- 1 名前： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ [2013/01/10(木) 21:10:32.45 ID:???0]
- ■説明会で保護者の中にも「体罰やめると弱くなる」
説明会に出席した保護者によると、｢(校長が)語気を荒げて『体罰は一掃する』といっていたが、
一掃されるでしょうか。クラブは弱くなりますよね。『先生や学校だけを責めるのはおかしい』と
擁護するような意見があり。これには拍手もあった｣という。
バスケ部の体罰問題は今回が初めてではない。おととし9月に大阪市教委にこんな通報があった。
｢バスケ部の体格の良い男子教諭が子ども達に体罰を加えており、それを見ている子供たちまでが
怯えている｣。学校側はこのとき顧問教諭に聞き取り調査を行い、｢体罰はしていない｣という答えを
鵜呑みにして大阪市教育委員会市に報告している。このとき、桜宮高校ははバレーボール部顧問に
よる部員への体罰問題も抱えていた。
体罰が常態化していた中での自殺にもかかわらず、いまだに体罰擁護まで出る背景にいったい
何があるのか。公立高校ながら「スポーツ強豪校」といわれるほどの実績を上げ、多少の体罰は
強くなるためには仕方がないといった風潮が学校や保護者にあるのかもしれない。
｢体罰のような指導はして欲しくない｣という自殺した男子生徒の父親の隣で、母親が｢子どもが
『愛のムチ』とわかるような指導だったら…と思う｣と話した。愛のムチ発言を訝ったタレントの
高木美保は、｢一つ言わせてもらいたい｣と切り出して次のように語った。
｢この体罰報道をずっと見ていて、スポーツ指導者という立場の人たちの多くが、『信頼関係が
ある中でのことならいいんですけど』と発言をしていました。私は信頼関係があってもなくても
体罰は許されないと思う。
信頼関係が築けないから体罰なのか。じゃあ、自殺をした子は弱いから自殺したのか、
強いから殴ってもいいのか、いくらでもそういう理屈が出てきてしまう｣
▽J-CASTニュース ※抜粋。全文はソース先でご確認ください
www.j-cast.com/tv/2013/01/10160779.html?p=all
- 753 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:20:03.75 ID:1LfT6a0p0]
- >>663
練習試合で負けたから３０発４０発なんだろｗ
- 754 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:20:06.09 ID:bnmr/Gbl0]
- 叩かなきゃ弱くなるってもともと才能ないんだろ諦めろ
- 755 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:20:12.95 ID:remVxFRG0]
- 今の時代は体罰イコール犯罪者だからな
ゆとり馬鹿全盛だよ
- 756 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:20:32.54 ID:jxhy/kfd0]
-
体罰やめると株価が下がって景気が悪くなる
- 757 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:20:36.26 ID:nF5+d2n90]
- >>748
大阪だし。
- 758 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:20:38.06 ID:R6GnVvkB0]
- 全国高等学校総合体育大会バレーボール競技大会
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%B7%8F%E5%90%88%E4%BD%93%E8%82%B2%E5%A4%A7%E4%BC%9A%E3%83%90%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%AB%B6%E6%8A%80%E5%A4%A7%E4%BC%9A
体罰でチームが強くなる桜宮高校の名前が無いんだが？
- 759 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:20:38.11 ID:kLREfdoN0]
- >>722
うちの県の常連校は監督に金払わんと入部だったかレギュラーだったか出来ないらしい
- 760 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:20:39.35 ID:mMLdkw5c0]
- >>729
>>692
- 761 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:20:39.52 ID:FvrfRIV50]
- >>670
戦争末期も教員が戦地行った代わりに、とんでもない暴力軍人崩れみたいなのが
大分入り込んだらしいが、戦後も職にあぶれた不良復員兵をムリヤリ押し込んだりしたろうな
- 762 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:20:52.89 ID:5GvT6M7P0]
- い
つ
ま
で
昭
和
引
き
ず
っ
て
ん
だ
よ
化
石
が
- 763 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:21:01.40 ID:+3cdSxPu0]
- アメリカなら第二級故殺ってところだな
- 764 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:21:05.45 ID:Fl5RurEe0]
- 日本の学校に子供を通わせるのは殺すようなもんだわな
これで何件目だよ自殺という名の教師の殺人はさ
- 765 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:21:13.63 ID:OemyTBfM0]
- >>686
謝罪会見場に引きずり出して、カスゴミの前で経過を説明させれば良いじゃん。
当然、住所・氏名・経歴を明記させてな。
体罰バカは、生徒と同じことをするよ。
- 766 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:21:14.44 ID:gwxLaqzG0]
- >>751
どこが？
- 767 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:21:20.42 ID:ymVkh0K70]
- 運動だけじゃ飯は食えないよ
- 768 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:21:25.70 ID:nF5+d2n90]
- >>753
甲子園常連校とやってか？
- 769 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:21:34.70 ID:c1GLznuBO]
- ステロイド使えば強くなれるぞ
- 770 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:21:35.22 ID:2FtSFqAy0]
- 体罰は間違っていない。
先生は間違っていない。
麻原尊師は間違っていない。
将軍様は間違っていない。
どれも同じだな。
- 771 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:21:36.36 ID:quvD88SH0]
- >>708
指導者がいいといい選手が集まるって部分は否定出来ないな。
少なくともアマチュアの世界では。
- 772 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:21:42.05 ID:vMNDWARF0]
- ４０発も殴るなんてちゃんとした理由があったに違いない
たとえば点差が４０点だったとか、な？
- 773 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:21:45.03 ID:5RDPO3LBT]
- 日本シリーズの巨人の阿部みたいに頭はたく程度だと気合が入っていい
殴り蹴るはただの暴力
- 774 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:21:54.99 ID:BoAYjr8O0]
- >>756
体罰やめると、なんで政府も民間も消費しなくなり、民間企業が投資しなくなるのか説明しろ
- 775 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:21:56.78 ID:3Uqgn6K+0]
- 俺らの時代はもっと厳しかった。だから俺様が今、すばらしい親をやってる！
こうですか？わかりますん。
- 776 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:22:02.99 ID:P630FiXP0]
- >>755
殴らないと子供一人しつけられない教師のほうがゆとりじゃないの？
動物の調教師でもやってろと思うわ
- 777 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:22:08.01 ID:uLSHRXjv0]
- 優秀なヤツや一握りの天才は厳しくされなくても自分でやるから体罰なんて必要ない
でも馬鹿や無能はケツひっぱたいて一定のところまでもってかなきゃいけない
こういう考え方もあるのか？
- 778 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:22:22.37 ID:D2ruYWLi0]
- >>758
体罰がないと強くならないということは
こういうとこに上がっているチームはもっと酷い体罰が常習化しているということだな
一刻も早く調査を
- 779 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:22:23.44 ID:l/+TSboH0]
- 2ｃｈはまだ子供の立場の人間が多いんだろうな。
親の立場になれば少しはわかるよ。
一度も子供に手を上げたことが無いって親はほとんどいない。
軽い拳骨から、本気のぶん殴りまで、程度の差はあるだろうが、
教育を行う上で、社会のおける厳格な線引きを理解させるため、
ある程度体罰を容認する気持ちもわかる。
ましてスポーツで苦しい練習を強制する立場なら尚更。
親に教師を擁護する声が出るのもわかる。
戸塚スクールに今でも入れる親がいるのと同じ。
