【政治】 TPPで農協が弾くそろばん勘定・・・「補償額１０兆円」 水面下で内閣と条件交渉

1 名前：影の軍団子三兄弟ρ ★ [2013/03/22(金) 17:13:26.79 ID:???0] 昨今TPPが話題だが、そこにも裏がある。農協の大規模な反対運動がメディアで報じられているが、 政権と農協側は水面下で早くも条件交渉を始めているそうである。 ＜TPP参加は既定路線だから、あとは農協を通じた農家への補助金交渉になる。 農協は、93年にウルグァイ・ラウンドで米市場の一部自由化を決めた際には、 8年間で6兆100億円という巨額の農業対策予算を引き出した。 関税撤廃品目次第では、今回は10兆円規模の減額交渉になるのではないか」（安倍ブレーン） 自民党のTPP対策委のひとりもこういう。 「北海道庁がTPPによる道内の損失額を米1130億円、小麦418億円などトータルで2兆1254億円と試算している。 委員会では農水族の議員が『北海道だけでこれだけの数字になるんだ！』といいながら、 補償額について話し合っている。最低でもウルグアイ・ラウンドの6兆円は超えるはずだ」 www.j-cast.com/tv/2013/03/21170550.html?p=4 www.weeklypost.com/130329jp/img/coverpage.jpg 496 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:33:01.13 ID:O0EHaWtd0] 正直農家をダメにしてるのは農協だと思う 経営者としての自覚のない農民に 多額の貸付して追い詰めて 経営改善といってはさらに貸付 アホかと 497 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:34:35.21 ID:iW4bVwLv0] >>488 農作業後の夜中、弁当工場へパートしに行く年老いた兼業農家の主婦がいる かたや、JA職員は接待予算で飲み歩き 何かが間違ってると思う。 498 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:34:57.40 ID:rgGCvPY/0] >>482 頭、大丈夫？ 499 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:35:17.10 ID:bASfdbh80] 農協なんか解体しろや！税金の無駄。 500 名前：@横須賀 【東電 78.4 %】 [2013/03/22(金) 19:35:18.51 ID:IeHScpgC0] >>487 河川より低地での話だぞ？水が出れば一気に流される。 コンクリ打ってるんだから、水をかぶりオイルが溢れようと、タンクが流れ出す可能性は無し。 数年前の宮崎市が水没しかけた時の話な。 501 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:35:43.57 ID:JnK3NVq10] >>492 安倍総理は今も昔も言ってる事は変わらない 日本が主体的にルールメイキングに参加できるなら交渉すべき、そうでないならすべきでない んで、自民は交渉参加の条件として守るべき６項目を掲げてそれを降ろしていない 502 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:36:16.68 ID:2TKD2YvS0] >>484 たしかに積極的に助けられる事は無かったけど もしWHOに参加してなかったら、今の日本は大変だったと思うよ 日本は貿易大国だから交渉のテーブルには なるべく参加した方がいいと思うけど 503 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:37:04.91 ID:SUzzg5Nf0] >>496 農民を「生かさず殺さず」って感じか　ひでぇな農協　やってることは昔のサラ金そのまんまじゃん 504 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:37:07.40 ID:rgGCvPY/0] >>496 農協の社長って農家の中から選ばれるって知ってる？地域の中の農家から 経営者が選ばれて農協を経営するのに、そんなあほなこと出来ると思う？ 505 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:37:27.75 ID:QU41Bywk0] >>493 １０年間ってどういう意味？ 506 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:37:39.29 ID:mtzq9OSO0] >>490 票にならんでしょ 507 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:38:10.77 ID:HiOAjinP0] >>488 JAの中身は農家のジジイだっつーの JAは農家が資材会社や燃料を団体交渉して安く手に入れる組合。 しかも、担保らしき物がなくても半年間、金を貸してくれるありがたい団体。 「秋になれば１５００万円返すから４月までに貸して」って５５歳のジジイに言われてﾎｲﾎｲ貸す金融機関あれば紹介してやれｗ 508 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:38:23.29 ID:iW4bVwLv0] >>494 それを幸せだと思う観念は誰が作ったと思う？ 実質は糞みたいな食べ物とかしか提供されてないが、いつでも買える食べれるということが幸せだと錯覚する観念。 509 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:38:29.09 ID:k4x+nM230] >>493 10年間でGDPが3兆伸びるという事は直線成長で10年で累積15兆でっせ 510 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:38:42.49 ID:Nfn6pBsf0] 農業もさ、自分で稼げよな・・・ 511 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:39:21.69 ID:rgGCvPY/0] >>506 経産省はシャープの援助をしたかったが、新自由主義者が日本企業への援助を潰したらしいよ。 512 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:39:54.88 ID:WJL5F85KO] >>501 いまの参加時期でルールメイキングできる可能性は高いの？ 何も知らなくて申し訳ないです。 513 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:40:07.63 ID:wTCKHotC0] 聖域なき関税撤廃始まるよー 514 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:41:30.50 ID:MXIy43YE0] 10年で10兆じゃなかった？アメリカ人の試算だとｗ で、損失も10兆　ワロチｗｗｗ 515 名前：@横須賀 【東電 79.0 %】 [2013/03/22(金) 19:41:38.90 ID:AAeuDWWN0] 持ち回りで区長やるのと一緒ｗ それこそ口利き、バラ撒きとか何でもありだから。 516 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:41:49.84 ID:O0EHaWtd0] >>504 農協の社長って…。代表理事だろ？ 知ってるわ仕事上つながりがあるから 農協が直接貸し付けてそれが難しくなると 農協窓口で農信連が保証して貸しつけてそれも難しくなると 農協窓口で日本政策金融公庫（前の農林公庫）から借入させる こんな感じで，分数の足し算もできるか怪しいような農家に 一千万単位で貸付してるわ 517 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:41:56.81 ID:rgGCvPY/0] >>509 農家や関連企業の失業者がないアホな試算だったらしいね。企業の外国に出て行き 国内工場労働者も失業者になるのに、それらの失業者を吸収できるほど仕事がありふれてる 世の中なら、派遣労働者はもっと少ないだろうにね。あほな試算だよ。ほんと 518 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:42:25.05 ID:iibnr1xG0] 高額な生活保護　それが農家。 519 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:42:38.42 ID:R9KvtTFu0] >>484 これまで散々いろんな人が説明してきたけど 国際政治におけるパワーポリティクス、中国の脅威と日本の地政学上のリスク そうしたものの連鎖を大局において捕らえることのできない人には理解不能。 国民の大部分が安倍政権による交渉に圧倒的支持を与えるようになったいまでさえ 取り残されてる一部の理解不能の残渣にどう処置を施せばいいというの？ 520 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:42:55.27 ID:iW4bVwLv0] >>500 そか、ごめん。 つか、あそこの水門開けるという行政の決断にも問題があると思う。 521 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:43:35.62 ID:V7k3TWXt0] >>458 自民党がつくった農家に甘い保護法が農協によって巨大組織化されてきました。 何故これ程までに巨大組織化したのか？ ポイントは自民党の党員の殆んどが 農家の出身で固められているところですね。 日本の農業生産は5兆円ですが補助金はおよそ半分の2.5兆円にも及んでいます。 そしてその結果は、補助金として大盤振る舞いされたてきたツケは 結局は庶民の増税に繋がってしまっているのです。 522 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:43:42.62 ID:+DizmOhIO] >>505 実際には累積１０年間で２・７兆円の経済効果を（１０年間）を省き、いかにも単年度での経済効果と思わせる手法。現在の３・２兆円の経済効果でも全てのテレビ局は（１０年間）をカット。見事な詐欺です。 523 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:43:51.42 ID:8zfxUwwW0] ルールメーキングのイメージができないんだけどどういうことをアメリカとしていけると踏んでるの？ TPPを日本の都合のいいようにルール作り変えたりできるようになるってこと？ 524 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:43:53.80 ID:r2N4xlub0] >>512 【速報】 TPPの「関税に関する交渉」は13日の会合で終了 もう二度とおこなわれない 2013/03/15 【ブログ記事：TPP交渉、日本の『聖域』は守られない！米通商代表部声明により判明】 iwj.co.jp/wj/open/archives/67743 シンガポールで行われていたTPP第16回交渉会合が13日に終了した。 この内幕を独自取材により明らかにした内田聖子氏（PARC事務局長）に14日、岩上安身がインタビューした。 この交渉会合の閉幕に際し、アメリカ通商代表部（USTR）は声明を発表。 その声明には、関税を含むいくつかの交渉グループは、最終段階の会合まで集まる予定はない、という驚きの内容が含まれていることが明らかとなった。 USTRによる声明には以下のようにある。 www.ustr.gov/about-us/press-office/press-releases/2013/march/tpp-negotiations-higher-gear ＜関税（customs）、通信（telecommunications）、規制の統一（regulatory coherence）、開発（development）を含むいくつかの交渉グループは、 今後の会合で法的文書に関して再度集まっての議論は行われず、これらの分野において残った課題は、 合意がファイナルとなる最終ステージの会合で取り上げられる予定である。 このことにより、TPP参加国は、知的財産権、（公的機関の）競争、環境といった、残った最も難しい問題の解決に努力を集中させることができる＞ つまり、今から日本がTPP交渉に参加しても、関税に関する議論には参加することが出来ない、ということだ。 「聖域なき関税撤廃を前提にする限り、TPP交渉参加に反対する」という自民党の公約は、 TPP交渉において実現されないということが明らかになったと言えよう。 こんな感じみたい この件にかんして進展があり変わったのならご指摘ください 525 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:44:03.17 ID:3jF4m3gN0] 農家って結構デカイ家に住んでるのに・・・ 526 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:44:22.40 ID:6WcPcGBkO] >>512 ２国間協議で発効までに５年かかるもんを、13か国協議で果たして３年で済むのか？って所から考えれば良いし ＴＰＰが会合毎に発表している会見を見ると、今決定しているのは大枠(理念)であって 詳細な分野には至れてない だから各国からバラバラな意見が漏れ出てる訳で、 詳細が決まってないのなら交渉の余地はある 527 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:44:32.75 ID:k4x+nM230] >>517 >企業の外国に出て行き 国内工場労働者も失業者になるのに 海外生産比率と失業率に相関関係は無い 残念ながら論破されてる 528 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:45:04.36 ID:Hyi2k+ry0] まあ、そのくらいはせしめないと話にならんだろうなあ そもそもTPPに経済的メリットなんかほとんど無いんだろうし 529 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:45:06.60 ID:MXIy43YE0] >>519 だってその評価は基本的に目先だけの評価じゃんｗ 片や残渣というなら、片や幻影追いだなｗ 530 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:45:15.18 ID:lhMO9h9dO] 農林水産業はまず若者を取り込まないと文字どおり未来がない 平均就業年齢が還暦越えてる時点でTPP以前に終わってる どうしてもTPP参加や補助金漬けが避けられないというなら 金は現状の維持のためでなく、若者を取り込むことにつぎ込むべき 531 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:45:16.46 ID:tbSuD9qd0] 農産物の価格上昇で、他国の貧困層も購入困難となる。 532 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:45:22.73 ID:He3zzYdgO] 全中(ＪＡ)の歴代の総代は出資金を出してる組合員が決めるが総代が組合員であるわけではない。 出資金を出してるのは間違いなく生産農家ではあるが出資金を出してる組合員が過去に総代になったって話しは聞いた事がない 今の万歳タン？生産農家だと思うか？糞吹くわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 533 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:45:27.25 ID:vGnxdN/a0] >>527 ソースください 534 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:45:40.90 ID:O0EHaWtd0] >>503 農地を担保にとってる分サラ金よりシンドイわなｗ 現在の農家の多くは，先代とかから引き継いでる借金も多いと思う 現時点で多額の貸付は無理かもしれないけど バブル前後に大規模農業目指してどんどん貸付 それを何度も切り替えて利息だけとってるような状況だと思う 苗や肥料はツケにしてて農作物の代金から差っ引くから 偏差値４０位の二代目農家とかは農協の言われるままに 奴隷業を営んでいるとしか思えない状況 535 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:45:52.68 ID:RzalMToF0] まあ、もうTPP参加は既定事項だから 庶民がメリットデメリットを議論しても意味ないし。 536 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:46:29.39 ID:2YgFeJyx0] ハンドル間違えて、田んぼなんかにつっこんだりするだろ。 そうすっと、とんでもない額を請求されるんだって。 うちの前が田んぼなんだが、そこの農家さんが教えてくれた。 請求額を決めてるのは農家さんじゃなくてＪＡなんだって。 537 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:47:13.65 ID:rgGCvPY/0] >>527 ＮＡＦＴＡで産業空洞化が叫ばれ、オバマの輸出倍増政策の話が出てるのに論破とかｗ 538 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:47:26.98 ID:HiOAjinP0] >>508 キミのお母さんや隣のおっさんに聞いてみれば？？ 「いつでも何時でもスーパーに行けば、大根やキャベツやニンジンを買えるのは幸せですか？」 「春は野菜が無いのが当たり前。秋まで我慢しましょう」 「旬の野菜で無い大根や白菜は【糞】です。貴方は【糞食らい】ですね？幸せですか？？」 まぁ他人の幸せの尺度を自分の価値観押し付けするのはキチガイ扱いされても仕方ないけど程々にネ 539 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:48:02.23 ID:vGnxdN/a0] >>534 アメリカの銀行様はそんな生半可な事しないよね。 540 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:48:11.76 ID:k4x+nM230] >>533 www5.cao.go.jp/keizai3/2012/1222nk/12youyaku.pdf 541 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:48:17.01 ID:iW4bVwLv0] やっぱ、農業を題材に煽り立てるのが効率良い世論の動かし方なのかな？ 他産業のほうが超ヤバくね？ 542 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:48:56.27 ID:QU41Bywk0] >>522 あーそれ、まだ中野のデマにひっかかってるの？ www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0735.pdf ６ページと７ページを読んでごらん 自分の無知に赤面するから 543 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:49:31.38 ID:QZuXbOXm0] おやおや税金が妙なところに流れていきますね 544 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:50:13.35 ID:HiOAjinP0] >>525 衣類が極端に汚れる＆家族全員労働者なので、収納も２倍以上なければ大変だぞ？ おまけに基本は２世帯or３世帯だから、嫁の逃げ場が家の中に無いと大変だっーの 545 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:50:40.95 ID:6WcPcGBkO] >>537 ＮＡＦＴＡで失業率が増えたと言うソースがあれば幾つか貼ってみ 大概カナダ、アメリカは改善、メキシコは横這いとしか出てこないから 546 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:50:59.62 ID:WJL5F85KO] >>526 てことは>>524は大枠が決まっただけって事なのかな。 547 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:51:04.57 ID:O0EHaWtd0] とにかく農家補償はやめろ うまくやってるところはちゃんと稼ぎがあるんだから 自営農家としてやっていけないところはどんどん潰して サラリーマンとして農業やらせろ 548 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:51:07.94 ID:HiOAjinP0] >>541 ミンスに投票して大やけどしたバカばかりだから言うだけ無駄なのかもナー 549 名前：@横須賀 【東電 77.9 %】 [2013/03/22(金) 19:51:17.44 ID:AAeuDWWN0] >>524 日本の事情も理解できるがと、条件蹴らせておいて、 先の会談だかで、トラックは25％関税付けたままな！と、米は押しつけてきてたよな？ 550 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:51:24.94 ID:SxUChcA80] こんなのお断りして改革を断行でしょ 農地を拠出した農家に対する個別補償はありえるが 551 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:51:28.36 ID:k4x+nM230] >>533 それと www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm www.meti.go.jp/statistics/tyo/kaigaizi/result-1.html 552 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:51:37.14 ID:jYnab2k40] 農家が補助金無しではやっていけないように誘導し、その補助金を得られるのは農協様のおかげと思わせることで農家を支配しているのが農協 553 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:52:05.21 ID:+DizmOhIO] >>509 あらま？貴方、何一つ具体的な説明してないじゃない。貴方凄い事言ってるんだよ。頼むから具体的に論拠を示して。 554 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:52:40.39 ID:mtzq9OSO0] >>541 公共事業に外国企業がバンバン入って来るほうが万倍ヤバイわ。 555 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:53:05.01 ID:CWVMmh7n0] 完全に日本国民は、農協が悪いとの、マスコミの印象操作に踊らされている。 農協が悪いのでは無く、規制が悪の根源で、政策の失敗が農業の衰退を招いている。 例えば、減反政策なんて変な話だが、農家が規模拡大出来ない最大の要因で、規模拡大希望農家が、 減反政策に頼っている、小規模農家が農地を離さないためにとんでもなく苦労している、 挙句の果てに、農家が死んでも相続で受け継いだ子供が、既存農家に賃貸し裏で、減反の保証金を バックしている。 農協は、金融事業で得た利益を、営農指導と称する農家への補助へと回っている。 一部では、農協金融事業へ国のお金がと言うが、JALへの1兆円の方がはるかに大きく、 違法ではないインサイダー取引が行われ、再上場では、定款を変更し株主の３８％が外国人とは、 日本人の血税が結局は外国人に使われる。 それから見れば日本人に使われるだけ、農協はまだましだし、マスコミも農協は叩くが 外国人は叩かない。 農業は、規制を無くすと、競争力が付くと思う。 日本の安全な食料は、金持ちが購入し、貧乏人は外国産を食べて下さい。 多分、死なないと思います。 それと、リン酸などの畑の肥料となる鉱物も、財閥が輸入権を持っているので そのあたりの規制も外して頂くと、農協は更に安い手数料で共同購入できる。 とりあえず、マスコミが悪と言うのは「善」農協も、公務員も悪と言っているので「善」 生涯賃金が一番高いのはマスコミで5億円ですよ。 