【医療】「認知症患者は２カ月で退院させるように」　都道府県に通知へ

1 名前：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★ [2012/08/09(木) 07:44:58.12 ID:???0] 認知症患者の長期入院を解消するため「新たな入院患者のうち半数は２カ月以内に退院する」 ことを目標に医療態勢を整備するよう、厚生労働省が都道府県に通知することが８日分かった。 都道府県は通知に沿って２０１３年度からの医療計画を策定する。 認知症患者は、地域の受け入れ態勢が不十分などの理由で、支援があれば自宅で 生活できる人でも入院し長引く傾向がある。厚労省は住み慣れた地域で生活できるよう 退院を促すとともに、自宅や施設で医療や介護を受けられる環境を整える方針。 一方で退院促進策のみの先行を懸念する声もある。 www.47news.jp/CN/201208/CN2012080801002449.html 600 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 14:44:16.45 ID:N6mWRKV70] 認知症の人は人のいうことが理解できない動物だから動物園で飼育しろ 601 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:45:43.36 ID:pRgQSnSS0] 街中に徘徊ジジババがあふれるのか 人身事故多発で保険会社大変だなあｗ 602 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:45:49.69 ID:At9zLLO60] 平均寿命を下げるようにしないと駄目だな。 頭痛薬、降圧剤を禁止するとか。 日本人の平均寿命が70歳位にまで落ちれば、ぼけ老人もほとんどいなくなるだろう。 80歳まで生きてぼけて何かいいことあるのか？？ 長生きする唯一のメリットは、この世への未練が断ち切れやすいということだけだろうが ボケた状態じゃ半分死人だからな。 603 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 14:47:41.57 ID:2Ve6/DtB0] 政治家や役人の家族だって痴呆症になった人いるだろうにな。 604 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:48:08.57 ID:6yb9WZpM0] >>594 >入所設備がある支援施設もある あるのと入れるのは全く意味が違う。 特養とか、老健回ったことある人なら知ってると思うけど、 申し込んだ時点で、百人オーダー待ち。 >>1の状況は待ったなしも含まれる。 >「支援があれば」って書いてあるだろ 言葉遊びにすぎない。 こんな言葉エクスキューズでしかないだろ。 605 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:48:14.46 ID:dbXESfqpO] 地域の支援 今でも上手くいってないのに 606 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 14:48:30.33 ID:zWxx+TCI0] 散々税金搾り取って、年とったらポイ捨て<<<((((ﾟдﾟ;))))>>> 607 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:49:28.45 ID:HsEBJ2hM0] >>599 認知症って病気を判ってない。そういう平常時の感情や考えが徐々に少しずつだが確実に 出来なくなっていく病気なんだよ。ウチの母も正常だった時には同じ事を言っていた。 608 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:50:33.44 ID:09SRPEvq0] >>604 健常者相手の施設はそうだな 俺が言ってるのは障害者支援施設 支援の技量はこっちのほうが上で 空きも結構ある まあ地域差が大きいとは思うけど 609 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 14:51:38.63 ID:YL/AkQOn0] ナマポも二カ月な 610 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 14:52:53.39 ID:tjSxlez70] >>602 薬を服用してても人格が正常で家族や他人に迷惑を掛けなければ 適度な長生きは悪い事ではない >>603 金さえ有れば介護は大変じゃ無い 24時間介護が必要で介護保険で足らない部分は自費で出せば良いだけ 611 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:53:16.21 ID:g6El5huZ0] >>600 冗談抜きにして実際問題、認知と身体の逝ってる老人は人間よりも知能が高めの動物に近いわ 612 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:53:38.98 ID:ZIjflmf90] >>607 自分は単身で将来身寄りなしが確実だから 既に勤めはリタイヤして人生楽しみながら計画カウントダウンしてる 蓄えが底をついたら生きたくても無理(年金は放棄)w 613 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 14:56:06.18 ID:Di5KCuakO] >>609 そいつはいい考えだ 614 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 14:58:23.83 ID:W216yMB10] 隣の泥棒ババアは帰って来なくていいお ずっと入院しててくれお 615 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:58:55.44 ID:nmUA6LZK0] やっぱり考えてる人は考えてるんだな お互いうまくいくといいね 616 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 14:59:38.43 ID:W3bQDtUQ0] >>611 ＞認知と身体の逝ってる老人は、、知能が高めの動物に近いわ 彼ら猫は小型インコ以下だよ 617 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 15:00:49.76 ID:2IVgsn1eO] 家族や親戚が引き取り拒否したらどうなんの？ 618 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:02:45.75 ID:5P7QweoB0] 癌家系は子孫繁栄の素晴らしい遺伝子 619 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:03:02.08 ID:3tNOy6uC0] 二ヶ月以上入院させられる金がある家庭も減っていくだろうよ 620 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:03:55.19 ID:BHooyKs10] 最低医療費が決まっているとはいえ、 タダじゃないからな 621 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:05:01.83 ID:JIs4vTFT0] 介護保険が始まった時点で 厚労省は狂ってるって感じた 介護保険料は有無を言わさずみんな給料から引かれ グッドウイルやらワタミやら 中間業者は大儲けだけど 現場で働く人間や利用者には最低の制度 今度は医療の方をつぶして 新しい税金の流し先をつくるんだな 狂ってる 622 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:06:04.78 ID:W3bQDtUQ0] >>616　訂正　彼らは猫や小型インコ以下だよ 623 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:07:54.28 ID:3Gazd5tt0] 自宅介護なんてなったらどうするべー うちには障害児がいて、自分も難病なんだが。。。 624 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:19:27.55 ID:NL9TzYI10] 家族は何もしなさすぎ 介護・ケアで人生つぶれてしまえ 625 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 15:22:46.55 ID:hCwUMSMb0] 俺の知り合いは、父親は他界してしており、母親が認知症 家に母親がいるときは仕事にいけないって言ってたな。 俺は「仕事やめて、生活保護貰えるんじゃない？」って言ったけど。 それでいいのか？施設に預けるにも高すぎるって言ってたな。 626 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:28:23.19 ID:uuAui1eW0] >>601 保険会社が損をするようなことをするわけない。 こっそり適用を外すでしょ、たぶん。 627 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:36:20.73 ID:Oa4kisz30] 日本の真の敵は厚生省だ 628 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:37:13.69 ID:NL9TzYI10] 両親や家族だからこそ、 どんなに大変でも。お金、仕事、生活、人生を投げ打ち、世話することが出来ます。 今度はあなたがお返しの番ですよ。 家族愛、人情、すばらしい言葉です。 もしかして、あなた、できないの？ しっかし、なんで介護疲れやお前らの仕事や生活の為にまで 病院で面倒見なきゃならんのか 629 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 15:37:58.56 ID:VNjO1jOu0] まあ実際認知症だけの話じゃないんだよな。 高齢化が進んで寝たきりになっても生き続けるような人が増える。 今のじじばばは頑丈に出来てるよ。 630 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:41:03.25 ID:2IkgvIO90] >>627 それには同意 毎月保険料も、40以上なら介護保険もキッチリ盗られてるのに 実際に必要になったら、自宅療養しろよwでも保険料は返さないよw ってなめてるとしか思えん セルフメディケーションとかふざけんなっつーの 631 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:44:25.30 ID:NL9TzYI10] 笑わせんな お前らが望む世界など 健康保険と介護保険を３倍増ぐらいしないと やってこねーからｗ 632 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 15:44:27.83 ID:C4WQQN330] >>630 キッチリ盗られてる？ 病院で専門スタッフによるケアを受け続けられるほど、払ってるの？ 平均すりゃ、せいぜい月一の検診分程度だろ 割高に感じるのは、払ってない奴の分も負担させられてるからだよ 633 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:45:37.51 ID:UEVUy5FV0] >>3 見た目だけの話でいえば35歳過ぎたらもうアウトだろｗ 634 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 15:47:42.15 ID:VNjO1jOu0] >>631 だから安楽死施設でいいっつーの 635 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:50:14.99 ID:NL9TzYI10] >>634 それが出来ないから問題なんだろｗ 人命は地球より重いらしいからな 636 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 15:52:22.79 ID:VNjO1jOu0] >>635 じゃあ他の逃げ道作れよ。 それを塞いでるんだから文句が出るのは当然だろ。 何もしてないのは家族じゃなくて国だろ。 637 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:55:30.45 ID:NL9TzYI10] >>636 うわｗ そこの家の話で、国関係ないし お前らの現実逃避を、国にすがるなよ 根本的に、個々人の問題なんだよ 638 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 15:56:26.78 ID:FKvX52Wx0] 認知症患者が出たら一家心中がおすすめです 639 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:58:43.23 ID:uuAui1eW0] 職場に一緒に連れて行けば、仕事辞めなくてもすむでしょう。 職員と同じだけ認知症の老人がいる職場、すすんだ国だな。 役所から率先して行うべき。 640 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:59:46.25 ID:0eFbYqgf0] >>1 > ２カ月以内に退院する この期間は官僚が勝手に決めたものか。 