- 780 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:22:36.60 ID:yXep2O7L0]
- 体罰ではなく監督の腹いせによる暴力
- 781 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:22:42.15 ID:Ps9hW+C90]
- 体罰ＯＫな親の子だけ暴行ＯＫにすればいい
- 782 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:22:48.17 ID:ndZuo8gUO]
- 体罰やめると原油が上がって小麦粉が高くなる
- 783 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:23:09.10 ID:cIwhqA6R0]
- 野球は下級生への暴力ですぐ出場禁止になるけど
バスケは顧問が陰惨な暴力振るってもお咎めなしなの？
- 784 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:23:09.41 ID:rtGKi8+q0]
- もともと体罰はその後のフォローや元々の信頼関係がないと意味無い
キャプテンやめろとか抜かしつつ殴るようなクズと信頼関係もてるわけないだろう
>>720
体罰全廃って言ってる奴なんざ少数だ馬鹿、ちょっとは読んでから書け
- 785 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:23:10.18 ID:jxhy/kfd0]
-
体罰は外交カードの温存
体罰しないとは言っていない
- 786 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:23:27.29 ID:dB28OP100]
- 保護者にはしごを外れたいじめられっ子が怒りの脱糞ｗｗｗｗ
- 787 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:23:29.94 ID:WEyNEjAjO]
- アレルギー表みたいに体罰表でも作って体罰受けたい奴にだけ体罰しろよ
- 788 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:23:32.61 ID:zebo4Uqv0]
- こういう親たちに限って自分の子が犠牲になると人一倍騒ぎそうだ。
- 789 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:23:51.53 ID:aLqoRmqS0]
- >>575
逆に子どもたちから話を聞くと
ここ最近の教師の異常性は目に余るぞ。
ヒステリー・苛め・洗脳同様の授業。
子どもの人格を一切認めない独裁的暴君
表に出ていない異常教師は非常に多い。
子供達を取り巻く環境は子供達自身だけが問題じゃない。
- 790 名前：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A mailto:sage [2013/01/10(木) 22:23:52.32 ID:vNmt4M1q0 BE:2598059096-2BP(3456)]
- >>781
試しに生徒の代わりに親が殴られるというのはどうだろう。
- 791 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:24:08.71 ID:BoAYjr8O0]
- オリンピックで盛り返してきたのは、結局、金かけて育成制度を整えて
海外遠征を積極的にしてきたから、だからね
体罰なんて関係ないんじゃね
- 792 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:24:14.74 ID:yMzrxxK+0]
- 日本経済が弱いのは企業の中で殴らないからなのか。
- 793 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:24:20.49 ID:Fl5RurEe0]
- リストラされた中年のオッサンも自殺しまくってんだ
体罰で生きる力なんてつかんよ
- 794 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:24:27.71 ID:ue1vfBdK0]
- 殴るのがいけないんじゃない！＼(^o^)／
理不尽な殴り方をするからいけないんだ、、、
「おまえがたるんでるから負けたんだ！」と一発ぶん殴ったところで、誰か文句言うのか？
それで、自殺する奴なんかいるのか？
３０発４０発殴られたと生徒が嘆いている、、、
それが常態化していたから、生徒は自殺したのじゃないの？
ＯＢや一部の保護者は顧問を応援している
ただ、そう言う人もいれば、その体罰で自殺をする生徒もいると言うことだｗ
まぁ、、、他市や他県なんかに移動して、細々教員を続けるんじゃないかな？
懲戒免職はないだろ、、、
- 795 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:24:35.58 ID:hgS3c8VD0]
- 大阪 “Ｂチーム”ほのめかされる
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130110/k10014724643000.html
大阪の市立高校で、バスケットボール部の顧問の教師から体罰を受けていた男子生徒が自殺した問題で、
大阪市教育委員会は、自殺の前日、男子生徒が母親に対し「顧問に『しんどい』と話したら、『何がしんどいのか。
Ｂチーム行きでもいいんやな』と言われた」などと話していたことを明らかにしました。
大阪 バレー部でも顧問が体罰
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130110/k10014720391000.html
バスケットボール部の生徒が自殺した大阪の市立高校で、おととし生徒への体罰で停職処分を受け、
その後、復帰したバレーボール部の顧問の教師が、去年１１月にも再び、体罰を行っていたことが明らかになりました。
- 796 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:24:37.26 ID:Qi1ScaMo0]
- DQN制裁のための体罰 ＝ OK （やくざを殴っていいのと同じ理屈）
試合に負けたから体罰 ＝ 殴ったやつは刑務所送り＆公職追放
- 797 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:24:38.30 ID:Lk/nf5130]
- 調べもしないで申し訳ないが、この学校は強豪校なの？
- 798 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:25:04.56 ID:D2G/a1X40]
- 「上司に殴られても納得できる！」って人なら体罰擁護してても不思議じゃないけど
そういう人はごく少数だと思う。
- 799 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:25:17.64 ID:mMLdkw5c0]
- 悪い子には体罰じゃなくて、退学でいいと思うよ。
イエローカード２枚で退学。
しかも義務教育じゃないんだしさ。
なんでそうしないのか不思議でならない。
小・中学生なら教室に監視カメラつけてさ。
躾がなってない親を呼び出して、動画を見せて注意。
それでも治らないなら、親の職場に出向いて注意してもらうなり、
本人が嫌になるくらい親を追い込んだらいいんじゃない。
先生より親がなってない場合が多いようだし。
- 800 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:25:26.00 ID:S53K25T6O]
- 完全に病気だな
きもいわ
- 801 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:25:29.44 ID:xy1D5z400]
- >>797
別の記事にここ5年で3回大阪代表になってるって書いてある。
- 802 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:25:31.45 ID:woicqcRK0]
- >>703
手紙全文、公開して欲しいね。
- 803 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:25:32.93 ID:aKeG9SB20]
- 偏差値45の高校のしかも体育科の生徒だろ？
脳みそ筋肉の日本の下層階級なんだから
日体大卒のバカ教諭に毎日、殴って躾けられることも必要悪
偏差値60以上の将来の日本を担うエリート高校の生徒には体罰は必要ないが
アホ高校のアホ生徒は体罰で調教する必要がある
- 804 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:25:33.58 ID:Qmq8OGVO0]
- >先生や学校だけを責めるのはおかしい
しばき倒される生徒が悪いとでも？
- 805 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:25:34.64 ID:fhov6tNx0]
- それにしたって殴りすぎだろう
限度というものを知れよ
- 806 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:25:38.08 ID:OLEO005i0]
- お前らは子供の教育なんか気にせず童貞を卒業することに専念していればいいよ
- 807 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:25:43.23 ID:W6n58leq0]
- 流石大阪ガイキチしかいねえのか
- 808 名前：旅人 [2013/01/10(木) 22:25:51.19 ID:1nh4aCsD0]
- >>779
子供を殴るような親ってのは、単に人間として未熟なだけだ
未熟な人間が子供を持つからそうなるわけ
俺は絶対に殴らない自信あるもん
言ってダメなら放置する。それだけ
- 809 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:26:13.06 ID:D2ruYWLi0]
- >>797
府大会ではそこそこ
全国では大したことないレベルだそうだ
- 810 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:26:13.69 ID:peQM4AkX0]
