【マスコミ】安倍総裁の「日銀引き受け」発言は誤報だった /池田 信夫

1 名前：ベガスρ ★ [2012/11/29(木) 11:44:45.92 ID:???0] ”「日銀引き受け」は誤報だった 池田 信夫” ツイッターで教えてもらったが、先週大騒ぎになった安倍総裁の「日銀引き受け」発言は、マスコミ各社の誤報だった。 www.nicovideo.jp/watch/sm19402536 上の動画でわかるように、彼は17日の熊本市での講演で「買いオペ」と言っている（2分18秒前後）。 私の記事でも産経の記事を根拠として「引き受け」と書いたが、これは誤りである。訂正して、安倍総裁におわびしたい。 これはマスコミ各社がいっせいに「日銀引き受け」と報じたからだ。17日の15：30に日経はこう報じている。 >自民党の安倍晋三総裁は17日、熊本市内で講演し、衆院選後に政権を獲得した場合、 >金融緩和を強化するための日銀法改正を検討する考えを重ねて表明した。 >「建設国債をできれば日銀に全部買ってもらう。新しいマネーが強制的に市場に出ていく」と述べ、 >日銀が建設国債を全額引き受けるのが望ましいとの考えを表明した。 私がリンクを張った産経も15：38にほぼ同じ表現で報じ、毎日、朝日、共同、読売、NHKも17日の夜から翌朝にかけて追いかけた。 おそらく日経の記事が情報源だと思われ、各社がすべて日経と同じ表現になっている。 安倍氏が「買いオペ」と言ったのを省略して、日経の記者が「建設国債を全額引き受ける」と言い換えたのは明白な誤報だ。 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 安倍氏は「新しいマネーが強制的に市場に出て行く」と誤解をまねく表現をしているが、 「建設国債を全額引き受ける」とは言っていない。 （つづく） 2012年11月29日09:56 agora-web.jp/archives/1503867.html 498 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:10:52.03 ID:mjQ+KLWi0] >>467 買いオペだろうが引受だろうがデフレ脱却の手段になるし構わないよ。 この件で困るのは、ハイパーインフレって批判してた奴だけだよ。 理解できたかな？ 499 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:10:53.24 ID:/XFp9/SL0] 池田は折れただけマシ。このスレにいる往生際の悪いやつよりずっとマシ。 ID:c/+JAKOj0 ID:1A9jNiPD0 ID:Gk6losnr0 ↑ コイツラみたいな 500 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:11:41.62 ID:c/+JAKOj0] >>476 おまえは馬鹿発言ばかりだからID気にして必死に変えてんだろう？ ID変える努力する前に経済学を勉強する努力しろよ、馬鹿ネトウヨ。 501 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:12:22.19 ID:SjauiLBs0] 建築業界への選挙アピール込みの発言。 502 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:12:41.86 ID:3EwNEuDa0] 相変わらずの鬼畜っぷり 503 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:12:43.47 ID:hU71knfU0] 誤報や歪曲報道に対してはしっかりとしたペナルティを！ 現状デメリットの方が多すぎる 報道の自由？騙す自由は許されねえよ 504 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:12:47.72 ID:Gk6losnr0] >>499 反論できずに涙目お疲れさん(^O^) いかに自民ネトサポが低学歴なのかという証左にもなったな　ざまぁw 505 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:13:02.77 ID:qD0/1yfK0] 左翼マスコミは完全に追い込まれているから自民党の票を削るためならどんな手段を使ってもいいと思ってるみたいだね 506 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:13:40.40 ID:oU/VMJSc0] >>5 > 混乱の責任は、誤解をまねく発言をした安倍氏にもあるが、 悪いと思ってねぇだろこいつ 何様のつもりだよ 507 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:13:48.60 ID:3lTzHE9Z0] 朝日新聞は意図的に報道を捻じ曲げた上で ハイパーインフレになると批判してました。 508 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:14:05.88 ID:hWV35b0X0] 薄汚いマスゴミ 国民から信用されてない事を少しは感じろよ 509 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:14:06.88 ID:sODxaDQE0] くっさいくっさいプロレスやな〜〜〜 メディアが安倍以外の国会議員に一切態度を質さないからヘンだとは思ったが 結局直接引き受けタブー化のための壮大なプロレスじゃねーかwwわっかりやすいのう 510 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:14:41.94 ID:q1ZL9NLA0] うｐ 511 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:14:44.57 ID:XgCylt100] >>498 ノビースレで「デフレ脱却」とはｗｗｗｗ　お前のあまりの経済音痴ぷりに糞ワロタｗｗｗｗ これでも読みなさい↓（１と同じブログ。URL連投規制対象） > ■日本経済のボトルネックはデフレではない > > 日本経済が行き詰まっている最大の原因は、ゼロ金利で流動性の罠に陥って「意図せざる金融引き締め」が > 起こっていることだ。これは金融的な現象だが、その原因は金融市場にはない。ここがむずかしいところで、 > 流動性の罠は自然利子率が実質金利より低いとき起こるものだが、自然利子率は実体経済に中立な > 実質金利で、日銀のコントロールできない実物変数である。 > > では自然利子率は何で決まるのだろうか。ややこしい計算を省いて結論だけいうと、潜在成長率で決まる > したがって現在のように自然利子率が低い（マイナスになっている）状態を是正するには、日銀が通貨を > ばらまくのではなく、潜在成長率を引き上げる政策が必要なのだ。 > > 潜在成長率が下がっている2つの要因は、生産年齢人口の減少と生産性上昇率の低下である。このうち > 人口要因を変えることは容易ではないので、生産性を上げることが重要だ。その要因は労働生産性と > 資本効率に分解できるが、労働生産性を低下させているのは日本の労働市場の硬直性であり、資本効率が > 悪い原因は持ち合いで企業買収を阻止する「資本鎖国」である。 > デフレは潜在成長率の低下と貯蓄超過によって金利が下がった結果であって、その逆ではないのだ > 残る手段は、自然利子率＝潜在成長率を引き上げる構造改革しかない。この点で安倍氏の側近である塩崎恭久氏 > が自然利子率に言及したのは大きな進歩だが、彼が「日銀が自然利子率を上げろ」というのは間違いだ > 「自然利子率の引き上げは政府の責任」であって日銀の責任ではない > > それは潜在成長率すなわち日本経済の実力を上げることに他ならないからである。 512 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:15:01.20 ID:Gk6losnr0] 結論　安倍信者はセンター試験さえ受けられなかった池沼 今、必死に反論材料を検索中www 513 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:15:25.90 ID:+g4+K6WT0] 誤報じゃなくて捏造情報 514 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:15:32.00 ID:c/+JAKOj0] >>490 それは金利が0%に張り付くということ。それでも買入できない場合は、マイナスに持っていくしかない。 その金利差の負担はすべて国民。儲けは銀行。 おまえの反論は幼稚すぎ。金融に性善説が成り立つでも思ってんの？ インタゲ勘違いしてるし。 515 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:15:47.50 ID:4ikaR22VP] しっかし、1年前に上念司がひろゆきと対談した時、著作「日銀貴族を撃て」だったっけ？を取り上げ、デフレで名目成長率が抑えられ日本経済が疲弊している理屈をひろゆきにコンコンと説く上念。 今思えば隔世の感有りだなぁ。異常に頭の切れるひろゆきに対し、弁舌で初めて勝ったのが上念なんじゃねーか？って感じだったな。 516 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:16:34.34 ID:MXzjX4rG0] 誤報じゃなく捏造 マスゴミの通常営業 517 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:17:25.55 ID:huPVTDA7P] >>466 >>481であるゆえ、安倍が円安株高にしてるのではないのであれば、野田は安倍に謝罪すべきだな 518 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:17:26.71 ID:9Y3+ROQC0] 安倍氏は「新しいマネーが強制的に市場に出て行く」と誤解をまねく表現をしているが、 謝ってる割にいいわけが必至 519 名前：ＭＯ [2012/11/29(木) 13:17:42.82 ID:zcOf/NVK0] マスコミ関係者の国家試験を行い資格者のみが発言できる様な仕組みを作り違反者には罰則を科すようにして欲しい。医師、弁護士等々一般国民はこの規定に従っている。 自身の発言には責任を持たせるべきである。 520 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:18:02.63 ID:4A2Zrknw0] 池田信夫は経済学じゃなくて専門のメディア学に戻ればいいのに 日本のメディア学は朝日新聞とべったりな連中が牛耳ってるから、それで締め出されてるのかね 521 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:19:06.12 ID:hn3USjxO0] こういう意図的な情報操作による安倍叩きは首相の時と変わらないな 既存マスゴミは一旦全部潰していいと思うよ 日経はこんなのばっかりで全然信用ならないゴミ紙 522 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:19:32.13 ID:LaJWWNNG0] 連呼リはまだ自分の間違いが認められないのか 523 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:19:43.47 ID:c/+JAKOj0] 池田信夫にはノーベル賞を与えていいと思う。 彼は量的金融緩和してもインフレにならないと言っている。 これは無税国家が可能な素晴らしい理論である。 524 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:19:59.15 ID:7k/7cx3g0] >>492 は？年間で200%の上昇がハイパーインフレ？？バカ？？ ハイパーの定義はそもそも前年比13,000%以上の物価上昇だ もう話なんねぇ だいたい最初の（たぶん）で読む気失せるわｗｗｗ 525 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:19:59.93 ID:fYSsbjri0] ハイパーインフレとアカは言う 526 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:20:08.93 ID:XgCylt100] >>520 本人は経済学者を名乗ってる 根拠は「恩師が青木先生だから」ってだけらしいがｗ 527 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:20:32.23 ID:41vKKXpo0] 安倍の支持者はネットで直接支持する層だけだな 前回より敵が多すぎて最初から駄目くさい 528 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:20:40.65 ID:huPVTDA7P] まあ直接引き受けも、それにより日銀の独立性に疑問がもたれることからくる、第三者からの信用毀損に対し、 ハイパーインフレにならない程度には耐えられる、と思ったらすればいいんじゃね 結局んなの建前にすぎないんだから 529 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:20:42.19 ID:mRWdTuRM0] 　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,, 　　　 γ⌒´　　　　　 ヽ, 　　 ／　:::::::::::　　　　　　 ） 　　ｉ　::::::::: 　　　　　　＿）　　　　　　もしもし、ニュース見まして、 　　!::::::::::　　　　　　 /|　|　　　　　　 次期日銀総裁にふさわしい人を紹介したく電話したのですが… 　 (|:::::::::::::::　　　　 ∩!　,ヽ　　　　　 鳩山さんといって、与党党首経験者なんですけど… 　　＼::::::::::::: 　 ,／ |　ｰ ﾉ　　　　　　彼はすぐにぶれてしまい、都合がよろしいかと。 　　 / ::::::::::::::::　　|　i　ｊ　￣￣￣| 　 ハイ…　難しいですか…　あい、わかりました… 　　 |　 :::::::::::::　　ゝ__/＿＿＿＿i 　 ありがとうございました 失礼します… 　　 |　　::::::::::　　　 /　　　　　 ／ 　　（＿＿（＿＿　 ヽ⌒⌒⌒ヽ 　 /　 ,＿/　 ＿＿ノ 　　　／ 　 `ー'　　`ー'　　　　　／ 530 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:21:07.87 ID:gk1AAjdy0] >>399 マスコミつぶす方法。 1.　クロスオーナーシップの禁止。 2.　電力節約の観点から、夜間および平日の昼間の放送禁止（緊急情報の提供は携帯・スマホ・ネット・ラジオで）。 3.　電波資源節約の観点から、地上デジタルテレビに割当てられた周波数帯の2分の1を返還させ、移動体に再割当てする。 4.　マスコミによるインサイダー取引の厳罰化。 5.　総理・政府首脳の記者会見のネットによる全面公開および記録・保存。警察・検察の取調べの可視化と同じで、権力のあるものに対する正当な監視行為。 6.　言論・報道の自由の拡大解釈の禁止。 7.　外国人社員および外国人株主の割合を法律で規制。 531 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:21:18.72 ID:XVLFeCaM0] ×　誤報 ○　捏造 532 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:21:38.95 ID:tIUv8vKXO] ネトウヨ大勝利wwwwww 533 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:21:54.06 ID:XWqG7ccb0] 知ってた 意図的な誤報で叩いて、安倍側から「そんなことは言ってない」と 誤報の苦情を受けると「安倍トーンダウン」と書いてまた捏造で叩いてたのも知ってる 534 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:21:54.36 ID:dKOorYBY0] >>504 お前ら相当に浮いてるから。だんだん論破されて経済語らなくなっていくし。もうちょっと がんばれよ。 535 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:22:03.80 ID:IHuKep6Q0] すげえ人事ｗｗ 536 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:22:12.34 ID:qO+rcYqw0] ノビーも裏とり知らずの誤読の天才ですからねｗ まさに上杉状態ｗｗ 結局こいつら同族嫌悪、近親憎悪なんだよｗ あ、謝っておけばノビー的には対上杉問題でアリバイができるわけかｗ 537 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:22:52.06 ID:c/+JAKOj0] >>493 それは最初からわかった上でずっと言ってるんだけど、 安倍とネトウヨは日銀の直接引受けに賛成なの？反対なの？ 安倍のブレインは賛成なはずだけど？ 538 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:23:04.79 ID:8GY+Qhtr0] >>485 計画立てやすいだろ 539 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:23:22.69 ID:Kt5V0eiRO] 悪意のある誤報 540 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:23:57.22 ID:DMtp7xOO0] 明らかにマスゴミ、つか日経の情報操作だな マスコミはなにか企んでいそうだから おれは自民に入れることにした 541 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:23:58.58 ID:pEoM9jWS0] こいつ恥知らずだな 542 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:24:08.91 ID:OgQao/jE0] 「建設国債を全部買ってマネーを強制的に市場に流す」とか「無制限に緩和」 「従来の自民党とは違った次元の大胆な金融緩和」なんていう言葉を散々並べたら 市場の事を理解している記者も市場関係者も普通に 「中央銀行に財政ファイナンスをやらせる」って理解する方が自然なんだけどな 従来やっている日銀の国債買入と同様の話です（ｷﾘｯ とか言われてもなｗ 543 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:24:21.00 ID:LsJvJBLs0] ちゃんと調べてから叩かないから恥かくんだよ 分かったか 544 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:24:28.47 ID:MmEf7dda0] 安倍発言は買いオペだってネット上で指摘されてたの何日前だよｗ これは誤報なんかじゃない、マスコミの悪質な捏造行為だ 545 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:24:36.22 ID:dKOorYBY0] >>520 このハイパーインフレ騒動なんて、メディア学のいい題材だ。一本論文書けるぜ。 546 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:24:47.99 ID:XgCylt100] >>523 > 池田信夫にはノーベル賞を与えていいと思う。 > 彼は量的金融緩和してもインフレにならないと言っている。 > これは無税国家が可能な素晴らしい理論である。 またそういう捏造をｗ ノビー説は �@金融緩和をしても■マイルドな■インフレを起こせるか、すなわち、政策手段と期待インフレ率 　が擬似的な線形関係にあるか疑問（もし線形関係にあれば、ちょっと政策変数動かせば期待 　インフレ率もちょっとしか動かないから微調整可能） �Aむしろ、緩和していってもしばらくは期待インフレ率　＜　０　が続き（なんせいまデフレ不況なん 　だからｗ）、あるとき突然破断界（カタストロフィー）を迎え、ハイパーインフレになり収拾不可能 　になると予想する �Bだから、「緩和を続ければいつかインフレになる」という命題が真である、という点はリフレ派と 　一致（これ否定する経済学者はいない） 547 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:25:12.47 ID:c/+JAKOj0] >>538 安倍は総理のとき年金DBの不整合を1年で直すと言ったけど未だに直ってない。 安倍の計画なんていつも思いつきの適当だろう。 548 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:25:24.71 ID:8GY+Qhtr0] >>488 中国のは恐怖支配じゃね？ 言葉狩りもあるし 日本にいるサヨクが同じ臭いがするよね 549 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:25:40.07 ID:N7pfwAzH0] >>458 前例がないっていうが、先進国で深刻なデフレに陥った国があったか？ 550 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:25:47.31 ID:maLsvkMB0] マスゴミの小沢新党の持ち上げ方は異常 また金配ったのか？ 551 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:25:58.58 ID:awviIrHiP] 謝罪報道は、新聞なら第1報と同じ面積の紙面を使い、TVなら同じ時間帯時間枠を使ってやるのが筋だろ。 552 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:26:22.54 ID:gk1AAjdy0] >>530の2は、夜間ではなく深夜だった。 訂正します。 553 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:26:23.16 ID:j6jTfmlA0] 安倍政権誕生したら真っ先にマスゴミ一掃法を成立させます 554 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:26:24.61 ID:c+pwRc+Y0] 誤報じゃなくて悪意を持って捏造したんだろ 555 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:26:33.84 ID:xcc9oADQ0] >>527 足引っ張るヤツが多いのは確かだが公約に書いたのはでかいぞ 少なくとも党内では邪魔する連中が叩かれる 556 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:26:43.43 ID:huPVTDA7P] 結局さー、すぐハイパーインフレハイパーインフレって言う人は、信用下落に対する過剰反応であるわけだよ 論理的には、児童心理学かなんかで言う「見捨てられ恐怖症」みたいなのと同じ心理だ、となる 常に他者の信用下落に対して怯えてる子 まあ国の信用下落は大問題だけど、信用が多少下落しても死ぬわきゃないだろ まあ信用なんてただの心理だから信頼が急転直下して強い不信感になったりするけども 「愛と憎しみは紙一重」と同じ 今回のこの騒動とか、要するにマスゴミの信用下落にすぎないわけだ もし仮にマスゴミ国なるものがあれば、その公債価格は下がり、金利はあがり、マスゴミ国通貨安となっておろう、論理的には そういう話でしかないよ 557 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:27:02.70 ID:nNDmfhFEP] >>1 >安倍氏が「買いオペ」と言ったのを省略して、 >日経の記者が「建設国債を全額引き受ける」と言い換えたのは >明白な誤報だ。 >>5 >これを共同やNHKなどは「発言修正」と報じたが、これも間違いだ。 >彼は最初から「買いオペ」と言ったのである。 これが野田総理が強く主張する「中立な」メディアさんたちの姿か これでは野田はピエロ同然 558 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:27:21.75 ID:NNSjMIMB0] 誤報じゃないよ マスゴミお得意の情報操作 559 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:27:54.60 ID:dKOorYBY0] >>537 法改正が面倒だから、買いオペでやるってこったろ。国債への信任という点ではそっちの方が 上だし。天秤にかけるものはいろいろあるってこった。 560 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:28:09.57 ID:8GY+Qhtr0] >>547 年金はＡＩＪ問題まで発展して更に根深いから計画倒れだね 説明されて納得出来るかどうか知らんが 中国人バイトに責任取らせるなら良いけど 打ち込みミスで消えた年金がすごい額なんだから そこ迄突っ込んで議論できるのかねえ？　よくわからんが 561 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:28:30.07 ID:qO+rcYqw0] マイルドなインフレになるか疑問なのにある日突然ハイパーインフレになるとなｗ 562 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:28:45.93 ID:xcc9oADQ0] >>537 直接引き受けと買いオペの効果の違いを述べよ 答えられないならおまえは無知確定 563 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:28:54.09 ID:Bttww2HM0] マスコミはグズ 564 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:29:03.82 ID:dyc+LlVN0] 捏造だろ マスゴミは朝鮮人支配だから 日本人議員と自民党叩きが凄まじい 反対に、在日の出自が判明した橋下は持ちアゲまくり 　　 565 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:29:09.80 ID:3z1zb+ki0] > おわびしたい。 日本語は『おわびいたします』じゃ、愚鈍。 お前の希望なんぞ、ど〜でもよろし。 566 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:29:46.85 ID:5iybyNUG0] 安倍ならばと誤報のせいにして叩き放題のマスゴミ。 日本を悪くしている主犯格がマスゴミだ。 567 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:30:32.15 ID:XgCylt100] >>548 おいおいｗ いまの時代の中国じゃないよ。宋の時代（日本でいったら平清盛くらい？ 特徴は： ・封建制廃止 ・身分制廃止 ・皇帝と一般国民の２階層 ・一般国民は、科挙さえ受かれば、旧・身分にかかわらず登用される（明治維新に似てるｗ） ・経済は完全に自由。皇帝は口をはさまない ・皇帝の悪口さえいわなければ、国民は自由 ・福祉政策は一切行わない。「大家族」で相互扶助しろ。誰か一人くらい科挙うかるだろ？ｗ ・超小さな政府。役人は賄賂で稼げ ま、今の政府と変わらんって言えば、あんま変わらんがｗ 皇帝の徳智の基本が「儒教」だったのが、今は「マルクス主義」にかわったくらい？ｗ 568 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:30:37.02 ID:MgVP+64W0] わざとだろ 569 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:30:48.00 ID:wauSf6w+0] >>542 池田さえも安倍の発言を全部読んだらすぐに自分が間違っていたと認めたのだから 真意は誰でもすぐに気づくんじゃないか 池田の場合はマスコミの記事に対しての受け答えだから、全文を読めば有り得ないと言ってる訳だろ 発言を全部聞いているはずのマスコミが理解出来ていなかった方がむしろ問題 まあ、間違ってたのか意図的だったのかは知らんが 570 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:31:14.10 ID:XIhqPa0J0] 講演会元にしても、こうやって証拠動画あるんだからなぁ。 書いた記者は講演会だから、証拠残らないから直接にしちまえとでも思ったのか？ 571 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:31:41.42 ID:y4lotZzI0] >>485 元ネタの幸福実現党のマニフェストがそうだからだそうだ 572 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:31:48.42 ID:c/+JAKOj0] >>546 朝生で大声でモリタクを罵倒しながら言ってました。 573 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:31:52.92 ID:0CBM+UxT0] ２００兆円の国債を発行して日銀が「買い」オペ 　　「買い」だけど「買い」じゃない 「買い」だけど「買い」じゃない 　　　　　「買い」だけど「買い」じゃない 574 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:31:53.16 ID:7k/7cx3g0] 日本人がここまでバカになったのもマスゴミのせいだしな 朝鮮マスゴミを追放せよ！ 575 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:32:50.48 ID:9Y3+ROQC0] みんなにわかるようにテレビで謝罪して 576 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:33:13.79 ID:8GY+Qhtr0] >>567 病気って本人が困る病気と他人が困る病気が有るけどｗ 儒教って本人は都合悪いこと忘れる教えだけど周りは迷惑なんだよねｗ 韓国見てると凄いよく分かる　儒教の汚点が 577 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:33:56.14 ID:An1HlySs0] >混乱の責任は、誤解をまねく発言をした安倍氏にもあるが >混乱の責任は、誤解をまねく発言をした安倍氏にもあるが >混乱の責任は、誤解をまねく発言をした安倍氏にもあるが >混乱の責任は、誤解をまねく発言をした安倍氏にもあるが 誤報流しておきながら、他人のせいにするな、てめえーは反省しろ池田 そして各社が安倍に謝罪するのは当然 578 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:34:19.85 ID:q3zHFtUu0] >>515 弁舌で勝ったというより、たらこが納得いかないところを記者みたいに聞くから 弁舌っていうよりもたらこが納得してたからなんにもいわなかったんだよ。 理論の穴をみつければ対象が生きてようが死んでようが穴から入り込んで 相手を喰らい尽くすってお前らみたいだな。 579 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:34:58.07 ID:fYSsbjri0] 選挙近いのに繰り返し特定の政党を攻撃するマスコミて何なの 放送法違反による放送免許取消し処分が必要だろ 580 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:35:12.80 ID:c5Pyscnb0] 池田は何で急旋回したんだ？ 581 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:35:15.20 ID:TazGaKlO0] いいなぁマスゴミは いくら誤報しても責任取らなくて良いんだから もっとも既にマスゴミの言うことを信用しなくなってるけどなｗ 582 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:35:56.69 ID:ZzzmhOfv0] >>542 禿同。日経記者はわかってるだけに、こりゃえらいこっちゃと思い込んで、最後の一言が 聞こえなかったと思われwww。 さすがに「文字通りのバカ」だとは思わないが、安部さんホントにわかってるのか？。 選挙用に土建、土建と言っておいて、実は対中で軍需やりますという高等戦術なら関心 するがなwww。 583 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:36:34.75 ID:9Y3+ROQC0] >>580 ツイッターで教えてもらったが、 やばくなる前に火消したんじゃないかな 584 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:36:35.02 ID:8GY+Qhtr0] >>581 責任取らない　× 責任取れない　○ 585 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:36:40.73 ID:DOHt3ZlJ0] ほんの少し見直した 経済論は相変わらず信用出来無いけど 586 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:36:46.61 ID:oYFq9fWs0] >>514 必ず日銀が買うから銀行が売り渋って価格を無限に釣り上げるといいたいんだろうけど 果たして本当にその理論どおりにいくかな？ 587 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:36:55.72 ID:qOX9h8VU0] ID:c/+JAKOj0 嘘も100回言えば本当に聞こえる 何処かで見たようなやり口ですね 588 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:36:58.69 ID:XIhqPa0J0] >>577 微妙なニュアンスの真意を裏取りして記事にしたのかね。 講演会潜入、自分が聞いた。間違いない。程度で記事にしたんじゃないの？ 589 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:37:25.21 ID:7k/7cx3g0] フジテレビデモの後、フジはどうなってる？ 590 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:37:38.26 ID:huPVTDA7P] まあ選挙自体が「どれだけ多くの他者から信頼を得るか」の競争ではあるから仕方ないのか なんだろうなあ、こういう、経済における信用の価値をきちんと理解しつつ、それを逆に利用する政治家がいなくなったんだよね 悪がしこい政治家がいなくなった みんなうぶいんだよね しずかちゃんなんかとても悪がしこかった 会うと印象はすごいはにかみ屋照れ屋ジジイなんだけどなｗｗｗ ハニカミ王子とかはやったけど個人的にはしずかちゃんが浮かんだりしたわｗｗｗ 小泉なんかもかなり悪がしこい人かと、YKKとかのあの人の立場とかそうだったじゃん 経済政策は「公共事業続行」と「構造改革」でまるっきり逆だったけど 人間の質としては小泉も亀井も似てる むしろ亀井の方がうぶいんじゃないか あ、麻生も悪がしこいんじゃねｗｗｗ >>261で「安倍は成長したなあ」って言ったのは、この経済における信用という単なる心理が価値になっている実体に気付き、 それを大事にし、かつある時にはそれを利用できる悪がしこさを、以前よかそなえたんじゃないか、ってところかも 591 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:37:59.08 ID:dyc+LlVN0] 　 　 【これは酷い】テレビ朝日が廃業レベルの大問題をやらかす！！！　 ttp://www.news-us.jp/article/304238496.html テレビ朝日が自民党・安倍総裁の経済政策を批判するよう経済学者に強要 www.youtube.com/watch?v=Ak35A8m9o5c これ、普通の民主主義の国なら朝日は確実に廃業だぞ 　 　 592 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:38:19.75 ID:ENSuhql70] >>580 上杉と揉めてるから 593 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:39:17.62 ID:xcc9oADQ0] >>569 アホ記者共の駄文見ると本気で理解出来無かったんだなって思ってしまう >>581 自分達は責任とれーとか言って何社も潰してきたくせにな 594 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:39:26.55 ID:tI+EXjuk0] 広告電波ニュースも事実事項しか鵜呑みに出来ないからな 595 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:39:27.80 ID:K/NasExj0] これは日本経済新聞が故意に発言を捏造して報道したってこと？ 596 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:39:42.38 ID:Z3iBUbkG0] >>1 幕引きかよ。 今回の件で浜田先生のノビーの評価が流出しちゃったからな。 もう「恩師に物申す切れキャラ」で行けば良いのに。 597 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:39:46.04 ID:Z4Ljkxg80] 浜田教授は近いうちノーベル経済学賞とるかも知れんし 598 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:40:23.74 ID:fUQL2gKq0] なんで今やっとわかったみたいな言い方してんだ 599 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:41:10.63 ID:O15v9Pwz0] 自民党広報‏@jimin_koho 【メディア出演情報】 　安倍晋三総裁　 　今夜20時からニコニコ動画「ネット党首討論会」に、安倍総裁が出演します。 　ネットを通じて、ナマで、そのままの安倍総裁をぜひご覧ください。 live.nicovideo.jp/watch/lv116879569 … #seiji #jimin #cafesta #JNSC #選挙 600 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:41:28.34 ID:8GY+Qhtr0] >>595 身分不相応のミスしたって事だね 責任の取りようがなく謝るのみ それなりの地位の人なら辞任で責任取れるけどね 601 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:41:38.80 ID:PvDjQvyi0] おいおい今度は民主党政府は，各電力会社の電気料金値上げ申請に対して 今後は、電気料金算定方式に、総括原価方式は適用しないことを、閣議決定しました 等の報道　未だですか 602 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:42:02.11 ID:C9LH54Uk0] そんなん誤報でもどうでもいいよ 安倍が総理時代に、従軍慰安婦問題で公式謝罪した方が問題がでかい 603 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:42:29.37 ID:pEoM9jWS0] 何で一社が報じたら各社同じ報道すんだよ ドミノ式で信頼失っている 604 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:42:46.96 ID:XY3B8Vb7P] 下のような法律作って欲しい。 発言を意訳し報道する場合には、発言を意訳する基となった原本を、 動画・音声の公開、反訳書、その他の方法で、 該当箇所を容易に参照出来るようにしなければならない。 視聴者から原本を要求され、これの該当部分の公開・明示を 正当な理由なく拒んだ場合は、これを罰する。 でないと、中日新聞のような不正な工作が可能になってしまう。 >>14文字起こし 1:58 大胆な金融緩和というのはいわば、 2:00 日本銀行は輪転機を持ってますから、 2:04 輪転機をぐるぐる回してですね、 　　　"""""""""""""""""""""""""" 2:06 お札を刷るということですね。 　　　"""""""""""""""""""""""" 2:10 やるべき、公共投資を、やっていく、ですから、 2:13 国債、を発行しますが、建設国債、これは、ま、できれば、日銀に、 2:17 全部買ってもらうという買いオペをしてもらうことによって 2:19 新しいマネーが、出来れば強制的に、し　市場に出て行く。 中日新聞の記事 安倍ＶＳ野田　日銀めぐり大ゲンカ　株高＆円安進行で民主に危機感 www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20121120/plt1211201132005-n1.htm 　最近、安倍氏は「輪転機をぐるぐる回して、無制限にお札を刷る」「建設国債は日銀 　　　　　　　　　　　 """"""""""""""""""""@@@@@@"""""""""" に全部買ってもらう」「日銀総裁はインフレ目標に賛成してくれる人を選ぶ」などと述べ、 政府と日銀が一体となったデフレ脱却策を表明している。自民党は衆院選公約に日銀 法改正を盛り込む方針だ。 605 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:43:13.99 ID:VHfgXMV20] 買いオペも売りオペも日銀の独自判断だが、日銀法を変えればこれを政府の判断で 行うことができる。つまり自民が政権を取ったらこのように日銀を従わせるのだから 同じことだ。 606 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:43:15.63 ID:HQJ/d0R00] ノビーおめーは慰安婦のことだけしゃべってろ 経済には一切口出しするんじゃねえぞwww 607 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:43:20.11 ID:O15v9Pwz0] >>597 日本人初のノーベル賞受賞だな。 経済学賞は無理かと思っていたが・・・ｗ 608 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:43:45.44 ID:8GY+Qhtr0] >>603 コピペする誰にでもできる簡単な仕事だからね 行間に感想文入れれば完成 609 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:43:55.58 ID:wE5tZpzp0] >>595 為替操縦の疑いまである 日経は過去にもインサイダーや株価操作やってるだろ 610 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:45:32.74 ID:Fl3KJ+Aq0] 問題はこういう事をする意図だよ。 土下座じゃ済まんぞｗ 611 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:45:51.36 ID:psv2p0Y50] この情報操作・ネガティブキャンペーンを 誤報でかたづけるマスゴミの卑劣さはどうだ しかも散々叩いて責任は取らずかよ これだからマスゴミの信頼が地に落ちるんだよ 612 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:46:37.20 ID:XY3B8Vb7P] > 発言の該当箇所音声 > > 1:58 大胆な金融緩和というのはいわば、 > 2:00 日本銀行は輪転機を持ってますから、 > 2:04 輪転機をぐるぐる回してですね、 > 2:06 お札を刷るということですね。 > 2:10 やるべき、公共投資を、やっていく、ですから、 > 2:13 国債、を発行しますが、建設国債、これは、ま、できれば、日銀に、 > 2:17 全部買ってもらうという買いオペをしてもらうことによって > 2:19 新しいマネーが、出来れば強制的に、し　市場に出て行く。 > 15:45 無制限で金融緩和を行っていく > > 証拠の動画 > www.nicovideo.jp/watch/sm19402536 613 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:46:43.52 ID:c/+JAKOj0] >>605 インフレの数値目標を日銀法に入れないと、 デフレなのに金利を上げるという日銀の暴走がまた起こる。 614 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:46:48.51 ID:+9S7aOSj0] 397: 日出づる処の名無し [sage] 2012/11/29(木) 00:10:36.50 ID:6Naw4Cxw ツイッターで見かけて呆れてしまった。 安倍「ECBだってFRBだって、そういう政策を採ってますよね」。TBSキャスター「でもアメリカは違いますよね」。 こんな馬鹿が喋ってるマスゴミｗ 615 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:47:19.05 ID:8GY+Qhtr0] てか共同通信だっけ？おおもとは？ 商社なんかだと違うルートでファックスで送られてきたと思うけど 616 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:48:31.51 ID:x4jWVjUeO] 政権とったらメディアの横暴をどうにかして欲しい 国民の知る権利をメディアの横暴から守って欲しいな 617 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:49:39.15 ID:PBj5Erxm0] 買いオペと言ってるから誤報てｗｗｗｗ買いオペと言っていようが文脈考えれば直接引き受けを念頭にしてることは明白だろｗｗｗ ソースとして引用されてるニコニコの動画中では、 「国債を発行しますが、建設国債をできれば日銀に全部買ってもらう」 と言って、そのすぐ後に、 「買いオペをしてもらうことによって新しいマネーが強制的に市場に出ていく」 と言ってるんだからｗｗｗｗ 池田は、この”買いオペ”という言葉をマスコミが意図的に削除したから誤報だ！と言ってるわけだが、 ただの買いオペを念頭にしてるなら、日銀に全部買ってもらうなんて言い方するわけないし、 ただの買いオペなら、通常の金融緩和と変わらず、ただ金融市場に資金供給されるだけで、 安倍が言う市場＝実体経済には金は流れないわなｗｗｗｗｗ つまり、安倍は買いオペの意味をわかってないか、勘違いしてんだよｗｗｗ ちなみに、俺ははっきり直接引き受けさせる！と言えばよかったと思ってるけどな。 ま、強制的に日銀に金融緩和させる限り、直接引受けだろうが、金融市場に対する買いオペ（市場経由の間接引受け）だろうが、 本質的に変わらないわけだがｗｗｗｗ 618 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:49:52.57 ID:Fl3KJ+Aq0] >>614 日本とアメリカは事情が違う　ならまだ分かるが。 ＦＲＢを分かってないとしたらレベルが低いどころじゃないな。 619 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:49:56.18 ID:XgCylt100] >>614 どーてもいいが、FRBは和製英語な？ 