【社会】サムスンの工場は年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?韓国中国のスパイによって日本企業の技術情報がダダ漏れ

1 名前：依頼＠わいせつ部隊所属φ ★ mailto:waisetsubutai@gmail.com sage [2012/10/08(月) 18:23:27.16 ID:???0] サムスンの工場は、年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!? スパイ活動、特許…日本企業の技術情報が韓国企業にダダ漏れ!? 2012.10.08 　東京大学大学院ものづくり経営研究センター特任研究員で、かつてサムスン電子で 常務を務めたこともある吉川良三氏は、韓国メーカーの強さの原因について、 商品開発段階における効率性にもっぱら焦点を当てているが、実はそれ以前の研究段階でも、 韓国メーカーは後発の優位性を最大限に利用している。 この点は日本企業の特許戦略とかかわっているのだが、ある家電企業の技術者は、次のように実態を話す。 「日本の大手企業の研究所は、基礎研究から商品化までさまざまな段階の研究をしている。 最近でこそ商品化に必須な重要技術は、ブラックボックス化を念頭に置いて特許申請をしなくなったが、 以前はなんでもかんでも特許を取っていた。今でも自社での生産を取りやめた開発案件の特許なども 含めて、特許の申請件数は多く、ライバル企業から見れば、その会社の開発戦略、商品化戦略、 何を推進しているのか？　取りやめたのか？　すべて丸見えだ」 　彼が言うには、韓国企業はほとんど公開されている日本企業の特許情報を詳細に分析し、 日本メーカーが将来性なしとして商品化をやめたもの、すなわち無駄となる研究開発投資を省く一方、 自社の商品開発に有効と思われる特許を拾い上げ、その特許をいかに潜り抜けるか研究するのだという。 潜り抜けないまでも、有機ELのように、多くの日本企業は開発をやめたが、韓国企業が有望と 思われるものは開発を継続するという場合もある。 　開発段階のことだけではない。製造段階でも、こういう事態が起きている。 　仮に完成品をばらして、その性能や機構を解明しても、またモジュール化時代に入り基幹部品が 手に入りやすくなったとはいっても、製品づくりにはおのずと別の問題が残る。 生産技術や生産システムの問題である。これをクリアすることなしには、効率的に、 かつ安定した品質の製品を送り出せない。 （つづく） biz-journal.jp/2012/10/post_811.html biz-journal.jp/2012/10/post_811_2.html 617 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:19:40.83 ID:JwrJ7mJb0] >>547 団塊なんてとっくに定年退職の最中だぞ その歳まで現場の技術者（ヒラ）だとしたら、そりゃ使い物にならん無能だから 中韓でも手を出さんわ 今狙われてるのはバブル崩壊後、一番冷遇されて来た30〜40代 618 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:19:41.31 ID:+p0u69Bh0] 変なチョンの貿易会社からまずスカウトメールがくるよ。 619 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:19:42.83 ID:ny+Qi9cX0] >>578 IT関連以外、理系の知識生かして起業とかそんな簡単にできるもんじゃねーだろ 装置ひとついくらすると思ってるんだよ 620 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:19:50.96 ID:ewFZueJ60] 実質、韓国VS日本じゃなくて、日本VS日本だって言うもんな。 うちの会社に、サムスン製の防犯カメラ入ってるけど、2年くらいで壊れたぞ。 安かろう悪かろうなんじゃないの。 621 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:20:00.62 ID:vntQ2TB50] >>585 そういった能力主義に反対してきたのが共産党や社会党なんだよな アメリカや韓国のような格差拡大社会がいいのか、そうじゃないほうがいいのか それは自分には判断できないなｗ 622 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:20:03.15 ID:0R9fL6Lb0] 技術者に十分な報酬を払わない結果だよなーこれは アメリカとか開発者にとんでもない額の報奨金出してるしな 623 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:20:05.04 ID:1NHilPCq0] もしかしてパナとかＮＥＣとかの日本のハイテクって ヘッドハントされたあとのカスだらけなの？ 624 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:20:12.45 ID:SmsEW4Sr0] しかし理系に経営を任せたからってうまくいくとは限らんしな。 SCEのクタラギみたいなのが出てきたら溜まったもんじゃない。 625 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:20:12.95 ID:OrrEZnl80] >>615 　＞ピコーン！！ 　＞なら日本も日本人技術者をヘッドハンティングすれば！！！ そうだよ。 　そうすりゃいいだけなのに、やらない。 　やらないから中国や韓国にとられるｗ バカだねｗ 626 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:20:14.53 ID:NtnhXVHRO] 日本人には経営の才能が欠けている 627 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:20:18.01 ID:8/yVakRJ0] スパイだの売国奴だのイカレた意見が多いので再度書いとくわ その知識・技術が個人のものであるか企業のものであるかの線引きなんて出来るのかね？ 前職で得た知識・技術オールリセットして全く無関係の企業にしか転職できないなんてのもおかしな話だからな 628 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:20:44.26 ID:tYeF2OCJI] いい加減、日本の経営者も韓国と縁きれよ 629 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:20:49.02 ID:ydVNwJfg0] オイラは生粋の日本人で日本が大好きなんだけど、日本が絶対に韓国にかなわない、 地理的な不利を持っていることに最近気づいた。 それに気づいてから韓国がうらやましくてしょうがない。 『韓国は隣の国が韓国じゃない』 630 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:20:49.55 ID:GVARR07h0] 産業スパイを凶悪罪として扱わない限りこれからも続くだろうな 631 名前：43歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ ◆IlXz0xqYhxQ6 [2012/10/08(月) 19:20:53.93 ID:GV4VwJF70] >>592 日本のTOPのダメなところは、金にならないものを認めないことだね バブル弾けて、ラボや秘術者どんだけ潰した事やら 無駄や失敗の積み重ねが技術になる事理解しないし　　技術の凄さが理解出来てない 632 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:20:56.35 ID:e18QYyMC0] >>615 試しに日本は中、韓の連中をヘッドしてみるとか。 633 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:21:03.99 ID:JfjA0tTL0] その技術者への年俸って、今後も本当に支払ってもらえるんだろうか？ 色々やばくなったら簡単にポイされそうで、どんな好条件でも うらやましいと思えないんだが… 634 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:21:06.64 ID:z263A10E0] これは仕方ない面もある。 日本は理系に対して不遇すぎるんだよ。それなりの給与が出ないんだ。 経営陣は文系で固められてるしね。 そりゃ年収数千万で韓国に来ないかと言われれば、行く奴も出てくるさ。 635 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:21:10.79 ID:ZOgYLzRy0] 今頃怯えてるんだろうなあ 636 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:21:12.02 ID:89YaenDEO] 技術者を給料を査定するのが、設計書も読めない文系の管理職だからなあ なに査定してるか不明 637 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:21:19.37 ID:AkHpXFrr0] 企業もそれなりの待遇しないからこうなる 自業自得 638 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:21:23.17 ID:9yYcofJ20] >>419 生きていけるだけの金でいいならおめーは フリーターでもしてろ 639 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:21:24.74 ID:TNBgPN870] 【韓国】 「素材・部品も日本製はNO」〜欧米から輸入して対日輸入依存度減少、史上最低に★２[10/07] awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349624690/l50 640 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:21:28.65 ID:jW6oOP6l0] >>615 日本は技術者に金払わんからな。基礎科学も蔑ろ。 せいぜい500万くらいの年収で冷たい扱いされるなら 年収数千万払う海外の企業行くだろう。 641 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:21:31.12 ID:ap5KD77V0] 一生暮らせるだけの金が貰えるなら、俺も行ったかもしれんなぁ。 役員なんて会社来ても新聞読んで居眠りしてるだけだし。 技術者を冷遇した日本の自業自得だね。 そりゃ、自分を評価してくれる所に行きたいよ。 使い捨てされると分かってても、それに見合った高給をくれるんならね。 642 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:21:32.54 ID:VYZcTk31O] 退職金を、一定期間は同業他社には再就職しないって条件の元で出すことにすればいいんでない？ 違反したら天文学的な違約金ということで 643 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:21:43.89 ID:lP12n2+V0] >>612 シャープ社長、NEC社長・・・パナも理系だったようなー 644 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:21:45.09 ID:/WMksbmh0] 利用しつくした将来、名簿流出というかたちで恩を仇で返される予感 ざまあ 645 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:21:49.60 ID:5uo7zB7F0] 技術者いなくなってもコミュニケーションスキルで戦えるよね 646 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:21:54.72 ID:fM3JPv+r0] でもさ、サムスンで働いてた日本人技術者って 再就職する時、日本企業では雇ってくれなくなるんじゃねぇの？ どう思う？ やっぱり雇うもんなのか？ 647 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:21:56.96 ID:ny+Qi9cX0] >>614 じゃあ能なし文系に開発やらせてろよ 648 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:22:07.68 ID:D+tnoJzG0] >>617 おまえアホかよｗ たとえば研究室の室長とか６０歳でもバリバリ現役だぞ 研究の方向性や部下の研究が全部管理できてるわけ 649 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:22:12.41 ID:1ywxu1PD0] というか製造装置メーカーは日本だったというオチでは 650 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:22:23.58 ID:raOhbQxB0] 円高が諸悪の根源なんだよ 651 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:22:27.00 ID:YRnRJOSL0] >>21 製品の裏に「　開発と製造　日本人　」って刻印しとけよ？ 652 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:22:27.41 ID:FTgfFBt/0] 一見すごいと思えるけど そこまでサムスンに特化させてしまうと サムスン以外の企業はどうなるの？ 確かにサムスンの力は上がるだろうけどサムスン以外ゴミ以下の企業になって競争とか働かないから VS世界ではサムスンは確かに優位に立つかもしれないけど 他の国内企業は全然育たないで競争も起きない 結局サムスン社員だけが勝って他の韓国民はゴミみたいな生活になるんじゃないの？ 653 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:22:41.56 ID:h8EgfQ8O0] 二度と日本の土を踏ませるな、家族も追い込め 654 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:22:51.35 ID:sAutFecs0] リストラされて、高い給料で誘われたら韓国企業でも行っちゃうよね・・・ 655 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:22:52.59 ID:AOB9Xp8n0] >>638 つまり欲にまみれた売国というわけだな 理系はとことんダメだな 656 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:22:55.35 ID:KSG8mz9r0] >>646 日本企業はダメだろうね。技術より人間関係重視するから。 でも米国や台湾の企業が拾うよ。 657 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:22:56.66 ID:y52gkKxN0] 自分がいきるためにはしょうがねえだろ 愛国云々いってて野垂れ死にしたらアホとしか思えんわ 658 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:22:57.55 ID:p2RjZd+L0] 日本は影響力がなくなっただの隣国にいわれているが、 今日本が苦しんでいるのは、必要以上に外国に評価されて円高になっているから。 優秀であるが故の苦しみ。 これを乗り越えられれば、日本の未来は大分ひらけるのではないか。 659 名前：539 [2012/10/08(月) 19:23:00.23 ID:EIOG7Dab0] 5ｓは当たり前のことを言ってるだけだけど、 生産がある企業はどんなに自分の会社の使ってる機会が旧式で ラインなんか簡単にまねできるって思ったり、そこら辺の弁当屋みたいなとこでも、じつは簡単にコピーできないものだったりする 小さいとこなんかにもあるわけだから、デッカイとこでは、それ以上にある 効率がすべてじゃないことは、しっかり頭に入れたほうがいい 生理整頓の基本だけど必ずしも5ｓが正しいわけじゃない 悪意があるのかないのか知らんけど、5ｓの中には罠があるから　　　←重要 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　 お偉いさんは、自分の企業で導入してるものが正しいか考えるだけでもやってみて 660 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:23:02.80 ID:7bq92XiZ0] 日本企業にバレないように日本人技術者に別の名前割り当てたりしてるんだと。 やましい事やってるのバレバレ。 