【社会】ヘリ不正納入…防衛省、川崎重工との契約解除を検討

1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ mailto:tokimeki2ch@gmail.com [2012/11/18(日) 03:51:46.98 ID:???0 BE:1440268676-PLT(12557)] 陸上自衛隊の次期多用途ヘリコプター「ＵＨ−Ｘ」を巡る不正納入事件で、防衛省が同機の 開発事業を受注した川崎重工業との契約解除の検討を始めたことが分かった。 東京地検特捜部による官製談合防止法違反容疑での捜査を受け、既に来年度予算の 概算要求に関係費用を計上することを見送っている。今後、捜査の進展を踏まえて判断する。 *+*+ 毎日jp +*+* mainichi.jp/select/news/20121118k0000m040108000c.html 132 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 12:04:35.77 ID:gotro50Z0] そのまえに米国に出さずに国内に発注するべきだったろ。 133 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/18(日) 12:12:53.50 ID:QDicp+eJ0] 国産よりアメリカ製を使えよって事なら本末転倒。 似たような性能なら日本製を使え。 ３原則廃止して性能の良い軍艦やミサイルを輸出せよ。 黙っていても韓国や中が真似をする。 内需の拡大になる。 134 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 12:20:08.28 ID:gInOVOfW0] 大量に配備するものとか日本独自の高性能・高機能が要求されるものは国産で 少数しか必要なくて代替品がいくらでもあるようなのは輸入でも良い 135 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 12:30:02.57 ID:V+CJfn9p0] >52 これが官製談合と非難されるなら 日本全国の公共工事（特に橋梁や機械納入品）は全部アウトだぜｗ メーカーと細部の仕様を詰めないで どうやって設計や積算するんだよ 136 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 12:36:10.24 ID:FSDcoqug0] >>52 ああ、これ完全にどこかの川崎重工つぶしだな 137 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 12:48:11.23 ID:gInOVOfW0] >>135 大まかな要求仕様を提示して国内の実力あるメーカーに出来るか聞いてみて それを見たメーカーが開発プランや大まかな見積もりを出して それを見た官側がどこに頼むか決めて 細かいことは最終的に受注した後でメーカーと官が打ち合わせるんじゃないの? 最初から川崎が要求の細かいところまで要求にばっちり応えられるようになってるのは不公平 138 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/18(日) 13:26:39.03 ID:EIONxibX0] >>107 ＞MODに裏切られたのはFHIのほうだろ 裏切られた？　裏切られただってよｗｗｗｗ　大爆笑だなｗｗｗｗｗ ざけんなタコ。最近のことしか知らない中学生ですか？ 創業者の孫が政務次官になったのをこれ幸いに、他所様である新明和のUS-2の試作機の 製造担当部分を有利に運ぼうとして有罪判決食らって、US-2の開発を遅らせたのはどこの 富士重工の話だと思ってんだよ。 賄賂に頼って受注工作する売国奴は富士重工ですけどなにか？ その結果開発が2年も遅れましたがなにか？ 500万円で便宜供与を求めたことと、なんでもかんでも競争入札すれば安くなる、正しいと勘 違いした挙句に日本の防衛産業にトドメを刺してる民主党のアホ政策による大問題を一緒く たにするんじゃない。 わからないなら黙ってろ、糞ガキ。 139 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E mailto:sage [2012/11/18(日) 13:30:48.47 ID:XLhzG4AJ0] >>134 　　 ∧∧　　自衛隊の洗濯機は韓国製にナッタw 　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 　　.(∩∩)　 140 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 13:34:28.74 ID:gInOVOfW0] >>139 マジかよ 141 名前：ネコちん♪ ◆RIaAan710E mailto:sage [2012/11/18(日) 13:36:46.51 ID:XLhzG4AJ0] >>140 　　 ∧∧　　うふふ 　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 　　.(∩∩)　 142 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/18(日) 13:38:17.30 ID:EIONxibX0] >>130 ＞「現代重工」の工員をわざわざ雇い。技術を教え、図面と工具を盗ませ ＞そうして、韓国は造船業を国産化できた。 へえ。お前は川崎が国を売ったと、そう言い切るわけだ。 現代造船に必要な技術力を取り揃えてくれたのは、当時世界造船業界をまさに席巻していた、 日本の造船業界だった。しかし当然、日本の造船業界は韓国を極度に警戒した。韓国の手助 けをすれば、虎の子を飼う愚を犯す事が明白だったからだ。 （中略・・・鄭周永会長の“技術盗み”奮戦記。“芸者”とまで呼ばれた接待の達人の鄭会長。