そんな所が良く人の悪口言えたものだ！ 報道されていない悪が沢山あり過ぎ。 減反なくして作り放題にすると、運送屋も潤うし、中国の毒米を使用した せんべいも食べる事が無い！ 556 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:53:07.79 ID:rgGCvPY/0] >>545 isomers.ismr.us/isomers2012/joblessrateANDmanufacturing.htm ほらよ。 557 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:53:36.73 ID:R9KvtTFu0] >>529 経済連携が安全保障と表裏一体の関係にあるのは厳然たる事実。 これを否定するものこそ幻影を見ているのですよ。 558 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:53:51.37 ID:L5clMhoP0] 交渉で聖域を確保できれば、こんな問題は起こらんわな アメポチ忠犬ハチ公の安倍晋三では、ご主人様（米国様）に逆らうことはできないから、聖域を確保できないわな アメポチ売国奴の安倍晋三よ、チョンバンクのお父さん犬になって米国様のアイーンホンでも売りまくってろ 米国大統領にご褒美として頭をなぜなぜしてもらえるぞ、国家百年の計を狂わす"国賊"めが 米国様がルール作りしたＴＰＰに参加する事は、煮えたぎる鴨鍋の中にカモ(日本)がネギ背負って飛び込むようなものだぞ 日本の国益を害する不利益条項を交渉で拒否・撤退できなければ、交渉する意味がない、屈辱の無条件降伏協定だわな 国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ 　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、 　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな 　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し 　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ 　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　 　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ 　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　 　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために 　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが 　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで ／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな 559 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:54:15.15 ID:E+LQAydA0] TPPのGDP増加なんて日本の試算だと10年で3.2兆円なんだろ 農家に10兆円とか払ってホントに参加する意義あんのかねーｗｗ どーもTPPで規制緩和、構造改革ですとか言ってる新自由主義者って 自分以外の庶民が理不尽な変革に右往左往するのを 楽しみたいってだけの連中にしか思えないんだよねーｗｗｗ 560 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:54:27.11 ID:xlv3nP9PO] >>554 俺もそう思う。医療や金融もヤバイよね。 561 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:54:27.33 ID:g4YS98zZ0] ＴＰＰ参加で仕事がなくなるから補償するのか なぜ農家だけなの？　ＴＰＰ関係で仕事を失う人達全員に払うべきだろｗ 562 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:54:44.17 ID:r2N4xlub0] メリットを聞かれても逃げるだけ みーんな逃げるだけだ どのスレでも逃げるだけ 452 +4：名無しさん＠１３周年 ：sage：2013/03/22(金) 19:20:20.17 ID: R9KvtTFu0 (12) >>433 自由貿易のメリットにしても安全保障上のメリットにしても さんざん説明されてきてるのに、いまだに聞いてない説明してもらってないという人の脳のことだよ さすがに耳の聞こえない人に音楽を聞かせることはできないし 目の見えない人に絵画を説明することはできないでしょ 563 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:55:34.10 ID:iW4bVwLv0] >>538 いや、幸せだと思うよ でも、それに固執することでのメリットは何？ 田舎の流通が行き届いてない地域は、不足とか結構ある。 しかし、その地域の旬のものを旬の時に食べている。 それでも生活できている。 そのいつなんどきでも、糞が食べれることが幸せというあなたの観念も全然いいと思う。 でも、違う観念もあるんだよということを言いたかった。 その観念で、TPPを見たときTVで騒いでることは見当違いかも寝って。 流通業の中の人だったらごめん。 564 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:56:28.64 ID:k4x+nM230] >>553 概ね10年間で実質GDP：2.4〜3.2兆円増 (0.48〜0.65%増) 　これは否定しないよな？ さて、2.4÷0.48%は？　500だよな？ 500兆って日本の単年度のGDPと同じ　つまり基準は単年度のGDP これで分からないならしゃべるなよ、もう 565 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:56:57.05 ID:mtzq9OSO0] >>560 医療は、他にも自国の保険制度を守りたいとこはあるだろうから共闘出来るかもしれない。 金融は狙われるだろうね。 566 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:57:02.06 ID:18OBVFap0] >>1 憶測だけの記事でスレ建てるなよ　クズ野郎 567 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:58:03.77 ID:jYnab2k40] >>561 農協「農業は特別だから（ｷﾘｯ 568 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 19:58:53.46 ID:vGnxdN/a0] >>567 ちげえよ。 自民党「農業は私たちの支持団体だから！」 569 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:59:15.68 ID:RcRRfLcEO] TPPのプラスが３兆とか言ってたから完全に赤字だなw 570 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:59:17.34 ID:+DizmOhIO] >>542 中野某のデマにひっかかてるで終わりかいｗ自分の言葉で説明してごらんよ。世間知らずの未熟者さんよ。 571 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 19:59:33.25 ID:FwZj4ljw0] >>565 医療もアウトだろｗ 572 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:00:11.34 ID:rgGCvPY/0] >>564 失業者が出ない試算の２．７兆円なんかには意味がないな。産業空洞化をいれたり 生活保護、倒産など入れなければダメだろう。 573 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:00:18.28 ID:SUzzg5Nf0] >>561 安部ちゃんは「頑張った人が報われる社会！」って言ってるからな　とりあえず頑張んなきゃダメよ 574 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:01:03.91 ID:vGnxdN/a0] >>573 親の七光りで政治家になった人に頑張れと言われなきゃいけないの？ 575 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:01:09.59 ID:8zfxUwwW0] アールセップのほうが日本にメリットないか？アメリカがアールセップに参加すれば済む問題だと思うんだけど 576 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:02:43.21 ID:uEs8t1Ea0] >>34 それを言うなら出版業界の流通のほうが腐ってないか？ 577 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:02:52.44 ID:5i1P9BMb0] ネトサポってTPP支持に舵切っちゃったのかー 農業問題が本筋じゃないとか、情弱じゃない人もいたのに、どこにいったのかなあｗ 578 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:02:54.54 ID:iW4bVwLv0] tううか、TPP各国の貨幣価値というか為替が大いに関係すると思うが TPP加盟国の一国ががデノミやらデフレやインフレに陥ったら、それにも自分の家計が大きく影響するの？ 579 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:03:07.24 ID:t6DbPIcx0] 安倍：金で票を買う！どや！これくらいで 580 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:03:26.08 ID:rgGCvPY/0] >>575 ＲＣＥＰだとアメリカのいんちき自由貿易が推進できないからアメリカが嫌がるだろう。 581 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:03:28.75 ID:uwCpHbIc0] 工業的に食料を生産できるシステムを開発することに１０兆円投資してほしい。 582 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:03:29.17 ID:r2N4xlub0] 自民にも民主にもアメリカの手先がいたってだけでしょう そんで総理にまで後押し出来る体制が出来上がってると イラクやエジプトにできた親米政権 日本も変わらないって事だね 583 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:03:29.70 ID:anibpyEt0] 本当に今の日本は団塊前後のゴミ老害がガンだな 先のない屑が先の有る人間の将来食いつぶして贅沢してる状態 584 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:03:30.38 ID:QbiwIChNO] 自民「TPPの影響試算は不十分だった。一次産業だけしかしてない。失業者が出た場合も試算してないし」 engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363837599/ 585 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:03:55.85 ID:6z4GCHn00] なんで農業にだけ所得保障があるわけ？ おかしいにもほどがあるだろ 586 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:04:18.34 ID:R9KvtTFu0] >>562 >>519 587 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:04:54.73 ID:6WcPcGBkO] >>554 その辺は安全基準に加えて工期のスピードが担保出来るならじゃないかね？ 安全基準を明確に示した上で、プレゼンテーションがしっかり出来れば、災害に強い日本の技術として逆に売り込める 588 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:04:58.15 ID:8BdF6/C90] １０兆円とかありえんわ 毎年国内のどこかで大震災が起こってるようなモンじゃねえか！ 589 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:05:18.23 ID:+DizmOhIO] >>564 春秋の筆法を通り越して、もはや牽強付会ですな。もう結構ですわ。ここまで馬鹿とは。 590 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:05:53.17 ID:mtzq9OSO0] >>571 危機感持ってるオーストラリアやNZと共闘出来れば…と思うけど まぁ相手がアメリカだから無理かな。 しかし、後から入ってきてアメリカ側にくっつくとなったら これほど鬱陶しい国もないなｗ 591 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:05:57.42 ID:r2N4xlub0] >>519 何が国民の大部分だよ この一文だけでインチキじゃねーか 有権者の１６％しか自民党に投票してませんぜ 592 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:07:23.89 ID:rgGCvPY/0] >>585 外国にも農業に所得保障があるよ。自国の食糧確保は、国家の至上命題だから 疎かにはできないよ。特に穀物の自給率維持は先進国の流れ。 593 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:07:44.35 ID:iW4bVwLv0] >>591 16%の意思で国を動かせるってすごいよなw 594 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:08:17.08 ID:vGnxdN/a0] >>587 そのプレゼンテーションの部分って、日本政府のさじ加減だから、訴えられるかもな。 595 名前：@横須賀 【東電 77.3 %】 [2013/03/22(金) 20:08:44.19 ID:L7S0UFTL0] 例えを言えば、サトウキビ『農家は潰れる…と』農家への計算には入ってるが、 サトウキビを絞る機械メーカー等、付随する産業の保証等は全く試算に入ってないって言うから… 始まって見ない事には、誰も解らない…ってうのが実情らしいです！！！ 596 名前：百姓の言い分 [2013/03/22(金) 20:08:44.53 ID:0FquW2gP0] 農地は、手放しませんよ。 固定資産税は、宅地の100分の1なんですから。 あわてずに、値上がりを待って、埋め立てて更地にして、宅地並みの価格で、 ぼちぼち切り売りして、老人ホームの資金にします。 農協も、農産物のわずかな上がりなんてあてにしてませんよ。 農家のじいさん、ばーさんの年金と、土地ころがしの売り上げを、 吸い上げての金融こそが、農協のお仕事なんですよ。 597 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:08:46.92 ID:r2N4xlub0] >>593 ヨーロッパの人からみたら狂ってるそうだ おれもそう思うw 598 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:08:46.94 ID:FwZj4ljw0] >>590 共闘しようが製薬をかなり握られてるから難しい 599 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:08:57.38 ID:FauGgSO50] ＴＰＰは、農業のだけの問題でなく国民健康保険が崩壊して医療費が高騰する問題があります。 安倍首相は国民皆保険は守る言いますが。ＴＰＰに入るとＩＳＤ条項で日本の裁判所、国会の上にアメリカにある世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」が法律を勝手に決める事になり、 日本主権は失われ、なし崩し的に国民健康保険が崩壊する可能性が強いと言われています。 野田前首相は民主党が消費税を上げないと言ったのに上げました。 自民党はＴＰＰに参加しないと言ったのにＴＰＰの交渉参加に入ると言っています。政治不信の世に中です。 皆さんは小沢嫌いでしたね。自分は小沢ファンなんで。ＴＰＰ参加阻止と消費税増税阻止と脱原発は生活の党と社民党と共産党しか出来ない。 ＴＰＰ参加に極秘条件　後発国、再交渉できない www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html 極秘条件　６月には把握　ＴＰＰ　政府公表せず www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html ＴＰＰ交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。 www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html 米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。 さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。 www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html 013/03/18 岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi 連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は 既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている！」#iwakamiyasumi iwj.co.jp/wj/open/archives/67743 600 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:09:10.68 ID:mtzq9OSO0] >>585 普通の会社に金をやっても 社員個々人には直接それが回らないから票に結びつきにくい。 だからやらない。 601 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:09:14.23 ID:6WcPcGBkO] >>556 ＮＡＦＴＡ以前の問題まで絡んでるソース出して、自信満々に言われても… 602 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:09:25.11 ID:CxDBKK6m0] 農業の衰退は農協にとって願ったり叶ったりなんじゃないの？ 営農部門は大赤字で金融共済だけで成り立ってる組織なんだから。 603 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:10:47.41 ID:fCtHlge90] TPPでアメリカの顔を立てつつ、農業を守るにはこれしかない 生産量に応じて補償料変わるんだろ むしろこれがなかったら日本の農業は滅びる 一方、日本の工業製品が海外で売りやすくなる訳だから そこからの税収が増えるからそれで担保するんだろう 闇雲に批判してるバカは何も考えてないな 604 名前：核武装推進連合 ◆LDLWtc/6ytBO mailto:尖閣諸島竹島北方四島は日本固有の領土 [2013/03/22(金) 20:11:00.31 ID:He3zzYdgO] 全中(ＪＡ会長)萬歳章(ばんざい・あきら)氏略歴 昭和２０年８月１３日生まれ新潟県出身 東京農大農学部卒、地元ＪＡ五泉代表理事、組合長、理事会長、県本部副会長を経て全中(ＪＡ)総代に >何処にも生産農家らしき経歴なしｗｗｗｗｗｗこれでよく農家の気持ちとかわかるとか言えるなｗｗｗｗｗｗ(∩∇｀) 605 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:11:05.09 ID:5i1P9BMb0] 農業問題に矮小化するのが、主要メディアの常とう手段だ、とか言ってたはずなのに、 いまやNプラス記者がそれに乗っかって、ネトサポが言い訳するとはねー 606 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:11:17.84 ID:556Qgb5s0] これは安倍ちゃんGJだね TOEFLを 大学入試の受験資格を得るのに義務化して そのTOEFLの点数を足きりに使うよ TOEFLは アメリカの大学の講義を受ける 英語能力があるか測るテストのことだよ １万語の英単語を覚えることが、 高得点を狙う必須の条件だよ 【政治】大学受験要件にＴＯＥＦＬを…自民教育再生本部★2 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363947371/ 607 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:11:55.37 ID:R9KvtTFu0] >>541 農業を煽り立てているのはＪＡ自身でしょ。その効果で聖域化と補償金を獲得した。 他の項目や産業がＴＰＰ交渉において重要だと思うなら 「ＪＡは補償金もらってるんだから 農産物の聖域より、他の国益を交渉で守れ！」という声を上げるべき。 この世論の声の大きさによって農業の聖域と他の国益との交渉への圧力が変わる。 ネガティブに交渉の始まってしまったＴＰＰを全否定するより ＴＰＰで農産物の聖域獲得の代償に他の項目が犠牲にならないよう声を上げるべき。 闘うべき相手は安倍政権ではなくＪＡ全中だ。 608 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:13:00.89 ID:k4x+nM230] >>556 取り敢えず失業率のデータをあげとく warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/286890/www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/H13/H04-03-14-00.htm 609 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:15:51.12 ID:QbiwIChNO] ■TPPの参加交渉に反対の奥様★１６■ ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1363819402/ 610 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:15:55.71 ID:SUzzg5Nf0] >>606 母国語を大事にしない奴は嫌い　安部ちゃんにはがっかりだよ 611 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:16:11.21 ID:fCtHlge90] >>607 交渉で農業がどうなるのか分からないが たぶん日本にとって不利な条件になるだろう そしてJA自体に金がいく仕組みかどうかも分からんのに無闇にJAをたたくのもどうかと思うがな 民主党は嫌いだが、民主党がやろうとしていた農家の戸別補償制度はTPPとセットでやれば効果を発揮する政策だとは思ったな 612 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:17:02.83 ID:w19bh9Iq0] 農業も家電も自動車もだが 所詮補助金貰うようなトコは衰退するんだよ なにが若者のクルマ離れだ 若者からクルマを遠ざけてるのは経団連自動車メーカー自身じゃねえか 若者に責任押し付けるな 613 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:17:22.47 ID:yXyy2it90] 油の浮いたゴミだらけの田んぼ 野焼き 刈り入れ時は周囲を泥だらけにして放って帰る 休田期は地域のゴミ捨て場 ゴミだらけでも誰も掃除に来ない 汚くて仕方ないのでに田んぼの隣にすんでる俺が 掃除して仕分けして捨ててる 614 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:17:38.40 ID:iW4bVwLv0] まあ、TPPによってアメリカは全農・経済連を解体してくるよね 各JAの持つ金融資産は、郵貯資産くらい魅力的だし。 