661 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:23:03.71 ID:1NHilPCq0] もし自分が有能な技術者でヘッドハントされたら即韓国企業だろうが移るな 人生変わるもんな 数年で日本の生涯賃金稼げるよ 662 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:23:07.35 ID:4+dD9kxtO] 京大の山中教授はノーベル賞取ったのに、 トンキン大の人は売国しとるのかw（´・ω・`） 663 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:23:14.08 ID:9YzahkXG0] 会社から基礎を学んだのは文系も理系も一緒なのに、なんで給料は違うんですかねぇ 664 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:23:14.30 ID:OrrEZnl80] 日本企業　の技術者に対する対応 　●え？　技術があります？　　会社が第一に求めるのは　「コミュ力」だよ「コミュ力」 　　　 　 　　　　君、たとえば場を和ませるとか空気読むとか上手かい？ 　　　　　たとえばお局さまの女子社員のご機嫌を損ねないとかさ、 　　　　　飲み会大好きの無能上司にとことん明け方まで付き合ってくれるとかさ。 　　　　やっぱコミュ力だよコミュ力。 665 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:23:22.33 ID:M7oOKHwJ0] 無職ネトウヨやナマポのために日本で働き納税するより 海外で高評価のうえに高待遇で迎えてくれれば躊躇無く日本を出るのはあたりまえ なんで乞食のために日本にいなきゃならないんだ？ 売国と言われてもけっこうｗ 666 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:23:27.62 ID:zL4f3iyN0] >>608 要するに日本の文系は使い物にならないって事だろ。 667 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:23:29.42 ID:vGcm7Ot10] 　　　先進国の中でスパイ防止法がないのは日本だけ 　　　　　　　　なぜ法案が可決されないか 　　　　それは国会議員がスパイだらけだから 668 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:23:34.17 ID:alBzYGhg0] >>614 > 全部会社から基礎から学んだものだろｗｗｗｗ 会社からではなく、先輩社員な。 その先輩社員たちがリストラされて去っていくわけだ。 次は自分の番だから準備するのはあたりまえだよな。 669 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:23:34.20 ID:lX81Cqk30] 結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国 結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国 結論　混血、外国人お断わり　日本は鎖国 670 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:23:42.36 ID:GMBIy4mv0] これは日本の対韓国企業への長期戦略の一環 韓国企業の開発陣を日本人なしでは機能しなくさせ ると共に韓国に於ける技術者教育を破壊させる そして日本に於けるポストドクター問題を解決させる 手段にする、技術開発の市場に於いて日本人技術者 のブランド化への一歩 671 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:23:57.12 ID:VVyMRACP0] >>21 ｋｉｅｓ入れたら4つくらいスタートアップに入ったんだけど何？ 日本人がやってるならそういうの止める様な仕様にして欲しい 672 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:24:02.95 ID:hg7tSZdW0] ヘッドハンディングなんて中小でも珍しくない 技術だだ漏れもくそもそういうもんなんだって 673 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:24:11.62 ID:qQFAwtb70] >>624 経営こそコミュニケーション能力が必須だぞ 少なくとも、コミュ能力wwとかレスしてる奴には無理 文系理系関係なく 674 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:24:15.47 ID:e18QYyMC0] >>608 太平洋戦争とまではいかないだろうが、内容が酷似している。 確かあの時も日本を含めた三国のファシズム迫害から逃れた ２０代の科学者がアメリカに逃れ新型を創りこの国を敗戦に追いやったんだっけ？ 誰か有名な方も一人いたような。。。？ 675 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:24:19.47 ID:E+cc12tI0] >>646 日本企業を見限って外に出た人が日本企業に再就職すると思うか？ 676 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:24:19.25 ID:59jLRQ0Y0] スパイではなく、リストラされた人が再就職しただけ。 677 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:24:40.87 ID:lP12n2+V0] >>662 京大にも韓国人教授いるけど・・・ まぁ縁がないから知らんのだろうがｗ 678 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:24:41.16 ID:ny+Qi9cX0] >>664 本当にその通りすぎて笑う 679 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:24:44.07 ID:CX5U6/PG0] >>537 ていうか、理系文系とかに限らず、やたらと周囲と衝突する奴は 自然と孤立していって、最終的には潰れるだろ。 超優秀なら別なんだろうけど。 680 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:24:54.52 ID:ojwaTeQS0] 厚遇とはカネのことか。技術者ってさもしいんだね。 その程度ならもう何でも売るだろうな。カネ抱いて死ねよ。 681 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:25:00.39 ID:JAf3hNEm0] でもおまえら、小泉を支持してたんだろ？ グローバル経済の弱肉強食の市場原理主義を支持してたんだろ？ 何で条件のいい方へ行った技術者を叩くんだ？ おまえら自身がこのルールを選んだはずだぞ？ 682 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:25:03.65 ID:YgrbaK6v0] 日本には、カス技術者しか残ってねーのか 責任は、安い金でこき使う日本の企業にもある 民主党さん、何とかしてよ 683 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:25:09.73 ID:S7pqTh4b0] まあ、これが資本主義だよね 684 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:25:11.43 ID:3cVFoVIU0] >>544 俺に似てるな 発達障害者、理系出身で金融機関に勤めてる 学生時代の勉強が足りなくて技術者にはなれなかった… 常に人間関係の摩擦の渦中にあるが、そんな俺からのアドバイス 一つでいいから他の誰にも負けない何かを持つ この会社で自分以上にこの分野に詳しい人間はいないという何かを そうすると、駒を配置する感覚で淡々と効率化・高度化を進める上司は、駒として優秀だと認めてくれる シミュレーションゲームでいうと、要塞地形に単騎置いて放っておき、敵を掃討させるような役割 いつも人との関わりで悩みはするけれど、圧倒的な力が一つでもあれば生きていける というか、発達障害者ならそれ以外道は無いと言ってもいい そんな生き方でどこまで出世できるかはわからないが… 「エースになれる力じゃないけれど、誰かに必要とされる、こんなにすばらなことはない」 そう、煌先輩も言ってたよ 685 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:25:13.78 ID:IEkUiiHx0] 始まりのドキュメント番組 国産半導体の興亡 www.nicovideo.jp/watch/sm18195151 686 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:25:14.72 ID:a/uYf/4c0] 日本企業がもっといい報酬出せばよかったのに。 その場の利益だけで流出とか考えてない阿呆が経営者な会社は潰れろ。 687 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:25:15.48 ID:2CXfoB/p0] >>622 一銭も出さずに愛社精神とやらで技術者縛れると思ってる アフォ経営陣が多すぎる パナソニックとかパナソニックとか 688 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:25:28.31 ID:jzPqyfh80] H社の社員だが、同僚が、サムチョンから 年俸6000万で3年契約を持ちかけられている そうだ。 オレにも話がこないかと思っている。 689 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:25:38.62 ID:y52gkKxN0] コミュ力で製品ができるなら楽だったのにな 690 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:25:45.05 ID:7DW7yPr70] 誇らしいニダ 691 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:25:45.98 ID:u4BDzH350] あきらめて、最初から技術を公開すれば、ヘッドハントされることはなくなるな。 どちらがマシなんだろう？ 692 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:25:48.07 ID:lmGdneScO] 青色発光ﾀﾞｲｵｰﾄﾞ訴訟で全ての企業が改めるべきだった 世界に通ずる発明を快く評価し対価与える社会じゃなければ 共同開発から出し抜ける最後のﾋﾟｰｽ思い付いたやつが持ち逃げするぞｗ 経営陣の人間て実は代わり幾らでも居るのよ｡世界的発明目指してるｸﾞﾙｰﾌﾟは1人抜けるだけで利益丸ごと盗まれるﾘｽｸ有る 693 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:25:50.47 ID:5uo7zB7F0] >>664 技術力を磨くより、宴会の席での一発芸を磨いたほうが日本では優遇されるからなｗｗ 694 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:25:51.36 ID:7bq92XiZ0] >>661 そいつが発明したりしたものならばかまわないだろうけど、入社した会社で触れる機会のあった 技術やノウハウを金目当てに漏らす奴が問題なんだろう。 まぁ大学出ただけでそういうのを持ってる奴なんてほとんどいないだろうけど。 695 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:25:52.00 ID:gmMHhflU0] まぁ、家電程度の技術流出でよかったじゃねーかｗ 重工業はまじでガード固めとけよアホ幹部 696 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:26:07.54 ID:MDcMqbeb0] まぁ、自分を高く評価すっとこに行くわなぁ、そりゃ。 しかし、反日土人族じゃあ「うっしゃ、頑張れ」とは、よ〜ゆわん。 697 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:26:19.57 ID:OrrEZnl80] 　ちなみに技術者だけでなく、　研究者も海外に出まくりｗ 　　　今回のノーベル賞は日本にいたが、ノーベル賞をとる日本人研究者って 　　　海外にいる人や、　海外に国籍移しちゃった人までいるよねｗｗ 698 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:26:22.78 ID:9YzahkXG0] 愛国心をいいわけにするやつが一番の売国奴 699 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:26:30.45 ID:zEyGSJs50] >>1 兄弟が入ってないぞｗ 700 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:26:30.87 ID:sWlXbRR40] 文系さんのコミュ力で不景気もなんとかできるんでしょー(笑) 701 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:26:43.12 ID:zL4f3iyN0] >>667 とくに民主党が酷いからな。 702 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:26:46.39 ID:AOB9Xp8n0] >>666 それが売国の理由になると思ってんだから理系チョンはやばいな 703 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:26:53.41 ID:IPWMGOSm0] 理系出身の政治家が二期連続で首相就任した途端、大きく傾いた国がありましてね。 そもそも、現役首相が若手時代に学んだ政治塾も 技術畑出身の企業家が作ったらしいですよ。 しかも、中国や韓国の若者を国際交流名目で留学生として受け入れていたそうです＾＾ 704 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:26:59.26 ID:zqpfqMWG0] 技術者の企業移籍で、持って行くのはノウハウだよ。 ものの考え方や、製品の設計の方法、それに必要な機器設備は何かなどだ。 形ある物ではなく、技術者の頭の中にあるものだ。特許侵害にならない。 有能な人をリストラして、敵に回ったなら、リストラした企業が阿呆だ。 欧米は基盤技術を重視していて、有能な技術者は高給で厚遇してる。 705 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:26:59.50 ID:EIOG7Dab0] >>682 あれは技術予算と建築予算から手をつけようとした真性の糞 この間「京」が売り出された記事で、まとめブログにレンホウ持ち上げの工作してた たぶん民主党みたいなのが日本の技術を潰す 706 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:27:01.44 ID:l7OhgMcr0] >>660 NHKでやってたね。韓国名を名乗らせるとか。 自分たちは被害者といいつつ、自分たちが他人に改名を押し付ける分にはいいっぽいｗ 笑えるよね。 707 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:27:14.98 ID:rWFruDkx0] でも韓国ってサムスンとヒュンダイぐらいしか メジャーな企業ってないよね それだけで国が自慢なの？ 708 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:27:33.80 ID:nHr2c2+p0] >有機ELのように、多くの日本企業は開発をやめたが、韓国企業が有望と >思われるものは開発を継続するという場合もある。 大型有機ELテレビを発売するって言ってたけどどうなったの？ 日経新聞も、日本が技術で先行された。って書いてたような 709 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:27:35.03 ID:W86woCcH0] 俺の知り合いも関西系の某家電メーカーからサムスンに引き抜かれたが 最近、めちゃくちゃ羽振りが良い BARでカウンター全員の代金をスッと払っていたり ワケのわからん金の使いかたしてるわ 710 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:27:36.02 ID:KSG8mz9r0] >>694 流出したら困るような技術に触れる社員をパートのBBA以下の待遇にしてるんだから、因果応報。 