- >>626
わかってるよ。そんなこと。
で？ 世の大半が勝ちにこだわらないから、我々も勝ちにこだわらず生きましょうって言いたいの？
その1割の言うことに黙って従っていましょうってこと？
あなたの主張に矛盾があるよね、それ。
>>660
あなたも武士道を精神論だか根性論的なものだと勘違いしてんの？
武士道は俺が言ったとおり「勝ちこそ全て」だよ。勝つためには合理性・利便性「も」追求する
近代戦術を取り入れたのも、また武士だよ。
- 811 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:26:20.50 ID:BoAYjr8O0]
- 体罰さかんな運動部に入って、体罰うけると、将来、外資系投資銀行に入ってディーラーで年収何億もらって
ポンギできれいなネエチャンと遊んで関東連合と仲良くなれるのか？違うだろ
- 812 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:26:30.36 ID:+N3Tr25l0]
- 強くなるために体罰・・・・
こんなこと真顔で言ったら世界中で笑われる
こういう汚らわしいブラック教育を
日本から一掃するためにも、この暴力教員は必ず懲戒免職にしよう
日本人を汚すな！
- 813 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:26:33.57 ID:VLag6mVQ0]
- 日本じゃエディ・タウンゼントみたいな指導者って、なかなか現れないな
もちろん彼は体罰反対派
こんなエピソードがある
wikiから
来日の折、当時日本のボクシングジムでは当たり前だった指導用の竹刀をジム内で見つけた時、
「アレ捨ててよ。アレあったら僕教えないよ！ 牛や馬みたいに叩かなくてもいいの！ 言いたいこと言えば分かるんだよ！？」
と発言した。
- 814 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:26:36.48 ID:9siNKVeE0]
- >>778
体罰が激しいほどに強くなれるが真理であるなら、
この学校を破った他校は、より凄まじい暴力の場でなきゃ変だからな
日本一ともなれば、さぞや、鬼の金棒みたいなのを振り回してるんだろうよｗ
- 815 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:26:36.91 ID:1zBUyNFd0]
- はやくワイルドセブンが来ますように
- 816 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:26:43.66 ID:nF5+d2n90]
- >>777
そんなのは、アニメやドラマの世界だよ。
泣き虫先生こと山口良治は、奇跡だと思う。
- 817 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:26:59.24 ID:jxhy/kfd0]
- 強いクラブを取り戻すために体罰は必要
- 818 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:27:08.50 ID:ndZuo8gUO]
- >>773
あれだって澤村が訴えたら暴行罪だよ
テレビで1500万人が見てる前だから、名誉毀損もいける
阿倍本人が言ってたけど、ベンチ裏で叩いたことは過去に何回もあったそうだよ
- 819 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:27:11.00 ID:Qi1ScaMo0]
- >>809
なにその井の中の蛙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 820 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:27:15.60 ID:A6ggYdkv0]
- 為末が、一時的にガンガンやって結果が出たとしてもそこで燃え尽きて後は伸びないと言ってたが、日本代表クラスが一人も出てないのを見ると、その通りなんだなと思ったw
- 821 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:27:24.34 ID:DtjGr2SW0]
- 声かけただけでセクハラ扱いされたり触れてもいないのに痴漢扱いされたりする世の中なのに
殴られたほうが死ぬまで思いつめてたのに先生擁護とか・・・
- 822 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:27:36.63 ID:qZa7hLX70]
- どうせ部員も後輩殴ってんだよ
- 823 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:27:50.15 ID:5Kjfaz2/0]
- 子供の自殺率より昔は〜って言ってる世代の自殺率のが深刻なんだけど？
体罰で生き抜いてきた世代がころころ自殺してる感想は？
- 824 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:27:52.46 ID:mMLdkw5c0]
- >>806
童貞なんて滅多にいないだろ。
子供いる奴が大半だろうし、まさか、それで教育がどうこうって言ってる奴はいない‥筈
- 825 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:28:11.51 ID:EnBJ9uoq0]
- 体育や部活で水が飲めなかった世代か…
- 826 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:28:12.12 ID:3n7375gA0]
- 人は殴られることによって総括ができるんだよ
これは同志的援助であり対象者が闘い抜くうえで必要不可欠なことなんだ
- 827 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:28:22.21 ID:uLSHRXjv0]
- 成果があがれば体罰という犯罪行為が許されるなら
勝ったらおっぱいで釣るのもありだよなｗ
- 828 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:28:40.62 ID:Sg9eL80f0]
- 根性焼球で優勝だ
- 829 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:28:45.83 ID:SC7g2mhh0]
- 自殺とか何十発も殴るようなのは流石にどうかと思うが
ちょっと手触れたぐらいですぐ体罰だ！って騒ぐのもどうかと思う。
今回のは明らかに前者だけど
- 830 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:28:49.47 ID:ahVkSTFD0]
- >>804
この教師の体罰で自殺したのが今回の生徒の他にいないならおおむねの評価としてはそうなるんじゃないか
今回の生徒以外が格別に強かったというよりは今回の生徒が格別に弱かったと考えるのが自然だろう
- 831 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:28:53.58 ID:2tLBMeBK0]
- >>822
顧問が殴るところって生徒はかばいあい助け合って
子供同士の暴力は少ないと思うんだけど、ここはどうだったのかな？
- 832 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:29:01.78 ID:IcTp4utm0]
- なーんで、体罰は是か非か、の話題になっちゃうんだろうね？
バッカじゃねえの？人が死んでるんだぞ。
是なわけあるか。脳筋ばか
- 833 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:29:11.32 ID:nF5+d2n90]
- >>809
教師も父兄もバカ揃いなんだな(w
- 834 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:29:26.11 ID:/+OeEAlEO]
- 体罰無しに鍛えられないって、上から下まで無能しかいないって言ってるようなもん
- 835 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2013/01/10(木) 22:29:29.51 ID:6mkVPLAA0]
- >>750
自分から学校選んで推薦入学するのと学校側から推薦して入学を促す特待生と
意味は全然違うけど
学校側から推薦して学費免除など受けてしまうと
仮にその生徒がそのスポーツであまり使い物にならないとマジで教職員によるいじめになるんだぞｗ
仮に自由参加の学校行事があったとすると特待生は絶対拒否などできない。
自分都内私立高校でイジメとは思わなかったけどそいつを不憫に感じた思い出あるわ。
ただ私立のスポーツ推薦特待生は他の生徒とまったく異質（それだけずば抜けてるし
公立の募集要項などのなまぬるい規則で学校生活している高校生と同じ扱いにするのはほんと失礼だよ。
- 836 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:29:33.15 ID:2jLAacpZ0]
- 大阪はいい加減、在日と縁切った方がいいよ
- 837 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:29:37.86 ID:NaYI35yN0]
- デコピンと梅干しグリグリと持ち上げリフトのみ許可。
ケガさせるようなのは論外だろ。
- 838 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:29:55.61 ID:XfSIiiu/O]
- >>808
放置が大人の対応とでも？
- 839 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:29:59.62 ID:vgMGPNN+0]
- 無能な指導者でもクラブを強くしたいのなら
たしかに体罰は必須だな
- 840 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:30:03.02 ID:mMLdkw5c0]
- 体育館あけたら、地獄甲子園みたいな状況だったのかなぁ。
- 841 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:30:11.01 ID:3Fmz3kVB0]
