【安倍政権】 安倍首相は“クビ切り自由化法”制定に動き出した　雇用制度改革会議、議論の中心は「金銭解雇ルール」の創設

1 名前：丑原慎太郎φ ★ [2013/03/22(金) 11:02:39.97 ID:???0] ★雇用制度改革会議　議論の中心は「金銭解雇ルール」の創設　2013.03.21 16:00 　安倍晋三首相の賃上げ要請に、「アベノミクスに協力する」といち早く打ち出したのはローソンの新浪剛史・社長だ。 同社は社員の年収を3％（平均15万円）引き上げることを決めた。 　政府側は「大変ありがたい」（甘利明・経済再生相）と持ち上げたが、 今のところローソンに続いたのはセブン＆アイ・ホールディングス、ファミリーマートなど、 業績のいいコンビニ業界などにとどまっている。 　賃上げの広告塔になった新浪氏は安倍首相が鳴り物入りで設置した「産業競争力会議」の民間人委員の1人。 実はこの会議では、とんでもない労働法制改革が話し合われている。 　さる3月6日、産業競争力会議の「雇用制度改革」分科会の第1回会合が開かれた。 そこで議論の中心になったのが、経済界の悲願である「金銭解雇ルール」の創設だ。 「日本では企業が社員を整理解雇する場合には4要件（＊注）と呼ばれる厳しい制約がある。 産業競争力会議でテーマになっている金銭解雇ルールとは、企業が『転職支援金』などの名目で 一定の金額さえ支払えば自由に社員のクビを切れるようにするもので、実現すれば、 サラリーマンはいつ会社から『辞めてほしい』と通告されるかわからない不安にさらされることになります」（ジャーナリスト・溝上憲文氏） 　この雇用制度改革は安倍首相にとって6年前に失敗したいわくつきの政策だ。 　厚労省は第1次安倍政権下の2007年の労働契約法制定の際、「年収の2倍程度」以上の補償金を支払うことで 解雇をめぐる労使紛争を解決する規定を盛り込む方針だったが、参院選の敗北で叶わず、 その後、民主党への政権交代で議論はストップしていた。 　政権に復帰した安倍首相はサラリーマンに賃上げの夢を振りまく一方で、 「産業競争力強化」の名の下にいよいよその“クビ切り自由化法”制定に動き出したのである。(続く） ※週刊ポスト2013年3月29日号　www.news-postseven.com/archives/20130321_177512.html 続きは>>2-4 478 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:09:03.58 ID:lxf/ASpo0] >>460 それにしたって、人件費で転ぶならますます経営悪化の初期、まだ倒産の可能性の低いとこで リストラ出来た方が倒産減るでしょ？ 479 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:09:33.34 ID:SidpGNjQ0] >>473 退職金なんてアメリカにはない。 終身雇用と定年という旧来の遺物だ。 はやく既存のレール、社会の「標準」を崩せ。 480 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:09:42.82 ID:+IWCAmeS0] ぽまえらも無職になーぁれ☆ 481 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:09:47.27 ID:u2m4hQgz0] 不況から抜け出せない理由なんて、「日中記者交換協定」だろ。 不況が過ぎても 「時代は中国！工場を移転せよ！！」 とマスゴミが推進したらマジでそうなった。 482 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:11:03.66 ID:F10mJZXwO] >> 代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、 議論（や意見など）において ◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、 ◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、 あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。 藁人形論法ともいう。 　∧＿∧ 　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！ ⊂印象操作⊃ 　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!! 　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法） ストローマン 藁人形論法 - Google 検索 www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1 483 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:11:19.13 ID:6LcL/3Hx0] >>478 お前の持論は、昨夜経済学の前にたたきつぶされてたでしょｗ 懲りないもんだな 484 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:11:29.38 ID:vpMDREkSO] こりゃ家建てるどころじゃなくなって来たな。 いつ何があっても良い様に貯蓄に励むしかないか。 485 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:11:31.76 ID:lxf/ASpo0] >>467 個別にミクロではその通りだが、マクロでは倒産と失業が減るなら賃金は上がるんだよ。雇用市場が タイトになるから。 486 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:11:58.03 ID:4C3Tjx0T0] 韓国企業と提携しちゃうようなあほうがトップになっちゃう日本企業の腐敗した体質は 無能者でも偉くなれる現行の制度に問題がある とりあえず労組は潰そう 487 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:11:59.40 ID:IhoMwmUhO] >>425 まさにそれ なぜ非正規社員がそこまで正規社員を羨むのか分からない たいていの正社員はサビ残でこき使われてるもんなんじゃないの 過剰な無料労働を強いられ、アッサリ首とか悲惨すぎる こないだの中国人留学生みたいな事件が日本国内で多発してもおかしくないわ 488 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:12:03.70 ID:K+GcySF5O] >>478 それにしたってじゃないの、何回も言ってるように解雇要件にマトモに引っかからないような中小なら悪化の初期で普通に解雇出来る ただそれだけの話だ 489 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:13:08.89 ID:gkhfmPIu0] 安倍信者、息しとる？ >>472 競争さえすればガンでも治るとか言う新自由主義はカルト。 >>479 ないのはアメリカだけか。 日本以外のすべての国にないというなら、認めてもいいがな。 490 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:13:42.40 ID:sOqF8iKz0] >>443 人気だな。 認識を変える事は時間を要するだろうけど、大企業が新卒の一括採用をするのには 一括教育もできるから、ハズレを引いても企業体力的にゆるされるから。 俺は一応経営側にいるが、正直なところリスクをとれる中高年がすくなすぎる。 そこへいくと俺と同年代の30代はリスクを取ってくる、現状が恵まれてないから。 本当は一回大企業で世間を見てきた手練れの人に経営に参加してほしい。 ただ働くだけのことを求めてる中途の人が多いんでそんな労働力なら 若くて安いに越したことをはないのは事実。 日本人は安定をとりすぎるのがリスクだとおもう。 そのリスクは他の人に背負ってもらうので本人にはわからない。 491 名前：中小零細や非正規で反対してる奴は白痴 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:14:11.95 ID:hl7ff4nt0] >　政府の規制改革会議が示した主要論点に「雇用」が盛り込まれた。 >焦点は解雇規制を緩和し、「金銭補償による雇用契約の終了」を認めるかどうかだ。 >経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、日本は正社員の解雇が先進国で最も厳しく規制され、 >それが産業活性化に不可欠な雇用の流動化を阻害しているという状況がある。 >正社員が既得権益化し、非正規社員との待遇格差も生んでいる。政府の改革姿勢が問われている。 【中略】 >　そこで浮上しているのが、金銭補償で雇用契約を終了させることのルール化だ。 >金銭補償による雇用終了の仕組みを明文化し、裁判などに頼らない雇用制度の確立を目指すものだ。 >欧米では一般だが、日本では連合が「カネで自由に解雇するのか」などと強く反対している。 >確かに金銭補償を制度化すれば、解雇しやすくなるだろう。 >だが、解雇４要件を守っているのは大手企業が中心であり、中小企業では要件を満たすどころか、 >十分な補償もないまま社員を解雇するケースも多いという。 >補償ルールの確立は、安易な解雇を防ぎ、中小企業の社員の保護にもつながるはずだ。 雇用流動阻害、非正規との格差…　日本の正社員解雇、厳しい規制に問われる改革 newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130222-00000500-biz_fsi-nb 492 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:14:21.23 ID:F10mJZXwO] >> 《　詭弁　》 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81 詭弁には、論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば　一見正しいように見える場合もある。 そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反しており、 誤った結論でも　説得力が増してしまう。 協働関係や社会的合意においては、 論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　 言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、 このため、 説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。 　 　∧＿∧ 　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！ ⊂印象操作⊃ 　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!! 　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法） ストローマン 藁人形論法 - Google 検索 www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1 493 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:14:31.59 ID:3+jEpdSnO] もう非正規は正規並の待遇を回復できるという幻想を棄てた方がいい 発想を逆にして終身雇用や年功序列型賃金制、正規のみの雇用保険等の既得権をぶち壊して、 一億総非正規、同一労働同一賃金年俸制の完全実力社会の実現化を目指した方がいい 新卒時の会社や役所にしがみついているだけで無能が高給を受け取るようないびつな構造は打破すべき 494 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:14:53.56 ID:HnvxA3W20] あとメリットとしてはニートや無職の引きこもりもちょっとは雇われやすくなるよ 実際クソ高い給料なのにニートより社会人に適してないクソみたいな虫けらが大勢いるからね 495 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:14:53.86 ID:IhoMwmUhO] >>432 理不尽な賃金下げが蔓延るだろうね 賃金は全体的に確実に下がるよ 今の企業は短絡的に儲けることしか考えて無いことぐらい、今までをみたら分かるわな 都合が良いから分からないフリをしてるのか、それとも本当に分からないバカなのか… 496 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:15:00.01 ID:0XTDbQg+0] 適用するならまず公務員からやれよな 公務員に適用されないなら 公務員が特権階級化するぞ 497 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:15:12.07 ID:Jx2GaGqFO] 一部の大企業が賃上げしたくらいでアベノミクスなんておだててはしゃいでるけど消費税増税したらそれ以上に国に持って行かれるんだぜ？ 自民に入れた奴は馬鹿だねー 今まで消費税増税で景気が良くなった事なんか一度もないのに 498 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:15:31.19 ID:lxf/ASpo0] >>483 俺が寝落ちしただけで、そんな記憶はねえなｗ。リストラが経営悪化の初期でできれば倒産も 失業も減る。これへの反論は見たことがねえよ。 499 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:15:50.74 ID:cVUNObjq0] 試用期間が3ヶ月とかあるんだから それまでに使えない人間かどうかなん今でも十分わかるだろ このクビ切り自由化なんて日本の文化自体を壊すようなものだな 500 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:16:23.28 ID:SidpGNjQ0] >>489 退職金のwikiで調べてみろ。 ＞また日本独自の制度であり、日本以外のほとんどの国の企業では退職金制度そのものが存在しない。 と書いてある。 日本の雇用慣習（新卒・終身雇用）じだいがガラパゴスなんだよ。 一番近いものを言えば、国が雇用先を決めていた昔の中国だ。 501 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:16:23.55 ID:1VChmZkRO] >>436 またこの嘘か。愚者めが！ ★嘘は付いていない。ILOの完全失業率の基準に従っているだけ。 　厚生労働省は「完全失業率」以外の数字もきちんと発表している。「実態としては、発表されている完全失業率を大きく上回る失業者が存在する」ことも認めている。 ■勘違いしている人が多いが、『ハロワに登録してなくても、失業者としてカウントされている』 ◆労働力調査に関するQ＆A　www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm 　●23　完全失業者とは，公共職業安定所(ハローワーク)に登録している人のことですか？ 　完全失業者には，公共職業安定所(ハローワーク)に登録して仕事を探している人 のほかに，求人広告・求人情報誌や学校・知人などへの紹介依頼による人など，『その方法にかかわらず，仕事を探す活動をしていた人が広く含まれます。』 ■しかし、定義が細かく、仕事がしたい人でも、失業者としてカウントされない ◆《失業率 1％＝64万人失業》 ◆兵庫県高等学校教職員組合：完全失業率のミステリー（その2）　www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/73.shtml 　平成13年8月の労働力調査特別調査の結果では，非労働力人口の就業希望者のうち， 非求職理由が「適当な仕事がありそうにない」とする人は216万人， そのうち「仕事があればすぐつける」人は88万人， そのうち「過去1年間に求職活動をした」人は58万人となっています としており、『実態としては、発表されている「完全失業率」を大きく上回る失業者が存在することを認めている。』 　『「失業率の実態は10％を超えている」という指摘を否定していないことは興味深い。』 ■最新のQ＆Aでの該当項目はこちら ◆労働力調査に関するQ＆A　www.stat.go.jp/data/roudou/qa-1.htm (完全失業者に関するもの) 　●17　失業率の実態は政府公表の数値よりも高いと一部にいわれていますが，本当なのですか？ 　●18　離職しても仕事が見つからず，職探しをあきらめた人は，完全失業者なのですか？ ◆雑学の小部屋：完全失業率　www.union-net.or.jp/cu-cap/kanzensitugyouritu.htm 502 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:16:25.26 ID:3LPdpcYv0] あれ？これってデフレに振れるんじゃ 503 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:16:39.65 ID:gkhfmPIu0] >>487 安倍が進めたいのは 「正社員として身動き取れないように囲っておいて、 好き放題こき使ってあっさりクビにする」方じゃねえの。 504 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:17:58.15 ID:T87hRoFW0] 安倍ＧＪっつうことで ナマポは恥とかいってるカスが 失職してプライド守る為に自殺なんてすりゃ もっと最高だがな 505 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:18:00.61 ID:lxf/ASpo0] >>488 逆に言えば大企業ほど倒産寸前でないとリストラ出来ねえってことだよな？はるかに悪いじゃ ねえか。倒産したときの失業がデカいんだから。 506 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:18:15.70 ID:4EkCWZol0] 地方を滅ぼしかけたんだから、日本国ぐらい潰そうとするだろ。 自民党支持者は、低い人か、外国人か、利権側しかいないのか? 507 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:18:24.33 ID:sOqF8iKz0] >>502 クビきっても雇うのが前提ならマクロ的には収支かわらず。 508 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:18:30.31 ID:HnvxA3W20] どれ位一家心中するのかなあ... 509 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:19:07.71 ID:gkhfmPIu0] >>494 ヒント：コネパワー ニートにはコネがない。これ確実だから。 誰か捕まえて聞いてみなよ！「仕事に繋がるコネはないの？」って。 510 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:19:12.21 ID:SidpGNjQ0] >>495 本来の賃金水準になるだけだ。 新卒で就職した大企業の人間だけが守られる日本の仕組みは腐ってるとしか言いようがない。 転職して給与が下がるのなら、それは分不相応の給与を貰ってたという事。 で、その分を中小零細企業社員や非正規から吸い取っていたという事。 511 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:19:28.57 ID:+IWCAmeS0] 美しい日本とか笑えるな 512 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:19:41.93 ID:xMNlJ7Na0] 若い年代は知らんだろうけど昔は今よりもはるかに簡単に転職ができた バブル期のみというイメージもってるやつがいるかも知れんが 30過ぎても容易に職種そのものを変えることができたんだよ 今の流動性の無さの最大の要因は今いる正社員の既得権化ってのも大きいが高学歴化と資格社会も転職しにくい原因の一端 どこの企業も学歴だ、資格だと実にバカバカしい 仕事なんて慣れだよなんでも 513 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:19:55.65 ID:+lSCjdTEP] おまえらのアホ親も解雇規制があって生き延びる事が出来たんだからこれからも必要じゃね 514 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:20:08.85 ID:Nw5zaHqi0] >>489 今の日本に必要なのは競争だよ グローバル化で新興国がどんどん豊かになってきて安い人件費で雇用できる時代になっている そんな開かれた時代に解雇規制緩和もせず価値の低い仕事に高い賃金払っていたら国際競争に負け続ける そうなると日本はアフリカのように貧しくなっていく 515 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:20:11.22 ID:lxf/ASpo0] >>495 倒産と失業が減って、どうやって全体で賃金が下がるんだよ？ 516 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:20:23.75 ID:F10mJZXwO] sOqF8iKz0は経営側の人らしい（）自称　＞俺は一応経営側にいるが、 sOqF8iKz0 hissi.org/read.php/newsplus/20130322/c09xRjhpS3ow.html 490 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/22(金) 13:13:42.40 ID:sOqF8iKz0 >>443 人気だな。 認識を変える事は時間を要するだろうけど、大企業が新卒の一括採用をするのには 一括教育もできるから、ハズレを引いても企業体力的にゆるされるから。 俺は一応経営側にいるが、正直なところリスクをとれる中高年がすくなすぎる。 そこへいくと俺と同年代の30代はリスクを取ってくる、現状が恵まれてないから。 本当は一回大企業で世間を見てきた手練れの人に経営に参加してほしい。 ただ働くだけのことを求めてる中途の人が多いんでそんな労働力なら 若くて安いに越したことをはないのは事実。 日本人は安定をとりすぎるのがリスクだとおもう。 そのリスクは他の人に背負ってもらうので本人にはわからない。 517 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:20:30.46 ID:t8R8+ZQI0] >>506 もう自民党うんぬんの話じゃないんだよ。日本人自体が劣化しすぎて、亡国の民になってる。 518 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:21:07.54 ID:yejE9Flt0] 公務員の給料を下げて、首切りできるように法改正しろ 公務員の給料を下げて、首切りできるように法改正しろ 公務員の給料を下げて、首切りできるように法改正しろ 公務員の給料を下げて、首切りできるように法改正しろ 公務員の給料を下げて、首切りできるように法改正しろ 519 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:21:12.03 ID:HnvxA3W20] 低い人は中位の人を死ぬほど憎悪してるよ 中位の人が1番低い人をいいように踏み潰していたからね 520 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:21:19.12 ID:hTzpX9goP] >>499 タイトルがミスリーディングだけど、首切り自由化とは程遠い。２年も 補償金なんて解雇の難しい部類。 521 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:21:46.28 ID:wdm+7gYp0] 政府・企業は、雇用保険、健康保険料、年金の出費を抑えたいんだぜ。 判るだろう？ 522 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:22:03.49 ID:gkhfmPIu0] >>500 なんだ、「ほとんど」ってことは、日本以外にもあるじゃないか。 「退職金を無くせばいい」は、却下〜 523 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:22:14.19 ID:IhoMwmUhO] >>484 ますます内需が下がるだろうね 実際には日本経済はほぼ内需に支えられてるのに TPPで外需を増やすなんて嘘ッパチ そもそも大手企業の工場はほぼ現地でつくって現地売りなのに 関税をなくして得するのは、日本の内需を食い物にしたいアメリカ 524 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:22:38.01 ID:K+GcySF5O] >>505 大企業は結局人減らしちゃうと仕事が回らないから潰れる時はあっさり潰れるよ デカいとこはデカいとこでクビ切る時はそれこそ初期で手を打つし まぁ早いに越した事は無いが君の整理解雇要件への認識が大間違いなのは何も変わらないけど 525 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:22:41.46 ID:1VChmZkRO] >>431 まーたそれか ★「事実上の日本の婚外子…27.6％（08年）」で、欧米の水準と変わらない。婚外子 2.10％（08年）　＋第1子の1/4が婚前妊娠「できちゃった婚」 25.5％（08年） ◆世界各国の婚外子の割合 　▽54.76％…スウェーデン（07） 　▽53.00％…フランス（09） 　▽43.66％…イギリス（06） 　▽39.70％…アメリカ（07） 　▽38.95％…ベルギー（07） 　▽30.82％…ドイツ（07） 　▽20.71％…イタリア（07） 　▽ 2.10％…日本（08） ◆「でき婚」の割合[厚生労働省 2009年・人口動態統計特殊報告 2010/12/09発表] ■2009年に第1子を産んだ4人に1人が結婚前に妊娠する「できちゃった結婚」 　▽2009年、第1子のうち、婚前妊娠「できちゃった婚」…25.3％（前年比−0.2） 　2006年まで増加傾向だったが、その後は微減傾向で推移 ■晩産化が進む一方で、年齢が若いほど、妊娠を機に結婚する割合が高い 　▽15〜19歳…81.5％　▽20〜24歳…63.6％　▽25〜29歳…24.6％　▽30〜34歳…12.1％　▽35歳以上…10.8％ ■第2次ベビーブーム期（1971〜74年）以降に生まれた女性の約半数が、30歳の時点で赤ちゃんを産んでいない 　晩産化が進む一方で、年齢が若いほど妊娠を機に結婚する割合が高いことが浮き彫りに。 　▽30歳の女性（1979年・昭和54年生まれ）が子供を産んでいない割合…53.9％ 　▽40歳の女性（昭和44年生まれ）が子供を産んでいない割合…27.0％ ■フランスではそもそもデキ婚という形態が存在しない。 　出生の半数が結婚していない両親から生まれた婚外子で、『結婚に準じた権利が与えられる事実婚が、家族の形として定着しているから』。 　日本で最終的に結婚を選択するカップルが多いのは、旧来の家族観、結婚観が色濃く残る法制度の影響もある。 526 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:22:42.52 ID:lxf/ASpo0] >>502 倒産と失業が減って、なんでデフレになんのよ？ 527 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:22:43.89 ID:cVUNObjq0] >>514 アホかよwアフリカは日本みたいな雇用体系 終身雇用制でそうなったのかよ？ 528 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:23:05.11 ID:nnKhAgcJ0] >>467 スマンな代わりに相手しててくれましたか 家事手伝いしてたもので もう落ちます 529 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:23:47.99 ID:Nw5zaHqi0] >>509 コネを作ればいい　終了 >>494 その通り 小泉政権の頃は戦後最高の好景気で無職は職に就けて自動車産業も高収益で期間工で35万稼げていた 530 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:23:55.72 ID:HnvxA3W20] 今の内に自分の子供の首の閉め方でも勉強しておけよw 531 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:24:04.24 ID:+cgeCy8m0] 1億くれるなら喜んで辞めてやるわ。 でも実際は企業側の都合で端金になるのが目に見えてる。 532 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:24:15.35 ID:gkhfmPIu0] >>514 またグローバルとか言い出して煙に巻こうとしてるな。 んで、貧困の代表がアフリカｗｗｗ犬の卒倒なんだよ！ｗ 競争こそが絶対正義ってのがまず間違ってる事に気づけ。 日本じゃ競争しすぎて疲弊してアフリカどころか北朝鮮になるのがオチだ。 533 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:24:18.19 ID:6LcL/3Hx0] >>498 寝オチする前ので十分だよｗ お前の話は経済考える上で即没にされてきた話の典型ｗ 経済なのに1企業主体でしか見れてないしな。しかも、首切った側も切られた側も雇用の確保が容易な超好景気前提で初めて可能性の芽が出始めるレベル 経営シミュレーションゲームとかじゃないんだからさｗ 534 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:24:33.94 ID:0mwCebSE0] >>514 グローバル化で新興国が豊かになったら安い賃金で雇用できないんじゃないの？ 535 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:24:55.93 ID:lxf/ASpo0] >>524 正社員があっさりリストラ出来るなら、派遣なんざあ使われないよ。 