安倍も全農もアメリカに敗戦するでしょ。。。 日本は何回敗戦すれば気が済むんだよ。 615 名前：@横須賀 【東電 76.7 %】 [2013/03/22(金) 20:17:45.83 ID:AAeuDWWN0] >>603 日本でほとんどの物を作って輸出してるなら、まぁ良いだろ。 だが大企業様は、今ではほとんどが海外・現地生産だろ…？ 616 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:18:02.06 ID:+gAnKTtY0] うちの所得保障は2万円だったよ 減反やめて100kg程度増産したほうがよっぽどもうかるわ 減反してるかどうか調べに来る役人の顔よりお客さんの喜ぶ顔を見たいよ 617 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:18:28.81 ID:fCtHlge90] >>612 アメリカの米と戦えるぐらいには補償金出してやるべきだとは思うけどな ほっときゃ日本の農業が死ぬだけだ 618 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:19:01.64 ID:r2N4xlub0] >>614 安倍の向いてる方向、逆だと思うよ 619 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:20:02.45 ID:9N55JJ8G0] 地元でＴＰＰに関する講演がたしか1年ぐらい前にあって聴きに いったけど、どうやらＴＰＰ参加は既定路線だから諦めてて みんなの関心は参加後の国から補償金をどうやって勝ち取るか って事だった。 620 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:21:10.18 ID:8zfxUwwW0] FTAAPを最終的にどういった枠組みにするかが日本にとっての利益追求の場でしょ？ アールセップを弱体化させてTPPを強大化させるってことはゲームメイクというよりもFTAAPのTPP化だと思うんだけど そんなにアメリカのルールって日本向けだろうか？ 621 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:21:26.26 ID:laq7uzP30] なんで補償しなくちゃいけないんだよ いい加減にしろよ、糞農協 622 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:21:33.45 ID:2YgFeJyx0] 米のみでいうと、産出額上位５位は、 新潟県、北海道、秋田県、福島県、茨城県。 関税率は341円/kg 政府試算では、関税撤廃されると、米国及び豪州産米の輸入により、国内生産量の約３割が置き換わると想定しているな。 残る国産のコメの価格は、輸入米に置き換わる部分の価格低下率の半分の価格低下率で下落すると考えている。 この置き換わった3割分と、価格低下した分を補助金で埋めろってんだろ。 しかも毎年毎年、補助金で埋めなきゃゆるさねーってんだから、始末におえねーよな。 623 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:21:34.17 ID:g4YS98zZ0] 税金投入に反対します もし払うなら自民党のポケットマネーでお願いします てか現実問題、選挙で決めてくれ 624 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [2013/03/22(金) 20:22:15.62 ID:QbiwIChNO] 【ＴＰＰ】 北海道産品は窮地　農業２兆円超影響　17万3000人が失業し、3万3000戸の農家が減ると算出　2010年の道試算★４ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363812099/ 625 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:22:31.49 ID:rgGCvPY/0] >>601 www.youtube.com/watch?v=i8I_hlDsMgE TPP: 米国雇用創出というオバマの大嘘。NAFTAの事実を見よ。Gerald Celente氏 www.youtube.com/watch?v=imYFTVa3dQk #TPP : NAFTAはウォール街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補（当時） じゃあこの辺りで反論をどうぞ。 626 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:22:34.00 ID:kzuWG3EE0] 保証金の出る事業は衰退する。 儲からないから保証金が出るのである。 太陽光発電、オール電化、農業等々 627 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:22:44.76 ID:yn08o+/60] 日本は軍事的にアメリカの支配下に置かれてるから いろんな分野でアメリカの言いなりにならざるを得ないんだろ。 だからまず軍事的に自立しないとダメなのかもしれない。 628 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:23:20.96 ID:r2N4xlub0] >>623 選挙 ウソつかない　TPP断固反対　ブレない　自民党 (p)2ch-ita.net/upfiles/file2750.jpg ウソつかない　TPP断固反対　ブレない　自民党 (p)2ch-ita.net/upfiles/file2751.jpg ウソつかない　TPP断固反対　ブレない　自民党 (p)2ch-ita.net/upfiles/file2752.jpeg ウソつかない　TPP断固反対　ブレない　自民党 (p)2ch-ita.net/upfiles/file2753.jpg ウソつかない　TPP断固反対　ブレない　自民党 (p)2ch-ita.net/upfiles/file2748.png TPPへの交渉参加に反対！　比例代表は自民党へ　 (p)2ch-ita.net/upfiles/file2749.jpg 629 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:23:32.42 ID:6WcPcGBkO] >>623 知識が無いor知識が偏ってる人達に判断させる事程怖いもんは無いぞｗ 強制的に有権者に議論させるならともかく 630 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:24:06.10 ID:3JiqzJXo0] 儲けは米企業へ、補償は国民の税金で。 自民党クォリティ。 631 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:24:31.54 ID:He3zzYdgO] 農協の課長クラスで退職金１億越えるって話し聞いた事あるｗｗｗｗｗｗ マジか？ 632 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:24:38.26 ID:w19bh9Iq0] >>617 どうもアメリカでは水資源がそれほどないから 日本へコメ輸出できるまでは無理らしいけどね コメ作るのにかなり水いるし その代りTPP加盟国のベトナムでモンサントが遺伝子組み換えの稲を栽培中だとか。 633 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [2013/03/22(金) 20:24:46.86 ID:QbiwIChNO] >>623 正論 634 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:24:51.92 ID:R9KvtTFu0] >>611 ギブアンドテークの交渉のパイの中で どれかの項目を優先して獲得しすれば、 その代償にある項目が譲歩として差し出されるのは常識でしょ。 これほど農業の利権が前面に押し出されれば、 その他の項目が犠牲になるのは火を見るより明らかです。 国益を追求するなら 「安倍ちゃん、ＪＡやＪＡに支援受けた圧力議員の言う聖域は適当に放っといて 国民の望むその他の項目において国益を追求して！」という声を上げるべき。 ＴＰＰ交渉の守るべき項目の優先順位に注文をつけるのが本来すべきことなのに、 交渉の始まってしまったＴＰＰそのものをいまだに全否定してるだけの人は 単に政局で日本と政府の足を引っ張りたいだけの人 635 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:25:02.96 ID:rguy6n3y0] >>611 戸別補償制度って、農地の大規模化を妨げてる戦犯だぞ。 アレのせいで、農家は生産性を上げる動機さえなくしてしまった。 636 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:25:13.74 ID:iW4bVwLv0] >>618 逆だけど安倍も全農も負けると思う それぞれに全面降伏だと思う 財閥解体なのがまた起こって、またアメリカ利権が入り込んで来て 新しい総理がそのアメリカ利権の犬になって、 の繰り返し、、、 アメリカに目線合わせた時点で負け。 アフガンもイランも大日本帝国もそうだったじゃん。 ８９３やし 637 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:25:14.15 ID:fCtHlge90] >>615 全部が海外でそのままって訳じゃないだろ まだ国内から輸出してる企業はあるぜ ただ確かに海外で作ってそのまま海外で売る企業は多くなってきている ただ、これは相対的に考えれば食費が安くなる事に結びつく アメリカの野菜に勝てるだけの補償を日本の農家にやれば 日本の農家を守りつつ国民の食費が安くあがる事になる それは違う分野への消費に繋がるかもしれないな 638 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:26:02.08 ID:uljGnj9r0] ちゃんとドル建てで示しとけよ。 639 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:26:41.93 ID:POhvEZ2t0] この10兆円の財源は簡単に言うとオマエらの少ない給料w 640 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:27:13.43 ID:9PHfVf2AO] 部落民が「人権」を盾に公権力にたかるように、 百姓が「ＴＰＰ」をネタにたかる集団に成り下がりそうなきがしなくもない 641 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:27:21.39 ID:mtzq9OSO0] >>622 日本に売る側としてみれば、日本政府は最高のパートナーだわな。 日本国民から補助金分をちょろまかして農家に与えて関税撤廃反対を抑え込んでくれる。 そうやって自分とこの穀物類を売りやすい状態にしてくれるんだから。 642 名前：116-64-48-235.rev.home.ne.jp ◆Rfkp.U.alk mailto:sage [2013/03/22(金) 20:27:38.84 ID:HNzesLub0] 農業のGDP。 www.maff.go.jp/j/tokei/sihyo/data/01.html 全体で5兆強しかないんですが、10兆で何を「補償」するんでしょうか。 643 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:27:45.75 ID:k4x+nM230] >>595 逆に言えば自動車製造企業の計算は入ってるが、全体への経済効果は出してないのじゃないの 日本の全就労人口の大体1割は自動車関連だし、こっちの方が大きいと思うが >>625 失業率のソースは数字で出せ アメリカ ecodb.net/country/US/imf_persons.html カナダ ecodb.net/country/CA/imf_persons.html メキシコ ecodb.net/country/MX/imf_persons.html メキシコで1995年に伸びているのは内乱が原因　後は減少傾向 644 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:29:08.41 ID:rguy6n3y0] >>619 数で言えば、まともに生産してない農家が殆どだもんな。 70、80になって今更農業経営の効率化なんかするくらいなら、そりゃ 国にたかって補償金貰ったほうがよっぽどお手軽だ。 まあ、そいつらを「農家」というのがそもそも間違いなんだけど。 645 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:29:58.75 ID:He3zzYdgO] >>642 ヒント ＪＡの職員の退職金ｗｗｗｗｗｗ 646 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:30:29.98 ID:rgGCvPY/0] >>637 それまで労働者の賃金は持つかな。ユニクロのように外国で生産して日本に輸入してきたら どんどん日本の労働者は仕事を失い、サービス業に転換を余儀なくされ、人余り状態で その賃金も下がりまくるだろう。それによってますます消費が冷え込むだろうよ。 647 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:30:39.24 ID:kzuWG3EE0] 農業は高齢化でこのままでも衰退する。 ガンの末期患者に麻薬(モルヒネ=保証金)を与えるのがTPPだ。 良い方向に向かうか、悪い方向に向かうかは農家の手腕しだいだ。 だから、JAなどつぶれても農家に影響はない。 648 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [2013/03/22(金) 20:30:55.96 ID:QbiwIChNO] >>404 【ＴＰＰ】自民慎重派議連「撤回求める会」から「国益守る会」に改称 sankei.jp.msn.com/economy/news/130322/fnc13032213340014-n1.htm誰か、このスレ立ててくれ 649 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:30:57.48 ID:fCtHlge90] >>634 あんた言いたい事が分かりづらいな そもそも農家の利権ってなんだ？ このままだと農業がやばいから守る、そのための補償だろ 補償して守ればいいだろ その他の分野が犠牲になるって何？ 何言ってるのかぜんぜん分からん 650 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:31:39.80 ID:V7k3TWXt0] 「赤字農家を救わなくてはならない！」 赤字農家を美徳とする農協利権 とは一体どんなことをしているのでしょう？ その農協の手口を一部紹介しましょう。 まずは貰った補助金で 農業土木というのをやる。 農業土木とは、新たな農地を作りましょうということをやっているのですが、 まずは現行の農地を休耕にします。 ここに減反政策を盛り込み 補助金をばら蒔いて、 潤うということを過去から続けてきたのです。 この補助金での成果は一向に上がらず 赤字農家は生産と減反を繰り返すだけなのです。 こうして無駄な公共事業をやりながら副業として 赤字農家を経営するのです。 それ以外にもマイホーム減税や固定資産税の免除。 これでは、もはや国民の税金を搾取しているといっても過言ではありません。 今の現状で政府はここに補助金として補正予算と来年度予算の大盤振る舞いをしようと公約しているのです。 651 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:31:56.12 ID:SUzzg5Nf0] >>639 復興税でこの先２５年間も搾取されんのに、もうないわ 652 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:32:08.87 ID:HiOAjinP0] >>595 GDPがくせものなんだよね 農業所得でなく、農業が負ければ農業収入そのものが無くなるのさ １５００万円の農業収入で、経費を抜いた所得が次の種もみ代合と機械更新積立金合わせて５００万程度かな 実質、生活費に回せる可処分所得は２５０万円程度で、毎年２００万円ぐらいは預金せねば総額１億円オーバーの設備更新が出来ないって事 農家が１０個潰れれば、関連産業は１０億円以上の損失がでる。 １００個潰れれば１００億円がサラリーマン世帯の収入から減るんだよ 地方都市の農家戸数はだいたい３００〜５００個数ぐらいか？ 農家が５００個潰れれば、サラリーマン1万世帯にダメージ出るんだよなぁ バカばっかりで困ったもんだｗｗｗ 653 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:32:13.13 ID:ZKwuHGJw0] お金で解決、自民党 654 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:32:17.70 ID:8plow7Ng0] で、安倍は中韓含めて別方向でもTPPと同じ枠組み作って 自由貿易やろうとしてるけど、そっちのときも10兆円ばらまきか？ 655 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:32:36.15 ID:6WcPcGBkO] >>636 貿易ってアメリカだけが独占的に利益得られるもんじゃないからな アメリカより品質が高く＆＋安ければ、その国が勝つ 自動車関連であれほど難癖つけまくって、ルール変えさせたのに 儲けたのはヨーロッパとかそんな話もあるわけで 656 名前：@横須賀 【東電 77.0 %】 [2013/03/22(金) 20:32:38.30 ID:K+GcySF50] >>637 折角儲けたのに態々日本に重税金払う為に日本に残ると思ってたら、おめでたいぞ。 消費増税に、どう転ぶか解らない電気事情（コスト増？）、メーカーの本拠地移す事もあり得るんだから。 657 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:32:39.72 ID:rgGCvPY/0] >>643 あはは、製造業の失業率はどうなったの？ オバマは大統領候補の時、嘘でも言ってたとでもいうのかな？ 658 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:32:58.52 ID:S3mOUqR20] 農業も漁業も若者がいない、跡継ぎがいないとか言ってるけど 実際は土地も手放さなければ権利関係を全部握ったままだからな。 若者がトライしたくても、その猫の額のような 箱庭みたいな小さな土地を月１万円で農家から借りなきゃならん。 それと今日の読売新聞の朝刊に書いてあったけど 法的にも参入障壁が高すぎて農業法人でさへなかなか参入できないらしいし。 ジジババの声「農業は地元の者がするべき（耕作放棄地でも絶対に渡さないﾆﾀﾞ！）」 でも実際は大東建託やレオパレス２１には 余裕で農地（転用後）を売ってたりするからあざとい。 659 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:33:56.83 ID:k0Cxy3dr0] 露骨な分断狙いだな、日本憎し記事乙 660 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:34:25.20 ID:vk0xM93c0] だから農協へじゃなく農家に直接渡す保証にしろと 661 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:34:31.94 ID:r2N4xlub0] >>655 韓国の白物家電はジャイアンルールでふるぼっこだったけどねw 662 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:34:40.15 ID:WJL5F85KO] 国の借金が1000兆円あるのに他国ほどに切羽詰まってないのは 国債を買ってる多くが日本国内であること＆日本の膨大な金融資産の おかげじゃないの？ 何があっても守るべきものの一つは金融分野じゃないのかな。 663 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:35:20.87 ID:HiOAjinP0] >>658 まず、三井とか信金等の金融機関へ行き、「農家するので1億５千万円かしてくれ」と言えばいいよ 簡単だろ？　春から新しい機械と新しい畑で秋の豊作間違い無し！　 664 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:35:29.89 ID:kzuWG3EE0] >>660 そのとおりです。 農協経由の仕組みを改善すべきです。 665 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:35:43.51 ID:+NBXlQDd0] 農協っていらないんじゃないかという議論はしなくていいんですか？ 666 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:35:56.29 ID:uwCpHbIc0] >>658 だって渡したら最後、補償の権利とかなくなるし。 貸してても補償制度できると貸しはがしだしね。 漁業も一緒で漁業権を漁協で独占し、その権利を家単位で分配。 民間企業も個人もまじめに他業界から参入しようとしても無理。 別に補償してもいいけど、そういう古臭い制度をいったんすべてリセットすることと あわせてやれ。 667 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:36:03.07 ID:2YgFeJyx0] >>641 まあ、貿易相手国からすれば、関税撤廃で貿易をやってくれさえすりゃあ、 補助金なんぞはその国の内政問題だから、しったこっちゃないんだよな。 668 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:36:29.03 ID:HiOAjinP0] >>662 JAの金融試算や保険もその一角なんだけどね？ 669 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:36:35.84 ID:R9KvtTFu0] >>649 聖域の保護を絶対条件にさせられて交渉するのと フリーハンドで交渉してその結果の一部として聖域の保護を獲得するのでは交渉の自由度や有利さが違う。 日本の交渉チームに国益獲得の力を十分に与えるためには 国民が>>607のように声を上げて、 政府を、不当なＪＡやＪＡ側の議員からの圧力から守る必要がある。 670 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:36:51.87 ID:iW4bVwLv0] 早めにJAを解体して 各個の農家や農業法人、組合が独立して採算とれるように助成するのも手だと思う JA対農家の債権がアメリカ利権に渡ってしまったら、ほぼ植民地というかプランテーションじゃん もう、国民の農業とか自給率とか、そんな話じゃなくなるよw 671 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:37:37.23 ID:mtzq9OSO0] 俺みたいに猫の額ほどの田んぼ（5反）しか持ってないと 人に貸しちゃったほうが楽なんだろうけど 中途半端にそこそこ広い田んぼ持ってるといろいろ考えるんだろうな。 