- 弱くなればいい。バスケがちょっと上手くなる程度で人を殺してどうする
- 842 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:30:10.93 ID:1LfT6a0p0]
- >>740
スレ違いだから簡単にすますけど
朝鮮戦争があったから
早期講和したんだよ。
それに、>>716は俺は首を吊らせられた東條への皮肉でレスをしたのよｗ
東條はわざとはずして拳銃自殺したが
本来なら切腹すれば確実に自決できたはずだよな。
それが『戦陣訓』を書いた東條の正体さ。
まあ、今話題のこの顧問先公にも通ずるかｗ
- 843 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:30:21.11 ID:A6ggYdkv0]
- >>830
なぜ他にいないと言えるのか。
退学した生徒のその後を追跡調査したわけでもあるまいし。
- 844 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:30:30.60 ID:eXOdzYOXO]
- >>791
実はもっとアレで、オリンピックは
「こういう後進的な部活システムに支えられた競技は衰退して、
選手の肉体も精神も科学的に鍛え（いじめ）抜いた競技が活躍した」
のが現実。
殴る代わりに練習を（壊れないギリギリまで）上乗せ
落ち零れはいじめてないで相手にしない
とかな。
俗にクラブシステムつーやつだな
- 845 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:30:34.87 ID:pHzpRWOV0]
- ほんとキチガイが多いな。
- 846 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:30:37.11 ID:lCdD5tXO0]
- >>546
だからうちの子じゃないよその子が体罰で死んでも、まあそれは仕方ない、必要な犠牲なのだ、という思考だよなｗ
- 847 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:30:41.88 ID:ty+/MKUq0]
- 本当に生徒の親だけが出席していたか疑問符だな
自殺した生徒やその友人の親御さんがいるかもしれない場で
クラブが弱くなるから体罰無くすなとか意味不明なこというかよ
- 848 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:30:48.74 ID:DtjGr2SW0]
- >>830
なにその不自然な考え
- 849 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:30:49.89 ID:OvH1e/g60]
- >>823
バイアスが強すぎて、なーんも見えてない
しかも体罰容認の部活指導のルーツも知らんのだろう
あれは江戸時代までの日本にはない考え方で、そもそもドイツがアホな軍事教練やってた時の名残だ
- 850 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:30:51.29 ID:oOvlV5MkO]
- 強くなっても自殺者出たんだから大会参加資格の剥奪もありえるから大会に参加できないかもよ？w
- 851 名前：旅人 [2013/01/10(木) 22:31:01.74 ID:1nh4aCsD0]
- >>810
勝ちにこだわりたい奴はこだわればいいし
そうじゃない奴は、こだわらなければいいだけだろ
てか、勝ちにこだわる＝体罰ってのが全く理解できんってことだ
体罰すりゃ強くなるわけじゃねえっての
それにこの学校だってこんなに殴ってんのにたいした成績じゃないだろ
根本的に指導の仕方が間違ってんだよ
それに気づこうともしない無能教師が多すぎるから俺は頭にきてるんだ
てめーが無能なだけなのを殴って他人のせいにすんな！！！
- 852 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:31:02.82 ID:qI2AYQNk0]
- えげつないスカウトでも始めない限り
単に体罰をやめるだけなら間違いなく弱くなるよ
うちの高校のバレー部も殴らない監督に代わって一気に衰退した
- 853 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:31:06.28 ID:JBVO7U8O0]
- >>830
試合でミスした程度でぶん殴っている時点で犯罪者だから
- 854 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:31:09.37 ID:BT+sbGom0]
- クソ教育委員会が責任とって課長職以上は(・∀・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!
- 855 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:31:13.47 ID:rYxnFS9R0]
- なぜ社会人では許されないのに、
中学生や高校生だと許される風潮なんだろう
「営業の成績が上がらないチームのリーダーに部長が40発の平手打ち」
「顧客要求の納期に間に合わなかった工場長に専務が40発の平手打ち」
部活の体罰は良くて、これがダメな理由は？
- 856 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:31:13.54 ID:M+WvmNp80]
- >クラブは弱くなりますよね
単細胞脳味噌には笑うしかないｗ．
- 857 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:31:20.16 ID:SXOEBBW70]
- こういうのは実際「自殺したキャプテンのために」でまたチームを強くするんだよ
お前らアニメばっか見てるくせに分かんないのな
- 858 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:31:21.64 ID:Qmq8OGVO0]
- 擁護する保護者は自分の子供が自殺しても同じこと言えるんですよね
- 859 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:31:27.06 ID:jNx4oyH20]
- 今回のケースは度が過ぎて
体罰の域を超えてることに
みんな怒ってるだぞ。
- 860 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:31:37.73 ID:TKiCfbmT0]
- 体罰しなければ強くなれないようなスポーツは詰んでる
- 861 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:31:39.17 ID:xy1D5z400]
- >>841
殺してないだろ。
自殺は本人の責任。
- 862 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:31:44.35 ID:7ixkvscXO]
- 巨人の星とか見てた世代かな
- 863 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:31:57.86 ID:D2G/a1X40]
- >>830
先生側が年々エスカレートして
10年前のビンタよりも強くなってた可能性も検討しないと。
- 864 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:32:16.46 ID:3Fmz3kVB0]
- >>857
俺の見てたアニメじゃ交通事故死だったけどな
- 865 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:32:21.91 ID:FvrfRIV50]
- 読売で正しいのは日付と死んでんでんで記者だけやったんや
今気づいたわ。叩いてすまんかったな
- 866 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:32:24.01 ID:vWjPHcG/0]
- >>466
アメリカの海兵隊ですら
体罰ないぞ
日本みたいに無能な上官に優しい国なんか
ないからな
- 867 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:32:29.41 ID:zU4LGDw40]
- 動物は叩かなきゃ調教できない
高校生になっても叩かなきゃ躾けられない野獣なのか、叩かなくて説くことで道理を理解できる人間に成長できてるのか、
それはそこに至るまでの親の教育の結果で差がつく
- 868 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:32:30.82 ID:EgW4R4OF0]
- >>861
ここまでのバカも珍しいな
- 869 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:32:33.10 ID:k30McntE0]
- （自分の子供が推薦で大学に行けなくなるから）今のまま部活をがんばってください
- 870 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:32:36.76 ID:GZJtGNXr0]
- 体罰の有無と競技力向上は関係ないと思うけどな
部活で中高大とやって
中学のときだけコーチのイメージと違うプレーすると鉄拳とんできたけど
中学のときのコーチが選手としての実績・指導経験ともに一番浅かったわ
コーチの顔色うかがいながらやってると
バスケットの場合ロボットみたいなプレーするようになるから上にいくほど勝てなくなると思う
まぁ高大でも練習メニューの追加はよくあったけど
- 871 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:32:50.39 ID:xy1D5z400]
- ついていけないなら辞めればいいのに
あてつけに自殺してチームを巻き込むなんて最低だよ。
- 872 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:32:53.32 ID:9siNKVeE0]
- >>826
子供を工作員と一緒にすんなよｗ
公立校の部活ってのは、そんなスローガンを通す場じゃないぞ
- 873 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:32:57.81 ID:mnGE9p8n0]