現地では、FED 620 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:49:57.15 ID:Za/Ts1OH0] >>600 飛ばしの日経が責任とか謝罪なんて考えた事もないだろう。 621 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:50:10.86 ID:fYSsbjri0] マスコミさんは大好きなTPP推進で放送利権やら補助金無くなって潰れてください 622 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:51:04.42 ID:dgvaeHmb0] マスコミは4番目の権力機関として法律で規制、監視が必要だよ 力を持ちすぎているのに完全に野放しになってて危険すぎる 623 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:51:40.89 ID:dO2y53yu0] ミスで偶然に朝ズバで痴漢報道なのに安倍ちゃんの映像 これも誤報？なめとんかい 624 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:51:48.14 ID:b/zIs6Fn0] ひでえ… しかもマスゴミ各社詫びも入れないという酷さ… 625 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:52:27.21 ID:Fl3KJ+Aq0] >>595 捏造で海外ソースから叩かせてさらに報道、それが広がってから 今頃誤報が分かるって遅すぎねぇか。 626 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:53:01.81 ID:FgzQ4W/i0] >>買ってもらう　と　できれば買ってもらう　はちょっとニュアンスちがうよね。 マスゴミ規制法はよ 627 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:53:11.57 ID:EchXxZaV0] >>617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ ・ ・ ・ ＞「国債を発行しますが、建設国債をできれば日銀に全部買ってもらう」 できればでしょ？ できたら良いけどできなかった場合は諦めるってことだ。 その上で、買いオペでと言及してるんだから、直接引き受けは想定してないだろ。 628 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:53:35.81 ID:XY3B8Vb7P] どなたかすいませんが、 >>604,612を次スレに貼ってもらえませんか？ >>612のみでも構いませんが。 ここの2chに張り付くわけにもいきませんので、 お願いしたいのですが。 629 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:54:03.53 ID:XgCylt100] >>617 改行が開きすぎてるとこが馬鹿っぽいがｗ　そういう考えも成り立つな？ 日経に記者が「その発言を聞いていたが、どう考えても安倍氏が”買いオペ”を正確に 理解していると思えず、”日銀引受”の意で使ってると考えて、ああいう見出しにした」 とノビーに反論したらおもしろいのにｗ > 今回の教訓は、安倍さんだけでなく日経の首相番記者も金融を理解してないということ ttps://twitter.com/ikedanob/status/274006134547968000 630 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:54:11.20 ID:UVXYuJjT0] 政治の腐敗はマスコミの腐敗 マスコミの腐敗は政治の腐敗 マスコミの入札制もありとは思うけど 第4の権力と言われるんだから選挙で○×投票もいいんじゃね 裁判官だってふるいにかけるだろ 631 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:54:43.15 ID:huPVTDA7P] >>437 自分で読み返してておれSUGEEEEEEE 955 ： 名無しさん＠１３周年[sage] ：投稿日：2012/11/26 10:50:42 ID:MoJFzQzrP [12/29回(p2.2ch.net)] 「直接買取」って意味が出てきたソースはどこなのよ どーせマスゴミじゃねえの こういう読みがなんで相場であたらないんだろ・・・(´；ω；｀) 632 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:54:53.09 ID:sODxaDQE0] 　 お前らあれだけ熱中した直接引き受け擁護にはもうまるで興味ないのな 直接引き受けが正しいと思ってるなら誤報かどうか大した問題じゃないやん むしろ安倍が直接引き受けは正しくないと考えてるなら お前らの考えと根本的に違うことになるやん そっちの方が大問題やん 633 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:56:08.14 ID:oGD2enG70] マスゴミを監視し、罰則を与える法が存在せぬことが問題 普段、検察に第三者的な監視機関が必要だとほざいてるんだから オマエラにも必要だという世論には抵抗しないでくれよ？ｗ 既存のメディア全部潰して、アルジャジーラでも入れたほうが絶対マシだわｗ 634 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:56:09.89 ID:PCYziZf/0] >>631 いや実はそれ俺なんだが 635 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:56:38.25 ID:nJng96rW0] >>1 自民党が徴兵制度検討　　国を愛するとか言ってる馬鹿はもちろん戦場に行くんだよな？ engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354163489/ 安倍ちゃん最高や・・・ 636 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:56:53.47 ID:icAvNp/K0] >>1 マスゴミがマトモだったら、引受みたいなインパクトの大きい発言だという情報が入ったなら、真意は何か取材する。 インパクト大って事は、マスゴミの喚きようからも、はっきりしてる。 つまり、誤報ではなく、叩く為の捏造大合唱。 637 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:57:32.22 ID:c/+JAKOj0] >>628 安倍の恥部発言を拡散するなよ。 安倍のブレインは直接引き受けにも賛成なんだから。 638 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:57:41.52 ID:mVI5Tue90] 謝るだけ偉い。見直した 639 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:57:43.02 ID:huPVTDA7P] >>634 まじか！ お前はおれだと思ってけど違うのか じゃあおれって誰？ 640 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:57:49.25 ID:XgCylt100] >>635 検討じゃなくて公約に盛り込まれているよ？ 641 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:58:02.74 ID:N7pfwAzH0] >>629 なら憶測で記事を書いただけの誤報だろ。 真意がつかみかねるなら裏を取れよバカ記者って話。 642 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 13:59:24.99 ID:fYSsbjri0] 椿事件再びだな。 他社は、10年ぶりに新聞協会賞とって部数や視聴率もかせげるぞ。 643 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 13:59:47.43 ID:sODxaDQE0] マスコミが最初にして唯一やるべきことは 直接引き受けをどう考えているのか、正確に安倍と自民の主要議員に確認して言質をとること 謝罪だの何だのは真意を確認してからのこと この当然至極の取材と報道をやらないのなら、最初から別の狙いを持った 記者クラブ・安倍・池田合作のできレースだった と考えるより仕方ないな 644 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:00:19.14 ID:Gk6losnr0] ここまで放置しておいても負け惜しみのゴミレスしかついていない・・・ こんな有利に話しを進められるスレであっさりと論破される安倍ウヨ(笑) 結論　安倍信者ことマッコリアンはバカルトとＦランの集合体である 結論　安倍信者ことマッコリアンはバカルトとＦランの集合体である 結論　安倍信者ことマッコリアンはバカルトとＦランの集合体である ※Ｆランとは偏差値40未満の公表偏差値のない大学のことを指す もう生きてる価値ないっすね((*´∀｀))ｹﾗｹﾗ 　さすが食物連鎖の最下層だけのことはあるよwww 645 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:00:57.51 ID:JKvEbKL10] 池田さん、だからあなたは三流の経済学者なんですよ。 マスコミ報道を信じて、本人の発言の裏をとらないのは、先日のiPS細胞に関する 読売報道と同じレベルですよ。 三橋さんを見習いなさい。彼は最初から、安倍さんはそんなこと言ってない と主張していますよ。 646 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:01:14.72 ID:XY3B8Vb7P] >>637 いいです、自分でします。 647 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:02:16.28 ID:nJx4ujC10] >>1 誤報じゃなくて日経の捏造記事だろ。 648 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:02:37.91 ID:Z96x0goo0] 買いオペで市場の国債買い占めろって、額面何％で直接引き受けるよりも凄いことになるんだがな 649 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:02:41.99 ID:sODxaDQE0] >>645 でも三橋は直接引き受けを容認する立場だろ。安倍はどうなの。君はどうなの？ 650 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:03:02.02 ID:8P7G7QbW0] 買いオペ札割れしてるのに さらに買いオペとか余計に馬鹿のような気がするんだが 651 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:03:39.46 ID:Gk6losnr0] 無職の俺たち日の丸背負ってます！ハッ！ ドアホな俺たち日の丸背負ってます！ハッ！ 　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　/;二__愛●国__二ヽ 　　　　　　　　　/;二__愛●国__二ヽ　　　　　　 　　　　　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　　　　　　　　　 |;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|　　　　 　　　　　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|　　　　　　　　　 |;;::　　　　　　　　::;;|　　　 　　　　　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　　　／＼　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|　　　　／＼ 　　　　　　　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|　　／　●　>　　 |;;::　　＿＿　　::;;;|　　　／　●　> 　　　　　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／／　＼　／　　 　ヽ;;::　　ー　　::;;／　／　＼　／ 　　　　　　　　　　＼;;::　　::;;／／　　　　　　　　　　　＼;;::　　::;;／　／　 ┌──-　　　　　 ｧ─-' `十─---､. ┌──-　　　　　 ｧ─-' `十─---､ . `ﾆﾆ_　　＼　　／＼ 　　ノ |　　　 　＼`ﾆﾆ_　　＼　　／＼ 　　ノ |　　　 　＼ 　　　 ｀Ｔ　 ヽ／＼ 　ヽ／　├─‐‐ﾍ　 ＼ 　｀Ｔ　 ヽ／＼ 　ヽ／　├─‐‐ﾍ　 ＼ 　　　　 ヽ　　　　　ヽ／　　　|　　 　　＼　 ＼　ヽ　　　　　ヽ／　　　|　　 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→ほら、海外でもこんなに批判がっ！ 657 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:05:22.09 ID:9K+W1CNx0] >>197 同感。まったくその通りだと思う。 658 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:05:43.18 ID:c/+JAKOj0] >>619 FRBで通じますよ。 659 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:05:50.12 ID:DC2ae/5a0] 俺もさんざんノブオにメール送ったが、やっと確認とれたか、良かったわ！！ ちゃんと早く目を付けていれば高橋とのニコ動で恥晒さずにすんだのにな。 660 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:06:36.50 ID:41vKKXpo0] 強すぎて恐いな 661 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:06:47.30 ID:E24sX/wy0] >>632 おもしれーｗｗｗｗｗｗｗｗ　やる夫にしとくｗ 　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　／　　　　　＼ 　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼ 　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「安倍総裁提案の日銀の国債引受け 　　 　 |　　 　 　 （__人__） 　　| 　　　こそが究極のデフレ脱却策だ（ｷﾘｯ」 　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／ .　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣ .　　　 　 |　　　　ﾈﾄｳﾖ 　 | 　　　あれって、日経新聞の誤報で買いオペって言ってたようですよ？ ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　　　　　　　＼／ 　　　　 　　　／￣￣＼ 　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　　　　　 |:::::::　　　　 　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　「か・・・・買いオペでも 　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　| 　　多少は効果がある・・・はずだ」 　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／ 　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　ﾈﾄｳﾖ　　 | 　| -―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴―― 662 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:07:01.10 ID:48sjdmUh0] 買いオペを増やしてもブタ積みになるだけで市中に金は出回らないね 663 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:07:28.78 ID:qD0/1yfK0] 経済部の記者は金融知識0だから 664 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:08:09.59 ID:k1u8oxsG0] 禁じ手だ！　→　安倍は批判されたらこんどは日和ったぞ！　→　実は最初の報道が誤報でしたｗ 665 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:08:11.83 ID:9K+W1CNx0] >>245 グウの音も出ないほど論破されてますね＾＾　 666 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:08:32.80 ID:36/ULI1x0] >>16 俺の姪っ子が安部と同じ難病だったってのに それを「おなかいた」報道したマスコミは許せない 特にテリー 667 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:08:52.52 ID:8P7G7QbW0] 安倍信者は 借り替えなら直接引受してるから問題ない！（ｷﾘｯ とか言って肯定してたよねｗ 668 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:09:09.89 ID:Fl3KJ+Aq0] 意図を記者が勝手に解釈して書いたらあかんな。 ここまで書くなら裏を取れｗ 669 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:09:30.41 ID:drMIN31h0] 安倍がよく分かってないんだろｗ 670 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:09:37.93 ID:n0vvuXwD0] えー。 なんだぁ。 やはり、こいつは何もできんな。 671 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:10:01.60 ID:E24sX/wy0] >>653 自民党の政権公約くらい自分で調べろとｗｗｗ だいたいこんな感じ １．大学の入学を９月にする ２．健常bな男子学生は、４月から８月までは自衛隊への体験入隊義務化 ３．女子とか、病弱な人は環境団体とかNPOボラとかでも可 ３．選択男子のペナルティは氏名の公表だったかな 672 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:10:09.70 ID:48sjdmUh0] 自民党の工作員が多すぎるな 選挙始まるからね 673 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:10:19.87 ID:KJGjU7etO] つまり来月の選挙で自民党勝利が確定したんだな 橋下と小沢の借金増額おめでとうございます 674 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:10:41.28 ID:9K+W1CNx0] >>632 「おまえら」って誰のこと言ってるんですかｗ 妄想上の1人の敵でもいるんですか？ 一度精神科の受診をお勧めしますよ＾＾ 675 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:10:50.33 ID:6BF+RvrY0] これは裏を取らなかったことが原因というよりも なぜ裏を取らなきゃいけないのかそもそも分からなかった というべきじゃないか 676 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:11:28.07 ID:N7pfwAzH0] >>666 お気の毒に。 過敏性腸炎でも結構苦しいのに、「おなかいた」は酷いよなあ。 677 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:11:41.47 ID:icAvNp/K0] マスゴミ「引受と言った！」 →捏造発覚 →「買いオペにも問題が有る！」 「安倍は発言がブレた！」 捏造したのがバレたんで、論点ずらしに必死。 色んな意味で、もう人材と呼べる者が残ってないんだな。 678 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:11:44.83 ID:9V30hVxi0] 池田信夫が馬鹿だった。 日本経済新聞も馬鹿だった。 佐々木融も馬鹿だった。 損保の「安倍効果は一時的だ」説による株空売り戦略も馬鹿だった。 馬鹿が集まって安倍を馬鹿扱いしたのさ。 679 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:12:08.69 ID:hBILwcWa0] ノビーが素直に謝るなんて・・・ そのなのノビーじゃないやいっ(>ω<)！！！ 680 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:12:59.03 ID:3YjDoMRJ0] 真っ先に謝罪したので断筆しろとは言わないが、 この先何を書いてもまた誤報だろ、ちゃんと調べたのかって言われるだろうなｗ まあ総選挙が終わるまでは口をつぐんでいることだ。 681 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:13:00.52 ID:9K+W1CNx0] >>661 >>674 682 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:13:09.90 ID:sODxaDQE0] >>655 何を言ってるのか意味がまったくわからないな ・安倍が直接引き受け容認とも取れる発言をしている ・少なくとも量的緩和、リスク資産買取等B/S拡大、非伝統的政策に積極的 ・日銀の独立性制限に積極的 ・選挙公約、政権公約として金融政策の転換を大々的に掲げ、現政権を攻撃している 以上の点から、安倍と自民党議員の真意を明確にし、有権者に広く伝えることは 民主主義国家の政治家と報道機関にとって、当たり前すぎるほど当たり前の責務 683 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:13:15.87 ID:Fl3KJ+Aq0] >>671 ドイツがこんな感じの制度やってるな。 684 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:13:21.56 ID:MmEf7dda0] >>671 ちょっと質問させてください！ 君の祖国では４ヶ月の自衛隊への体験入隊義務化を徴兵と言うの？ 685 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:13:59.19 ID:2Gs76tZr0] 共同とか日経の元記事を検証もなく丸写しで批判するとか 警察の冤罪事件を叩きまくってる連中のする事じゃないな 686 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:14:29.01 ID:icAvNp/K0] >>675 それはアマチュア未満だから、潰れていいよ。 