672 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:37:38.31 ID:6WcPcGBkO] >>657 失業率が上がったのはブッシュ政権時のリーマンショックが一番の原因だろ ＮＡＦＴＡが一番の問題じゃない 673 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:38:03.72 ID:3UKM5xIZ0] 基本農協通さずにやってる農家はTPPをチャンスだと思ってる所が多い 674 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:38:19.78 ID:fCtHlge90] >>656 それは懸念として当然ある 生産拠点を海外に移してる企業は多くなってきているからな で、それは確かにまずい展開ではあるが アメリカの米に勝てるだけの補償をすれば、結果的に個人の食費は安くなり それは消費に繋げる事が出来、インフレの呼び水にもなると思うんだがな 俺の言ってる事は多少願望が入ってるのかもしれないが 675 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:38:23.12 ID:xdBqsf0A0] 農家は助けても農協は見捨てよう 676 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:38:56.55 ID:Sq9jpO5L0] そんな金が国庫にあるわけないだろ。 子ども手当の5倍だぞ。 バカじゃないの？ 677 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:39:21.19 ID:nLuRTLaF0] 補償額だと？高いにかじめ料だな？10兆？内閣が払うの？血税から？ JAの組織票ほしさに？指定暴力団にJAを追加しとけよ。 678 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:39:40.97 ID:iW4bVwLv0] >>655 そうか、、、でも、日本ってかなり不利な条件で土俵に立とうとしてね？ ヨーロッパとアメリカは国際地位も対等だけど、日本て常任理事国すらなれてない地位なのに。 679 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:39:47.47 ID:DaY8j3wL0] おそらく、薄く広くばらまかれて 小規模・兼業・高齢農家のお小遣いが増えるだけだろうな 農業は適当にやって補助金でウマーして怠惰に続けるだけ これじゃだめすぎだろ やる気あるやつからもやる気をそぐ愚策 でも、JAと族議員は農民を自分たちに依存させるから、いい政策なんだろうな 680 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:39:51.20 ID:6/NdSkSq0] 保証なんて貰ってもしょうが無いだろう、、 681 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:40:33.82 ID:k4x+nM230] >>657 製造業で見る必要あるの？　失業率を 製造業で就労人口減ってるソースが仮にあったとしても、失業率下がるなら良い事じゃないか それと選挙後にオバマはNAFTA見直していたっけ 大統領選挙なんざ、足の引っ張り合いやデマで有り触れている事ぐらい知ってるでしょうに 682 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:40:34.07 ID:SUzzg5Nf0] >>665 金融機関の中では断トツに多いんでないの　ＣＭ マスゴミが騒がんと議論にならんと思う、無理だろね　パチ屋イラネって話もここだけだもんね 683 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:40:49.73 ID:HiOAjinP0] >>581 キミが社長になって金融機関から金かりて野菜工場作ればいいよ 親戚、友人に保証人になってもらってがんばれ。　とりあえず６億円ぐらいあれば一年で６３００万円ぐらい返せばいいだろうさ 一月あたり８００万円ぐらい売れる凄い野菜つくって金儲けしたらいいよ 684 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:42:07.29 ID:AiCX7RAc0] TPP反対は中国共産党が大好きな左翼学者、評論家が多い。 みのもんたなど左翼は「食の安全が大切」とお経のように唱える。 主食の米を通常価格の8倍も高い農協価格で売る詐欺商売である。 古舘、みのもんた、榊原などはFTAがあり、TPPは不必要と解説する。 中国とFTAを締結したミヤンマーは輸出食料検査が2週間以上放置され輸出不能状態。 中国は国際法を守らない。また、賄賂天国、略奪すら扇動する独裁共産国家である。 韓国人はほとんど盗人。裁判所も窃盗の共犯者になるタカリ韓国。FTAは不能です。 TPPは貿易の問題だけではない。外交・安全保障の要素が多く含む。 TPP賛成はアメリカ（民主主義）経済圏を選び、TTP反対は中国経済圏の選択になる。 中国は尖閣列島の侵略を決定実行に移した。助を求める先はアメリカになる。 左翼傾向の強い朝日新聞社、評論家などは中国の侵略に協力するだろう。 特に、中国に取込まれた理念のない歌手、沖縄は日本侵略の協力者になる。 685 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:42:26.90 ID:uwCpHbIc0] 補償は人をほんとだめにする。 今、被災地で失業保険がありえないぐらい延長されてるけど、 若い人がまじめに職に就こうとしないんだよ。 失業補償延長されてるうちはもらっとけみたいに考える層は当然一定層生まれる。 これは本人が悪いとも言い切れない。 ばらまきの補償はまじで日本をさらに弱くするだけ。 686 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:42:27.06 ID:kzuWG3EE0] JAの基本方針 効率化の言葉に騙されて、大規模経営を推進させて、農家に大規模借金をさせる。 農家は借金を返すために、赤字経営をやむなく続ける。 いつまでたってもJAに頭の上がらない農家の現状なのである。 687 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:42:27.28 ID:He3zzYdgO] 正確にいうと農地(田んぼ)を宅地にするにはメンドクサイ色々な手順を踏まなくてはならないんだがそう簡単にはいかない 理由は農地法という法律があってだね、田んぼを所有すると米を生産するしないに関わらず土地改良区費という経費がかかる(説明するとメンドクサイので自分で調べてくれｗ) 従って簡単には宅地には出来ない仕組みなんだなｗｗｗｗｗｗ 688 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:42:38.24 ID:mtzq9OSO0] >>676 人口が激減していくんだからほっといても自給率は上がりそうなもんだよな。ｗ 689 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:42:43.37 ID:fCtHlge90] >>669 なるほどな 言ってる事が分かった 690 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:42:54.74 ID:HiOAjinP0] >>673 でもJAなくなればつぶし合いだからどうかなー 691 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [2013/03/22(金) 20:43:34.14 ID:QbiwIChNO] ＴＰＰで日本の医療は崩壊する anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1361507348/ 692 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:44:15.59 ID:HscJtN1/0] TPPで農業の損失はいくらいくらとか試算が良く出てるのは、補償額に関わる問題だからと言う奴もいるよな 関西の某司会者が復帰する直前の番組の現司会者とか まぁ信憑性はありそうな話ではあるが 693 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:44:18.32 ID:8plow7Ng0] >>688 相対的に都市人口ばっかになるから自給率は上がらんよ。 それに安倍は移民受け入れにやたら熱心で粛々と進めてるだろうに。 694 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:44:24.84 ID:rgGCvPY/0] >>672 その好景気はサブプライムローンという貧困層を借金漬けにしたお陰ですよ。 製造業が衰退した所為でレジ打ちのような仕事しかなくなり、賃金が減った人が 増えたので、その人達に無理に消費させる為、家を担保に高利貸しを行ったので 返せなくなった人が増えてバブルがはじけたのですよ。 695 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:44:45.51 ID:Q3EIhBFu0] >>52 日本で食料作るの止めたら 田舎に買出しが アメリカに買出しへ変更ですよ 696 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:45:04.89 ID:WJL5F85KO] >>668 そう思います。食料確保や保険制度を守ることは勿論大切だけど、 金融分野が崩れてもシャレにならない大打撃になるんじゃないかなと。 そう考えると、日本が守るべき分野(聖域？)はあまりにも広範に思えて、 交渉になるのか疑問になります。 697 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:45:30.08 ID:xf8+snMt0] 結局、楽して金もらってる連中が癌だな。 698 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:46:10.16 ID:rguy6n3y0] >>679 土地持ってて、稼ぎが悪ければ悪いほど戸別補償してくれたら そりゃ誰も働かなくなるわな。 699 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:46:12.03 ID:iW4bVwLv0] そういえば日本の農家より先にアメリカ国内の農家の方が先に利権奴隷化してて 特定企業の種苗を購入しないと近隣で出荷・加工すらできなくなってる もう利権のための労働でしかないw 700 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:46:28.01 ID:NCkfMKIn0] 農業関係者はいい加減タカリ、ユスリはやめろ。 どっかの国みたいだ。 701 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:46:30.15 ID:iJv01Zu9O] 農狂「こあＧだね」 702 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:46:36.78 ID:vrMtpoKS0] 農家以外でもTPPで損したら 保証してくれるのかね 703 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:46:46.50 ID:EZkaiwqm0] 利権が農協がJAがー TPPで叩き潰せーというヤツのせいで 農家が余計儲かる仕組み 704 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:46:49.33 ID:anCgM8nA0] 農業は未来永劫続くのにたったこれだけの損害賠償でいいのか 705 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:46:53.10 ID:fCtHlge90] 野菜工場って結構いい着眼点だと思うんだけど 水耕栽培でLED照明使って無農薬とか楽しそうだな 706 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:47:09.66 ID:HiOAjinP0] >>670 JA＝各個の農家や農業法人、組合だぞっと 単一JAの資産＝その組合員のジジババの資産。 倉庫の隅にある壊れたパレットも農家の資産。　半分ちぎれたFAX用紙も農家の資産 707 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:47:46.25 ID:rgGCvPY/0] >>681 高賃金な仕事から低賃金な仕事に移って良いことと言う理屈を教えて欲しいな？ 708 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:48:01.93 ID:Vw39BcG60] 農協は日本の農業のことなんてどうでもいいのよ。今の日本の農業の惨状を見ても分かるだろ。 709 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:48:06.28 ID:8zfxUwwW0] 国債だけじゃなくて地方債っていうのもあるね ゆうちょ・簡保・JA共済なんかが保有者筆頭だよね？あと保険や社会保障基金 710 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:48:12.54 ID:Q3EIhBFu0] >>705 野菜工場は電気を野菜に変換してるだけ 電気料金がネック 711 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:48:30.10 ID:iW4bVwLv0] >>705 被災地で始めれば助成金つくでしょ 712 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:48:33.65 ID:A+xjPspT0] なにこれ 日本の農業をつぶすかわりに税金を農民に配るの？ 日本の得にならんだろ 713 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:48:34.09 ID:T9fs2Rh00] 被害者のふりすんのが一番儲かる国ニッポン 714 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:48:55.73 ID:HiOAjinP0] >>705 すでにあるんだがｗｗ スーパーのキノコは大概その工場生産だよ イチゴもそのはずだ。 715 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:49:23.21 ID:KgEu/pCx0] >>705 路地物の２〜３倍くらい価格になる上、 作付けできる品種が限られてるw 716 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [2013/03/22(金) 20:49:33.80 ID:QbiwIChNO] チャンネル桜 「TPP交渉参加は正しい判断。もう安倍はダメだと文句ばかり言う人間に価値なし」 engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363936070/ 717 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:49:56.87 ID:b5lB4+jq0] でも実際は大東建託やレオパレス２１には 余裕で農地（転用後）を売ってたりするからあざとい。 のは短期的には成功に見えて実際は 大東建託の独り勝ちなんだよな。 家賃滞納とか８９３の居座りとか、不動産業は農業以上にリスク資産だものな。 718 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:50:07.10 ID:DcvggKJk0] ありがとう安倍ちゃん！ TPP参加で日本は壊滅するよ！ 俺たち在日は安倍ちゃんを断固支持する！ ありがとう安倍ちゃん！！ 719 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:50:26.03 ID:IcDmc8zYP] >>1 農協は基本日本人しかいないのだから キチガイに叩かれても仕方ない 720 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:50:30.34 ID:pBa299+gP] 片手間に家庭菜園して多額の補償金ゲットとか もう農協つぶせよ 721 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:50:34.66 ID:8plow7Ng0] >>712 票田維持で地位と権力は安泰、献金は外資で安定。 政治家、というか与党が儲かればそれでいいんだよ。 日本なんてどうでもいいってのが政治家の総意だよ。 722 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:50:38.77 ID:rgGCvPY/0] >>702 ＴＰＰに入らないのが最高の補償だな。 723 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:50:49.04 ID:HiOAjinP0] つーかチョンが多いのか？一言レスが目立つなぁ 韓国で金融のPC壊れて預金がよくわからないってアレなのか？ 724 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:50:56.58 ID:NU0mRqiK0] 保障はダメよ生活保護と一緒で 人間性をダメにする 725 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:52:06.38 ID:1N116Hh+0] >>699 日本の農家もそれでいい 726 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:52:16.77 ID:uwCpHbIc0] >>705 その手は経産省だっけな文科省もだろうけど研究開発で予算はある程度ついてるし 実用化されてる分野もある。あとはコストだな。 どうあがいてもビニールハウスより高くつくのは明らかだし。 727 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:52:18.00 ID:SUzzg5Nf0] >>713 もうじゅうぶん海外産に負けてるのにな　よく恥じもなく反対運動が出来るよ　まったく 728 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:52:36.99 ID:HiOAjinP0] >>724 農作業してるだろバカじゃねーのかお前は？？？ 729 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:52:48.16 ID:rgGCvPY/0] >>708 地域の農家の代表が経営してる農協が日本の農業の事なんてどうでもいいと なぜ思うわけ？ 730 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:53:22.07 ID:CrxlFRPI0] 　 >10兆円規模 ↑コレ、いわゆる「国民負担」でしょ。 で、TPPで得られる経済効果は３兆円。 イッテコイどころか、毎年７兆円の巨大損失ｗｗｗ 731 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:53:26.90 ID:NSa7g9Lz0] 補償額10兆円、これって俺らの税金だろう？ こんなトコロに税金を使うのか？ 税金を納めるのが馬鹿らしくなって来た。 732 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:53:40.16 ID:rguy6n3y0] >>704 未来永劫どころか、後十年二十年で殆ど死んで物理的に消失する。 農業従事者平均年齢66才ってのはそういう数字だ。 補償とか言ってるけど、そもそも米作農家の大半を占める年寄り農家なんて TPPが本格的に運用される頃には、皆老人ホームに入ってるよ。 補償の必要なんか全然ない。 733 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:53:49.15 ID:6WcPcGBkO] >>722 逆にＴＰＰで得られる筈の利益が得られなかったから補償しろ！なんて言われるケースもあるかも知れんぞｗ 試算前提なら何でも言える 734 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:54:02.62 ID:2YgFeJyx0] 小麦なんか壊滅だぞ。 産出額上位５位→北海道、福岡県、佐賀県、群馬県、埼玉県 関税率55円/kg 政府の考え方では、国産100％をセールスポイントとする差別化可能な小麦粉（生産量の約1％） を除いて外国産小麦粉に置き換わり、国産小麦のほとんどが引き取られなくなるってよ。 しかも、現在は小麦が輸入され、国内で製粉されているが、小麦粉で輸入されるようになるってよ。 政府試算、生産減少額＝8百億円 735 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:54:20.09 ID:8RE9E+B20] 農協にそんな金ばらまくぐらいならＴＰＰなんか参加しない方が良いだろ 736 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:54:25.24 ID:k4x+nM230] >>681 平均給与と名目GDPが相関するデータとGDPの伸びと失業率の関係のデータを示せばいいの？ 737 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:55:00.13 ID:kzuWG3EE0] 我が家は小規模農家でJAの組合員。 お付き合いで口座を持っているだけ。 農業関係では、一切JAのお世話になっていない。 農業を知らないJAはつぶれても問題無し。 738 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:55:37.27 ID:ckbd8d4g0] 各品目ごとに一定より低い生産しかしてない農家には補助金出さなくていい 生産性を高める努力もしない農家なんて切り捨てておk 739 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:55:44.43 ID:fCtHlge90] >>726 それこそ原発が必要になるな と言うか電気料金無料の国を目指してほしいわ 原発なくせとか言ってるのマジで基地外だろ 740 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:56:04.15 ID:iW4bVwLv0] >>706 主軸になる若手は、JAに債権持ってる。 金融カラクリで組合員のジジババのJA資産の数十倍を貸付できるw そこを外資や国内商社は狙ってくるかもね 実際焦げ付くJAがたくさん出てくるだろうし、それを「救済するw」っていう外資も出てくるだろうしw 債権譲渡やねw 銀行→サラ金にすり代わりみたいな流れ 741 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:56:25.29 ID:rgGCvPY/0] >>733 ＴＰＰに入ったら、外国企業から規制によって儲けられなかったから、日本政府は 外国企業に補償すべしって言われるからなｗ そっちの方が危険だな。うかつに法律も決められなくなるぞｗ 742 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:56:41.17 ID:REVYqlQs0] 在日のナマポより悪質だなｗ 743 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:57:11.38 ID:PORul7Cd0] 結局こういうことなんだよなｗ 744 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 20:57:41.94 ID:k4x+nM230] >>736 自分に宛ててた >>707宛て 745 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:58:02.24 ID:4zWGWDMc0] アメリカの貧困率は正しいのか？