536 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:25:02.06 ID:xMNlJ7Na0] 問題があるのは制度じゃなく個々の企業が臆病過ぎるってことだ 守りに入りすぎてる企業ばっか これじゃ世界で勝てなくなって当たり前だ そもそも解雇し易く、という理由で法改正しようとしてるが大企業以外は普通に違法なクビが乱発されてる なんで違法な解雇が普通に乱発されてるかというと罰則が無いに等しいから 解雇自由化もいいが契約違反の違法解雇には厳しい罰則を科すようにしないと片手落ちになる 537 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:25:27.57 ID:1VChmZkRO] >>416 またその嘘か ■「フランスの出生率が高いのは移民のおかげ」と言う人がいるが… 　INSEE（フランス国立統計経済研究所）は「移民の出生率は平均より0.4%ほど高いが、全体に占める割合が大きくないので大勢にそれほど大きな影響を与えているわけではない」と説明している 538 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:26:37.24 ID:FUTNFQ+B0] なるほど 「給料を上げましょう。その代わりバンバン首切っちゃってよし。」とな 既に高い公務員はいつでも切ってよいかと 539 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:26:46.51 ID:HnvxA3W20] 正社員で大きな会社だったらまず間違いなく家族いるわなあ 失うものが多すぎて地獄に落ちて欲しいw 発狂するくらいの奴w 540 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:26:53.96 ID:1of1GgBd0] >>512 それは労働者天国だったからだよ 今は雇用者天国。同じようになるのは無理 541 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:26:56.41 ID:i+E9BOll0] 世帯５％程度の企業勝ち組と、５％公務員は助かるが あとはスタグフレーションでやられるな ９割はアウト 完璧にスタグフまっしぐらなんだけど（デフレの方がまだまし） 542 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:26:56.69 ID:7Y0Anabw0] 経営者が株主を見ている限り、好況時においても、労働分配率は下がることはあっても、 上がることはない。株主への経営成績がすべてであり、経営者自身の保身ためでもある。 労働分配率が上がりだしたなと思ったら、随時、人件費を下げるツールが手に入って便利になった。 543 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:27:09.81 ID:SidpGNjQ0] >>522 そういうのを詭弁という。 世界のガラパゴスである日本式雇用システムが生き残ればいいな。 一時期はアメリカも注目してたらしいし。 結果は惨敗だったけど。 終身雇用をみんなに確保しようと思ったら、中国みたいに全部国営企業にしなきゃいけないし。 日本式社会主義はいつまで続くかねぇ。 544 名前：森園洋行 ◆7wv96j4w2. [2013/03/22(金) 13:27:23.67 ID:3ta3HgAI0] >>1 ＞そこで議論の中心になったのが、経済界の悲願である「金銭解雇ルール」の創設だ。 雇用制度改革会議のメンバーが見事に企業経営コンサルタント思考だというのが良くわかる発案ですね（笑） そんなことしたらますます賃金がカットされ、いつ首を切られるかわからない不安からますます消費が冷え込むことがわからないのですか？ 課長クラスの思考ルーティンしか無い民間企業経営者の発案はマクロ経済視点のデフレ脱却には役に立ちませんね。 労働者＝消費者 ↑ これを理解しない限りデフレは永遠に脱却できませんよ。 （ただしスタグになるのは別として） 545 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:27:28.84 ID:lxf/ASpo0] >>533 じゃあお前は解雇規制緩和で失業率が上がると思うのか？その納得のいく理由を聞いたことが ないんだがね？ 546 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:27:45.18 ID:nmJlFoy00] 本丸は残業代0法案だからなww お前ら過労死するなよwwww ありがとう自民党wwwwwwww 547 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:28:13.00 ID:TVsLmA2v0] ID:ynA/osO4O ID:ynA/osO4O ID:ynA/osO4O hissi.org/read.php/newsplus/20130322/eW5BL29zTzRP.html 548 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:28:16.40 ID:aFE9Ql9D0] これって真っ先に労組だけの活動をしてる社員に影響でるんだろなｗ 549 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:28:17.27 ID:cVUNObjq0] 2年補償うんぬんは改革へ賛同さす庶民への餌なだけで クビ切り自由化になったらさっさと廃止するだろ、退職金制度と共にw 550 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:28:28.62 ID:K+GcySF5O] >>535 使うだろ、教育しなくて良い、社会保障費払わなくて良い、募集広告要らない、ボーナス要らないだから 551 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:28:44.96 ID:kIlNFnNK0] >>529 あー知ってるそれ。 実感なき好景気って言われて民間給与が下がり続けた奴でしょ？ 552 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:29:11.53 ID:1VChmZkRO] 　金銭解雇がOKになると、欧州並みに若者の失業率が上がるだろう ★欧州で若年層の失業率が非常に高くなっている理由 ◆国債の大規模購入と財政政策の危険な関係[2013年03月18日]　toyokeizai.net/articles/-/13297 ■緩やかなデフレは低成長、賃金引下げの結果 　日本企業が無理に賃金を増やし続ける可能性は現実には低いが、仮にそうなった場合、若年層の失業者が急増していく恐れがある。 　最近の25歳未満の失業率を見てみると、おおよそ、ユーロ圏は24％、イギリスは21％、アメリカは17％、日本は7％である。 ▼米国の企業は、リセッションになるとレイオフを積極的に行う。 ▼欧州の企業は米国の企業ほどレイオフを行わないが、物価が上昇すると労働組合の強い要望を受け入れて賃金を引き上げる傾向がある。 　とはいえ、労働分配率を天井知らずで上げるわけにはいかないから、『欧州の企業は若年層の新規採用を絞っている。 　その結果、欧州では若年層の失業率が非常に高くなっている』。 ▼一方、日本では、多くの企業が賃金を少しずつ引き下げる代わりに、雇用を維持してきた。 　このため、家計の消費の力は徐々に浸食され、企業は値上げを行えない状況が長く続いてきたため、緩やかなデフレが続いてきた。 　だが、日本の失業率は欧米よりも大幅に低く、ホームレスも少なく、若年層の凶悪犯罪、暴動も比較の上では少ない。 553 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:29:20.60 ID:1of1GgBd0] >>516 多分ただのニートだと思うｗ ニートだから、社員がいくら首切られても関係ないと思ってるアホｗ 554 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:29:44.02 ID:lxf/ASpo0] >>544 なぜ解雇規制緩和で賃金が下がるの？ 555 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:30:11.40 ID:T87hRoFW0] 解雇自由化と預金封鎖で カタストロフおきねえかなあ 価値観が変わって内戦になるだろうな 公務員と民間人が 556 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:30:14.45 ID:gkhfmPIu0] >>529 コネ持たないものにコネなんか作れるかっ。 作ればいいって…それができたら高卒だろうが中卒だろうが誰でも超一流企業でリーマンしとるわ。 お前は思考停止してるだけだ。 557 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:30:18.97 ID:ECeoRR6x0] まず教職員に適応してくれ。 幼児性犯罪犯しても学校代えて勤務とかありえんだろう。 あとピンハネ派遣会社潰しにはいい傾向だと思うが 諸悪の根源である労組が、非正規と正規の均等以後どう振れるかだな。 558 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:31:15.48 ID:SidpGNjQ0] 結局日本は、大企業と公務員だけ高給と終身雇用を保障し、その終身雇用のために大企業を潰さず税金を投入してる偽資本主義。 そのために下々には競争と責任をなすりつけ、その生き血で自分達の待遇を維持する。 大企業と公務員は共産主義、それ以外が資本主義、というのが日本の正体。 559 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:31:20.05 ID:XQ11DekI0] 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　　　　　　　　　日 　　　　　　　　　　　　　　　　llllllllllllllllll　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　 　売 　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllll　　　'￣￣llllllllllllllllllllllllll 　　　　　　　　　　　　　　　 lllllllllllllll　　　　　　　　　　llllllllllllll　　　　 　　　　　本 　　　　　　　　売　　　　　 llllllllllllI,　　 ／　 ‖　＼　　 lllllllll　　　　り 　　　下　　　　　　　　　　　Illlll,　　 ／ ／）　　（＼＼　 　lll 　　　　　　　　　　　　　　　丶,I　／.／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼　i'i 　　　　　　　　　　を 　　　　　　　　　　　　　　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ .I　　 　渡 　　　　　　　　国　　　　　　 ヽ Ｉ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/ 　　　痢　　　　　　　　　　　　│　　 ノ （_＿＿）　ヽ　　│　　 　　　　　　　　！ 　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　I　　　　I　 　　 │.　　　 　す 　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│ 　　　　　　　　党　　　　　　　　 ＼　 /　　￣　 ヽ　 ,／ 　　　三　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿　　 　 'ノ　　　　　　　　！ 560 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:31:41.38 ID:MUmzxv7k0] 民主は糞以外の何物でもないが 自民も糞だよな、民主と比べられないほどマシではあるが 561 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:32:02.43 ID:7Ewry75J0] 美しい首切り 562 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:32:34.18 ID:6LcL/3Hx0] >>554 お前に限った話じゃないんだが、経済の話になると、よく出る「俺の経済理論」が、これまで誰も考えてこなかったと思ったりしてるんだろうか？ もしくは、そういう「俺の考えた」経済理論なり指針なりが全く取り上げられてないのは、 “誰も考えたことがなかった”のか、“没になってきた山ほどある考えの1つ”なのか、どっちだと思ってるんだろうかね？ 563 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:32:47.78 ID:miBXri1w0] リストラしたくても社員を簡単に切れないからと、 長期間いじめまくってうつ病にして辞めさせるより 正当にルールを決めて金払った方が良い。 その代わりこの法案は入社時の年齢制限撤廃と対になってないとおかしい。 564 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:32:50.11 ID:+lSCjdTEP] 終身雇用で今の老害連中を守った結果が日本企業の落ちぶれた要因でもあるわけだから難しいな 565 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:33:05.71 ID:nmJlFoy00] よく考えてみると 業務委託契約とか自営業者とか派遣とか リスクとってるのに低所得とかおかしいよなwww 自営業なんかは自分で社会保険を負担してるし、派遣の一部の人も 正社員はどんなリスクをとってきたんだw？ 566 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:33:06.40 ID:gkhfmPIu0] >>543 詭弁ではない。 おまいさんたちの論理に隙があるだけだ。 567 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:33:12.78 ID:IhoMwmUhO] 結局、全員が正社員という名の派遣になるだけ 正社員としての権利は守られないが、義務だけは要求されるｗ 568 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:33:50.82 ID:lxf/ASpo0] >>550 だったら正社員なんて一人もいなくなってるがな。企業の人件費としてはむしろ高いんだよ。 リストラの可能性確保のために高くても使わざるをえんのよ。 569 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:34:01.82 ID:KgEu/pCx0] 公務員は対象外 公務員は対象外 公務員だけは対象外w 570 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:35:00.83 ID:nQEYCP/v0] >>1 週刊ポストは毎週立ち読みしてるけど、安倍叩きに必死だから 話半分に読んだほうがいいよ。 571 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:35:01.50 ID:1VChmZkRO] 国に公認の追い出し部屋ｗ 完全なブラック国家へ だったら、学費タダにして、その間の手当も出せよ。 金銭解雇OKの国は、学び直しの4年間の大学通いの間の、給与に相当する手当を支給し、学費はタダにしているのに。 日本は学び直しの学費300万円は自腹。そのお金を蓄えられる金持ちしか、キャリアアップできない格差の国。 ■学びを社会で支える 　貧しい人がより多くの賃金を得るには、「資格」（大学卒業も含む）や「スペック」（語学などの能力や価値）が必要。けれど、貧しさで、その資格すら取れない。『本人の意欲（自己責任）ではどうにもならない』。 　『将来、社会に役立つために学んでいる。なぜ、そこに授業料がいるのか？学びたいとの思いに制限があってはいけない』。 　『本当は、勉強のために、勉強以外は頑張らなくても良いのが、当たり前の社会ではないだろうか』。 572 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:35:18.88 ID:vpMDREkSO] >>545 不安定になると安心して消費出来なくなる。 結果、不況は益々加速し倒産は増える。 573 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:35:57.38 ID:3kS6fqZpO] 一律じゃなくて月給が多いほど首切りしやすくしてほしい 月給３０万未満は適用外とか 574 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:36:07.82 ID:KKO2wIE7O] やあ わが 国歌福祉年金ナマポ主義大日本帝国非正規非労組有期派遣労働者党 にはいりたまへ 格差のない社会をつくる たけなかを友愛する 575 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:36:27.50 ID:nNq3mNhG0] のうりょくのあるわかものつかうならいいな あんたいだとおもってるちゅうねんはおいだそう ねとうよはおびえてるだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ 576 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:36:31.07 ID:IhoMwmUhO] >>572 もうローンなんて組めなくなるね 577 名前：中小零細や非正規で反対してる奴は白痴 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:36:31.36 ID:hl7ff4nt0] >　政府の規制改革会議が示した主要論点に「雇用」が盛り込まれた。 >焦点は解雇規制を緩和し、「金銭補償による雇用契約の終了」を認めるかどうかだ。 >経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、日本は正社員の解雇が先進国で最も厳しく規制され、 >それが産業活性化に不可欠な雇用の流動化を阻害しているという状況がある。 >正社員が既得権益化し、非正規社員との待遇格差も生んでいる。政府の改革姿勢が問われている。 【中略】 >　そこで浮上しているのが、金銭補償で雇用契約を終了させることのルール化だ。 >金銭補償による雇用終了の仕組みを明文化し、裁判などに頼らない雇用制度の確立を目指すものだ。 >欧米では一般だが、日本では連合が「カネで自由に解雇するのか」などと強く反対している。 >確かに金銭補償を制度化すれば、解雇しやすくなるだろう。 >だが、解雇４要件を守っているのは大手企業が中心であり、中小企業では要件を満たすどころか、 >十分な補償もないまま社員を解雇するケースも多いという。 >補償ルールの確立は、安易な解雇を防ぎ、中小企業の社員の保護にもつながるはずだ。 雇用流動阻害、非正規との格差…　日本の正社員解雇、厳しい規制に問われる改革 newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130222-00000500-biz_fsi-nb 578 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:36:45.21 ID:ECeoRR6x0] >>565 　人生 579 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:37:04.50 ID:zhl/fjse0] 正社員 VS　派遣、無職　じゃないんだよ 大企業　VS　国民 グローバル企業、投資家　VS　国、国民 580 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:37:09.46 ID:SxUChcA80] 正社員を解雇しやすくするのなら、いわゆる「中途採用」もされやすくする必要がある。 特に新卒至上主義、卒業後ブランクがあるだけで不採用にするのをやめさせろ！ 581 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:37:14.67 ID:HnvxA3W20] >>558 昔からそうだったよ 582 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:37:25.89 ID:cVUNObjq0] ＞議論の中心になったのが、経済界の悲願である「金銭解雇ルール」の創設だ 経済界が自分達の地位を確固たるものにする為に 労働者を低賃金で働く奴隷にしたいってこと 国や庶民のことなんて考えてない 583 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:37:36.85 ID:roj8QBEiO] >>64 頑張っても報われない？ 奴隷は"日本人"じゃありませんよも追加で 584 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:37:37.12 ID:gkhfmPIu0] >>517 自民とサポの得意技・責任転嫁きましたぁー！ 585 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:37:38.70 ID:nmJlFoy00] >>575 ネトウヨはニートかアルバイトなので 怯える必要がないww 586 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:37:49.30 ID:lxf/ASpo0] >>562 これさんざんコピペ貼られてるが？解雇規制緩和で全体としての失業は下がる。だが、正社員の 労組である連合の力が強すぎてこれまで導入出来ていない。これが現実だ。 587 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:37:55.69 ID:T87hRoFW0] 痛みをかんじたまえ正社員諸君も かわりはいくらでもいる 588 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:38:04.47 ID:kTUfbGwP0] まあ、正社員を解雇しやすくした方が 労働市場の流動性が高まり失業率は低下するよね 589 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:38:05.27 ID:1VChmZkRO] >>571 ■先進国の機会均等・人材育成への取り組み 　教育費の無料化、『いつでも大学に戻れる制度』、そしてグローバル化の中で今後強みになるだろう専門学校の強化 ▼スウェーデンなどの北欧は、『私立大学を含めて』学費を無償化。そして、『生活費を賄うために』、奨学金を提供。そのため、『一旦働き始めてから、目的意識を持って大学に行くことが可能』。 　フィンランドも、公・私立を問わず、学費は大学まで無料。給食費や交通費も家庭の負担はゼロ。『フィンランドの憲法は日本国憲法と同様、教育の機会均等を定めている。これを文字通り実現する立場で、政治が努力しているのだ』。 ▼イギリスも欧州の中では高学費だが、返還しなくてよい給与制奨学金があり、家庭の年収が525万円以下の場合で約59万円受け取れる。卒業後、年収が315万円以上に達してから返還すればよい貸与制奨学金も。 　北欧とは政府の形が違うが、イギリスですら「所得連動型」の返済制度。 　『▽イギリス…所得の3.8％が上限　▽日本…低所得者ほど負担率が高く、所得の20％も返済に充てる』 　「上限3.8％」という水準を決めて、たくさんお金を稼ぐようになった人は、それに見合った分を多く返す、成功しなかった人はより少なく返す。こういう形で、「リスクのシェアリング」。 ▼米国では、学生の7割が、私立に比べると学費が安い州立大（日本は私大に7割）。給与制奨学金を44％の学生が利用。貸与制も含めると82％の学生が財政支援を受けている。 ▼ドイツでは、半数以上の州で授業料無償。最高年額・約60万〜80万円の半額給与・半額貸与奨学金を、25％の学生が受けている。 ▼フランスは、授業料無償で2万1000円の学籍登録料のみ。 （知らない人が多いが、日本は国立大の授業料が、1971年度まで月1000円・年間1万2000円だった。しかし、1972年度に一気に3倍に。今や、1970年度比で国立大45倍・私大9倍に） ▼ほかにチェコ、デンマーク、ポーランドなど欧州の多くの国々で、大学まで無償。 >>570 前回やろうとしたものなのに 590 名前：明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE [2013/03/22(金) 13:38:26.27 ID:sZGgcPCh0] 2:8の法則からすれば 8割が首候補 需要破壊して、なにがしたいのかわからん 591 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:38:42.42 ID:93fFqu7y0] よかったな自民党に投票したバカどもw 592 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:38:58.24 ID:a+zHR9NZ0] ネトウヨ　「これは安倍ちゃんGJだね！　正社員はどんどん死んでほしい」 チョン　「これは安倍GJだね！　日本人はどんどん死んでほしい」 593 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:39:20.43 ID:Mq1TDMLX0] >>588 欧米でそれやって失業率増加してるけどなｗｗｗ 594 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:39:22.78 ID:vpMDREkSO] >>576 何十年ローンとか絶対無理だね。 595 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:39:36.52 ID:U4reIEBE0] 愛国左翼政党が必要だ この国の左翼は売国ばっかだし 労働者をゴミみたいに扱う新自由主義者を止められない 596 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:39:38.86 ID:kgUbvgqL0] なぁ、自民が大勝利したけどまじでなんでなん？マゾしかおらんの？何の徳もないんだが・・・ 597 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:39:57.25 ID:K+GcySF5O] >>568 割高なのを我慢して数年も派遣使うよりは契約社員や現場は現場で期間工で良いのよ 半期予測が狂うくらいの人件費はおつりが出る、でもそうしないメリットがあるから現状でも派遣を使う 598 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:40:15.49 ID:+1KO0/TuO] 偽装請負で時給900円とかやってんだから正社員とかも地獄に落ちろやｗｗｗ 599 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:40:20.87 ID:2DRrUrJQO] オレはクビにするほうだから問題ない。 600 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:40:33.94 ID:9vvwf4pC0] >>586 連合の力が強かったら、今も民主党政権だよｗ 601 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:41:00.16 ID:y8uGyBPc0] 転職しやすくなるんなら一考だけど、首切りやすくなっても企業の新卒至上主義は変わらないんだろ 602 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:41:01.01 ID:SidpGNjQ0] >>581 それがもう限界に達したのだよ。 日本式雇用システムなど共産主義の制度なのだから、新卒で就職できない者、就職先が倒産した者、リストラされた者、女なのにずっと働いてる者、外国人の就職者、 が出てきた時点で機能するはずない。 やっと日本は名実ともに資本主義先進国の仲間入りをすることになる。 603 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:41:02.10 ID:hl7ff4nt0] 1.労働者保護規制、緩いほど高就業率・ＯＥＣＤ24カ国分析 ameblo.jp/srtora/entry-10037687220.html 2.雇用保護規制の強い国ほど非正規雇用比率が高く、また平均失業期間が長い www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/09b03010.html 3.労働者保護規制(EPL)は労働移動をさまたげ、生産性に負の影響をもたらす www.oecd.org/dataoecd/29/2/38798939.pdf 604 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:41:18.13 ID:HnvxA3W20] >>579 いや正社員 VS　派遣、無職で正しいよ 一番派遣や無職を責め立ててたのは正社員だもん 凄まじいもんだったよ 自己責任 甘えるな 自殺しろのオンパレード 悔しくてしょうがなかったもん 605 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:41:23.23 ID:vaA/+BMA0] いつ収入がなくなるかわからないからお金は大事にしようって思われたらまたデフレの始まり 606 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:41:25.48 ID:F10mJZXwO] 353 ：名無しさん＠１３周年[]：2012/10/31(水) 01:18:51.68 ID:ecZiEapQO 【正論】京都大学大学院教授・藤井聡　「国土強靱化」で富国への道歩め＋- MSN産経ニュース sankei.jp.msn.com/economy/news/120704/fnc12070403100001-n1.htm 　日本がデフレからの脱却と経済成長を目指すのであれば、欧米と同様に財政出動を柱とした成長戦略を立案すべきではないのか。 　