【医療】「認知症患者は２カ月で退院させるように」　都道府県に通知へ

1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★ [2012/08/09(木) 07:44:58.12 ID:???0] 認知症患者の長期入院を解消するため「新たな入院患者のうち半数は２カ月以内に退院する」 ことを目標に医療態勢を整備するよう、厚生労働省が都道府県に通知することが８日分かった。 都道府県は通知に沿って２０１３年度からの医療計画を策定する。 認知症患者は、地域の受け入れ態勢が不十分などの理由で、支援があれば自宅で 生活できる人でも入院し長引く傾向がある。厚労省は住み慣れた地域で生活できるよう 退院を促すとともに、自宅や施設で医療や介護を受けられる環境を整える方針。 一方で退院促進策のみの先行を懸念する声もある。 www.47news.jp/CN/201208/CN2012080801002449.html 823 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:51:37.52 ID:bNXj4nOl0] 認知症患者を2ヶ月で退院させようとする 　　　↓ 家族ともめる 　　　↓ 国からの圧力で退院 　　　↓ すぐに来院あるいは救急要請を繰り返す 　　　↓ 入院できないと帰す 　　　↓ 高齢で死亡あるいは認知症なので訴えがはっきりせず疾患を見落とす 　　　↓ 家族が裁判を起こす 　　　↓ 厚労省が、認知症患者でも医師の判断で必要があれば入院させるように通知を出す 　　　↓ 家族は入院させろ、国は医師の判断で入院させろ、でも2ヶ月以上は病院持ち出し、病院側は退院させろ 　　　↓ 　　逃散 824 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:54:41.24 ID:U6QYE2M20] > 698 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 17:09:57.96 ID:3U7i5FcY0 [1/2] > >>483 > 賛成。 > アリセプトのせいでどれだけの老人が症状悪化したことか。 > どれだけの家族が苦しんだか。 > エーザイの罪は重いぞ!! 自分の親にはアリセプトの効き目が感じられずに悔しがってるやつが 事あるごとにカキコするフレーズだよねこれ。 825 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:54:55.16 ID:z8EDLmn/0] 特養増やしてもだな一度病気になって入院して退院しても面倒みないと ふつうに言われた 母が特養に居るが病気したら終わりな気がする 家で介護する道しかないわ 826 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:56:23.80 ID:NuL/eUmh0] 縛られて管につながれて物みたいに扱われて死ぬだけだからな 827 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:57:46.87 ID:U6QYE2M20] >>813　ちがう。 これまでは施設に老人預けていた生活パターンを、そのまま在宅に導入して 在宅で施設のような生活を実現さそうとしてんの。 ただし問題は、ヘルパーなどの定期巡回サービスをメニュー枠組みきめたのに 肝心の参入業者に人的余力がなくて、実行できてる地域がほとんどない。 828 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:57:50.30 ID:s+ZQLz6A0] >>825 行政側の思う壺だね。 829 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:00:54.27 ID:U6QYE2M20] 特養とか、施設系はもう増やさないでしょ。 特養=補助金交付がもれなくつきまとってくるから、その財源捻出能力が ハンパない。現状、消費税増税じゃまにあわない。 まあ、どんどん国債発行して、極一部の金持ち爺さん婆さんに 持ってもらえばいいのに。 サービス付高齢者住宅というのが４月からスタートしたよ。 問題老人の独居を、建物ぐるみで支援するというやつ。 830 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:03:06.07 ID:U6QYE2M20] >>828　 特養は、官が運営してるのではなく、社会福祉法人という民間が運営してるんだよ。 つまり国のスタンスは、急性期をすぎた老人の世話は、あくまで民民でやってくれということ。 831 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:04:07.55 ID:P/0rcD6o0] >>824 ＞自分の親にはアリセプトの効き目が感じられずに悔しがってるやつが ＞事あるごとにカキコするフレーズだよねこれ。 つまり、効かないで調子が悪くなってる人が実際それなりにいる、とあなた自身も認めてくれてるわけだ。 832 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:04:44.88 ID:4l8R1ROnI] でも認知症は入院させて治療するような病気じゃないしな。 認知症の人が他の病気で入院したものの症状悪化。(環境変わって悪化するのは必然) 家族でみきれるレベルをこえて退院できないだけ。 介護施設増やせば解決。 833 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:05:35.07 ID:5dMk3vRt0] アリセプトの著効は１／４、さらに１／４は効果ありだが現状維持。 一部は副作用がきつすぎて服用自体ができない。 