親 しかった日本のＫ造船会長に真心をつくし、遂にその接待術にＫ造船会長に「何か手伝えるこ とはないか」と申し出させたのである。） この時、鄭会長のした頼みは「2人だけ研修生をK造船で1年間だけ引き受けてくれないか」とい うものだった。K造船会長は、気経にこの頼みを聞き入れた。鄭会長の下心は確かに見え透い ていたが、巨大な造船業の実体を、ただ2人の研修生だけで1年以内に把握するということは不 可能だという判断であった。 143 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/18(日) 13:42:42.40 ID:EIONxibX0] このようにして現代造船の若い二人の職員が、日本のK造船で研修を行ったのである。 彼らに下された“特命”は簡単だった。 「なんでも役立つに値するものはすべて持って来い」だった。この時から、二人の職員は綿が水 を吸いこむように、次から次に記録を集めた。不法も厭わなかった。 当時の日本は、一月に一度わが国が行っている民防訓練のように、地震の避難訓練を行ってお り、サイレンが鳴れば全ての職員は待避所に避難しなければならなかった。このとき現代造船の 若き研修生２人は、トイレに隠れて誰もいなくなると、K造船が見せてくれなかった設計図を密か に取り出してコピーした。 退勤時には、モンキスパナも一本こっそりと懐に入れて持って帰った。なぜなら、造船所で使うボ ルトを締めるモンキスパナは、一般のものとは違うからだ。こうして集めた資料を、ひっきりなしに 国内に送った。「このとき持っていったものは、コンテナ２台一杯になった」と創業の功臣は伝える。 こんな過程を経て今日、現代重工業は、日本の有名な造船所を追い抜き、世界一の座に上ること が出来たのだ。 ・30年前に金をもらって技術を渡した“日本人”はいなかった。 zosen.blog70.fc2.com/blog-entry-138.html 朝鮮人自身が滔々と「騙して盗んだ」と言っているのに？ 捏造する>>130は、朝鮮人なんだろうな、当然。 144 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 13:42:47.15 ID:1upLsjV+0] >>138 無知は黙ってろ AHとUHの話をしてるんだよ コロコロ調達方針変えられたらMODの仕事なんぞ誰もやらなくなる 145 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 13:43:15.95 ID:r1WOzc8s0] アメリカ製の方が圧倒的に高性能だろ。 別に国産にする必要はないな。 146 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 13:46:40.09 ID:xeDtSJ1R0] 代替え無いから無理だろ 147 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/18(日) 13:50:29.47 ID:E3CuJ6yT0] 解除の検討じゃなくて実質決定だろ。犯罪やらかした訳だし、契約続行は出来ない 148 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/18(日) 13:50:37.25 ID:g5s2iPksO] 漏れたのか。 カワサキだからな。 149 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 14:06:54.11 ID:+PATXa1B0] >>137 それは民間のやりかたか、昔の随契のやりかたでしょう。 競争入札では仕様書が全て。事前に予定価格を知らせずに入札するのだから、 業者も手の内を明かすような見積もりは出せない。建前上は。 競争で不公平になるから、落札後の仕様変更、特に落札業者に有利になるような 変更は有り得ない。 仕様書さえ満たしていれば、実際には使いづらいゴミをつかまされても文句は言えない。 150 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 14:11:23.26 ID:gInOVOfW0] >>149 へー 仕様さえ満たしてれば良いって、 「・・・以上の要求を満たした上で出来るだけ使いやすいの」 って書いたらどうにかならんのかな 151 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 14:40:50.26 ID:1upLsjV+0] >>149 競争入札が有効に働くのはそれこそ誰でも出来る競争原理が働いてる世界だけだ やれる業者がほとんど無いのだから、脚本の当て書きと同じで演る役者を最初から 想定して仕様書を書かざるを得ない 受注する側も継続して仕事を得られる保証がなくなったらイニシャルコストやラインの維持コストを 契約のたびに計上することになるから調達価格の低減なんてできるわけがない 152 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 14:44:40.99 ID:1upLsjV+0] 言い方は悪いが業界の秩序ってものがあるからね 航空機メーカーなんてみんな横に繋がってる 官の仕事にしたってどこがプライムになっても他社がベンダーとして協力して 仕事を融通することで開発能力や製造能力を維持してきたんだよ それを極端に壊すようなことをすればこんなザマになるのは目に見えていた 153 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 14:53:54.64 ID:CZB37NKa0] >>151 >イニシャルコストやラインの維持コスト契約のたびに計上することになる 普通は入札で調達メーカーを決めたら その機種の調達を続ける限り最初のメーカーを使い続けるから イニシャルコストやラインの維持コストが問題になることはないのでは？ 