- うわ、一番上の動画で被害者親の責任だと言ってる馬鹿親いて恥ずかしい
- 874 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:33:04.43 ID:+VNkYVU/0]
- 親も生徒も結果を求めて集まってきたんだろ
指導方針は分かっていたのだから、順応力を養うにしても楽なはず
体罰とか細かい事言ってる時点で適正能力が無いんだよ。
親の役目は過保護にせず順応力を身につけさすことだ。
嫌なら辞めて他の道に進むのも順応力だよ。
保護者も含めこんなやわじゃ少し躓いたぐらいで絶望感で一杯になるだろう。
- 875 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:33:08.46 ID:1FgQ2uFUO]
- >>1
もし自分の子供が自殺したら、逆の立場になるバカ親
こればかりは自殺した子の親からしたら殺意沸いただろうね
- 876 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:33:12.33 ID:3Fmz3kVB0]
- >>861
殺したやつの責任を問うてから言え
- 877 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:33:21.32 ID:mKFtCuEv0]
- さすが大阪民国
- 878 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:33:31.53 ID:OhZQ7y+w0]
- >>779
悪い子として叩くのと試合で失敗したからと言ってそうするのと同じにするなよ
おまえは幼い子供がおねしょしたからと体罰するの？
- 879 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:33:45.46 ID:UlO6Ra/h0]
- >｢体罰のような指導はして欲しくない｣という自殺した男子生徒の父親の隣で
>母親が｢子どもが『愛のムチ』とわかるような指導だったら…と思う｣と話した。
自殺者の父と母でも意見が割れてるのにスレが荒れないわけがないだろｗ
- 880 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:33:48.91 ID:QF5EyJUjO]
- >>870
当たり前だろ
何真剣に論じてんだよw
- 881 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:33:50.58 ID:t9jctYgv0]
- 熱血教師気取りの単なる暴力バカ教師が赴任してくると
その学校で生徒間の暴力沙汰も増えるんだよね
- 882 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:33:52.48 ID:nF5+d2n90]
- >>857
そそ
根性論、精神論を振りかざすバカが実際のところ社会性のないヲタク以上に始末が悪い。
- 883 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:34:00.33 ID:ero0yRWyO]
- 率先して自分の子供を生け贄に差し出せよ
それでクラブが強くなるんだろ？
- 884 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:34:09.30 ID:xy1D5z400]
- >>876
だから殺したのは本人。
- 885 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:34:22.02 ID:KQABynpi0]
- 体育会でしか存在感示せないヤツラって
やっぱり一般常識とどこか狂ってるよね。
子供犠牲にして存在感示そうとするとか。
自分が稼いで親の存在感を子供に示そうと思わないのかね。
自分が負け組だから、子供に成功して大金持ちになることをたくそうとか。
そのために子供がビンタされようが、死ぬほどつらい目に会おうが
そんなことじゃ強い人間になれないとか子供に説教して。
で、おまえら逆境に耐えてどんだけ偉い人間になったのかと親を見れば
引越し業者の平社員４０〜５０代でやってるとか、トラック運転手とか
子供に夢託すのもいいけど、まずは勉強からが基本だろう、と。
- 886 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:34:31.93 ID:peQM4AkX0]
- >>714
一応、大学まで剣道やってからさぁ。五輪の書や甲陽軍鑑、古典まで一応目は通したよ。
あなたの言ってるのは新渡戸稲造あたりの武士道でしょ。あれはあれで良いから「本来は」って付けたんだけど。
心技体の心は礼節とかって言うけど、あれは嘘。
最後まで気を抜かないという残心や、勝ちへの執着心のことをいうんだよ。勉強になったろ？
- 887 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:34:34.29 ID:3Fmz3kVB0]
- >>884
おまえはいつか人を殺す
- 888 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:34:38.19 ID:Qi1ScaMo0]
- >>870
素手じゃダメだよ。鉄パイプで殴らないと競技力は向上しないよwwwww
- 889 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:34:44.08 ID:A6ggYdkv0]
- >>835
俺の友達は特待生だったけど、学校行事なんか参加してなかったよ。
部活やってりゃOKみたいだったし。
自分のせせこましい知識が世間のすべてなんて思わない方がいいぜ。
まして、ずば抜けてるだのなまぬるいだの稚拙な表現を使うのは失礼だぜ。
- 890 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:34:50.69 ID:EgW4R4OF0]
- そもそも手をだした時点で暴行罪だから
なんでこういうのって犯罪の切り口で報道しないんだろう
- 891 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:35:03.64 ID:xy1D5z400]
- 説教して自殺したら説教禁止になるの？
- 892 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:35:06.59 ID:NNksIo8S0]
- たかがクラブの為に暴力使ってたのかよ
そこまでして名誉が欲しいか？
異常者の集まりだな、この学校・・・
- 893 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:35:20.59 ID:kNVOdq7z0]
- バスケで全国制覇している高校にインタビューしてみたら？
- 894 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:35:22.06 ID:U4gIM0EV0]
- 体罰で部活が強くなるか…
才能の子供を持った親の最後の夢だろ、これは…
ほめても、努力してもダメ、最後に頼るのは体罰だけか…
- 895 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:35:24.18 ID:qI2AYQNk0]
- 死んだキャプテンは間違いなく加害者だよな
チームどころか学校全体まで巻き込んじゃってさ
受験前に何やってんだよって話
自分がキャプテン辞めれば小さい話で済んでたのに
- 896 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:35:45.90 ID:p1ZkIZZv0]
- この監督は男塾の読みすぎなんだよ・・・
- 897 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:35:59.35 ID:oK4yPrh20]
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 「お前のためを思って言ってるんだ！」
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| と言うセリフは“感謝される”のを期待して言っているに過ぎない。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | つまり「自分のため」に言っているだけだ！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 俺的理論を言い出したら話半分に聞いてた方がいいぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
- 898 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:36:03.04 ID:oyxZpC8E0]
- >>850
横レスで申し訳ないんだけど、自殺した子去年の１０月くらいだよね？
それから最近問題になるまで対外試合とかしてたんだろうかね？バスケ協会から処分もなかったんだろうか？
自殺者出しても隠蔽できればなんでもできるのは大津で理解したけど
- 899 名前：旅人 [2013/01/10(木) 22:36:05.97 ID:1nh4aCsD0]
- ちなみに俺の小学校サッカー部の暴力コーチの話な
ミスると暴行されるので、みんな試合中はびびってパスしかしないわけだ
ドリブルして取られたら殴られるから
そんな中、コーチが不在の大会があってね
みんな水を得た魚のように生き生きとプレーして
見事大会優勝。初めての優勝だった
すると翌日、コーチがなんて言ったと思う？
「てめーら、俺がいない時に優勝するんじゃねえ！！！」
体罰教師なんざ、チームを強くさせたいわけじゃない
ただ欲望に生きているだけだわ
- 900 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:36:08.82 ID:D2ruYWLi0]
- 「自殺は本人の責任、殺したのは自分！顧問は関係ない！」
じゃあバスケの成果は動いた選手の成果だよね、顧問は関係ないよね？
- 901 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:36:20.47 ID:diJvqQJ10]
- 暴力の向こうの愛を感じなきゃいけないのかｗ
どんなSMの世界なんだよｗ