だが、多くの識者たちはこの１５年、「規制緩和で民間活力を活用し成長せよ」と叫び続けてきた。残念ながら、それは誤った思い込みである。 そもそも、規制緩和で効率的な大企業がさらに拡大すれば、同業他社が各地で倒産し、デフレ不況は深刻化する。 愚かしいことに、この単純な理屈を大半の識者たちが理解していない。 しかし、その無理解こそが、デフレ下での規制緩和を加速させ、デフレ不況を深刻化させたのである。 　 　　　　　 ,　, -‐' '‐＜＾} 　　　　　　/::/,≠´:::::;::::::::ヽヽ. 　　　　　 ,':〃:::::::::／}::::丿ハ ＼ 　24分野にある《 政府調達 の 規制緩和 》 　　　　　 l:::{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}::::::l　 　　　　　 !:瓜イ　O ´ O ,':::::ﾉ:::::::! 　　　 　　 ｿﾍ.{､''　 へ'ノﾉイ/:::::/ 　　TPPに参加すると復興事業も外資に取られちゃうかも。 　　　　　 　 ／}｀ｽ/￣￣￣￣/ 　　　　　　.(_:::::つ/　DEN2　./　ｶﾀｶﾀ .￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/ 【デフレ脱却】京都大学大学院教授・藤井聡 「国土強靱化」で富国への道歩め【列島強靭化論】 logsoku.com/thread/hayabusa3.2ch.net/news/1341369132/ 607 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:41:31.19 ID:lxf/ASpo0] >>572 経営がうまく行ってればリストラの心配はない。リストラ必要になっても誰がリストラされるか はわからんし、従来より解雇保証は手厚い。どう不安定になるんだ？倒産したらどうせ全員 解雇だぞ？ 608 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:41:45.12 ID:pp9ttgGz0] 正社員はクビ切り反対、非正規はクビ切り賛成では理屈に説得力がないのでは。 非正規をなくせない時点で、終身雇用の維持は無理があるのではないかな。 609 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:41:48.79 ID:7wx7/Pyo0] つまり これを肯定的にとらえてる人達の論理に従えば 労働力の流動化が進めば 派遣社員の待遇も悪化するということだね 610 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:42:12.63 ID:bgojYWNh0] >>572 消費者の購買力・生産性・製品の品質・消費者の満足度・会社の評判全てが低下し ビジネスにも不利益となるね 611 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:42:12.95 ID:Cbxo6te00] すでの非正規だから関係なし どんどん正社員首切れ 612 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:42:17.18 ID:Mq1TDMLX0] アベノミクス 円安で輸出減 輸出額は前年同月比２・９％減の５兆２８４１億円と２カ月ぶりに減少に転じた。 輸入額は同１１・９％増の６兆６１５億円と４カ月連続で増加。 www.sankeibiz.jp/macro/news/130321/mca1303210909004-n1.htm 1月自動車生産（前年比）-9.9% 1月建設工事受注（前年比）-3.7% 1月機械受注（前月比）-13.1% 1月機械受注（前年比）-9.7% 1月鉱工業生産（前年比）-5.8% 2月首都圏新規マンション発売（前年比）-10.9% 2月工作機械受注（前年比）-29.8% 2月コンビニエンス売上高（前年比) -4.7% 2月全国スーパー売上高（前年比）-5.5% 1月全産業活動指数（前月比) -1.4% 613 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:42:21.28 ID:nhNvhHGB0] 妊娠した社員が真っ先に切られるで 産休→復帰→子供のために早退コンボ使われたらたまらんからな 少子化が加速するな 614 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:43:19.73 ID:GvhEBskN0] 職は失い物価は上がるなぜか安倍を支持するおバカな国民たちｗｗ 615 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:43:21.61 ID:cVUNObjq0] これは正社員制度そのものを無くすものだろう 勘違いしちゃ駄目だな 簡単に首切り、社会保障も自己責任へと 616 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:43:21.48 ID:1VChmZkRO] ★「辞めるまで追及する」恐喝まがいの退職勧奨に、理解を示した裁判所。 　断崖絶壁のようにそびえ立ってきた解雇規制を、企業の実情変化に合わせて、柔軟に解釈。抽象的な労働法の記述が、解釈に幅を与えている ■キャリアデザイン室 　「君達の新しい仕事は、自分の転職先を見つけることです。さあ、先ずは転職サイトに登録し、自分の履歴を打ち込んで下さい」。 　『賃金は、配置転換に伴い評価が下げられ、入社当時の水準に減額。仕事にやりがいはない』。プライドを傷付けられ、精神的に追い込まれ、元の部署に戻れないことを理解した社員達は諦め、転職を目指すように。 　『退職を強要するのではなく、あくまでも社員の意思を尊重する形を採る』。 ■日本では「解雇」に比べて、解雇を回避するための人事権「退職勧奨・配置転換」への制限は緩い。希望退職を募るため、解雇代わりにフル活用 　「日本では労働規制が厳しく、正社員を辞めさせることは難しい」は表面的な話に過ぎない。 　『法律上、退職勧奨それ自体は問題ない。ただ、「繰り返し執拗に迫る」「脅迫などの強要」は違法だとされてきた。禁止する法律がなく、判例だけ』。 　『それでも、多くの企業では「募集した人数まできっちりと応募が集まっている」ように見える。これには当然、「理由」がある』。 ■労務担当者の間では著名な、2011年末の東京地裁の判決 　2008年、日本IBMの社員が、退職強要を受けたとして同社を訴えた裁判で、東京地裁は2011年末、「原告全面敗訴」の判決（東京高裁も控訴棄却）。 　判決では、『退職を拒否されても、勧奨を中断する必要はなく、再検討を求め翻意を促すことも許される』とされた。 　この判決が、昨今の激しい退職勧奨の引き金に。 ■労働法は怖くない。手順を踏み、必要要素を満たせば、解雇できる 　「整理解雇の4要素」は、どれか一つでも欠けてはいけないとして「4要件」と呼ばれてきた。 　『しかし、「4つ全てを満たしていなくても、総合的に考えて必要性が認められれば、解雇は有効」という判決が出始めてからは、「4要素」という言い方が一般的に』。 ■参考 ◆[週刊東洋経済 2012/11/17号 P40、P44] 617 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:43:45.63 ID:AcxOGqBs0] なんだ丑か チラっとでも読んで損した 618 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:43:48.86 ID:vpMDREkSO] 消費税増税前の駆け込み需要で家買った人達可哀想。 でもここまで見事に自民党に振り回される人達って、マヌケな感じもしてちょっと笑いたくなるかも。 619 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:43:50.96 ID:2YgFeJyx0] 一方では、精神障害者、雇用義務化を論議してるっつーのに、 金さえ出せば、解雇は企業の都合でできるって話は折り合わねーよな。 620 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:44:21.24 ID:PI96dCPCO] これ天下り官僚、垂涎の法案じゃね？ 今までよりも早期に退社できて更に二倍の退職金とか美味しすぎる。 621 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:44:36.84 ID:F10mJZXwO] 　 　（構造） ┌──┐　　　　　　　派遣会社 │■ ■|　　　　　　　┌──┐　　 │■ ■|　→出資→ .| □ □│─　雇用　→　● │■ ■|　　　　　　　 | □ □│←　登録　─　△ 　大企業　　　　　　　　　↑ 　　　│　　　　　　　　　　│ 　　　└─雇用依頼──┘ 　（金の流れ） ┌──┐　　　　　　　　派遣会社 │■ ■|　　　　　　　　┌──┐　　 │■ ■|　→派遣料→.| □ □│──　給料　→　● │■ ■|　　　　　　　　 | □ □│　　　　　|　　　　　△ 　大企業　　　　　　　　　↓　↑　　　.　 　│ 　　　↑　　　　　　　　　　│ .│　　 　　　 │ 　　　└─利益配当──┘ └ ピンハネ┘ 　　　　　　　　　派遣業売上　　　企業配当　　　従業員給与 . 平成12年度　　　+2112億　　　　+6110億　　　　+6000.4億 平成13年度　　　+4857億　　　　-2750億　　　-7兆4584億 平成14年度　　　+7867億　　+2兆2888億　　 -9兆9090億 平成15年度　　　+9009億　　+3兆 129億　　-12兆7125億 平成16年度　+1兆4010億　　+4兆3643億　　 -6兆3276億 平成17年度　+2兆5746億　　+8兆3080億　　　　　+1805億 平成18年度　+3兆9584億　 +11兆9968億　　 +3兆1406億 平成19年度　+5兆　 40億　　 +9兆8184億　 -20兆7593億 　　合　計　 +15兆3225億 　+40兆6755億　　-53兆2457億 ←←◎ 622 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:44:47.47 ID:hl7ff4nt0] 諸悪の根元は、解雇規制にある。 昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、 権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、 この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。 私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。 会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。 結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。 （中略） そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。 会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、 もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。 雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。 他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。 ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士 www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html 623 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:45:35.22 ID:KgEu/pCx0] >>577 >だが、解雇４要件を守っているのは大手企業が中心であり、中小企業では要件を満たすどころか、 >十分な補償もないまま社員を解雇するケースも多いという。 >補償ルールの確立は、安易な解雇を防ぎ、中小企業の社員の保護にもつながるはずだ。 現在、解雇４要件もブッチギリで無視している中小企業が、 補償ルールを厳守するとはとても思えんよw てか、ありえんだろ！w 要するに何するにしても、守られないなら厳罰化するしかないんだけど、 今の政府に企業に対して、厳罰化を押し通せる能力はない あればとっくの昔に解雇４要件違反について厳罰化しているはずだからな 624 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:45:52.05 ID:1VChmZkRO] >>616 ■職場締め出し型 　▽ロックアウト…「退職勧奨」と同時に、職場から締め出す手法。 　「社員証を置いてお帰り下さい。私物は後日、宅配で送ります」 　▽ロックアウト型普通解雇…ロックアウト型の極め付け。（具体的な説明が無い）能力不足を理由とした「普通解雇」との組み合わせ。突然、解雇通知を突き付け、翌日からロックアウト。 　渡された解雇予告通知には、ただし書き「2日以内に自己都合退職をすれば、解雇は撤回し、割増退職金や再就職支援会社のサポートを提供します」。 　希望退職を募るどころか、退職勧奨や配置転換の手間すら飛ばし、即座に職場から締め出す。社員側は守るすべが無い 　解雇通告されたショックで、多くの社員が「自己都合退職」に追い込まれる。 ■中小・零細企業では既に「解雇自由」 　労働政策研究・研修機構編「日本の雇用終了」には、中小企業を舞台にした耳を疑うような解雇事例が多数掲載。 　全国の都道府県労働局で行なわれた斡旋事例を詳細に分析。裁判例からは見えてこない、中小企業の解雇の実例を明らかにした。 　年間数十万件の解雇事案に対して、裁判になるのは千数百件。そのため、裁判例のみの分析では不十分。労働局の斡旋事例は、労使双方の主張が明らかにされていて、客観性もある。 　裁判所ではまず認められない、「協調性がない」など「態度」を理由にした解雇が多い。 　また、権力行使への制裁的な解雇も横行。　▽身内の不幸で有給休暇の申請　▽社会保険への加入申し出　▽労働条件を明示した書面が欲しい ◆労働政策研究・研修機構編「日本の雇用終了」より 　▽店長から「俺的にダメだ」　▽支店長から「退職しなければパートにする」　▽社長から「今日から請負でやってくれ。嫌なら辞めてくれ」　▽警備課長から「警備室内でスリッパを履いている」 　▽社内における男女交際　▽検査データの改ざんを拒否 ■参考 ◆[週刊東洋経済 2012/11/17号 P40、P44] 625 名前：森園洋行 ◆7wv96j4w2. [2013/03/22(金) 13:46:12.50 ID:3ta3HgAI0] >>544続き 近視眼的経営コンサルタント思考は止めてマクロ経済視点で考えましょう。 日本中の企業が雇用の流動化を高めてしまえば労働者は首を切られるのが怖いから低賃金にも我慢しますね。 明日への生活不安から消費は控えます。 当然ものは売れなくなるからますます賃金カットやリストラが日本中で行われます。 するとますます消費が冷え込み以下デフレスパイラルですね。 当然銀行は金の貸し出し先がないから国債を買い財政は悪化します。 すると増税です。 ますます消費は冷え込み税収は落ち込み失業者は増え税の支出はふえ… 中小企業は潰れ新しく技術やアイデアは生まれにくくなり大企業は国内需要に見切りをつけ国内産業はますます空洞化する。 やがて日本から産業も技術もむしり取られ日本終了ですね。 日本中の経営者はそんな未来を望んでいるのですか雇用制度改革会議さん？ 626 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:48:09.09 ID:h9t/UzNmP] 労組だろ？　アイツラなら切っていいよ マジ邪魔だしー仕事してねーしー 627 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:48:40.27 ID:HnvxA3W20] >>596 正社員の組合が自分たちの地位を守るために新しく社員が入ってくるのを拒み続けて た結果だと思う 今非正規雇用は一千五百万人超えてるからね 自分はもう正社員には一生なれないのに敵である正社員が損する政策に反対すると思う？ 正社員は自分たちの無慈悲により地獄に落ちるんだよ 自業自得とは正にこの事 参院選も自民党が間違いなく勝つだろう 628 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:49:36.19 ID:bzgGzk130] >>227 安倍は解雇規制緩和はやるけど、雇用規制緩和はやるつもりがない 629 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:50:03.89 ID:s4Ld17IG0] >>604 どうしてそんなに身の丈に合ってないところで働いていたんだ？ お前はドカタでもした方が人生楽しいと思うぞ。 630 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:50:14.94 ID:1VChmZkRO] >>624 ■企業が不利な正社員という雇用形態を続ける理由 　日本では、新卒で正社員として就職すれば定年までの約40年間「終身雇用」が保証されると考えられている。 　これは一見すると、労働者にとって法外に有利な契約。だからこそ、企業は派遣などの非正規を増やそうとし、正社員の地位はますます稀少になる。 　しかし、そんなに正社員が労働者にとって一方的に有利な契約なら、企業はなぜそんな不利な雇用形態をいまだに続けているのか？正社員として採用するかどうかは企業の自由なのだから、全員を非正規にすることもできるはず。 　もちろん、正社員で募集しないと優秀な人材が採れないからだろうが、日本的雇用が生き残る理由はそれだけではない。 　日本の会社は、終身雇用と引き換えに、正社員に対して絶対的な権力を持つことができる。 　『日本の裁判所は、解雇については労働者の味方だが、転勤や配置転換など（解雇を回避するための人事権）を不服とした訴えには、極めて厳しい態度で臨む』。 　「生活の面倒を見てもらっているのだから、多少理不尽な事をされても我慢しなさい」というわけ。 　最低賃金や有給など法に定められた最低限の労働条件を満たしていれば、会社は正社員に対してどんな無理な要求をしても許される。 ■変わった日本的雇用 　日本的雇用とは、会社と労働者との間で「生活保障」と「会社への従属」を交換することだった。 　『しかし、これは単なる慣習なので、正社員の形式さえ整っていれば、「会社への従属」だけを要求したとしても何の問題もない』。 ■会社と正社員の歪（いびつ）な関係を利用したビジネスモデル 　新卒を大量に正社員で採用し、最低賃金とサービス残業で徹底的に酷使すれば、アルバイトを時給で雇うより、ずっと人件費が安い。 　もちろん、こんな労働条件ではみんな辞めていくが、正社員に憧れる新卒はいくらでもいるので、翌年また大量に採用すれば良い。 631 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:50:38.92 ID:6LcL/3Hx0] >>586 コ、コピペっすか・・・ｗ そして、連合に対しても幻想を抱きすぎｗ 632 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:50:44.07 ID:hx3X27B3P] 外資の言いなりだな下記も酷い ＦＲＢ議長を安倍首相が手助けか −外債購入ファンド構想で www.bloomberg.co.jp/news/123-MGLHAA6JIJVE01.html 野村証券と岩田一政・元日本銀行 副総裁によれば、安倍首相が総裁 を務める自民党は50兆円に上る公算 の大きい外債を購入するファンドの 設置を検討を表明。 ＪＰモルガン証券は総額がその ２倍になる可能性もあるとしている。 633 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:50:48.71 ID:SidpGNjQ0] >>625 首切られたら終わりの社会だから低賃金でも我慢して会社にしがみつくんだよ。 逆。 日本式雇用システムは完全にデフレ要因。 >>627 労組加入率をみれば分かりそうなもんなのにな。 634 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:50:53.13 ID:97SJ4cJBP] 今居る社内失業者を一掃したいってのが本音だろうな 給料だけで年間20兆円くらいは出してる筈だし 恨むなら政治家ではなく同じ正社員を恨め 635 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:52:20.85 ID:F10mJZXwO] ◎新自由主義の人が　《日本も韓国経済みたいにやるべき！》とよく言ってる とってもグローバルな韓国 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧___∧ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／< )｀Д´；> ＼　アイゴ！　破裂するニダ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 と　　　　　　　　 ｀つ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　　　　　　　ヽ ﾌﾟｸｰ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　ヽ　　 　　　　　　　 　/　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼⊂　⊂　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／ 　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　ｼｭｰ 　　 　┳ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　 　 　　|￣￣|＿＿＿Ω＿＿＿Ω＿＿＿＿＿＿/　 　　|負債|　　 　　|______.|　　 【韓国経済】韓国の個人負債が急増！物価上昇や所得減少で　このペースだと再来年に総額1000兆ウォンの大台に [12/04] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322965048/ ◎●●● 外国資本の奴隷になった韓国経済（ﾌﾟｯ m.logsoku.com/r/korea/1341390835/ ◎韓国にスワップ拡張し金をばらまいてたとしよう m.logsoku.com/r/newsplus/1356311735/211 韓国の正社員、月給5万5000円に下落。生活苦しく「絶望しか感じない」 m.logsoku.com/r/news/1348412408/ 【韓国】「過去1年間に自殺衝動の国民、9%に増加」-自殺率はOECD平均の約2.5倍[12/21] awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356088241/ 韓国のホームレス100万人超 長引く経済不況で韓国人の離婚率が世界第2位 2012年12月14日 www.krnews.jp/sub_read.html?uid=3439 636 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:52:50.46 ID:niuxnAtF0] >>632 保守の面をかぶった売国奴ゲリは死ねばいいよ 犯罪者は笑顔を振りまいてやってくるとはよく言ったものだ 637 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:53:12.90 ID:T87hRoFW0] 家のローンが残ってる正社員 家族がいる正社員 これが首切り自由になるのか メシウマであるな くっくっくっく所得を抑えて消費も抑えた甲斐があった ざまあｗやられたら絶対やり返す 638 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:53:26.95 ID:9x48GOsF0] 相変わらず、労組臭ムンムンの怠慢オヤジの隔離スレですなw 639 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:54:29.14 ID:jw6+SBG60] 50になってきられたらどうするんだろ 640 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:54:30.22 ID:hx3X27B3P] >>636 あまりにもストレート過ぎるよね 641 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:54:47.19 ID:afu8aV9u0] >>612 >輸出額は２・９％減 >輸入額は１１・９％増 円安大失敗ですやん。 642 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:54:57.65 ID:ul/TfSVX0] >>627 識別できればいいがな 自分の正社員としての待遇を守るために派遣制度を歓迎し、派遣労働者に落ちたのは自己責任という立場をとったやつらと 自分が正社員であっても、社会全体のために派遣制度に反対したやつらと 正社員すべてを敵とすることにあまり意味はないと思うが 643 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:55:14.97 ID:1VChmZkRO] >>630 ★満了待ち…うつ社員を休職期間満了と伴に解雇。かといって焦って職場に戻ると、業務がこなせないと低い評価をつけられ退職に ◆うつ社員切り始まった　休職復帰時を狙い撃ち[AERA 2009/07/13号]　www.asahi.com/job/special/OSK200907140014.html ■正社員のリストラが加速するなか、うつ病を抱えながら働く人を解雇したり、自己都合退職に追い込む「うつ切り」が横行している。 　この春、人事コンサル会社「ベクトル」（千代田区）が、ある大企業からリストラによる再就職支援を請け負った。対象者100人のうち、5割が休職明けや通院中のメンタル不調者。その会社は500人を超すリストラを進めていた。 　会社指定の再就職支援サービスから本人が選ぶ。ベクトルは精神疾患を抱える人への転職支援も行うため、メンタル不調者が選びやすい。それにしても、これほど多いとは……。 　『卜部憲社長によれば、大企業では予備軍も含めて5〜8％のメンタル不調者を抱えているという。「従来は雇用調整の対象外だったのが、不況で一律に彼らも含めるようになってしまった」』 ■「マニュアル人事」に怒り 　『「不況便乗型」に加え、会社ごとの就業規則で定められた休職期間満了に伴う解雇、いわゆる「満了待ち」も多い』。 ■逆に復帰を急ぐ傾向もある。 　最近リストラを行ったある大手電機メーカーでは、今年2月頃から、うつ病で休職中の人が続々と「職場復帰支援プログラム」の申請をし始めた。その様子に、産業医療に携わる女性は危うさを感じたという。 　「『実は焦って職場に戻った方が不利になることもあるんです。業務がこなせなければ、低い評価をつけて退職に持ち込めると人事は考えます』。 会社に余力がなくなった今、私たちも、職場に戻して難しければ、円満に辞めていただく方向にレールを敷かざるを得ない状況です」 ■職場のうつ病は「貧困」問題、セーフティーネットの整備を　労災問題に詳しい川人博弁護士に聞く 　精神疾患に罹患した人の労働相談が、ここ1〜2年は5〜6割を占める。 　『業務に起因するうつ病だと公に認められれば、労働基準法19条の規定により、企業は解雇できない』。 644 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:55:43.71 ID:cVUNObjq0] つーか今正社員にも成れなかった無能フリーターは更に地獄が待ってるよw 645 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:55:44.42 ID:bm6Vz3CP0] 結局派遣が首切りやすい＝雇いやすいでお前らにも就職のチャンスがあったのに コイズミガーで否定した結果派遣まで雇われなくなったのが今の状況だからな この流れは致し方ないだろ 646 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:56:26.99 ID:qegpE5WE0] >>20 そういったニートの生活の面倒を結局お前らが税金で見るはめになるのに もっと勉強しましょうね＾＾ 647 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:56:25.72 ID:F10mJZXwO] >> 代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、 議論（や意見など）において ◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、 ◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、 あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。 藁人形論法ともいう。 　∧＿∧ 　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！ ⊂印象操作⊃ 　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!! 　