154 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 14:54:06.40 ID:bqmYx5txi] >>14 マグナキッド君だね。当掲示板の規約通り君をアク禁にします。 155 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 14:59:40.70 ID:1upLsjV+0] >>153 それが問題になったのがAHの調達打ち切り事件 156 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 15:02:57.63 ID:FSDcoqug0] >>152 どこも同じだろうが、受注が途切れて開発の人員が散ってしまうと もう元には戻れないからな。 157 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 15:09:31.31 ID:K4QcNvXn0] >>155 それで裁判するなら、他の商品は買ってくれなんて虫のいい話をするべきじゃないんだがな 裁判が済むまではさ 富○重工は「防衛省賠償しろニダ、裁判ニダ」「ウリナリの製品はカウニダ」「買わないなら日本国の防衛をツブスニダ」ってやっちゃってるんだよな 158 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 15:12:38.00 ID:CZB37NKa0] >>155 あれは裁判になってる位極めて特殊なケースで 一般化できるものではない 159 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 15:16:09.67 ID:CZB37NKa0] >>156 それは民間だって同じ。 競争に敗れて消えていったメーカーなんてたくさんある訳で。 160 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 15:32:52.27 ID:UxrNZX62P] まあUH-Xは微妙だたしなー 161 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/18(日) 15:44:18.83 ID:EIONxibX0] >>144 ＞無知は黙ってろ ＞AHとUHの話をしてるんだよ ああ、朝鮮人は勝手に話の範囲を自分に都合よく区切るんだったなｗ 結局、無知なことを誤魔化しているだけ。 新明和という他所の仕事を「やらせていただく」立場なのに「創業者中島知久平の孫」という身内が 政務次官になったら金を渡して担当部位で便宜を図らせるってクソ企業なのは事実。 ただでさえ防衛費というパイが小さくなって防衛産業は一致団結して頑張りましょうとやっていた時 期に、自分のところさえよければいいというエゴ丸出しじゃん。 それで「UHはもともとウチの仕事」とか、ヘソで茶が沸くわｗｗｗ 162 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/18(日) 15:48:25.93 ID:neEw/+210] またトンキン糞企業が日本を食い物にしてるのか 163 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 15:49:52.93 ID:1upLsjV+0] >>161 馬鹿かお前は 担当部位変わるのとプライムが変わるのとでは訳が違うんだよ MODにしたところでFHI潰す覚悟まで出来てないだろ 相手が憎けりゃ約束守らなくていいなんてそれこそ朝鮮人の考え方だろ 164 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 16:20:12.73 ID:adVMJ2TD0] 飛鳥ちゃん… 165 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/18(日) 16:25:51.95 ID:K4QcNvXn0] >相手が憎けりゃ約束守らなくていいなんてそれこそ朝鮮人の考え方だろ 確かに、富○重工は防衛省憎しで、防衛関係の約束事を完全に破りましたよね 166 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 18:10:08.01 ID:WrVOzx0V0] どうすんだよこれ 167 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 18:28:54.98 ID:gInOVOfW0] ヘリ作れるところって富士と川崎しかないのかな OH-1のファミリー化なんてどうせ絵に描いた餅 168 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 18:40:50.15 ID:T+N9707Y0] >>167 三菱も作れますが 169 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/18(日) 19:01:40.59 ID:TXN44MiS0] >>143 技術が売られたより、技術漏洩させる気がないのに技術漏洩させた方が問題だろ。マジの話。 国防から手を引かせるべきだと思うよ。 170 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 19:54:28.06 ID:NdHCccKK0] >>1 なにこれ 富士の謀略？ 171 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 20:28:52.34 ID:02lr4f0I0] 下手するとカワサキ潰れるだろ。 つーか早く武器輸出できるようにしろや。 