それとも、医療関係者の諮問委員会の提言かなにかか。 641 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 15:59:47.53 ID:bMzg3wTO0] あと４ヶ月ちょっとでラクになりますよ。 「さー、おじいちゃんが大好きなおもちですよー」 642 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:00:49.62 ID:2IkgvIO90] >>632 医療従事者からしたら点数低いと感じるかもしれんが 一般人から見たら点数高いんだよ 今の保険料でも高すぎる 643 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:01:53.74 ID:hGMG6D+E0] 低賃金労働力の豊富な中国や東南アジアに大規模な介護施設 作って人海戦術でいくか、できるかぎり機械化した大規模施設を 国内に作って全国から受け入れるかだな。 　低賃金なら人をたくさん雇え、数がいれば多少個人のスキルが低くても なんとかなるし一人当たりの負担も減って介護がきつい仕事でなくなる。 外国人なら家族からのクレームも言葉の壁を逆手にとって無視できる。 　機械化を選択した場合は多少の尊厳は無視して徹底的に機械化しないと いけない。機械で脱ぎ着させやすい統一規格の服を着せるとか、お風呂は ベルトコンベアに乗せて人間洗濯機方式とか、保護具と称した拘束具 をつけて安全に管理しやすくするとか。排泄もお尻のところに穴あけて 掃除機のように吸い出す方式とか。 644 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:02:12.57 ID:VNjO1jOu0] >>637 国が関係ない？ 国関係ないなら安楽死施設作っても 介入してこないとでも言うのか？ 個々の問題っていうなら病院に通達出してんじゃねーよ。 645 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:04:23.18 ID:cN92252H0] 「入院1日XX円」の保険会社からの圧力かな 646 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:06:47.10 ID:1cxgdGke0] 認知じゃなくてもウチの親は退院させられたな。 寝たきりで悪性の肺がんで呼吸器つけたままでどうやって 家に運べばいいのか介護関係の業者に頼んでも そんな状態の人は退院させるべきじゃないって怒られた。 647 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:06:48.26 ID:3tNOy6uC0] >>625 それ仕事辞めても働けと言われるだけで貰えないから 仮に貰えても母親死んだら詰むから 648 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:07:15.92 ID:KN0JFYNz0] 姥捨て山復活で。 649 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:07:49.85 ID:CHtw8Ewb0] 認知症なんて田舎生活で畑仕事から自炊、風呂焚きなど仕事を与えれば、 痴呆てる暇なんかねーってのｗ。１日中座ってぼーっとしてるかNHKなんか見てるから ぼけるんだよｗｗ 650 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:10:03.59 ID:97mjVvLP0] >>642 根本的に、できることというのは払ったお金に見合うことだけ。 例えば月2マンを40年払ったからって、20年生活費の面倒見てくださいっつったって どう考えても計算合わないじゃんｗ なんか介護問題に限らず、都合の良い天国を妄想してるバカがほんと多すぎ。 651 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:10:34.28 ID:dNtJKzmy0] 以前から、数ヶ月で移動させられていたわ。まじでクソ制度だわ。 世話している親類子供がかわいそうだわ 652 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:10:41.40 ID:2IkgvIO90] >>631 もしかして中医協で決めた医療や介護の点数が 正しいと感じちゃってる頭お花畑な人？ 653 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:12:09.43 ID:BHooyKs10] とっとと死ねと言っても、当人たちは「死にたくない」 年金貰える家族は死んでほしかったり、ほしくなかったり まあ日本という国の命を削って、こういった命やら ナマポやら議員公務員給与やらを払ってる 654 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:12:11.48 ID:bd2RHtEG0] 親族の扶養義務の強制強化とか、 本当におまえらが望んだ社会か？ ・・・最低すぎるぞ。 655 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:13:06.11 ID:fPq4wvVx0] 【韓国】虐待された高齢者が２年前に比べ１・５倍に増える[07/05] read2ch.com/r/news4plus/1309845312/ 656 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:13:53.94 ID:NL9TzYI10] >>644 お前、本当に安楽死施設なんか出来ると思ってるのか、夢見すぎ だから、人命は地球より重いらしいって言ってるだろ 日本政府がｗ安楽死許可ってｗ、国民が、あほ左翼がどれだけ元気になることかｗ 通達って、そういう風にしてねって言ってるだけで 間接的にお金出さないようにするからなって、ことだからな こんな通達に病院が完全に従ったら、お前ら即死するぞｗ 657 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:14:55.09 ID:2IkgvIO90] >>650 じゃあ何故払わないという選択肢がないの？ 658 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:15:50.97 ID:KdNavVvAO] 馬鹿かよ。家族が死ぬぞ 659 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:17:53.36 ID:NL9TzYI10] >>652 あの点数ありえないからｗ安すぎ、点数取れなさすぎ せめてコスト分は取らせてほしいと、切実に思ってますが 660 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:20:11.29 ID:qPDox+3S0] これじゃ　姥捨て山　つくるしかないね　福島あたりに 661 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:21:20.82 ID:bYafh+Y+0] >>643 確かに一番現実的な案だな。 今だったら例えばギリシアの島でも政府が援助金と引き換えに買う。 自治区のような形にしてもらって、空港作って、日本人は免税パスポート ビザなし渡航可にする。 仕事は現地の人を雇う。円高の恩恵が受けられる。 662 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:22:51.29 ID:O4N8ZYTK0] ＞退院を促すとともに、自宅や施設で医療や介護を受けられる環境を整える方針。 自宅で、って家族に仕事を辞めろとか一家離散しろって言ってる様なもんじゃないのか 663 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:23:23.83 ID:EwCm4cTw0] すごい内容のレスが多いが　これがゆとりの夏厨ってヤツか 認知症患者なめすぎ　 家族で介護しろとか　核家族化した現状でできるわけねーだろ 664 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:25:05.05 ID:EIWPX5+zO] 入院して治るもんなの？ 隔離施設のほうがいいんじゃないか？ 665 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:25:10.30 ID:2IkgvIO90] >>659 俺介護の方は良く知らんけど コスト分取れないでどうやって経営してくんだ？ 666 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:25:27.85 ID:c7KjIdvB0] お前らの将来のことなのによく言うねぇ 667 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:26:09.29 ID:h8eal0hO0] 病院で娘に怒鳴られてる母親とか見ると切なくなる…不毛だ。 医療介護に人が集まる仕組み作れよ、搾取ばっかりしてないで。 668 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:26:22.45 ID:BHooyKs10] 何も考えずに放棄する もう認知症なってんじゃねえのｗ 669 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:26:23.09 ID:O4N8ZYTK0] >>666 将来の事だから心配してんだろがww 670 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:27:03.88 ID:plOsPgb60] うちの母　弟のとこにいるけど　たまに　包丁　持って　うろうろしてる 嫁さんが　気づいて　後ろから　抑えるけど、危ないから まあ、近くの公園　子ども多いし、 イオンにも　行ったりしてるしねえ どこか入れたいけど、　と思ってたら、 厚労省はなんね　　２ヶ月　で　おいだすんかい 誰かが　怪我しても　責任は　取らんよ　　もう 671 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:28:43.04 ID:6YMOUXzBO] 認知症が暴走して若者を殺す世の中になるのか。胸熱ｗ 672 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:28:58.39 ID:EwCm4cTw0] >>664　あんたの言う隔離施設ってのがどの程度のものかはわからないが 認知の程度によっては実際、病院内で隔離状態だよ。 それ以上の刑務所的な隔離施設って考えてるなら 安楽施設作れって言うのと変わらん痛い思考だわなｗ 673 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:31:09.38 ID:O4N8ZYTK0] いずれ、介護に疲れ果てて認知症の親兄弟を殺す事件がぞろぞろ出てくるだろうな そうなったら今度は、「刑務所が一杯になるから服役囚の仮釈放をばんばん増やせ」って言っちゃうのかなw 674 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:32:17.48 ID:FT5hFBiSO] 今は良い薬も次々と出てきて痴呆症もコントロールしやすくなったからね そして薬漬けが問題になるんだろうけど。 675 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:32:55.57 ID:mdOA67vu0] どっちにしてもよほど余裕のある家庭じゃないと認知症患者なんて面倒見切れないから、 認知症の人の行方不明者が増えるだけだろうね。 家の人の留守中に出歩いて不明になって。 676 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:34:03.12 ID:EwCm4cTw0] ちなみに認知症患者が役所なんかに毎日出向いて迷惑（3ヶ月間 毎日5分おきに電話かけて「私の年金手続きどうなってますか！」とか窓口でその件ついて騒ぐ）かけると すぐに措置入院させてくれて親身に相談にのってくれるが 矛先が近隣住民や親族だと親身になってくれない。 この通達がその最たるものだよ。 677 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:35:50.32 ID:6ZjS5vUg0] 安楽死を認めろよ。 もう無理なんだろ、財政が持たないんだろ。 消費税を２０％にしたところで、激増する老人を養うことなどできないんだろ。 678 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:36:08.82 ID:BHooyKs10] >>674 なんとも難しいんだよね そりゃあそのまま元気に徘徊させてあげたいんだけど、 とにかく自分でスピードもコントロール出来ず、 ヨタヨタと今にも転びそうなんて事も だからとにかく歩かさないようにしている もちろん脚力は弱る その内寝たきりになる 寝たきりのほうが処理しやすいから 679 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:37:58.09 ID:aVub+lGl0] うちは再婚してくれたから面倒見る必要ないわ。 