短縮版 vox-econ.blogspot.jp/2012/08/blog-post_4871.html ・絶対的貧困率(以下貧困率)は60年代後半70年代前半以降はほとんど下落しなかった ・かつて経済学者は所得水準(一人あたりGDP)と貧困率の間に強い関係があると考えていた ・その関係性はある時点を境に完全に消滅した ・低所得層に分類される人々の所得はここ30年中央値100万のまま変化していない ・これが貧困率がほとんど低下していない理由だ ・所得が増えていないのだから貧困率は変化しない ・貧困率に関係すると思われる指標は大幅な改善を示しているにも関わらず ・まず一人あたりGDPが増えた ・政府のプログラムも増えた ・民間の寄付も増えた ・教育水準が向上した ・所得はあくまで消費の代理指数だ ・この指数の開発時には所得と消費は等しい水準にあると考えられていた ・ところが60年代以降、所得と消費に乖離が見られるようになった ・2000年頃には、消費は所得の二倍以上になっている ・60年代には逆に消費は所得の70％でしかなかった ・消費は所得に対して200％以上伸びた ・しかもこの数字は過少評価かも知れない ・異なる統計(しかもそちらの方がより消費水準に対して信憑性が高い)ではこの統計よりも300兆円も消費水準が上だ ・所得と消費が乖離した理由について考えてみると… ・第一に、消費が増えたからといって債務が増えているのではない ・純資産は大幅に増えている ・資産のない世帯の比率も大幅に減少した ・住宅の値上がりも小さな影響しか与えていない ・第二に、所得の変動は特に最近大きくなっている(例　ある年に500万の所得→次の年100万の所得→さらに来年500万) ・これによると一時的に低所得層になる世帯数が増えることになる ・48ヶ月間連続で貧困線(所得)を下回るのは低所得層のうちの2％だ 746 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:58:24.65 ID:iW4bVwLv0] >>725 日本で売るための作物ではないwwww 日本、市場価値ないので各国からスルーされて食糧不足w 隣では米野菜作ってるのにww 747 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:58:27.65 ID:Q3EIhBFu0] >>708 農協は農家が集まって作る組合です 法律をきちんと勉強しましょう 748 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:58:57.43 ID:rguy6n3y0] よくテレビでJAが「TPPはんたーい」とか言ってるのって、結局補償金を 釣り上げるためだけの工作だしな。 反対集会に参加している奴らも、補助金貰ってて暇な農家の年寄り連中ばかり。 既に農家と言うよりも、プロ市民とかと同じ、プロのたかり屋だ。 本人達も農業する気なんか全然ない。 749 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:59:05.12 ID:8plow7Ng0] >>739 原発なんて絶対に電気料金無料なんか無理。 どこの国でも採算取れないから民間電力会社は嫌がるってのに。 750 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 20:59:47.40 ID:6WcPcGBkO] >>741 規制も事実明確な理由がありゃ何とも言われんが、 事実にすら基づかない不合理な理由で規制すると検証されて負ける ＮＡＦＴＡにおけるカナダのメチルマンガンの一件はカナダが科学的な検証もままならぬまま規制して負けたし 751 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:01:49.85 ID:WJL5F85KO] 今から｢やっぱやめた｣とか言えないの？ 少なくとも試算は不十分って与党が認めたなら、 再度、参加の是非について議論が必要なんじゃない？ 752 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:01:51.03 ID:Q3EIhBFu0] >>748 農作物を作らないと補助金もらえません 753 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:02:45.67 ID:pz2mzabq0] ほらみろ、やっぱ農協の小遣い稼ぎの材料にされただけじゃんｗ 百姓どもは一生農協ヤクザに搾取され続けるんだよ いい加減目を覚ませ こうかいさ 754 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:04:00.44 ID:Q3EIhBFu0] >>751 毎年数兆円農業にお金突っ込んで ＴＰＰ参加するのは決まってます 現在も4兆円農業関係にお金突っ込んでますので 755 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:04:00.47 ID:4gr5XGfk0] >>150 多分農家今以上に補助金もらえるようになると思う ただ規模の制限がついて何ha以上の農家のみ補助金が貰えるとかになると思うけど 兼業でも補助金が貰えるような所得補償制度は無くなるだろうな 756 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:04:08.38 ID:55jnq+Pt0] あーやっぱりなぁ 結局、ゴネ得になるんだろうなぁ TPPなんて百害あって一利なしだよ 757 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:04:46.96 ID:8RE9E+B20] ほら、やっぱり自民に戻しても酷いもんじゃん 日本国民の税金を好き勝手使って財政難悪化させてるだけ そしてTPPで日本市場をアメリカに荒らされるて日本人終了かな 758 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:05:00.91 ID:yejE9Flt0] 利己主義農協は死ね 利己主義農協は死ね 利己主義農協は死ね 利己主義農協は死ね 利己主義農協は死ね 利己主義農協は死ね 759 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:05:01.11 ID:k4x+nM230] >>750 tpp-kokumin.jp/qa/03_03_13.html 760 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:05:14.43 ID:R9KvtTFu0] >>705 有害物質や農薬フリーの野菜が育てられ 病害虫や寄生虫も居ない、野菜自身が害虫を撃退するために分泌する有害物質やあくが少ないから 生で食べたりグリーンスムージーにするのもいい。 欠点はビタミンが圧倒的に少なく栄養素も成分表よりかなり低いから 野菜工場に最適化した品種改良が必要。 761 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:05:54.06 ID:rgGCvPY/0] >>750 明確な事実というのも本当に安全なのか疑惑も一緒くたになっては意味がないだろ。 実は危険な物質でした。100万人が病気になりましたが、国は許可を出していたので 企業はお咎めありませんでしたとか言われても納得できないでしょう。 法律自体は国民、国民の代表が決めるべきであって営利企業がその規制に対して 口を出すべきじゃないな。 国民主権がないがしろにされるからな。 762 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:06:11.74 ID:kzuWG3EE0] TPP問題を起点として、JAは体質改善をしないと農家からも見放されるだろう。 肥料や農機具もアマゾンから購入した方が安いからな。 JAの存在価値がないのだ。 763 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:06:48.12 ID:bIZS+hUE0] 利権べったりの政治をどうにかしないと 戦争じゃなく利権で日本は終了するわ 764 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:08:14.44 ID:uwCpHbIc0] >>763 利権べったりなのがそもそも政治だけどなｗ 道徳の精神で成り立つ政治なんてない。 765 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:08:23.56 ID:kzuWG3EE0] >>755 小規模農家をつぶす政策です。 766 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:08:37.42 ID:rgGCvPY/0] >>744 1990年から２００８年くらいの製造業の就業者数と 製造業とサービス業の賃金格差くらいだせばいいんじゃない？ 767 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:08:53.23 ID:Q3EIhBFu0] 農協は農家数軒集まれば作ることが出来ます 768 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:08:54.91 ID:Js28UGxq0] 農協は癌だな 潰すべき 769 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:09:10.37 ID:pBa299+gP] 減反政策やめて自由に効率よく米を作らせて 逆に補償なくせ 770 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:09:43.08 ID:NdFApfjN0] 日本のみんな、政治家や在日みたく自分達さえよければそれでいいって行動止めよう 多少貧しくなってもいいから日本国民の為の日本国を取り戻そう みんなで強い日本を作ろうよ 771 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:09:56.11 ID:iW4bVwLv0] >>763 JA解体の前に国解体が効率いい そんな勇気ないけど 772 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:10:47.46 ID:PjDyIU2J0] バター、チーズ自由化で 雪印壊滅 773 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:10:55.54 ID:k4x+nM230] >>761 国民主権も何も、その規制は国内の州政府に訴えられて引っ込めたのだが 774 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [2013/03/22(金) 21:11:17.92 ID:QbiwIChNO] >>764 とりあえず｢共産・生活の党・みどりの風｣のどれかに入れる このままでは庶民皆殺し 775 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:11:41.69 ID:LmPtVPJH0] 農協との条件交渉でこれだけ妥協しておいて TPPの交渉で国益守れるんですかwwwwwすごい交渉力ですねwwwwww 776 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:11:43.23 ID:4zWGWDMc0] アメリカの貧困率はほぼゼロパーセント？ vox-econ.blogspot.jp/2012/10/blog-post_10.html ・所得を実質化する際に物価指数でデフレートするがその物価指数に上方バイアス(つまりインフレが高めに出る)があるため実際の所得はもっと高いという話。 統計局の調査の中では、価格変化を調整するために、貧困線はConsumer Price Index for All Urban Consumers CPI-Uにより調整される。 中央所得はCPI-U-RSを用いて調整される(現行法が過去に用いられていたならばCPIがどのようだったかをモデル化した指数)。 価格指数のバイアスは所得のバイアスにつながる。単年ではわずかなバイアスでも長期間にわたると大きなバイアスを生み出す。 例えば年間1％のバイアスは1980から2009の間に中央所得に対して33％の調整を要する。 実際我々が最も信頼できると考える根拠によるとこの期間の年間バイアスはもっと大きい。 CPI-Uを用いている政府の統計は貧困線の中に毎年1％以上の実質成長率のバイアスを暗に組み込んでいることになる。 表7に消費の貧困率を示す。消費の貧困率の変化は主に最も消費能力を反映していると思われる所得の貧困率−課税後所得＋非現金給付−の変化と似通っている。 だが2000からトレンドははっきりと分かれている。2000から2009までに消費の貧困率は2％ポイント以上下落する一方、課税後所得＋非現金給付の貧困率はわずかに上昇した。 30年間の間に消費の貧困率が10％ポイント近く下落したことは低所得層の物質的豊かさが大幅に向上したことを示している。 777 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:12:05.75 ID:iW4bVwLv0] >>767 組合運営で食ってけたら職業農家で収まらない 778 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:12:27.79 ID:mtzq9OSO0] 俺が田んぼ（5反）貸してるヤツは50ha近く作付してるけど アメリカ基準で見ればひよっこレベルなんだろうな。 779 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:12:28.45 ID:JnK3NVq10] >>751 今から「やっぱやめた」と言ってもいいけど日本人は頭おかしいと思われるよ 日米共同声明でこれまで言われてきたようなＴＰＰが刷新される可能性が出て来たから少なくとももう少し中身が明らかになるまでは 待ってもいいと思う 780 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:12:36.80 ID:uuyyfKCf0] アメリカヤサイ襲来「ﾃｨｰピーピーうるさいヒヨコたちにあいさつしてやらないと、な？」クンッ 781 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:12:55.61 ID:rgGCvPY/0] >>773 韓国ではＩＳＤ条項の為、排ガス規制をするはずだったのを取りやめになったんだけど？ これは国家の主権たる立法権への侵害でしょうよ。 782 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:12:58.41 ID:JwRw1gDz0] 農地は 領地じゃ ありません 783 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:13:04.60 ID:Q3EIhBFu0] >>777 法律の話をしています 784 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:13:38.15 ID:aGZRcceI0] 最低だな 785 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:13:43.90 ID:HnTO9DNX0] 世界中どこでも農業は補償でどうにかしてるんだからこれは当たり前 農家を叩いてた糞リーマンが一番割を食うのは分かってたことだよ 今からでも田舎帰って農家を継げよｗ 786 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:14:20.77 ID:cse04CtB0] ま、はらうでしょ で庶民には増税だよｗ 787 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [2013/03/22(金) 21:14:25.92 ID:QbiwIChNO] >>779 お花畑にも程があるｗ 788 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:14:40.45 ID:vReqE35T0] >>756 お前らが主張するように日本の農業を残すなら 補助金以外の手段ないよ 789 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:14:57.14 ID:6WcPcGBkO] >>763 利権ってピンからキリまであるし、大枠に纏めてしまうと日本国民である事すら利権な訳で 利権から政治を切り離すは＝国民を見捨てますと同意義にもなる 790 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:14:56.96 ID:ycAHBTC40] 逆に言えばTPPの値段が年10兆ってことか 維持費かかり過ぎだろ ここまで金かかって何の得があるの？ 791 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:15:07.02 ID:k4x+nM230] >>766 www.mhlw.go.jp/toukei/list/chingin_zenkoku_a.html 792 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:15:18.94 ID:NdFApfjN0] >>779 頭のおかしいアメリカにどう思われてもいいわ。参加する方が恥ずかしい。 植民地丸だし アメリカの言いなりの政治家の自己利益の為に日本人が働いてるわけじゃない 793 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:15:50.73 ID:V7k3TWXt0] 農業のTPPでの問題点は、自民党しがらみ政権による利権構造であって 国民に隠匿された議論・報道を繰り返していることなのです。 さらにはこれをきっちっと説明できるメディアやマスコミ関係者がいないのです。 一番大切な「国民の生活・食料問題」をないがしろにされたまま 環太平洋経済連携協定が行われようとしているのです。 農協の職員も巨額の補助金を手にしてついには農業以外の事業を多種多様にわたって拡大してしまいました。 この大事なお金が「日本の農業」に効果的に使用されずに、現在の衰退した農業となっていしまっているのです。 補助金と利権の現状維持にも むしろ補助金の増額を狙う構えがでてきているほどです。 アベノミクスは「本当に強い経済活性化の公約」本来あるべき日本の農業を一体いつやるのか？ 794 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:16:23.93 ID:vReqE35T0] >>790 10兆円払うことで日本の農業が生き残り、消費者は海外の製品を安く 買えるようになり、製造業は輸出が捗る。 いいことだらけじゃんｗ 795 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:16:51.04 ID:8ioDie5g0] 日本の農業支援はたくさん作り安く提供した者には報奨金を出そうって制度じゃなかったからな そりゃ外国と競争なんてできませんな。まあ小麦はいらんだろ、質もよくねえし値段が十倍じゃ存在意義ねえよ 796 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:16:50.96 ID:JnK3NVq10] >>792 アメリカの言いなりならあんな声明出せないから 797 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:17:02.60 ID:kzuWG3EE0] 営農指導とは・・・・ 農家に大規模営農をすすめ、借金漬けにすることです。 農家は、この借金を返済するためにJAの奴隷になるのです。 JAの株主は農家なのに・・・・・・ 798 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:17:10.43 ID:HnTO9DNX0] 一番社会の役立たずであるサラリーマンが死ぬだけなのは分かりきっていたこと 国土の管理もせずしょうもない仕事で給料もらえると思ったら大間違い 799 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:17:32.72 ID:EEdPd2x00] ぶっちゃけ農家に補助金全部打ち切って生活保護与えたほうが安上がりなんだろ？ 800 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:18:37.70 ID:Q3EIhBFu0] >>799 日本国民が餓死する勇気があれば 安上がりです 戦争してでも食糧確保に走るなら高くつきます 801 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:18:39.53 ID:sdZ6UGQW0] 今後ますます地球の人口が増加すると、やがて世界的な食糧危機が来る 中国はすでに自国の国民を食べさせるために世界中の食料を買い漁る準備をしているんだ 日本はなにか対策を考えてるのか？TPPに入らずに自給率を高めることができるのならいいが、 できなければどこも売ってくれなくなって日本は餓え死にだ 孤立して自給自足でやっていけるならいいが、できないなら仲良しクラブに入りなさい 802 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:18:54.89 ID:4gr5XGfk0] 兼業農家は先祖から貰った田畑を荒らさない程度に 補助金無しで自分らの食べるぶんだけ作ればいい 大規模にやる農家には他国並みに補助金を出して 農業自体が無くならないようにすればいい 803 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:19:06.50 ID:rgGCvPY/0] >>799 日本の穀物自給率の維持は至上命題だよ。先進国で低いのは日本くらいだよｗ 804 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:19:51.09 ID:2YgFeJyx0] ＪＡ解体つってもよ。 ＪＡ全農、ＪＡ共済連、ＪＡバンクとあるんだが。 全部解体かｗ 805 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:20:07.12 ID:anCgM8nA0] >>781 主権なんて他国の力を跳ね除けられないと行使できないものでしょ。 領有権も生存権も自分で守れない日本ですよ。 関税自主権も通貨発行権も食糧自給権もアメリカ様の手中。 806 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:20:41.80 ID:FQKqEGChO] >>794 10兆円分も節約すら出来ない税金で取られて何が良いのかな？ 807 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:20:49.38 ID:k4x+nM230] >>781 それはISDS条項が原因じゃなく、条約だろ 条約結ぶ是非は立法府の権限 更に書くと深刻な安全問題が発生した際には措置の権限を確保可能だったり 808 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:21:12.15 ID:NdFApfjN0] 国の負債、国民あたりの借金が１０００万円。これが無ければ、まだマシだけど 郵政民営化にされるとギリシャ状態になりますよ。 それで韓国のIMFの時のように好き勝手にやられる。 農業問題しか話さないのは、金を配るか、日本の言い分が唯一通りそうだからじゃないの？ 日本の主権に関わる問題、裁判がアメリカ企業訴えられないような下地作りには全く触れない 809 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:21:16.95 ID:FauGgSO50] ＴＰＰの最大の狙いは「ISD条項」提訴での混合診療全面解禁と解って来ました。 立法権・裁判権の簒奪。要するに主権の簒奪。 「ISD条項」とは世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度 そこで判決が秘密裏で決定されると言う。世界銀行といえば世界中でハゲタカの略奪に加担している機関。 医療の次の狙いは、郵政資金と農協・漁協の共済と貯金。マスコミの連日の偏向報道で解ってきた。 ＴＰＰを単なる農業問題とマスコミは偏向報道している。ＴＰＰを関税問題として見せ球に使い、 本丸の「ISD条項」を獲得しようとしている。長期不況で苦しむ国民の批判の標的を農家・農協に集中させＴＰＰを実現させようとしている。 