鑑別が間違っていて、アルツでないのにアリセプトをのんで悪化してる 気の毒な老人がいるのは事実。家族はしっかりしてね。 834 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:06:30.90 ID:rlNde8wG0] >>830 「安心の在宅介護」　をキャッチフレーズに、しっかり介護保険料だけは徴収されてね。 835 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:07:21.04 ID:BBWzKsHt0] 厚労、認知症患者を2ヶ月で退院させるルールを決定 　　　↓ 但し、受け皿整備は一つもせず 　　　↓ 病院、行き場のない患者をほおっておく事も出来ず、二ヶ月目以降も入院させる 　　　↓ 厚労、ルールを守らないけしからん病院があると子飼いのマスゴミを使って攻撃させる 　　　↓ 厚労、バカなマスゴミに乗せられたバカな国民の声を背景に、けしからん病院に対して 地方厚生局を使って査察に入る 　　　↓ 厚生局、今時時代錯誤の裁量行政で難癖を付けまくり、莫大な額の返戻を毟る 　　　↓ 厚労、子飼いのマスゴミを使って、医者・病院を儲け主義の守銭奴に仕立て上げる 　　　↓ 馬鹿な国民、尻馬に乗る 　　　↓ 厚労、当該患者の三月目以降の入院基本料を大幅減額 　　　↓ 　　逃散 836 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:09:23.86 ID:5dMk3vRt0] > 介護施設増やせば解決。 いやいや、そういう安易な施設数の増床は虐待問題みたいなのを 増長させるだけ。昨今、これだけ全国の中学校で子供同士の 傷害事件が存在してる中、この国民性のもと、ぼけ老人なんて 閉鎖施設ではやられ放題だよ。 自分でヘルパーがカバーできなに時間帯を家政婦をやとったらどおよ？ 私は来年再来年はそれを視野にいれてる。近所に大規模特養ができて 入所確率がすごい上がってはいるけど、安易に施設にはいっても、 後々問題がおきて退所する羽目になったら元の木阿弥どころか 私への負担が何倍にもなって増えて戻ってくる。 私ひきとりたくないしね。 837 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:11:27.80 ID:jPvNXbBr0] 認知症の患者がいる家庭では、その主婦に負担がかかる。自分の親でもない 他人を死ぬまで見取る。夫はあまり役には立たない。 で、いざ、逝った先には、相続には全く関われない、タダ働き。 この、法律をまず変えなければ。面倒を見た家族には相続の恩典を。 多くの問題も解決する方向へ。 ただ、病院を追い出し、家族に負担を賭ければ多くの家庭も崩壊する。 838 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:11:35.36 ID:5dMk3vRt0] > 「安心の在宅介護」　をキャッチフレーズに、 そんなキャッチフレーズ、今はじめてここで聴いた。 多分、金輪際聞く事もないだろうし。頭、大丈夫？ 現行の介護保険制度は行政側も不備が多いと認識してるよ。 839 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:13:59.87 ID:qC13FcoC0] 　　で、　特別養護老人ホームなんて、　５年待っても入れない、　って状態なのに 　 　　　　　退院だけさせてどうすんの？　ｗ 　 　　受け入れ先が整ってから退院だろ、普通 840 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:14:06.88 ID:rlNde8wG0] >>833 そんな感じかな。　うちの循内外来老人でも、一応認知症専門病院も含めて、他院受診後漫然とアリセプト出されてる 事が多いけど、本人の様子や家族の訴え聞いて、（一応　向こうにも　止めていい？と聞いて）止めて 良くなった人が結構いるわ。　ま、この辺は、しがらみのない街医者　かかりつけの価値とも言えるわな。 841 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:14:25.26 ID:rE3GbjLK0] >>830 特養の場合、国や県からの補助金が 一人一ヶ月あたり23万円くらいついてくる。 その分、看護師の配置義務などが厳しいが。 有料老人ホームやサービス付高齢者住宅には そのような補助金はない。 842 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:16:09.36 ID:JwygfYJp0] アリセプトで悪化ってどういうふうになるの？ 843 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:16:21.14 ID:5dMk3vRt0] 暴れる認知症患者の医療保護入院は、単に精神薬で大人しくさせるだけのことだから 実質、１週間で十分。 老人性のボケ根治薬はいまだ発見されてないので、治療なんてできない。 要するに、入院という概念には、そぐわないわけだ。 精神病院には、もっと深刻な症状の「治療の方法のある」患者も多数入院 してるわけで、家族の手間を軽減させてやる意味での無駄な長居をさせるのは 病院というスタンスである以上、皆さんへの治療行為にしわ寄せがくるから、 他の皆さんの治療の迷惑を考えると、ぼけ老人はとりあえず病院からは帰って という論理になるわけ。 本当に自力介護してる人はこの辺の理屈はわかってる。 ああだこうだいうのは、介護してる気分になってる傍観者。 844 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:18:37.58 ID:5dMk3vRt0] >>842　ＱＯＬが急激におちるということ 845 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:19:26.38 ID:rlNde8wG0] >>839 受け入れ先は、座敷牢か極楽浄土だろ。 