172 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 21:56:07.91 ID:gInOVOfW0] 細かいパーツは結構輸出してるんだけどね 特殊ガラスとか 173 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 22:31:40.90 ID:cGVN6O+N0] >>172 軍用オートバイの車体とかも こちらで、叩いた方が美味しく無いか新聞社 174 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/18(日) 23:53:12.64 ID:1upLsjV+0] >>171 UHは元々Kの仕事じゃねーんだから潰れるかよ UHはワークホースなんだから安く上げて数を揃える必要があるわけだが、 高コストで調達打ち切りになったOH-1ベースで新機種開発することには MOD内でも疑問の声があった K案で進めて価格高騰した挙句にまた調達打ち切りとなり部隊からまともな ヘリが無くなってしまうことを危惧した現場サイドからのリークがあったとしても不思議じゃないね 175 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 00:15:03.12 ID:DXqyUceW0] >18　元から腐敗してるレベルだよｗ　防衛を過剰評価しすぎｗ 176 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 00:18:15.03 ID:7aeIB4/FO] 川崎重工業って空母瑞鶴や大鳳を建造した名門だぞ 177 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 00:21:05.51 ID:xbmFV3nm0] 【社会】ヘリ受注の川崎重工に自衛隊33人が再就職…官製談合の背景か uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347061833/ 178 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 00:39:20.51 ID:aTpfILoM0] 本件でUH-XのKHI案がボツになったとして、代替案はあるの？ FHI案はその受け皿になるの？ 179 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 01:38:07.10 ID:fdx0fogb0] なんで検討なんだよ。 即無効にしろ。談合、癒着だろ。 180 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 01:41:09.75 ID:AQ3Wmjys0] ところで東京地検特捜部ってなんか防衛省に関する不正見抜くのだけは天才的だよね　な　ぜ　か　。 181 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 01:49:23.00 ID:un+ZWW3rO] 陸自って未だに古いUH-1が主力だったんだな 少なくとも方面航空隊はUH-60になってると思ってた 後継機種急がなくて大丈夫なのかよ 182 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 02:00:33.51 ID:r62O9OdXO] 国防に関わる問題は早急にケリを付けろ 今は戦力増強につとめる大事な時期だ 183 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 02:02:09.01 ID:u18rP5Np0] でも、日本は兵器の国産育成でカワサキしか作れないから事実無意味な検討w 日本の兵器は分野別に作る企業が決まってるし育成してるからホント無意味な検討w 184 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 02:20:58.33 ID:yvBHT4zV0] せっかくのOHシリーズ国産ファミリー化が台無しだな。 防衛省も川崎もバカだとは思うが、国防に直結する事業に官製談合防止法を適用しないといけない現状がバカ過ぎる。 この件で失われるものは多方面で大きすぎるぞ。 185 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 02:40:14.90 ID:czJFU4SP0] >>183 UH-1を生産したのは富士だ 186 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 03:15:39.15 ID:2nFfQqHl0] 今日の株価やべえだろうな 187 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 05:04:35.28 ID:rrEN2bmvP] >>178 富士重案がUH-1ベースの新型 188 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 05:14:27.81 ID:vO6W81wb0] 納入品が特殊すぎて、入札にも成らないだろう 毎日ソースだし胡散臭い 189 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 05:15:36.59 ID:5q071Ha/O] OHｰ１のような名機を期待してたのに……(´･ω･`) 190 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 05:17:22.22 ID:QJQJ4Faz0] ニンジャってやつだっけ？ 見た目すげーかっこいいし契約解除とかもったいないね。 191 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 05:21:48.63 ID:QJQJ4Faz0] >>52 ふざけてんのこれ？ どこが暴走してんの？ 特捜部ってこと？ 