711 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:27:36.55 ID:R7ItMi0U0] ほかの産業や文化、食品や素材や鉄鋼や芸能やスポーツなんかは、 その道を極めた人間が良しとされる一方で IT関係ってなぜか、プログラムのプも知らないバカ文系が重用されるわけよ。 この差がまんま彼我の戦闘力の差なのだといい加減気づいてほしい。 712 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:27:36.82 ID:0OtJlWh70] 引きぬかれて技術を教えないでお金だけ貰って帰ってくればいいのに 713 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:27:47.08 ID:9y/u37quP] ここまででもたくさんの人が言ってるけど 解雇された人を再雇用してるからヘッドハンティングでもなんでもないし NECとかシャープとかはじめ大量に解雇しておいて流出がーって当たり前だろ阿呆 714 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:27:53.10 ID:aq11Bult0] 恩を仇で返すのがデフォの国だからその技術者達も何かしら将来不幸なことに襲われそうだな 715 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:27:55.81 ID:sRH7lHQQ0] 技術立国を旨としてきた企業国家なんだから、国益に反する技術流出は国家権力で抑えるのが当然なのに、 そのためのコストを当の企業が嫌い、旧式化した技術者を無策で野に放った。 旧式とは言え、その技術で日本の最先端製品の７０％の性能を持つ製品を２０％の値段で販売してくる。 世界の市場がどっちに飛び付くか考ええれなかった哀れで愚かな日本の経営者。 １億恩給払ってその技術者を飼い殺しにしておけば（勝手に海外いったりスパイと接触したら暗殺もしくは永久拘禁） 長期的には敵企業の利益を１０億減らしてこちらの売り上げを１０億維持できたのにね。 716 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:27:58.04 ID:zPEF5FWA0] グローバル化なんでしょ 当たり前 717 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:28:01.10 ID:TdyJu/Br0] 日本は、「おまえらだけでやれば？」と言われたら困る無能が実権握ってるからな。 718 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:28:12.10 ID:OMaoSpL20] >>617 kabumatome.doorblog.jp/lite/archives/65670833.html 719 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:ｓaｇe [2012/10/08(月) 19:28:34.02 ID:TIuGfT9E0] 日本はスパイ天国だからな 720 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:28:36.12 ID:tYeF2OCJI] 売国とよばれても結構とかいってるけど じゃあこの際、スパイ防止法で死刑くらいやらんとダメだろ 721 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:28:44.04 ID:9yYcofJ20] >>655 じゃあ、お前は何のために働くんだ？ 理系関係なく文系だって良い金だせばハンティングされるだろ。 722 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:28:45.34 ID:JAf3hNEm0] おまえら小泉を支持してたんだろ？ グローバル経済の弱肉強食型市場原理主義を支持したのはお前たちだろ？ なんでいまさら文句を言ってるんだ？ まさか・・・自分たちが世界で負けるとは思ってなかったのか？ バカなのか？ 723 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:28:59.83 ID:2Lpu/rzQP] 政治家監視法案の成立を一刻も早く！ 政治家監視法案の成立を一刻も早く！ 724 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:29:08.36 ID:zL4f3iyN0] >>702 アホだろｗ 技術があってもそれを上手く使って稼ぐ事が出来ない馬鹿が経営しているからこうなったんだろ。 頭大丈夫？？ 725 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:29:27.11 ID:jW6oOP6l0] >>682 中曽根あたりから基礎科学は金にならんから切り捨てろっていう方針になって 日本は科学者が育たなくなったし まともな科学者は海外に行った。 日本の科学は空洞化したんだよ。基礎がないところに応用もない。 そして一度失われたものを取り戻すのは数十年かかる、あるいはもう取り戻せないだろう。 >>680 自分の技術を安売りするバカはいないよ、 アメリカでも軍は研究者に大金出して優秀な研究者を世界中から集めてる。日本人も沢山いるよ。 金は出さないが働け、なんてやってるから日本はすっからかんになったのさｗ 経団連が自分で自分の首しめたんだね 726 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:29:35.20 ID:CX5U6/PG0] >>631 出来る管理者や企画者は、とにかく技術者を乗せるのが上手い。 逆にだめなやつは「◯◯なんて簡単に出来るでしょ？」とか言って 技術者の神経を逆なでする。 その結果、技術者のモチベーション下がって品質も下がる。 727 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:29:39.07 ID:whHuzP0L0] iPhoneのかなりのパーツが日本メーカーだが、問題なのはメイドインジャパンが少ない事だな 728 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:29:42.42 ID:AOB9Xp8n0] >>710 パート以下とかってｗ お前の話はどうでもいいんだよｗｗ 年収500以上もらってるくせに売国するアホの話だ 729 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:29:47.58 ID:ETogxN+20] 国交が無ければ起きない問題だよな あとは在日全部始末すればおk 730 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:29:50.91 ID:ejGs3olr0] 現在ある法律でも犯罪です。 日本企業が訴えないだけ。 731 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:30:04.29 ID:uPTJUjdh0] >>4 アホアホマン・兄：松本 アホアホマン・弟：坂本 アホアホマンだぞ？アホアホマンに期待するなよ・・・ 732 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:30:07.96 ID:Q1iJi8Fx0] 安倍さんが総理なればスパイ防止法は確実に法案とおすだろうから それからだな。民主党議員や自民党議員なんかもガンガンこれで捕まるだろうが 健全な日本になるために必要な法だな 733 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:30:26.86 ID:7bq92XiZ0] >>710 重要情報に触れる機会がある＝好待遇　ってのはおかしいだろ。 顧客情報だって漏らしたらまずいんだかから。 734 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:30:29.87 ID:IPWMGOSm0] >>707 経済も産業も薄っぺらい国だから 財閥系の企業が金コネ駆使して政府を篭絡して 国の資本を集中させて 無理やり世界的企業としてでっち上げた。 薄っぺらいから、緊急事態に陥ったら 自国内で生産を完結させる事ができず崩壊するよ。 735 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:30:31.92 ID:ap5KD77V0] そりゃ、４０代、５０代でリストラされたら、いくら大企業に居ました、 言うても日本じゃ働き口が無いよね。 そんなところへ、サムスンで働きませんか？年棒３０００万出します。 俺だったら渡りに船、絶対に行くね。 736 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:30:39.97 ID:ny+Qi9cX0] >>728 年収５００とか餓死するだろ 737 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:30:47.89 ID:UEIiLxUe0] >>550 世紀の発明してそれならキレるが、手の届く程度の新しい技術ならそんなもんだろ。 評価がプラスになって毎年の給料にも少しずつ上乗せされて 技術職を長く続けられる。十分だと思うね。 理不尽なのは、そんな事より上司の太鼓持ち頑張った方が出世できるシステム。 738 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:30:48.62 ID:mYHNG2F+0] これはサムスンが賢いな 739 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:30:51.39 ID:jzwKQLVwO] 知 っ て た 740 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:30:52.41 ID:jk7nVYm+0] >>703 あんなのは総理以前に政治家として問題があっただろ だからカテゴリー分けするのがアホ そもそも理系でやれるほど頭良くなかったから政治屋になった可能性も十分にある 文系首相だって理系の言う事をちゃんと汲み取っていれば十分それ以上の仕事をするんだよ 741 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:30:59.56 ID:4xAfihsD0] 法律で韓国とか中国に技術者が行けないようにすればいい 近いからこういうことになるんだろ 742 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:31:14.14 ID:o/pN3Bgf0] 　　　　　　　　 　;' ':;,,　　　　　,;'':;, 　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';, 　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､ 　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::', 　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i. 　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i　出井のやろおおおおおおお 　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i 　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: / 　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､ 　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､ 743 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:31:15.94 ID:Kfuodqrl0] お前ら「ボッタくるな！高すぎ！もっと安くしろ！」 メーカー「はい、安くします」 メーカー「安く製品作るために高い人件費を削減します。あなた達はクビです。」 技術者「わかりました。」 サムスン「年俸数千万で来ないか？」 技術者「入れてください。」 お前ら「技術者を日本のメーカーは軽視過ぎ！」 メーカー「わかりました。高利益率で彼らの待遇を改善します。」 744 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:31:18.33 ID:2+bLa1620] >>695 家電だけじゃなくて、全業種にわたってると思うよ。 家電だけとおもうのは見方が甘すぎる。 745 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:31:32.14 ID:IysHqmsZ0] >>722 お前らって誰の事？ 誰と戦ってんの？あんた 746 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:31:42.26 ID:wmka7TpV0] >>1 ＞日本企業の技術情報がダダ漏れ そんな事まともな日本人なら何年も前から分かりきってる話ですが？？？ まさかと思うが今になって漏れてる！！！ なんておどろいてないよな？？ 747 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:31:50.83 ID:KQJxmROI0] 日本企業が馬鹿なだけｗ 技術者冷遇しすぎだろｗ 748 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:31:55.57 ID:zSfOg5+GP] 一線級の場合5年で3〜7億の報酬だからな 引き抜かれるのはノウハウ持った40後半〜50代のベテランだしアーリーリタイアにはもってこい 1000万で酷使される国内で定年まで働く理由がない まぁ最近はリストラされた優秀で格安な人材が大量に発生してるからあちらさんもウハウハだよね リストラ組に目をつけてるのは中国系が多いね 749 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:32:00.14 ID:v7jwplZ8P] 売国奴と非難しているやつは、資本主義とはどういうものか、理解しているのか？ 生産手段を持たない賃金労働者が自らの労働力を対価に賃金を得、資本家は賃金労働者を搾取することによって設ける、これが基本だろ 資本家が吸い上げている剰余価値をより多く自分らに回す方に、要するにより待遇のよい方に賃金労働者がなびくのは当然のことだ 会社に対しての忠誠心を持ち、国を、そして自分たちの生活を良くしていこう、なんてものは、終身雇用がまかり通っていた時代に資本家が生み出した都合のいい幻想だよ 750 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:32:05.58 ID:NxVfNnsVO] そういや新日鉄の件どうなったっけ？ ニダが盗んで、チャイに股貸ししたんだっけ 751 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:32:06.78 ID:stux9fjk0] ２００４年ソニーとサムスン・・・・・・ 752 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:32:11.93 ID:AoIckY690] 20年前から言われ続けていることなのに 日本の政府はというと、歯止めをかける法案を作るどころか 逆に国際貢献を謳って政府主導で無償での技術移転を行ったり 製造業の海外移転を促したりと、政府がこの有様じゃそりゃ廃れるわけだよ 753 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:32:19.65 ID:t9uReDbb0] >>38 大量に溜め込んでるだろ 754 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:32:20.74 ID:n2rlekLG0] 2004年に、ソニーが経済産業省等の反対を押し切り、液晶生産でサムスンと提携した結果、 ソニーってマジでバカだったんだな 755 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:32:24.79 ID:KSG8mz9r0] >>733 顧客情報を派遣の派遣の派遣とかに扱わせてお漏らししまくってるよね。 顧客データの入力やってたのが、実は末端の時給700円の学生バイトだったとかあったし。 756 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:32:24.78 ID:lP12n2+V0] なんのこたぁねぇ、終身雇用復活させりゃーいいんだよ 安月給でも、定年まで安定した金貰えるのを選ぶか、 バースト的に高給貰えても、不安定なとこを選ぶか まぁ最後は、その人次第になるけどなｗ 757 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:32:30.78 ID:7ik9tKQZ0] 技術者不遇のツケだろ。 