680 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:38:16.53 ID:fPq4wvVx0] 医療】生活保護患者には「不必要な心臓バイパス手術＋ペースメーカーのフルコース read2ch.com/r/newsplus/1340511612/ 681 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:42:25.11 ID:0Brw/j190] 認知症は年寄りばかりじゃないよ 最近は若年認知症が増えてるよ 他人事じゃないよ 682 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:43:53.78 ID:NL9TzYI10] >>665 経営までは複雑すぎて知らん 言葉が正確じゃなかったかな 通常、入院やベッド、処置などに点数がついて 処置や治療の点数と薬剤およびごく一部の材料に対して請求できるだろ また処置や治療も頻繁にしても、回数制限があるだろ 細かいこと分からんけど、薬剤も似たような部分あるだろ 普通は使った全ての物品・材料や薬が全て請求できてないはずなんだがな 大抵、利益なんか少なくて、もしくはマイナスだと思うんだが 683 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:44:05.21 ID:O4N8ZYTK0] 本来は、認知症患者の収容施設を国できちんと規定して、充分に作るべきなんだよな そういう方針を打ち出すと、必ず「有識者」の類が湧いてきて「現代の姥捨て山だ！」とか 「形を変えたハコモノ行政に繋がりかねない」とかおかしな論調で騒ぎ出すだろうけどw あと、安楽死を合法化すべきだと思う 684 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:45:32.72 ID:P/0rcD6o0] >>663 まあ、毎度のことだけど、実態を知ってる奴と、軽症ボケ老人しか知らない奴のレスがくっきりわかれるなあ。 後者は、もちろん鳴り物入りで導入された介護保険制度なんか知るよしも無いし。 とにかくこれが実行されたら、　間違いなく 老人放置死、虐待、無理心中、介護者の自殺が　激増するのはガチ。 大臣、官僚、議員、有力公務員なんかは、コネと圧力で病院個室長期独占だから、 下々の事なんか知ったこっちゃないしねｗ いっそ身体能力のある重症認知老人10万人で議事堂とりかこみデモでもやらせるか。 685 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:46:11.68 ID:EwCm4cTw0] 家族を持たない人や親の面倒、介護をリアルに感じられない若い世代の人は理解できないだろうけど >>678さんの話が現実なんだよな。 それと団塊世代なんかは集団就職とかまだあった頃だから田舎から都市部に出て親と離れて核家族形成。 で、爺婆は住み慣れたところを離れたくないの一点張りでそのうちにボケて要介護状態に。 仕事をやめて田舎に帰らなきゃ面倒が見れない。 もちろん田舎で仕事なんか無いから子供の年金は満期に満たずパーになる。こんな無理ゲーなケースが五万とあるからねぇ。 686 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:47:05.76 ID:mXPVOnI30] もう安楽死させてやれよ。 死ぬことすらわかんないんだろ。 687 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:48:40.10 ID:P/0rcD6o0] >>684 自己レスだが、　病院個室長期独占　とか、　施設入居割り込み一発とかね。 688 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:50:14.09 ID:EwCm4cTw0] >>684　仰るとおりｗ 689 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:50:37.87 ID:BHooyKs10] >>678 これは俺が働いていた老人ホームのやり方 690 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 16:52:09.50 ID:P/0rcD6o0] >>678 ああ、哀しいことだが、　「正直、言っちゃいかんのでしょうけど、骨折して寝たきりになってくれて、ほっとしました。」っていう 一所懸命義父の介護してたお嫁さんの言葉を聞いたことがある。 それが家庭介護の実態だわな。 691 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:53:55.62 ID:mdOA67vu0] 警察や役所で張り出してる行方不明者の張り紙を見てみると、 たいていが老人で、認知症で家族がいないうちに徘徊していなくなったんだなって のが一発で分かるよ。 692 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 16:58:10.83 ID:O4N8ZYTK0] >>690 そりゃそうだよね、歩き始めた幼児ですら目が離せないのに 幼児なら触らせたくないものを上の方に置くとか、抱き上げて連れ戻すとかもできるけどさ 大人じゃそうは行かない 所々は過去の経験が残ってるから鍵だって開けちゃうし、バスや電車にだって乗っちゃうしなぁ 693 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 17:00:08.22 ID:PrEOYKX6O] 病院で安楽死させろよ ほとんどの家族は同意するだろう 694 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 17:05:29.06 ID:EwCm4cTw0] >>693　その知能じゃ、お前さんの親は祖父母の介護どころか 子であるお前の面倒も見なくちゃいかんようだなｗ 695 名前：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. [2012/08/09(木) 17:05:29.54 ID:y7MXNH2H0] 　　　病院 → 介護施設へ、施設側の転換を促しているだけ。 　　　救急をやっている医療機関と、ただ介護をしている医療機関が同じ看板じゃ消費者に 　　　分かりにくい。 696 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:08:18.22 ID:3iU/Zl3z0] 病院側も、病院にいさせたがる家族に退院を迫る要素一個増えるからいいか？ が、受け入れ先がないからがんばらないとなー。 697 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 17:09:27.22 ID:LyVG5sSE0] ＞厚労相 小宮山洋子 帰化人。 2度離婚 在日韓国人法的地位向上議員連盟 ﾏｼﾞ? 698 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:09:57.96 ID:3U7i5FcY0] >>483 賛成。 アリセプトのせいでどれだけの老人が症状悪化したことか。 どれだけの家族が苦しんだか。 エーザイの罪は重いぞ!! 699 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:11:49.38 ID:Dx+ZGKAZ0] >>564 でも元々認知症で施設入所していて救急搬送って人結構いるし困らない？ 治療継続が必要だと、元居た施設は受け入れ拒否だし、受け入れ可能な病院・施設はベット満床 目を離すと何しでかすかわからんので早く慢性期病院に転院して欲しいのだが 700 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 17:14:03.76 ID:hCwUMSMb0] 認知症とは、ウォーキングデッドだな。 701 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:16:25.11 ID:987JP96f0] 親を病院につれていかなきゃいけないんだけど 納得させられないよな(´；ω；｀) ド田舎だから病院行っただけで キチ扱いケテーイで終了なのはデフォだけど やっぱり連れてかないわけにもいかんし… 702 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 17:16:40.66 ID:k5S9xknb0] ２か月はきっちり入院させるんだなｗ 金取れなくなったらさっさと追い出すｗ さすがやで医師協会の圧力 703 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:17:52.40 ID:95/qeYbv0] まぁ、サービス削るか金を出すかの選択だからな 痴呆老人を病院ですべて介護は無理があるしな 保険適用の高額療養費制度だと患者の支払額が数万だからな 24時間介護したら保険制度なんてすぐに破綻するよな 704 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 17:18:58.28 ID:mdOA67vu0] 認知症がおそろしいのは、周りの家族も鬱になり、家族崩壊の危機に瀕することだね。 認知症介護者の家族も精神的に病み、そこから認知症へってパターンも珍しくない。 そういう意味では認知症というのは、ある種の「感染症」なのかもしれない。 705 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 17:22:06.03 ID:xRQ+EJkH0] >認知症患者は、地域の受け入れ態勢が不十分などの理由で、 これは解決は永遠に無理 低賃金でキチガイ痴呆老人やトイレで立ち上がりは勿論方向転換も自分ではできない、 どっしりケツの片麻痺老人たちを受け入れるだけの人がどこにもいないので 受け入れられるほど低賃金でこき使われる介護やってくれる人材を確保できてる地域ないよどこにも 706 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:22:12.67 ID:FjFuHDLR0] >>673 執行猶予つけて刑務所に入れない 707 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:26:58.95 ID:A3WtWO7n0] え？ 認知症だけなら今でもすぐに追い出されるよ？ ２ヶ月も入れるわけ無いじゃない 長期で入れたいなら精神疾患とするのが普通なんだけど 708 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 17:27:21.13 ID:Q0U9gZ2H0] >>192 そもそも医療費を減らすために言い出していることだから、介護に金が回るわけはない。 709 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:29:47.58 ID:P/0rcD6o0] >>699 病院系列のパトロンのある、タチのいい所だと、大体系列内でなんとかするけど、 タチの悪い”野良”の施設なんかだと、ちょっと発熱だの何だのまで 救急呼んで押し込んでくるからなあ。それも週末とか、多いのが 夜勤帯。　（3日前から高熱出てたりして） 　まあ、　入居者には、まるで医療付みたいな宣伝をしといて、 （系列のあるところならまだしも） ”病気になっても24時間対応”　＝　１１９番します　　っていう所、これから どんどん増えてくるだろ。　　病院の方は認知症あるからお断りとは言えないし。 710 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:40:11.39 ID:uuAui1eW0] これからは、「家族の介護に困ったら、厚労省と財務省に駆け込んでください。役人が自ら親身になって介護をしてくれますよ」 これでいこう。 711 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 17:49:13.93 ID:Ts7x1h9y0] 次に行く場所は用意してあんのかい？ 712 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:06:33.55 ID:ZgJksjL/0] 結局の所、厚労省の役人にとっては自分達の天下り先の製薬業界さえ安泰 ならそれだけでいいんだよな。 