192 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 05:24:23.54 ID:3GKutXfW0] OH-1の改造みたいな感じで作る案は良いと思うんで、不正無しで川崎ともう一度契約すればいいじゃん 193 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 05:31:45.11 ID:ADBRArNW0] >>15 漏れるのはオイルだけにしておくれ 194 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 05:32:15.46 ID:O+0oETzx0] >>163 当初は同情したし防衛省は今でも大概だと思うが、 敵にまわった以上もう富士重工はどうでもいい。 どこか潰してくれ。防衛省の改善はその後。 195 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 05:36:17.45 ID:54n0xk2GO] 日本の防衛の邪魔をする工作だろ 196 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 05:49:05.55 ID:ADBRArNW0] C-2やXP-1はどうなってしまうのん？ 197 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 07:30:39.17 ID:mmk3istU0] 富士重のＵＨ−１双発化＆近代化案の方が、純国産じゃないけど堅実で安価 だったんだよ。 198 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 07:34:57.52 ID:H32Lkb0j0] 背広が恐喝してるのが現状だから 防衛産業は可哀想だよ こんなので、罪に問うのは 199 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 08:35:04.73 ID:1PP/Sq0z0] >>28 つか、防衛省の担当者に仕様書を書く能力が無いから、業者に書かせてるんだろ？ そもそも、防衛省の調達部局の人数が少なすぎて、そんな担当者を育ててる余裕なんて皆無らしいけど。 200 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 08:35:12.09 ID:O+0oETzx0] 川崎重工をこの件で罪に問うのは理不尽に見える。 富士重工の件は、防衛省に事態を引き起こした責任があるが それでも一旦身内に銃を向けた相手は、不問にしてはならないのが鉄則だ。 どんな同情すべき理由があっても、脱走兵は受け入れられないのと同じこと。 もちろんそこまで追い詰めた上官にも処分と再発防止の改善が必要だが。 ましてや脱走どころか脅しでも銃を向けたら敵だろう。 201 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 08:44:49.97 ID:O+0oETzx0] >>199 そもそも防衛産業で「政府が仕様書を書いて企業が入札、 その通りなるべく安く作る」という構造がアホとしか思えない。 ちゃんと企業と、どういう装備がどういう金額で可能か話し合って 軍備の作戦と予算計画を立ててくれ。 自由競争市場で発展する分野ともいいがたいのに 入札制度自体大きな間違いではないのか？ 202 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 19:16:45.90 ID:UZi5Uoex0] >>194 敵に回った富士重とか意味不明 今のFはぱっとしない航空宇宙に比べてスバルが絶好調だから マジで防の仕事から撤退なんてのもあり得る そうなると困るのは官のほうなんだがそんだけの覚悟もってFを干してたのか？ 203 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 19:38:02.77 ID:O+0oETzx0] >>202 官が困るからこそ、第二の富士重工を出さないように 防衛省には反省と改善、ペナルティが必要だよな。 でも富士重工とやっていくのはもう無理じゃね？ 防衛省がもともと悪かったにせよ、あそこまでやったら もういまから信頼関係を築くのは無理だろう。 喩え話まで出してやったでしょ。 204 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 19:50:32.99 ID:O+0oETzx0] >>202 富士重工が嫌いなわけじゃないよ。 部外者なんで詳細は知らないが、概要を聞く限り 防衛省が悪かったと判断してる。訴えるのも無理はない。 でも防衛産業の性質上、富士重工ともう一度大規模な契約を交わすのは 躊躇して当たり前。可能な限り排除して当たり前。 「それが入札制度では難しいので、今回は富士重工が落とさないように 川崎と談合した」ということなら、一国民としては 富士重工は最初から入札しないように富士重工か防衛省で対策すればよいと思う。 205 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 20:36:04.59 ID:oCtH8Z9a0] >>202 航空・宇宙関連が多すぎる位だから 撤退するなら勝手にしてくれ 206 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/19(月) 21:38:12.91 ID:In+oQ7RK0] >>202 少なくとも富士重はそれだけの覚悟で防衛省を訴えたんじゃないのかよ 気の毒だとは思うが、こうなった以上 裁判中に他の兵器の入札しようなんて頭おかしいとしか思えん 207 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 21:50:59.65 ID:eJ+6OgVK0] アパッチのライセンス生産についてはFHI側がわざわざ防衛省にねじ込んだって話もあるんだよね。 出来るからやらせてくれと。 