これは郵政民営化でマスコミが行った偏向報道と同じです。 テレビでＴＰＰに参加すべしと偉そうに語るコメンテーター達の顔が馬鹿に見えてくる。 拡散お願いします、ＴＰＰの正体を語るアメリカの放送動画です。 www.nicovideo.jp/watch/sm20197441 ＴＰＰ参加に極秘条件　後発国、再交渉できない www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030790135117.html 極秘条件　６月には把握　ＴＰＰ　政府公表せず www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013030890070504.html ＴＰＰ交渉参加入りの条件として自動車の非関税障壁撤廃やかんぽ生命保険の内容変更などを要求。 www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031202000130.html 米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。 さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。 www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html 2013/03/18 岩上安身氏ツイート ?@iwakamiyasumi 連投5 RT @IWJ_ch1 :5.岩上「内田さんが聞いてきた衝撃的なこと。カナダとメキシコが突きつけられた不公正な条件を日本は 既に了承している、と。事前に交渉テキストを見れないし、いかなる文言の修正もできない。安倍総理は会見で嘘をついている！」#iwakamiyasumi iwj.co.jp/wj/open/archives/67743 810 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:21:51.30 ID:KQaKKjEs0] >>423 おそらく平和ボケした国民（消費者）ってのは食料が入ってこなくなるかもっていうのにリアリティを感じないんだろうね なんせ、昨日何食べた？おととい何食べた？って聞いてもまともに答えられない、でも何も食べてないんですって人はいない それくらい食べられるのが当たり前になっちゃってて、彼ら彼女らの中ではそれが未来永劫続くのが当たり前 811 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:22:46.03 ID:0tinA+teP] 次から自民党応援しないんだろ？ なんで内閣と交渉出来るんだ？ 812 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:22:53.63 ID:FpLBqZFLO] いつも風俗行ってる農協職員と乞食農民の生活を守るために 消費税アップで応援しよう！ 813 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:23:05.62 ID:iW4bVwLv0] >>778 200エーカーを持つ農場主は5人の従業員の農業をさせてる 大型機械とGPSが仕事するので5人は機械を監視する仕事程度　バイトでもできる んで、その大型機械というのがとてつもなくて、 例えばトラクターにしても10aを25秒で耕耘するようなやつwwwwwww がんばれ日本！！w 814 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:23:21.76 ID:kzuWG3EE0] >>804 JAが恐れているのは、ＪＡ共済連、ＪＡバンクの自由化だよ。(利権の国際化) 農家のことなどどうでもいいのだ。 815 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:23:22.44 ID:mtzq9OSO0] >>803 海外に土地を求めるしかないんじゃないの。 816 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:24:09.60 ID:anCgM8nA0] TPPで家庭菜園も禁止になるっていうからな。 2050年に世界の人口100億人。食糧危機がくるのはわかりきってること。 アメリカは世界の食糧自給を握りボロ儲けだよ。独占進んだら価格釣り上げてくるだろうね。 817 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:25:25.76 ID:aABv/mOj0] 803 名無しさん＠１３周年 2013/03/19(火) 01:52:24.86 ID:+QUWDiPP0 >>680 売国安倍外交では仕方ない ↓ ・TPP交渉参加 ・「韓国は最も重要な隣国だ」←台湾より韓国大好きの安倍ちょん ・朴の大統領就任式に、呼ばれてもないのに麻生副総理を派遣する ・朴と会談する度に歴史問題に注文つけられるも、一切の反論もしない安倍政権 ・竹島単独提訴当面見送り ・民団新年会に自民党公式代表団を送る ・韓国の朴はロビー活動でテコンドーを永久種目に。一方、安倍は傍観でレスリングを抹殺した ・韓国からの核のゴミ「使用済み核燃料」を青森県六ケ所村に受け入れ検討 ・竹島の日、政府式典を見送った。←公約違反 ・年末、韓国に特使を送りたいと申し出たら断られる ・翌年、許可されたら多額の機密費を額賀に持たせ、韓国特使派遣 ・村山談話を踏襲 ・河野談話の見直し先送り。←官房長官に丸投げ ・オバマに1月中の会談を申し込むも、お土産なしの会談は無意味と断られる。 ・習近平に祝電を送る。←内容は隠蔽 ・中国を刺激したくないため、レーダー照射の証拠開示を隠蔽 ・度重なる領空侵犯にビビって威嚇射撃できない ・違法操業を行っていた中国船の船長、一日で釈放 ・尖閣公務員常駐見送り ・靖国参拝見送り 232 名無しさんの次レスにご期待下さい 2013/03/22(金) 17:03:01.43 ID:ZS3b3IWP0 politiceconomy.blog28.fc2.com/?mode=m&no=2202&cr=dac31eb1c64db20ef9cb2fd7c1f06487 818 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:25:41.24 ID:rgGCvPY/0] >>805 だからこそ、穀物自給率は守らないとな。 >>807 深刻な問題じゃないと自国民の安全すら守れないとか。 条約云々ではなく、自国の法律を他国の投資家に制限されることが問題なんだよ。 819 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:26:09.83 ID:KQaKKjEs0] >>808 おたく、日本語が不自由なのか？ 内容が全く入ってこない 820 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:26:22.09 ID:iW4bVwLv0] >>778 補足： 例えばこんな感じ google地図で　　42.382387,-114.02504 821 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:26:26.17 ID:mem7aXPn0] >>814 さらにいえば、農水省官僚がそれを手放したくないｗ だって豪華な椅子に座れなくなるからねｗｗｗｗ 822 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:26:27.72 ID:vReqE35T0] >>800 餓死するのは土地を持ってない都会人だけです。 田舎の人は別に死にません。 823 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:26:47.37 ID:6MPGps/s0] TPP賛成 live.nicovideo.jp/watch/lv130239513 824 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:28:17.14 ID:HeWbujZ4O] １０兆円の経費がかかり、海外の安い商品が入る事で国内の雇用は減り、大企業は貿易黒字だけど製造は海外に移すから国民経済にはかえってマイナス。 825 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:28:22.92 ID:vReqE35T0] >>816 日本は土地利用の自由度が高いから 自分の土地で何をしようが、合法な限りはめったなことでは文句を言えない 826 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:28:33.57 ID:numNBazB0] 仮に毎年補償額１０兆円を政府が出したとしても全額が農協と北朝鮮に 消えるのは目に見えてる。 827 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:28:50.44 ID:rgGCvPY/0] >>821 そしてＪＡを潰して吸収したいのが多国籍企業だな。株式を農家が握っている農協は 外資が逆立ちしても手に入らないものだから、潰して吸収してしまうのが一番だ。 828 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:29:30.56 ID:vReqE35T0] >>826 なんで北朝鮮？ｗ　農協に消えると言うのも良くわからない。 思い込みだけで議論してるんじゃないの？ 829 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:29:34.69 ID:ckbd8d4g0] 北海道の農地をグーグルで見ても、あれだけ広大な平野がありながら ２００m*３００mぐらいの区画の農地ばかりだな キロ単位の区画でやるぐらいの大規模化しろや 生産性高める努力しない農家なんぞさっさと辞めちまえ 830 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:29:59.11 ID:mtzq9OSO0] >>811 リング上では罵り合うレスラーも普段は仲良かったりするのと一緒。 831 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:31:43.99 ID:ImFRljLT0] >>1 こういう恣意的過ぎる報道は本当に酷過ぎる そもそも農業従事者側からわTPP反対といっているのに、TPPで農協が美味しい思いをする的な報道には心底頭にくる 832 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:32:21.32 ID:PjDyIU2J0] 外資が日本で商売したら、法人税日本に払うの？ それとも母国に払うの？ 税金払わないで商売されたらたまったもんじゃないよね ユダヤ系のスタバは日本に税金払っていないって聞いたことがある 833 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:32:27.82 ID:tUpBmynk0] 沖縄の農協が最凶のタカリ屋でOK？ 834 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:32:39.99 ID:k6iaoL/40] >>1 補償はゼロでいい。新事業の融資元本にしろ。それでも目が出ない農家は廃業で結構 835 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:32:50.20 ID:NdFApfjN0] 対等、フェアを求めるなら、アメリカの車メーカーが日本に工場作り、日本人の雇用を増やし、 地域に貢献すればいいでしょ。日本企業がやってるように。 アメリカの車を中国やメキシコで作り、日本の車はアメリカが作りアメリカ人も買ってる。 どこがフェアなの？ 日本の郵貯・簡保・JAを民営化しろ、新たな客と金が欲しい。 では、アメリカは何を解放して新たなものを提供してくれるの？ アメリカは自国が危機だから日本のアメリカ国債買わせても売らせない。一方、 アメリカ国債たくさん持ってる中国には売られたら困るから気を使う。 日本の負債を支えてる郵貯・簡保、JAは寄こせ、アメリカさえ助かればいいって ヤクザの対等ってこんなもんだよ 836 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:33:23.86 ID:w2hnewny0] ＴＰＰってか広域自由貿易圏づくりは規定路線だからな ＷＴＯのドーハラウンド以降進んでないし 東南アジア地域の貿易ルールに乗っかってAPEC舞台でＴＰＰが出てきたからそれに乗っかるのを否定すんのは 東南アジアを中国華橋に言い様させるだけだけ 農業医療雇用は国内で改革出来ないからついでに外圧利用してるだけだろ 837 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:33:31.25 ID:acmZZFVI0] 確かにそうなるわな 838 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:33:55.33 ID:k4x+nM230] >>803 穀物自給率維持が至上命題なら、なんで減反政策で価格調整してるのだよアホ 減反政策停止すればコメの自給率100%余裕で超えるから海外に安値で輸出も出来るだろ >>818 投資家に制限されるのではなく、条約に制限される 条約は結ぶ結ばないは立法府の判断で、そこは法律の立法と一緒だろ 839 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:34:24.19 ID:mtzq9OSO0] >>816 それでも俺はメロンとトマトを作り続けるぞ！ …って、まぁ流石に日本ではそんな事（家庭菜園禁止）は出来んでしょ。 840 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:35:11.66 ID:KQaKKjEs0] >>778 >>813 しかも、セスナ飛ばして農薬散布したりするしな たかだか20haで大規模化だ!!なんて騒いでる屑どもがいるけど、どう頑張っても無理 たしか北海道に1000ha目指してる法人があったけどそのクラスで対抗できるレベル ただし、アメリカは中西部の温暖な地域、一方北海道は・・・ 841 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:35:42.29 ID:vReqE35T0] >>832 日本国内だって、本社があるところに税金払ってるから基本的に地方には法人税がほとんど落ちない。 でもどこもスーパーや工場を誘致しようとするだろ？　なぜかというと、雇用が生まれるし 固定資産税＋消費税が入るから。 法人税だけがすべてじゃないんだよ。 842 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:35:45.73 ID:rgGCvPY/0] >>836 外圧を使って日本の食料安保も医薬品の価格の自由化も雇用の破壊も してしまうってのは日本人のためにはならないだろう。 843 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:36:09.87 ID:miL+bHz40] アメリカも、欧州も、補助金ジャブ漬けだぞ。 日本だけノーガード戦法はアホなこと。 関税はゼロにして、アフリカの農作物すら下回る価格を実現する。 グローバルスタンダード体制に変えないと駄目。 844 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:36:23.83 ID:HnTO9DNX0] >>834 新事業なんて出来ないんだよ規模で勝てないんだから農家は国土の管理人でしかない したがって廃業もないし新事業も出来ない 農家は補償されサラリーマン（笑）は税金を払えばいい 845 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:36:30.82 ID:8RE9E+B20] >>836 一番必要なのは公務員改革なのに 官僚は何があっても自分達だけは無傷でって考えてそうだよな TPPで公務員改革ができるなら大賛成するところだがそんなの無理そうだし 普通の国民にはマイナスにしかならんと思うから参加すべきじゃないだろう 846 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:37:36.31 ID:NdFApfjN0] 宮崎なんとかも言ってる通り、農業改革は国内問題であり農家じゃなく政治家の仕事。 847 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:38:29.52 ID:iW4bVwLv0] 日本のTPPメリットのみ書き込むルールにしたら、スレ止まって1000いかないなw 848 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:38:31.49 ID:cse04CtB0] >>845 もうありとあらゆる産業に癒着してるから改革なんて無理よｗ 原発飛んでも保安院無傷だったでしょ 849 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:39:04.82 ID:DEVFEozQ0] すげーな 目先の金かよ すげーわ 850 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:39:15.08 ID:HnTO9DNX0] いい加減必要なのはサビ残やら過当競争の廃止だって分からないのかな新自由主義厨は お前らの仕事なんて意味ないからむしろ休んでくれてたほうが良いのｗ もしかして自分に能力があるからお給金を頂いてるんだとでも思ってた？ 851 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:39:22.41 ID:k4x+nM230] >>835 関税が掛からないならこれ以上、現地生産する必要が無い ISDS条項があればスーパー301条も発動出来ないしな 852 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:39:44.78 ID:w2hnewny0] >>842 永久機関みたいに安定してるなら破壊されちゃぁ困るけどさ まぁ農業医療なんて自民党のモロ支持基盤だったのにな もう金回せなくなったんだろよw 853 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:40:02.80 ID:KQaKKjEs0] >>829　キロ単位の区画でやるぐらいの大規模化しろや まずお前が前例作ってみろよ 「ほら、できるじゃねえか」っていうならわかるが人の土地勝手に耕すわけにはいかねーんだよ あと、てめーは原口か? 「グーグルアースで〜」じゃねーっつうの、土地には起伏ってもんがあるんだよわかる？ 854 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:41:40.95 ID:vReqE35T0] >>850 サビ残なんかやらなきゃいいじゃん。やるからつけあがるんだよ。 解雇規制を緩和することで、雇用を流動化させれば「サビ残いやだからやめます」って 言いやすくなるんだよ。わからない？　いまの雇用規制の硬直化が 辞めたら終わりと言う強迫観念を生み出して、それが無理な労働を強いているんだよ。 855 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:43:11.14 ID:rgGCvPY/0] >>851 ＩＳＤ条項で訴えられてもアメリカ政府は勝つかもよ？ >>852 ＯＥＣＤ最低のアメリカのようになりたくないから壊さないでくれｗ 856 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:44:05.22 ID:w2hnewny0] >>845 厚労省や農水省の公務員改革にはなるんじゃない？ 公務員の宿り木を自由化するんだからさw まぁあいつらは色々な手で生き残るんだろうけどさ ってか公務員にも改革派や守旧派もいるしね 857 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:44:16.26 ID:8LZddVA60] >>1 どうして農協だけ盛り上がってんのかと思ったら金目当てかよ ＴＰＰ反対は金目当て 858 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:44:38.56 ID:UYuNsOOUO] >>843 ＞補助金シャブ 日本の場合、市場を歪める価格支持 対して、世界の趨勢は所得（補償）政策 補助金と一括りにして議論するのはイクない 859 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:44:39.32 ID:+DizmOhIO] k4x+nM230 ↑ この馬鹿必死で利口ぶってるけど、何一つ具体的、論理的な事を言ってないよな。反駁の仕様がないんだよ。典型的なＴＰＰ推し馬鹿。オピニオン誌あたりに投稿してみろ。相手にもされんだろ。 860 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:44:42.82 ID:NdFApfjN0] TPPで農業改革は結局は補助金が増えるだけ。そこですらマイナスなのに医療、薬 健康保険証、郵貯・簡保・JA、主権、食品表示等すら手放して何がしたいの？ アメリカ助け？戦後アメリカは日本を助けたふりして、後で金を返せと言うような 裏で汚いことを押し付ける国。アメリカ兵の犯罪を訴えないようにしたのと同じ 861 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:44:47.13 ID:uwCpHbIc0] >>832 ちなみにAmazonやGoogleですら、アイルランドやオランダやバミューダを経由させて 別の国で利益計上してて米国にすら利益としての税金は払ってないぞｗ 日本は消費税率低すぎでさらに外資の商売から税金取れてない。 日本Amazonも税金として払ってるのは消費税と倉庫の固定資産税が中心じゃね。 日本で上げた利益に対しての法人税はほとんどかかってないかと。 862 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:45:02.10 ID:apVITQkm0] 農業は大事だから農業には金使って欲しい。 農協と既存の農家は自分の事じゃなく、日本の農業について考えて欲しい。 補償は一銭も出す必要無くて、農地を適正価格で買い上げてあげれば良い。 863 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:45:06.24 ID:R9KvtTFu0] >>825 >>816が言ってるのは遺伝子組み換え植物が導入された場合 勝手に個人が遺伝子組み換え植物を家庭菜園で育てて耐性菌や耐性害虫を作り出すのを禁止する法律のこと。 家庭菜園一般を禁止するものではない。 しかもオーストラリアやニュージーランドは反対の姿勢を明確にしてるので 日本国内で遺伝子作物が導入されて栽培されるということは考えにくい 日本で栽培されるのでない限り、遺伝子組み換え植物を家庭菜園で育ててることが禁止されるものではない。 864 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:45:07.69 ID:augFmmf90] 何の対価もなしに10兆円よこせ。 百姓は頭おかしいだろ。 ISDNで外国企業に賠償させられるとかデマこきまくってるが、日本の百姓に毎年何兆円も補助金を払わされてるわ。 865 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:46:42.67 ID:2YgFeJyx0] ＴＰＰ協定のメリット （１） アジア太平洋自由貿易圏（ＦＴＡＡＰ）へのステップとなる。 （２） ＴＰＰ協定参加国間で互いの関税をなくしていくことで、貿易が盛んになる。 （３） 日本の製品がＴＰＰ協定参加国の国内製品と差別されないようになる。 （４） 日本の技術やブランドが守られるようになる。 （５） 日本企業が行った投資がＴＰＰ協定参加国において不当な扱いを受けないようになる。 （６） 貿易の手続きやビジネスマンの入管手続きを簡単にすることで、中小企業も海外で活動をしやすくなる。 （出典：地域シンポジウムで配布された内閣官房作成資料） どれもたいしたメリットとは思えんがな。 