朝おむつ替えて、枕元にペットボトルとパン置いて、アパートの一室に外から鍵をかけて 仕事に出て行く、そんな光景が普通になるんでない？ （まだおむつ替えて食い物置いといてもらえる人はマシな方かも。） 846 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:20:01.67 ID:BBWzKsHt0] 認知症患者を… 医療機関で看る→健康保険が使われる→財務様にｹﾁを付けられて厚労ﾒｼﾏｽﾞ 家で家族が看る→健康保険が使われない→財務様にｹﾁを付けられずに済んで厚労ﾒｼｳﾏ ま、バカな国民が卑怯な厚労に乗せられて医者叩きを続けて来た結果だな。 ( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼ 847 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:21:21.38 ID:5dMk3vRt0] 体は健康なぼけ老人に限り、独居を継続させてる方がＱＯＬは上限に 維持されるのは事実。多少困難があっても、限界までは独居させるべきだよ。 外から鍵をかける必要はない。今は徘徊センサーが介護保険でつけられるから。 848 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:21:29.22 ID:0XuG09CK0] 団塊世代がボチボチ認知症のシーズン突入だからね。 今から制度改革しても遅いんだけど。 これから大量の認知症が沸いてくる。 しかも品のない団塊世代。手間のかかる奴らだぜ。 医療リソースはパンク寸前。 国家予算には限りがあるのだから優先順位付けなきゃならん。 死にぞこないのボケ老人などプライオリティ下げて当然。 団塊のクソ野郎などさっさと野垂れ死ね。 849 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:21:29.50 ID:GImirRHP0] 民主党の医療費削減の一環だろ おれも精神科の薬、強制的に減らされた 850 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:21:38.67 ID:y5Me1e73O] 医院長「認知症の者は２カ月で退院させるように」 医　者「では、医院長も退院ですな」 851 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:22:24.05 ID:rE3GbjLK0] >>836 介護保険が使えず10割負担。 うまくやれば月に20万以下ですむが 夜間対応とかやると月に50万円くらいに なる可能性あり。 注意してね。 852 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:23:06.00 ID:rlNde8wG0] >>838 介護保険制度の成立（在宅介護の国民への売り込み）の時は、そういうバラ色ビジョンだったんだよ。 （もちろん、業界人は誰も信じなかったけどね）　制度施行前から知ってるから、間違いない。 （言葉は違うかもしれんが） 853 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:23:23.77 ID:aQG7f34f0] 認知症で町おこし 854 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:24:07.94 ID:3C+Esazf0] 地域支援強化の後に早期退院勧告じゃないと， 難民発生なのは明白なのに， まずは早期退院ありき いつもの厚労省だな． どうせまた，課長通知か何かで責任をうやむやにするんじゃないの？ 855 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:24:43.11 ID:5dMk3vRt0] > 家で家族が看る→健康保険が使われない→財務様にｹﾁを付けられずに済んで厚労ﾒｼｳﾏ 在宅でヘルパーを毎日、朝昼晩めいっぱいつければ、家族は別居で大丈夫。 家族がヘルパーをやっても報酬でないよ。老人に健康保険がつかわれないことは ないし、健康保険の別勘定として介護は介護保険制度にのるわけだし。 健康保険の所轄は財務省ではないし、配分が健保にいくか介護保険に いくかの違い。よって、この展開は論理的におかしい。 856 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:27:09.66 ID:5dMk3vRt0] > 851 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/10(金) 00:22:24.05 ID:rE3GbjLK0 [2/2] > >>836 > > 介護保険が使えず10割負担。 > うまくやれば月に20万以下ですむが > 夜間対応とかやると月に50万円くらいに > なる可能性あり。 > 注意してね。 家事支援とか身体援助で相当の部分はカバーされる。 要介護認定されていれば要介護度の所定の単位数まで 自動的にサービスの利用が可能。 夜間対応なんて、寝たきり老人以外、滅多につかわないよ。 しかも、３割り増し程度でしょ。 あなた、介護保険制度わかってないね。 857 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:27:43.65 ID:ar6PFdakP] 家族に迷惑かけて死ねってことかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 858 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:28:32.30 ID:eZjxa9+0O] 放射性物質による被曝症状に痴呆の進行があるから、 その医療費を削減するための政策だよ。 