ボーイングは完成品の輸入が望ましい。部品単位では売れないものがあるかもという話でFMSを勧めてた。 防衛省がFHIの話に乗ってしまったのが悪いといえばそれまでだけど、実機の問題を考えると FHIの自業自得という印象もある。 208 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/19(月) 21:53:05.56 ID:mP4GB2xC0] >>202 富士重工の撤退は実に痛くない 富士重工の防衛関係仕事は、ヘリの整備がほとんど これはヘリそのものが外国製だから富士重工でなくてもできる 契約さえすれば開示される情報を使って三菱でも整備できる 209 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 01:52:43.57 ID:CgWEMmwR0] 少なくとももしこの件に富士重工の思惑が絡んでるようなら 川崎を外して富士重工に委託は許しては絶対にいかんだろう。 この分野に官民の癒着があってもむしろ問題は大きくないが、 防衛省に兵器で脅しをかける敵性企業だけは軍需産業にはいらないんだよ。 だからこそどの国も可能な限り国産に頼るんだから。 兵器は単に同じ性能で安けりゃ良い訳じゃない。 供給者は安定した協力者である必要がある。 いざというときに協力を拒否したり敵国に情報を流す企業を閉め出す方がどれだけ大事か。 川崎は新幹線でイメージがわるいがいまや富士重工よりなんぼかまし。 富士重工を敵に回したのは防衛省の責任だが、 富士重工はもはや信用できない。 210 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 02:03:23.66 ID:++XDBRpb0] っーかさぁ富士重工も仕様に関しては聞いてたはずなのに、契約決まったのが川崎だからって なんで川崎だけ捜査されてるんだ?意味が解らん 211 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 02:05:55.04 ID:AU9DtLdsO] 防衛省は、川崎、富士重と、手を切りたいのか？何をしたいんだ？ 212 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 02:09:19.27 ID:CgWEMmwR0] >>210 なんかどっかの記事で「防衛省側が富士重工を閉め出すために 川崎重工に頼んで『富士が入札できないような仕様書に』したらしい」とあったが。 本当かどうかは知らん。 まあ、要は自由な競争ではなく、 防衛省が最初から川崎に頼みたかったということだろう。 しかし自由競争市場じゃ問題だろうが、軍事兵器なんだから 信用のおけないところはきちんとしめだしてほしいわ。 川崎に頼みたいならそれで、もう入札制度とかやめろと。 213 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 02:12:56.80 ID:CgWEMmwR0] >>211 まとめると、どうやら担当者は裁判で係争中の富士重工を避けて 川崎重工に頼みたかった。 なので入札で川崎が受注できるように談合した。 それが外部にばれていま両者処分されるところ。 まあ富士重は絡んでそうだよな。 214 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 02:17:32.80 ID:pgSyWr8y0] 官製談合はよろしくないとしても、こと国防に関することはどういう扱いにするのか考えるべきだろ。 競争入札なんぞをやっていい分野なのかって事だ。 国内産業の国防技術の蓄積を排除する可能性もある。 なんでも海外から買えば良いというものでもないだろと。 215 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 02:18:54.98 ID:++XDBRpb0] っーか国内軍需産業なんだから、始めから入札者に仕様教えて何が悪いのか意味が解らん・・・ 要求仕様以上のもの作ればいい話だと思うんだが と言うかもう仕様教えて試作機作らせて競わせればいいじゃん 216 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 02:21:24.31 ID:CgWEMmwR0] >>215 > と言うかもう仕様教えて試作機作らせて競わせればいいじゃん 出来るかアホ。流石にメーカーが可哀想だわ。 217 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 02:25:40.43 ID:CgWEMmwR0] まあ自由な競争だと思って入札した富士重工は気の毒だし、怒るわな。 防衛省もそこまで明確に富士重に渡すつもりがなかったなら 最初から富士重を指名停止にしておけばいいものを、 表面上だけ自由な入札競争にして富士重工を当て馬にして。 まあ裁判起こしてはっきり喧嘩売っといてこれに入札する富士重工もちょっとおかしいと思うが・・・ 218 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/20(火) 02:40:40.40 ID:FhuU/seK0] お約束だが、こんなことどこの役所でも やってること。 そもそも、当事者能力がないのに調達仕様書なんかかけない。 219 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 02:48:25.39 ID:CgWEMmwR0] >>215 てかいま気づいたが、多分お前かなり根本的に誤解してるぞ。 「仕様を防衛省が設定して企業がそれ以上のものをつくって競えば良い」というが 専門かでもない、企業の外にいる官僚が「こういうのこの値段で作って」 っていってもまともな仕様書になるかわからん。 私は一応工学の関連分野の博士だが私なら企業側と相談せにゃ絶対無理。 