866 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:46:47.79 ID:k4x+nM230] >>855 アメリカ政府が恣意的に歪めた判例は一つもないのだが それと日本は既にISDS条項を幾つかの国々と結んでいるが、一度も訴えられた事は無い 867 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:47:52.42 ID:w2hnewny0] >>855 GATTやＷＴＯも途中で止まったし ＴＰＰやましてやＦＴＡＡＰなんか完遂しないと思うよ まぁそれでも一部の自由化はやるんだろうけどね つかフィリピンとのＦＴＡで看護師の雇用自由化してるしね そういう局地的なのはやるんじゃない？ 868 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:48:21.97 ID:4gr5XGfk0] >>858 日本でも所得補償になってきたからね 作れば作るほど貰えるようになってきている 869 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:48:22.99 ID:+ry52uKUO] >>864 世界中が農業には補助金出しまくってるよ アメリカやフランスだってそうだ 日本はむしろ補助が少ないほうなんだよね 870 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:48:37.86 ID:8LZddVA60] TPPによる農業損害額を多く出せば出すほど補助金が増えるってことかｗ 871 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:48:45.78 ID:1N116Hh+0] >>859 専ブラ用にID:を付けてくれ 872 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:49:06.55 ID:NdFApfjN0] >>865 アメリカが抜けたらオーストラリア、ニュージーランドなどTPPに批判出てる国も 幸せになれるのにね。 873 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:49:29.03 ID:cqooR38BO] 農家への補助金が無くなるとか思ってたやつwwwwwwwwww 874 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:49:30.12 ID:T87hRoFW0] 農家よりなんで中間搾取のJAが保障求めてんの？ 875 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:49:46.10 ID:HnTO9DNX0] >>857 農家に金を払う意味はあってもサラリーマンに金を払う意味はない むしろ逆に考えろ田舎に行って畑を耕せば補償金を貰えるんだと 金銭の分配は政治の産物でしか無い それともホリエモンでも目指すのか？ 技術力があるなら学者を目指すか大企業にでも仕えろ 876 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:50:07.72 ID:k4x+nM230] >>859 小学生レベルの計算も出来ない、『累積１０年間で２・７兆円』の人が何を言っても 877 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:50:10.78 ID:rgGCvPY/0] >>866 今まではなかったからこれからもないという保証もないし、ＩＳＤＳの判例は次の判決の指針には ならないというほど曖昧な物だ。そんな不安定な物に、国の立法権や裁判権を侵害されては たまらない。 878 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:50:19.85 ID:augFmmf90] 反日デモと百姓は日本政府は謝罪と賠償をって言ってくる。 でも、実際に賠償金をむしり取っていくのは日本の百姓のほう。反日デモより百姓は有害だな。 いっつも過大な請求をしてくるから百姓は信用できない。 宮崎口蹄疫の時も、畜産農家は国民をだまして実害の何倍もの補償をむしり取ったよ。 879 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:50:44.55 ID:2YgFeJyx0] ＴＰＰ協定のデメリット （１） 原則として即時に全品目の関税の撤廃が求められ、その結果、農業の衰退や自給率の低下を招くのではないか。 （２） 安全ではない食品が増加したり、食品の安全基準が緩和されるのではないか。 （３） 公的な医療保険を受けられる範囲が縮小されてしまうのではないか。 （４） 質の低い外国人専門家（医師・弁護士等）や単純労働者が大量に流入するのではないか。 （５） 地方の公共事業が海外の企業にも一層開放されることで、海外の企業に取られてしまうのではないか。 （６） 外国人の投資家が訴えることで、日本の国内制度を変更させられるなど、国家主権にも影響が及ぶのではないか。（ＩＳＤＳ制度） （出典：地域シンポジウムで配布された内閣官房作成資料） やっぱ、ＴＰＰ参加はやめたほうがいいな。 はやいとこ交渉から抜けたほうがいい。 880 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:51:05.09 ID:8LZddVA60] >>875 法人化してサラリーマンが農業すればいいよｗ 881 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:51:16.15 ID:y6lZ/r760] 農協ってクズしかいねぇよな 882 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:51:55.48 ID:w2hnewny0] >>869 自由化で戸別保障は普通だよね 小沢が自由化してないのに戸別保障を公約にして参議院選挙勝ってたけどさw 883 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:52:15.62 ID:vReqE35T0] >>880 本当はそれが一番いいんだけど、もっと農業への参入規制を緩和しないとな。 民間の資本が入るのが一番健全だし、たぶん効率もいいだろう。 884 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:52:25.96 ID:ckbd8d4g0] >>853 言いたいことはわかるんだけどさ 俺の土地は渡したくない、先祖代々の土地だから、うちはうちのやり方でやりたい とかそんな感じで土地集約できないんだろ？ 簡単じゃないのはわかるが寂れたシャッター商店街と同じ言い分 TPP関係なく衰退してるんだから個人で無理なら政府が動いて集約化進めるしかない 885 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:52:34.08 ID:rgGCvPY/0] >>867 アメリカは今回はかなり本気だとみたね。アメリカ政府自体がこける手前まで来てるから 本気で収奪しに着てると思うよ。 886 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:52:39.58 ID:kzuWG3EE0] >>862 稲作は日本の源風景を護っています。 稲作は日本文明の源です。 農業が壊滅したら日本の文化が消滅します。 利権絡みのTPPはやめてもらいたいものです。 お休み 887 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:52:43.55 ID:6WcPcGBkO] >>781 その問題は排ガス規制すんなって話ではなく、問題比重としては大型車への負担金を上乗せするって所がポイントじゃねぇかな まあアメリカが排気ガス出しまくりの大型車しかないのが問題で 只でさえ売れないのに、更に売れなくされる訳だから、ゴネたんだろうけどな まあアメリカと２国間でＦＴＡ結ぶなら、それは覚悟しなきゃならんし 自由貿易推進者だった中川昭一が日米ＦＴＡだけには頑なに反対だったのは、その辺もあってかなと思うがな まあただアメリカとはルール作っておかないと、難癖で貿易に障害が起きるから だから多国間で…って判断もあるだろうけどね 日・米どちらとものＦＴＡでＩＳＤの採用拒んだのオーストラリアを交える訳だから 簡単には行かない 888 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:53:35.06 ID:dJ1mHhOK0] まぁ、田舎が潰れてもいいんじゃない？ 離島は第二、第三の竹島になって中韓露の日本侵略の橋頭堡になるし 山間部の集落跡は工作員の根城になるだけだよ。 889 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:54:14.59 ID:k4x+nM230] >>877 今までなかったから これ言い出したらこれから行う全ての新しい政策への否定になるな それと立法府で批准を経た時点で立法権的にも、裁判権的にも侵害にならない 890 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:54:44.89 ID:NdFApfjN0] 日本の産業の家電製品も韓米FTAやってるから日本がTPPに参加しても今の状況と 変わらんよ。後追いパクリ企業を国家で支えてるから何度危機になっても韓国政府が 助けてる。 日本は各国と個別にFTAしてブラジル、インドみたい成長してる国と関係強化した方がいい。 891 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:54:45.39 ID:aYbbwfv40] この期に及んでまだ都市部の人間から集めた税金にタカって生き延びる気か。 というか最大のタカりチャンスだから必死なのかな。 自分達さえ良ければそれでいい恥知らずが十兆円とかw　バカも休み休み言えや。 892 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:55:15.97 ID:8LZddVA60] 補助金なんていらないからＴＰＰ反対って言ったら認めてやるわ 農家が補助金もらったら金目当て認定するからなｗｗｗ 893 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:55:51.08 ID:4XFmy7cT0] >>886 田畑が一等地にあって、家屋が山肌にある日本の異常な風景ね。 894 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:56:31.54 ID:1N116Hh+0] 電車で移動中に田畑を見ると全然人がいない。 農家は何時何処で働いているの？ >>875 耕す畑がねーよ 補助金目当てで出来るものなら参戦するぞw 895 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:57:09.61 ID:w2hnewny0] >>885 牛肉の自由化で満足してるんじゃねw 優先的なのはもう終わってるんじゃないかと 896 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:57:15.46 ID:9Bb1Svs40] でも仕事減った分の時間も保証も貰えるとかダメ人間生産しそうだよな 897 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:57:24.30 ID:+DizmOhIO] k4x+nM230 やっぱり説明出来ないんだ。馬鹿は楽でいいな。説明すればイイだけの話じゃない。馬鹿だねぇｗ 898 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:57:28.12 ID:augFmmf90] 現在の日本の農業予算と補助金は金額ベースで世界最大。 すでに異常な水準の税金が投入されてるし、これに加えて異常な関税もある。 日本の農水省の予算は3-4兆円。これ以上の農業予算を投入している国などない。 農業予算世界２位のアメリカでも2兆円程度だ。 補助金全廃と関税撤廃。補償なしがベスト。 百姓はニートにすればいい。 899 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:58:31.16 ID:WSjQ03Em0] 国民は農薬まみれの外国産農作物食わされるんですね 900 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 21:58:36.53 ID:NdFApfjN0] 中国とアメリカを解体し、中国は小民族解放、アメリカは州に分けて国を作る。 世界が平和になる 901 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:58:42.93 ID:PSsdnf8L0] >>898 え？アメリカとかフランスってもっと使ってなかったっけ？ 902 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:58:53.52 ID:KQaKKjEs0] >>891 >>892 お前ら馬鹿に教えてやるが、農家には補助金なんて回らない おそらく、10兆円規模の予算組まれるがそのほとんどは農業土木に消えるぜ 903 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:59:09.51 ID:Fpw2YP3D0] なんのためのTPPなのかわからんわ。 904 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 21:59:40.02 ID:w2hnewny0] >>894 自由化と言いつつ規制緩和したいんだよね で規制緩和してもＴＰＰ補償金貰った農家と新規参入農家で差が出るとw 905 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:00:12.35 ID:E169xhV60] >>894 Q:農家は一日何時間はたらくんですか？ A:労働時間は、10アールあたり１年間で24.4時間だということがわかります。 shonai.zennoh-yamagata.or.jp/situmon/fqa/s_16.html#6 906 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:00:59.42 ID:EYZkgrE30] 商社が海外に買い付けてる農地って山の手線の内側を１単位みたいな話 日本の大規模化なんて言っても海外から見たら猫の額で何やってるの？って感じ。 馬鹿のひとつ覚えで集約して大規模にやればいいなんて言ってるヤツは現実を知らない杉ｗ 907 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:01:09.86 ID:9Bb1Svs40] 働かなくてよくなったぶんの金を貰えるんでしょ？ で、空いた時間は遊んだり他のもの作ったり他の仕事したりして儲けたりできるんでしょ？ 908 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:01:20.51 ID:iW4bVwLv0] >>853 もう前例あるよ 909 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:01:30.46 ID:HnTO9DNX0] >>903 生存圏の再編成に決まってるだろ 政治の副産物なんだよ皆が生きてる結果は 910 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:01:35.76 ID:KQaKKjEs0] >>894 新規就農なんていくらでも募集してるぞ あと、別に畑なんて銀座のど真ん中の土地買ってそこを農地にしたっていいわけだし 911 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:01:46.40 ID:+ry52uKUO] 農家への補助金はむしろ増やすべき 海外のどの国も補助金で価格引き下げてるのに、日本だけ補助金なしにしたら、補助金まみれで海を渡ってきた外国の安い農産物に完全に負ける そして日本の農業は完全に壊滅する 912 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:01:58.31 ID:rgGCvPY/0] >>889 何が安全で、何が危険かを考えて判断すべき事柄だよ。 不安定で、どのような判断が出るか分からないような法廷で 他国の法律、裁判権を否定するような重要事項を勝手に決めるという リスクは、国民の安全や未来を行く末を考えるに当たってとるべき 物ではない。 国民の利益は他国の投資家が左右すべき問題じゃないよ。 913 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:02:56.35 ID:vReqE35T0] >>888 今のままでもそのうち人が住まなくなったら自動的にそうなるんだろうから 別にいいんじゃない？ 914 名前：敵は国際金融資本・多国籍企業 ttp [2013/03/22(金) 22:03:12.14 ID:TteWqUv90] プロジェクト99％　私たちにできること デモ 　インターネットを開放せよ！　毎週木曜官邸前抗議 18時〜20時 　NTMA（日本ツイートメディア協会）　反TPPツィートデモ 　　3月23日（毎週土曜日） 午後10時と11時（30分ずつ） 　STOP TPP!! - Jimdo　STOP TPP!! 経団連前アクション 3月25日（月）18:30〜19:30 Yahoo! 意識調査(JavaScriptオン コメント) 　TPP交渉参加、日本経済への影響は？ 　TPPで日本はどんなメリットがあると思う？ 915 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:03:15.37 ID:8LZddVA60] >>902 補助金が出ないならいいよ別に 916 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:03:22.76 ID:um8dKTzI0] 農家と、商店街にはクズしかいない 917 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:03:28.76 ID:dXbEySYU0] 補助金こじき 918 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:04:08.39 ID:EYZkgrE30] ■日本農業への公的支援は世界トップクラス、EUやOECD平均の２，５倍 www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0308.html ■日本農業は農薬まみれｗ　アメリカの８倍も農薬使いまくりｗｗ www2.ttcn.ne.jp/honkawa/0540.html 919 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:04:12.29 ID:+DizmOhIO] みなさん。k4x+nM230の馬鹿は、マスコミが経済効果の（１０年間）を省くのには理由があるそうです。驚きました！しかし、この御仁、相も変わらず具体的理由は申しません。これがＴＰＰ馬鹿の正体ですｗ 920 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:04:15.47 ID:aYbbwfv40] >>884 >俺の土地は渡したくない、先祖代々の土地だから、うちはうちのやり方でやりたい >とかそんな感じで土地集約できないんだろ？ 個々の農家のレベルでは正しいけれど問題はそこじゃない。 今の日本は法律で効率的な大規模農業を事実上できないようにしてる。 そういう法律や補助金のバックアップがなかったらとうに淘汰されている連中。 では何故そういうバックアップがされているかが問題なんだけど答えは簡単。 補助金漬けの百姓は政治家の集票マシーンだから。 1ヘクタールに100人の百姓がいたら100票。 大規模で法人化されたら利害関係人の数が激減する。 百姓の票で持ってる政治家いるでしょ。 そういう連中が農水省と組んで利権を守ってる訳。 (官僚と政治家はお互い利用してるだけとも云える) 921 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:04:19.94 ID:HnTO9DNX0] >>911 それがグローバルなんだよね 正しいかどうかはともかくそれが結果なんだ 何回シミュレートしようが同じ議論の結果になるだろうけど 922 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:04:45.39 ID:4gr5XGfk0] >>880 農業というのは多くの人間を養えるものではない 1000坪の工場で100人を食べさせられるけど1000坪の圃場では農業で一家族しか養えないだろう 923 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:05:06.46 ID:DYS56vnl0] 流石寄生虫ども 期待を裏切らない 924 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:05:07.49 ID:vReqE35T0] >>899 日本の虫一つ食ってない農産物が農薬まみれじゃないと思ってるのか？ 925 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:05:10.72 ID:uwCpHbIc0] >>919 IDは、ID:+DizmOhIO　こういう風に張ってくれないと困る。 926 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:05:24.14 ID:E169xhV60] 学の無い田舎者に国の政治を左右されるのは、そろそろ終わりにしてほしい 一票の格差が全ての元凶だわ 927 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:05:45.33 ID:vReqE35T0] >>902 農家は自分の家の周りに2車線の大きな道路ができたらそれで満足なんだよ 928 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:06:02.66 ID:iW4bVwLv0] JALに公的資金注入されても大規模リストラがあった それと一緒で補助金10兆円予算がでても発展途上の末端農家には届かない 929 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:06:20.87 ID:BJ5Xbadb0] 意訳「だから補助金くださいね☆」 930 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:06:36.98 ID:PFpc9gkQ0] 　　┏┳━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓ 　　┃ 　━┫┏┓┃┏┓┃　 ━┫┏┓┃┏┓┃ 　　┃┏┓┃┗┛┃┏┓┫　 ━┫┏┓┃┃┃┃ 　　┗┛┗┻━━┻┛┗┻━━┻┛┗┻┛┗┛ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ∩ ;. ;.，;.;.∵ 　　　　　　　　　　　　 ＼从/／ ⊂／　　 ノ　>. ;. ; 　　　　　　　　　　　＼ヽ　　/／　/　　　/　V 　　 　　　　∧＿∧＜　　　　＞　し'⌒∪ 　　　　　　(　´∀｀ｌ⌒l　　　＞ 　　　　　と　　　　/　/＼ 　　　　　　ゝ_　　_／))) 　　　　　　　/　／　 　　 ＿＿＿` Ｊ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　┏━━┳━━┓┏┓┏┳━━┳━━┳━━┓ 　┃┏━┫┏┓┃┃┗┛┃┏┓┃　 　 ┃　 ━┫ 　┃┗┫┃┗┛┃┃┏┓┃┗┛┃┃┃┃　 ━┫ 　┗━┻┻━━┛┗┛┗┻━━┻┻┻┻━━┛ 931 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:06:57.03 ID:KQaKKjEs0] >>920 なぁ、教えてくれよ 何で補助金まみれの農業なのに後継者がいないんだよ そんなにおいしい商売ならガンガン後継ぐだろ 932 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:07:09.79 ID:+ry52uKUO] あと、地方の農家の多くが、人手不足で大陸からの出稼ぎ中国人をやとってるの憂うべきことだ 出稼ぎ中国人は安い給料で雇えるからね こういう農家には日本人を雇う金銭的な余裕なんてない ここにも補助金を出すべきだよ 少なくとも日本人アルバイトを雇える金額をね 933 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:07:10.07 ID:augFmmf90] 農業問題に矮小化するなと百姓は言うが、10兆円の巨額の補償要求を問題 にすることのどこが矮小化なんだよ。 