医療機関は天下り受け入れてないから、役人のやりたい放題なんだよなあ 713 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:14:45.11 ID:3U7i5FcY0] 製薬会社優遇がひどすぎると思う 効かない薬でも保険でへーきで出してるし 医者もよく分からなくて製薬会社の言うがまま 製薬会社の株って株主配当すごいしねぇ 714 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:20:50.38 ID:Bs2nAWyl0] デッィクの「まだ人間じゃない」みたいに認知症になったら「もう人間じゃない」んだよ 715 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:22:46.50 ID:jblSw/dZ0] >>699 患者引き取りの良い施設とだけお付き合い 老人収容所の多い地域なので、取捨選択ができる 特養はむしろ病院に置きたがらないから、すぐに引き取ってくれる 徘徊老人収容所やグループホームはダメだね ほとんど断ってる（連中は絶対に引き取らないから） 有料老人ホームだと家族が勘違いしてることが多く腹が立つことがある程度 （こちらは老人ホームの一部ではないから、お客様扱いにはしない） まぁそんな勘違いは認めないけど 回復期リハ病院が（長期療養からの転換で）雨後の筍のようにできてるから 該当疾患ならそこに回すことは容易 716 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 18:23:26.76 ID:Bs2nAWyl0] >>714 なんだよデッィクってw ディックの打ち間違いな 俺ももうすぐ人間じゃなくなるなw 717 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 20:00:35.50 ID:XpeV8DK60] >>565 国民いじめが愉快で堪らんらしいなｗ いじめはやる側だと快感らしいし・・・ 718 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 20:01:36.94 ID:m95ZBwXB0] 七日午後二時半ごろ、東京都多摩市諏訪四、都営諏訪団地の一室で、 この部屋に住む母娘とみられる女性二人の遺体が見つかった。 警視庁多摩中央署は身元確認を急ぐとともに、 二人に目立った外傷がないことから病死か衰弱死とみて死因を調べている 署によると、この部屋の住人は母親（８０）と娘（４９）で、 寝たきりの母を娘が介護していた。娘には精神疾患があった。 母親はパーキンソン病を患いほぼ寝たきりで、 胃に管で栄養を送る胃ろうを使っていた。 娘が先に亡くなり、 栄養を取れなくなって母親が亡くなった孤立死の可能性もある。 母親は定期的に訪問診療を受けており、 一日に看護師が訪れた際は二人に異常はなかったという。 新聞受けには三日付の新聞からたまっていた。 この日は入浴サービスに訪れた介護業者が、 室内から応答がなく、新聞がたまっていることを不審に思い、 上司に連絡。通報で駆けつけた消防隊員が、 窓をこじ開けて室内に入り、倒れている二人を見つけた。 母親とみられる女性は六畳間のベッド上で横向き、 娘とみられる女性は四畳半間の布団の上であおむけだった 719 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 20:18:06.82 ID:+0j8eHxk0] 俺...認知症かも...。検索エンジンを立ちあげているうちに検索する用語を忘れたり ヒットしたリンク先でなんでこんなページを見てるんだと疑問に思ったり・・・。 こうして人はボケていくんだなぁ。怠け者からボケるというし自業自得だな。 720 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 20:19:51.80 ID:pnjc9mEi0] 胃瘻は作るべきではない 食べられなくなったら寿命 721 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 20:28:26.02 ID:M9cgwEEI0] 去年、認知症の爺さんが車を運転して遠方まで行って 踏切事故起こしてほぼ一日、電車の運行を止めた事例があったなあ 家で認知症患者を放置すると、そういう事例も増えるのかなあ 722 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 20:42:15.47 ID:Rxqpj/IE0] >>719 認知症かも、と思ってるうちは大丈夫だよ うちのおかんは認知症要介護４だけど 認知症初期の頃から 私「認知症にだけはならないようにしないとね！」 おかん「うん！ボケるのだけはいやだわ」 でしたから 723 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 20:44:48.27 ID:Osm49nfb0] >>722 うちなんて、妖怪５だぞ。 724 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 20:49:43.17 ID:O4N8ZYTK0] >>719 「あれ？何調べるんだっけ？」ってのはたまにあるなw 疲れてて集中力がない時ってそうなりやすいけど、急に気になるくらい増えてきてるなら 病院に行ってみた方が良いんじゃないか？ 「あれ？何で俺病院に来たんだっけ？」なんてなる前にさw >>721 ボケってひと口に言っても、ある日突然完全に訳わかんなくなっちゃうもんじゃないしな 普段は普通なのにちょっとした時に「あれ？」ってなる瞬間が増えてくるみたいだ 高齢者の高速の逆走とかコンビニに突っ込むとか、踏切から線路に侵入しちゃうとかって、 そういうのなのかもな 725 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 20:53:07.56 ID:ODGjUMEBP] 儲けるために医師になったのに儲からない訪問なんぞ誰がするか よっぽどの好きもんだけだ そんな好きもんは国境なき医師団にでも入ってもらったほうが世界のためだ 726 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 20:56:35.19 ID:1J43k4o70] >>721 免許を返納しても、返納したことを忘れるからねえ 727 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:01:08.62 ID:Osm49nfb0] >>1 > 自宅や施設で医療や介護を受けられる環境を整える方針。 どうやって？ 728 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:19:18.42 ID:oihUq4UgP] 無茶言うなよ 俺ん家オヤジのウンコと小便だらけにする気か！ 最近の行政は悪いことしかしないな 国を滅ぼすつもりならそう言え！ 729 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 21:32:34.18 ID:s+A7gYEe0] >>565 奴らのジンケン♪ジンケン♪は金が湧いてくる呪文であって 人助けのために口にしてるんじゃないからなw 730 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:36:13.35 ID:OszClItb0] 刑務所なら２０年位預かって貰えるんじゃね 731 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 21:38:29.13 ID:lwDi3C7PO] >>17 植物人間に胃ろうして何年も長生きさせて寿命が伸びたと喜ぶような政策をしているのに？ そういうただ単に寿命を伸ばすことを推奨する政策をやめることを一番にしなければいけないのでは？ 732 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 21:39:18.23 ID:G/gBAF900] どういう社会を目指してるんだこれ。働きながら親の介護もやれるとでも思ってるんか 733 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 21:43:08.13 ID:lwDi3C7PO] >>42 政治家や官僚やその家族は特養に優先的に入れるから問題なしw 734 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 21:43:52.47 ID:OMw5V33A0] ワニさんも今年８８歳半ボケ婆たんと８年目ワニがね、大腸癌６８で オヤジ逝き強欲兄弟の醜い相続争い、長兄嫡子ワニさん差し置き勝手に 遺産分割協議して判子だけ押しに来い”とか婆は呆けてるので 風呂も入れない６人部屋の汚い病院入れたとか、とんでも世界ワニが やっと弱い婆達が己の子や孫に愛され家で尊厳死する世界になったワニ 病院や施設では他人がどうする事も出来ない薬漬けで殺すしか ないワニがね！！家で新鮮なお野菜やわいお魚与えておれば ボケは治るワニ！！甘いものとか人口甘味料毒ワニ 735 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:45:18.82 ID:TAc0ojVK0] 退院させる時に徘徊や暴力を予防するための、身体機能を抑える処置(なんか脊椎に枷をはめるとかさ)を可能にするのが最低条件。可哀想だが他人を殺したり家を焼かれたりされたくなければ、監視要員が2人いる。一般家庭に元気な認知老人は面倒見れんよ。 736 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 21:46:26.67 ID:QoKeg4b+0] これは違法だろ 737 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:47:37.85 ID:TNjN5r+m0] 要するに自宅に引き取って殺せってことか ふざけるなよクソ役人 738 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:49:10.27 ID:EbBqNf0t0] これは酷いよ。 認知症患者に対して誰でも入所出来る施設が100％になってからの 話しなら分かるが、施設もただの老人施設と特養に分かれていて、圧倒的に 特養が少ない状況でどうしろと言うのだ。 739 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:49:48.13 ID:+mcFfiYO0] 人口が減っただの、自殺者がまた増えただの言ってるが 上層部にとっちゃ、国民の替えなどいくらでもいるんだよな だから騒いでるふり対策してるふりしかしない 会社と同じだよ 「このままだと国が倒産しそうだから、いらない国民はやめさせようそうしよう」 740 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:51:59.01 ID:ZDHE5oi10] 父が結構重い脳梗塞で認知症になり、今でも当然治ってないんだが、その時、 規則だから三ヶ月したら出ていって欲しいと言い渡した師長氏には、仕方ない とはいえ遺恨が残ったし、長年懇意にしている精神科の先生に泣きついたら、 師長の頭を飛び越えてドクターに話をするなと叱られた。まともに今後の相談 に乗ってくれたのは、精神福祉士持ちのSCWさんと、ベテランの准看さんだけ だったなあ。 今は日中はデイサービス、夜は自宅介護だけど、人格自体ぶっ壊れていくアル ツハイマーだと、患者を泣いて切り捨てるか、一家全滅しかないよな。 ちょっくら共産党にでも入って、現政府の姥捨てっだてメガトラ街宣でもして くるわ。 政治家や官僚の家族優先入居ってホントかよ。もっとしっかりしたソースきぼ ん。実態調査を求めるって陳情、県議団に送りつけるからさ。 741 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:52:35.72 ID:se0aHXYk0] もう、広義の長生きは美徳じゃないんだよ。自分の口で自ら食べられなくなったらそれで終了。 自分で面倒見られるかお金払って面倒見てくれる人雇う財力無い家族は胃瘻作っちゃダメだ。 742 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:54:10.84 ID:97mjVvLP0] >>657 国に金払わないでいい、よその国に行って国籍取得してみろ。 そうすりゃ今まで何に金払っていたのか、よくわかる。 743 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 21:54:19.46 ID:OMw5V33A0] ワニさんの婆タンなど連れ戻したら糞漏れ放題！！ 薬漬けで歩き辛くなってその日に転んで病院逝くも腰の骨ヒビ！で 絶対入院せん！と粘って冷や汗で歩いて見せて、コルセットも脱ぎ捨て ストロ〜とかで味噌汁与えてたワニが、半年程で粘って歩き出し 夜間徘徊、近所に空き缶投げ入れてて回りピンポン押して 大変じゃったワニがね、薬一切与えず、沖縄の安全と思われる野菜や 多少の豚肉、玄米、圧力鍋フィスラ〜で与えて漏れ放題も 徘徊も、ボケすら治って何より冗談言って笑うようになったワニ 744 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 21:59:06.41 ID:OMw5V33A0] 如何に普段口にする食”が大事かということワニ！ 自然食食えばそうそう呆けないワニがね、カフェイン、人口甘味料 コンビニファ〜スト、合法的な毒が戦後麻薬の変わり撒かれてるワニ！ ワニさんの鬼母などそれで精神発祥ワニがね！ 家庭も様々ワニワニさん見たく婆に可愛がられ守られ５才まで育てられた とか出ない限り、己の親婆見たくない人は病院で安楽死”する 方向も検討せねばならんワニじゃろ 745 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 21:59:28.24 ID:EbBqNf0t0] 特養も、大ざっぱに2種類あって金持ち病院系列が運営する 施設装備も充実、職員もまぁ多いのと、 飲食などの他業種が援助金目当てに、一軒家、アパートを改築し、 フランチャイズ制で運営しているのがるが、装備は・・・元々普通の家だからな。 金持ちクラスはコネで施設優先では入れるが、コネないと面接で弾かれるからな。 とにかくこの業界も二極化が凄い、どちらも入所出来ないやつは死ねって言ってる 様なものだ。 