687 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:14:31.44 ID:o8eGCdF+P] 最初からそう言ってたじゃん 日銀の独立性制限もマスコミの嘘 688 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:14:32.23 ID:48sjdmUh0] 買いオペ量的緩和なら　ブタ積み　になるだけ ブタ積み　の用語の意味はググって調べてね 689 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:15:35.10 ID:pfyketS7O] >>671 マジか？！ 期間短すぎ 若者は三年はご奉仕しろ!!! 690 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:17:22.22 ID:MITVCKbA0] 別に日銀が引き受けてもいいよ 昔と違ってハイパーインフレが来る時代じゃない 691 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:17:38.00 ID:y4lotZzI0] ぶっちゃけ「禁じ手」連呼の印象操作を回避するために 「買いオペと言った」を強調してるだけで インタゲ設定している以上直接引き受けでも別にいいんだよな プレーンの浜田教授としては 692 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:17:48.59 ID:E24sX/wy0] >>684 さあ？ 批判する人は「徴兵制」っていうだろ？ 安倍総裁も「自衛隊は国際法的には軍隊であり、できれば国防軍と名称変更 すべきだ」っていってるからな このコンテクストのみで「自衛隊は軍隊じゃない」だと二枚舌になってしまう 693 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:18:51.18 ID:Gk6losnr0] 【マスコミ】安倍総裁の「日銀引き受け」発言は誤報だった /池田 信夫 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354157085/ 449 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/11/29(木) 12:59:24.62 ID:7k/7cx3g0 [3/6] >>426 戦後ハイパーインフレになったことなど一度もありません ハイパーの定義知ってるのか？ まだ騙されてる化石がホラ吹いてんじゃねーよカス 456 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/11/29(木) 13:00:02.97 ID:NBK+AJAt0 [1/2] >>426 無知 459 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/11/29(木) 13:02:04.93 ID:wauSf6w+0 [9/10] >>426 テレビの馬鹿コメンテーターと同じレベルの低脳ぶりだな ハイパーインフレとかアホすぎる 464 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 13:03:29.64 ID:Gk6losnr0 [4/9] >>449 これでも嫁や、ホラ吹きマッコリアン www.geocities.jp/ttovy42195km/newpage57.html >>449>>459>>477 アホウヨどもにとどめ刺しておこうっとw 戦後なぜハイパーインフレになったのか blogos.com/article/50498/ ※嫌儲や他所にこれ貼って安倍ウヨがいかにホームラン級の低脳揃いなのか世に広めてくだちゃいwww 694 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:19:47.00 ID:N7pfwAzH0] >>692 体験入隊と徴兵はちがうな。 徴兵は正式な入隊でしょ。 同じ意味なら日本にも徴兵経験者がわんさかいることになる。 695 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:19:58.56 ID:MmEf7dda0] >>692 日本語で体験入隊＝徴兵制なのかな？ 696 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:19:59.10 ID:xb+fU+Ui0] 訂正するだけまだマシか・・・。 697 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:20:12.44 ID:T1XE0uX00] >>672 反対に見えるんだが。面白い事言うな 698 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:20:17.70 ID:sODxaDQE0] つか直接引き受けはしない、とか２％を超えたら引き締めるとかなら 現状の非伝統的手法と一体何が違うのかよくわからないし むしろ時間軸効果と期待醸成をつぶしたいのかとw 699 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:20:18.33 ID:s8YZMy7f0] これ大問題だと思うんだけど テレビや新聞で謝罪あったの？ 700 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:21:03.15 ID:PCYziZf/0] >>684 捏造しまくるマスゴミのおかげで>>635のソースの内容も、 本当に徴兵まで具体的に検討すると言ったのか信じられなくなったな 体験入隊を勝手に解釈してるんじゃねえの それか選挙用に捏造 701 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:21:07.86 ID:qD0/1yfK0] >>1 池田はジャーナリストなんだから安倍に直接取材すればいいと思うんだけど 702 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:21:18.85 ID:dEYckotf0] >>688 市場の銀行に建設国債買わせるっていってるだろ 無闇に当座に積み立ててはいどうぞと貸すわけじゃない しっかり公共事業目的に使わせるからブタ積みになることも、海外に流れることもない 703 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:21:32.19 ID:48sjdmUh0] >>697 どういうこと？ マスコミがっていうこと？ 詳しく書いてよ 704 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:21:37.43 ID:huPVTDA7P] 池田ってそう言えば投資会社の営業の円安予測をネタにブログ記事書いてたと思うんだが （それはそれでおもしろかった、野口悠紀雄レベルには）、 同じような説明を田舎のド素人のジジババもされていて、そこそこ理解している、って想定してたりしないんだろうか。 投資会社というプロの説明を理解できるのはオレやこの営業さんが経済のプロだからであって、ド素人は理解してないだろう、 みたいな思い込みがあるんじゃね？ この田舎のジジババみたいに安倍を思っていたのではないかと、池田は。 いやーおれも田舎のジジババとか金融知識ゼロだろｗｗｗと思ってたんだが、奴ら農協から投信買ったりしてて 意外と詳しかったりすることもあるだよね。 んでやっぱお金だからそりゃ必死に勉強するんだろう、学校の勉強より、つか数学なんかもお小遣いで例題作って 解かせてやった方が子供は解ける、とかあるじゃん、あれと似たようなことかと。 「一株あたり資産」とかむしろ大学の知人には通じなかったけど田舎の親戚のジジババに通じてびっくらこいたことあるわ。 自民党なんてそんな「悪がしこい」田舎のジジババの代表みたいなもんだろうよｗｗｗ 705 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:21:45.29 ID:9K+W1CNx0] >>672 ＞自民党の工作員が多すぎるな ×工作員 ○支持者 ＞選挙始まるからね 気をつけなきゃね。 安倍ちゃん中傷アンチを逮捕してみたら、みんな日本人じゃなかったなんて洒落にならないよ＾＾ 706 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:22:07.89 ID:Fl3KJ+Aq0] いっそ自衛隊に限定しないで消防・警察なんかを選んで 体験させてみるのもいいな。 公務員の中でも治安災害国防なんかの業務への理解を深めるのはいいことだ。 でもやっぱ警察消防は業務の性質上受け入れる余地が微妙か。 そう考えると自衛隊で妥当かも。 707 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:22:09.47 ID:cLX2UYjI0] ミンスの面々は，確認もしないでその誤報を根拠に安倍を叩いてたよね． マスゴミとミンスが仕組んだ事じゃないの？ 708 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:22:21.46 ID:gvtQQ48I0] え？今頃？ もうちょっと早く誤報って知ってただろｗ 709 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:22:25.20 ID:25XJ0Y9M0] 最近はネットがあるからな。そして有志が記録した証拠の動画は個人でアップできる。 昔だったらマスゴミやメディアがいくらでも捏造できてた事が今じゃ逆に国民から暴かれる時代。 いつまでもアナログな事やって嘘記事ばっか書いてんじゃねーぞゴミが。 マスゴミが政治家を監視してるなら、国民はマスゴミの一記事一記事を監視している。 710 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:23:03.50 ID:c/+JAKOj0] >>691 いつものようにネトウヨが安倍の足を引っ張ってるよなwww 711 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:23:04.37 ID:/uQI7ywRO] >>701 オムツ王子様は 日本語が苦手なんだよw 712 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:23:05.11 ID:Q5UHfmEm0] 誤報だと分かってもなお、トーンダウンしたとか、発言を修正したとか印象操作かましてて 本当セコイわマスコミ 713 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:23:51.07 ID:wcmAADqI0] いや安倍は日銀引き受けさせる気なんだろ？実際に 714 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:23:53.88 ID:PCYziZf/0] おい、>>635のソースの日付見たら2010/03/04 20:49 になってるじゃねえかよ ふざくんな 715 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:23:55.10 ID:yREu5L5c0] 野田さんはこれを正しく突っ込めるかが今日の見どころ？ 716 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:24:09.13 ID:aiccPdB/0] >>7 くそマスコミは人たちが間違えていたのに あたかも安倍側が軌道修正したみたいな報道だったよな ふざけるのもいい加減にしろって話だよな 糞マスゴミが 717 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:24:27.24 ID:SAA6yF5JO] 誤報ではなくわざとだろ 718 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:24:29.68 ID:huPVTDA7P] 田舎の金融ドシロウトジジババをあんまなめないほうがいいぞｗｗｗのびたんｗｗｗ そんなジジババよりマスゴミの方が金融について無知な場合もありうる、と今回で学べたんじゃないの 719 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:24:36.58 ID:E24sX/wy0] >>694 その人たちは強制じゃないでしょ？ ボラで入った人は徴兵とはいわない（徴兵という批判は受けない） 確か検討段階で「義務化」だったけど、印刷段階で「必須化」「必修化」とかボカしたんじゃ？ どっちにしても趣旨は「義務化」ってこと 720 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:24:43.86 ID:X3jxs8mw0] 「引き受け」の定義を不自然に限定して捉えてるな ノヴヲは成長がない 721 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:24:50.96 ID:y4lotZzI0] >>692 徴兵制って国軍のアルバイト化だから 真剣に他国との戦争を準備してる人は真っ先にはずす選択肢だ 君が管理職だったとして、 部下を短期間で絶対辞めることが決まってる 全く未教育のバイトだらけにしたいかという話 722 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:24:53.59 ID:sTTRUrBm0] 日経のクソップリは異常。 723 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:25:02.19 ID:48sjdmUh0] >>702 おまえ馬鹿だろ 政府が民間企業にそんな命令みたいなことできないよ 国債を買うか買わないかは市場が判断するんだよ 新規国債発行をまた増やすのか？政府の借金がまた増えるな 724 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:25:24.03 ID:hYbTnbD40] >>793 名前欄の「自分：」が光り輝いてるなぁ 自分のレスをコピペにするってどんな気持ち？ 725 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:25:26.51 ID:Fl3KJ+Aq0] >>708 海外からのバッシング報道を一通やるまでは 訂正なんかする気も無かったんだろうなｗ 726 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:25:38.96 ID:cldm3Kd20] 安倍晋三の祖父の岸信介の言い訳と似てるよな ��私は第二次大戦を起こした張本人ではありません” 　　　　“どうかＡ級戦犯嫌疑から外して下さい”って進駐軍に泣きこんだ時の言い訳とwwwwwwwwww 727 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:25:33.43 ID:fC4rIjLDP] 自民になったらまた血税がアメリカに吸い取られるぞ！！ 国防軍になったら、日本に何の敵意も無く親日が多い中東の人達殺して アメリカの大儀の無い戦争に参加するのか？ ★消費税⇒政府短期証券（国の借金）⇒ドル買い為替介入⇒米国債（対米ナマポ）⇒イラクで大量虐殺 2666年9月20日　米国の大量虐殺に★６０兆円もつぎこんだ小泉売国政権 www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=600&m=131451 ↓ 2671年8月4日　日本国財務省、“国の借金を増やして”米国にナマポ支給―ドル買い外為介入で、為替損失★４５兆円 uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-fbb6.html ↓ 2671年8月23日　★小泉時代に激増した、外貨準備高は運用ではなく米国へのナマポ blog.goo.ne.jp/yamanonaka17171919/e/781e7cafd2e4787c86b1af1977a33d50 自衛隊がイラクに行くまでは、イラク人は日本人に友好的だった。 小泉首相は、香田さん拘束の一方を聞くや「自衛隊は撤退しない。テロに屈することはできない」と 言い放ち、香田さんの生命を救うための最低限の責任すら果たさないことを示した。 小泉首相は香田さんの命を見殺しにすることを、最初から宣言したのである。 イラクから来日したサリームさんを通して、日本とイラクの小学生のあいだで交流が始まっています。 サリームさんはイラク戦争の激しい時期に子供達の悲惨な状態を全世界に伝えようと、 危険を冒して、バグダードの海外放送局に子供達の惨状を撮影した写真を届けようとしたことがあるそうです。 証生さんの命がけのイラク入りに、ご自身と同じような、 イラクの子供達を救いたいという思いがあったと確信し、証生さんに対するイラクの人達の熱い思いを伝えたく 香田家を訪問したと番組で語っています。 たった一人の青年を救えなかった自民党がいったい誰を救えるのか？ www.sweetnote.com/images/board/0ce6b0e0/eff5dc61fb2558db7e2f229cec0b4ce1.jpg 728 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:27:10.93 ID:48sjdmUh0] >>705 安倍ちゃんと統一協会の関係は？ 教えて教えて 729 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:27:25.56 ID:y7ked9Zp0] マスゴミ「安倍が日銀直接引き受けを考えてる！禁じ手だ！」 安倍「言ってませんよ、誤報ですよ」 マスゴミ「ト、トーンダウンした！」 キチガイか？ 730 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:27:41.28 ID:jDfLrVVJ0] 安倍ちゃんが言ってるのはあくまで 「建設国債を全部買わせる」買いオペだから 直接引き受けとはぜんぜん違うよ！ 731 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:28:52.55 ID:dEYckotf0] >>723 政府じゃなくて、日銀だから問題なくできる 732 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:29:00.93 ID:ByaGXuvk0] 2ｃｈ以下の能力しかないのに「ジャーナリスト宣言」キリッ！！だものなぁ あと元バドミントン選手陣内とかジャーニーズがニュースキャスターなんだよこの国は 733 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:29:18.38 ID:E24sX/wy0] >>721 その上、日本人のこういう「合宿型」の生活って陰湿だからなｗ 必ず、上官（あるいは同期）からのいじめとかリンチとか頻発するだろう 上官が高卒とかだったら最悪ｗｗｗ 自分が大学にいけなかった恨みを陰湿なイジメ・カワイガリとかで発散させそう どっちにしても合理的な制度ではないよな？ 734 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:30:21.82 ID:IgjNSAKS0] 情弱池田は先頭に立って安倍バッシングしてたのに 「おわびしたい」の一言で済ますのか 735 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:31:25.44 ID:48sjdmUh0] >>731 日銀は政府の一部だよ 輪転機があるのは財務省の印刷局 札を刷ってるのは財務省だよ 736 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:32:32.04 ID:y4lotZzI0] >>733 軍事力を増強したいのが目的ならね 防衛産業・宇宙産業・原子力産業の振興の方がよほど効果的 737 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:32:47.70 ID:Sj4U/qGm0] 俺だったら、直接引き受けても良いと思っているのだが。 738 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:33:25.71 ID:VQhJK0N+0] マスゴミは謝るだけで誰も責任取らないよな 739 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:33:27.36 ID:36/ULI1x0] >>733 最終的には人種差別で締めくくるのかよ 信憑性はまだしも、お前のレス見てる人の心象は悪くなるぞ 740 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:34:26.55 ID:/zdyO+N00] そもそも馬鹿な安倍が意味不明なことを言ったのが悪い 次にその場で問いただす能力がなく勝手に解釈して記事を書いた記者が悪い 741 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:34:26.69 ID:dEYckotf0] >>735 おまえ何も知らんのか・・・ 1998年、日本銀行法で調べろ 742 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:34:52.09 ID:N7pfwAzH0] >>719 ボランティアは義務化されても普通は労働とは言わないだろ。 意味が違うものは違う。 743 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:35:02.28 ID:DUVDUoES0] 安倍総裁　劣化して腐っていく日本を救ってください。 侵略国中国から日本の領土　尖閣諸島を守ってください。 デフレ対策を行わない日銀　平川に切腹を命じてください。そして円安を！ このまま円高が続くと国内家電企業は壊滅です。日本の産業再建をお願いします。 産業の米と言われる安価で安定した電源の確保をお願いします。安価な電力を。 雇用を守るため日本の空洞化を防止してください。 日教組を非難すれば朝日新聞に自殺するほど叩かれるときに、子供教育のため ゆとり教育を廃止した安倍さんの功績は忘れません。 朝日新聞の煽り報道のため社会的に抹殺された政治家は多い。自殺した議員も。 「挫折を乗り越えられた人間は本当に強い」と言われます。 三宅さんが天国から見守ります。三宅さんの思いを現実に！ 安倍さん「日米同盟の強化」、「美しい国　日本」を堅実に、爆速でお願いします。 悪の枢軸　北朝鮮が大好きな日教組 偉大な将軍様から勲章を頂いた日教組幹部 日教組、自冶労が創る嘘つき民主党、日教組のドン輿石 本当にうそつき民主党と朝日新聞の反日報道に騙されました。 テレビで古舘伊知郎、みのもんたの詐欺口調、詐欺面を見ると一日が「ゆううつ」になる。 朝鮮総連、韓国民団が黒幕のパチンコ魔王「テリー伊藤」が安倍さん攻撃。 744 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:35:29.56 ID:48sjdmUh0] >>741 いやそこは教えろよ 教えて下さいよ 745 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:36:28.47 ID:hBILwcWa0] >>688 ブタ積みじゃなくて札割れだろｗ 多少の建設国債くらいなら金利上昇まで持ってけないから 通常通りの買いオペじゃ札割れ起こすだけだよ。 量的緩和は他の方法でやらないとダメだろうね。 ただ、今のブタ積みは日銀総裁自らが「インフレにはしませんよー」って吹聴して回って インフレ期待がサッパリ盛り上がらないのが原因なので、安倍が日銀法改正やら 白川をクビにした場合はちょっと様子が変わると思うぜ？ 746 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:36:31.30 ID:PBj5Erxm0] ま、俺だったら、政府紙幣の発行を高らかに宣言するけどなｗｗｗｗくたばれ国際金融資本！！