ほかの業界で10兆よこせなんていってるとこねーよ。 934 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:07:20.49 ID:8LZddVA60] >>922 じゃあ一家族でいいんじゃね？ 935 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:07:55.55 ID:JADzZwg10] 主客逆転していて 農業利権で10兆円が目当てでＴＰＰ推進というのもありえるわけかｗ 936 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:08:01.99 ID:1N116Hh+0] >>910 自分のレスを読み返してみてちょーよ 補助金目当ては無理じゃん 937 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:08:06.41 ID:qhW4T76l0] 騒いでんの農協だけだよな 938 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:08:19.48 ID:mxMAWHIU0] TPP参加を機に日本の食と農を守りながら攻めの農業政策で輸出を拡大して、 成長産業にするという意識で農業に立ち向かっていく地域もある 自分の地域の不利な点をあげつらいながら補助金の積み増しを言う地域とは いずれ大きな差になるだろうな 939 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:08:36.50 ID:uwCpHbIc0] >>937 とマスコミ 940 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:08:46.50 ID:FQKqEGChO] >>931 参入規制されてるからだろ 941 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:08:53.28 ID:ETtO0qVY0] 早く農協を解体して、自由競争をさせることこそが、農業への補償だろ。 942 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:08:56.07 ID:iW4bVwLv0] >>933 マージン搾取のルールありの10兆円だったら国民に恩恵が帰ってくる」 943 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:09:05.90 ID:KQaKKjEs0] >>927農家は自分の家の周りに2車線の大きな道路ができたらそれで満足なんだよ 農業土木の意味わかってる？ 944 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:09:26.07 ID:wgj69/H80] 農業乞食協会 945 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:09:29.96 ID:SQ9rq+I+0] 減反制作とどう違うのかと 946 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:09:30.33 ID:HnTO9DNX0] 人類はゴキブリホイホイに捕まったゴキブリで 隣のゴキブリのウンコや死骸を喰い合って生きてる自覚を持った方が良いよ あらゆる生命も結局はすべて同じなんだけど 947 名前：敵は国際金融資本・多国籍企業 ttp [2013/03/22(金) 22:09:31.37 ID:TteWqUv90] チラシ配り・ポスティング・置きチラシ 　サルでもわかる TPP　印刷用PDF文書いろいろ 　考えてみよう！TPPのこと　パンフレット　印刷用PDF 　インターネットを開放せよ！　私達がTPPに反対する理由と資料 周知行動 　日曜定例反TPP周知行動部隊 Sunday Anti TPP -SAT- 　　毎週日曜：新橋駅前SL前に13:00集合 嘆願・署名・請願・陳情・意見書 　プロジェクト99％　TPP交渉参加反対嘆願書 　中央畜産会署名活動 　日銀人事について地元議員に陳情しました （TPPもあるでよ） 　TPP：地元議員への意見書 - 半纏木 948 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:09:41.45 ID:1OMckMRT0] ＩＳＤ条項を考えれば、保障金を求めるだけ無駄、と思うけど。 949 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:09:50.43 ID:B5Bc9HjH0] そもそもその米ってさ 年内であまったら中国とかに売っているわけよ それを今更、TPPで被害とかおかしいだろ 農協内データ調べてわかったわｗ 950 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:10:01.40 ID:buHFSuGz0] >>891 いいからおまえは中国米喰ってろよ 食料自給率どんどん下げていざというときに自給も出来ない輸入もできないで泣くのは誰だ？ TPPは日本にデメリットばかりだ しかしこの農協のやることもセコイ 補償金ぶんどって農家に分配するように見せかけてピンハネして私腹を肥やすんだからな 951 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:10:01.53 ID:vReqE35T0] >>940 農業なんて儲からないんだよ。儲かったらもっとみんなやるよ。 952 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:10:29.81 ID:6WcPcGBkO] >>912 損をする可能性があるから止めましょうは、得しない可能性もあるになる スパコンの一件なんかは色々考えさせられるぞ 国民の利益ってのも幅あるからな 953 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:10:33.09 ID:vReqE35T0] >>943 農道つくりまくればいいだろ。実際、ウルグアイラウンドの時には 作りまくってたぞ。 954 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:11:11.85 ID:+DizmOhIO] >>925 すんまそん。次からそうします。 955 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:11:27.82 ID:1N116Hh+0] >>935 それが一番怖い 甚大な補償額のせいで、ヤル気のある農家を後押しできないかもね 956 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:11:59.72 ID:KQaKKjEs0] >>932 研修生ってことで出てるよ で、過去に搾取しまくってた屑が殺された ちなみに、こないだの広島の牡蠣の工場も同じ感じかと思われる 957 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:12:33.55 ID:ZL9bN82F0] 農地解放で充分得しとるやろｗｗｗｗ 958 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:12:38.08 ID:vReqE35T0] >>950 いま一次産業ってのは、農業漁業林業合わせてわずか人口の５％しかいない。 しかも高齢化が進んでいて、年々就労者は減少している。 その５％のうちの数％の農家のうち、6割はほとんど出荷しない自給的農家。 そして商売としてやっている農家のうち半分は兼業。 農業なんてもうとっくに破たんしてるんだよ。 959 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:12:59.32 ID:EYZkgrE30] GDPに対して１，５％しか農産物を生産していない農家が 税収４０兆円しか無い日本財政から１０兆円を分捕ろうとしています・・・氏ねよ 960 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [2013/03/22(金) 22:12:59.25 ID:QbiwIChNO] 次スレよろ 961 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:13:19.73 ID:L11ivUW30] >>1 ほ〜ら、角田美代子のような輩の本性が表にでてきたよ〜ｗｗ JAってごね得だよね〜 962 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:13:36.36 ID:JADzZwg10] >>931 日本の農業って兼業農家ばかりだよ。 もう一つの利権の土建屋さんｗ 大切な票田なので農業が不況となり建築と兼業させてた。 国土改造計画で税金投入しまくりんぐ。 だが、とうとう建築も不況になったので農業回帰のながれあったが、 こっちは相変わらずさえねーなー、どうにかして、なんかない？ ガバッと税金シャワーになるの、ないかなｗ 963 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:13:45.14 ID:vZJYAnP/0] >>1 個別保証って、農協の管轄だったか？ 元記事からして、胡散臭い煽り記事だろｗ 964 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:13:57.65 ID:SQ9rq+I+0] 農協は金融団体だから、農業の事は考えていない 965 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:14:04.84 ID:P58CpXxd0] ネトサポは安部さんがやるならＴＰＰはきっとうまくいく、賛成！ って掌返したな 966 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:14:25.22 ID:+ry52uKUO] 自由競争を補助金ゼロにすることだと思ってる人はなんなの？ 日本の農業が壊滅していいの？ 農家が楽に補助金もらえる仕事なら、なぜ後継者がいないの？ 今以上に厳しい環境にしたら成長するって？まじで言ってんの？ ただでさえ後継者不足なのに、成り手がいなくなるだけだよ 農業は儲からないんだよ それでも必要なんだよ 国に必要だから政府が金出すんじゃん 967 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:14:28.50 ID:rgGCvPY/0] >>952 主権の侵害は損得を超えたところにあるよ。そして何十年にわたり苦しめる可能性もある。 968 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:14:43.61 ID:5PsY5odxO] てぃーぴーぴーのせいでそんがいがでるのでぼくたちにじゅっちょーえんください 969 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:15:00.82 ID:6lyyv71PI] ん〜… やりすぎだろww 970 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:15:28.17 ID:KQaKKjEs0] >>940　参入規制されてるからだろ 参入規制されるとなんで跡継ぎがいなくなるんだよ？ 本当に補助金じゃぶじゃぶでおいしい商売ならなんで子供が継がないのかって聞いてんの 971 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:15:36.97 ID:buHFSuGz0] >>958 その僅かな人口で日本の主食を支えてる点に思いをはせられない憐れなやつよ 972 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:15:59.67 ID:VgrtnQev0] 問題の元凶が焼け太り よくある話だがやり切れない 973 名前：敵は国際金融資本・多国籍企業 ttp [2013/03/22(金) 22:16:24.28 ID:TteWqUv90] 不買 　notpp @ ウィキ　TPP反対不買運動で効果のありそうなものリスト 　GIGAZINE　アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体 　パレスチナ情報センター　イスラエル支援企業リスト STOP TPP!! 市民アクション　STOP TPP!! アクション・イベント一覧 ロビー 　インターネットを開放せよ！　毎週木曜議員会館ロビー 10時（午後は14時） 首相官邸 ご意見・ご感想　安倍晋三 ご意見・ご感想　衆議院議員一覧 参議院議員一覧 974 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:17:21.44 ID:L11ivUW30] ようするに、金融緩和の金を狙った農協が角田美代子のモノマネをして国に難癖をつけたわけだ モンスタークレーマーがゴネまくって勝利して金を盗むのに成功とｗ そういえば数年前も農家に６兆円を使いまくったのに何の成果も出せなかったっけ？あれどこへ消えたの？ 975 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:17:33.03 ID:iW4bVwLv0] ウルグアイラウンドとかの補助金ででっかい施設を作ってね、 毎年、その施設からメンテ料とってる企業とかもあるんだよ そのメンテ料も補助金だけど。 そんな企業には全農やら経済連のOBがわんさか とりっぱぐれないからね そんな企業がどかんと増えるよ 10兆円分w 976 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:17:35.96 ID:vZJYAnP/0] >>964 旧ミンスが、自民の票田だから潰さ無くてはいけない！って解体、人員削減 金庫と共済、一部購買だけ残して、空っぽにしたくせにｗ 977 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:18:42.63 ID:vReqE35T0] >>971 米なんか赤字で作ってる農家も多いんだよ。 先祖代々の田んぼを自分の代でつぶせないとか、近所もみんな作ってるから 荒れさせるわけにはいかないとか、近所の顔役だったので本当は辞めたいけどやめるにやめられないとか 田舎の濃厚な人間関係の中では、なかなかやめたくてもやめられない。 その結果、死ぬまで赤字で作り続けるという小作人のような状態に追い込まれる人多数だ。 刈り入れ前にその家のおじいさんが亡くなって、お婆さんは気力もなくそのまま放置して イノシシに荒らされまくったりしてる田んぼをみると切なくなるね。 いい加減、いろいろと考えなおさないといけない時期なんだよ。 978 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:19:21.89 ID:k4x+nM230] >>919 省く理由は意味がないから つか>>564が理解出来ないの？ 979 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:20:02.83 ID:+ry52uKUO] 農業は準公務員として考えるべきかも 政府がしっかり補助金を出して、若者が働くようにする 儲からないから人がいないんだよ でも儲かる仕組みは絶対に作れない、一部ならできるけどトータルとしては無理なんだよね 980 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:20:27.16 ID:L11ivUW30] >>977 赤字で作ってるくせにJAと土建屋に６兆円が盗まれても文句を言えないって何なの？ 981 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) [2013/03/22(金) 22:20:39.56 ID:QbiwIChNO] >>966 ネトサボの農協潰せはなんだったのかｗ １０兆って… TPPって日本壊滅させるだけだな 982 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:21:56.34 ID:vReqE35T0] >>980 農家ってのはＪＡのいいなりだもん。農家集めて、ホームセンターで農薬や肥料を買わないようにしましょうって 運動したりするんだぜ？ 983 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:22:12.49 ID:8ioDie5g0] 福島と一緒で儲かるのは農家じゃないけどな 984 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:22:17.26 ID:rgGCvPY/0] >>981 ネトサポというより多国籍企業のＪＡ潰しの一環だよ。外資にとって簡保・共済の金は のどから手が出るほど欲しいもんだからな。 985 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:22:45.90 ID:L11ivUW30] 少しでも多くの金が欲しくて「政府が何の対策もしないことを大前提にした試算」を農水省が発表したわけね？ なるほど〜、土建屋からJAや農水省官僚へのキャッシュバックがあるわけか〜 986 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:22:55.97 ID:vReqE35T0] もちろん無農薬、有機肥料も非推奨だぜ？　農協が儲からないからな。 987 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:23:18.74 ID:iW4bVwLv0] >>982 JAで資材を現金で買う人いないんじゃない？ おのずと、、、 988 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:23:50.17 ID:C9iHVyLNP] グダグダ言わせぬよう、実績積み上げろっ まず、インタゲと国債の日銀直受けが、極東の秩序回復・経済起死回生の一手！ ただし、マクロ政策のみではダメ。魔法の杖なし。 アベノミクスは、手数かけ、合せ技一本ねらいで行くべき。 小泉・竹中改革の失敗は、思いつきだけで、その先の手数が足りなかったため。 具体的に、日銀直受けと並行し、投機食い逃げ・便乗融資・便乗値上げキメ細かに規制。 日銀・役所は、手数惜しまず目ぇ真っ赤にして朝から晩まで現場の隅々を監視に走り回れ。 昭和のプラザ合意円高以来、中小企業は屍累々、寝ないで奮闘しておる。 預金増える銀行部門は実需に投資専念。中小企業支援・ベンチャー発掘を強制的にやらせる。 難しいこと何もない。自ら作文した地域金融円滑化推進計画、その通りやってもらおう。 行員一人当り月１件のベンチャー融資開拓ノルマ、できなきゃペナルティー金利適用。 銀行は、手数惜しまず目ぇ真っ赤にして朝から晩まで街の中走り回れ。 国会は、上記アクション迫る議員立法。フォローで数値目標出させ、目ぇ真っ赤にして朝から晩まで詳細追求しハッパかけろっ！ 加えて乗数効果の真逆、脱漏効果の違法民営賭博パチンコを追放！ 脱税・半島流出のアングラマネーの穴埋めないと、せっかくの財政出動もザルで水汲むようなもの。 【論説】日本のアングラマネーと見事に符合する財政不足額…安易な増税に頼らず、パチンコ税や、巨大宗教法人への課税などを検討せよ ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1277896063/ 【脱税】「申告漏れ・所得隠し」パチンコ業が１５年連続でワースト１位 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352424690/ 結論として、上記方策にて、成長軌道シフト・10年後の基幹産業のタネまき同時達成♪ ちなみに、これだけの不均衡・過剰生産体質。インフレには絶対にならない。絶対に！ 「何をモタモタやっておるかっ！」と天国のケインズ先生があきれておる(ｰｰ;) 989 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:24:28.52 ID:rgGCvPY/0] >>982 農家も農協もそんなことするほど暇じゃないだろｗ >>986 ＪＡの農業部門は赤字だがなｗ 990 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:24:29.35 ID:5UwNZVCZ0] ですね、TPPには交渉すらする価値はありませんね。 991 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:24:30.27 ID:KQaKKjEs0] >>979 いや、農水省をそういう役所にしちゃえばいいじゃん 公務員ならやりたいって馬鹿がいっぱい来るでしょ 992 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:24:35.03 ID:R9KvtTFu0] >>886 ノスタルジーのために日本が２流の国に堕ちることはできない >>979 企業の参入さえ阻害しなければいいんだよ。 農業の発展の障壁となってるのはＪＡ全中自身だ。 生きる力のあるものを無理やり薬漬けにして障害者に仕立てるのは間違ってる。 993 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:24:39.87 ID:vZJYAnP/0] >>980　ｗｗｗ 土建も農家も、日本には要らないってかｗ イオンとトップバリューだけあれば、オマエラは生きていけるんだよなｗ まるっきり、2009年のゴミンスから進歩してないｗ 994 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:24:56.46 ID:L11ivUW30] >>982 それなら企業が台頭してもいいじゃん JAは企業ほど販売する能力がないんだし 995 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:24:59.49 ID:DQGBSGij0] 最低だな自民党 996 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:26:41.89 ID:KQaKKjEs0] >>985「政府が何の対策もしないことを大前提にした試算」 こないだ出た、政府の試算もかなりなトンデモ試算だけどね どっちもどっち 997 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:26:48.93 ID:k4x+nM230] 農協は独禁法適用されない 998 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 22:27:01.62 ID:iW4bVwLv0] >>994 現金払いしなくていい これがネック 999 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:27:06.11 ID:T6oBCPCe0] TPP反対派のチャンネル桜が内部崩壊｢安倍ちゃんの代わりに誰がいるんですか！教えてくださいよ！｣ hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363771511/ 1000 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 22:27:07.34 ID:vReqE35T0] >>989 山陰のどこかのＪＡが集会所に農民集めてやってたはず。 まあみんな安いから当然のようにホムセンで買うし、田舎は それ目当ての巨大ホムセンだらけだしな。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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