746 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:00:13.52 ID:uCRJAKOF0] 痴呆がいるとほかの患者が迷惑する うるせえんだよ、夜中にわめくジジイ 殺せと思う 747 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:01:03.80 ID:C4WQQN330] >>745 どうせ人は死ぬわけで 貧乏人はカネかけずに死ねって言ってるだけじゃん 748 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:03:13.01 ID:+mcFfiYO0] 死ねというなら死にますが、せめて苦しまず苦痛を感じずに殺してくれるところをください 749 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:04:00.45 ID:OMw5V33A0] 大好きな婆と暮らしてるほうが楽しいワニがね！ 確かに呆けてると（バイオリズムもある）死ね！殺す！と 思わない日がないくらいかと思えば昔の大好きな婆そのままギャップが 激しいワニ！血圧上がり２年目で体壊したワニが ワニさんは婆がいたから、５才まで守られ、強欲兄弟の相続でも 小さな家土地墓残り暮らせるので婆を捨てて薬漬けで殺して この資本奴隷世界で得られる宝”は何も無いと確信しておるワニがね！！ 750 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:05:16.63 ID:QXKpJt1CO] 貯蓄なし義両親の面倒は長男の嫁である私がみなきゃいけない？ﾃﾞｲｻｰﾋﾞｽや施設に入るお金は私達夫婦で負担？二人目欲しいのにそれ考えたら躊躇するよ 751 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:06:47.22 ID:EbBqNf0t0] 介護福祉を充実しろとは、今の経済状態から無理に増やせとは言わないが、 尊厳死、安楽死、胃瘻による延命等も考えてくれよ。 752 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:07:24.11 ID:OMw5V33A0] この世に望まれて1/永遠　の確立で生まれ落ちてきて 最期捨てられ薬漬けで殺されるとか とても頭順当な世界でないワニじゃろ、いずれ自分の番がすぐ来るワニよ 753 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:07:40.37 ID:C4WQQN330] >>750 家制度を復活させて、介護と相続はセットにすべきだよな 相続するほどの家財産がない？ 河原非人のことなんか知らんがな・・ 754 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:08:18.36 ID:97mjVvLP0] >>750 またなんでそんな男と結婚なんか 755 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:09:29.85 ID:lwDi3C7PO] >>196 禿同 756 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:09:48.54 ID:C4WQQN330] >>748 カネない奴が他人の世話になろうとするなって話なのに なんで最期まで楽して他人にタカろうとするの？ 自決しろよ 757 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:10:37.69 ID:Z6j+IrUt0] 認知症は病院に集めた方が効率的だろ 自宅に引き取らせて介護保険を使わせたいんだろうが 758 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:11:24.17 ID:ZDHE5oi10] >>742 大おばあさん（まだ見かけは元気）の近いうちに来る終末期について、俺 は胃ろうをやらない方がいいと言ったら、次男は、胃ろうはルーチンだろ 常考って言いやがった。じゃあお前が見守りに通ってこいよと。その上、 じゃあうちが引き取ると大騒ぎした長女も、頭が冷えたら、悪いけどそっ ちの施設を探して、うちは夫が狭心症でやばい云々って。 脳神経系の病気で無理できない年金暮らしのニート35歳といっても、俺は ケアマネでも行政書士でもないんだぞと。 それでもうちは仲の良い親族同士だが、ケアマネさん増やすとか、役所嘱 託か非常勤で公権を行使できる社会福祉士を増やさないと、施設不足以上 に問題が起きるんじゃないかと思うんだな。 759 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:12:15.38 ID:lwDi3C7PO] >>222 いくら消費税率をあげても水の泡ですからw 760 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:13:33.28 ID:DkgOywNK0] 先週、昼間に車を運転していたら ばあさんが道の真ん中ふらふら歩いていて クラクションならしてもどかないから 車を止めて、「ここにいたら危ないだろ」といって道の端に連れて行った。 急いでいたのでそのままその場を去ったのだが、その後どうなったか気になっている。 761 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:14:09.19 ID:ky6J+nrk0] 厚労省は、たくさんの殺人事件を起こそうとしているなw 認知症で入院というのは、ほとんど重症なケースだ。 それを、無理やり退院だと？ 社会保険庁等同様、厚労省は解体して、老人福祉省+厚生省+労働省にしろ。 762 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:15:17.72 ID:RbZFgPY/0] その前に姨捨山でも整備しろ 世話をする身内の身になってみろ 763 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:15:53.31 ID:mU0r1LpI0] >>731 確かそれを止めさせる為に認知症患者は早目に退院させようという記事が少し前にあったような気がする。 764 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:16:04.03 ID:EqFDoM2p0] もういい加減に尊厳死を認めてやれよ・・ 気の毒すぎる。　ボケてまで生き続けさせるのは。 765 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:16:14.61 ID:Xp/NFxWU0] >>3 おまえ俺と全く同じ事考えてるんだな・・・ わかるよ・・・ 766 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:16:45.46 ID:+mcFfiYO0] >>756 ﾎﾞｹはいつくるかわからないんだよ あなたはお金持ちか、今すぐに自殺できる勇気と心構えのある人なんだね 俺にはまだ、今ここでクビをかき切る覚悟ができていない 甘えるな　か　そうかもしれんな　うん 767 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:17:47.68 ID:OMw5V33A0] 病院で薬漬けで殺されても 家で手足縛って衰弱ししても同じワニがね 大体皆病院や施設で殺されるより家で死にたいと言うワニ 貴方がただってそうワニじゃろ病院で薬漬けや イロウや人口肛門付けて生きたゾンビみたいに生かされたく ないワニがね、家で子や孫と奮闘の末死んだほうがマシワニ 768 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:18:08.04 ID:kmQ7frz5O] 入院が必要な認知症患者を､2ヶ月で退院だと? 認知症は進行する一方だから2ヶ月後に悪化はあっても有意な改善はかなり難しいよ。 過度な鎮静をかけて退院させろと？ 769 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:19:50.10 ID:IbptvHav0] >>41 そこで自宅警備員の出番ですよ 770 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:20:21.73 ID:aKT09rbJ0] 親殺しが始まる　ﾋｲｨｨｨ!!!!(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ 771 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:21:41.40 ID:O4N8ZYTK0] 少子化とか非婚者の増加とか言ってるけどさ 今後どんどん増える認知症患者を押し付ける「家族」がいなくなるから問題にしてるんじゃ 772 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:22:05.23 ID:nBUsHAWz0] >>11 認知症を患った透析患者、胃ろう呼吸器付けた老人、とうにょうびょ患者 脳梗塞脳溢血家で見るのは大変 施設も受け入れ先が無いのが現実 773 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:22:11.33 ID:OMw5V33A0] もはや身勝手な資本奴隷ゴイムの世界は終わりワニがね 土地家田畑担保に銀行から金借りて奪い競い蹴落としあい 勝手気ままに個人化して頭弱った行動する株式ごっこ世界は終わりワニ これから親子三世代農耕民族、何千年もこれで成り立っておった 日本本来の愛と幸せに満ちた家族制度が復活するワニ 774 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:24:36.39 ID:987JP96f0] >>771 最初からそうだよ 認知に限らず年寄りが自分たちの介護をして欲しいから いろいろ尤もらしい理由をつけて子供増やせだの外国人奴隷入れろだの 言ってるんだよ 自分たちが死んだ後国内がどんなに混乱しようとどうでもいいらしいｗ 775 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:24:37.96 ID:lwDi3C7PO] >>269 正解 776 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:24:56.37 ID:NMOZlRIi0] これで晴れて介護で生保が確定したな まぁ実際は紐で縛ってパチンコに行くんだけどな 親の年金と自分の生保の金で 777 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:26:23.79 ID:OMw5V33A0] これから呆ける毒食は廃止ワニがね 呆けさせ個別化した奴隷にしたらなりたたん事が 売国政府も分かってきたワニじゃろ これから人々が呆けて癌なって精神なる毒は廃止 健康で知能うｐして１２０歳団結して生きれるような 社会構築がなされるワニ 778 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:28:15.37 ID:Ir6lmqpOO] これはもう身内で始末しろってことだ。 介護疲れの親殺しが増えるのを望んでいるんだな。 国にメリットないのに年金ガッツリ支給、病院に長く居座る…じゃあね。 779 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:29:36.42 ID:se0aHXYk0] 結局、家族の自己満足なんだよね。面倒は見たくないけど長生きしてほしい。 そこに本人の意思なんて介在しない。もっとも自分自身に決定権を下す能力も欠落しちゃってるんだけどね。 ボケてない頃の親の幻影から脱却できない家族の未練が綺麗事を言わせてるんだよね。 780 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:32:41.49 ID:lwDi3C7PO] >>336 絶対にそうなると思うw 同じ医療法人が認知症患者向けの病院を建てて２ヵ月づつたらい回しにすると思う。 781 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:34:32.41 ID:nrdv4FA+0] 団塊Jr.は団塊の介護要因決定 親を送った後は死ね 782 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:37:35.54 ID:OMw5V33A0] リチャード・コシミズ苫小牧講演会 www.youtube.com/watch?v=V_X07NEcoH8&list=PL3AF4772903A1DD44&feature=plpp_play_all 783 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:37:47.12 ID:lwDi3C7PO] >>345 まず認知症患者に気切や胃ろうをするのはやめようや。 気切したり、胃ろうしている患者が認知症になったら治療中止しようや。 784 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:38:23.71 ID:v9JTWCOb0] >>761 認知症以外に疾患があれば、なんぼでも 入院できる。 まだまだ抜け道はあるわけよ。 今は3ヶ月しか入院できないけどね。 これが2ヶ月になったからどうなんだ。 つか備えよ常に！だろ。 自己責任の部分もあるわけだろ？ 頑張るしかないのも事実。 