凸(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ それができない安倍は所詮、国際金融資本の犬！！所詮はアメポチ清和会のボンボンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬ- 以下を見て、おまえらも欺瞞に満ちた金融通貨システムの本質を理解せよ！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(1/5) Money As Debt www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(2/5) Money As Debt www.youtube.com/watch?v=N9NK02bF-4w お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(3/5) Money As Debt www.youtube.com/watch?v=TmXorRn4Nn4 お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(4/5) Money As Debt www.youtube.com/watch?v=3hlaif6w8GE お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム(5/5) Money As Debt www.youtube.com/watch?v=mm8Du70dF9c Money As Debt テキスト版 rothschild.ehoh.net/material/animation_01b.html 747 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:36:31.43 ID:YgzHumMh0] 故意に間違えたんだろ？汚い奴らだ 748 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:36:48.51 ID:c/+JAKOj0] 安倍のブレイン:インタゲ、量的緩和(直接、間接ok)すればデフレ脱却しますよ。 ↓ 安倍:インタゲ、無制限の金融緩和、輪転機回して、買いオペ〜 ↓ 市場:インタゲ、量的緩和(直接、間接ok)だ〜 マスゴミ:、直接引受けだ〜、禁じ手だ〜 ↓ ネトウヨ:誤報だ〜、マスゴミの捏造だ〜 ↓ 安倍:直接引受けとは言っていない(キリッ)。 ↓ 池田:直接引受けは誤報だった。←今、ここ ↓ 安倍:やっぱり直接引受けもする。 749 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:37:47.05 ID:1Vi8rWj/0] 皮肉なことにイェール大学の浜田教授というのは、白川院、池田のブーの師匠だと。 750 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:38:03.42 ID:48sjdmUh0] >>745 金利上昇が目的なのか 金利上昇したら日本経済ヤバイじゃん 751 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:38:12.64 ID:dEYckotf0] >>744 日銀の独立性 改正日銀法によって日銀の独立性が強化された点として、 �@総裁、副総裁の任命が「内閣」から「国会の同意を得て内閣が任命」という方法に変更された、 �A政府の役員解任権や業務命令権が撤廃された、 �B政策委員会（金融政策の最高意思決定機関）から政府代表が外され、政府が必要と判断した場合にのみ政府代表は出席できることとした、などが挙げられる。 �Aがあるから安倍が日銀法改正に言及してるんだろ 752 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:38:49.90 ID:MmEf7dda0] >>733 ソース見つけた ６３ 激動の時代に対応する、新たな教育改革（平成の学制大改革） 大学の９月入学を促進し、高校卒業から入学までのギャップターム（半年間 ）などを 活用した大学生の体験活動（国とふるさと、環境を守る仕事−例えば、 海外ＮＧＯ、農業・福祉体験、自衛隊・消防団体験等）の必修化や、学生の体験活動の評価・単位化を行い、 企業の採用プロセスに活用します。 結論：お前は嘘つき 753 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:39:05.23 ID:Pfkaq46v0] ＞混乱の責任は、誤解をまねく発言をした安倍氏にもある あくまでも捏造マスコミに媚びて生きていく池田 一次ソースをチェックせずにドヤ語りして申し訳ありませんでしただろ 754 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:39:36.89 ID:LZiFyF640] 日経の記事書いたヤツ、罪が重いなあ 755 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:39:52.14 ID:y7ked9Zp0] 誤報ではない野田のデフレ容認発言はスルーされてます 756 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:40:25.62 ID:QCZHi2uG0] >>749 まあ学生は教授を選べるけど、教授は生徒を選べないわけでｗ 757 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:40:41.86 ID:YH7BY7Ty0] 札割れは異常事態 758 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:40:42.92 ID:48sjdmUh0] >>751 おまえわかってないな それじゃ日銀引き受けじゃん 買いオペは日常にやってるって書いてある スレタイと>>1を読んで書いてるか？ 759 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:40:52.51 ID:hBILwcWa0] >>750 いやいや、金利上昇しないと銀行が国債を手放さないから 日銀が買いオペをやっても札割れ起こすだけって言ってるの。 別に金利上昇が目的じゃないよ。 目的は円安とインフレ。 手段は量的緩和。 760 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:41:54.06 ID:PBj5Erxm0] 「中央銀行の独立性」とは、国民に選ばれた政府からの独立性、 すなわちそれは、民主主義の否定、その本質は金融独裁に他ならないのである！！ｍ９(　ﾟдﾟ)､ﾋﾞｼｯ 761 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:42:31.77 ID:FuqW4o0z0] 　　　　　　　　　＿＿＿ 　　　　　　　／　　　　　＼ 　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼ 　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　「Ｄ氏の伝聞なんて言い訳にならない 　　 　 |　　 　 　 （__人__） 　　| 　　　確認せずに書いた上杉隆の責任は重大だ 　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　　 .　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣ .　　　 　 |　　池田信夫　 | 　あんたが批判してた安倍総裁の日銀引き受け発言は誤報だってさ ＼＿＿＿＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 　　　　　　　　　　　　＼／ 　　　　 　　　／￣￣＼ 　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　　　　　 |:::::::　　　　 　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　「マスコミがいっせいに書いたから仕方ない 　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　　俺は善良な被害者 　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／ 　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　池田信夫　　| 　| -―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴―― 762 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:42:43.33 ID:E24sX/wy0] >>752 な、オレの言ったとおりだろ？ 印刷段階で順番入れ替えたり、義務化→必修化とかごまかしてるが、自衛隊体験入学強制 はかわらない 体の弱い人は環境団体とか選べるが、「空気」がそれを許さない仕組み 巧妙 「特攻隊は全員が志願者だった」と同じメカニズム 763 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:42:51.94 ID:48sjdmUh0] >>751 >>1の池田信夫の文章にこう書いてある きちんと読めよ ↓ 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 764 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:43:23.25 ID:BXZ6EPoM0] これ総理も日銀総裁も誤報を元に安倍批判したんだから両者もちゃんと 謝罪すべきなんじゃないか？ まぁ誤報とわかってて批判したんだろうけど。 くだらんネガキャンの報いだな。 765 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:43:59.13 ID:hBILwcWa0] >>754 もともと日経記者は経済わかってないよｗ 日銀の大本営発表を右から左に垂れ流してるだけだからｗ 経済についてはブルームバーグあたりがポジトークもしてるが信ぴょう性は高い。 766 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:44:19.26 ID:VQhJK0N+0] デマ流すなよマスゴミ 767 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:45:04.48 ID:48sjdmUh0] >>759 金利が上昇するということは、国債価格が暴落する そうなれば国内の金融機関がピンチじゃん 特に地方銀行がヤバイじゃん 768 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:45:22.60 ID:N7pfwAzH0] >>762 ＞「空気」がそれを許さない仕組み いつから日本はそんな国に戻ったんだ？ 戦前生まれの方？ 769 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:45:46.50 ID:dEYckotf0] >>758 大規模な建設国債を全部購入させる目的で日銀に買いオペ強化させるんだよ 実務的には市中の銀行がやるというのが買いオペで、市中の銀行を媒介させないのが引き受け 770 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:46:04.75 ID:c/+JAKOj0] >>764 問題は誤報の内容が安倍のブレインの主張と齟齬がないこと。 別に誤報だとしても言いたいことが正しく伝わったから実は何の問題もなく、 安倍がアホな反論する必要すらなかった。 771 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:46:21.02 ID:PBj5Erxm0] >>752 ソースリンクぐらい張れよ 772 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:46:54.73 ID:c3vvMDXm0] 信頼の日経ＤＩＳんなや！ 773 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:46:56.41 ID:hBILwcWa0] >>767 なんでいきなり 暴 落 になるんだよ 金利下降局面からいきなり暴落になるのかよ 面白いやつだなお前ｗ 774 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:47:09.01 ID:dlhilj+K0] 空気が変わったのが解ってないな 775 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:47:31.21 ID:48sjdmUh0] >>769 だから、民間金融機関にそんな馬鹿な強制はできないだろ？って 776 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:47:48.22 ID:E24sX/wy0] >>768 いまでも、電気事業法上はいつでも原発再稼働可能なのに、「空気」がそれを許さない という理由のみで原発再稼働できないのですが何か？ 究極の人治主義 中国以下ｗ 777 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:48:25.69 ID:g1QgC7BF0] 阿部独裁政権とか言い出すぞw 778 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:49:08.09 ID:sODxaDQE0] >>759 規模的に主要国際通貨てドルユーロ円だろ 円安というためにはドルかユーロが少なくともどちらかが相対的に上げないとそうならない 円が量的緩和はできるとして相手が日本より緩和的な政策取り得るときに どうやってドルユーロに対して円が持続的に下げられるというんだろうか それとも潰し合いにならないレベル、３者が納得行くレベルで落ち着くと見てるんだろうか 逆にドルユーロが量的緩和・切り下げ策をやめるときに 日本だけが量的緩和・切り下げ策に走るんだろうか そうではなく遅れをとらず転換することはできるんだろうか 779 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:49:11.00 ID:dEYckotf0] >>775 >>731 日銀と政府は全く別って前提理解してるか？ 780 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:49:52.00 ID:48sjdmUh0] >>773 お前がアホだということがわかったから、これ以上はもういいわ 不毛だからな もう少しは知的だと思ってたわ 781 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:50:32.87 ID:N7pfwAzH0] >>776 だから、自衛隊に入らないといけない空気、はどこにあるの？ あと原発もすでに動いてるじゃん。 782 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:50:38.04 ID:Umj1Bfvt0] また捏造かよｗ 783 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:51:03.01 ID:c/+JAKOj0] >>778 結局は国民がどれだけインフレに耐えれるからだよ。 デフレ圧力が一番高い日本は、一番お札が刷れる国。圧倒的有利。 784 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:51:05.33 ID:k1u8oxsG0] 日経新聞の誤報をみんなで引き写すという大新聞のいい加減さが露呈した。 785 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o [2012/11/29(木) 14:51:15.45 ID:pWAf2rOoO] >>777 いや、安部王朝とか言い出すbear 786 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:51:34.22 ID:OowyHKv+0] うーん、買いオペでも直接引き受けでも、日銀が保持する国債額 がいっしょならば、たいして変わらないでしょう。 反対の売りオペをしないで所持し続けるかどうかが重要なわけだし。 単にあべの「無制限」にという言葉に過剰に（故意に？）反応しただけ。 実際は２〜３％というインフレターゲットを明確に言っているし、今は２％ だとも言っている。 だから批判するのは公共事業によるバラマキ事業でたいして必要もないもの を作るかもしれないことを批判すべきだっただけのこと。 財政の中身、使い道とそれによる将来社会への寄与度が大事。 787 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:51:44.65 ID:MmEf7dda0] >>771 >>752のソース↓ www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf 788 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:52:04.66 ID:36/ULI1x0] >>780 おつかれさま 789 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:52:15.25 ID:48sjdmUh0] >>779 理解してないのはお前だろ まったく別じゃないよ 例えば、日銀が大損した場合にその損の穴埋めをするのは日本政府だよ 790 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:53:03.89 ID:QLBtTmaQ0] 誤報はともかく日銀の直接引き受けは毎年やってるだろ？ 毎年やってんのになんで禁じ手みたいに言うんだ？ 791 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:53:39.60 ID:eV68g59vO] 【だからひたすらお店を並べてアホ経済学者をひっぱりだして神学論争させて、人々の目をこの選挙が消費税増税法案信任不信任を問うものであることから、そらそうとしてるんだよ】 【ミエミエの作戦にひっかかるなよ(笑)】 【消費税増税法案は国民に断りもなしに勝手に三党で合意したんだぞ。既に可決されていて2014年には実施される】 【野田は必ず選挙でその信を問うと明言した】 【しかし、爆弾解散前日にわざとにTPPに話をふり、いきなり解散。みんながビックリしている隙に安倍も200兆円の建設国債発行やインフレターゲット論を打ち上げた。全て目くらまし。】 【野田・安倍・山口は自分達が可決した消費税増税法案から逃げ出したんだよ。全ては選挙対策。】 792 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:54:25.18 ID:dyc+LlVN0] 　　 【これは酷い】テレビ朝日が廃業レベルの大問題をやらかす！！！　 ttp://www.news-us.jp/article/304238496.html ★テレビ朝日が自民党・安倍総裁の経済政策を批判するよう経済学者に強要 www.youtube.com/watch?v=Ak35A8m9o5c テレビ朝日：モーニングバードという番組で自民党・安倍総裁が発表した経済政策について 否定的な発言（「国が破綻する」「ハイパーインフレになる）」をするように強要した事実を激白 　 793 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:54:33.16 ID:VMeaZIb70] ほんとは誤報じゃなくて安倍叩きのための確信犯だから余計にたちが悪いんだけどな。 しかも全社が同じ調子で。 社会主義国か何か？ 794 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:54:40.74 ID:E24sX/wy0] >>781 > だから、自衛隊に入らないといけない空気、はどこにあるの？ 安倍次期首相が、「健常な男子なら”国を守る”というこの制度の趣旨からできれば自衛隊入隊を してほしい」とか言い出すだろ？ 結局、右か左かの違いだけで手法は菅直人と同じ 「非公式の要請」「根拠のない指導」で国民（や電気事業者）に法的根拠のない義務を課す 「空気」で縛って > あと原発もすでに動いてるじゃん。 １基だけだろ？ 残りは何の法的根拠もなく「空気」で止められている 菅直人の実績 795 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:55:18.82 ID:hBILwcWa0] >>778 そもそもドルユーロはリーマンショック時に強烈な量的緩和を実施しているにも関わらず 日銀はそれに同調しなかったので今の円高があるわけだ。 円安にするってのは、遅れながらも通貨安競争に参加するということを意味する。 当然、ドルユーロが量的緩和を実施してきたら円はさらなる量的緩和をしないといけないだろうね。 まさに通貨安競争のループになるわけだ。 でも、そのループが出来るからやらない方が良いなんて事は無い。 金融緩和そのもの自体には経済活性化の作用があるからね。 要はブロック経済みたいな超保護主義にさえならなければ良いんだよ。 無限ループで金融緩和？上等じゃねーか！！って言う気概が円安には必要だよ。 796 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:55:53.57 ID:c/+JAKOj0] >>793 そもそも直接引受けで報道してくれたほうが安倍には有利なんだが、 直接引受けとは言ってないと言い訳する安倍はほんと経済音痴のアホだね。 797 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:56:32.17 ID:48sjdmUh0] 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 798 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:56:47.99 ID:N7pfwAzH0] >>794 は？憶測ですか？ 憶測で中傷してんのか。 なんじゃそりゃ。 それに原発は国の政策。 政治家が国民の意思をくみ取ろうとするのはあたりまえ。 個人の意思が空気（笑）で曲げられたわけではない。 799 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:57:08.18 ID:MmEf7dda0] >>762 大学入学前に複数の選択肢の中から選んで 体験学習することを義務づけることのどこが徴兵なんだよｗ 800 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 14:57:18.72 ID:Gk6losnr0] 真の保守派です 真の保守派なので統一協会・ﾁｬﾝﾈﾙ桜に出ます 真の保守派なので 毎年統一協会に祝電を欠かしません 真の保守派なのでﾊﾟﾁﾝｺ換金合法化を目指します 真の保守派なので外国人参政権には反対して同和利権を温存します 真の保守派なので人権委員会設置法案には反対して在日特権を温存します 真の保守派なので毎日のキムチとマッコリ炭酸割りは欠かせません 真の保守派なのでＦＢで信者に電凸を司令します 真の保守派なので信者には排外主義、ヘイトスピーチを推奨します 真の保守派なのでＡＣＴＡ法案でネットを言論統制します 真の保守派なので日本人大学生は徴農で強制労働させます 真の保守派なので30万人の優秀な留学生を中韓から招き入れます 真の保守派なので憲法改正で奴隷的拘束を認めます 真の保守派なので基本的人権は削除します 真の保守派なので党首討論では信者の巣窟・ニコ動に誘い込んで公開処刑にします 真の保守派なので御用学者、御用文化人にマスコミの安倍叩きを自作自演させます 真の保守派なのでハイパーインフレで預金封鎖を目指します 真の保守派なので日本ではハイパーインフレ起こったことがないと信者に嘘を吐かせます←ＮＥＷ 真の保守派・ｻﾜﾔｶでﾘﾝとした安倍晋三です 801 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 14:58:26.89 ID:ZzzmhOfv0] >>767 金が回りだすと銀行から借りる奴が増えて銀行はそっちに貸すから、国債は売れにくくなって 値下がりする。