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法） ストローマン 藁人形論法 - Google 検索 www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1 648 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:57:03.99 ID:CD+SV8GO0] 公務員から先にして 649 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:57:06.62 ID:HnvxA3W20] 正社員の家族持ちが大量に解雇されて一家心中するニュースが大量に流れればいいなと思う 正社員様達がが仰られていた世間の厳しさを思う存分味わって絶望して発狂して転げ回ってくたばって欲しい 失うものが多いと苦しみも凄まじいだろうw 早くそんなニュースが欲しい 650 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:57:09.09 ID:bzgGzk130] 今の政治って安倍の私怨・自己の達成感の為に行われてるだけじゃね 651 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:58:22.87 ID:oq7sSYib0] 安倍は温室育ちでクルクルパーだから何を言ってもダメ 652 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:58:27.53 ID:LX+4GrRd0] 竹中「解雇されて次の仕事が見つからなかったら自殺すればいいんですよ」 653 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:58:44.19 ID:qegpE5WE0] >>645 結局派遣が首切りやすい＝雇いやすい→お前らにも就職のチャンス →いつ解雇されるか分からず収入が安定しないので消費を控える　→　デフレ継続 654 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:59:36.12 ID:SxUChcA80] 正社員を解雇しやすくしても、 新卒至上主義(＝途中退職すると再就職しにくい)をやめささないと意味がない。 655 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:59:41.04 ID:3+jEpdSnO] 結局正社員の組合は、製造業派遣の解禁で多くの非正規が増大した時期に、 自分らの保身を図るために経営者側について、 非正規を一緒になって叩いたのが失敗だったな 非正規は誰も正規並の待遇なんぞ今更望んではいない 新卒入社だけが得をするようなおかしな社会構造をぶち壊して、 年齢や中途に関わらず完全に自由平等な実力社会にしたいだけさ 一億総非正規で実力あるものだけが相応の報酬を得られる社会の到来を願う 656 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:59:49.48 ID:ul/TfSVX0] >>649 正社員になりたいのなら、派遣が正社員になりやすい制度を主張すべきで、 正社員が派遣と同じく苦しむ未来を望んでも、正社員登用にはつながらない 無駄な復讐心は自分の首をしめる 657 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:59:50.10 ID:UoT4meIq0] てか、使える人材なんて20％くらいなもんなんだろ？ 残りの80％は、やっぱり時給扱いでよいんじゃねーの？ 利益追求してたら、そうなるのが当然だと思うが…。 658 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 13:59:50.53 ID:bm6Vz3CP0] >>653 収入は安定してなくてもナマポ率は減るんじゃね？ 659 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 13:59:54.52 ID:ezK+HR720] 日本がやることは在日を追い返すこと 中韓の入国について規制をかけること 帰化について厳しく条件をつけること 国籍法をまた改正すること 今すぐやれ 660 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:00:20.60 ID:KmuQg4w7O] >>1 ' 朝日新聞も社内ニート糞ゲロ丑のクビを切れば？wwwww 生き恥【 反円安イデオロギー・反原発ポピュリズム 】糞舐めエベンキ朝日新聞記者【 ウシダシゲル 】が発狂中です。 ネガキャン売国キチガイ社内ニート朝日新聞記者【　ウシダシゲル　】への復讐の時が来ましたよ。 従軍慰安婦の悪臭漂うキムチマ○コから捻り出されたフェミ豚エタチョン【　ウシダシゲル　】を自殺に追い込みましょう。 支那の糞豚【　習菌平　】の尻の穴をペロペロ舐める【　朝日新聞　】を購読している人を徹底的に【　狂人　】扱いしましょう。 日本でも徹底的な【　レッド・パージ　】をしましょう。 ' 661 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:00:44.08 ID:T87hRoFW0] けひひｗきひひｗ サイレントテロ楽しすぎ 662 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:01:02.44 ID:9QaI+B3W0] いいことじゃん 日本はもうこれしないと社会制度がなりたたないよ 663 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:01:05.70 ID:A9dAjqTW0] 年収二年分なら悪くないわ 664 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:01:50.75 ID:HnvxA3W20] >>639 そういうのは大抵自分も他人に対し無慈悲なことを言ってきた奴らだ 自殺するしかあるまい 中年で自殺する奴は恐らく自分の言ってきた言葉によっても 殺される面が大きいと思うよ 665 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:01:53.28 ID:cVUNObjq0] 訪れるかもしれないハイパーインフレも貧困層や移民のテロ活動も グローバル化と言えばグローバル化なんだろうなw 666 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:02:03.37 ID:ul/TfSVX0] >>663 ぜんぜん悪くない 退職金とあわせれば、家族をやしないながら大学や専門学校に再入学できるレベル 667 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:02:34.61 ID:bm6Vz3CP0] >>656 派遣が正社員になりやすい制度作ったって 正社員を解雇出来なければ派遣を新たに正社員に雇うなんて限界がある 結局うっとーしー派遣をさっさと切って 正社員に派遣分押し付けるブラック企業が出来上がるだけだ 現状はまさにそんな状態 668 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:02:55.11 ID:7wx7/Pyo0] >>655 >結局正社員の組合は、製造業派遣の解禁で多くの非正規が増大した時期に、 >自分らの保身を図るために経営者側について、 >非正規を一緒になって叩いた どう叩いたのよ？経営者が 669 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:03:02.98 ID:lxf/ASpo0] >>600 つまり、今度の選挙で連合が叩き潰された形になったから、これが出て来たのさ。今でも 反対してるけどな。 670 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:03:12.36 ID:SidpGNjQ0] >>656 左寄りは本当に能天気だから笑えるわ。 だったら最初から非正規制度や新卒抑制なんてするなよ。 さんざん正社員→非正規への置き換えを進めといてそんなの無理だって馬鹿でもわかるわ。 すべては労組が望んだこと。 2段階（非正規導入→無能な正社員を非正規並み）で人件費を抑える計画なんだから今さら反対するな。 671 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:03:39.07 ID:UoT4meIq0] 社員の２年分の人件費を積み立てておけば、いつでも切れる。 だいたい最大で年商くらいの規模を積み立てることになるわけで、また金が眠る。 ２年はやめて、半年分くらいでいいだろよ。 672 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:04:01.66 ID:tX0BVnk30] 正にアメとムチだな。よくこんなので安倍が愛国者だと思われてるな。 今のところ、保守らしいことしてないし。 673 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:04:16.07 ID:aTRm2B1+0] 金銭解雇がだめだから追い出し部屋みたいな非人道的な手段に出る。 連合は反対するなら追い出し部屋を撲滅するための対案を出すべき。 674 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:04:27.81 ID:cVUNObjq0] >>663 餌に釣られるなよ それだって自由化されれば会社の任意とかで直ぐに廃止されるだろうよ 675 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:04:37.14 ID:CUqcTOtk0] 要するに無能っていうか、窓際族みたいにいつまでも会社にしがみ付いてる 正社員を解雇しやすくする法律だろ？ 経営者としては助かるよなｗ解雇できる大義名分が成り立つんだし 676 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:04:39.06 ID:ukbZrnbm0] 二年は多すぎるわ 一ヶ月で十分 677 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:05:32.46 ID:lxf/ASpo0] >>608 逆だよ。リストラが少数で済むようになる分、終身雇用は全体としては安定する。 678 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:06:01.09 ID:SidpGNjQ0] >>668 そう。 経営者側は日本は世界から見れば人件費が高くて戦えないよ、と言っただけ。 それに対して組合員の待遇を守れだの、税金払わせるために国内に工場を残せだのいったのは労組や公務員の側。 連合と厚労省が全部悪い。 変に左巻き思想が入ってるから非常に醜悪。 679 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:06:18.11 ID:zLqF7IneI] 前安倍政権の時はこんな時代 「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」 　 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世】 「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」 　 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン） 「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 　 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家】 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」 　（奥田碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長） 「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 　（宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長） 「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」 　（三浦朱門　　作家　元教育課程審議会会長） 「格差論は甘えです」 　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員） 「格差は能力の差」 　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長） 「フリーターこそ終身雇用」 　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長】） 「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」 　（林純一　　人材派遣会社クリスタル社長） 680 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:06:56.62 ID:6GEgM+2n0] １０００万やるからたのむから会社辞めてくれか、 まあ処分されるのは相当なクズだろうなあｗ 681 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:07:08.23 ID:kTUfbGwP0] いま、年俸制で800万だから、1600万か。 いいな、やめたい。 医師免許あるから、元職場の遠隔地ならすぐ就職できるし サボタージュ→解雇→年俸×2ゲット→再就職 医師で流行りそうだな 682 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:07:10.44 ID:tX0BVnk30] >>675 違うよ。例えば企業である事業があったとして、その事業が必要な人材を雇い、 その事情が終わればいつ解雇出来る制度だよ。有能無能関係無し。 要は企業の都合だけ。つーかお前らよくこんなの賛成出来るな。 今、無職の奴らは就職がほぼ難しくなるし、働いてる奴らも将来が不安定になるのに。 683 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:07:24.18 ID:ul/TfSVX0] >>670 俺の書き方が悪かったのだと思うが 俺は連合を支持なんかしていない、糞だと思う お前の言うとおり、派遣（というか若年層）の犠牲の上に利益を温存しようとしたのだからな 正社員の金銭解雇はよい制度だとも思う ただし、このスレッドで多くの人が指摘しているように、 採用時の年齢制限撤廃や大学・専門学校へ何歳になっても再入学できる制度などと組合わせないと、 悲惨なことになる たとえば、お前が正社員になるチャンスをつくれない 684 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:07:35.72 ID:Ig8yfH/V0] 仕事も無いのに、社内敷地の草むしり要員を延々と雇っておかなければならい日本企業というのは大変だな。 685 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:07:46.27 ID:qwPbCwARO] 経済知識（非コピペ知識）がある奴＆社会経験のある反対派と、 コピペや2chレス受け売り＆安倍ちゃん盲信の賛成派 しっかし綺麗に線引きされたもんだな 686 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:08:03.66 ID:RETaExWMO] 正常化を狙うなら解雇ルールよりは非正規の賃金底上げと違反厳罰化なんだよな。 その上での正規解雇ルールなら賛成もするが、現状穴だらけってのはなぁ。 687 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:08:57.65 ID:lxf/ASpo0] >>625 逆だよ。初期のリストラが可能で倒産が減るなら失業も減って雇用環境は改善。賃金はむしろ上がる。 688 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:09:19.03 ID:F8+2ncbR0] 気に入らない人間を適当な理由をつけて無関係な部署に配置→仕事が出来ない→解雇の流れが作りやすくなるな 689 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:09:47.61 ID:aanrkJyz0] >>1-2 民主党政権のときに言え 690 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:10:05.34 ID:HnvxA3W20] 自分が切り捨てられそうになってから自分が罵倒して叩き出した相手に一緒になって 自分を守ってくれって… どれ位醜い事を言ってるのかわからないのかね？ 俺が吐いた呪詛よりはるかに醜いんだぜ？ 691 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:10:09.47 ID:tX0BVnk30] >>682 その事業が→その事業に その事情が→その事業が 訂正まで 692 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:11:30.82 ID:F8+2ncbR0] 取り敢えず公務員でやってみたらどうだ？と思うのは俺だけか？ 693 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:11:31.88 ID:SidpGNjQ0] >>683 クソだと思うならいいじゃん。 日本のために正社員の待遇を非正規並みに落とすか、非正規の待遇を今の正社員の並みにあげるか。 普通の合理的な人間なら（自分の立場抜きで考えられる人間なら）後者よりも前者のほうが現実的と思うだろう。 労組は前の選択の際は自分のお立場を主張して日本を悪化させた。 今回は日本を良くするために自分のお立場の主張を控えるべきだ。 694 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:11:30.30 ID:F10mJZXwO] >>670　＞左寄りは本当に能天気だから笑えるわ。 ul/TfSVX0はここまで　この3レスだけど左寄りの根拠は何？ 642 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/22(金) 13:54:57.65 ID:ul/TfSVX0 >>627 識別できればいいがな 自分の正社員としての待遇を守るために派遣制度を歓迎し、派遣労働者に落ちたのは自己責任という立場をとったやつらと 自分が正社員であっても、社会全体のために派遣制度に反対したやつらと 正社員すべてを敵とすることにあまり意味はないと思うが 656:名無しさん＠１３周年 03/22(金) 13:59 ul/TfSVX0 [sage] >>649 正社員になりたいのなら、派遣が正社員になりやすい制度を主張すべきで、 正社員が派遣と同じく苦しむ未来を望んでも、正社員登用にはつながらない 無駄な復讐心は自分の首をしめる 666 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/22(金) 14:02:03.37 ID:ul/TfSVX0 >>663 ぜんぜん悪くない 退職金とあわせれば、家族をやしないながら大学や専門学校に再入学できるレベル 670 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/22(金) 14:03:12.36 ID:SidpGNjQ0 >>656 左寄りは本当に能天気だから笑えるわ。 だったら最初から非正規制度や新卒抑制なんてするなよ。 さんざん正社員→非正規への置き換えを進めといてそんなの無理だって馬鹿でもわかるわ。 すべては労組が望んだこと。 2段階（非正規導入→無能な正社員を非正規並み）で人件費を抑える計画なんだから今さら反対するな。 695 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:11:38.84 ID:T87hRoFW0] >>688 それやられてひっじょーにむかついたよ 故にこの３年間非消費やらせてもらった 696 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:12:00.98 ID:o5g5XeJL0] 正社員と言う名の底辺派遣になる訳だなｗ 697 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:12:03.62 ID:97SJ4cJBP] >>682 既にその状態で働いてる人が4割近い 今の正社員の廃止はもう止められん 698 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:12:26.31 ID:lxf/ASpo0] >>649 これ解雇は減るんだがね？初期のリストラは少人数で済むから。現状では末期の大リストラしか できない。当然倒産のリスクも高い。 699 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:12:50.70 ID:cVUNObjq0] 年収2年分ってのはただの案だからw それだけに釣られて賛成する単細胞は何なんw 700 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:12:48.65 ID:yB2MVMl4O] 【嘘つきは安倍晋三のはじまり】 日本にも早く、まともな道徳教育が誕生するように願ってやまない。 uekusak.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/02/27/photo.jpg www.asyura.us/bigdata/up1/source/12796.jpg userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/008/136227580740313204143.JPG 701 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:13:07.84 ID:roj8QBEiO] だから選挙の時にあんだけ"民主は糞だが自民だけは論外"って言ったのに･･･ 702 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:13:31.39 ID:IojEwV940] 現実は値上げラッシュ。これでクビを切られたら一家心中。 今度の参議院選は野党に！！ 703 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:13:44.34 ID:niuxnAtF0] >>695 日本語がおかしい お前みたいなのがいるから企業は解雇を自由化させたいんだろうな 704 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:13:46.39 ID:SidpGNjQ0] >>694 非正規を正規に、って言ってるのが今の連合や厚労省の立場だからだよ。 そんなこと言うなら最初から非正規制度に反対しろよ、と思ってるだけ。 10年先も見えないのかよ、と責任者を罵倒したい。 705 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:14:51.94 ID:o5g5XeJL0] >>702 問題は入れる野党が消滅した事やな。維新は似た様な物だし 706 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:15:24.68 ID:bzgGzk130] お前らナマポ削減の報を聞いたときは「ナマポざまぁ」とか思ったのに この解雇規制緩和の知らせを聞いて自分の身が今度はヤバイと思っちゃった んじゃないよな？ 707 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:15:32.66 ID:zYQSZQJR0] 非正規の次は正社員って誰でも分かりそうなもんなのに今更文句言ってる奴って何なんだ。 特に自民党はずっと前からこれ言ってたのに。 708 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:16:18.04 ID:qwPbCwARO] 全国的にリストラによって失業者が増えても、需要も消費も影響が出ずに、何故か失業者は減るといってる人がいるけど 結局、1つの企業の雇用と社員の関係までしか影響考えられてないだけだよな〜 聡い子なら高校生にも否定されるレベル 709 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:16:33.13 ID:zky38NS90] さすが安倍ちゃん これでますます日本経済は強くなる 人間ってのは競争しないと成長しないよ 710 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:16:48.67 ID:pp9ttgGz0] 正社員の解雇規制の緩和を先送りにしても、労働者に占める非正規の割合が50％を 超えたら、民主主義的に終身雇用の維持は無理なんじゃないかねえ。 正社員の待遇を守るために、非正規を増やさなければいけない矛盾。 711 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:16:58.42 ID:SidpGNjQ0] ワークシェアリング導入とか色々議論はあったんだよな。 非正規を使って（若者を犠牲にして）今の老害を守ろうとしたのは組合であり厚労省だ。 責任は取ってもらう。 712 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:17:29.32 ID:+IWCAmeS0] 仮に駄目でも自己責任だな 努力不足 713 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:17:55.90 ID:T87hRoFW0] >>703 ひゃっふーｗ (ﾟ∀三ﾟ三∀ﾟ) テンション上がってきた！！ こわいｗねえこわいでしょｗ 失うものが多いと 714 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:18:23.15 ID:kmO/626k0] よく言われている事だけど、企業や集団というのは20%のエリートと60%の普通社員がいて、さらにその下の20%のボンクラ社員で構成されているらしい。 このボンクラ社員は居なくても業務に差し支えない存在だから、この人たちを解雇できれば企業も他の80%の社員も万々歳。 715 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:18:31.91 ID:o5g5XeJL0] >>709 安部ちゃんには若い頃、家を出て世間に揉まれて欲しかったなｗ 家の力無しに、一級の人材になって勝ち組みになったのだろうか 716 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:19:23.27 ID:ul/TfSVX0] >>704 だから、俺は連合支持でもないし、厚労省官僚でもない 非正規をはじめとするワープアが増えすぎて、売上がガタ落ちの業界で働いている労働者です こうなるのは最初から目に見えていたから、派遣拡大には反対だった しかし、小泉旋風の前に負け組となってしまった 派遣村の湯浅を支持すると書いただけで、２chで罵倒をくらったさ 717 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:19:29.99 ID:bzgGzk130] >>714 ボンクラーズも何らかの役には立っているようだ 718 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:20:04.91 ID:Y40oZrFH0] >>714 その８０％中から新たなボンクラが生まれるんだよ。 719 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:20:05.15 ID:zky38NS90] 日本は社会主義国家じゃないんだから これぐらいの首切り自由化は当たり前だろ 720 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:20:21.09 ID:F8+2ncbR0] >>714 よく言われる事だけど、下位を切り捨てたところで残った層が新たに振り分けられるだけだから 721 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:20:43.25 ID:2YgFeJyx0] 長谷川閑史が主張していることはだな、 現状では大企業が人材を抱え込み、「人材の過剰在庫」が顕在化している。 だから、雇用維持型の解雇ルールを世界標準の労働移動型ルールに転換するため、 再就職支援金、最終的な金銭解決を含め、解雇の手続きを労働契約法で明確に規定する必要があるってことだ。 ついでに、雇用維持を目的とした現行の雇用調整助成金を基本的に廃止してしまおうとも言っている。 簡単に言えば、大企業を救うために、労働契約法第16条を合理的に見直そうよってことだ。 それから、外国人の積極活用も提案してるな。 より多くの高度人材を受け入れるため、現行のポイント制を見直し、早急に具体策を取りまとめることと、 移民政策について検討を開始するよう求めている。 長谷川閑史の提案について、安倍は検討に入ってるよ。 722 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:20:59.49 ID:qwPbCwARO] >>714 いかにも社会経験のない、ネットで聞きかじっただけの話だな 723 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:21:06.28 ID:RETaExWMO] >>710 非正規が増えることより、非正規そのものを待遇改善しないとだな。 現状では非正規=ゴミ捨て場で捨てて終わりの政策しか出さない。 これじゃ多くの企業はうちくらいは大丈夫といってゴミ捨てるだけ。 724 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:21:29.17 ID:yB2MVMl4O] 早期退職金どころか退職金すらまともに払えないのが中小企業。実際には頭を下げて雀の涙程度で辞めてもらう現実もある。 法律で金銭解雇ルール作られると中小企業の経営側は苦しく、新規採用に消極的にならざるを得なくなる。また、成長産業へのシフトをしやすくとか嘘ばかり言うな。 どこに成長産業がある。本当に景気がいいところは自然に雇用増が起きる。またユニクロのように成長産業なのに人がどんどん辞めてゆく会社など現代的なテーマに竹中らは応えきれていない。 もう竹中なんか古いよ。なんで三木谷なんだよ。楽天球場は持ち込み禁止で弁当高いとか当初は古臭い商売の噂だったぞ。 