- 902 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:36:24.62 ID:u+H5Qw9K0]
- >>876
殺してなんかいない。自殺は自己責任だ。弱い虫けらだから自殺したんだよ。
迷惑以外の何物でもない。
- 903 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:36:34.46 ID:aLqoRmqS0]
- 何かと言えばボカボカ殴られて指導だと言われて必死になって練習する。
いくら残業しても残業代は出ない。代わりに給料はどんどん下がっていく。
それでも生活のために必死になって働く。
どちらも同じだな。最後が自殺か過労死かの違い。
６０年代の根性でやっていけた時代と
現在の状況とはまったく違うのに馬鹿の一つ覚えみたいに同じ手法にこだわり続ける。
あれ？これ戦時中の日本軍と同じ行動パターンだよな？
- 904 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:36:52.56 ID:18hjlHSX0]
- 少年サッカーのコーチ・山元浩敬が児童に暴行虐待する動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=HouYGzFncIE
- 905 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:37:02.86 ID:gwxLaqzG0]
- >>879
こういうスレって変なやついっぱい涌く
客観的に見れないものかなっていつも思う
- 906 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:37:18.21 ID:OvH1e/g60]
- 指導教員に恵まれたオレはすごく運が良かった
きつい練習や罰としての厳しい練習はやらされたけど、一度も体罰うけたことはない。
しかも、一人一人の自尊感情や個性を大事にしてくれたし、愛すべきものとして扱ってくれた。
ああいう先生は少数派だったのか…
- 907 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:37:22.86 ID:phRn7Vsb0]
- 生徒は馬かよ。
- 908 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:37:47.19 ID:bDwK5qDN0]
- 父兄の声って ホンの数匹のキチガイの声だろう！
高校野球だったら 否応なしに廃部だよナ
まあマイナ−なバスケとバレ−じゃあナwww
まあ 桜宮のヤクザの父兄は ２チャンにスレ流すなよ！
- 909 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:37:57.02 ID:xynmUwYQ0]
- 自分で考えて強くなれる選手はほんの僅か
そこでエゴ指導者が考えだしたのが暴力指導
口にするのがお前たちのため
- 910 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:38:07.52 ID:7b4TIcak0]
- 体罰なんて言葉自体おかしいよ。
対等で殴り合えない暴力なんて威圧でしかないだろ。
- 911 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:38:11.24 ID:oK4yPrh20]
- 人が死んでいる以上どんな指導であれ間違っている！！
- 912 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:38:17.43 ID:U4gIM0EV0]
- まあ、４０回殴るのは体罰というより虐待だと思うぞ。
- 913 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:38:17.63 ID:peQM4AkX0]
- >>851
＞それに気づこうともしない無能教師が多すぎるから俺は頭にきてるんだ
そんなのはあなたの私情、木を見て森を見ずの妄想であって、ケースによって冷静に見極める必要がある。
＞てめーが無能なだけなのを殴って他人のせいにすんな！！！
そっくりそのまま返すよ。あなたがウダツが上がらないのは、この体育教師のせいではない。
- 914 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:38:24.17 ID:SP7uY5LJ0]
- 体罰みたいなのが効果的なのは、初歩的な雰囲気作りまでだろう。
技術や根性が向上するとは思えん
- 915 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:38:29.93 ID:4tqKIO7D0]
- もう過剰な部活禁止にしろよ
やりたい奴はクラブチームでいいだろ
- 916 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:38:45.78 ID:ZTi7nsdV0]
- >>752
完全な筋肉馬鹿集団だよね。
日本人なら心・技・体を育てる為にスポーツやるんじゃないの？
同僚の死やその家族の尊厳を踏みにじる発言に拍手が起こるなんて・・・
マジで全員狂ってる・・
というか結果さえ良ければ、自分さえ良ければって隣の国みたいだ
- 917 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:38:49.74 ID:xy1D5z400]
- >>900
バスケの成果は顧問の言うとおりにやって出たもの
顧問は自殺しろと言ってないでしょ。
- 918 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:38:57.67 ID:CKKUVR700]
- 俺の時代は担任の呼びかけに声が小さいだけで往復ビンタだったよ
今の若い人らって30年前に生まれてたら９割方小学生のうちに淘汰されてると思う
- 919 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:39:11.08 ID:l5RoRjE70]
- 大阪人怖い
- 920 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:39:46.39 ID:EgW4R4OF0]
- >>891
暴行は犯罪だし
体罰は学校基本法？で禁止されてる
説教することは認められてる
- 921 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:40:23.29 ID:9GvapSRLO]
- 体罰やめると弱くなるんなら
逆にこの教師よりももっと酷い体罰の教師にすれば
常時優勝間違いなしだろ！
- 922 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:40:29.20 ID:NMORSufl0]
- こんな高校は税金の無駄だから即刻廃止してほしい
- 923 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:40:30.60 ID:PZd5C1vy0]
- クラブどころか学校ごと廃校にした方がいいレベルだな
こりゃひどい
- 924 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:40:32.55 ID:SP7uY5LJ0]
- クラブが弱くなる前に、親のおつむが弱くなっちゃったな
- 925 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:40:36.94 ID:jX2a2T5O0]
- こわっ大阪こわっ
- 926 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:40:54.20 ID:xy1D5z400]
- >>912
40回ってよくある説教しながら頬をペチペチやるやつじゃないの。
- 927 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:40:57.39 ID:oK4yPrh20]
- ドヤ顔で昔語りする人は何なの？
- 928 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:40:58.05 ID:vErI+1J/0]
- てかさ体罰を練習の動機付けにして、その子の将来も体罰を動機付けにするわけ？
そんなわけないんだからさ、自己で動機付けできるように指導するのが本当じゃないの？
- 929 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:41:08.72 ID:IGxAIKVP0]
- これが真の軍隊教育学校
食前のおおおおおおおおおお
合掌おおおおおおおおおおおおおお
www.youtube.com/watch?v=DQ4SuNCJtc0
- 930 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2013/01/10(木) 22:41:09.37 ID:6mkVPLAA0]
- だいたい公立高校は私立高校と違って
例え生徒がたばこ吸ってるのが発覚したとしても停学や退学などできないだろ？
私立に比べてとてつもなく自由が強力な公立高校で
退部という選択肢を考えなかった保護者の責任は大きいと思うわ。
- 931 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:41:27.32 ID:BT+sbGom0]
- >>918
団塊世代の教員は確かにクソが多い
- 932 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:41:40.82 ID:jxkPE7jZO]
- やり過ぎた躾みたいなもんで無いのかね？
躾と称するＤＶみたいな奴
- 933 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:41:44.82 ID:y4ZTgLqzO]
- 罰に腹筋千回とかスクワット千回ならなんの問題にもならんのだが
- 934 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:41:53.31 ID:FvrfRIV50]
- >>918
現実には体罰全盛時代に育った年代はかなり社会から「淘汰」されてるけどな
- 935 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:42:00.41 ID:XKb8P5TU0]