ただちに期間がおわるまであと僅か。 859 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:28:33.24 ID:rWhK3dBG0] もちろん在宅になればヘルパー盛れるだけ盛ってやるわ 健康保険もバリバリ使う予定 860 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:29:28.34 ID:YNBWj63dO] 特養に勤める介護職員です。 これって認知症のみでの入院ってこと？ 施設の入居者の体調急変時、ただでさえ認知症の人は受け入れ拒否されて救急車呼んでも受け入れまでにかなりの時間を要するのに。 ただでさえ治療が必要なまま退院させられてくるのに期限もうけるってどうなのよ？ 認知症の人や施設の医療体制の現実からかけ離れている。 861 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:30:46.32 ID:5dMk3vRt0] 私費で家政婦を一ヶ月フルにやとってはじめて＠５０万円ぐらいなもんでしょ。 介護保険つかえばいくらでもないよ。 例えば要介護３で２６７５０単位だから、これをほぼ全部、ヘルパーとか 看護婦で使うとすれば相当数の時間がカバーできるよ。 その為にはくだらない高いだけのデイサービスなんて止めた方がいい。 862 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:31:53.83 ID:rE3GbjLK0] >>855 介護保険では介護度に応じて使える 金額が決まっているよ。 ヘルパーをめいいっぱいつけたければ 全額自己負担。 下手すると月に数十万かかるよ。 このあたりはケアマネさんと相談してね、 863 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:33:07.76 ID:5dMk3vRt0] > 体調急変時、 あなたが自分で書いてる急変時、すなわち、急性期に該当するから、 この場合は病院への入院可能。治療行為の途もなくだらだら滞在する リミット３ヶ月の話とは無関係。 その病気が治るまで、言い換えれば、治療行為が継続するかぎり、１年でも ２年でも死ぬまで病院に滞在できる。 今、ここで問題にしてるのは、体はぴちぴち健康だけど、頭だけが相当馬鹿な ご老人のケース 864 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:33:31.62 ID:EXT0XUouO] 認知症に安楽死措置って認めるべきだと思うわ。 本人が正気のうちに然るべき手続きが出来るようにしとけよ。 865 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:34:04.93 ID:qC13FcoC0] >>862 　だよなぁ。 　入院させなきゃいけないレベルの認知症高齢者なんて 　２４時間つきっきりじゃなきゃいけなくて、 　そんなの「在宅介護」とかいってヘルパーなんか頼もうもんなら、 　介護保険使いまくっても、 　いくら給料あっても自己負担分払えませんｗ 866 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:34:53.56 ID:rE3GbjLK0] >>856 あんたこそ分かっていないよね。 毎日ヘルパーさんが来てくれると 思っているの? ヘルパーさんだけで点数すべて使っちゃうの? 867 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:35:23.25 ID:5dMk3vRt0] >>862、865 >>861 868 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:36:44.76 ID:twSlUQJY0] 外国人介護士に憂さ晴らし虐待される老後 869 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:36:58.31 ID:897YHd1f0] つまり、働けるときはさんざん税金搾り取ったあげく働けなくなったら野垂れ死ねってことだね。 日本ていい国だなー 870 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:36:59.55 ID:Cneijgqi0] とかなんとか言ってるけど、患者側がいやだって言えば強制できないんですよ。 金もない 人手もない 家も狭い とかなんとか言って認知症の親が死ぬまで病院に居座らせた奴知ってる 871 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:37:17.12 ID:8nsTIOhl0] 国民の生活が第一(笑) 872 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:38:03.38 ID:5dMk3vRt0] >>866　うちは毎日つけてる。デイも１日いってるし訪問リハも看護婦もつけてる。 9月からヘルパーは１日２交代制に増やす予定。 ちなみに、私はケアマネ契約はしておらず、自分で行政に介護保険申請してる。 ケアマネって案外制度わかってないよ。所詮、何年この業界に籍をおいていようが 実質的には介護シロウトだしね。 （自分が主力介護してたら、ケアマネの受験要件が満たせない） 873 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:39:20.03 ID:8eJRMJjQ0] 受け皿がないことが社会的入院につながっている と、ここまで分かっていながら早期退院を促すのはなんでなんだぜ？ 