725 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:22:12.20 ID:ul/TfSVX0] >>714 なんかそれ、蟻ん子の実験のはなしを思い出すなw どのコロニーにも3割のなまけものがいるのだが、その3割を排除すると生産性が上がるかっていうとさにあらず さっきまで働きものだった蟻ん子から3割のなまけものが出現するという 726 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:22:22.56 ID:rSHLC4nf0] いじめ倒して自主退職にもっていくより、金銭解決なら労使とも心の傷をおわないだろ。適正。 727 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:23:00.71 ID:SidpGNjQ0] >>715 安部ちゃんは神戸製鋼で3年働いた元サラリーマン。 今の韓国製鉄業界の脅威、ひいては日本企業の衰退に我慢ならないのだろう。 >>716 ならなおさら正社員制度の廃止に賛成なのでは？ 売り上げを伸ばすためには日本を強くするしかないでしょ。 スペインやイタリアみたいになってからでは遅いはず。 728 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:23:25.09 ID:9x48GOsF0] >>682 じゃ、事業が生じる度に求人があるってことだな。 労働も流動化され、求人も増えていいことじゃん 729 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:23:48.34 ID:j/EKIjcO0] クビ切り自由化法とか残業チャラ法とか、ろくなことしないなｗ 730 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:24:17.76 ID:yB2MVMl4O] 安倍はよ、頑張っている人が報われる社会っていうならさ、派遣労働者からの交通費のピンハネぐらいなんとかしてやれよ。交通費ピンハネして役員ボーナスや株主配当にしている派遣会社がなんで上場出来るんだ？搾取じゃねぇか 731 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:24:26.75 ID:F8+2ncbR0] 有る程度金を貯めて投資で食ってく、ってのがスタンダードになりそうな気がするわ そのうち労働者が消えて、トレーダーと失業者しか居なくなりそうだ 732 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:24:33.67 ID:Mq1TDMLX0] 結局竹中路線 労働価値説なんだよｗｗｗ 733 名前：森園洋行 ◆7wv96j4w2. [2013/03/22(金) 14:24:36.04 ID:3ta3HgAI0] >>633 ＞首切られたら終わりの社会だから低賃金でも我慢して会社にしがみつくんだよ。 ↓ >>625 ＞労働者は首を切られるのが怖いから低賃金にも我慢しますね。 同じこと言ってませんか？ 734 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:24:42.84 ID:ukbZrnbm0] >>714 20%のエリートの会社への貢献が80%程で、 60%の普通の人が20%しか貢献していない 本当は60%の内の多くもいらない人材 735 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:24:46.13 ID:7wx7/Pyo0] いつ労働組合が「非正規を使って俺たちの待遇を維持せよ」と要求したのかな？ どちらかというと「非正規を使うな」と言ってきたはず で、結局非正規を使う状況が進んできちゃったので 非正規の待遇改善も経営側に働きかけようって話になってたはず 非正規を犠牲にしてきたのは経営者側だろ 736 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:24:50.41 ID:F10mJZXwO] >>704　sOqF8iKz0は 非正規を正規と言う相手（※>>642>>656参照）＝　左寄り。　（←恣意的） 704 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/22(金) 14:13:46.39 ID:SidpGNjQ0 >>694 非正規を正規に、って言ってるのが今の連合や厚労省の立場だからだよ。 そんなこと言うなら最初から非正規制度に反対しろよ、と思ってるだけ。 10年先も見えないのかよ、と責任者を罵倒したい。 >>670は 670 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/22(金) 14:03:12.36 ID:SidpGNjQ0 >>656 左寄りは本当に能天気だから笑えるわ。 （←恣意的レッテル張り。恣意的詭弁） 737 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:24:57.76 ID:o5g5XeJL0] >>725 リストラ、合理化で面白く無い単調な仕事もｴﾘｰﾄが行う事になる訳だがモチベーションが続く訳も無く･･･ 738 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:25:10.19 ID:lxf/ASpo0] 非常に逆説的にみえるだろうが、リストラのリスクを受け入れることで逆に現実のリストラは 減る。 739 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:25:11.36 ID:qwPbCwARO] つーか、あまりにも分厚い経済状況、雇用状況の前提が必要な話を、今の日本の状態でやるべきだと語り出してるアホは、ちょっと社会を見た方がいい 740 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:25:29.92 ID:SidpGNjQ0] >>721 問題は日本の起業率の低さなんだよね。 大企業・公務員→定年まで勤める、というレールしか認められてないから、 どうしても共産主義みたいに社会が衰退してしまう。 どの途、このままの制度で持つはずないんだからガラっと社会の雰囲気を変えることが重要。 741 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:25:30.89 ID:RzalMToF0] >>727 ＞安部ちゃんは神戸製鋼で3年働いた元サラリーマン。 それ、御曹司にありがちな実績づくりのための腰掛け就職だろ。 たったの3年で何がやれんだよ。 742 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:25:39.58 ID:suEAyDCt0] そもそも流動化した働き方なんて誰も望んでない 743 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:25:43.65 ID:CtekntAd0] もう諦めろよｗ 竹中平蔵と仲良し安倍自民を選んだ己自身を呪うしかないだろｗ 744 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:26:19.74 ID:niuxnAtF0] >>713 ごめん意味が分からない おまえが怖がってるんじゃないの？ 745 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:26:22.28 ID:GyxwCt/v0] ミンスが有り得ないのは当然として 自民も失敗だったんじゃねえの？ と言いつつ自民以外に票を入れたことはないんだけどな 小泉時代からずっと でも、やっぱ失敗だったんじゃね自民も 746 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:27:40.90 ID:lxf/ASpo0] >>708 解雇規制緩和されると企業あたりでリストラの人数が減るんだよ。倒産の可能性も減る。 当然失業も減る。 747 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:27:42.42 ID:yB2MVMl4O] 安倍はよ、真面目に働いている人とは言わずに、頑張っている人と言った。明らかに現時点で最下層の給料安い連中は切り捨てるつもりだぞ。安倍は世の中を知らない。 だいたい警察官僚を家庭教師にしてもらって、成蹊をエスカレートでやっとこで、鉄屋に腰掛け鞄持ち研修の男に頑張っている人が報われる社会とか言われたくないよな(笑) 748 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:27:53.31 ID:o5g5XeJL0] >>743 総取りの小選挙区制の問題も大きいけどね。圧勝したけど支持票だけなら3割あるかないか 749 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:28:07.79 ID:F10mJZXwO] >>736　　>>490 sOqF8iKz0は経営側の人らしい（）自称　＞俺は一応経営側にいるが、 sOqF8iKz0 hissi.org/read.php/newsplus/20130322/c09xRjhpS3ow.html 代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、 議論（や意見など）において ◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、 ◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、 あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。 藁人形論法ともいう。 　∧＿∧ 　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！ ⊂印象操作⊃ 　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!! 　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法） ストローマン 藁人形論法 - Google 検索 www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1 750 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:28:24.73 ID:vpMDREkSO] 安倍信者って、ドル円水準は過去の水準を持ち出すくせに、社会制度や税制は成長期の時代に戻せとは絶対に言わないよな。 法人税を過去の水準に戻せよ。 それだけで、企業は株主分配を減らして人件費や経費に資金を回す様になるだろ。 賃上げした企業の法人税を下げるとか、矛盾してるバカみたいな政策を堂々と言える安倍には無理だろうけどさ。 751 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:28:27.36 ID:roj8QBEiO] 独り暮らしの非正規なんて既にかなりの割合で選挙権も住民票も持って無いからなぁ… 底辺切り捨てはリアルタイムで絶賛進行中 自民も民主も共に見て見ぬふり 752 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:29:07.27 ID:SidpGNjQ0] >>733 レイオフが当たり前の社会になれば、転職ももっと行なわれるようになるし、解雇による自殺・離婚なんかも少なくなるよ。 低賃金で我慢するくらいなら高賃金の職、高スキルを学べる職に転職するでしょ。 すべては昔の日本の社会通念に国民が毒されてるからその考えが出てくる。 753 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:29:23.13 ID:qwPbCwARO] >>738 そのリストラを支える強固な経済地盤と社会文化があればな 前提となる両方欠けてる日本でいきなり導入を考えるのは、寝言でなければ猿の浅知恵、もしくはコピペで目覚めたネット戦士 754 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:29:55.57 ID:T87hRoFW0] くっふっふっふっふっふ 虐げられてきた非正規が ようやく日の目をみるのか 胸熱！ 755 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:29:56.68 ID:+IWCAmeS0] 派遣やバイト、無職を叩いてた奴ら おまえもこっちにこいよ＾＾ 756 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:30:00.38 ID:OzegP3t50] 公務員の定年後の嘱託制度は辞めるべきだ 若い者採用してやるべき 757 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:30:19.73 ID:iLvmUvRp0] ナマポ叩きしてる暇ねーな、底辺どもはｗｗ 金もプライドもないからそれしか娯楽ねーんだろうけど、んなことしてる暇あるなら資格でもとりゃいいのにご苦労なこった 758 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:30:29.05 ID:ul/TfSVX0] >>727 労働市場の流動化には大賛成で 金銭解雇制度もおおむね賛成なのだが 今以上に多くの人々が将来の不安に駆られて貯金に邁進するような世の中は困る 解雇を容易にするのとセットで、 再就職を容易にし（どの年齢でも） 再教育も容易にし（いつでも必要だと思ったら） 外国籍の人間よりも日本国籍の人間の雇用を優先する法（アメリカのように）をつくる 必要があると考えている 要は、解雇されるリスクと同じ量のチャンスをつくらないと、なんの解決にもならんと思っている 759 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:30:49.71 ID:ucScvNDK0] これは安倍ちゃんGJだね うちの近所の派遣の社長も 使い捨ての人材増やしてほしいって言ってたんだ 760 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:30:49.78 ID:yB2MVMl4O] 安倍晋三には政治理念はないんだよ。頭の中にあるのは、いかに参院選後に総理の椅子に座っていられるかだけ。どうしようもないのがリーダーなんだよ。 761 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:31:23.56 ID:o5g5XeJL0] >>758 日本の貯蓄率は低いよ 762 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:31:47.93 ID:CtekntAd0] >>748 それはあるなｗ 763 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:32:11.48 ID:h4oCOT6F0] 工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！ 注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。 　　 　 　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。 764 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:32:30.09 ID:52rmxPD+O] 社内ニートとアンチ自民と工作員が入り乱れたカオススレ 765 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:32:50.01 ID:RETaExWMO] >>731 今の労働者はそうなっても、これからなる人(コネ無し側)は金を貯めるのも難しくなるだろうね。 766 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:33:08.99 ID:+IWCAmeS0] >>764 虐げられてきた派遣バイト無職も加えてください 767 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:33:11.41 ID:IojEwV940] 現実は値上げラッシュ。これでクビを切られたら一家心中。 今度の参議院選は野党に！！ 既得権益のない貧乏人は地獄に。そしてもうすぐ徴兵制、もちろん行くのは 貧乏人の子供。金持ちのクソガキは親のつてで徴兵のがれ。 放送局はボンボンクソガキの宝庫。 768 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:33:20.59 ID:T1yvIdQT0] でも、転職しにくい労働市場はそのままなんでしょ？ｗｗｗ 日本企業が一朝一夕にその悪習を改めるとは思えないからなあｗｗｗ 769 名前：森園洋行 ◆7wv96j4w2. [2013/03/22(金) 14:33:54.27 ID:3ta3HgAI0] >>714 その20％が更に2：6：2に別れます。 770 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:34:20.05 ID:npjyd9mp0] 日本は傭兵文化がないからな　国にあった政策をしないと大変なことになるぞ 傭兵と雇い主はお互いに利用し合っている関係だが　日本の雇用関係はそうではない 急に変えれるものでもない 771 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:34:21.79 ID:yB2MVMl4O] 【TPP これが自民党議員の衆議院選挙公約だ】 【嘘つきは三万票の得】 gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&u=http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-03-04/2013030407_01_0.html&ei=K0M1UcD0KoWpkgXi4YH4CQ 【頑張って嘘をついた人間が報われる政治】 772 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:34:33.09 ID:ul/TfSVX0] >>761 まじで？ それしらんかった 773 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:34:35.16 ID:Y40oZrFH0] 無能がクビになりやすいは結構だけど無能連中の給料は インフレに対応できるんですかね？ スタグフになったら韓国と同じになっちゃうよ？ｗ 774 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:35:16.08 ID:F10mJZXwO] >>749　>>736　　>>490 sOqF8iKz0は経営側の人らしい（）自称　＞俺は一応経営側にいるが、 sOqF8iKz0 hissi.org/read.php/newsplus/20130322/c09xRjhpS3ow.html 《　詭弁　》 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81 詭弁には、論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば　一見正しいように見える場合もある。 そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反しており、 誤った結論でも　説得力が増してしまう。 協働関係や社会的合意においては、 論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　 言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、 このため、 説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。 　∧＿∧ 　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！ ⊂印象操作⊃ 　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!! 　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法） ストローマン 藁人形論法 - Google 検索 www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1 775 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:35:41.66 ID:7wx7/Pyo0] 結局、右も左も 生きてる日本人が大嫌いなんだよな 死んだ日本人が好きか嫌いかの違いしかない 776 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:36:20.19 ID:2vy5XbyU0] 会社都合の退職金にプラス二年分なら解雇して欲しいけどな。 777 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:36:48.23 ID:Q3vHpfK90] こ安G 778 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:37:56.66 ID:ul/TfSVX0] 終身雇用制なんて、戦後にできたものだろ？ サラリーマンだってそうだ 失ってはならない日本の伝統とは言えない制度だよ どんどん変えればいい しかし！ 中間層を分厚くし 万人にチャンスを増やす 方向でという条件 779 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:37:59.42 ID:6LcL/3Hx0] ・日本全土でリストラが起こっても、消費と需要が維持される程度に豊かな経済状態 ・転職を容易に行える社会・経済文化 ・雇用を容易に行えるほど経済状況が好景気であること それらがすべて満たされた上で初めてlxf/ASpo0の考えは考慮され始めるからな 根本的に、経済政策としての舞台を間違えてるんだよ 780 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:38:48.76 ID:iLvmUvRp0] >>775 うまいこと言うね ほんとにそうかもね・・ 781 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:38:54.89 ID:/a/RPJLA0] 安倍は甘やかされて育ったからな、 １年くらい土方の手元やらせてみてはどうか？ 考えが１８０°変わると思うんだ・・・ 782 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:39:15.00 ID:GyxwCt/v0] 公務員の首切りはどうすんのかねぇ 783 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:39:19.24 ID:7/4BXUg50] 給料支払いもカツカツになって、しょうがなく辞めて貰うことはできなくなるわけだ 784 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:39:21.86 ID:PFxub6L70] 仮病公務員の首切り自由化まだー 785 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:40:02.09 ID:2YgFeJyx0] 金銭解雇ルールが創設される前に会社を辞めたら損をするから、 今はとりあえず我慢して会社にしがみついてないとダメだな。 786 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:40:05.15 ID:F8+2ncbR0] でだ、公務員でやらないのこれ？ 787 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:40:16.22 ID:zky38NS90] >>781 安倍ちゃんはサラリーマン経験あるよ 別に甘やかされて育ってない 甘やかされたのは鳩山由紀夫みたいな奴のことをいう 788 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:40:41.57 ID:lxf/ASpo0] >>753 そうじゃなくて初期のリストラは小さくて済むが、末期のリストラは大きくなるというそれだけの 話。現状は末期のリストラしかできない。これじゃあ失業も倒産も増える。 789 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:41:04.44 ID:ul/TfSVX0] >>784 下っ端の公務員なんて、あまりに仕事がつまんなくて、自分からやめたいというやつは多いが 公務員なみの待遇で再就職できる可能性がゼロだからしがみつく やる気のないままに 790 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:41:38.90 ID:iLvmUvRp0] >>786 公務員は聖域なんで無理です 痛みは庶民だけで味わってください 791 名前：森園洋行 ◆7wv96j4w2. [2013/03/22(金) 14:41:40.58 ID:3ta3HgAI0] >>752 ＞レイオフが当たり前の社会になれば、転職ももっと行なわれるようになるし、解雇による自殺・離婚なんかも少なくなるよ。 アメリカがそんな感じですが皆さんフードチケット持って並んでますよ？ 792 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:41:55.29 ID:2N9ziovH0] 公務員の首切りも自由化するすべき 民間は放って置いてもリストラという名で首切りする訳だしな しかし、中高年であっても再就職が簡単な世の中にならないと 失業者で溢れかえって大変なことになるだろうな 793 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:43:02.47 ID:j/EKIjcO0] クビになって就職できなければナマポ貰えばいいだけ ナマポ断られたら裁判しちゃえ 794 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:43:29.45 ID:niuxnAtF0] >>787 サラリーマン経験があろうがなかろうがバカはバカ 政権投げ出す責任感のないクズですよｗｗｗ 795 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:43:33.74 ID:lxf/ASpo0] >>779 それ以前に、リストラが起きたときの人数の違いだ。解雇規制が厳しい現状ではどうしても リストラの人数が多くなる。 796 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:43:38.40 ID:6LcL/3Hx0] >>788 お前は1つの企業内の経済状態をベースにしか見てないから、そういう発想になり続けるわけ 797 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:44:06.52 ID:WTbiEoJe0] 正社員の解雇を容易にするのは別に悪い事ではないが、 40でも新卒正社員として雇用できるシステムにしないと 全く意味がない。 中途採用というのは、経験や人脈を問われるが そういう人材はそもそも解雇されない。新卒として 幾つになってもやり直せるなら　解雇もありだと思うが・・・。 798 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:44:32.16 ID:rIss/+wa0] これで念願の配当金生活の目処がたった。あとは首切ってくれるの待ちだなw 799 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:45:25.91 ID:h+vSNYS20] >>1 マスコミは、ほんっとに馬鹿だな・・・このミスリードはわざとやってんのか？ 害悪じゃないのか、これもう 800 名前：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■ mailto:sage [2013/03/22(金) 14:45:34.32 ID:WcuKIaXv0] 　 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　　す　べ　て　の　正　社　員　が、　派　遣　労　働　状　態。 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 　 801 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:45:41.96 ID:Tek0fxFA0] アメリカの場合 社長「売り上げが減ったから給料を下げよう」 優秀な社員「給料が下がるし、将来性もなくて仕事もおもしろくない。さっさと辞めて給料が高い企業に転職しよう」 社長「ぐぬぬ」 社長「給料を上げて将来性を感じるビジョンを提示する代わりに、優秀な社員以外を解雇して賃金を下げよう」 ↓ 給料アップ　＆　業態転換 802 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:45:43.69 ID:lxf/ASpo0] >>791 移民でどんどん労働者が増えるんだもの、当たり前。日本はむしろ少子高齢化で減っていく方。 803 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:46:16.68 ID:YwvsJlGsO] >>794 一年の政権を批判しておきながら、自分達も毎年一年で政権を投げ出した(しかも成果なし)無能民主党 804 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:46:48.40 ID:ukbZrnbm0] >>797 新卒という概念がおかしいんだろ 採用に即戦力と育成枠と二つに分ければ良いんだろうな 805 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:46:51.78 ID:SidpGNjQ0] >>735 この国の労働政策は経営者側と組合側の話し合いによって決められている。 