- 体育教師は、全員人間のクズだよ。
体育なんて、学校の科目になくてもいいんだよ。
実際、アメリカの学校では、体育なんて存在しない。
- 936 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:42:02.17 ID:Qi1ScaMo0]
- >>923
いっそ廃府した方がいい
- 937 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:42:08.67 ID:NNksIo8S0]
- >>912
体罰は犯罪
そもそもスポーツでミスをした生徒に暴力振るうとか最低だわ
- 938 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:42:13.85 ID:Hq96xJFs0]
- >>1
体罰じゃなくて、暴行だろ？
この先生擁護してるやついたら
生徒の代わりにそいつが殴られるようにしたら？
保護者でもOBでも
そしたらわかるだろ、殴られ続けた生徒の痛みがよ
- 939 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:42:22.50 ID:p1ZkIZZv0]
- 頼りなく覇気のない指導者の方が伸びる奴もいる
- 940 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:42:23.55 ID:bDwK5qDN0]
- 数少ない 小村基シンパ必死wwwwwwwwwwwwwwww
何匹で繰り返し スレ流してるんだよ…同和部落の小村基シンパwwwwwwwwww
- 941 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:42:28.53 ID:7b4TIcak0]
- 部活のコーチだろうが裁判官だろうが、
他人に罰を与えようなんて、そんな奴らは全員サイコだよ。
- 942 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:42:42.24 ID:gwxLaqzG0]
- >>930
高校生なら自分で判断出来るだろｗ
- 943 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:42:42.97 ID:D2ruYWLi0]
- >>917
でも選手が殴られてたってことは顧問の言うとおりじゃなかった部分があったんじゃないの
実は顧問の言うとおりじゃないほうが強かったかもよ？
この生徒が自殺したという結果が「本人が弱かっただけ」というなら
この顧問の部がそこそこ勝ってたのも「選手たちが頑張っていただけ」という可能性は捨て切れないなあ
- 944 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:42:48.93 ID:5XBCoTNN0]
-
ホラホラもっと騒ぎなよゴミ供
何も変えられないカスゴミ供が騒ぐのは滑稽でいいわ
- 945 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:42:50.50 ID:+eetsGDz0]
- 体育科なんて廃止だろ私立でやれよ
- 946 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:42:51.77 ID:nF5+d2n90]
- 体罰で強くなるならフセイン政権のイラクが予選敗退するはずないだろ(w
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%B3より。
1997年、イラクは、第1シードとして、仏W杯アジア1次予選グループ9でカザフスタンとパキスタンと同じ組になったが、カザフスタンが
イラクの成績を上回り、イラクの予選敗退が決まった。
1997年6月29日､１次予選最終戦のアウェイでのカザフスタン戦でイラクが敗退し、イラク代表選手たちが帰国すると、イラクサッカー協会会長を兼務していた
ウダイが代表選手たちを軍事施設に連行し、鞭打ちした。
また、コンクリートむき出しの狭い拷問部屋(立って歩けない程の低い天井で、狭く、更に部屋中に無数のコンクリートの柱がひしめき合うように立っていた)に選手を閉じ込めたりした。
この事件をイギリスの新聞がセンセーショナルに報道したことで、後に国際サッカー連盟(FIFA)が調査したが、「暴行は無かった」と報告した。
しかし、2003年のイラク戦争で、フセイン政権が倒れると、報道されたウダイの拷問の全てが事実であったことが判明した[1]。
- 947 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:42:54.31 ID:D2G/a1X40]
- >>918
今の子供が殴られ慣れてないのは
今の親世代が「『しつけだからと言って子供を殴らない』ことを選んだ」ってことで
やっぱ誰しも殴られるのは嫌なんだよ。
- 948 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:42:56.10 ID:NW39ObHX0]
- ウヨは言葉では論破されるから暴力に頼るんだろう
- 949 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:42:57.34 ID:PFiXd9HT0]
- 脳みそクサラしてんのかくおの糞OB
OBもクズぞろいか
- 950 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:42:59.38 ID:4UnwPQzw0]
- （´・ω・｀） クラブ活動内のドメスティック・バイオレンス+パワー・ハラスメントなのよ。
話を聞く場合は対象者は加害者から完全に引き離さないとダメね。不思議だけど絶対に庇うのよ。
- 951 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:43:09.96 ID:yXep2O7L0]
- 何が怖いってこの指導を続けろっていうやつの多さだよな
- 952 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:43:20.49 ID:YKjFTCljO]
- >>927
同類なんだろ
- 953 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:43:33.91 ID:oK4yPrh20]
- 炎天下でも水を欲しがらない根性をもて！
坊主頭にすると気が引き締まる。
ウサギ跳びで足腰を鍛えろ。
体罰やめるとクラブは弱くなる
僕らの頃は、もっと厳しかった。←NEW
- 954 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:43:41.82 ID:dCNAl/aAO]
- 体罰は甘え
- 955 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:43:55.22 ID:U4gIM0EV0]
- まあ、スター選手は、体罰で育ってないんだよね。
努力家＋天才だから。
体罰で部活が強くなるなんて、才能のない人たちの最後の幻想だよ。
- 956 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:44:10.58 ID:Z9Y10lRnO]
- 洗脳されすぎww
- 957 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:44:15.36 ID:prsVzpDZ0]
- いくらがんだっても、バスケは身長。
- 958 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:44:28.92 ID:6Z+/HvNq0]
- はやく教育改革しないと老後を支えるガキが更に減るぞ
教職員は委員会含めてキチガイが多すぎ
- 959 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:44:42.51 ID:VahD37I00]
- 体育会系が好まれるっていうのはこういう精神で育った奴隷が好まれるってことだからな
国全体がブラックなんよ、日本は
- 960 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:44:44.27 ID:3cJYox0x0]
- 体罰とクラブの強さはあまり関係ないと思うんだよね…
その論法が正しいのなら、プロの世界は体罰で充ちていなければならない…
逆に言うと、殴って強くなるなら誰も苦労しないんだよ
- 961 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:44:45.28 ID:L6eeKY1R0]
- >>1>>3
擁護する側も暴力教諭と同罪だわ
- 962 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:45:00.49 ID:aLqoRmqS0]
- >>703
> 「顧問と話すと頭が真っ白になり、うまく話を伝えられない」
もう完全にカルト教団と同じ状況じゃないか。
少なくとも信頼関係で結ばれている師弟関係じゃない事だけは確かだ。
恐怖と暴力だけで一方通行の権威主義・権力主義・暴力主義で圧殺された閉鎖空間だよ。
- 963 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:44:59.49 ID:5XBCoTNN0]
-
おまえら懲りもせずまた負けるんでしょ？
馬鹿だねえほんと
- 964 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:45:11.15 ID:x2+jXjoi0]
- 暴力は日本の法律では違法です。
犯罪者を擁護とかどれだけ異常なのか自覚して欲しい。
- 965 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:45:18.02 ID:34v76xfI0]
- >>690
確かにあまりない例だしメジャー競技だから特定をさけたい。
頭は使ったよ。それしか勝てるものがないからね。
ただそんな風に自分たちで考える風土で生徒を伸ばした監督たちはスゴイさ。
実際、プレーの最中は瞬時に変わる局面で1人1人がどれだけ考えられるかだからね。
社会に出てからのことを考えると、そういう指導があっても良いと思うよ。