受け皿がないことは解決されてないんだぜ？ 874 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:39:32.74 ID:qC13FcoC0] >>872 ＞ケアマネって案外制度わかってないよ。所詮、何年この業界に籍をおいていようが ＞実質的には介護シロウトだしね。 ＞（自分が主力介護してたら、ケアマネの受験要件が満たせない） 　介護現場で５年以上働かないとケアマネになれないよ 875 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:40:28.24 ID:W1N1Jfi/0] 早急に安楽死法案を通してもらわないとやってられなくなるな 876 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:41:22.82 ID:5dMk3vRt0] > と、ここまで分かっていながら早期退院を促すのはなんでなんだぜ？ 頭悪い？健康保険を患者が希望するかぎり、値段が国で決められてるので 所定の期間をすぎるとボランティア仕事になり、不法にベッドを占拠されて お金がとれる患者の治療ができないの。 ちなみに、整形外科だと２週間をすぎると、患者から治療費をもらえなくて 病院の一方的な負担になる。 自費だったら、一生病院にいられるよ。 877 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:41:50.54 ID:qC13FcoC0] >>873 　精神障害者は　会社で雇って給料出してください　　国はカネ出したくありません 　認知症老人は　行き先ないけど　退院だけさせてください　国はカネ出したくありません 今後、こういうのがドンドン増えていくよｗ 878 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:42:17.98 ID:8nsTIOhl0] 日本は高負担低福祉の国だからね 公務員の無駄を取り除かないかぎり 国民は泣きを見続けることになる 879 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:43:42.29 ID:8eJRMJjQ0] >>876 病院のための制度なのか それならある意味理解できる 880 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:44:17.42 ID:0XuG09CK0] 海外にアウトソースするのが一番。 ボケてるんだから言葉なんて通じる必要ないし。 881 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:45:11.14 ID:5dMk3vRt0] > 　介護現場で５年以上働かないとケアマネになれないよ つまり、５年以上も１日何時間も外でプロパーで働いている事実をみたら その人、病人の主力介護なんて経験してるはずないでしょ、という意味。 介護経験というのは、実質的にある人の全面的責任を負って ２４時間介護するという事。他所で働いてるヒマなんてないよ。 現場に籍がある時間が長いということが、知識が豊富とはは限らない。 だらだら長い間、そこの業界に居るだけで全然使い物にならないような 劣悪な層がこの業界には多い。 他で使いものにならないから、自動的に介護職に滞在さらざるを得ない という、ただ時間がながいだけで、能力を伴わない人達。 882 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:47:17.72 ID:BBWzKsHt0] ID:5dMk3vRt0 あんたケチしか付けてないのな。 883 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:47:35.53 ID:YNBWj63dO] >>863 安心しました。 実際、施設や病院にもよるのでしょうが脳梗塞発症後、10日くらいで退院させられたり、癌がみつかっても検査や診察さえ拒否される事例が相次いでおり、介護と医療の壁をさまざまと感じているので焦ってしまいました。 884 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:47:50.30 ID:hD9t4HMc0] 数年前に製薬会社の研究者が、アルツハイマーは将来的には予防できるようになるって言ってたぞ。 論文の段階らしいが 885 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:47:58.61 ID:rE3GbjLK0] >>861 訪問看護は一時間以上一時間30分未満で 1138点。26750点すべて使ったとして 35時間分しかない。 一ヶ月31日、あとの700時間分はどうするの? 886 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:48:19.34 ID:LcIcLzV2O] うちに要介護３の母がいる 川崎市福祉課に最初相談したが母が拒否したり福祉課もやる気なし 夜中にバタバタ探し物を続け私も寝れなくて仕事もたず失業 福祉課に怒鳴り込み要介護認定へ まともな認知症学会認定医の検査受けて要介護３に ちなみにネットで似たような人がいないか調べたらやはり認知症の人が ある日突然ばったり倒れて意識不明で入院した そのまま意識不明で半年くらいか入院して死んだが 要介護見直しも４までしかいかず 私もその人に聞いてみたが理由不明 要介護５は認定されることはないということだ 失業して怒鳴り込まないと介護認定おりない 介護認定も４まで 意識不明でも５はない そのくせ国は労働力が減るとかぬかす 日本は破綻したほうがいい 887 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:49:51.35 ID:5dMk3vRt0] > 高負担低福祉の国 これがある意味、自然な姿。 