この件は最初から川崎に、どういうのをどんな値段で出来るか聞いて、 しかもどういうのなら富士には出来ないかまで相談して まさに川崎の都合にあわせた仕様書を作成したという疑いだろう。 富士は怒って当然。 ならもう最初から指名しろやとは私も思うくらいだ。 220 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/20(火) 02:52:24.90 ID:OkDeXvzU0] 解除して次どこ買うの？ アメリカ製？ 221 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 02:56:19.90 ID:CgWEMmwR0] まさか解除せんだろ・・・ 日本に何の益もない・・・ そこは検討しても他にないので川崎だろうと思いたい。 222 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/20(火) 03:55:43.53 ID:jPFMVYxQ0] まともな国産軍用ヘリ作れるの川崎位だろ 223 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 04:47:37.37 ID:CgWEMmwR0] 富士重工はもう仕方ないけど、だからこそ富士重に続いて まさか日本の軍需企業としては名門中の名門である 川崎まで失うわけにはいかんだろ。日本の防衛はどうなる。 富士重のことはどちらも反省して諦めろ。 だいたい川崎や三菱、富士重の間での自由競争で価格を少しでも安くすることより 確実に国産で兵器を開発製造する技術・設備・人員を保持することの方が どんだけ大事だと思っているのか。 作れなくなったら足元見られてろくでもないの高値で売り付けられて、 しかも届かないのオチだということが、歴史からいくらでも学べるだろうに。 戦闘機とちがってまだ製造しているヘリをどうするつもりなんだよ。 とりあえず癒着しても良いから今は川崎と三菱は守れよ。 それ以上に大事なものがあるか？ 224 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 04:52:04.99 ID:+Ve+gMrPO] >>221 やり直しだと思うよ 不正は不正で、軍需だから許されるなんて理由はない。 225 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 05:01:39.04 ID:UxNIWIQaT] >>1 あーあ OH-1ベースのUH-Xとそれベースの攻撃型への夢が…… なんで競争入札形式にせざるを得なかったのか 226 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/11/20(火) 05:07:37.41 ID:vCQqUxMO0] 昔から一緒 次から次へと、要求する仕様を繰り上げて、同じ値段でやれっていう防衛省がキチガイ で、出来なきゃ違約金払えだァ？　ふざけんなw 談合摘発も、潰すこと前提の出来レースだろ。 227 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 05:09:26.32 ID:CgWEMmwR0] >>224 公平性を保つのは長い目で見れば結局それが一番多くの人にとって有益だから。 これは訳もなく盲信している宗教ではない意義のある価値だからこそ、 その使い道、使いどころはわきまえなければならない 。 軍需産業で入札制度を事情によらず保っても価値はない。 いずれ制度そのものを改正すべきだと思うね。 とはいえ現行ルールは現行ルールで動かしがたいもの。 なので今回形式的にやり直すのは別に構わないが・・・ 既に防衛省は川崎の要求仕様を知ってるので もはや純粋にどちらに頼む気があるかになりそうじゃね？ 川崎でいいです。富士重工はここまで来ると危ない。 228 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 05:13:11.17 ID:CgWEMmwR0] >>226 防衛省は確かに昔からえげつないし正直むかつくよな 三菱なんかよくやってんなといつも思うわ せっかくだから富士重工の件で少しは頭冷やせば良いのに。 229 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 05:14:01.39 ID:WTWJ3slx0] ( ´ρ`) 「官製談合」ですよ、皆さん 川崎が防衛省に不正をもちかけたのではなく、 防衛省が川崎に不正をもちかけたんですよお ニュースちゃんと流さないと誤解する人 たくさん出るぞ 230 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 05:16:15.54 ID:gY9QzG2j0] >>21 その分析って、あんた独自のものじゃないよね？　どこのブログで読んだの？ネタモト教えて 231 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 05:20:42.09 ID:vLJTQE4fO] 日本を、日本企業を守る法律を作るべき 日本を食い物にする反日勢力に法律を悪用されている 日本を守る自衛隊の兵器を日本企業優先で発注すべきだろうが アホか 一見綺麗事に見える法律も、日本を日本企業を痛めつけてるだけだ 本当にアホらしい 反日勢力を排除せよ 帰化した反日民族が法整備に関わってる 本当に本当に大変な危機的な状態だ 232 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/11/20(火) 05:22:02.70 ID:+Ve+gMrPO] >>227 つっても癒着が良いもの生み出した事なんぞ滅多にないからなぁ 「富士はずしたいから、あんた何作れる？」 「こういうの作れます」 「じゃあそれで」 なんてのが許されたら後々に響くからな

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