758 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:32:38.54 ID:IPWMGOSm0] >>735 日本は糞、日本人を殺せ！て教育されてる国の企業なのに？ そもそも、約束という概念の存在しない国なんだけど、どうすんの？ 金のためなら命すら惜しくない！ていう傭兵気分ならどうぞご自由に＾＾ 759 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:32:41.69 ID:WOpj29lMQ] 俺にも話来ないかなー アジア市場なら結構稼げるネタ持ってんだけどな もうﾊﾟﾜﾎﾟ丸投げ部長の為に手を動かすの嫌だわ 760 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:32:41.87 ID:TARvWReiO] いい加減スパイ防止法作れよ、サムスンの浄水技術も３年くらいで追いつかれたとか言われてるがあれ旭化成の技術パクってんだから当たり前だろ、どんどん企業も裁判していけよ！ 761 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:32:41.91 ID:1hLG/ukT0] ヘッドハントは資本主義だからしょうがないが 企業の技術情報を持参して行くのは犯罪 762 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:32:55.87 ID:6DfOB0150] 俺は根本は円高が原因だと思っている。 政府、日銀は円高をなんとかしろ。 日本を潰すつもりか。 763 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:32:55.70 ID:ojwaTeQS0] 所詮は漏れても構わない程度の技術なんだろう。 その程度の知識しか持ってないのが犬喰いに餌もらってるんなら もういいよ。朝鮮人のくれるエサは美味しいんだよね。 764 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:32:55.91 ID:hZ+Y3ZrW0] まぁしょうがないよね、日本の企業は平等の名のもとに 働かないクソみたいな人材も有能な人材にも同じ給料を支払ってきたわけだから そりゃ有能な人材は流出するわ 俺の会社も同じだわ 765 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:32:57.65 ID:tYeF2OCJI] 文系、理系って、そんなにコンプレックスなのか？ 766 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:33:04.83 ID:C5qCmE7q0] >>633 書いてあるだろ数年契約だって。 日本で蓄えた分を出し切ったらポイ捨てされる。 以前、サムスンにいる日本技術者のインタビューを見たが、 「開発予算は殆ど出ないのに結果を出せとだけ言われる 日本での研究成果を吐き出したら多分用済みなんだろう」 だとさ。 767 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:33:04.41 ID:hpmxZNOD0 BE:6883461599-2BP(0)] >>100無能文系乙 768 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:33:08.89 ID:AOB9Xp8n0] >>736 普通の人はしないからｗ 理系って金銭感覚もおかしいんだなあ。常識がないっつーのか 769 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:33:16.23 ID:sRH7lHQQ0] >>722 正面装甲と火砲の射程には自信があった。 だから弱肉強食にもある程度賛成した。 まさか側面装甲がベニヤ板で、燃料タンクにも穴が空いてるとは思わなかった。 しかも戦車長がそれを指摘されててもなお、敵は側面から撃ってこないはずとか、燃料切れる前に敵倒して給油すればいいとか そんな超理論ぶっこくとは思ってなかった・・・・ 770 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:33:30.17 ID:CX5U6/PG0] >>624 技術者出身の社長がやってたベンチャー企業にいたことあったけど 社長が色々と夢見すぎで潰れたよ。 何かにつけ技術者を優遇してくれたから居心地は良かったけど、それだけじゃダメなんだなと悟った。 771 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:33:30.44 ID:5uo7zB7F0] コミュ力重視で、優秀な技術者をリストラさせた結果がこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 772 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:33:32.58 ID:RDiry9i40] 開発の技術者が退職するときには、 会社を出たら闇討ちにして亡き者にしなければならないかも 773 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:33:37.08 ID:9y/u37quP] >>733 それをおかしいと思ってる時点でリスク管理が出来てない 774 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:33:38.25 ID:FILYQlPt0] ＭＬＢの動画コーナー見ようと思ったら、 枠がサムスンのモバイルの画像が採用されていた ウイルスでも入れられるんじゃないかと思って、 速攻出てきたわ 775 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:33:40.16 ID:+YWns/210] 簡単にヘッドハンティングされてしまうようなしょぼい給料で使ってる日本企業の方が悪いだろ 自業自得だわ 776 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:33:41.68 ID:CXG+SzZlO] 日本と韓国の架け橋になってくださる在日の皆様がいる限り 日本はスパイ天国。 777 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:33:43.84 ID:Vq0de4bp0] 日本の製造業はエンジニアを蔑ろにしてきた。 バカな文系経営陣と高卒の現場作業員出身の組合が馴れ合いし、 地方で真面目に働き文句を言わないエンジニアの給料をおさえてる。 そんな日本でエンジニアになりたいやつが どこにいるんだよ 778 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:33:48.20 ID:n//xyylz0] これからは内需の時代で製造業は要らないんでしょ？ 779 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:33:49.48 ID:k5LPkarY0] >>749 中国は資本主義じゃない危険な一党独裁の共産主義 780 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:33:50.16 ID:mYHNG2F+0] 今度はシャープから有力な人材が供給されるんだろな 781 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:33:55.73 ID:X+jUNdsGP] 青色LED訴訟の時に中韓は「日本の優秀な技術者は冷遇されているから引き抜きやすい」という事実を知ってしまった そっから先は皆も知ってのとおり とにかく会社の上層部が「俺様がいるから会社が存続できるんだ」という勘違いから抜け出さないので 馬鹿馬鹿しくなった優秀な人材がポンポン引き抜かれる 782 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:34:02.00 ID:G1MIva180] 出来た技術を盗むのは金にはなろうが下策だろう。技術を作り上げるノウハウは創造できない。バカとしか言いようがない。 783 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:34:04.57 ID:6cF3aalI0] 日本の自業自得なだけ。 でも日本猿は韓国が悪いと被爆特有の脳障害発言で世界の笑われ者。 記事を読んでも理解出来ない知恵遅れな人種。 784 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:34:10.13 ID:KlxXUfsS0] >>753 設備投資もやらないし、ただただあるな。 もう何も出来ないんじゃないの？って思う。 785 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/10/08(月) 19:34:10.93 ID:jd+pcY0i0] てかLGもそうだし 786 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:34:11.86 ID:6tWdxuCBO] ヘッド 787 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:34:12.05 ID:NtnhXVHRO] 日本メーカーは、なんとかイオンが出ます、なんて商品ばかり作ってるからダメなんだよ 788 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:34:21.64 ID:Z8oeNG6K0] 電機会社勤務を経験した者として断言します。 数年後に、サムスンの社員も外国の会社にヘッドハントされますよ。 非情な繰り返し、順送りの世界です。 789 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:34:34.78 ID:blWHNhEs0] なんか、この世の経営者の全てが文系だから 理系が冷遇されてるというような論調だが 普通に理系出身の経営者もいるだろ？ 790 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:34:38.00 ID:7K5K/s+N0] 資本主義で競争社会ならこんなの当たり前。別に悪いことだとも思わん。 個人的には大局を見ずに、目先の金を優先する人間は嫌だけどね。 何よりも金や地位に重きを置く人間に、国や他の大事なことも考えろと言ったって 意味はない。 >>537 そんなんだから、日本の競争力なくなったんじゃないの？皆常識という型に収まったような 商品ばかり。今じゃ自分の周りには海外製品ばかりだが満足している。 791 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:34:38.66 ID:R7ItMi0U0] 昭和の日本型モデルに乗っかって、アトシラネ、って言い腐ってるさまが似てる例 年金老人 バカ文系 後者はまだ若いから考える脳みそがあるはずなのにな 792 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:34:50.57 ID:whHuzP0L0] 目の付け所がシャープでしょ 793 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:34:55.35 ID:5ISe0Ae30] 俺にもコンタクトがあったが、止めたよ。 成果評価の期間が短かったからな。使い捨てなのは目に見えている。 794 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:34:56.34 ID:IPWMGOSm0] >>722 すでに負けてるの、勝った勝ったて涙目で叫んでるチョンに言われてもな(´･ω･｀) 795 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:34:56.60 ID:vGcm7Ot10] ・スパイ防止法（重罪）をすぐに法案提出・施行する　 ・技術者が一番給料もらえるようにする　無能の年寄りが一番給料が高い 給与体系をあらためる こんなこと１００年前にやっとかなきゃいけないことだろ 796 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:35:03.36 ID:DNQmiOpL0] 今時、愛国心(ｷﾘとか恥ずかしげもなく言えちゃうのは生涯独身で家族も居ない ワープアもしくはリクルートのような寄生虫文系社員またはニートのネトウヨ ぐらいのもんで、グローバル化(笑)の時代に日本にしがみついてやってられっかよ くっちゃべって新聞読んでるだけのバカ文系社員のために何が悲しゅうて 社畜せにゃならんてのｗｗ 中韓の企業なら今の3倍以上の年収+インセンティブ+がっぽりの退職金くれる から喜んで行ったぜ 中堅のエンジニアなら誰でもお誘い来てる状態だっての アホ文系は危機感なさすぎｗｗ 797 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:35:06.69 ID:KQJxmROI0] 韓国の商品は持ってないけど 世界では日本より韓国のほうが最先端なイメージ 798 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:35:07.29 ID:p2RjZd+L0] 実際、シャープはつぶれそうな状況なわけだが この状況下で、極一部の技術者だけを優遇とかは難しいだろう。 サムソンに技術者が流れたのは給料につられたのかもしれないが、 その技術者の能力を評価したのであって、それは仕方がないことではないのか。 流れた技術者の真価もサムソンの真価も、経営が傾いたときに試されるのではないかな 日本の企業も今その真価を試されているとき。 所詮部外者はそれを見守るくらいしかできない。 799 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:35:18.32 ID:ny+Qi9cX0] サムスンが次に目をつけてるのはプリンター業界だったっけか そういえば最近どこぞのプリンター大手が大リストラやってたっけな 800 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:35:20.59 ID:AOB9Xp8n0] >>773 理系は愛社、愛国より欲にまみれたクズって前提で管理しないとな 801 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:35:33.41 ID:JwrJ7mJb0] >>765 博物学系の学部のある大学もうほとんど無いからね 802 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:35:36.58 ID:zL4f3iyN0] >>725 ぐぐってみたら１９８７年にこんな事が。 日本は元々基礎研究を米国ほどやってなかったってお話。 米，対日”流出”にニガ虫 基礎科学のアイデア すぐさま応用製品 日本人研究者に冷たい視線 cellbank.nibio.go.jp/legacy/information/history/jcrb/newspaper/19871117nk.htm 803 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:35:56.26 ID:lP12n2+V0] >>759 自分でやりゃいいじゃんｗｗ ネタあんだろｗ？ 804 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:36:02.81 ID:HsM6aIC60] 日本が使い捨てにした技術者を 使って成果を上げてるんだから いいんじゃないの？ 日本企業は先の見えなかった ボンクラ揃いという事が露見しただけ 金がないから技術者を引き留めて おく事ができなかった訳だしね。 ただ、社内の情報は会社を辞めても 技術を他社に漏らさない守秘義務が ある誓約書にサインしてる。 ばれた時は億単位の賠償になるよ。 育った果実だけ盗んでいくみたいな 事がいつまで続けられるとは 思えない。 日本企業が潰れるまで続くんだろうな。 805 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:36:02.68 ID:JAf3hNEm0] >>745 小泉が勝ったとき2ちゃんはお祭り騒ぎだったよ。 2ちゃんねらは小泉を支持してたくせに、 今頃になってサムスンに行った技術者たちを叩くのは卑怯だよ。 小泉によって年功序列の一億総中流社会がぶっ壊されて、 弱肉強食型成果主義のグローバル市場原理が日本社会に導入されたんだから。 806 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:36:16.30 ID:2JLrdKdN0] >>1 こいつら日本に帰れないようにしてやれ！！ 