日本はこれでも医療は社会主義だよ。 高福祉って要するに共産社会を容認するということ。 わかりやすくいえば、北朝鮮化だね。 面倒は万全に見ます、だけど、あなた自身の選択の自由なんて ないからね、ということ。 イギリスのＮＨＳなんか、無料だけど順番待ちしてて死んでしまうような 現状。また、ホームドクターは国で自動的に決定されてしまい、そいつが クソ医者だったら、もうどうしようもない。 日本のように数多の医療機関から患者意思で、スター先生を調べて 選んで治療してもらうというなんて事はまず不可能。クソ医者の 紹介状がないと次の病院に行けないからね、制度的に。 イギリスはこの制度疲労から一部の裕福な国民は、日本式の 医療保険をチョイスして、自腹で希望する医療機関に掛かってる 人が増えてきてる。 資本主義経済下で、高福祉なんて存在しないから。 888 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:49:52.47 ID:BUunTgjw0] 患者の家族に徹底させてくれ 889 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:51:00.64 ID:imaadO6iQ] 団塊はウ○コ ｶｰｯﾍﾟｯして近所歩いてる親なんか誰がみれんの あたしあのジジババのおかげで人生最悪だからパスするに決まってる 890 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:52:48.77 ID:LcIcLzV2O] うちの母もそうだが 認知症は進むと物忘れだけでなく妄想だらけになるからね ショートステイでも職員が来てパンツを盗んだとか 親戚が着物盗み施設で販売していたとか うちにいても夜におじいさんが来たとか レイプされたとか めちゃくちゃになるから 認知症はそういう病気 病院からは精神病院入れて薬で脳が動かなくすることになるかもと言われた 891 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:54:24.65 ID:5dMk3vRt0] >>884　エーザイと武田だよね。先週もニュースでみたよ。 タウ蛋白をどうにか消せれば、ちっとは良くなるだろうって所まで 判って来てるから、消す物質を研究してるわけだよね。 これまでも結構、根治薬の研究が治験段階近くまで来てるものは 沢山あって、アメリカなんて、安全性を十分に確認しない段階で 患者に与えて実験しちゃうから、心臓病になったり腫瘍ができたりで 死んでしまうみたいな、重篤な副作用がネックとなり、なかなか 実用化されてこないのが現状。 892 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:55:45.26 ID:Cneijgqi0] 医療ってのはそもそも大変贅沢なものなんだよ。 CTやMRI、手術室などの設備、専門スタッフをそろえるだけで何十億円かかることか 国が一括して買いたたいてるから高騰しないけど、自由診療になったら入院するときは破産する覚悟が必要になる。 まあ安く提供しすぎてるから施設入所するより入院した方が安くあがってこんなことになってるんだけどな。 893 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:56:03.65 ID:qC13FcoC0] >>887 ＞資本主義経済下で、高福祉なんて存在しないから。 　イギリスがなんで福祉を最初にはじめたのかわかってないようだな。 　第一次世界大戦の前後に、イギリス、フランス、ロシアなどで何があったか、歴史を勉強しなさい。 　資本主義経済下でこそ、高福祉を実現できるんだよ 894 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:56:26.99 ID:fK3Xvysl0] うちの祖父(元大工の棟梁)が認知症だけどさ ・地震で家が倒れないように母屋と塀を何本もの竹で繋ぐ ・門を回らずとも隣の敷地へいけるようにと塀の一部を破壊しようとする ・隣の敷地を耕して畑にする　当然隣から文句を言われるが「あいつは俺が耕した畑を横取りする悪い奴だ」と近所に言いふらす ・夜中に「赤い虫がそこいらじゅうを這いずり回ってる」と家族全員をたたき起こして掃除させる ・「壁から赤い虫が沸いて出る」と壁をぶち抜こうとする ・ママレモンを「これはなんにでも効く特効薬」といって家中にぶちまける こういう事をする ちなみに自分は絶対に正しいと思っているから本人が納得するまで止まらない 否定すると症状進行して余計酷くなるしな だから毎回騒ぎが起こると祖父が納得いくまで付き合う さすがにカケヤで壁ぶち抜こうとしたときは羽交い絞めにしたがｗ 895 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:57:24.64 ID:LcIcLzV2O] いまに認知症は山の中に捨てる時代が来るかと思うよ ボケてるし身元わからないから捨ててもわからないだろ 今はみんな年金と負担のバランスでギリギリなんだろ 年金減り負担増えたら介護する理由なくなる うんこ垂れ流しで意識もないんだし 富裕層なら老人ホーム そうでないなら山奥に捨てる時代が来る 896 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:57:45.57 ID:rlNde8wG0] >>884 （多分　狭義のアルツハイマー病と高齢認知症なんかとを区別してない（このスレなら当然）のでレスするけど） まあ、　電脳化して機械擬体にしたら、予防できるだろうな。将来的には。 