こんな良くわからん正規・非正規制度が出来たのも経営者側と労働者側の妥協の産物。 806 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:46:53.51 ID:vpMDREkSO] まあ、東大教授が日本は40歳定年にすべきだとか言い出した時点でこういう流れになるのは予想出来てた。 807 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:47:20.62 ID:WTbiEoJe0] アメリカの制度は良く知らないが、「解雇」が決まると そのまま自席に戻れなくなり、会社から追い出され、 何日か後にまとめて自席の荷物が自宅に送られてくる・・・。みたいな 事を聞くよね？ あれはどうしてそういう事になっちゃうんだろうね？ 808 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:47:43.24 ID:/a/RPJLA0] >>787 たった３年でしょｗ せめて１０年は勤めてほしい。 1979　神戸製鋼所入社 1982　神戸製鋼所退職 　　　〜空白期間１１年〜 1993　選挙事務所入社 　　　　現在に至る 809 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:48:27.56 ID:lxf/ASpo0] >>796 ミクロを合成したのがマクロだよ。倒産は連鎖倒産も生むから、そのリスクは下げた方が失業が 減るのは当然。 810 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:49:10.62 ID:iHK57NcT0] >>801 アメリカの場合ホワイトカラーとブルーカラーに 明確な区別を付けないと片手落ちだぞ 811 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:49:41.94 ID:80uyWGPP0] 国民総アルバイトぉぉぉ 812 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:49:43.43 ID:SidpGNjQ0] >>758 それは鶏と卵みたいな関係にあって、雇用の流動性が少ないから再チャレンジが認められないだけであって、 雇用の流動性が広がれば再チャレンジや失敗を認めるようになるさ。 813 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:49:47.18 ID:ybteV4k6i] >>730 ピンハネを頑張る人たちを応援するということだろうw 814 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:52:06.99 ID:WTbiEoJe0] そもそも正規雇用のチャンスは大卒後1〜2年しかなく 25歳まででほぼ閉じてしまうというのが変だ。 そこで土俵に上がれなかったら、一生客席で眺めることになる。 それはさすがにおかしいよね？ 815 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:52:24.66 ID:SidpGNjQ0] >>761 安部ちゃんは再チャレンジに拘ってるんだよ。 大学がちょっとアレなだけで、一生馬鹿扱いされるとか、少しの失敗をあげつらうような社会が許せないのさ。 頑張ればいつでも活躍できる社会を望んでるのは、そういう自分自身の経験もあってこそ。 816 名前：森園洋行 ◆7wv96j4w2. [2013/03/22(金) 14:52:27.77 ID:3ta3HgAI0] >>802 ＞移民でどんどん労働者が増えるんだもの、当たり前。 日本も雇用の流動化とかすれば企業は少しでも安い人件費を求めて移民でどんどん低賃金労働者を増やす方向にいきませんか？ 817 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:52:35.95 ID:ul/TfSVX0] >>802 アメリカも無制限に移民を増やしているわけでもないし、外国人に職を与えるわけでもない 雇用の法律として、アメリカ市民優先が明記されている 具体的には、職員募集を3度やっても、条件を満たす市民が応募しなかった場合に限り、外国人を雇用できるというシステム また、定収入のないものが市民になることは婚姻以外に無理だし、特殊技能がないものがクジに当たる以外の方法でグリーンカードを得ることもできない したがって、移民はアメリカ国籍の者が誰もやりたくない仕事からはじめないといけない 818 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:53:09.70 ID:lxf/ASpo0] >>811 アルバイトは辞める時に補償なんざねえよ。 819 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:53:32.78 ID:F8+2ncbR0] レイオフの常態化→転職活発化は確かに言えるかも知れん そこまでいくのにどれ程の期間が必要かは分からんが ただ不況時において失業者の数は激増するぞ？転職しようにも市場が無い それに伴う社会保障費の増大と治安の悪化は免れん 景気が好転し始めたところで労働者市場に即反映というわけでも無いし、使い捨てと分かっているならモチベーションも下がる 企業に何人雇えと義務付けるならともかく、そんな事は無理だし この手の話は楽観的希望的に語られる事が多いが、発想を逆にしなければいけない類だと思うわ 820 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:53:51.69 ID:roj8QBEiO] >>787 ボンボンがコネ入社で腰掛けに使っただけだろ･･･ キャリア官僚みたいなもんだ 821 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:54:39.37 ID:q/kr+wpT0] >>90 会社をダメにした団塊組は逃げきり、残った経営陣もカス。 そこへこの法で都合よく平社員は「使えない」と首切り。 無能なコネ組は、無能なまま管理職になり、さらに悪化。 822 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:55:38.37 ID:SidpGNjQ0] >>791 日本だって生活保護や児童福祉手当や就学支援金みたいな福祉があるだろ？ アメリカが貧乏人ばっかりっていうのは明らかに誇張。 格差といってもあちらはトップがアホみたいに貰うからそう思うだけ。 日本だって創業者のトップ（稲盛とか柳井）と庶民の差を比べればアメリカ並みにある。 823 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:56:26.89 ID:ul/TfSVX0] >>814 おかしいよ 自由主義経済を続けるかぎり、景気の波は必ずやってくる 卒業年がたまたま景気の底にあたれば、一生底辺確定というのが、新卒主義の大欠点 また、伸びる業界と衰退する業界は結果論としてわかるもので、先読みはほぼ不可能 選択を誤れば、路頭にまよい再チャレンジなしというのが、終身雇用制の大欠点 何歳になってもやる気があれば、業種替えも再就職も再訓練も可能な社会にしないと、日本がおかしくなる 824 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:56:50.51 ID:F10mJZXwO] >>736　　>>490 sOqF8iKz0は経営側の人らしい（）自称　＞俺は一応経営側にいるが、 sOqF8iKz0 hissi.org/read.php/newsplus/20130322/c09xRjhpS3ow.html 代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、 議論（や意見など）において ◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、 ◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、 あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。 藁人形論法ともいう。 　∧＿∧ 　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！ ⊂印象操作⊃ 　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!! 　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法） ストローマン 藁人形論法 - Google 検索 www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1 825 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 14:56:57.16 ID:lxf/ASpo0] >>816 いきません。経営うまく行ってるのに、無理に人件費下げる企業ないです。人材喪失などの リスクが生まれるから。リストラが必要なのは経営が傾いてきたとき。 826 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:57:35.01 ID:qwPbCwARO] >>809 リストラが全国的に発生しても、消費と需要に影響が出ないて、それなんてあいう経済？ 消費も需要も購買力も消費マインドも、影響や変化が一切考慮に入ってないマクロ？ 合成するには素材が足りませんね 827 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:58:55.63 ID:SidpGNjQ0] >>808 政治家の下に生まれてなきゃそんだけ空白期間があったらニートだわな。 再チャレンジに拘るのもそういう自分の崇高な経験に基づいてるわけだ。 そこらへんの考える暇もない会社員一本の人生の人とは考えの深さが違う。 828 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:59:21.77 ID:YwvsJlGsO] >>815 それはそうだな 労働者側か経営者側かという人間ではない 昔から拉致問題に熱心だったことからも わかるように、競争だけにこだわり、弱者切り捨てとかのやり方を安倍は好まない 雇用問題をやるなら安倍政権の内がチャンス 829 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 14:59:22.39 ID:t6DbPIcx0] 安倍も神戸製鋼では全くの役立たずだったそうだがｗ みんなで安倍の首を飛ばそう 830 名前：森園洋行 ◆7wv96j4w2. [2013/03/22(金) 15:00:22.35 ID:3ta3HgAI0] >>817 ＞職員募集を3度やっても、条件を満たす市民が応募しなかった場合に限り、外国人を雇用できるというシステム ＞したがって、移民はアメリカ国籍の者が誰もやりたくない仕事からはじめないといけない そして今アメリカは建国史上最大の格差社会になってますね。 それで大企業がもう国内から金を取れないからTPPなどで海外から金をとろうとしているのですね。 やはり労働者＝消費者の視点を忘れた新自由主義はうまく機能しないようですね。 831 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:00:37.06 ID:F8+2ncbR0] >>825 んな事はない 下手なリスクを抱える必要は無いが人にせよ機器にせよ、同じ能力なら安い方を使うのは当然 それこそ価格競争に転嫁される話だろうに そこを否定しちゃうと競争に勝つため云々の根幹が消え去る 832 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:00:58.85 ID:BXj1tbnsO] この馬鹿法案で、首切られた人の保証、安部自身の資産でしろよ 833 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:02:13.34 ID:itU0hcyo0] こういことを考えるのはやっぱり竹中かな 834 名前：中小零細や非正規で反対してる奴は白痴 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:02:28.52 ID:hl7ff4nt0] 反対している知的障害者どもは社共に投票するんだよな？ ここにいる人たちはみんな大手正社員なんだろうねｗ 無職、非正規労働者、中小零細社員は当然賛成すべき事案なんだけど、 残念ながら、バカにはそれが理解できない。 「CafeSta」カフェスタトーク　月曜担当・平将明議員（2013.2.4） www.youtube.com/watch?v=hEnDE-NyFbk 竹中平蔵 「正規と非正規があることがおかしいんです。みんな正規にすればいいんです」 「日本版オランダ革命をその意味ではやる、と」 「経営者も労働組合も、手を携えて反対するんですよ」 【雇用】解雇規制の緩和(労働市場の流動化) 、同一労働同一賃金 matome.naver.jp/odai/2135358080478564501 賛成 OECD 自民党 みんなの党 日本維新の会 飯田泰之 池田信夫 伊藤元重 岩瀬大輔 大竹文雄 大前研一 小幡績 勝間和代 古賀茂明 城繁幸 高橋洋一 竹中平蔵 田原総一朗 冨山和彦 八田達夫 堀江貴文 宮台真司 八代尚宏 山崎元 渡邉正裕 【他多数 反対 共産党 社民党 内橋克人 金子勝 森永卓郎 解雇規制緩和と若者の雇用 togetter.com/li/272162 835 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:03:12.51 ID:OLXESKK10] >>714 下位20％がいるから上位者が相対的に優れていると評価される 上位者は自分の高い能力が当たり前のように思っているが、本当は下位者に感謝しなければいけない 836 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:03:32.19 ID:SidpGNjQ0] >>828 競争というか日本の閉鎖的な村社会みたいなところが嫌なのでは？ アメリカみたいに自由でスキっとしてる社会が好みなんでしょう。 本人も相当苦労してるはず。 苦労の結果の末辿りついたのが再チャレンジ政策なのだから国民は応援すべき。 837 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:04:10.32 ID:ul/TfSVX0] >>830 そのとおり アメリカは労働者＝消費者の理念（アメリカ資本主義の基本）を忘れかけているために、 格差社会になってしまった ウォール街（新自由主義者の象徴）との対決を期待してオバマに投票した有権者は多い しかし、オバマは二期目の選挙でひよってしまった 838 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:04:36.54 ID:80uyWGPP0] H25/3/21 参院財政金融委員会・西田昌司【戦った相手は竹中平蔵！】 www.nicovideo.jp/watch/sm20392994 ameblo.jp/takaakimitsuhashi/ 839 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:06:23.80 ID:SidpGNjQ0] どうでもいいけど、昔の日本みたいな社会主義が好まれてないことは、 民主党、社民党、共産党の没落でわかるでしょう。 新自由主義を庶民は支持してるのですよ。 下手に正社員と非正規の格差がある社会よりも、一億総貧乏のほうが好みなのが日本人です。 840 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:06:32.78 ID:t6DbPIcx0] 戦闘単位としてどんなに優秀でも、同じ規格品で構成されたシステムは、どこかに致命的な欠陥を持つことになるわ。 組織も人も、特殊化の果てにあるのは緩やかな死・・・それだけよ 841 名前：中小零細や非正規で反対してる奴は白痴 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:07:01.03 ID:hSNQvAm00] >　政府の規制改革会議が示した主要論点に「雇用」が盛り込まれた。 >焦点は解雇規制を緩和し、「金銭補償による雇用契約の終了」を認めるかどうかだ。 >経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、日本は正社員の解雇が先進国で最も厳しく規制され、 >それが産業活性化に不可欠な雇用の流動化を阻害しているという状況がある。 >正社員が既得権益化し、非正規社員との待遇格差も生んでいる。政府の改革姿勢が問われている。 【中略】 >　そこで浮上しているのが、金銭補償で雇用契約を終了させることのルール化だ。 >金銭補償による雇用終了の仕組みを明文化し、裁判などに頼らない雇用制度の確立を目指すものだ。 >欧米では一般だが、日本では連合が「カネで自由に解雇するのか」などと強く反対している。 >確かに金銭補償を制度化すれば、解雇しやすくなるだろう。 >だが、解雇４要件を守っているのは大手企業が中心であり、中小企業では要件を満たすどころか、 >十分な補償もないまま社員を解雇するケースも多いという。 >補償ルールの確立は、安易な解雇を防ぎ、中小企業の社員の保護にもつながるはずだ。 雇用流動阻害、非正規との格差…　日本の正社員解雇、厳しい規制に問われる改革 newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130222-00000500-biz_fsi-nb 842 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:07:58.72 ID:F8+2ncbR0] こういうのこそ、やるなら法人税減免システムで導入してみればいいと思うんだかな 843 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:09:14.44 ID:CdoU+d9L0] 金銭解雇と言っても、自社製品やサービスの 割引チケットで支払い可能にする気だろ。 844 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:09:33.53 ID:SFNvD+qN0] しがみついた末に「追い出し部屋」とかに追いやられて朝から晩まで嫌がらせを受けるより よほどスッキリすると思うけどな。 流動性を担保する政策も併せて欲しいのと、 労働関連法の遵守を徹底させて欲しいってことだな。 労基は仕事しろよ 845 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:10:39.50 ID:Mq1TDMLX0] 有識者って世の中を完全雇用だと思ってるよなw 846 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:11:24.87 ID:RqJ0kBJE0] >>12 しかし元公務員という無能力者が街にあふれてしまうだろｗ 847 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:11:57.27 ID:kmO/626k0] >>718 それがどっこい、切り捨てられた20%を見て自分だけはそうならないようにとがんばるんだな〜 848 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:12:32.58 ID:F10mJZXwO] 　　 【経済】「改革を止めれば日本は衰退」竹中平蔵氏、公明党機関紙に寄稿→“新自由主義のお手本”米国はこけてる m.logsoku.com/r/newsplus/1217169510/1- 竹中平蔵の詭弁、強弁について語る２ m.logsoku.com/r/giin/1233754502/ 竹中平蔵の詭弁、強弁について語る。【2】 m.logsoku.com/r/giin/1233808407/ 橋下維新の会、竹中平蔵先生を招いて新自由主義講義…議員も競争させ「即戦力」求める m.logsoku.com/r/poverty/1341719410/ 「日本維新の会」の衆院選候補者の選定 委員長に竹中平蔵氏 m.logsoku.com/r/poverty/1348716339/ 849 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:13:29.76 ID:yapR3e3F0] >>834 おまえは誰に雇われてんだ 850 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:13:30.59 ID:KOG6cIJ50] 首を切りにくいから雇いにくいっていう現実があることをまるで理解していないなｗ んで、糞みたいにやる気のないやつが 労働者の権利を守れみたいな ろくすっぽ仕事もしねーで組合活動ばっか熱心にやってて 首が切れないとか悪夢だろｗ 851 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:14:10.08 ID:xdM4QUrx0] 10年後の社会的地位について 東大卒官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 高卒市役所職員＞＞＞＞∞＞＞＞＞医者＞経営者、東証一部正社員≧派遣 852 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:14:40.72 ID:Mq1TDMLX0] >>847 お前馬鹿だろw どんな優秀な人間を集めても8対2の法則は成り立つ 853 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:14:59.29 ID:F8+2ncbR0] >>847 その意気や良し 能力の判定は相対的なもの、自分だけが頑張るわけでは無い、頑張りと順位付けは無関係 まぁ頑張る事は否定せんよ 854 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:15:55.17 ID:kmO/626k0] >>835 業種にもよるんだろうけど、普通は成果を数値化して評価するよ。求められている結果に対する達成率でね。 855 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:16:12.37 ID:yXDChJL6I] 経営者のイエスマンばかりになって結局は会社が傾くんだけどね。 856 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:16:20.49 ID:IWReMouS0] 公務員の安易な解雇自由化は亡国的行為。 公務員への適応は、評価者の思想信条や特定政党や勢力の圧力が加わり 行政行為に不公平が生じる可能性が高いので、公務員は対象外になるのは至極当然の論理。 世界第一位の債権国日本は潰れないし、親方日の丸なら一生くいっぱぐれない。 頭が良くて賢い奴は、公務員になってる。 857 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:16:29.06 ID:xdM4QUrx0] これからのあるべき社会について考えよう 官僚は秒給１万円 公務員は秒給１0円 医者は秒給１円 経営者は公務員の気まぐれでいつでも資産没収 正社員は秒給５０銭 858 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:16:35.03 ID:EGMS4ZY/0] 首にできないから簡単に正社員を採用できず 派遣が増えてるんだろ？ これはいい案だと思うが 859 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:16:37.32 ID:r6J+S0XA0] 労働者なのによく結婚できるね 子供まで産んじゃって、、、 860 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:17:06.56 ID:RN3p5TnxP] 年収2倍ももらえるなら、天下りの渡り鳥みたいに 転職を何回も繰り返せばどんどん金貯まるんじゃね？ 有能な奴なら。 861 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:17:59.65 ID:UUm0g+l10] ベーシックインカムなしでクビ切りしたら 阿鼻叫喚になるって言ってるだろ 失業保険もナマポもやめてベーシックインカムにしろや 862 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:21:09.48 ID:xdM4QUrx0] 10年後の社会的地位について 東大卒官僚＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 高卒市役所職員＞＞＞＞重力の世界＞＞＞＞医者＞経営者、東証一部正社員≧派遣 863 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:21:55.93 ID:kmO/626k0] >>852 企業が求めるノルマを下回る人間が20%いて、その人たちを切るよ、という話。 残りの80%の人達をさらに振り分けて下20%をクビにしたら逆に企業側が衰退するわ。 864 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:21:56.86 ID:F8+2ncbR0] >>856 速やかに免職、流動化で人材には事欠かないらしいし末端公務員に関しては問題ない 国１や地上は保護すべきだろうが >>861 そこが落とし所というか真っ当だと思うわ 865 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:22:09.09 ID:roUjB164P] クビになりやすいと、上司崇拝が更に強まりそう 気に入られた人間だけ生き残るというような空気が強まりそう 自由化を進めた結果、組織内では逆に共産主義者のようなやり口になっていきそう 努力は無意味になり、人から気に入られやすい人が更に得をして(つまり資本を多く持っているから気に入られるとかも含まれると) 人間の感情を考えないのは危険だ 自由化を進めた結果、逆に封建的な時代に戻るんだろうな 866 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:22:28.91 ID:Vp50gzaX0] 「経営者が得するだけ」とか言ってる奴は、間違いなく知的障害者 流動的な労働市場と安全網があれば、条件の悪い企業には人が集まらなくなって淘汰されるから、 むしろ雇用主にとって厳しい仕組みなんだけどね。 「同一労働同一賃金」の実現は“企業組合の壁”を越えることがカギ 　そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。 しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、 個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、 同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。 diamond.jp/articles/print/10296 ――　ただ、同一労働同一賃金は、できる職種と、そうでない職種がありますよね？ 飯田　たしかに、すぐにできるのはブルーカラーだけだと思います。ホワイトカラーへの導入はしばらくは難しいでしょう。 しかし、人材の流動化が進むと、市場の力によって賃金が均一化していきます。城繁幸氏がよく使う例ですが、 牛丼屋は松屋・すき家・吉野家でアルバイトの給料がほぼ同じです。その反面、新聞社は会社によって全然、給料が違う。 自由競争産業では差が無く、規制産業では差がでてくるわけです。競争的な市場で、流動的な労働市場があると、 有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。すると賃金に差をつけられなくなるんですよ。 　繰り返しになりますが、日本の最大の問題は人が動かないことです。もちろん能力というのはホワイトカラーほど人によって差が激しいので、 完全に一致はしないでしょうけれども、人材の流動化で企業によっての賃金の差は縮まっていくはずです。 business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100930/216443/?P=2 867 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:22:57.23 ID:H74oChUn0] これは危険 自殺者増えそう 868 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:22:57.72 ID:YeQwbLY00] 解雇規制緩和は、同時に、今企業が負担している いわゆる企業福祉の制度改革もセットで行わんとだめだぞ。 例えば住宅手当、社会保険、厚生年金とか。 これらが企業にひも付きだと、首になると人生終わる。 現状企業が負担しているこれらの機能を国に移す 同時に法人税を増税する必要があるだろうが、 総合的に見れば経営も楽になるはずだし、 社員側も、転職しても生活保障がされているから安心 869 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:23:51.31 ID:xdM4QUrx0] 公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大企業 公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医者 公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士 870 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:24:18.48 ID:Tek0fxFA0] ■アメリカの場合■ 社長　「売り上げが減ったから給料を下げよう」 優秀な社員　「給料が下がるし、将来性もなくて仕事もおもしろくない。