日本も親韓法制定しる！！ 807 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:36:16.60 ID:p4maeaIv0] >>514 大事な論点が欠けている 技術をパクってもいいから相応の対価を払わせれば問題ないわけだよ それが特許料だが、日本の裁判制度はクソだから、特許侵害で訴えてもたいした 特許料が取れない この辺をアメリカみたいに制度改革しないと、訴えられないかぎり技術はパクった 方がお得ということになる 808 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:36:22.13 ID:OrrEZnl80] >>780 ＞今度はシャープから有力な人材が供給されるんだろな そゆこと。 アメリカならそういう人たちは、新しい技術の会社をどんどん起業する そしてイノベーションを起す。 　日本では　「大企業保護」　が基本なので、　新興企業なんてどうでもいいです。 　　起業しようとしても　銀行も金貸してくんないし、仮に借りられて事業に失敗したら樹海行き。 死にますか？　ホームレスになりますか？　韓国企業で給料もらいますか？ 　　　　　↓ 　韓国企業に行きます になるのが日本 809 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:36:24.56 ID:TuYfO7wc0] 知ってたｗ 810 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:36:32.18 ID:9YzahkXG0] 向こうの引き抜きは凄いよ 俺の先輩はたまたま海外出張の飛行機で隣の席だった同業の韓国人と仕事の話で意気投合して 何回か飲みにいってるうちに「お前のことが気に入った。今の給料はいくらだ？その3倍だすからうちに来ないか？」 「会社云々じゃなく、俺がお前を気に入って一緒仕事がしたいんだ。会社には俺が話を通す。」とかビジネスライクじゃないかなり踏み込んだ引き抜きしてくる 811 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:36:32.91 ID:KlxXUfsS0] >>787 ああいうのって本当に企画会議やってるんだろうか？ そうとうは思えないんだよね。 イノベーションだ！！！って誰が言って、そうっす、さすがっすって流れしか見えない。 812 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:36:35.62 ID:jW6oOP6l0] 経団連と政府が科学技術を蔑ろにしたせいだろう。 安い金でいいもの作れなんて無理だからｗ 経団連のおかげで日本人はすっかり社畜根性が染みついてしまって 休みなしやすい賃金で働くのが当たり前だと思いこんでるけど 自分で技術持ってる人は海外でいい会社に就職できるからなｗ 813 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:36:38.91 ID:G1MIva180] 盗むのと模倣するのとは似てるようで違う。盗むとお手本以上のものが作りようがない。 814 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:36:52.86 ID:tYeF2OCJI] 日本猿か、正体露見してるな まだ韓国とかに夢見るか？経団連よ？ 815 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:36:57.55 ID:RXvRRs0S0] ほんとに自民などの政治家にメールして対処しないとマジで 日本がヤバイ あと、ユダヤ・チョンの手先、新自由主義者を締め上げろ！ 816 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:37:02.29 ID:v7jwplZ8P] >>761 それが「常識としてそうでしょ」としかなっていない企業も多くあるでしょ 雇用契約結ぶ時に、きちんとそこまで周知した上で契約書を結んだか、 就業規則は常に、誰でも閲覧できる場所に置かれていたか・・・・・ そんなところから「そういう取り決めは知らない」と言われたらまともに反論できる会社少ないだろ 817 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:37:11.78 ID:eNpCufEv0] >>でも日本猿は韓国が悪いと被爆特有の脳障害発言で世界の笑われ者。 こんなこと抜かしてるのは、お前らと同レベルの一部のカスだけだ。 多くの日本人は自省するんだよ、お前らみたいな他国に責任なすりつける国民と違って。 まあお前の世界じゃ中国朝鮮だけなんだろうが。 818 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:37:17.91 ID:KQJxmROI0] >>808 シャープに有能な人材がいたら今のような状況になってないだろｗ 819 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:37:27.35 ID:ojwaTeQS0] 情緒が発達していない低能は対人関係をカネに還元する。 今の中国人と一緒。 820 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:37:29.29 ID:ap5KD77V0] 国がどうのこうの言うより、自分が生活出来なくなったんだから、 韓国でも中国でも、どこでも必要とされてる所に行くしかねぇだろ。 愛国云々なんてのは、ぬくぬく暮らして２chやってる世界だけの話だよ。 821 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:37:42.05 ID:EnygnSDlO] とりあえずプラズマクラスターを搭載したり、スマホで洗濯機の洗剤の量を自動化したり 技術者に愛想尽かされる要因ありまくり 企画と経営がバカすぎる 822 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:37:48.66 ID:CesCAiyY0] まあ　そういった技術者は一流でありながら 日本では恵まれないどころか　高齢になれば冷遇される 環境であるのだから　生活や彼らのプライドを考えれば 必ずしも侮辱はできないのだが B級国民　認定！　でいいんじゃないかな そういった風土を作る事で　今後の国内保全はできるだろ 823 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:37:50.03 ID:hZ+Y3ZrW0] >>786 バンキング 824 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:38:03.18 ID:rT1Pa3jP0] 政府はスワップと国債買取で全力で韓国支援 825 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:38:05.32 ID:cmdiEyOw0] >>782 お前は何時の時代で脳みそ止まってんだ お前みたいなバカがトップやってる企業ばっかだからサムスンにだけでなく、ハイアールにさえ置いてかれそうになってんだよ 826 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:38:16.07 ID:oi1HFYL60] 全員日本国籍は管ｓつ、一族郎党親指切断のうえ資産没収で。 827 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:38:16.92 ID:p2RjZd+L0] >>800 理系の人間は、そんなに金にこだわってはいないだろう。 金にこだわるのはどちらかというと文系 そもそも金儲けをしたいなら理系に進むのは間違っている。 技術者として評価されることが喜びなんだよ。 それを評価するのが給料。金ではなく高く評価されたことにつられたんだろう。 実際サムソンをあれほど儲けさせているのだから。 828 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:38:19.16 ID:rH2/j5Ql0] >>21 日本人は裏切り者を一番軽蔑するからね 無理 829 名前：発毛たけし ◆yQKFFs7POM [2012/10/08(月) 19:38:28.35 ID:sMeTnvZL0] いやいや数年前から テレビでも言うてただろww 830 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:38:32.76 ID:l1s0EodZ0] 日本国内のライバルメーカーには契約上、転職できない。 国内だと、技術持ち出せば、すぐに訴えられるからな。 ↓ 海外ならOK。 アメリカみたいにスパイ防止法作るしかないよ。 831 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:38:38.18 ID:Vb7spZ8f0] 普通に記事になってるけど これ相当ヤバいじゃん 832 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:38:41.56 ID:IPWMGOSm0] >>820 お前が中国、朝鮮を知らないだけだろ、馬鹿丸出しで恥ずかしいんだけどｗ 833 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:38:51.71 ID:KSG8mz9r0] >>811 あの会社じゃないけど、うちの似たような製品は総務の女社員とか、営業の宴会部長とかそういう連中の思いつきで製品化してる。 思いついて命令するだけで責任も取らないから楽なお仕事だよ。その女社員は製品転けても社内誌の表紙飾って鼻高々だし。 834 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:38:53.67 ID:AsbcPZlc0] 文系の給料が高すぎでしかも人数も多いからな。 835 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:39:01.95 ID:zSfOg5+GP] >>760 韓国の裁判所で韓国大手企業相手に勝つのは100%無理 たとえどんな証言証拠があったとしても 米国ももう少し可能性は上がるけど同じ様なもん EUは罰金罰金アンド罰金 日本企業がグローバル化しにくい一因だよね 836 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:39:07.28 ID:mZ3Pbs100] 安倍ちゃんはよ総理になってスパイ防止法よろ もう韓国にレイプされるのはイヤなんです＞＜ 837 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:39:10.08 ID:4MhwvOOzO] 目先の金、目先の事、自分の事しか考え無い人間が多いんだよ 経団連や政治家、官僚がそうだろ？良くも悪くも愛国教育は必要って事だ 838 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:39:19.23 ID:0nYaPnjq0] その金は日本からの援助で支払われるという何とも不可解な構造。 その援助はもちろん日本人や日本企業の税金である。 日本はもうダメだな。 839 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:39:25.83 ID:+30Fzom20] >>61 砂上の楼閣。バブル。 しかし韓国の経済界はそんなこと関係ない。 「今、この時」稼ぐことができればいいんだから。アメリカや海外資本の為に。 840 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:39:29.19 ID:QBxMTRhP0] 民主党大勝利だな 841 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:39:31.94 ID:Q5JuAx/Q0] >>766 そういうことだよな。 元の日本企業で研究費を貰って出した成果を 全て吐き出させたら用済み、はいそれまでよ。 いくら優れた頭脳があったって、 会社から予算をつけてもらわなきゃ 結果なんて出せやしないんだからな。 サムスンで一から研究開発費を積み立てるより、 既存の優れた技術はパクって来たほうが安く済むと考えてるからこそ、 短期契約で高給なわけでwww 日本の技術者の待遇をよくしろってホザイてるバカは、 金の流れさえ見えてない低能だよw 842 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:39:34.45 ID:zQJYPC+f0] 朝鮮ゴキブリは何も出来ない劣等種なんだな 843 名前：EMANON [2012/10/08(月) 19:39:41.33 ID:TtwIriEH0] 結局は日本の経営者の不見識が招いた危機ってことだよな 844 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:39:47.55 ID:AOB9Xp8n0] >>827 それなら会社の既存の技術でなく、自分の技術だけでやってください それなら誰も困りません 845 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:39:52.20 ID:blWHNhEs0] このスレ、この世の経営者の全てが文系だから 理系が冷遇されてるというような論調だが 普通に理系出身の経営者もいるだろ そういう会社も理系を冷遇してんのか？ 846 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:39:55.32 ID:OrrEZnl80] 　グローバル化です。 　　工場は人件費の安い　中国　東南アジア　にいっぱい作られています 　　技術を持っている人は、外国企業が高待遇で引き抜きます お金が儲かるほうにいく。　これが新自由主義。 　　●国民の所得は　さがーる　さがーる 　　uri.sub.jp/m/wp-content/uploads/graph012.jpg 　 　●役員報酬は　ふえーる　ふえーる　　ｗ 　 　 www.garbagenews.com/img/gn-20090912-12.gif 　　　●株主配当や　内部留保は　ふえーる　ふえーる　ｗ 　　　image.space.rakuten.co.jp/lg01/88/0000061588/55/imgd4e56565zikazj.gif ｗｗｗｗ 847 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:39:58.37 ID:EDAaRIa60] >>19 二重取りするだけだろ 848 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:40:03.26 ID:6bwH87U+0] 今、東京で開催されているIMFと世界国際銀行の大会に 南朝鮮は呼ばれていません。 麻生が下朝鮮に行ったのは、IMF管理国行きに再びさせる為です。 ショウちゃんを暗殺した南朝鮮を我々日本人が許す事はありません。 10月に経済破綻かIMF管理国行きか好きな方を選べ。 既に日本国民総意で激高しているから売国奴には流浪の民行きで お応えしましょうや。 849 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:40:10.60 ID:1hLG/ukT0] 800 ：名無しさん＠１３周年：2012/10/08(月) 19:35:20.59 ID:AOB9Xp8n0 >>773 理系は愛社、愛国より欲にまみれたクズって前提で管理しないとな ここのスレ見てると同じ意見になるわｗｗ 850 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:40:10.60 ID:G1MIva180] わりと盗んでいくことに関して日本は寛容だった。次代へ受け継ぐことが下手と言う側面もあるが。 851 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:40:15.92 ID:oCh+CyR80] よく言われることだけど、日本の企業は文科系が牛耳っていて技術者を軽視するから その仕返しを技術者から受けてんだよ。ある意味、ザマーみろとも思う。 852 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:40:17.80 ID:M2Ydal+s0] 逆説的に技術分野で韓国人がいかに無能で独創性が欠如してるか、よくかわかるね。 