897 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:58:17.95 ID:5dMk3vRt0] >>885　まずここでメインで話てるのは訪問看護じゃないし。 提示の点数も大幅に違ってる。あなたと議論する価値ないから、 自分で納得いくまでケアマネと計算してな。 898 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:00:49.31 ID:TPpHxmpm0] >>8 病院も、家族の受け入れがあんまりにも悪い場合、ある程度までは赤字でも診ているんだよなー。 それでもついに退院を迫らなければならないことになったとたん、 家族から守銭奴扱いされるんだよなー。 ボランティアじゃないんだけど。 899 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:01:01.36 ID:5dMk3vRt0] > 資本主義経済下でこそ、高福祉を実現できるんだよ ここでは、実証的に、高福祉が実現できてなかったという実例を出してる。 机上の空論は、現実には実行できなかったという、まるで民主党の マニュフェストのようなもの。 スウェーデンでも同じ。現代のスウェーデンは既に福祉国家を捨てたし。 それでもかの国の高齢者数は日本と比べものにならない位に 少数なんだよ。 900 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:01:14.27 ID:WpLj/FA80] >>1 これは・・・・殺人事件が増えるぞ。 認知症の老人相手は冗談じゃ済まない苦労が潜んでいるのに。 厚生労働省は全員認知症の老人介護を体験してから決めろよ。 901 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:01:56.03 ID:qC13FcoC0] >>897 ぜんぜん答えられてないじゃんｗ あんたの言ってる金額がぜんぜん間違ってて過小評価してるってだけ。 だいたい、ケアマネで５年以上の介護現場での実務経験が必要だ、って話にも 　＞現場に籍がある時間が長いということが、知識が豊富とはは限らない。 　＞だらだら長い間、そこの業界に居るだけで全然使い物にならないような 　＞劣悪な層がこの業界には多い。 とかデタラメ言ってるしｗ 　使い物にならない層は介護職として仕事を続けられない。 　そんなに甘い世界じゃないよｗ 902 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:01:58.29 ID:LcIcLzV2O] 元棟梁の人大変だな 俺は無理につきあわないで否定するよ 統合失調症みたいなのに付き合ったら俺がキチガイになる よけいなことは話さないでショートにできるだけ放り込む 最近はショートでも寝てることが多いらしい だんだん回りから相手にされなくなってきたか 903 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:01:59.04 ID:GtkayZQaO] 怖いな。親がなったらどうしよう。 最近、怒りっぽくなって独り言増えてきたから不安…。 904 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:03:15.41 ID:8nsTIOhl0] 税金に見合った国民サービスしないんだったら 消費増税とかも必要ないだろ 国民は公務員の快適な生活を支えるためだけに 地獄だけを見せられるのかい？ 905 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:03:27.46 ID:wfVOlucc0] >>1 >退院を促すとともに、自宅や施設で医療や介護を受けられる環境を整える方針。 退院を促す前に環境を整えなきゃダメだろ？ 何を言ってるんだ。 906 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:04:21.23 ID:3E96b1vbO] 安楽死で 907 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:05:06.49 ID:5dMk3vRt0] スウェーデンの福祉国家を支えていたものは優生保護法。 これ、つまり胎児の段階で、不良な分子は徹底的に排除すること。 サリドマイドとか、ダウン症とか、現代ほど精密ではないけど 羊水調べたり、なんだり徹底調査して、社会の負担になりそうな 子供は出生前に国ぐるみで闇で始末していたわけ。 １９７０年に人権問題で、優生保護法が撤廃された結果、 福祉国家の根幹に亀裂がはいって現代にいたる。 現代のスウェーデン国民は、現状の高額所得税と社会制度に 全く納得してないらしいよ。若い頃に払ったほど、将来の保証が 得られないらしい。それなら自分で貯蓄した方がましだってのが 国民意識に支配的なトレンドらしい。 908 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:05:13.80 ID:qC13FcoC0] >>899 ＞ここでは、実証的に、高福祉が実現できてなかったという実例を出してる。 でも同じイギリスで高福祉を実現していたこともあったんだよ。 新自由主義なんていうトンデモ経済理論がはびこる前はね。 　