- 966 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:45:26.69 ID:iORmLBrK0]
- そうまでして強くても意味ないんじゃないか？
サバイバルレースか？たかが学校の部活が
- 967 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:45:28.23 ID:+eetsGDz0]
- 親を含めて有名な大学と就職が出来ればいいからな
そのレベルの人間達
- 968 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:45:27.75 ID:wWnUMu0OP]
- 体罰あれば強くなるんか？
アホな概念持ち過ぎ
- 969 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:45:31.92 ID:PqceWe7X0]
- そりゃお前らの頃は子供の頃から殴られてて慣れてるんだろうが
いきなり理不尽に殴られて耐性なかったんじゃないか
前の主将がやられてたのを見てなかったのかとかあるけども
- 970 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:45:39.02 ID:W6n58leq0]
- 廃校でいいよもう
- 971 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:45:44.22 ID:4nWNmfJCO]
- プロの世界は血みどろやな
- 972 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:45:48.27 ID:mnGE9p8n0]
- 体罰教師のうぬぼれもいいところ
今まで体罰でうまく実績も作って「いい先生」との評判も作り上げてきた。
しかしそれはただの偶然で、これからもうまくいくという保証もなかった。
結果。。。
教師のうぬぼれ。
教師もそうだし、それを擁護する卒業生や親も馬鹿そのもの。
自分との関係でしかその教師を見ていない。
- 973 名前：名無しさん＠１周年 [2013/01/10(木) 22:45:52.59 ID:5RraBTFZ0]
- 保護者から「体罰やめるとクラブは弱くなる」の声も
ほんとうなら
馬鹿親
- 974 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:45:52.69 ID:KQABynpi0]
- >>910
一番適当な言葉があるぞ。
イジメだ。
- 975 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:45:54.36 ID:oK4yPrh20]
- その論法なら菊池雄星は今頃大投手になってないとおかしいんだけど
- 976 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:45:57.03 ID:zS5XJtqoP]
- 大阪民国ではこれがスタンダードな教育
気に入らない生徒は４０発なぐって追い出す。
- 977 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:46:09.30 ID:xy1D5z400]
- >>955
高校野球はスター選手もすごい逸話持ってるでしょ。
PL学園とかヤクザまがいだし。
- 978 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:46:12.06 ID:diJvqQJ10]
- なにこの世紀末高校ｗ
よどんだ街角で僕らは出会うかもなｗ
- 979 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:46:18.88 ID:P+WX4YLa0]
- ＞母親が｢子どもが『愛のムチ』とわかるような指導だったら…と思う｣と話した。
二人の生徒を同じ理由で同時に殴ったとする
一人は愛を感じもう一人は憎しみを感じたらどうすんの？
- 980 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:46:18.11 ID:GZJtGNXr0]
- >>931
たしかに鉄拳とばしてたコーチが一番歳とっててそのへんの世代だったは
高校のときは３６歳で大学一部リーグでベスト５に選ばれるような人で
ハーフコートだと部員の誰よりも一番うまかった
大学のときは選手としては代表経験で大学での指導歴も糞ながかった
高大のときは教えてほしくて一生懸命みんなやってたわ
- 981 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:46:25.13 ID:SP7uY5LJ0]
- 教育委員会もそうだけど、各競技の協会も調査入るべき。
親がどうこう言おうと期待しようと
各競技の協会は体罰を容認するわけにはいかんだろう
- 982 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:46:27.33 ID:jxkPE7jZO]
- うちの会社の社長は男女構わず社員には暴力振るう(平手打ち、殴る、蹴る、揺さぶる等)けど、あれも暴行罪なんだよなぁ…。
告発すべきか…。
- 983 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:46:26.94 ID:1EymxAEn0]
- 保護者が望んでるんだからお前ら童貞が咎められる話じゃねえよ
- 984 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:46:28.93 ID:B5sZwwxE0]
- >>965
それはお前らが能力あったからだろ
- 985 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:46:39.82 ID:jVNTjjOk0]
- 殴られてまで球遊びかよ。推薦で大学ついてくるから必死やの。
- 986 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:46:40.27 ID:D2ruYWLi0]
- >>977
そこで育った桑田はこういうのに否定的なんだよねえ
- 987 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:46:42.44 ID:bDwK5qDN0]
- 小村基 の逮捕は未だか？
こいつは死刑で良いぞ！
- 988 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:46:44.37 ID:A6ggYdkv0]
- >>930
kohoken.s5.pf-x.net/cgi-bin/folio.cgi?index=cnt&query=/lib/khk061a2.htm
何を根拠に退学させられないとかほざいてんのか知らないけど、ここにバカでもわかりやすくまとめられてる。
わかりやすく言うと、強制退学は手続きもめんどいし体裁も悪いから、退学届けを書かせて自主退学扱いにしてるのがほとんどってこと。
- 989 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:46:47.61 ID:4UnwPQzw0]
- >>962 （´・ω・｀） 親の子供虐待・家庭内DVのが似てる。子供は絶対に親を庇うのよ。
- 990 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:46:49.34 ID:7b4TIcak0]
- もっとスポーツ界から意見を出してほしいな。
桑田とか中田とか。
- 991 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:46:51.59 ID:t5VXiNAl0]
- 正直バスケってまだ日本じゃ将来性がないスポーツなのに生徒の命より高校の試合に勝つ方が重要って親も狂ってるな
- 992 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:46:56.65 ID:U4gIM0EV0]
- 体罰で必死なチームなら、もうあきらめて和気藹々とスポーツでもしたほうがおもしろいんじゃないの。
- 993 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:47:04.65 ID:Ievvg7rG0]
- 死んだ子のオカン
バスケ部のキャプテンになったことを
自慢しまくり
息子はその重圧に耐えれず退部も出来ず
自殺の道を選ぶ。
- 994 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:47:03.82 ID:prsVzpDZ0]
- やっぱり運動バカはしょうがねーな
- 995 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:47:11.52 ID:5XBCoTNN0]
-
弱っちいカスゴミ蟲が一匹死んだくらいでなに大騒ぎしてんの？
おまえらも同類だからシンパシーでも感じちゃったの？
- 996 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:47:12.19 ID:xVdSXoLX0]
- 被害者遺族は早く引っ越した方がいいのでは
嫌がらせされそう
- 997 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:47:13.91 ID:y4ZTgLqzO]
- 昔の日本の軍隊でも30連発では殴らなかったようだが
- 998 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:47:14.72 ID:4TAMi3Br0]
- 教師に体罰加えないとなあ
- 999 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2013/01/10(木) 22:47:16.68 ID:GfWzOBRk0]
- アメリカで指導歴のある外人招聘した方が勝てそうな気がする
- 1000 名前：名無しさん＠１３周年 [2013/01/10(木) 22:47:23.57 ID:nF5+d2n90]
- >>955
イチローが愛工大名電を選んだのも前時代的な根性、精神主義がない学校だったからと言われているし。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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