これは良い金利の上昇。 円の価値が紙切れみたくなって、誰も国債を欲しがらないから値下がりする。暴落するのは こっち。 という意味だと思われる。でも >>745の言うようにインフレ「期待」ってそんなに効くのかねえ？。 802 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:00:02.32 ID:E24sX/wy0] >>799 選べない 「健常な男子なら自衛隊一択」という空気を作って強制 女子とか病弱な男子は環境団体とかNPOとか選べるってだけ もともとそういう案だったの（2010年からずっと検討） 公約印刷段階でごまかしただけ 803 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:00:12.76 ID:huPVTDA7P] まああれだよ、そういった「悪がしこい田舎のジジババ」が自民の伝統なんだから、 のびたんも自民支持者もあんまり信用しすぎるなよ 804 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:00:59.31 ID:Y1zWhwxh0] 池田ノビーが誤報とか言うと、またどんでん返しがあるのではないかと疑ってしまう。 805 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:01:58.75 ID:c/+JAKOj0] >>801 インフレ期待は経済学で既に実証されてるし、 あらゆる機関投資家がそれを前提に売買するようになってる。 デフレスパイラルが起こるようにインフレスパイラルも当然のように起こる。 806 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:02:47.71 ID:5Pcygfh9O] >>796 言ってないんだから否定するのは当然だろ 807 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:02:51.23 ID:vfs9ksmQ0] 安倍の声や顔色いじってたって憶測もあるくらいだからな 808 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:02:52.82 ID:E24sX/wy0] あと、自衛隊選択せず、環境団体だのNPO選んだ男子は氏名が公表されるよ？ 公約には明記されなかったみたいだが 809 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:02:55.44 ID:xzknPJ8R0] >>796 お前はまず日本語勉強しろ 経済音痴である事と>>1は別の話だから３０レスも使ってアホな批判はするな 810 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:03:29.64 ID:huPVTDA7P] >>805 デフレスパイラルもインフレスパイラルも起こりえるがそれをどうこうしようってのが経済政策ってものじゃねえの 811 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:03:40.65 ID:48sjdmUh0] >>805 それはオワコンの金融資本主義 金融はカジノ化している 金融でバブル作ったら最悪なのはリーマンショックを見れば分かるだろ 812 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:03:55.09 ID:qD0/1yfK0] >>1 金融緩和なんか他の政党も主張してるから マスコミは公共事業の拡大を批判したいんだろうね 813 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:04:20.68 ID:/juckGcC0] >>801 現実に安倍が自民総裁になって、衆議院選挙が決まってから、円安になって、株価が上がり続けているよ。 814 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:04:31.12 ID:L0/+JmFu0] ノビーwww さすがに次期首相が相手じゃマズかったか 815 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:04:44.03 ID:6zMOUq470] 安倍の言ってることも民主みたいに突然言い出したわけじゃなくて 前々から同じ主張してるだろうに、そこから考えても日経はよほどのバカか プライド捨てて安倍叩きに走ったかだな。 816 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:05:12.24 ID:hBILwcWa0] >>801 > >>745の言うようにインフレ「期待」ってそんなに効くのかねえ？。 俺は効くと思うけどね。 今年2月に白川総裁が事実上の1%インタゲ宣言したろ？ その時あっという間に円安になったじゃんｗ でも、1ヵ月後にはそれが口だけで実際には何もしてなかったのが 数字で示されてしまったので、急速に円高に向かってしまったけどね。 安倍だって今は野党の総裁の立場で口先介入しただけでこの円安なわけよ。 与党になって実際に日銀法改正などしたら、かなり違ってくると思うよ。 結局日銀も政府も円高対策なんてする気が無いって市場から思われてたんだよ。 実際ほとんど何もやっていないに等しいしな。 817 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:06:14.30 ID:huPVTDA7P] >>811 逆に考えるんだ、信用経済（金融経済）が最初から心理的ポーカーゲームだったと 818 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:07:54.68 ID:K7+GE3SR0] わざとに決まってるじゃん 死ねよゴミ 819 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:08:09.88 ID:N7pfwAzH0] >>816 本気の気配を見せれば市場は必ず反応するよな。 損したくないから。 もしくは儲けたいから。 820 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:08:15.08 ID:48sjdmUh0] 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 821 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:08:59.59 ID:EBNLRXqf0] ×誤報 ○捏造 誤報なら謝るが捏造なのでマスゴミは謝らないｗ 822 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:09:03.28 ID:dEYckotf0] >>815 日経まで誤報って異常すぎる 完全に世論誘導できるやん、仮に誤報が選挙前日だったら取り返しつかない 823 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:09:10.85 ID:evkw1cDg0] この人はまともだね。 それにしてもマスゴミはどうしょうもない。 824 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:09:18.88 ID:k1u8oxsG0] >>786 そうかな？オペだったら民間銀行と売買するんだろう？銀行側が 応じるだけの債券を持ってないとかで条件が合わない時は出したくても出せない。 日銀引き受けだと市場も通さずに直接予定額が必ず動いてしまう。 825 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:09:57.37 ID:hBILwcWa0] >>819 そう。 本気だぞ！って思われた市場も動くよ。 儲けたいし損したくないからなｗ 俺はFXも株もやってないので単純に日本経済が良くなってくれればどうでも良いｗｗ 826 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:10:11.77 ID:Gk6losnr0] 　　　　　　　　　　　,, -──- ､._ 　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼． 　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.： 　　>>790 　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ： 　 　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |： 　ネトウヨ・・・・ 　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l： 　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /： 　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／ 　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´ 　　　　（誰かツッコんでやれよwww） 　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|： 　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|： 827 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:10:24.43 ID:48sjdmUh0] 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 828 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:11:42.42 ID:k1u8oxsG0] >>822 動画までちゃんと残っていて、オペと明言しているのに日経はなぜ日銀引き受けと断定したんだろう。 全くいい加減だ。 金融緩和しようと言えば「ハイパーインフレになったらどうするんだ？」だの、 自衛隊をきちんと軍として定義しようと言えば「大陸間弾道弾でも装備するつもりか？」だのと いちいち相手の言った事を猛烈に誇張して、実際には言ってもいないことをでっち上げ、 その虚像をあたかも真実かのように扱って叩く。 これが日本マスコミが気に入らない相手を叩く時のいつもの手口。あとから訂正なんか したって傷ついたイメージが戻る事はない事を分かった上での確信犯。 829 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:12:36.54 ID:48sjdmUh0] 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 830 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:13:06.00 ID:y4lotZzI0] まあどんなここで変な奴が喚いても、次期政権では必要な緩和が粛々と進められていくんで、インタゲについては特に心配してないんだけどな 831 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:13:37.55 ID:FgzQ4W/i0] 【公式生放送】第2回 デフレ脱却国民会議 生中継 浜田宏一氏（イェール大学教授） www.nicovideo.jp/watch/sm13631210 832 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:14:16.91 ID:Gk6losnr0] 池田ノビーも東京新聞の人も 敢えて安倍の弁解の肩を持って、勝ちを確定させたんだよ(笑) それにダメ押しする>>827www　ネトウヨ最強だなwww 833 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:14:45.11 ID:48sjdmUh0] >>830 涙拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 834 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:15:34.06 ID:x21g9JI90] のぶちゃんおやつの時間よ〜 835 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:17:17.26 ID:y4lotZzI0] そもそも財政法で禁じられてるという言い方が 条文読めばわかるレベルの間違いで、 手続き上の制約かあるということ。 禁じられてはいない。 もし禁じられていたら、マスゴミは「違法」と言いたくてしょうがないんだが、言えないので「禁じ手」という印象語になる。 836 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:18:41.16 ID:48sjdmUh0] >>835 涙目で言われても説得力０ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 837 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:18:46.77 ID:/5apBaGK0] もはやリフレ派もネトウヨなのかｗ 838 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:18:50.87 ID:gfCKZ5vH0] この問題で安倍がブレたって未だに思ってる奴って結構いるだろうな それがマスコミの狙いだったのかもしれんけど 839 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:19:28.94 ID:y4lotZzI0] >>833 お前も大変だな。 840 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:20:49.74 ID:48sjdmUh0] >>839 大人ぶるお子ちゃまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 841 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:22:32.36 ID:N7pfwAzH0] >>837 ケインズはネトウヨ！ 842 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:23:12.16 ID:48sjdmUh0] >>841 ケインズを分かってなてやつがケインズの名前を使うな 腹が立つ 843 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:24:15.73 ID:y4lotZzI0] >>837 明確な経済左派だと思うんだけどね 844 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:24:47.51 ID:huPVTDA7P] >>825 いまは株もFXも数千円からできるよ！ ぼくはサラ金から４００万かりて５千万にしたけどね！ リーマン・ショックで１千万以下になったけどね！ 本当に当時の自民を批判したいならおれぐらいにならなｗｗｗ あ、ミンスは最初から下がってたのであんまりどうでもいいです というかやる気がいっきにうせた でもまたちょこちょこあそんじゃうんだよねー ギャンブルってこわいねー デフレもインフレもどっちにベットするかであって、根本的にはどっちでもいいんだよ 人間なんてな 845 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:25:39.42 ID:HuA08AUtO] きっちりしてるじゃないか、 見直したぜノビー 846 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:25:46.96 ID:ThgbOaaI0] >>838 後退したとか修正したって報道より 禁じ手って言葉が独り歩きしてる状態は不味いな 戦時国債を使った印象操作は年寄りには効いてそう 民主党の議員もテレビに出ると必ず言ってる 847 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:26:20.45 ID:hBILwcWa0] なんか荒らしがいるなｗ あんまり荒らしてるとアク禁くらうから気を付けろよｗ IPとか発表されたらアサヒってバレるぞｗｗｗ 848 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:26:37.56 ID:48sjdmUh0] ノビーは素直に謝罪してるわけじゃないよ リフレに対する皮肉の攻撃だよ 849 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:27:13.21 ID:sODxaDQE0] まあケインズとフリードマンの違いがまったく分からないネトウヨを散々動員しといて今さら ケインズ主義的政策のごく一部を瞬間的に支持したら、その人はもう絶対にネトウヨではない！ とか認定ルールを勝手に制定されてもな 850 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:27:58.62 ID:LlSWqbav0] 誤報じゃなくて意図的と思って御覧その方がしっくりくるだろ 池田君 マスコミをよ〜〜〜く見て御覧怖いよ〜〜〜 851 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:28:50.28 ID:huPVTDA7P] >>846 年寄り若者カンケーないんじゃね ちなみに男も女も 騙されたか騙されてないかだけ ノビーは騙されて気付いたってだけ 852 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:29:16.23 ID:G06i1DNe0] 「まあ！いつもの事ながら素晴らしい『誤報』ですことｗ」 853 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:29:49.30 ID:48sjdmUh0] 『 日銀に強制的に国債を引き受けさせることは財政法で禁じられているが、買いオペ（公開市場操作）は日銀の通常業務である。 』 禁じられている←池田信夫が書いてる 854 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:31:13.17 ID:EXpgjyQ90] 日経だからしゃーない 855 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:31:47.30 ID:N7pfwAzH0] >>842 ふむ。 確かにオレにはわからないけど、あんたはケインズの何を知っているんだ。 友人？弟子？ 856 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:32:24.29 ID:huPVTDA7P] >>844補足 ただし、カジノでもイカサマ野郎はふるぼっこだろ 今回のマスゴミがそれ 安倍もノビーもどうでもいい話かと 857 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:32:58.52 ID:48sjdmUh0] >>855 ケインズの著書を原文の英語で読め 858 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:33:14.21 ID:oYFq9fWs0] この手のスレで何時間も張り付いてIDを真っ赤にする輩は 批判のための批判を行いたいだけの輩が多く 病的な雰囲気を帯びているな 859 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:34:21.29 ID:sV4ifJix0] >>843 安倍は金融緩和だけでなく財政政策による需要創出まで主張してるしねえ。 でも最近はマスコミではそういうケインジアン的な人を金融右翼と呼ぶらしいよ。 860 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:35:00.65 ID:N7pfwAzH0] >>857 で、あんたは読んだの？ そりゃすごい。 ぜひケインズならどうするか卓見を聞かせて頂きたいな。 861 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:35:06.87 ID:48sjdmUh0] >>858 例えばどのID IDを教えろよ 上から目線で偉そうに言うなよー 862 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:35:55.02 ID:huPVTDA7P] >>858 まあ一レス見ただけで相手を馬鹿という人も大概頭おかしいよな 863 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:36:21.26 ID:s9o2xgRn0] 逆方向に誤報を行うことはないことを考えれば、単なるミスではない。 というか、ミスなら捏造以下だけどな。 864 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:37:21.68 ID:48sjdmUh0] >>860 ケインズの時代の経済と今の時代の経済はかなり違う 環境が様変わりしたのは事実 でも今の世界経済に必要な人は21世紀のケインズだろう 865 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:39:16.88 ID:N7pfwAzH0] >>864 うーん。答えになってないがな。 つまりケインズの理論はもう役に立たないと言いたいわけか？ 866 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:39:31.63 ID:48sjdmUh0] >>862 とんでもない馬鹿な書き込みは１レスだけで馬鹿だと分かるだろ 馬鹿か？ 867 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:41:21.45 ID:huPVTDA7P] >>866 いやあの・・・まあいいか いちお>>858の見てみるとよろし 868 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:42:07.90 ID:48sjdmUh0] >>865 ケインズは後世の人が間違って解釈してきた ケインズ＝財政出動・公共事業というイメージ、これが完全に間違っている 後世の人間が馬鹿 869 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:44:06.47 ID:AccVUbcQ0] 　　　安倍が総理になると困る韓国＝韓国人経営　電通　＝広告収入の欲しいTV,新聞 870 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:44:44.04 ID:sODxaDQE0] 米欧と敵対的な金融政策を取る しかもそれは通貨安政策なので輸出製造業重視 この場合、通貨安を利用して一体どこの市場へ製品輸出しようとしてるわけ？ 　 