853 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:40:26.17 ID:EIOG7Dab0] >>760 企業で基本的に首にならない人間は、技術なんかちゃらんぽらんで、 勉強はできるから経営論理だとか何とかにはたけてるが、なぜか知らんが自分の会社に入ってから 勉強しないor学問を学ぶだから、自分の会社のこと全然知らないよ コレ人きれば、○○ができなくなって代わりにこの人が○○をすることになる 自分の会社を見るより、○○学って付いた理論を学ぶことに熱心 それは技術屋の仕事であって、経営者の仕事じゃないだけどね ちょっとだけ現場と帳簿　成績を比べれば、絶対に切ってはいけない人はすぐわかるのに むしろ足手まといでいいから現場で働け、足手まといでいいからリストラの心配のない幹部クラスは自分の工場で職場体験してみろ パートのＢＢＡに掛け持ちは駄目だけどね 手足を動かしてない人が、働いてるか働いてないか、それから理解しろ 854 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:40:29.45 ID:mqIuMwc60] 不況で給料減ったから、小遣い稼ぎ感覚で週末に韓国に行って技術を伝授してる奴らもいるらしいなｗ まぁ20年間デフレ不況を放置してきたからなぁ・・・ どうしようもない 855 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:40:30.07 ID:KQJxmROI0] >>836 安倍が総理の時スパイ防止法作ったか？ つまりそゆこと 856 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:40:39.07 ID:RXvRRs0S0] まじで、自民党などに対処するようにメールをしよう！ 857 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:40:41.77 ID:tqsOXqcB0] チョニー　東芝　パナソニックか 858 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:40:43.58 ID:tYeF2OCJI] つかいく奴らがどうなろうが擁護する理由にすらならないね ここ読んでるだけであの国がどうなろうが知ったこっちゃない って気がしてきた、はよ断交( ´Д`)y━･~~ 859 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:40:55.33 ID:sRH7lHQQ0] >>749 うん、国が自分を愛してくれないのに、自分が国を愛して、愚かな経営者や元首のために冷や飯食って人身御供になる理由は無い。 今の新入社員の忠誠心と熱意の無さと根源は同じ。 ロートルジジイも新人も、組織からの熱い手当があったからこその滅私奉公モーレツ社員だったわけでなあ。 勝ち組みジジイがその事を忘れ、「今だけ俺たちの収入が持ちこたえればそれでいい」と、典型的な「終電の出てしまった国家」的な考えに陥った時点で もうこの運命は決定されていた。 技術で肉薄されシェアを奪われ、スケールメリットを失い、業績が悪化する。 次は社員を首にし、不動産を売り払い、特許を売り、見せかけの黒字を維持する。 最後まで幹部の給料は高額に固定されたまま。 そして会社はつぶれる。 日本にはなにも残らない。社長の一族が蓄財した巨額の個人資産だけ。 国家単位での国力、国家財政でも同じ事が起きてる。 未来に残す物なんざ借金以外何一つない。 860 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:41:04.50 ID:p2RjZd+L0] >>818 シャープの技術自体は優れている しかし、市場で売れる製品を作るということに弱いだけ もっとマーケティング能力を強化すれば、日本の電機メーカーは復活できる 861 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:41:10.19 ID:Cet/7zKj0] 日本国への里帰りを禁止にしろー 私利私欲でふざけてんぢゃねーよー このー売国奴ー 日本国籍を家族一家ともども剥奪しろーーーー 862 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:41:17.68 ID:jW6oOP6l0] 未だに日本の方が全てすぐれてると思ってる人いるかもしれないが もうそうでもないからなｗ 日本はここ数十年で科学を切り捨てたせいで技術力が大幅に堕ちたよ。 小学校からして理科の時間を大幅に減らしたし ゲーム脳だの水からの伝言だのオカルトにかぶれてる始末。 首相やその妻がオカルトカルトにハマってたりね。鳩もそうだし安倍もそう。 863 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:41:24.28 ID:zSfOg5+GP] >>818 シャープのアナログデバイス部門の人材を狙ってる外国企業は多いよ 864 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:41:33.33 ID:5cO6Hgvu0] 民主党が定年４０歳制をやろうとしている理由は分かるよな？ 865 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:41:35.22 ID:KSG8mz9r0] >>845 理系経営者の隣にはアドバイザーやらコンサルやらの肩書きで銀行屋や証券屋がデーンと鎮座してる。実質そいつが社長。 866 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:41:42.65 ID:alBzYGhg0] >>768 地方でなら暮らしていけるが首都圏では厳しいぞ。 子供の教育費やらなんやらでお金がかかるからな。 867 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:41:54.69 ID:82o1G5Bf0] 経団連の会長が露骨に中韓命と公言してるんだもんなあ 狂ってるよ　国家意識がすっぽり抜けてただの銭ゲバなんだよ 868 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:41:56.00 ID:VfnWcEOI0] 韓国に流出した技術者が日本国籍を維持し、日本で金を使い、 日本で納税してるんなら、新たな外貨獲得手段とも言えるかもな。 フィリピンが国策として女中を輸出して外貨獲得しているのに比べたら、 日本は随分、上等な手段でバカチョンから搾り取ってることになる。 サムソンって名前だけくれてやる、何だか、新しい形の植民地支配だよな。 869 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:42:01.51 ID:WF7DONOFO] 技術をもらしたら死刑にしろ 870 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:42:10.21 ID:3CbKy48I0] ２〜４年の雇用で年俸１０００〜２０００万ｗｗ 文面から見るに１０００万代をもらってる人間はかなり限られてるｗ 実際はもっと少ない年俸の人間がほとんどだろう まあ、その程度の金で自分を売っちゃう程度のカスだから リストラ対象になるわけだが・・・・ 完全に息の根でもとめたほうがいいなｗ 退職時に社内情報を外部に漏らさない誓約書をもっと厳格にすべきか・・・ 871 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:42:11.32 ID:9y/u37quP] >>845 経験上「経営者が理系だから理系社員の気持ちがわかります」とかアピールしてる会社はブラック 872 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:42:11.95 ID:E1eY7F3/O] ってか、サムソンのラボの八割の国籍が韓国人以外。 873 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:42:18.65 ID:OrrEZnl80] >>860 ＞もっとマーケティング能力を強化すれば、日本の電機メーカーは復活できる 　こんなアホが会社を牛耳ってるから、　 　　　日本の技術者がどんどん流出する。 　　マーケティングを優先して　ガラケーばっかりつくってた日本企業とかねｗ 874 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:42:24.73 ID:AIZE6F9p0] 事情は分からんが割とアホみたいな役員や規制がなくて 自由にやれて楽しいんじゃないのか。 875 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:42:25.22 ID:kWlD61hF0] 持ち物検査とかしないし、自宅残業を奨励しちゃう傾向があるから 機密保持なんて日本じゃ無理。 社外秘って判子のある書類を電車内で平気で見たりとか、仕事熱 心を勘違いしている馬鹿をどうにかした方が良い。 876 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:42:40.08 ID:G1MIva180] つまり、盗まれた人が死んでしまうと、そこで技術がストップしてしまう恐怖を味わっているはずだ。日本には、敗戦後ゼロから立ち上がったという妙な自信があり、出来上がったものが失われることに関してはわりと気にしない。いつでも復興出来るつもりだから。 877 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:42:53.44 ID:EIOG7Dab0] 日本の経営者は、内側じゃなくって外側と戦え！！ 878 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:42:57.00 ID:Nak1a7og0] チョンって、日本人がいないと何もできないんだね 879 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:42:58.28 ID:9yYcofJ20] >>800 もうね、そう言ってる時点でバカ丸出し。 じゃあ、お前は愛国のためにただで働いて 死ねるのか？ 880 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:43:00.96 ID:ap5KD77V0] 技術いうのは、最先端技術だけじゃなくって、熟練された職人いうのも技術だからなぁ。 彼らには何年経っても追いつけないよ。 881 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:43:04.53 ID:d6oZSOcT0] 平ダダ盛 882 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) mailto:sage [2012/10/08(月) 19:43:13.60 ID:O46ed8ce0] まあ自分の子孫がどうなるかよく考えて動くこった 883 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:43:24.75 ID:Cet/7zKj0] 日本国民の代表である自民党〜〜〜 動け〜〜〜 政権つかむチャンス到来じゃ〜〜〜 884 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:43:25.07 ID:MG8oydQc0] まあ中卒が悪いんだな スパイ防止法案を作らないのも痛い。 885 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:43:27.75 ID:sRH7lHQQ0] >>800 君の挑発的な言い方にふさわしい言い方で返すと、 文系は売る物がないから日本で衰弱して死ぬだけ。 決して売る物があるのに売らない愛国の士というわけではあるまいよ。 886 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:43:27.74 ID:rxTzTW760] スパイ防止法＝罰則強化。特定アジアに対しては死刑。 在日が協力していれば即銃殺刑。 なんかこうなったらかっこいいね。美しい日本に向けて頑張ろう日本国民たち 887 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:43:32.95 ID:joE4i+OwO] 老害は死ぬべきだし、チョンに魂を売る奴も死ぬべき 会社は株主のものでも創立一族のものでも、社長のものでも無い 日本と従業員の物だ それを認めないから日本か世界をとれないのだ 888 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:43:39.68 ID:KlxXUfsS0] >>833 その女社員さんの裏に顔が利く偉いさんが居るんだよな。 そんな女抱いてどうするの？って人は一杯見たな。。。 それで売れたら良いんだけどね、そんな金銭的にゆとりがあった時代はとっくに終わってるんだよね。 889 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:43:41.17 ID:jW6oOP6l0] >>856 科学技術を切り捨てたの自民党じゃんｗ 今更罰則だけ作って戻ってこいっつっても無理だろう。 ますます優秀な技術者は海外に逃げるね。 890 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:43:51.82 ID:alBzYGhg0] >>800 出世しか頭にない文系は欲にまみれたクズじゃないんですか？w 891 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:43:52.18 ID:JfjA0tTL0] >>766 その数年の契約で「今」働いてる技術者が２〜３年後にやめるとき 本当にその額を手にしてるのか疑わしいって言ってるんだが 892 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:43:52.49 ID:hzMAxpa40] まぁ　自分たちが選んだ道なら・・ お金たくさんもらえて、あっちで活躍できて、嬉しいならそれで・・ 893 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:44:02.87 ID:SQy8KD7n0] トップにたって、パクるものがなくなったらどうするんだろうか 894 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:44:12.24 ID:AOB9Xp8n0] >>879 タダでいいとは言ってないだろｗ 理系って参照する能力もたいしたことないんだなー 895 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:44:34.15 ID:IM9/wjkl0] 年功序列のときは、会社はみんな家族って感じだったからな。 みんなでお互いに助け合ってた。 でも成果主義になってみんながライバルになって疑心暗鬼に陥った。 こうなってくるともう会社に恩義も感じないし、条件のいい会社にどんどん出て行くのは理の当然。 896 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:44:42.27 ID:GUU4k44s0] この日本人を逆スパイにすれば チョンの開発費で日本が潤うだろう それ位の権利はあるだろうよ 897 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:44:46.62 ID:j0KLM/LCO] 払わない日本企業も悪い 898 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:44:48.53 ID:jrP87Hka0] 【社会】スパイ疑惑の中国元１等書記官を起訴猶予処分　東京地検 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349428869/ 【社会】サムスンの工場は年俸数千万でヘッドハントされた日本技術者だらけ!?韓国中国のスパイによって日本企業の技術情報がダダ漏れ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349688207/ 【国際】中国の通信機器大手「Huawei」「ZTE」、米国の安全保障に脅威と認定へ　スパイ行為の脅威…米下院委 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349687226/ 899 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:44:58.97 ID:OrrEZnl80] 　末期の　鎌倉幕府　と似てますな。 　　　元寇が来たから戦え！　国のためにがんばれ！ 　といってなーんにも報酬がないので、　反発強くなり、　最終的に幕府が倒れてしまうｗ 　 　「愛国」というなら、まず　「日本人を愛しなさい」　よｗ 　　いっぱい勉強して　努力して技術も見に付けた日本人を　激安賃金で奴隷労働させよう　なんていう発想が 　 　　「売国」そのもの。　 900 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:44:59.40 ID:R7ItMi0U0] 理系のものづくりはグローバル評価 ↑ ↓ 経営者の給料は昭和時代のどんぶり評価 オワコンの理由はこれだろ？ リストラするなら経営者、役員を取り替えろ 901 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:45:07.27 ID:HOUVsIi+0] てか、守秘義務の契約条項が辞めた会社との間で有効なはずだが？ 勝手に技術流出させたら死刑は無いけど損害賠償の対象にはなるぞ 902 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:45:24.07 ID:zL4f3iyN0] これはめでたい！！おめでとお山中教授！！！ 【社会】ノーベル医学・生理学賞に京都大学教授の山中伸弥さん★３ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349690870/ 903 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:45:31.61 ID:lP12n2+V0] >>873 いや、マーケティングを優先したからこそ まだガラケーが生き残ってられるんだろうよ・・・ 904 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:45:33.51 ID:Cet/7zKj0] 自民党総裁〜 安倍ちゃ〜〜〜んとその仲間たち〜〜〜 日本国民を助けてくだされ〜〜〜 905 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:45:34.54 ID:tYeF2OCJI] アドバイザーか ネットでもやたら胡散臭そうなのが語ってるな 906 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:45:38.08 ID:zqpfqMWG0] >>725 > 中曽根あたりから基礎科学は金にならんから切り捨てろ、、 間違い。酷くなったのは、小泉内閣の独立行政法人化以降。 国立大学、国立研究所を全て独立行政法人化し、国の研究費は米国の1/10以下だ。 ODAの中国への技術支援の方が額が多い。日本が負けるのも当然。 907 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:45:41.55 ID:5eLlBexX0] 日本企業がいらないと捨てた人材の技術なんだから漏れていいだろ 908 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:45:41.55 ID:3IFWGacDO] 韓国では乾燥機能付クローゼットがあこがれの家電らしいね 200万ウォンくらいだったかな 909 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:45:53.62 ID:p2RjZd+L0] >>873 そのマーケティングが間違っていたんだろう。 中韓のメーカーにその点で日本は負けている。 製品には売るために必要なものがなく、不要なものがついて無駄に高くなってしまっている。 悪い例を言えば、プラズマクラスターとかいらんでしょ。 910 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:46:08.18 ID:jz5YBrVT0] >>766 しかし日本でも電機産業は早期退職勧告だのリストラだらけ、もう職なんて無いからな・・ 割増退職金貰って、数年間で韓国企業や中国企業を2，3社転々とするだけで、 今の会社に一生しがみつくよりはるかに儲かるのが明らかだから、皆流れていってしまう 911 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:46:11.13 ID:mHq3Xnxx0] 団塊が一番多いらしいな 912 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:46:15.60 ID:G1MIva180] 仕入れた在庫は一定の利益を出したら、タダでも売り払う。そんなセンスで技術も人材も放出してるんだろう。 913 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:46:17.89 ID:EIOG7Dab0] 営業と、経理はきっても問題ないが技術屋は切られたら自分の造ってたものを生産することは可能 当たり前の話だよね 914 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:46:27.27 ID:AOB9Xp8n0] >>890 クズかどうか判断してあげるから、俺の前に連れてきなさい 915 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:46:30.03 ID:RXvRRs0S0] 自民にメールして アメリカなど外国に新自由主義を否定する 広報員を置くようにメールをしよう！ 916 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:46:36.87 ID:5P5pR9O10] いまさら？ こんなの10年前に書く記事じゃないか？ 917 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:46:39.05 ID:KSG8mz9r0] >>891 サムもLGも金払いは悪くないんだな、これが。この辺は年俸制の欧米企業を上手く真似てる。 契約以上の働きじゃなければ更新されない、契約以上の働きなら年俸増額して更新。スポーツ選手と同じだね。 918 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:46:44.62 ID:fesKgem60] 結局、日本人の頭脳がなければ電子機器もつくれないバ韓国ｗ 韓国人技術者がいないのが現実ｗ だからパクリしかできないｗパクリ民族ｗ 919 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:46:44.74 ID:2+bLa1620] 実際、開発やってれば、普通にヘッドハンティングの話は来る。 どこから連絡先を探してくるのかは知らないが、外で使った名刺あたりから 調べてきてるんだろうな。 みんながみんな、それに応じるわけではないだろうが、今みたいな状況が続けば、 これからも技術の流出は止まらないね。 920 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:46:48.55 ID:RaAb/yoIO] 土井たか子朝日新聞ハニ垣 921 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:46:50.93 ID:1UqR+ych0] 団塊世代が無能なばっかりに有能な若者が・・・ 922 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:46:55.63 ID:IM9/wjkl0] だから日本人の国民性には成果主義なんて向かないって言っただろ・・・。 さっさと年功序列の終身雇用に戻してみんな安心して会社で働けるように戻せよ。 923 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:46:59.31 ID:t5N+ObnK0] 国土面積は日本の１/４ GDPは１/６ 所得は１/２ 人口は１/３ そんな韓国がグローバル化で先行してるだけの話 英語能力は韓国人の方が高かったりするし、日本より商売が上手でも何ら不思議はない 日本が技術を売りだしてる事こそ危機的状況だと思うぞ IGZOもサムソン様に技術公開してるし、日本はお花畑過ぎるような 海底資源もみんなで使おうとか言い出すんだぜ絶対 924 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:47:09.27 ID:MG8oydQc0] しかしスパイ防止法案など造り、企業も内部技術やノウハウを持ち出し 不可とするような契約を雇用社員と結ぶべきだがどうなんだろうか？ ただ幾ら厳密に規制しても退職や技術持ち逃げは完全防止は不能だろう 金に釣られて朝鮮に自社技術を売る、中卒チックマインドな売国奴社員が一番悪い 925 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:47:12.08 ID:NMOtTops0] これは手放した日本の企業が悪い 926 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:47:14.91 ID:jpfGHaw50] 朝鮮人はキチガイ・低脳・無能のいずれかしかいない。 世界中の嫌われ者、つり目・細い目・エラばかりが目立つ朝鮮人。 927 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:47:17.57 ID:R7ItMi0U0] IT製品を取り扱うんだから、 すべからくスペシャリストで構成されるべきだろ？ なんとなく文系やスイーツの発想にヒントが入ってる！みたいな幻想に浸りすぎ 文系やスイーツはベルトコンベアの横で１６時間立ち仕事が適正。 そのために勉強もしないで遊んで生きてんだから。 ステゴマなんだよ。 928 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:47:32.35 ID:/kGHAtLW0] 技術者は責められない。 技術者に正統な報酬を出さずに、高給取りで権力ばかり振りかざしている無能な経営者がわるい。 サラリーマン経営者の欠点が明らかになっただけだ。 929 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:47:35.91 ID:sRH7lHQQ0] >>907 世界は俺やお前が期待するほど、高性能で高価な商品を欲してない。 この勘違いがものすごく大きなミスだったな。 930 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:47:36.72 ID:zSfOg5+GP] その昔ム○タ製○所のベテランが年俸数億3~5年契約でごっそりサムに引き抜かれたのは有名な話 931 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:47:42.40 ID:kmVI6fhW0] 韓国に習って、親韓法作らなきゃね。 932 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:47:48.56 ID:cmdiEyOw0] >>880 大量生産時代に市場規模から言えば、そんなのカスみたいなもの こじんまりと個人でニッチな事業でもやってるんなら別だけど 933 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:47:49.63 ID:j7DjOKvcO] インドのとあるマハラジャは、自分の王宮とよりも美しい建物を 建てられたくなかったので建築技師たちを皆殺しにしたという。 教訓としては日本メーカーのエンジニアは皆殺しにすべしｗｗ 934 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:48:03.51 ID:NCiJUp9+0] 図面とかコードの持ち出しはダメだけど、 その人が身につけた技術を売るのはオッケ。 同業種禁止の念書なんて無効だから。 935 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:48:06.16 ID:FHCePmP+0] 団塊はどこまで日本を壊すつもりなんだろう 936 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:48:07.89 ID:lP12n2+V0] >>909 んー意見の相違があるのは当たり前なので、一々議論はしたくないが 日本企業の最大の失敗は、大手が挑戦しなくなったことだな。 937 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:48:10.61 ID:vPQHcl7lO] 知ってたw 938 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:48:10.84 ID:7DmLxxW60] 日本のメーカーは 理系万歳っ、契約論は文系wって言って、 技術持ってる従業員を 協業避止義務も秘密保持義務も付さないままに野放しにする あほばっかりなの？ 939 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:48:46.46 ID:yR++uYPu0] 韓国援助を止めて、叩き潰す時が来た 日本にとって害虫でしかない 　 940 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:49:05.66 ID:zqpfqMWG0] >>902 再就職組は技術情報なんて流出させてないよ。図面なんて持ち出せるはずないし。 流出してるのは、技術を作るための考え方、技術開発の方法。 だから余計に始末に悪い。 特許侵害の範囲外だが、独自開発が可能になるから、影響は特許以上に大きい。 941 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:49:15.90 ID:EIOG7Dab0] 何でかしらんけど、車メーカーはそこら辺うまいことやってるよな 家電メーカーとかが、食いつぶされてる気がする 銀行屋の力の強さか?経営者が現場出身者が多かったからか? 942 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:49:19.08 ID:1hLG/ukT0] 要は技術者は強欲ってことだｗｗｗｗ 943 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:49:20.86 ID:u3O61Yed0] 売国人とかいってるやついるけど リストラされて、妻も子供もいるのに国内に仕事はなくて、 なのに外国企業は高待遇でむかえてくれる この状況で行かないほうがおかしい 売国してるのは企業だろ 944 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:49:22.01 ID:tYeF2OCJI] てかサムスンこの先あるのか？ どう見ても死亡フラグ 945 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:49:24.93 ID:Os/8KTRZ0] グローバル化＆研究者や労働者奴隷扱い それで盗まれたりヘッドハントされたり まさに馬鹿丸出しの日本経営陣 日本は基本給の世紀終身雇用＋能力に応じた特別給 じゃないと駄目よ 946 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:49:25.70 ID:OrrEZnl80] 　世は　生活保護だらけｗ 　子供も育てられないほど貧乏で共働き、　保育所が必要で大変 　技術者は奴隷労働されるから、外国企業に高待遇で引き抜かれ、日本企業はもぬけの殻ｗ 一方で、　 　　役員報酬　どんどん増える 　　内部留保なんて現金・預金だけで　２００兆円　ｗ これで　「愛国！」　とか言ってるバカ連中って、　儲けを独り占めしてる売国商人の手先じゃんｗ 947 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:49:27.82 ID:MG8oydQc0] ID:R7ItMi0U0 こいつどうみても発想言動が中卒　　おまけに統失ｗｗ 948 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:49:31.36 ID:rxTzTW760] 朝鮮＆中国が無い世界＝美しい日本 >>908 トンスルの国では人糞とか朝鮮雑菌が多いから熱湯が出て洗濯する洗濯機がデフォみたいよ。 乾燥も雑菌対策でしょうね 949 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:49:37.06 ID:alBzYGhg0] >>894 タダみたいな給料ってことじゃないのかね。w 文系のくせに話の流れも読めないのか？w 950 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:49:43.18 ID:kM2ihg150] 日本人は中小企業をバカにして軽蔑するからな。で、外国で働いたら「売国奴」　ワロス。 951 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:50:03.81 ID:7oAQLBGC0] ＞坂本龍一 「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」 こういう顔の韓国人も居るけどね。 安定の日和見チキンには変わりない 952 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:50:07.25 ID:R7ItMi0U0] >>941 ただの保護産業。 