ID:5dMk3vRt0　って介護関係の話題になると必ず出てくる、 非常に生半可な知識ばっかり持ってて、「資本主義社会では福祉の削減こそあたりまえだ」みたいな論法をいつも 展開してる奴だなｗ カルトみたいな奴だねｗ 909 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:05:29.03 ID:CyB70B+a0] 安楽死とセットにしろよ 910 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:05:42.05 ID:vHyiWwoF0] 介護士の仕事増やしてるんだろｗ 無理難題押しつける変わりに介護士給料上げるというブラック企業まんまの政策 911 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:06:03.68 ID:xd6Y9tw40] 認知症になったら安楽死できる権利が欲しい 自分のために 912 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:06:12.77 ID:s65Ds02H0] 相談です。 ６０歳こえて無職です。国民保険が今年14万から32万に倍増しました。 はらえません。死んだらよいですか？ 913 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:06:54.64 ID:LcIcLzV2O] だいたい 日本は薬や機械で長生きさせすぎ 70すぎてアルツハイマー 80すぎて進行止める薬ができたとして飲ませてどうするのか まともな話もできないまま老衰まで食事とウンチしまつするのか 子供が死んだらどうするのか マトリックスみたいに 認知症ばかりずらり大部屋に並べるか 914 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:06:58.49 ID:rE3GbjLK0] >>897 身体介護を中心として訪問介護だと 一日5時間でなんとか30日だな。 負け惜しみは見苦しいぞ。 915 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:07:52.95 ID:qC13FcoC0] >>907 ＞現代のスウェーデン国民は、現状の高額所得税と社会制度に ＞全く納得してないらしいよ。若い頃に払ったほど、将来の保証が ＞得られないらしい。それなら自分で貯蓄した方がましだってのが ＞国民意識に支配的なトレンドらしい。 これもデタラメだなぁ。 北欧は税金が高いが、高福祉が実現していて国民の満足度が高い国だしね ちなみに、優生保護法云々は、ヒットラーの時代の話だな。 たとえば、障害者は全部処分しろ、ってなら、ホーキング博士みたいにも処分の対象なわけだ。 実際、人間の考える　「優生」　なんてその程度でしかない。だからナチみたいな無能で国が破壊されるような政権を生んだわけだな 916 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:08:10.11 ID:4fe1a5e70] ああー嫌だな 将来不安しかない 917 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:08:12.99 ID:lDW7bv2q0] 誤嚥肺炎って事にして長引かせて下さい 918 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:08:52.94 ID:fbV3+B/50] 認知症は環境変えると発症＆悪化しやすいっていうのもあるのかもな 息子の家や老人ホームに移ったりすると急激に悪化するらしい 出来れば、同じ家に住まわせる方が良いそうだ 919 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:09:33.68 ID:5dMk3vRt0] > 　使い物にならない層は介護職として仕事を続けられない。 > 　そんなに甘い世界じゃないよｗ こういう底辺社会で生きてる人は自分の世界がすべてだから 他がどんなにレベルが高いか判らないんだね。 社会通念からみて介護業界にいる層の能力の脆弱性がわかってない。 それしか知らないから。 介護事業所って、全部がそうとはいわないが１０中８９は はダメ事業者が多い。なにせ、領収書も、他人名義のもの送付して 言われないと気がつかないようなレベル。 こんなダメ業界は他にないよ。 役所の人も、とんでもない申請書かいてくるケアマネがいるんだって 言ってるよ。 920 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:09:41.36 ID:WrwSNlU10] 姨捨制度復活 921 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:09:49.58 ID:LcIcLzV2O] 国民保険の質問の人 失業したから増えたのか？ ならば 役所で国民保険払えないと相談しな 減額してくれる 俺も収入ないとき減額してもらいました 922 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:11:55.35 ID:x8vGTuOu0] 55まで頑張れば 老後は安心して暮らせると思えばこそ 世界の果てまで飛び回ってエスキモーに冷蔵庫売る 24時間働けますかジャパニーズビジネスマーンをやってられたんだろ 65過ぎても年金ももらえず 死ぬまで働かなきゃならんわ 働けなくなったらオニギリも食えずに餓死するわじゃ・・・ 923 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:11:56.36 ID:qC13FcoC0] >>919 ＞こういう底辺社会で生きてる人は自分の世界がすべてだから ＞他がどんなにレベルが高いか判らないんだね。 ＞社会通念からみて介護業界にいる層の能力の脆弱性がわかってない じゃあ、そんなレベル高い君が、　明日から介護業界で仕事してみればわかるんじゃない？ｗ 楽勝なはずだよなｗ でも実際は細かいことがいっぱいあって、高齢者福祉どころか、児童福祉だって並大抵じゃないんだぞ？ｗ 　やっぱり生半可な知識しか持ってないんだな。しかも「底辺」「底辺」と連呼してるアホウだｗ

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