仮に対米欧で自国通貨安に振れてるときに、国内を輸出型の産業構造に戻しても 相手は通貨切り下げ余地が大きいから、またそこから逓減的な通貨切り下げ策を取ってくると 日本の製造業は稼いだ外貨を円転するときに、為替差損をくらうんでそれができない 結局また恒常的な資本流出超過状態に苦しむんじゃねーの？ それと国内に製造業戻しても日本人の実質的な失業者数減らないんじゃないの？ 研修だの留学だの何だの名目取り繕って外国人労働者移入させるだけでしょ 871 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:45:49.46 ID:huPVTDA7P] >>867まちがえた、 >>858のIDね 872 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:46:57.92 ID:N7pfwAzH0] >>868 うーん。 ではニューディール政策はケインズ理論に沿ってはいなかったということかね。 873 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:46:59.37 ID:48sjdmUh0] >>867 スマン　これか↓？ 187 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/11/29(木) 12:18:13.33 ID:oYFq9fWs0 [1/4] >>109 なんだこの馬鹿 インフレ誘導目標とかリフレ政策とか知らないようだな 874 名前：名無しさん＠13周年 [2012/11/29(木) 15:47:34.44 ID:Lw5VqlRw0] 今　世　紀　最　悪　の　悲　し　い　ニ　ュ　ー　ス　　↓ 自 民 党 、 全 て の 地 域 で 首 位 。 民 主 党 は 苦 戦 。 875 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:49:52.12 ID:WCEH12HMO] マスゴミの安倍批判が凄すぎる、頭おかしい気持ち悪い 876 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:49:59.45 ID:48sjdmUh0] >>872 日本も欧州も米国も各国の財政が悪くなってる 政府の借金が溜まってる 877 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:50:01.92 ID:lFgfr4nV0] 　 　　　　　誤報じゃない、故意なんだから虚報だよ 　 878 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:51:33.33 ID:PBqxBiH60] おれも報道を鵜呑みにしちゃってたけど マスコミ訂正したのだろうか 879 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:52:52.76 ID:48sjdmUh0] いやでも、安倍ちゃんが円安株高になったことを街頭演説で自慢していたのは隠しようがない事実だ！ 880 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:54:25.53 ID:sODxaDQE0] >>879 まあそれがあるから本人はお得意のマスコミガーは使えないんだろうな 881 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:54:41.07 ID:N7pfwAzH0] >>876 なんか微妙に返答がずれてないか？ オレはニューディール政策について聞いたのに。 882 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:54:49.42 ID:jw0DMiOA0] コイツ田原司会の高橋洋一と討論するだったかの企画で 「はじめから買いオペと発言した情報が検索しても出てこない」とか抜かしてたもんなぁ 一次ソースも確認せず”検索”で自分で見つけられなかったからそうなんだと リテラシーがあまりにも低すぎてさすがだと思ったわ 883 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:55:54.82 ID:KCI38I/g0] 国債の発行残高がおよそ900兆円だとして 海外の投機筋はそれを超える額の空売りを仕掛けることは可能なのだろうか。 884 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 15:56:17.50 ID:tg62V3DTP] 何が誤報だよ！ いつもの捏造じゃん 何でマスゴミだけ こんなことがまかり通るの？ 885 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 15:59:03.11 ID:huPVTDA7P] >>879 普通に「直接引き受け」ではなく欧州アメリカと同様な大規模な金融緩和をやるって理解だったけどなあオレ個人は それで円安になったのかと 「直接引き受け」って理解してた人は日本人の一部だと思ってた 当然経団連の永倉もな 886 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:00:17.66 ID:48sjdmUh0] >>883 その900兆円が、1000兆円1100兆円1200超円・・・・・・・と永遠に続けられるのだろうか？ 887 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:01:18.25 ID:sV4ifJix0] >>849 >ケインズ主義的政策のごく一部 ごく一部というより中枢部じゃね？ まあケインズ本人の本意については色々な見方もあるが、 少なくともかつてケインズ主義的政策と言われてたものの主要部には近い。 だからこそ反ケインズ主義的な現代の主流派経済学の方からは効果が期待できないだの国債が暴落するのって批判が出てくるわけだが。 888 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:02:13.45 ID:huPVTDA7P] >>885自己レス 米倉だった まあ、言葉の本意は言った本人に確かめることはできるけど、経済のある状態の本意は厳密に確かめられないもんだ なのでいろんな解釈があってもよい 今回の円安を安倍の発言が日銀直接引受だと思われてなったものだと解釈するのも 889 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:02:27.98 ID:48sjdmUh0] >>885 新規の国債はこれ以上増やさないということですね 国土強靭化で公共事業をやりまくりたそうなので、国債の増発が心配なんですよ 890 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:04:55.78 ID:huPVTDA7P] >>889 そういう文章は書いてないけど 別におれは国債の増発とかどうでもよかった 891 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:07:11.15 ID:7ixlzZRD0] 池田信夫は“上杉”を反面教師にしてるんだろう。 自分の過ちは認めるらしい。 892 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:07:27.15 ID:48sjdmUh0] >>890 それはそうと 円安は日本の国益になると思う？ 逆で円安は日本の国益を損なうよ 自国通貨高は良いこと 893 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:07:56.93 ID:sODxaDQE0] >>887 いや昨日までりふれりふれ書き込んでた方々のことなんだが… 894 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:08:12.90 ID:MXzjX4rG0] >>492 今日見た中で一番恥ずかしいレス 895 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:08:54.39 ID:tYghcwvh0] 民主党政権で日経平均株価1万5000円突破と言ってた 日経様をみんな馬鹿にするな！ boukeijiban.up.d.seesaa.net/boukeijiban/image/12832552140.jpg 896 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:09:26.90 ID:zMASRGTw0] マスゴミは安倍叩きに必死になりすぎて、国民が付いてこれてないのがわかってないな。 情報がぐちゃぐちゃになればなるほど、自民に入れるか棄権するかだよ。 897 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:10:40.37 ID:huPVTDA7P] >>892 わからない おれ個人は為替は今はノーポジ、普通に円資産メインなので円高の方がいいってことになるがどっちでもいい ただ今は大体円安方向に動いてるのは認識している 国益か あんまりおれ個人が考えてもどうにもならん話だと思っちゃうな 898 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:12:25.05 ID:48sjdmUh0] >>897 だから君はアナキズムなんだよ 君が選挙で投票するなら、維新の会だね 899 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:13:02.54 ID:huPVTDA7P] 国益ってさー、国会議員でも、きちんと「何が国益なのですか？」を問い詰めると、 結局は「そいつの脳内国家の利益」になっちゃうんだよね まあ国という概念自体が心理ポーカーの手札だ、とかになるのか 極論だけど 900 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:13:05.56 ID:sODxaDQE0] >>895 まあ震災の影響を差し引いてもここまでは行けたて議論じゃないとさすがに… 901 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:15:47.70 ID:48sjdmUh0] >>899 円という通貨を使ってるのは主に日本だけだよね 円高はその価値が高くなる、円安はその価値が安くなる 日本国にとっては円の価値が高い円高のほうが望ましいだろ 902 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:16:07.19 ID:huPVTDA7P] >>898 おーいえー、アナーキスト自称しています an（否定）+arch（元型）って意味でのね 新自由主義とかもおもしろいと思うんだがなんでか彼らって「おれたちはアナキストではない」と言いたがるのだよね ふしぎー ちなみに選挙はここひさしくいってませんｗｗｗ 903 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:16:33.48 ID:+xCghLhc0] 池田信夫 ‏@ikedanob 浜田さん以外のマクロ経済学者が安倍さんをカルトから救出しないと… RT @chondonfa: 私の周りでも彼のバカ理論に影響を受けている人が多いです。安倍総裁のFBでは三橋貴明にいいねを押している 池田信夫 ‏@ikedanob 三橋理論をバラマキ公共事業に適用したのが藤井理論。彼の「国土強靱化」が自民党の公約。 RT 藤井聡氏の矛盾したバラマキ政策 池田信夫 ‏@ikedanob 橋下さんのツイートから判断すると、彼は三橋理論には感化されていない。 安倍さんはたぶんリフレ派と三橋の区別もついていない。彼を自民党に引き込んだのは麻生さん。自民党はカルト経済学の巣窟だ。 デフレ脱却なんて簡単だ : 池田信夫 agora-web.jp/archives/1503822.html 昔の記事でも書いたことだが、バカにも程度があって、リフレ派はましなほうだ。 それより愚劣なのは自民党の「国土強靱化」に代表されるバラマキ派で、その教祖が三橋貴明氏である。 彼の話は徹頭徹尾でたらめなので論評する気にもならないが、 安倍総裁がFacebookで「いいね！」をつけているというので放置できない。 904 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:17:01.56 ID:sAtKwnzz0] 大っぴらに謝罪しろよ 905 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:17:58.64 ID:KCI38I/g0] >>886 国債の発行残高がいくらかは問題ではない。 発行額を超える空売りなど不可能と思うがどうだろう。 906 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:18:50.08 ID:QCZHi2uG0] >>903 しかし安倍のブレーンが三橋とか、誰から吹きこまれたんだイケノブ 907 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:19:41.49 ID:48sjdmUh0] >>905 日本政府が新しい借金をできなくなった時点で終わるんだよ それをデフォルトと呼ぶ 日本国債を買う人と買うお金が無くなると、国債は暴落する 日本経済は大危機になる 908 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:19:42.41 ID:huPVTDA7P] >>903 ノビーも大概「うぶい」人だよなあ 909 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:19:47.67 ID:c0+ogMQg0] どの分野でも、こういう表現をする奴に碌なのはいなかったよ 逆に丁寧に一々分かり易く反証する人は凄みがある >彼の話は徹頭徹尾でたらめなので論評する気にもならないが、 910 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:20:38.82 ID:Naj8BvRC0] 誤報じゃなくて捏造です。 911 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:21:40.60 ID:HQJ/d0R00] >>895 週刊朝日の1万３０００円よりひでえwww 912 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:21:54.25 ID:48sjdmUh0] >>905 だから、問題なのは外国の空売りではなくて、いつまでも日本人が日本国債を買い続けられるのかという話なんだよ 913 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:22:12.74 ID:AccVUbcQ0] あのさ、熊本市での講演って言ったって、 NHK、日テレ、TBS、フジ、テレ朝、朝日新聞、毎日新聞、読売新聞、産経新聞、日経新聞 って日本の大マスコミが記者を送ってるわけだろ？ 10社そろって「買いオペ」を「日銀全量買い取り」と間違えるわけが無いじゃない。 ありえないが、どこか1社の気支持をもとにほかのすべての大マスコミがニュースや記事を作ってるのなら、 マスコミなんて1社で良いわけだろ？ どう見ても大手マスコミ各社による捏造談合だよこれは。 誤報どころじゃない大問題だろ？ 914 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:22:36.01 ID:QCZHi2uG0] そろそろ「インタゲ」派と「名目GDPタゲ」派で抗争を開始する準備をしておくべき 915 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:22:49.32 ID:oUJ5W1Tt0] マスコミに明確な罰則つけろよ こいつらもはやテロだろ 916 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:23:03.96 ID:XjN1ZR4q0] >>275 リーマンショックって知ってる？ 917 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:23:06.79 ID:3re0LBAM0] マスコミは、「買いオペ」と省略した「建設国債を全額引き受ける」の違いが分かっていないから誤報だね。 918 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:23:51.75 ID:HQJ/d0R00] >>875 つーか、これは安倍批判というよりデフレ脱却批判というほうがいいかも 日本がデフレ脱却するのが嫌で嫌でしょうがない勢力がゴロゴロおるんだろ 919 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:24:45.44 ID:zMASRGTw0] 池田信夫の中では安倍が三橋に言われて自民の中で暴走してるというストーリーになっている。 安倍の前から自民はこの政策なんだと言っても聞きやしない。 920 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:26:26.12 ID:KCI38I/g0] >>907 国債の金利を安定させるため法改正して日銀が国債を無制限に買い取ってもデフォルトって起こるの？ 円が900兆円も市場に流れれば凄いインフレは起こるだろうけど。 921 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:27:28.74 ID:48sjdmUh0] >>920 どっにちしろ日本経済は滅茶苦茶になります だから君の言ってることはナンセンスだね 922 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:27:41.13 ID:HngdKzXZ0] >1 日経の記者が「建設国債を全額引き受ける」と言い換えたのは明白な誤報だ。 記者に経済知識がまるでないってこと？ 923 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:27:41.98 ID:2b1GYotr0] 池田バカ夫 924 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:27:52.05 ID:hBILwcWa0] >>901 だいぶ落ち着いたなｗ > 日本国にとっては円の価値が高い円高のほうが望ましいだろ うーん・・・ それだったら世界中のどの国でも通貨高政策を実施するはずだよね？ でも実際は通貨安政策をやっている。 なんでやらないと思う？ 925 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:29:16.41 ID:j1fNDXEj0] 【悲報】池田信夫が安倍を首相と間違える 926 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:29:38.47 ID:48sjdmUh0] >>924 通貨安政策を目的としてやってるわけではない 目的ではなくて結果的に通貨安になっている その通貨安は最終的には自分の首を絞めることになる 927 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:30:07.12 ID:huPVTDA7P] マスゴミもディーラーのふりするからだめなんだよ 心理戦がイカサマになっちゃう。ディーラーがやるから プレイヤーとして参加すればいい たとえば自分ちの書籍がどこの政党支持か、明確にしてから発言すれば 自民に対抗する党を支持していたら、その分差し引いて解釈できるだろう 今回も、言い出しっぺはどこかわからず、マスゴミ全体共犯状態だが、 そこが自民批判の立場を明確にしていれば、これほどの批判はなかっただろう。 要するに口先だけで「中立」を装ってるからこういった印象操作がイカサマになるんだよ、マスゴミは まあそれ否定することはジャーナリズムを棄てることにもなっちゃうけどなｗｗｗ 928 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:31:23.73 ID:hBILwcWa0] >>926 じゃ何が目的なの？ どういうメカニズムで通貨安が自分のクビを締めるの？ 929 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:31:51.24 ID:ZzzmhOfv0] >>903 なかなか面白いな。そのリンク先、 >ニセ経済学の見分け方 > >血液型やマイナスイオンからホメオパシーまで、世の中にニセ科学の種は尽きない。 >経済学は科学といえるかどうかあやしいが、ニセ経済学の類は多い。ニセ科学には、 >次のような特徴がある： >複雑な現象を一つの原因で簡単に説明する >「＊＊さえやればすべて直る」と万能の治療法を宣伝する >一見もっともらしい科学用語を使い、学界の権威を利用する >リフレはこの3つの特徴を見事に満たしているが、もっとお粗末なのは「国債はいくら >発行しても大丈夫」と称するバラマキ派である。 貧すればシャープになるとwww。 930 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:32:14.34 ID:AccVUbcQ0] >>926 日本の産業がどのように成り立ってるか。 ヒント：非資源国 931 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:32:52.03 ID:TjX11Hv10] 昨日の２３も、修正してたな 他はどうするんだろうｗ 932 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:33:06.73 ID:48sjdmUh0] >>928 なんで質問に答え続けなければならないのか 米国はリーマンショックという危機があったから金利を引き下げて金融緩和してる 欧州はギリシャ危機などの危機があったから金利を引き下げて金融緩和してる 目的は危機を収束させること 933 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:35:15.03 ID:48sjdmUh0] >>930 資源輸入が円安でコストプッシュになる 原発も停止している始末 今円安は日本国にとって超ヤバイ 円安だと国益は落ちる 934 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:35:59.01 ID:Jsg1eLvv0] またマッチポンプかよ 日本の糞マスゴミはマッチポンプ専門店かよ 935 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:37:26.60 ID:eqYnx+jIO] >>32 テロ朝のコメンテーター？が、あべちゃんの政策にケチつけろって言われて困ったとツイしてた、というニュー速記事があったように思う。 936 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:37:57.82 ID:hBILwcWa0] >>932 > なんで質問に答え続けなければならないのか どこでどう間違えてるか知りたいんだよｗ どうして円高を国益だと思うに至ったか知りたい。 じゃあ金融緩和には「危機」を終息させる効果があるわけね （ここで言ってる危機とは厳密には何を指すかはわからないけど） じゃ副作用の通貨安はどうしてクビを締めることになるの？ 937 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:39:57.17 ID:48sjdmUh0] >>936 危機とは経済危機 自国通貨安になるとその国の世界での影響力が低下する 世界での影響力が低下することはその国の没落を意味する 938 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:41:00.13 ID:nBC8MCj70] 先週のアンカー青山「現政権と国債買い取りの手法は同じなのに何を騒いでいるのか」 先週のプライムニュースでカットなしで流す。 