税金でこんだけ道路つくりまくってて、その上を流す車が売れないようなら もんのすごく低知能としかいえないわ。 953 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:50:19.97 ID:lP12n2+V0] >>942 経営者が強欲だから、技術者に金がいかんのでないか？ 文系理系は敢て言わんけどさｗ 954 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:50:27.38 ID:31SU4Hvt0] というよりもうサムスンなんて韓国企業じゃなくて欧米企業だからなぁ・・・。 利益のほとんどを欧米の株主たちががっつり持っていくから、 いくら儲けても韓国は豊かにならない・・・。 955 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:50:29.11 ID:t5N+ObnK0] >>939 有償ODAの返済は完済してるし、援助らしい援助残ってないよ 投資してる企業が引き上げるとも思えんが 956 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:50:29.98 ID:KlxXUfsS0] >>903 iPhoneだった、appleだからってのはある。 独裁の産物が評価されただけ。他にもそういうものが多いけど そんなの真似したら火傷しかしない。 だからマーケティングで安パイを探すんだよね。 重要な事と思う。 957 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:50:30.41 ID:sRH7lHQQ0] >>924 他国並みに情報漏洩対策をきちんとやった場合、本来の日本人の忠誠心は他国に比べて相当高い事を考えたら、 その「金に釣られて朝鮮に自社技術を売る、中卒チックマインドな売国奴社員が一番悪い」ってのは ほとんど居なくなると思うよ。 それでも少しいるのは仕方ない。どの国も産業や軍事でそれを互いに仕掛けて丁々発止してるんだしな。 社会主義お花畑はむしろノーガードで全部解放提供しろってぶっこいてるけどｗ 958 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:50:32.96 ID:jW6oOP6l0] 韓国が駄目ならアメリカとか別の国行くことになるんだろうな。 結局日本が沈没することには変わりない。 なんでこうなったかって経団連と政府のせいだな。 目先の金だけ欲しがって基礎科学を蔑ろにしたせいだ。 技術者の地位は下がり研究は空っぽになった。 959 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:50:39.54 ID:9y/u37quP] >>941 家電メーカーもアナログの時代は上手くやってたんだぜ デジタル時代の家電はパクリと品質の差が出にくい 960 名前：名無しさん＠１３周年　　　　　　　　 [2012/10/08(月) 19:50:44.81 ID:Gji7jj570] 　戦後教育が、国益とか主権という意識を 破壊する方向できたから、団塊世代なんて、 何の後ろめたさもなく、韓国や中国に技術を持ち出した。 テレビで水処理大手の役員が 「日本が４０年かかって開発した浸透膜を韓国は３年で製品化した」 「韓国の技術は凄い」 と言ってたが、日本の大手企業の幹部でもこの程度・・・・ｗ 961 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:51:02.97 ID:jz5YBrVT0] >>916 ここ1年だけで電機産業全体でリストラ総数13万人と言われるほど、過去にないくらいの勢いでリストラ増えてるからな ソニー、パナソニック、シャープ、NEC、エルピーダ、ルネサス等等・・・ 962 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:51:11.21 ID:AOB9Xp8n0] >>949 理系のくせに、伝達能力が・・・あるわけないかｗ コミュニケーションは正確に 963 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:51:34.10 ID:Q1AFQdEO0] 出世できるのは事務畑の社員ばかり技術屋は現場からリタイヤすれば即リストラ これじゃ技術屋さんが逃げ出すのが当たり前 物作りの会社が物作りを軽視したツケが回って来たんだよ 964 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:51:35.06 ID:JKQxo8N50] >>946 その日本がまだマシに見えるくらい世界は駄目なんだよ 965 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:51:37.08 ID:9YzahkXG0] そもそもここで売国奴だなんだいってるやつの愛国心て何？ 966 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:51:44.96 ID:3cVFoVIU0] まあ、技術者は実力一つで勝負 雇用流動化しまくりってことでいいんじゃないかな これが世界の望んだ姿でしょう 967 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:51:49.29 ID:MG8oydQc0] 中卒が悪いんだなｗ 968 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:51:53.46 ID:alBzYGhg0] >>962 図星だったので罵倒しかできないようだな。w 969 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:51:55.68 ID:CnLDPSWZ0] >>1 まあ、自民党やら経団連やらウヨやらはバカだからな。 もともと、鎖国主義　だったので、 資本主義による、物質的発展　は、否定していた。 だから、ウヨを見れば分かるように、 とにかく、自分たちが支配して生活できさえすれば良い。 靖国だ何だいって、支配できていられれば良い。 だから、技術に対する価値観を持っていない。 憎むべきは、自民党と経団連である。 金なんて、すりゃいいんだから、技術者には幾らでも与える事ができる。 970 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:52:00.43 ID:KyIUl55W0] 経営者だけじゃなく幹部も有能な欧米な人間引っ張ってきた方がよろしい 日本の技術者と欧米の経営陣で残りものを今の文系におすそ分けする程度でちょうどいい 971 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:52:01.83 ID:PFJ7VKiU0] 高い給料のほうに流れるのは当然なこと、日本企業がバカなだけ 972 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:52:03.24 ID:mZ3Pbs100] 愛国教育とスパイ防止法はセットだな・・・ 973 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:52:15.58 ID:YRt4AUdL0] >>933 昔の日本は大企業やめたエンジニアに同じような仕事をする場所はなかったから、使い捨てにするだけでよかったんだよ。 いまは中国にでも韓国にでも行かれちゃう。 974 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:52:27.76 ID:dorr7cPAO] 平然と嘘つく朝鮮人の言うこと真に受けてヘッドハンティングされる奴って何なの？アホ？ 975 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:52:28.36 ID:3IFWGacDO] >>948 電気で温水作って洗うんだよな、電気代が安ければ悪くない機能だと思う。 日本は残り湯の方に行ったが… 976 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:52:35.64 ID:qc3rgXoY0] >>938 実際、有効な対策になってないだろ。 適用範囲キッチリ詰めてないし。 海外じゃ、競合会社の就職を制限するとその期間分金払わないと行けない国もあるし。 977 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:52:36.12 ID:RXvRRs0S0] まじで外国組織扇動防止法、情報流出防止法、情報収集員の整備をしないと 日本は自立できない 978 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:52:47.63 ID:7DmLxxW60] ここで文系を馬鹿にしてる理系は なんで文系上司が嫌なら起業しないの？ え？しないんじゃなくて、で　き　な　いの？w 979 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:52:53.22 ID:ZR/vtPiV0] 何を今さら、、、、だよな。こんなの十年も十五年も前からいわれてたことなのに、無策だもの。うちのオヤジも定年の時、サムスンから声掛かってたといってたな。韓国いくの嫌だから断ったそうだが。 980 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:52:56.01 ID:lP12n2+V0] >>956 正直どっちも悪いと言うつもりはないけどね 大手は大手で、大量の従業員抱えてるんだから そらー安全に行きたくなる気持ちは判るけどな。 けど、それじゃーもう生き残っていけない時代に なってるってのを、大手のお偉いさんがどの程度 理解してるか・・・ 981 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:53:01.57 ID:8tCV7cpV0] 永久入国禁止とかにしたらいい。あと日本は技術者超優遇国にしろ。 982 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:53:15.96 ID:wLo+FJ8o0] 欧米なんてもうとっくにグローバル経済やめて保護主義になってるよ。 いまだにグローバルとか言ってるの日本だけだよ。 983 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:53:33.06 ID:sRH7lHQQ0] >>953 強欲でないと経営者は務まらない。 だが、それが企業の長期生存のための強欲ではなくて、 自分の世代が老衰で死ぬまでの間持てばいいという超短期的な頭の悪い強欲なのが問題。 984 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:53:35.47 ID:R7ItMi0U0] >>947 文系なのに2chに書き込めるなんて尊敬だね ノーマル文系からしたらお前は神だなｗ 985 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:53:39.32 ID:4I9KuvbNO] やっぱり韓国人も中国人も自分たちだけじゃ何一つできないんだな 日本人がいないと何もできないんだからさ 986 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:53:41.55 ID:AOB9Xp8n0] 技術者なんて待遇悪いのわかってて、職に選んでるんだから擁護の必要はない それで「お金ほし〜い」って韓国に売国してるんだから、バカ同然だぞ 987 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:53:41.66 ID:X/1KNX2j0] 俺も研究職だけど誘われたら絶対韓国行くわ あっちは待遇が無茶苦茶いい、日本みたいに雑用させられないし 988 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:53:52.34 ID:jpyJWyns0] 日本人はお上に忠実ってのを悪用して従業員を奴隷のようにこき使ってきたせい 経営者達は勘違いしているようだが位が高い奴の命令に絶対服従、じゃなく自分を認めてくれた相手に忠誠を誓う 989 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:54:13.93 ID:p2RjZd+L0] >>936 既に創業者がいなくなった会社に、 周りの反対を押し切ってまで、新しく危険な挑戦ができる人間はもういないということ 新たな会社を立ち上げるような天才的な人材がいないと、イノベーションは起せないのかもしれない 既存のメーカーはIBMのような会社を目指すしかないだろう 日本発のイノベーションを求めるのであれば ベンチャー企業が高額の資金を調達できる市場が必要なのかもしれない 990 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:54:15.08 ID:rxZzkR+e0] 携帯電話やテレビの技術者なんて価値ないんやろ？ 韓国に拾って貰ってよかったやん 拾ってもらった恩返しにさっさとマイクロソフトみたいに 会社の宝となる価値ある特許を発明しないといけない 991 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:54:15.34 ID:Gj0+9rQx0] 　 　　嘘だね 992 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:age [2012/10/08(月) 19:54:21.04 ID:jt5kqZZ+0] 日本の一流企業は在日が在日特権利用して乗っ取りまくって終了 いつまで続くんだよ在日特権１００年後１０００年後１００００年後 も続くのか？在日「１００００年前〜俺たちの先祖は〜日本に〜連れてこられて〜」 とかいってんのか？いい加減にしろ！！ 993 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:54:23.63 ID:EIOG7Dab0] >>952 いやいや　トヨタホンダとか特にすごいでしょ マーケティングとか煽るのとかの力もだけど、看板に見合った技術があんまり流れないし 工場が海外にガンガン立ててる割にはさ・・・派遣使ってる割にはさ たぶん切っていい部分と切ってはいけない部分はっきりしてるんだと思う ここら辺は多分経営者の能力の違いだと思う。ちゃんと自分の会社で学んでるんだと思う 経営○○学に長けてても、自分に金を落とすのは、自分の会社だって自覚してちょ ぎんこうやはしったこっちゃないだろうけどさ 994 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:54:39.52 ID:XyxsDXmPP] 基礎開発ゼロの国なんだから、使い捨てだけど・・・まぁその程度の頭だから 捕まっちゃうんだろうな 理系馬鹿はいくらでも居るし、笑い止まらんワ 995 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:54:39.89 ID:OrrEZnl80] 　給料が高く　待遇が良いほうへ行く 　優秀な人材は　高待遇で迎える これが資本主義。 　一方、「スパイ防止法」がどうたら言ってるキチガイウヨは 　ソ連や北朝鮮のような　「激安給料　強制労働」　をさせて　ベルリンの壁つくって　人材を外へ出さないようにしろ！ 　とわめくｗ 結果、　人工衛星から撮影すると 　　資本主義の韓国は夜中にあちこち電灯ついて明るいが、 　　共産主義の北朝鮮は真っ暗 ↑この北朝鮮みたいな国にしようとしているのが　「ネトウヨ」　ｗｗ 996 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:54:45.48 ID:MG8oydQc0] 結論　：　愛国心0で銭ゲバな売国奴企業開発技術者と、中卒生保朝鮮人が悪いｗ 997 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:54:46.61 ID:9xU4f2Tm0] まあ一番の売国奴はニートなんだけどなｗｗｗ 998 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/10/08(月) 19:54:54.87 ID:rxTzTW760] 100000000000000000000000げつ「 999 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:55:08.25 ID:alBzYGhg0] 寒村 1000 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/10/08(月) 19:55:09.72 ID:o/pN3Bgf0] ストレスでハゲ散らかしたな 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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