さっさと辞めて給料が高くて将来性のある企業に転職しよう」 社長　「ぐぬぬ」 社長　「給料を上げて将来性を感じるビジョンを提示する代わりに、優秀な社員以外を解雇して人件費を下げよう」 ↓ 給料アップ　＆　業態転換 871 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:26:27.94 ID:SNS1YJ+Z0] まあ安定の自民党政治でしょ 自民党政治というのは経団連、官僚、アメリカという３要素との連携が基盤 どれが欠けても成立しない 言うなれば強者に寄り添うことで成立する政治 弱者は切捨てアメリカ型の社会を追及する それがイヤで民主党に政権交代したがあっちは国賊だったｗ つまりこれからは自民型保守日本政治の一党独裁 まあ冷静に考えれば日本人は崖っぷちやね 872 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:26:58.20 ID:edTc1CYr0] 公務員の首切りが出来れば日本は良くなる 873 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:27:29.62 ID:ukbZrnbm0] >>831 景気が悪いときは、必要な労力だけ備えた年収250万が必要だが、 景気が良くなれば、必要な労力プラスαを備えた年収1000万が必要になるんよ 設備投資とかとも同じで、投資できない間は手元にあるもので回そうと努力するが、 余裕があるときは、便利で高価な機械を導入し生産アップを計るもの 874 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:27:56.14 ID:xdM4QUrx0] 高卒公務員の社会的地位は東大卒民間人の10倍くらい高くなります そして最終的に官僚の意にそわない創業者や経営者はつぎつぎポアされるので 経営者の社会的地位も高卒公務員未満になります。 875 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:28:33.19 ID:IWReMouS0] >>851 　高卒採用は若干名しか採用してない。 　最近は大卒要件が必要な自治体が多い。 中期的には 　キャリア官僚＞医者＞経営者＞政令市役所職員＞中核市役所職員＞県庁職員 　＞＞その他公務員（ノンキャリ、現業）＞＞東証一部正社員≧中小その他 こんな感じだろうね。 大企業で出世できるのは東大、京大、阪大、一橋の優秀な連中の一握り。 最近は現実を見れる旧帝大の学生が地方公務員に殺到する訳だよ。 876 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:30:21.18 ID:F8+2ncbR0] >>873 言いたい事は分かるし否定はしない、つうかご尤も ただ論点が変わってね？ 877 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:30:21.43 ID:xdM4QUrx0] 公務員＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士 公務員か否かが非常に重要な社会になるなw 878 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:31:33.11 ID:kmO/626k0] >>868 そんな制度が出来上がったらどこの企業も福利厚生なんか怖くてできないよ。 結果、現行の企業福利厚生制度は廃止して今までの企業負担分は賃金に上乗せして支給することになる。 879 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:33:22.31 ID:roj8QBEiO] >>866 どうみても安全網無しでやろうとしてるから問題なんだろうに 派遣法という前科があるから信用なんてできる訳がない 880 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:33:46.52 ID:aQGRxF1K0] 今でもそうだろ？ ある一定の要件を満たせばやむを得ないはずだが？ 労働の流動性はある程度あっていた方がいいがまだ環境が整っていないからなぁ。 低脳低学歴のランキング厨が真っ赤になっているようだが 公務員安泰というわけでも無いだろｗｗ 881 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:35:15.39 ID:aQGRxF1K0] >>879 派遣法がなければもっと酷い状態になっていたはずだぞｗ あの当時雇用がなくワークシェアリングはやらざるを得なかっただろ。 882 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:35:50.93 ID:6wKvStJH0] お前の顔は嫌い、だから解雇 が出来ちゃうらしいｗ 883 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:36:15.34 ID:xdM4QUrx0] 公務員最強伝説の幕開けである。 884 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:37:07.61 ID:wTCKHotC0] ひとりひとりが雇用契約して契約に守られ労働組織がしっかりしている欧米 頑張れば長期雇用に引き上げる風土がある欧米 頑張ってる人に報わないと管理職が叩かれる欧米 日本は奴隷になるだけｗ 885 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:37:08.30 ID:aQGRxF1K0] >>882 金銭でということか。 どう言う理由かはっきりしなければ決して経営者にとってもいいとも思えんが 流動性を加速するためには必要なんじゃ無いのか？ 886 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:37:42.44 ID:3PNWo/ni0] 正社員の雇用制度が欧米並みになるだけ。 日本は正社員が過剰に保護されているせいで、 同一労働同一賃金が実現できないで、 全く同じ仕事をさせられてるのに 契約社員や派遣の立場な人が泥水被せられてるんだから。 887 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:37:46.79 ID:dBgYhYQG0] . 　　終身雇用にしてたとき　日本はどんどん成長し、Japan as No.1 ！ 　　終身雇用やめたら　派遣村に若者の貧困に自殺者激増、日本大低迷 終身雇用が悪いという人は、日本破滅を企む連中だなｗ 　　 888 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:38:28.44 ID:aQGRxF1K0] >頑張れば長期雇用に引き上げる風土がある欧米 どこでも頑張ればそうだろｗｗｗ アホ過ぎｗ　もっと冷徹だぞ外資関連はｗｗｗ 会社にも寄るけどな 889 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:38:30.00 ID:yapR3e3F0] >>886 おっしゃる通り それで外資も参入できないほど おかしすぎる 890 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:38:40.73 ID:8YTkMLIN0] >>883 公務員にも極左テロリストが大量に入り込んでいるから。 そのうちに解雇できるような法整備がされるって。 891 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:38:45.39 ID:ul/TfSVX0] >>883 公務員こそ非正規を増やせばいい 不況期には大量採用（だが期間限定） 好況時には解雇 正規雇用公務員の給与は、厳正に民間平均にあわせて変動させる 892 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:38:54.42 ID:Ys2/pq5L0] 雇用の流動性ないいまの状態だと倒産するまで首切りできないからな。 正社員の分の流動性も非正規社員で代替してる状態になってる。 これすると非正規社員はかえって雇用が安定するかもしれんw 893 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:38:56.89 ID:xdM4QUrx0] お前こみゅ力ないから解雇なw お前こみゅ力ないから解雇なw お前こみゅ力ないから解雇なw お前こみゅ力ないから解雇なw Qこみゅ力って何ですか？ Aよくわからないけどその場の空気です。 必要なら産業医と人事が屁理屈ならべて病名認定しますw 894 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:39:54.15 ID:aQGRxF1K0] 色々見ていたけど欧米とほぼ一緒の体制になるわけだ。 なんだか欧米は素晴らしいなんて言っている馬鹿もいるわけだがｗ 働いたことも無いくせにｗ 895 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:40:31.64 ID:wTCKHotC0] >>888 お前がアホすぎ 日本の契約・派遣の制度は欧米的には奴隷制度ですが 896 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:41:26.57 ID:dBgYhYQG0] >>894 ＞色々見ていたけど欧米とほぼ一緒の体制になるわけだ。 ぜんぜんなりませんｗ「日本だけ特殊な奴隷体制」　になりますｗ ■欧米 　 経営不振になったら、真っ先に経営幹部のクビが飛びます。 ■日本 　　経営不振になったら、無能経営者が居座り、社員を大量リストラします。 ■欧米 　　　粉飾決算や　暴力団との間接的つながりがあったら会社は解散です。 ■日本 　　　粉飾決算とヤクザが基本です ■欧米 　　少し能力が高いだけ少し業績あげただけで　すぐに給料と名刺の肩書きあがります。 ■日本 　　会社が100億儲かるものを作っても　報奨金5万くらいで 、給料は安月給のまま。 ■欧米 　起業内容が面白かったら　大学生崩れが相手でも、大金投資し、経営アドバイスまでしてくれ、 　事業に失敗しても借金ゼロ、というシステムが普通にあります。アップルもグーグルもこれです。 ■日本 　起業資金は銀行しかなく、経営アドバイスもなく 、失敗したら、大借金で自殺です。 ■欧米 　　保守派がキリスト教原理主義なので　金持ちや大企業は　社会福祉事業をやるのが当たり前、 　　ホームレスの職業訓練施設から　無料の大型子供病院まで揃っています。 ■日本 　　　生活保護費はカットです。 897 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:42:02.78 ID:2SksElGY0] 生活保護叩いてた奴、お前らクビになって失業保険切れても ちゃんと「生活保護いりません」って言えよ？w 898 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:42:06.90 ID:aQGRxF1K0] >>895 俺は何年間か働いたことはあるけど お前はあるの？ｗｗｗ　何処で働いた？ いいことだけインターネッツ出調べました的な 知ったかはやめておけよｗ 899 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:42:25.95 ID:fTpBAWX50] まずは公務員でこれを実行してからだわ 900 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:43:04.34 ID:xdM4QUrx0] >>899 公務員の社会的地位はお医者さまの10倍くらいだから無理だよw 901 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:43:22.17 ID:roUjB164P] >>893 間違いなくその傾向は強まると思う 他の企業に移れば悪企業が淘汰されるなんてのはユートピア思想とたいして変わらん 結局得をするのは恵まれてる人間であって、今不遇な人は更に不遇な扱いをうけるだろうな 902 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:43:52.37 ID:DicRjvrn0] 家電バブル組ｶﾞｸﾌﾞﾙだろこれ 903 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:44:10.73 ID:zPalZqnh0] >>1 つか、現状でも可能な訳よ 904 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:44:41.62 ID:ayVATPTh0] ただでさえ人手不足の公務員を減らすのはどう考えても無理だろww 905 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:45:04.25 ID:IWReMouS0] これは良い政策だよ。 安倍ちゃんGJ！ 民間企業は正社員の解雇要件が高いせいで 新規、中途を増やすことができずに困ってるってのが現実だよね。 売り上げも利益も伸ばさない会社にしがみつくだけの無能社員は クビにして、成長性のある新卒やポテンシャルの高い中途に切り替えれる社会。 社会にとっても、会社にとっても、素晴らしい社会になりそうだ！！ 安倍ちゃんがんばれ 906 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:46:27.19 ID:wTCKHotC0] >>898 ﾜﾛﾀ 俺は工場正社員だが派遣や契約は可哀想なくらいひどい扱いだろ 必ず全員期限内に首切るんですが 海外から来てる研修社員（管理職クラス）がビックリするぞ 同じ事しかさせないでロボットみたいだと 契約でも向こうだとやる気と能力あればいろいろやってもらうと 907 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:47:54.94 ID:yfZ9+OoQ0] 会社解雇されて生活保護生活！ 908 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:47:58.17 ID:+mtqphWW0] 頑張る人が報われる社会って優秀な人が更に稼げる社会の間違いだなw 能力はないが糞マジメでコツコツっやるだけが能の俺は首の対象かなw 909 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:48:16.11 ID:SfeJsoY+0] >>904 公務員が人手不足？まさか、単に能力が足りないだけでしょうが。 やはり能力の足りない人には辞めてもらわなきゃね。 910 名前：中小零細や非正規で反対してる奴は白痴 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:48:24.98 ID:Vp50gzaX0] >　政府の規制改革会議が示した主要論点に「雇用」が盛り込まれた。 >焦点は解雇規制を緩和し、「金銭補償による雇用契約の終了」を認めるかどうかだ。 >経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）によると、日本は正社員の解雇が先進国で最も厳しく規制され、 >それが産業活性化に不可欠な雇用の流動化を阻害しているという状況がある。 >正社員が既得権益化し、非正規社員との待遇格差も生んでいる。政府の改革姿勢が問われている。 【中略】 >　そこで浮上しているのが、金銭補償で雇用契約を終了させることのルール化だ。 >金銭補償による雇用終了の仕組みを明文化し、裁判などに頼らない雇用制度の確立を目指すものだ。 >欧米では一般だが、日本では連合が「カネで自由に解雇するのか」などと強く反対している。 >確かに金銭補償を制度化すれば、解雇しやすくなるだろう。 >だが、解雇４要件を守っているのは大手企業が中心であり、中小企業では要件を満たすどころか、 >十分な補償もないまま社員を解雇するケースも多いという。 >補償ルールの確立は、安易な解雇を防ぎ、中小企業の社員の保護にもつながるはずだ。 雇用流動阻害、非正規との格差…　日本の正社員解雇、厳しい規制に問われる改革 newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20130222-00000500-biz_fsi-nb 911 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:48:36.75 ID:dBgYhYQG0] >>905 ＞民間企業は正社員の解雇要件が高いせいで ＞新規、中途を増やすことができずに困ってるってのが現実だよね。 民間企業なんて今でもガシガシ首切ってますが？ｗ 大手の企業でも、「あなた、１０日後に解雇ね。これ、解雇通知。１０日以内に依願退職すれば 依願退職の退職金だすよ。しないなら文書どおり解雇ね」 ってやってバシバシ解雇してるのが現状だよｗ 912 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:49:30.46 ID:3QiYkkOs0] 大半の正社員はゴミだからドンドンクビ切りゃいいんよ 給与に見合った仕事してないだろ… 913 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:49:38.81 ID:aQGRxF1K0] >>896 ■欧米 　 経営不振になったら、真っ先に経営幹部のクビが飛びます。←嘘　株主構成によります（笑）　リストラなんていうのは日常茶飯事ｗ ■日本 　　経営不振になったら、無能経営者が居座り、社員を大量リストラします←一部正しいかなぁ。 ■欧米 　　　粉飾決算や　暴力団との間接的つながりがあったら会社は解散です。←　かなりの数があるので何とも言えない ■日本 　　　粉飾決算とヤクザが基本です　←粉飾の定義によるなｗ　日本はセーフの物も多いなｗ ■欧米 　　少し能力が高いだけ少し業績あげただけで　すぐに給料と名刺の肩書きあがります。←妄想ｗ　会社に寄りますｗ ■日本 　　会社が100億儲かるものを作っても　報奨金5万くらいで 、給料は安月給のまま。　←　100億損する物も創るからｗｗｗ ■欧米 　起業内容が面白かったら　大学生崩れが相手でも、大金投資し、経営アドバイスまでしてくれ、　←それはそう 　事業に失敗しても借金ゼロ、というシステムが普通にあります。アップルもグーグルもこれです。 ■日本 　起業資金は銀行しかなく、経営アドバイスもなく 、失敗したら、大借金で自殺です　　　←無知すぎｗ　ベンチャーキャピタルはあるよ（本当に能力があればなｗｗｗ） ■欧米 　　保守派がキリスト教原理主義なので　金持ちや大企業は　社会福祉事業をやるのが当たり前、　←宗教もあってかそういう人も多いということだけ。 　　ホームレスの職業訓練施設から　無料の大型子供病院まで揃っています。 ■日本 　　　生活保護費はカットです。←日本は多すぎ。保護されすぎだよ。アメリカのスラム言ってみろよｗｗｗ　 914 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:51:10.81 ID:F10mJZXwO] 　　 派遣会社　貧困ビジネス - Google 検索 www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E6%B4%BE%E9%81%A3%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%80%80%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1 派遣会社　貧困ビジネス 県 - Google 検索 www.google.co.jp/search?q=%E6%B4%BE%E9%81%A3%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E3%80%80%E8%B2%A7%E5%9B%B0%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9+%E7%9C%8C&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&nomo=1&hl=ja&gbv=1 915 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:51:13.10 ID:dBgYhYQG0] >>913 ■欧米 　 経営不振になったら、真っ先に経営幹部のクビが飛びます。←嘘　株主構成によります（笑）　リストラなんていうのは日常茶飯事ｗ 　　　↑　　いいえ、真っ先に経営幹部のクビが飛んでます。 　　　　社員よりまず管理職のクビが飛ぶ、　これが欧米の会社 ■欧米 　　少し能力が高いだけ少し業績あげただけで　すぐに給料と名刺の肩書きあがります。←妄想ｗ　会社に寄りますｗ 　↑　　これも事実です。 ■日本 　起業資金は銀行しかなく、経営アドバイスもなく 、失敗したら、大借金で自殺です　　　←無知すぎｗ　ベンチャーキャピタルはあるよ（本当に能力があればなｗｗｗ） 　　　　↑　日本のベンチャーキャピタルなんて機能してませんｗ 916 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:51:13.62 ID:aQGRxF1K0] >>906 それはお前が残念な人だからだよｗ 頑張ってくれｗ　向こうはもっと学歴主義だからなｗｗｗ 917 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:51:25.43 ID:WuVY3mVW0] >>913 アメリカに引っ越せっていってやりゃいいんだよ 918 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:52:00.55 ID:Vp50gzaX0] 諸悪の根元は、解雇規制にある。 昭和50年。最高裁判所は、「使用者の解雇権の行使も、それが客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当として是認することができない場合には、 権利の濫用として無効になると解するのが相当である。」とした。これは、近年、労働契約法に取り入れられて立法化されたが、 この解雇権濫用法理によって、実務上、会社は、とにかく解雇ができない。絶対できないということもないのだが、かなり難しい。 私たちも、会社側の相談を受ける場合、解雇しても裁判では相当な確率で負けちゃうことを説明して、解雇以外の方策を採るようにお願いすることが多い。 会社としては、解雇できないとなると、正社員を雇えないということになり、雇用調整のため、契約社員や派遣やアルバイトを活用することになる。 結果、ハイリターンを得られる正社員の地位は安泰で、それに対し、ローリターンの非正規雇用者は雇用の調整弁として、吹けば飛ぶような立場にならざるを得ない。 （中略） そんな閉塞して硬直した「身分社会」を打破する方法は、実は簡単。解雇を自由にすればよい。そうでなくても、解雇規制を緩めなければダメだ。 会社も、解雇が自由であれば安心して人を雇えるし、有能で意欲のある労働者なら仮に解雇されても別の会社が雇う。だって、 もしミスマッチが生じても直ぐに解雇できるんだから。腕一本で高報酬を求めて会社を渡り歩いていくハイリスク・ハイリターンな生き方もあり得るだろう。 雇用機会が増えるので、一時的に退職して、しばらくしてから、再び正社員として働くというような生き方だって今より現実的だ。 他方、そのような度量はないけど、コツコツとローリスク・ローリターンな人生を選択する人だっていてもいい。 ローリスク・ハイリターンの悦楽　宮本督弁護士 www.nakashimalaw.com/essay/miyamoto/0912.html 919 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:53:04.85 ID:FisvFM1/0] 別に雇用の流動化を進めてくれてもいいけど 新卒至上主義とかなくしてくれなければ意味がない。 920 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:53:18.80 ID:3QiYkkOs0] >>911 それが事実なら、この法案が通っても何も変わらないから問題無いのでは？ 921 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:53:31.43 ID:aQGRxF1K0] ■欧米 　　少し能力が高いだけ少し業績あげただけで　すぐに給料と名刺の肩書きあがります。←妄想ｗ　会社に寄りますｗ 　↑　　これも事実です。 これも会社によるｗ　ドンだけ見ているんだよｗｗｗ ■日本 　起業資金は銀行しかなく、経営アドバイスもなく 、失敗したら、大借金で自殺です　　　←無知すぎｗ　ベンチャーキャピタルはあるよ（本当に能力があればなｗｗｗ） 機能していないんじゃ無くて出したい人は一杯いるんだよｗｗｗ 知られていないだけｗ まぁシステムと言うよりは風土だろうなぁ。 922 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:53:33.16 ID:dBgYhYQG0] >>894 ************************************************* ぜんぜん欧米と一緒の体制なんかになりませんｗ 「日本だけ特殊な奴隷体制」　になりますｗ 事実は↓これ ************************************************* ■欧米 　 経営不振になったら、真っ先に経営幹部のクビが飛びます。 ■日本 　　経営不振になったら、無能経営者が居座り、社員を大量リストラします。 ■欧米 　　　粉飾決算や　暴力団との間接的つながりがあったら会社は解散です。 ■日本 　　　粉飾決算とヤクザが基本です ■欧米 　　少し能力が高いだけ少し業績あげただけで　すぐに給料と名刺の肩書きあがります。 ■日本 　　会社が100億儲かるものを作っても　報奨金5万くらいで 、給料は安月給のまま。 ■欧米 　起業内容が面白かったら　大学生崩れが相手でも、大金投資し、経営アドバイスまでしてくれ、 　事業に失敗しても借金ゼロ、というシステムが普通にあります。アップルもグーグルもこれです。 ■日本 　起業資金は銀行しかなく、経営アドバイスもなく 、失敗したら、大借金で自殺です。 ■欧米 　　保守派がキリスト教原理主義なので　金持ちや大企業は　社会福祉事業をやるのが当たり前、 　　ホームレスの職業訓練施設から　無料の大型子供病院まで揃っています。 ■日本 　　　生活保護費はカットです。 923 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:53:35.98 ID:wTCKHotC0] >>916 頑張れ 正社員になれるように祈ってるよｗｗｗ 924 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:55:06.47 ID:+mtqphWW0] デフレ不況抜けてねーのに雇用が流動化するとかあり得んだろw クビは切りっぱなしだろ。 925 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:55:10.11 ID:zDjxKUH60] 改正労働者派遣法のときも似たような流れだったけどな。 あのときはマスコミも一緒になって「自由な生き方」みたいに煽って これからはフリーターでも構わない！てな流れを作っていた。 中小零細は安い労働力が手に入って楽になるとかそんな感じで。 最近は新自由主義政党も「頑張った人間が報われる社会」なんて左派みたいなこと言い出して 胡散臭いことこの上ない。 本音は「旨いことやった人間が報われる社会」だろ？ 同一労働、同一賃金とは言わないくせに、こういう手合いの主張は、雇用条件の緩和に最低賃金撤廃、加えてTPP人・物・金の流動化、 何を狙っているか一目瞭然じゃないかｗ 926 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:55:16.06 ID:aQGRxF1K0] >>923 派遣じゃないつうのｗｗｗ お前の20倍ぐらいは稼いでいる自信あるはｗｗｗ 無職じゃ話にならないがｗｗ 927 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:56:19.23 ID:dBgYhYQG0] >>921 ＞これも会社によるｗ　ドンだけ見ているんだよｗｗｗ 会社によりません。　１００％そうです。 ID:aQGRxF1K0 がまったくデタラメなだけｗ それから日本のベンチャーキャピタルは現在機能していませんｗ アップルやグーグルみたいな会社が出てこないのもそういう原因ですねｗ >>925 ＞本音は「旨いことやった人間が報われる社会」だろ？ 　元々金持ちだった人々　＆　ワタミやグッドウィルみたいな人々 が得をする社会、であって、　頑張った人が損をする社会ですｗ 928 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:56:33.45 ID:nmJlFoy00] 安倍チョンを支持してた正社員は息してるーーー？ 今後も自己責任がくるぞww 929 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:56:59.56 ID:3QiYkkOs0] >>919 新卒至上主義は解雇が難しいことから来てる面もあるからなぁ まぁこのルールが出来上がったとしても、大半の正社員は関係ないよ 会社が飼ってる無能のクビを切ることが出来る制度かと そもそも一度雇ったら解雇できませんとか無理ありすぎだろ？ 930 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:58:10.04 ID:GPzsoEmr0] １年のブランクを経てこの１月に再就職したばかりだが、 給料は上げろ、雇用は守れなんて無理だって。 そんな国ないよ。 931 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 15:58:15.63 ID:aQGRxF1K0] >>927 ＞会社によりません。　１００％そうです。 >ID:aQGRxF1K0 がまったくデタラメなだけｗ ユーロ圏やアメリカにそんな法律は存在すると思っているの（大失笑） どういう定義でそう定められているの（笑） 低脳低学歴でアメリカでも働いたこと無いんだろｗｗｗ 932 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:59:08.64 ID:tbSuD9qd0] 不当解雇激増で、日本は大混乱になる。 933 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:59:18.76 ID:14LrNYfs0] 住宅ローン組むやついなくなるさ 自動車も新車でローン組んで買うやつ減るだろうな 格差社会をさらに強力に推し進めるルール 934 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 15:59:44.56 ID:dBgYhYQG0] ********************************** 　　クビ切り自由化法　でこうなります。 ********************************** 　 めでたく、正社員として採用された諸君！！！ 　みなさん、勤務時間外でも　異常にがんばって自己研鑽してください 　自己研鑽しなかったらクビだからね！！♪ 　ちなみに、異常に努力しても、別に給料増やさないよｗ　 　 　　安月給のままだよｗ　地位も上げないしｗ 　　え？イヤ？　ならやめていいよ、ほかの会社もそうだからｗ　 　　就職先ないでしょｗ 　 　　あ、ちなみに、２０年くらいがんばって中高年になったら、自動的にクビだからね！ｗ　 　　だって、中高年なんてガタが来てるから使えないし、会社の損失じゃーんｗ 　　ま、残りの人生は、　土方　や　介護　で　こき使われて悲惨な暮らししてねｗ　 　 　じゃ、新入社員諸君！　　我が社のために一生懸命働いて、我が社に全人生を尽くしてください！ｗ 935 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:00:53.37 ID:aQGRxF1K0] >>934 おいおいとっととアメリカの法制度とユーロ圏の法制度を上げて見ろよｗｗｗ 936 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:01:42.01 ID:roj8QBEiO] >>934 今だってそうだから･･･(震え声) 937 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:02:09.11 ID:wgbuF85Q0] リベラルとか言ってる連中が、この正社員利権を手放さないにはおかしい。 若年者に開放しろ！ 938 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:02:27.91 ID:GPzsoEmr0] >>932 本来、会社にとって不当解雇なんかない。 だろ？ 理由があって解雇するんだから。 939 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:02:45.70 ID:dBgYhYQG0] >>935 何が法制度だｗ 　欧米とはぜんぜん違う　日本のガラパゴス奴隷体制　になるのは　>>922　の通り。 煽ってるだけの ID:aQGRxF1K0　がただの無知ってだけ。 940 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:03:37.45 ID:xdM4QUrx0] 公務員か否か、それが重要でござる 公務員は安定だからなるべく出世しないで上手に副業にはげむことが大切。 941 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:04:56.95 ID:aQGRxF1K0] 会社の財務体質が悪いか必要がないから切られるわけだけどなｗ 必要が無ければ切らない。 会社にとってその人が必要であれば解雇はされないだろｗ 942 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:05:03.77 ID:roUjB164P] >>936 もっと強まるんだよこれから めでたいな 943 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:05:39.55 ID:npRQo1kv0] 雇用保険が切れたら自動的に生活保護になるなら、良い制度だと思う。 944 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:06:17.82 ID:aQGRxF1K0] >>939 法制度が整っていないのにそんな100％なんてありえるわけがないだろ バカかお前ｗｗｗ お前低脳低学歴でコピペしかできないんだからｗ 論理的に書けよｗｗｗ 945 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:06:37.85 ID:dBgYhYQG0] >>941 会社の財務体質が悪いか必要がなくても、 　無能な経営幹部が居座る日本ｗ 946 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:06:44.07 ID:vpMDREkSO] >>935 アメリカは国民の20％、5人に1人がフードスタンプか補助金で生き延びてる世界最大の貧困国家だけど… d.hatena.ne.jp/rebel00/mobile?date=20120229&section=1330477699 947 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:07:50.97 ID:npRQo1kv0] >会社にとってその人が必要であれば解雇はされないだろｗ 必要な人を切って、残された人間がうつ病で壊れる例なら いくらでもありそうだけどな。 948 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:08:43.43 ID:aQGRxF1K0] >>945 お前無知すぎるだろｗｗｗ お前働いているの？ｗｗｗ そんなに経営者が無能なら有能なお前が起業すればいいだろｗ（失笑） 949 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:09:10.08 ID:dBgYhYQG0] >>944 ＞お前低脳低学歴でコピペしかできないんだからｗ それおまえだろ？ｗ で、自称高学歴のおまえはなんで、昼の１時からずっと２ちゃんで遊んで引きこもってんの？ｗ　＞ID:aQGRxF1K0 ｗ 950 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:10:05.74 ID:aQGRxF1K0] >>947 必要な人を切ることは無いｗ 相当劣悪な会社にいるんだなぁ。 能力がある人間を切らないよｗ 951 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:10:42.48 ID:aQGRxF1K0] >>949 あの今日連休なんだよｗｗｗ 俺の会社はｗｗｗ　すまんのｗｗｗ 952 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:11:04.75 ID:8T8zO72Y0] セイフティーネット、同一労働同一賃金がセットじゃないと 反対派が懸念するように今よりひどい状況になる 953 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:11:26.31 ID:v5wzEvW30] どうせ金銭解雇ルールに抜け道があって解雇完全自由化になるに決まってるじゃん。 自民を甘く見るな！ 954 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:12:33.97 ID:SidpGNjQ0] >>946 そういう印象操作やめろよ。 フードスタンプなんてただの福祉だよ。 ４人家族で月２５万以下の家族に財産要件なしで貰える（この点で生活保護より優れてる） 逆に日本が時代にあった福祉制度を構築できてない。 月１５万以下の手取りの勤労者には国が５万ぐらい補助してあげればいいんだ。 955 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:12:40.52 ID:dBgYhYQG0] >>950 ＞能力がある人間を切らないよｗ つ東電　 ｗ 　どっかの家電メーカーもそうだなｗ 経営を傾かせる無能な経営者がまず切られるべきだが、 切られないねぇ　ｗ 　アメちゃんなんか、携帯の地図がおかしいとか程度でもすぐに幹部のクビが飛ぶのにねｗ >>951 ＞あの今日連休なんだよｗｗｗ ずっと連休なんだな、　ニート　 ID:aQGRxF1K0 ｗ 956 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:12:41.58 ID:kZtGW04G0] そしてまた派遣だらけになるのかｗ 管理職まで派遣になったりしてなｗｗｗ 957 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:12:50.75 ID:a2JK46DO0] 正規、非正規と分けてるのがそもそもの間違いだし、今よりも解雇し難くするべき。 958 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:13:24.04 ID:aQGRxF1K0] >>952 まぁそれは一理あるだろうなぁ。 ある一定のセーフティネットは必要だろう。 流動化して当然だという風土が根付いていないということの方が ネックになりそうな気がするが。 959 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:14:06.29 ID:yB2MVMl4O] 【自民党参院選候補者リスト】 【嘘つきは三万票の得】 今度はどんな嘘をつくのか国民みんなでしっかりと監視してから、落選させましょう。 www.jimin.jp/election/sen_san23/index.html 【ストップ！ＴＰＰ！】 960 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:15:14.06 ID:dBgYhYQG0] >>894 ************************************************* ぜんぜん欧米と一緒の体制なんかになりませんｗ 「日本だけ特殊な奴隷体制」　になりますｗ 事実は↓これ ************************************************* ■欧米 　 経営不振になったら、真っ先に経営幹部のクビが飛びます。 ■日本 　　経営不振になったら、無能経営者が居座り、社員を大量リストラします。 ■欧米 　　　粉飾決算や　暴力団との間接的つながりがあったら会社は解散です。 ■日本 　　　粉飾決算とヤクザが基本です ■欧米 　　少し能力が高いだけ少し業績あげただけで　すぐに給料と名刺の肩書きあがります。 ■日本 　　会社が100億儲かるものを作っても　報奨金5万くらいで 、給料は安月給のまま。 ■欧米 　起業内容が面白かったら　大学生崩れが相手でも、大金投資し、経営アドバイスまでしてくれ、 　事業に失敗しても借金ゼロ、というシステムが普通にあります。アップルもグーグルもこれです。 ■日本 　起業資金は銀行しかなく、経営アドバイスもなく 、失敗したら、大借金で自殺です。 ■欧米 　　保守派がキリスト教原理主義なので　金持ちや大企業は　社会福祉事業をやるのが当たり前、 　　ホームレスの職業訓練施設から　無料の大型子供病院まで揃っています。 ■日本 　　　生活保護費はカットです。 961 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:15:20.24 ID:aQGRxF1K0] >>955 (笑） 20日から日曜日まで休みだよｗｗ マジでｗｗｗ 5日間の旅行行き損ねたんだよｗ　 明日から1泊2日で温泉行ってくるけどな 院時代の研究室仲間とｗ 962 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:16:00.82 ID:wpi9mQ9k0] 正社員の悲鳴がここちいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 963 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:16:25.27 ID:zDjxKUH60] まあ単なる椅子取りゲームだからなぁ。 今の時代、そもそもその椅子（席）が最初から空いてないのと、 あっても非常に少ない。個人の努力如何でもなんともならない面があるのも確か。 考え方や手法が高度経済成長期モデルではもう総中流は難しい、というか崩壊してるんだな、とっくに。 TPP参入で将来的に学歴云々も関係なくなると思うぜ、安い労働力を使役して売ったもん勝ちの世の中だよ。 経営者側の理論で言えば労働者が日本人である必要はないわけだし、逆に今は足かせだからな。だから制度もこうなると。 964 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:16:36.56 ID:aQGRxF1K0] >>960 だからさ お前は欧米で働いたことがあるの？ｗｗｗｗ 965 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:16:36.64 ID:6ZgJdqAd0] 年功序列だけが取り柄の能力劣化した高給泥棒がたくさんいるからな。 966 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:17:05.50 ID:SidpGNjQ0] セーフティーネットがいきなり生活保護では不十分過ぎるなど、何回も論点になっていた話。 ある程度の手取りには補助金を出したり（給付付税額控除）、就労支援に変えるなど何度聞いた話か。 これに反対してる左巻きは、今の日本で十分だと思ってるんだな。 旦那が働き奥さん専業主婦で、ごく一部の外れた人間が生活保護を受けるみたいな昭和の日本の制度をそのままにすることが。 967 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:18:00.47 ID:vpMDREkSO] >>954 現実に、米国国民の３割は自分の名前程度しか文字も書けない読めない程の教育レベル。 米国の貧困が凄まじいのは本当だぞ。 968 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:18:06.62 ID:RETaExWMO] >>785 その前に賃金カットして出向させるよ。 それをベースに安い基準で2年分にする。 勿論自己都合退職させる圧力かけるし、最終的に>>1の2年保証もあやしい部分だな。 969 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:18:12.16 ID:aQGRxF1K0] >>965 確かにそれは言えるけどな。 まぁ一長一短だよｗ 970 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:19:40.11 ID:tv38I8PSP] >>966 能力のないカスにセーフティ・ネットなど要らん 971 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:20:26.35 ID:aQGRxF1K0] >>954 アメリカの貧困はそんなもんじゃないぞｗ お前の言うことが本当なら見てきた物がまるで違うなｗ 4人25万円保証なんて聞いたこと無いぞｗｗｗ 972 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:20:29.89 ID:SNS1YJ+Z0] まあ政権交代前は国民は悲鳴をあげてたわけだからな 民主政治がああいう形でご愁傷様に終わって また政権交代前に戻った つまりまた悲鳴あげるわけだからｗ 973 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:20:56.38 ID:roj8QBEiO] >>966 昔も今も自民党からセーフティーネットを拡充しようなんて話は全くもって聞こえて来ませんけど 974 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:21:00.72 ID:jLaPATOK0] この法案の成立を望んでいるのは経団連と韓国だろうな。 975 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:20:59.22 ID:F10mJZXwO] >>736　　>>490 sOqF8iKz0は経営側の人らしい（）自称　＞俺は一応経営側にいるが、 sOqF8iKz0 hissi.org/read.php/newsplus/20130322/c09xRjhpS3ow.html 代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、 議論（や意見など）において ◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、 ◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、 あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。 藁人形論法ともいう。 　∧＿∧ 　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！ ⊂印象操作⊃ 　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!! 　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法） ストローマン 藁人形論法 - Google 検索 www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1 976 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:21:03.02 ID:RETaExWMO] >>804 多くの企業「新卒即戦力を待ってます！でも給料は育成枠でヨロｗｗｗ」 977 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:21:12.96 ID:Vp50gzaX0] 「経営者が得するだけ」とか言ってる奴は、間違いなく知的障害者 流動的な労働市場と安全網があれば、条件の悪い企業には人が集まらなくなって淘汰されるから、 むしろ雇用主にとって厳しい仕組みなんだけどね。 「同一労働同一賃金」の実現は“企業組合の壁”を越えることがカギ 　そもそも同一労働同一賃金は、経済学の基本原則であり、競争市場であれば、自然に同じ仕事に同じ給料を払うことになる筈である。 しかし日本では、年功序列賃金のために実現できないうえ、「不利益変更禁止の法理」というのがあり、たとえ組合が合意しても、 個人が訴えたら裁判所は認めざるを得ない。そこで、労働契約法などの実定法で「組合が合意したときは賃金調整が可能」というような項目を入れ、 同一労働同一賃金への移行を目指す労使の行動を阻害しないようにすべきだ。 diamond.jp/articles/print/10296 ――　ただ、同一労働同一賃金は、できる職種と、そうでない職種がありますよね？ 飯田　たしかに、すぐにできるのはブルーカラーだけだと思います。ホワイトカラーへの導入はしばらくは難しいでしょう。 しかし、人材の流動化が進むと、市場の力によって賃金が均一化していきます。城繁幸氏がよく使う例ですが、 牛丼屋は松屋・すき家・吉野家でアルバイトの給料がほぼ同じです。その反面、新聞社は会社によって全然、給料が違う。 自由競争産業では差が無く、規制産業では差がでてくるわけです。競争的な市場で、流動的な労働市場があると、 有能な人ほど高い給料をくれる方に転職してしまいます。すると賃金に差をつけられなくなるんですよ。 　繰り返しになりますが、日本の最大の問題は人が動かないことです。もちろん能力というのはホワイトカラーほど人によって差が激しいので、 完全に一致はしないでしょうけれども、人材の流動化で企業によっての賃金の差は縮まっていくはずです。 business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100930/216443/?P=2 978 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:21:23.42 ID:SidpGNjQ0] >>967 そういう左巻きの妄言はもういいよ。 とにかく日本は昭和の制度をそのままにして国も破綻しかかってるし、レールから外れちゃった人間も多数出てる。 日本型共産主義っていうのは高度成長時代にのみ可能だったのさ。 こんだけ討ち死に者を多数出しといて、よくもまあぬけぬけと日本は優れてるなんて言えるものだ。 979 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:21:47.77 ID:vpMDREkSO] >>966 日本の米国化が進むなら、貧困は国策として作られる。 もし、米国の貧困率が低かったら軍人が確保出来なくなるからね。 日本が軍事拡大を進めるなら、貧困を作り軍隊でそれを引き受ける。 こうした流れになるのは当然と言える。 戦争も控えてるしね。 980 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:22:38.84 ID:FQKqEGChO] 昇給廃止法だろ 981 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:23:46.42 ID:RETaExWMO] >>973 セーフティネットが利権に成り果てているからな。 利権でありつづけるにはやはり特権化してないと旨味が薄いし。 982 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:24:22.75 ID:F10mJZXwO] >>975　>>736　　>>490 sOqF8iKz0は経営側の人らしい（）自称　＞俺は一応経営側にいるが、 sOqF8iKz0 hissi.org/read.php/newsplus/20130322/c09xRjhpS3ow.html 《　詭弁　》 - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81 詭弁には、論理展開が明らかに誤っている 場合も あれば　一見正しいように見える場合もある。 そして　論理展開が正しいように見える場合、　論理的には違反しており、 誤った結論でも　説得力が増してしまう。 協働関係や社会的合意においては、 論理的推論の整合性よりも　話者が対象とする　聞き手や大衆に対しての　 言説上の説得（説明）力がしばしば効果的であり、 このため、 説得や交渉、　プロパガンダや　マインドコントロールの　テクニックとして用いられることがある。 　∧＿∧ 　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！ ⊂印象操作⊃ 　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!! 　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法） ストローマン 藁人形論法 - Google 検索 www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1 983 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:24:29.80 ID:fYoG343J0] 共産党が顔を真っ赤にしながら国会質疑に望む姿を想像した。 恣意あたりが質問に勃つのかな？ 984 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:24:49.70 ID:vpMDREkSO] >>978 寧ろ、派遣や非正規といった従来の社会システムを破壊してきた事で不景気が深刻化したと思うぞ。 985 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:25:09.47 ID:SidpGNjQ0] >>970 それはそれでまた問題。 >>971 自分が見たアメリカとはまた違うな。 そんな貧困者はいなかった。 むしろみんな伸び伸び働いていた。 >>973 この借金大国を作ったのも自民党だがな。 ３号年金なんて典型的な福祉だ。 986 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:25:22.75 ID:aQGRxF1K0] >>978 つかお前さんの方が妄言だろｗ アメリカ4人家族25万保証ｗ 聞いたことが無いしあの貧困は何なんだよｗ どういう法制度でそうなっているの？ 987 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:27:09.91 ID:kmO/626k0] まぁ、年収の2倍もの金をあげるから頼むから辞めてくれって言われるほど邪魔者扱いされたらふつー辞めるわな 988 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:27:17.14 ID:GrH+tYC9O] 公務員は除く(ｷﾘｯ 989 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:27:26.62 ID:SidpGNjQ0] >>979 今の日本じゃ自衛隊（軍隊）にだって就職できないじゃないか。 軍隊に行けば大学に行く費用ができるアメリカのほうがよっぽどマシ。 990 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:27:30.02 ID:aQGRxF1K0] >>985 まぁ妄言はいいから どう言う法制度がサポートしているのか出して見ろよｗ そんなものはないから出せないだろうが（失笑）ｗｗｗ 月25万保証ｗｗｗ　 ところで米国のどんな法律よｗｗｗｗ アメリカがみんなのびのび働いている？失業率いくつだかわかって書いているんだろうなｗｗｗ 991 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:27:31.95 ID:vpMDREkSO] 因みに、>>979は本当だ。 こうならない為には、俺は核を持つべきだと思う。 核を所持しつつ原発は廃止ってのは無理なのかな？ 992 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:29:27.63 ID:F10mJZXwO] >>982　>>736 m.logsoku.com/r/newsplus/1363917759/736 >>490 sOqF8iKz0は経営側の人らしい（）自称　＞俺は一応経営側にいるが、 sOqF8iKz0 hissi.org/read.php/newsplus/20130322/c09xRjhpS3ow.html 代表的詭弁。　ストローマン(藁人形論法)（英語:straw man）は、 議論（や意見など）において ◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、 ◎歪められた（前提や結論などの）内容に基づいて　反論（や話しを語ったりなど）する　　という誤った論法、 あるいはその　　◎歪められた架空の意見（偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など）　そのものを指す。 藁人形論法ともいう。 　∧＿∧ 　<丶｀∀´> ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　呼吸をするように詭弁を吐く！ 新自由主義や捏造偏向報道汁マスゴミ等は詭弁厨だらけ！ ⊂印象操作⊃ 　(　詭弁厨）　 　◎ストローマン（藁人形論法）は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!! 　〈＿フ__フ　 　　　　　強弁も大好きな詭弁厨も多い！ 《 詭弁 》の代表的論法の一つ　 ◎ストローマン（藁人形論法） ストローマン 藁人形論法 - Google 検索 www.google.co.jp/search?nomo=1&;;;hl=ja&source=hp&q=%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%80%80%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1 993 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:29:35.42 ID:SidpGNjQ0] >>990 普通にフードスタンプをググれ。 あと日本の失業率はいわくつきだ。 994 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:31:23.08 ID:dkroZuShO] ４０〜赤子まで団塊の奴隷だなw 995 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:！ [2013/03/22(金) 16:31:25.48 ID:l6o1dkjT0] ルネッサンスの為の法案だな エルピーダは実質解雇されていないよ 996 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/03/22(金) 16:32:36.04 ID:eyFVbjvk0] 社会主義者自民党は公務員による独裁国家をめざしてます 997 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:33:05.02 ID:SidpGNjQ0] >>984 従来の価値観を残しつつ、実質的に若者層を切ったのが問題だ。 全部社会をアメリカ型に変えてしまえばそんな問題は出てこない。 公務員が一番とか言ってるようじゃダメ。 998 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:33:12.57 ID:dBgYhYQG0] >>978 ＞そういう左巻きの妄言はもういいよ。 ＞とにかく日本は昭和の制度をそのままにして国も破綻しかかってるし、レールから外れちゃった人間も多 自民ネトサポって　「左巻き」　とか　「ブサヨ」　って言葉好きだよねｗ ちなみに、昭和だけじゃないぞ？　 明治時代から日本が発展してきた制度は、ぶっ壊して欧米以下にするのが>>1だぞ？ｗ 999 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:34:39.13 ID:vpMDREkSO] >>989 そう、だから日本の米国化が進めばって書いてる。 向こうの奴等は、自ら進んで軍隊に入る奴なんて殆どいないってのが常識だろ。 米国化＝米国主導ならって事。 1000 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/03/22(金) 16:35:18.30 ID:SidpGNjQ0] >>998 単に海外と比べて変な制度は壊す。 というか時代に合わなくなった制度を作り変えるだけ。 でも抵抗勢力が多いんだよなぁ。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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