先週のCF長谷川「誤報です」 昨日のNews23でカットなしで流す。 939 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:42:18.74 ID:huPVTDA7P] >>937 こういう考えはわからなくもないんだな あれでしょ、>>937は否定するかもしれないけどロムニーの言ってた「強いドル」とかって話でしょ ロムニーになってたら自然にドル高円安になっておったろう 投票日直前一瞬円安勃起したけどロムニートレードだったらしいし 940 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:42:34.76 ID:ZzzmhOfv0] >>929の追伸 前々からまさかそんなことは、と思っていたが、経済屋の中には不完全な数学モデルを 持ってきて、その経済学的意味(物理方程式なら物理学的意味)を深く考えずに、こっちを 上げれば、あっちが上がるとかやってるやつがいるんじゃないか。 文系の連中が陥りがちな罠だが。まあ、冗談だ。 941 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:42:43.54 ID:AccVUbcQ0] >>933 輸入はね。 ところが日本の産業は輸入原料に付加価値を付けた製品の輸出で儲けている。 円高だと輸出業はどうなるでしょう？ 942 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:44:17.43 ID:48sjdmUh0] >>941 付加価値勝負でアップル社に負けてしまった 943 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:46:45.63 ID:AccVUbcQ0] >>942 特定1社を出されても・・・ 944 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:47:33.58 ID:huPVTDA7P] ID:48sjdmUh0の言うことはわかるんだよねー おれは円高円安、デフレインフレどっちでもいいけど ただ主張は筋が通ってる 「影響力」ってのは信用経済においては「信用力」となるが、そら人間やっぱ「信用されている」方が心理的に安定するしな 経済畑は心理主義にされるのいやがるのわかってるけどおれはこういう頭なので申し訳ない 945 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:47:37.30 ID:48sjdmUh0] >>943 じゃあシャープとかパナとかソニーとか サムスンとか一切口にするなよ 946 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:48:40.51 ID:hBILwcWa0] >>937 > 自国通貨安になるとその国の世界での影響力が低下する > 世界での影響力が低下することはその国の没落を意味する ココダ！！ 通貨ってのはゴールドと交換する約束をしている訳では無いので 基本的には国が「俺を信じろ！」と言っているだけのただの紙切れです。 なので通貨の価値は国の信用と大きく関係があります。 通貨の価値＝国の信用÷通貨の総流通量 ※国の信用とは、生産力や技術力を背景にした経済力や軍事力、その他同盟関係など総合した国力から得られる信用 上の式で言うと通貨の総流通量が増えれば価値は下がるし 流通量が減れば価値は上がるわけよ。 でだ、お前さんの過ちは「為替レートで円安になる＝日本の世界に対する影響力が低下する」て所な 上の式を変形すると 国の信用＝通貨の価値×通貨の総流通量 となるわけで、例え円安になっても総流通量がそれに反比例して増えていれば 世界に対する日本の影響力は同じということになる。 だから気にスンナｗ 947 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:49:00.18 ID:OAd3u38w0] ｶｽｺﾞﾐが確信犯なのはよーーーーーく知ってる。 948 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:49:57.17 ID:7gLMldgn0] 誤報ではありません。完全に意図的な捏造です。 映像がありながら、こんな間違いなんてしません。 なおかつ発信元は経済が専門の日経なんだから。 明らかに悪質な捏造です。 マスゴミは次から次へとやらかしますな。 しかも己の捏造を隠蔽する為に、更に安倍が修正したと 二重の捏造。 どうしても安倍を潰したいらしい。 949 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:50:08.89 ID:48sjdmUh0] >>944 だからな、結論はな、白川総裁が正しいんだよ 安倍ちゃんが間違ってる 米倉会長も白川総裁が正しいと思ってるよ 950 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:51:22.47 ID:huPVTDA7P] >>946 君の話もわかりやすいな で、何が争点なんだっけ 951 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:53:22.04 ID:48sjdmUh0] >>946 今の通貨はゴールドという裏付けがないから なお一層のこと信用が第一なんだよ 総理になるかもしれない政治家が安倍みたいなことを言ったら日本の信用を失っちゃう 円安は日本の信用が失われている証拠だよ 952 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:54:33.23 ID:r6D8YJDy0] その論だと円高株安を説明できなさそうだな 953 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:54:45.38 ID:hBILwcWa0] >>939 強いドルってのは基軸通貨だけに許される特権なんだよｗ 貿易赤字になろうどうしようが決裁通貨として米ドルが使われているので 世界が「米ドルを今すぐ取扱いやめますね＾＾＾＾＾＾」とは言えないんだよ。 言ったら言ったで、アメリカは戦争でぶん殴ってでも言う事訊かすからなｗ だからこその基軸通貨ではあるんだがね。 他の国がそれやったら万年貿易赤字で死亡するよｗ 954 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:54:49.95 ID:GmvUglz+0] >>933 それは短絡的 一番大事なことは資源を買う資金を得ること すなわち海外に売って資金を稼がないといかん それには円安じゃないと稼げない 円高で高く資源を買う以上に円安で稼ぐってことだよ 今貿易赤字なのも円高状況でおきてるだろ 輸出より輸入が多いからだよ 逆にせんといかん 955 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:54:59.45 ID:hPb7Ad3h0] >>2 最高裁判事と同じように 放送局も国民審査したほうがいい イギリスBBCはそうなっている 956 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:55:08.70 ID:T/yNqFKY0] どうしたノビー 決してこういう素直な性格ではないはずだが 957 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:55:33.17 ID:AccVUbcQ0] >>945 それデフレになってからじゃん 信用を失ったのは民主党政権になってからだし 958 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:56:01.57 ID:yrTdDOtS0] >>1 知ってた 959 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:57:16.34 ID:faM/U8Ev0] 日経記者ともあろう者がこの間違いは致命傷でしょう 各社共同の安倍下ろしとも受け取りかねない成り行きだね ＮＨＫはもう信用できないね 960 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:57:27.75 ID:48sjdmUh0] >>954 動かせられる原発をいますぐ全て再稼働すれば、貿易黒字になる 961 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:58:10.06 ID:hBILwcWa0] >>950 なぜ円高が国益だと思うに至ったかを聞いてたのよ で俺は違うぜって説明してるのｗ 962 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:58:29.01 ID:/lMiWg5u0] >>1の要約 安部さんの発言は、現政権、日銀の方針をなぞったか、 それを順当に推し進めるものだったのね。 じゃあ、全否定したのは間違い。ゴメンね。 全然違う事をするよっていった安部さんも誤解招くからダメよ。 963 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:58:37.63 ID:3r5pup6vO] お〜い日経の記者さん！ わざと書いたの？ 964 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 16:59:26.06 ID:huPVTDA7P] >>953 ＞強いドルってのは基軸通貨だけに許される特権なんだよｗ まーなー あれだけ他国に公債ばらまいといてあんな発想できるのはやっぱアメリカだけだわなー 965 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 16:59:52.94 ID:48sjdmUh0] >>957 特定の会社や国の名前を出すなという話 韓国の話をするな、韓国が世界の全てじゃない、韓国は世界全体から見たら小さな半島だよ、日本も小さな島国だけど 966 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:01:02.63 ID:IP3GL8/J0] >>1 おまえも加担したんじゃねーの？ｗ そもそも、引受でも額と金利によれば、買いオペと あまり差はない。 問題は規律の話だけなんだが。 967 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:01:49.05 ID:huPVTDA7P] >>961 ああそこからでいいのか、らじゃ というわけでスレも１０００に近づいたところで みなさまおつかれさまでした ちょっとたのしかったです 968 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:02:40.73 ID:wy3BAZYh0] 意図的な歪曲ねつ造報道だよ＜マスコミ 安倍発言で市場が反応して、これはやばい、となったらから総力あげてネガキャンした その証拠に、安倍の大胆な禁輸緩和作は以前からずっと主張されてるのに 市場が反応したあとになっていきなり批判の大合唱を始めた あのときも、市場が円安株高にふれてるのにマスコミは総スルーだね〜と話題になってた どうやっておとしめようか多分戦略をねって、決まったら一斉に同じ主張を始めたのだろう 完全に意図的なねつ造報道だよ 969 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:03:12.82 ID:IP3GL8/J0] >>964 いや、米国も強いドル政策から転換し始めている。 結局、バブルになって金融が太るだけだからね。 これは民主党だけでなく、共和党の保守派にも ある考え方。 但し、共和党のウォール街系の連中は別だろうけど。 970 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:03:14.55 ID:48sjdmUh0] >>946 今の通貨はゴールドという裏付けがないから なお一層のこと信用が第一なんだよ 総理になるかもしれない政治家が安倍みたいなことを言ったら日本の信用を失っちゃう 円安は日本の信用が失われている証拠だよ 971 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:03:49.86 ID:hBILwcWa0] >>951 今回の円安は信用低下による円安では無く インフレ期待＝量的緩和期待＝通貨の総流通量の増大期待が原因。 通貨の価値ってのは、その国で勝手に決めれば良いんだよ それ自体には何ら副作用はないよ。 ただね、「通貨の価値×総流通量」が国の信用を超えることができないんだ そりゃそうだよな、どんあに流通量増やしても通貨の価値が変わらなかったら 世界を日本円で買えてしまうからなｗ 為替レートで円が安くなれば、国内の賃金が海外と比べて安くなることになる。 そうすれば中国や韓国などの低賃金を売りにしている所とも競合できるようになるわけだ。 972 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:05:28.88 ID:48sjdmUh0] >>971 モノの価値が上がり、カネの価値が下がる インフレはカネの価値が下がる 円の価値が下がるのは、日本の信用が失われている 日本国の国益が失われている 973 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:05:40.80 ID:nYXdeaPq0] 円高が日本の国益て分からない人はこのビデオを見て。 貿易赤字は怖くない！？「経済常識」のウソ 11/12/03 www.youtube.com/watch?v=6QkUqPJNKaQ&list=UUaZj6F-Y_I2XUre5T8eBACQ&index=40&feature=plcp 974 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:05:46.13 ID:IP3GL8/J0] >>970 > なお一層のこと信用が第一なんだよ いや、全然違うね。 金融政策の手法が確立しているので、インフレーションは 簡単に抑えられる。問題なのは、デフレーションの方。 かつては金本位制が原因だったが、今日では通貨の 信用が強すぎてデフレになる。これが難しい。 したがって、金融緩和ということになるが、これだけでは 完全に需給ギャップまでが解消できない。 おそらく格差解消まで進むと思う。 975 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:07:54.71 ID:48sjdmUh0] >>974 簡単にできるって子供かよ 机上の空論ならなんでも簡単にできるよ 人が空だって簡単に飛べる 976 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:08:34.99 ID:/lMiWg5u0] デフレもインフレも問題多い。 977 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:08:54.56 ID:hBILwcWa0] >>972 わざわざ簡単な式まで出してるのにそこは完全無視かよｗ 国の信用は損なわれてないんだよ。 国の信用が損なわれて下落したのはユーロな。 あれは量的緩和もあるが信用自体が低下してユーロ安になっている。 978 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:09:16.69 ID:IP3GL8/J0] >>972 だからそれが間違いだよ。 日本の価値＝円の信用 ではない。むしろ円は預金口座みたいな位置づけになっている。 日本という国の信用は生産や資産の価値だが、これはどんどん 削られて無くなっている。 つまり、日本の価値がなくなった時点で円安が始まる。 しかし、今日の金融政策では、価値のない国でも通貨は 簡単に上げられる。これは「金利」というものが債券につくから なんだけどね。 通貨というのは、本来は媒体に過ぎず、流動性確保のための 道具に過ぎないというのが正しい考え方。 979 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:09:33.98 ID:/Wefd4as0] >>972 モノもってりゃいいだけの話じゃねえか 金持ってモノ買わないで日本の国益は損なわれてんだぞ 980 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:10:13.34 ID:huPVTDA7P] >>970 んーまー信用ってのを定量的なものだとする経済学に反論するつもりはないが、 信用ってのは普通に考えてそういう心理であるゆえ、心理学的に考えると、 信用という心理はおもしろいもので、あまりにも過剰な信用は、何かのちょっとしたきっかけで、 過剰な不信になる、というのがありえるわけですよ。 「かわいさ余って憎さ百倍」的な。 なのでやっぱ信用もほどほどがよいのではないかと。 もちろん個人の心理と社会心理的な信用経済の信用は別物ではあるけれどさ。 981 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:10:20.35 ID:48sjdmUh0] >>977 本質的には日本の産業や企業が元気になる必要があるだろ 金融緩和しても日本企業や日本産業の業績は上がらないよ 982 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:12:10.89 ID:IP3GL8/J0] >>981 少なくとも流動性制約は解消される。 これは十分条件ではないかもしれないが、 必要条件にはなっている。 983 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:13:31.94 ID:48sjdmUh0] >>982 今でも金は余ってる 大事なのは労働のほう 金融商品の価格上昇は労働を伴わない 984 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:14:26.38 ID:IP3GL8/J0] >>975 > 簡単にできるって子供かよ > いや、簡単にできる。 机上の空論では「難しい」のかもしれないが、 世界中の中銀は出来ている。 なぜならば、その辺の理論は確立され、 実証例がいくらでもある。 ハイパーインフレですら、次の年に止めることが 可能なくらい簡単になっている。（例　ジンバブエ） 985 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:14:30.79 ID:hBILwcWa0] >>981 円安で業績が上がらないなら日経平均は上がらないよｗ でも今だけでなく円安になれば必ず株価が上がるだろ？ それは円安が業績回復に直結している事を示しているんだよ。 986 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:16:19.04 ID:48sjdmUh0] >>985 付加価値の高い商品を作れば価格競争から逃れられる アップル商品や海外のブランド、ヴィトン・エルメス・グッチ・シャネルは高くても売れる 987 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:17:05.22 ID:IP3GL8/J0] >>983 > 今でも金は余ってる いや余っていない。 余っていればデフレにならない。 貨幣に投機的な需要が強いため、貨幣が足りなくなっている。 988 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:18:16.50 ID:xzDikVt50] 池田は嘘つきw 989 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:19:15.70 ID:IP3GL8/J0] >>986 高付加価値商品を作るには、インフレの方が望ましい。 逆にデフレの場合は、低付加価値商品しか作れない。 なぜならば、生産工程の大半が外国に移転し、 日本国内で生産が不可能になるからである。 しかも、国内には海外で生産された安い商品が 入ってくる。 所得の低下から、国民も価格の低い商品しか買わなくなる。 池田信夫虐めはこれくらいにしておくか。 990 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:20:11.90 ID:+/PNGN4u0] ここまでくると「誤報」っていうか悪質な選挙妨害のような気もするが... 991 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:20:27.20 ID:48sjdmUh0] >>984 米国と欧州各国の失業率のデータを見ろ 欧州では暴動デモが連日発生している 992 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:21:34.88 ID:KyuwYO4A0] 　 これホントに「誤報」なのぉ〜〜（´･ω･｀）？ 　明らかに捏造印象操作のニオイがするんだけど・・・・・。 993 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:21:52.44 ID:IP3GL8/J0] >>991 > 欧州では暴動デモが連日発生している 格差問題 994 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:22:48.84 ID:hBILwcWa0] >>986 > 付加価値の高い商品を作れば価格競争から逃れられる そりゃそうだｗ だけどね、世の中そんな天才ばかりじゃないんだよｗ 特に今悲鳴を上げている家電業界は付加価値を付けにくい業界なんだよ。 「もうこれ以上冷蔵庫をどうしろとｗ」なんて状態なわけよ。 そういう業界は為替(労働単価の安さ)が効いてくるんだよ。 だからこそ円安にして国内産業を回復させようとしてるんじゃないかｗ 995 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:23:08.61 ID:48sjdmUh0] >>989 日本国内で製造しなくていいことはアップルで証明されている 日本に工場を作るな、安い外国に工場を作れ それをしなかったから、シャープは駄目企業になった 996 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:24:35.34 ID:AccVUbcQ0] >>995 人に特定一社を出すなと言って置いてこれか。 そもそも特定一社を持ち出したのは君の方なんだがな。 997 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:24:58.52 ID:hBILwcWa0] >>995 お前は企業の利益優先なのか？ 国民の利益優先なのか？ 俺は当然後者だ！ 998 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:25:44.85 ID:48sjdmUh0] >>996 人の粗探ししかできないゴミに用はない 999 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/29(木) 17:27:00.22 ID:nYXdeaPq0] ベーシックインカムしかないよ。 単純組立工場は先進国では無理 1000 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/29(木) 17:27:53.26 ID:48sjdmUh0] >>997 お前は馬鹿だから考えが間違っている 後者は国民の損になる シャープが潰れたら日本人損 シャープが潰れないほうが日本人得 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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