785 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 22:39:08.74 ID:L5RHGMnw0] 施設増やすしか無いが人が居ない 786 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:39:41.73 ID:CaExJuE7O] 介護施設も増えてきたし、職員の待遇も良くなってきたしな。 組織票というやつかもな。 手間のかかる老人はいらないと要望があったんだろう。 787 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:41:48.20 ID:ziNpVrwF0] でもナマポならおkなんでしょ？ 788 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:43:53.60 ID:D3fJXRgX0] 座敷牢を解禁すればいいのだ。 789 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:46:07.77 ID:lwDi3C7PO] >>393 同意 790 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:49:00.40 ID:IqTCEJDF0] 儲けが薄いからか… 今の40代以下の人間は老後医療で地獄みるな 791 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:49:56.24 ID:lwDi3C7PO] >>417 昔は 食料難だったから長寿遺伝子がＯＮされまくってしまったね。 792 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 22:57:40.45 ID:Pq6kKAUP0] 誤飲による肺炎の可能性がある、もしくは、消化器官が弱っていて経口による食事はムリ。 ってことで絶食２ヶ月もあればかなり死ねる。 じいさん、ばあさん、脳腫瘍の弟は最後は点滴だけになって亡くなった。 最期はガイコツだった。 合法な緩慢な死　だと思った。 793 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:00:47.80 ID:uCRJAKOF0] 用なしの親は捨てる これがいい 794 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:03:07.79 ID:/28XuhTP0] 高齢者の手術もやめてほしい。 認知症が無くても、筋力低下とか理由付けて、ワンクッション置きたがる家族が多い。 看れないからと、安易に介護申請するし。 退院調整が大変。 795 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:05:40.53 ID:O4N8ZYTK0] ボケに限らず、脳梗塞とかで満足に喋れず録に身動きも取れない状態でベッドに 縛り付けられてさ、今日か明日かと死ぬのをただ待っているのって残酷だよな 俺だったら、「あの時死んでおけば」って後悔し続けるのかもな 家族に引き取って貰って自宅で介護されたいなんて多分思わない 家族まで巻き添えにしたくないよな 796 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:06:20.98 ID:IqTCEJDF0] >>794 医療関係者？ 人なんだと思ってんだよクズが 797 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:08:43.91 ID:Pu1V2B6dO] >>786嘘なレスするな。介護施設全然足らないよ。入所待機老人多数。 798 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:12:16.42 ID:z8EDLmn/0] >>794 受け入れ先がないからと無理して退院させるってのテレビでやってたな 係りの人は無力感に包まれて泣きそうだったな 799 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:13:47.67 ID:71E8BipGO] >>796 じゃお前は看ろよな。 病院に丸投げせず。 てめーの親はてめーで介護しろ！ 800 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:17:48.88 ID:s+ZQLz6A0] >>78 801 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:20:34.34 ID:s+ZQLz6A0] >>78 その人が今までどんな人生を送ってきたか という視点が抜け落ちている。 自分勝手でわがままで、人は自分の面倒見て当然 自分は感謝などしない。 病院でも看護師はまず自分のことだけを気にかけて 後の人のことはどうでもいい。 そういう人が、家族に見捨てられている。 802 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:24:13.48 ID:EUDyCzWQ0] 認知症患者に死ねってのは、無職の若者に今すぐ死ねってのより残酷だがや。 803 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:24:38.40 ID:IqTCEJDF0] >>799 看る親がいないマジで 嫁は死んでも面倒看るがな 医療機関がこれじゃ駄目でしょ 804 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:24:57.19 ID:/28XuhTP0] >>796 医療関係者だよ。 貴方みたいに親の介護を真面目にされる家族ばかりじゃないので、書いた。 気を悪くされたなら謝る。 ただ、こういうケースが多い。 高齢者は3日寝たきりになっただけでも、回復に1ヶ月以上かかることを知らない家族が多すぎる。 「今まで通りにならなきゃ、家でみません」って言ってる家族に限って、面会にすら来ない。 805 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:25:51.34 ID:wjG1NHhi0] 家庭での受け入れが難しい世帯の場合、とりあえず老健にいれたりするが 老健も半年位がメドらしい。 しかし、どうしても受け入れができず、10年以上の100才超えとか、よくあるとか。 認知症初期の場合は、自分の家の方が安定傾向にあるというけれど、 一人暮らしの場合は住まいが変われば不穏になる。 どうにかこうにかごまかして、通所施設に週2回でもかよえたらいいけれど 介護度数は認知症だけだと低く見積もられるからなあ。 まあ、病院に介護させるのはよくないので2ヶ月は仕方ないけれど 受け入れを紹介すべきだな。 806 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:29:25.06 ID:P/0rcD6o0] >>801 そう思いたい気持ちはわかるが、、実際には 勝手なことも言わず、人の面倒をみて、人に感謝、そんな人でも 家族はどうすることもできない。捨てざるを得ない。 情があっても金が無ければどうすることもできないのが現実だろ。 807 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:33:40.39 ID:wjG1NHhi0] サポートの介護施設や通所施設が必要と言われても ２ちゃんねる的には、底辺職種だとヘルパーは叩くんだよね。 ＞＞804 もう食べ物を受け入れるような状態ではないのに、生かすために 無理矢理の胃瘻や点滴はよくないと、 そういう方針の医療連携の介護施設はあるようですね。 自分もそう思う。介護の仕事をしていた時に、 もう無理矢理に食べさせたくない可哀想、嫌がっているのに・・・ と思いながら、看護婦の指示で食べさせることを何度もしていた。 介護士は生ぬるいといい、家族が毎晩来ては無理矢理食事を押し込んでいた様子をみて 主任は偉いと喜んでいたが、見ていて気の毒だった。 （結局、誤嚥性肺炎とかあるんだがなあ） 808 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:37:29.46 ID:hVdEg9M70] キリストさんは人の手で人の命を奪う死刑に反対みたいだが 人の寿命を人の手で延ばしたり延ばさなかったりするのには文句を言わないんだな 809 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:37:59.47 ID:s+ZQLz6A0] 分かっている人もいるが、たぶん 分かっていない人もいる。 ○福がついていて医療費負担ゼロの人が 病院に一ヶ月入院した場合、医療費は只。 パジャマ代とかで数万円かかる。 (実際につかわれた医療費は何十万という額) 熱中症でICUに入院したうちの親は120万円くらい かかっていた。 介護保険では○福はなく、すべて一割負担。 特養に一ヶ月入所(個室)で14万円くらい。 有料老人ホームだと20万から25万以上までピンきり あとサ高住(高専賃)もあるが15万から50万くらいで これもピンきり、 ショートスティ30日は介護保険が適用されて 自己負担は3万円くらい。 分からん人は参考にしてくれ。 810 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:38:05.32 ID:71E8BipGO] >>796よ。 >>804をしっかり読め！ 811 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:41:02.74 ID:U6QYE2M20] > 本来は、認知症患者の収容施設を国できちんと規定して、充分に作るべきなんだよな これってまさに北朝鮮とかソ連が理想としていた社会主義革命そのもの。 812 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:41:16.27 ID:IqTCEJDF0] >>810 読んだよ 個人的感情な愚痴でどうしようもねーて感想 レスする価値ねーわ 813 名前：耳を傾けて ◆MoQpLp7QS. [2012/08/09(木) 23:41:29.08 ID:9JhTVYBO0] 　　　療養病床廃止のタイムリミットが近づいているから、段階的に介護施設への 　　　移行を促しているだけ。中身は変わらず、看板を変えろと。それだけのこと。 814 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:43:03.86 ID:F1+b5syu0] なんで次から次と、年寄りを大事にしない方向に持って行こうとするんだろう？ 馬鹿の一つ覚えのプライマリーバランスのためには厚労省もいいなりなの？ 財務省の役人はロボットか何かなの？ 815 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:44:29.34 ID:x9vqorlv0] 特養をどうして増やさない 816 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:45:08.92 ID:Ygy/UYV50] 厚労は自前の財源がないから財務の言いなりになるしかないのさ。 財務にいびられた憂さを、現場の医者をいじめ抜く事で晴らすんだよ。 817 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:45:43.23 ID:P/0rcD6o0] >>814 どっちみち、自分らには関係ない事だから。 818 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:46:49.93 ID:/28XuhTP0] >>810 かたじけない。 認知症が無い患者さんでも長期入院で発症する人もいる。 まだポータブルトイレに自分で移れるのに、それでも自宅退院は無理とか、もうね。 手術が必ずしも最善の治療とは思えないケースが増えた。 術後の化学療法も金銭がかかる、その上再発や転移で更にかかるし。 819 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:46:51.54 ID:s+ZQLz6A0] >>815 金がかかる。 財源がない。 消費税20&でもたりない。 820 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:48:34.52 ID:P/0rcD6o0] >>815 平民の家族の誰かを奴隷にするほうが、ハコモノ、土建に使える税金が増えるから。 821 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:50:18.62 ID:8EcgrGxY0] >>35 それでいいと思う 健全なうちに署名させておけば問題ない 各種治る見込みがなく生きてる意味が無いと思われる病気も そうしていかないと介護者が心身共に壊れていく 822 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:50:57.71 ID:CK9/BpwSO] お前らがいくら待望しても安楽死センターは決して実現しない パンドラの箱を開けて猫の首に鈴を付ける政治家などいないからな 公約に掲げても人権派から非難されるだけで、票にも金にもならないし 823 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:51:37.52 ID:bNXj4nOl0] 認知症患者を2ヶ月で退院させようとする 　　　↓ 家族ともめる 　　　↓ 国からの圧力で退院 　　　↓ すぐに来院あるいは救急要請を繰り返す 　　　↓ 入院できないと帰す 　　　↓ 高齢で死亡あるいは認知症なので訴えがはっきりせず疾患を見落とす 　　　↓ 家族が裁判を起こす 　　　↓ 厚労省が、認知症患者でも医師の判断で必要があれば入院させるように通知を出す 　　　↓ 家族は入院させろ、国は医師の判断で入院させろ、でも2ヶ月以上は病院持ち出し、病院側は退院させろ 　　　↓ 　　逃散 824 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:54:41.24 ID:U6QYE2M20] > 698 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 17:09:57.96 ID:3U7i5FcY0 [1/2] > >>483 > 賛成。 > アリセプトのせいでどれだけの老人が症状悪化したことか。 > どれだけの家族が苦しんだか。 > エーザイの罪は重いぞ!! 自分の親にはアリセプトの効き目が感じられずに悔しがってるやつが 事あるごとにカキコするフレーズだよねこれ。 825 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:54:55.16 ID:z8EDLmn/0] 特養増やしてもだな一度病気になって入院して退院しても面倒みないと ふつうに言われた 母が特養に居るが病気したら終わりな気がする 家で介護する道しかないわ 826 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:56:23.80 ID:NuL/eUmh0] 縛られて管につながれて物みたいに扱われて死ぬだけだからな 827 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/09(木) 23:57:46.87 ID:U6QYE2M20] >>813　ちがう。 これまでは施設に老人預けていた生活パターンを、そのまま在宅に導入して 在宅で施設のような生活を実現さそうとしてんの。 ただし問題は、ヘルパーなどの定期巡回サービスをメニュー枠組みきめたのに 肝心の参入業者に人的余力がなくて、実行できてる地域がほとんどない。 828 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/09(木) 23:57:50.30 ID:s+ZQLz6A0] >>825 行政側の思う壺だね。 829 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:00:54.27 ID:U6QYE2M20] 特養とか、施設系はもう増やさないでしょ。 特養=補助金交付がもれなくつきまとってくるから、その財源捻出能力が ハンパない。現状、消費税増税じゃまにあわない。 まあ、どんどん国債発行して、極一部の金持ち爺さん婆さんに 持ってもらえばいいのに。 サービス付高齢者住宅というのが４月からスタートしたよ。 問題老人の独居を、建物ぐるみで支援するというやつ。 830 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:03:06.07 ID:U6QYE2M20] >>828　 特養は、官が運営してるのではなく、社会福祉法人という民間が運営してるんだよ。 つまり国のスタンスは、急性期をすぎた老人の世話は、あくまで民民でやってくれということ。 831 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:04:07.55 ID:P/0rcD6o0] >>824 ＞自分の親にはアリセプトの効き目が感じられずに悔しがってるやつが ＞事あるごとにカキコするフレーズだよねこれ。 つまり、効かないで調子が悪くなってる人が実際それなりにいる、とあなた自身も認めてくれてるわけだ。 832 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:04:44.88 ID:4l8R1ROnI] でも認知症は入院させて治療するような病気じゃないしな。 認知症の人が他の病気で入院したものの症状悪化。(環境変わって悪化するのは必然) 家族でみきれるレベルをこえて退院できないだけ。 介護施設増やせば解決。 833 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:05:35.07 ID:5dMk3vRt0] アリセプトの著効は１／４、さらに１／４は効果ありだが現状維持。 一部は副作用がきつすぎて服用自体ができない。 鑑別が間違っていて、アルツでないのにアリセプトをのんで悪化してる 気の毒な老人がいるのは事実。家族はしっかりしてね。 834 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:06:30.90 ID:rlNde8wG0] >>830 「安心の在宅介護」　をキャッチフレーズに、しっかり介護保険料だけは徴収されてね。 835 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:07:21.04 ID:BBWzKsHt0] 厚労、認知症患者を2ヶ月で退院させるルールを決定 　　　↓ 但し、受け皿整備は一つもせず 　　　↓ 病院、行き場のない患者をほおっておく事も出来ず、二ヶ月目以降も入院させる 　　　↓ 厚労、ルールを守らないけしからん病院があると子飼いのマスゴミを使って攻撃させる 　　　↓ 厚労、バカなマスゴミに乗せられたバカな国民の声を背景に、けしからん病院に対して 地方厚生局を使って査察に入る 　　　↓ 厚生局、今時時代錯誤の裁量行政で難癖を付けまくり、莫大な額の返戻を毟る 　　　↓ 厚労、子飼いのマスゴミを使って、医者・病院を儲け主義の守銭奴に仕立て上げる 　　　↓ 馬鹿な国民、尻馬に乗る 　　　↓ 厚労、当該患者の三月目以降の入院基本料を大幅減額 　　　↓ 　　逃散 836 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:09:23.86 ID:5dMk3vRt0] > 介護施設増やせば解決。 いやいや、そういう安易な施設数の増床は虐待問題みたいなのを 増長させるだけ。昨今、これだけ全国の中学校で子供同士の 傷害事件が存在してる中、この国民性のもと、ぼけ老人なんて 閉鎖施設ではやられ放題だよ。 自分でヘルパーがカバーできなに時間帯を家政婦をやとったらどおよ？ 私は来年再来年はそれを視野にいれてる。近所に大規模特養ができて 入所確率がすごい上がってはいるけど、安易に施設にはいっても、 後々問題がおきて退所する羽目になったら元の木阿弥どころか 私への負担が何倍にもなって増えて戻ってくる。 私ひきとりたくないしね。 837 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:11:27.80 ID:jPvNXbBr0] 認知症の患者がいる家庭では、その主婦に負担がかかる。自分の親でもない 他人を死ぬまで見取る。夫はあまり役には立たない。 で、いざ、逝った先には、相続には全く関われない、タダ働き。 この、法律をまず変えなければ。面倒を見た家族には相続の恩典を。 多くの問題も解決する方向へ。 ただ、病院を追い出し、家族に負担を賭ければ多くの家庭も崩壊する。 838 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:11:35.36 ID:5dMk3vRt0] > 「安心の在宅介護」　をキャッチフレーズに、 そんなキャッチフレーズ、今はじめてここで聴いた。 多分、金輪際聞く事もないだろうし。頭、大丈夫？ 現行の介護保険制度は行政側も不備が多いと認識してるよ。 839 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:13:59.87 ID:qC13FcoC0] 　　で、　特別養護老人ホームなんて、　５年待っても入れない、　って状態なのに 　 　　　　　退院だけさせてどうすんの？　ｗ 　 　　受け入れ先が整ってから退院だろ、普通 840 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:14:06.88 ID:rlNde8wG0] >>833 そんな感じかな。　うちの循内外来老人でも、一応認知症専門病院も含めて、他院受診後漫然とアリセプト出されてる 事が多いけど、本人の様子や家族の訴え聞いて、（一応　向こうにも　止めていい？と聞いて）止めて 良くなった人が結構いるわ。　ま、この辺は、しがらみのない街医者　かかりつけの価値とも言えるわな。 841 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:14:25.26 ID:rE3GbjLK0] >>830 特養の場合、国や県からの補助金が 一人一ヶ月あたり23万円くらいついてくる。 その分、看護師の配置義務などが厳しいが。 有料老人ホームやサービス付高齢者住宅には そのような補助金はない。 842 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:16:09.36 ID:JwygfYJp0] アリセプトで悪化ってどういうふうになるの？ 843 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:16:21.14 ID:5dMk3vRt0] 暴れる認知症患者の医療保護入院は、単に精神薬で大人しくさせるだけのことだから 実質、１週間で十分。 老人性のボケ根治薬はいまだ発見されてないので、治療なんてできない。 要するに、入院という概念には、そぐわないわけだ。 精神病院には、もっと深刻な症状の「治療の方法のある」患者も多数入院 してるわけで、家族の手間を軽減させてやる意味での無駄な長居をさせるのは 病院というスタンスである以上、皆さんへの治療行為にしわ寄せがくるから、 他の皆さんの治療の迷惑を考えると、ぼけ老人はとりあえず病院からは帰って という論理になるわけ。 本当に自力介護してる人はこの辺の理屈はわかってる。 ああだこうだいうのは、介護してる気分になってる傍観者。 844 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:18:37.58 ID:5dMk3vRt0] >>842　ＱＯＬが急激におちるということ 845 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:19:26.38 ID:rlNde8wG0] >>839 受け入れ先は、座敷牢か極楽浄土だろ。 朝おむつ替えて、枕元にペットボトルとパン置いて、アパートの一室に外から鍵をかけて 仕事に出て行く、そんな光景が普通になるんでない？ （まだおむつ替えて食い物置いといてもらえる人はマシな方かも。） 846 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:20:01.67 ID:BBWzKsHt0] 認知症患者を… 医療機関で看る→健康保険が使われる→財務様にｹﾁを付けられて厚労ﾒｼﾏｽﾞ 家で家族が看る→健康保険が使われない→財務様にｹﾁを付けられずに済んで厚労ﾒｼｳﾏ ま、バカな国民が卑怯な厚労に乗せられて医者叩きを続けて来た結果だな。 ( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼ 847 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:21:21.38 ID:5dMk3vRt0] 体は健康なぼけ老人に限り、独居を継続させてる方がＱＯＬは上限に 維持されるのは事実。多少困難があっても、限界までは独居させるべきだよ。 外から鍵をかける必要はない。今は徘徊センサーが介護保険でつけられるから。 848 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:21:29.22 ID:0XuG09CK0] 団塊世代がボチボチ認知症のシーズン突入だからね。 今から制度改革しても遅いんだけど。 これから大量の認知症が沸いてくる。 しかも品のない団塊世代。手間のかかる奴らだぜ。 医療リソースはパンク寸前。 国家予算には限りがあるのだから優先順位付けなきゃならん。 死にぞこないのボケ老人などプライオリティ下げて当然。 団塊のクソ野郎などさっさと野垂れ死ね。 849 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:21:29.50 ID:GImirRHP0] 民主党の医療費削減の一環だろ おれも精神科の薬、強制的に減らされた 850 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:21:38.67 ID:y5Me1e73O] 医院長「認知症の者は２カ月で退院させるように」 医　者「では、医院長も退院ですな」 851 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:22:24.05 ID:rE3GbjLK0] >>836 介護保険が使えず10割負担。 うまくやれば月に20万以下ですむが 夜間対応とかやると月に50万円くらいに なる可能性あり。 注意してね。 852 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:23:06.00 ID:rlNde8wG0] >>838 介護保険制度の成立（在宅介護の国民への売り込み）の時は、そういうバラ色ビジョンだったんだよ。 （もちろん、業界人は誰も信じなかったけどね）　制度施行前から知ってるから、間違いない。 （言葉は違うかもしれんが） 853 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:23:23.77 ID:aQG7f34f0] 認知症で町おこし 854 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:24:07.94 ID:3C+Esazf0] 地域支援強化の後に早期退院勧告じゃないと， 難民発生なのは明白なのに， まずは早期退院ありき いつもの厚労省だな． どうせまた，課長通知か何かで責任をうやむやにするんじゃないの？ 855 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:24:43.11 ID:5dMk3vRt0] > 家で家族が看る→健康保険が使われない→財務様にｹﾁを付けられずに済んで厚労ﾒｼｳﾏ 在宅でヘルパーを毎日、朝昼晩めいっぱいつければ、家族は別居で大丈夫。 家族がヘルパーをやっても報酬でないよ。老人に健康保険がつかわれないことは ないし、健康保険の別勘定として介護は介護保険制度にのるわけだし。 健康保険の所轄は財務省ではないし、配分が健保にいくか介護保険に いくかの違い。よって、この展開は論理的におかしい。 856 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:27:09.66 ID:5dMk3vRt0] > 851 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/08/10(金) 00:22:24.05 ID:rE3GbjLK0 [2/2] > >>836 > > 介護保険が使えず10割負担。 > うまくやれば月に20万以下ですむが > 夜間対応とかやると月に50万円くらいに > なる可能性あり。 > 注意してね。 家事支援とか身体援助で相当の部分はカバーされる。 要介護認定されていれば要介護度の所定の単位数まで 自動的にサービスの利用が可能。 夜間対応なんて、寝たきり老人以外、滅多につかわないよ。 しかも、３割り増し程度でしょ。 あなた、介護保険制度わかってないね。 857 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:27:43.65 ID:ar6PFdakP] 家族に迷惑かけて死ねってことかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 858 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:28:32.30 ID:eZjxa9+0O] 放射性物質による被曝症状に痴呆の進行があるから、 その医療費を削減するための政策だよ。 ただちに期間がおわるまであと僅か。 859 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:28:33.24 ID:rWhK3dBG0] もちろん在宅になればヘルパー盛れるだけ盛ってやるわ 健康保険もバリバリ使う予定 860 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:29:28.34 ID:YNBWj63dO] 特養に勤める介護職員です。 これって認知症のみでの入院ってこと？ 施設の入居者の体調急変時、ただでさえ認知症の人は受け入れ拒否されて救急車呼んでも受け入れまでにかなりの時間を要するのに。 ただでさえ治療が必要なまま退院させられてくるのに期限もうけるってどうなのよ？ 認知症の人や施設の医療体制の現実からかけ離れている。 861 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:30:46.32 ID:5dMk3vRt0] 私費で家政婦を一ヶ月フルにやとってはじめて＠５０万円ぐらいなもんでしょ。 介護保険つかえばいくらでもないよ。 例えば要介護３で２６７５０単位だから、これをほぼ全部、ヘルパーとか 看護婦で使うとすれば相当数の時間がカバーできるよ。 その為にはくだらない高いだけのデイサービスなんて止めた方がいい。 862 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:31:53.83 ID:rE3GbjLK0] >>855 介護保険では介護度に応じて使える 金額が決まっているよ。 ヘルパーをめいいっぱいつけたければ 全額自己負担。 下手すると月に数十万かかるよ。 このあたりはケアマネさんと相談してね、 863 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:33:07.76 ID:5dMk3vRt0] > 体調急変時、 あなたが自分で書いてる急変時、すなわち、急性期に該当するから、 この場合は病院への入院可能。治療行為の途もなくだらだら滞在する リミット３ヶ月の話とは無関係。 その病気が治るまで、言い換えれば、治療行為が継続するかぎり、１年でも ２年でも死ぬまで病院に滞在できる。 今、ここで問題にしてるのは、体はぴちぴち健康だけど、頭だけが相当馬鹿な ご老人のケース 864 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:33:31.62 ID:EXT0XUouO] 認知症に安楽死措置って認めるべきだと思うわ。 本人が正気のうちに然るべき手続きが出来るようにしとけよ。 865 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:34:04.93 ID:qC13FcoC0] >>862 　だよなぁ。 　入院させなきゃいけないレベルの認知症高齢者なんて 　２４時間つきっきりじゃなきゃいけなくて、 　そんなの「在宅介護」とかいってヘルパーなんか頼もうもんなら、 　介護保険使いまくっても、 　いくら給料あっても自己負担分払えませんｗ 866 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:34:53.56 ID:rE3GbjLK0] >>856 あんたこそ分かっていないよね。 毎日ヘルパーさんが来てくれると 思っているの? ヘルパーさんだけで点数すべて使っちゃうの? 867 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:35:23.25 ID:5dMk3vRt0] >>862、865 >>861 868 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:36:44.76 ID:twSlUQJY0] 外国人介護士に憂さ晴らし虐待される老後 869 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:36:58.31 ID:897YHd1f0] つまり、働けるときはさんざん税金搾り取ったあげく働けなくなったら野垂れ死ねってことだね。 日本ていい国だなー 870 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:36:59.55 ID:Cneijgqi0] とかなんとか言ってるけど、患者側がいやだって言えば強制できないんですよ。 金もない 人手もない 家も狭い とかなんとか言って認知症の親が死ぬまで病院に居座らせた奴知ってる 871 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:37:17.12 ID:8nsTIOhl0] 国民の生活が第一(笑) 872 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:38:03.38 ID:5dMk3vRt0] >>866　うちは毎日つけてる。デイも１日いってるし訪問リハも看護婦もつけてる。 9月からヘルパーは１日２交代制に増やす予定。 ちなみに、私はケアマネ契約はしておらず、自分で行政に介護保険申請してる。 ケアマネって案外制度わかってないよ。所詮、何年この業界に籍をおいていようが 実質的には介護シロウトだしね。 （自分が主力介護してたら、ケアマネの受験要件が満たせない） 873 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:39:20.03 ID:8eJRMJjQ0] 受け皿がないことが社会的入院につながっている と、ここまで分かっていながら早期退院を促すのはなんでなんだぜ？ 受け皿がないことは解決されてないんだぜ？ 874 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:39:32.74 ID:qC13FcoC0] >>872 ＞ケアマネって案外制度わかってないよ。所詮、何年この業界に籍をおいていようが ＞実質的には介護シロウトだしね。 ＞（自分が主力介護してたら、ケアマネの受験要件が満たせない） 　介護現場で５年以上働かないとケアマネになれないよ 875 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:40:28.24 ID:W1N1Jfi/0] 早急に安楽死法案を通してもらわないとやってられなくなるな 876 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:41:22.82 ID:5dMk3vRt0] > と、ここまで分かっていながら早期退院を促すのはなんでなんだぜ？ 頭悪い？健康保険を患者が希望するかぎり、値段が国で決められてるので 所定の期間をすぎるとボランティア仕事になり、不法にベッドを占拠されて お金がとれる患者の治療ができないの。 ちなみに、整形外科だと２週間をすぎると、患者から治療費をもらえなくて 病院の一方的な負担になる。 自費だったら、一生病院にいられるよ。 877 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:41:50.54 ID:qC13FcoC0] >>873 　精神障害者は　会社で雇って給料出してください　　国はカネ出したくありません 　認知症老人は　行き先ないけど　退院だけさせてください　国はカネ出したくありません 今後、こういうのがドンドン増えていくよｗ 878 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:42:17.98 ID:8nsTIOhl0] 日本は高負担低福祉の国だからね 公務員の無駄を取り除かないかぎり 国民は泣きを見続けることになる 879 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:43:42.29 ID:8eJRMJjQ0] >>876 病院のための制度なのか それならある意味理解できる 880 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:44:17.42 ID:0XuG09CK0] 海外にアウトソースするのが一番。 ボケてるんだから言葉なんて通じる必要ないし。 881 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:45:11.14 ID:5dMk3vRt0] > 　介護現場で５年以上働かないとケアマネになれないよ つまり、５年以上も１日何時間も外でプロパーで働いている事実をみたら その人、病人の主力介護なんて経験してるはずないでしょ、という意味。 介護経験というのは、実質的にある人の全面的責任を負って ２４時間介護するという事。他所で働いてるヒマなんてないよ。 現場に籍がある時間が長いということが、知識が豊富とはは限らない。 だらだら長い間、そこの業界に居るだけで全然使い物にならないような 劣悪な層がこの業界には多い。 他で使いものにならないから、自動的に介護職に滞在さらざるを得ない という、ただ時間がながいだけで、能力を伴わない人達。 882 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:47:17.72 ID:BBWzKsHt0] ID:5dMk3vRt0 あんたケチしか付けてないのな。 883 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:47:35.53 ID:YNBWj63dO] >>863 安心しました。 実際、施設や病院にもよるのでしょうが脳梗塞発症後、10日くらいで退院させられたり、癌がみつかっても検査や診察さえ拒否される事例が相次いでおり、介護と医療の壁をさまざまと感じているので焦ってしまいました。 884 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:47:50.30 ID:hD9t4HMc0] 数年前に製薬会社の研究者が、アルツハイマーは将来的には予防できるようになるって言ってたぞ。 論文の段階らしいが 885 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:47:58.61 ID:rE3GbjLK0] >>861 訪問看護は一時間以上一時間30分未満で 1138点。26750点すべて使ったとして 35時間分しかない。 一ヶ月31日、あとの700時間分はどうするの? 886 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:48:19.34 ID:LcIcLzV2O] うちに要介護３の母がいる 川崎市福祉課に最初相談したが母が拒否したり福祉課もやる気なし 夜中にバタバタ探し物を続け私も寝れなくて仕事もたず失業 福祉課に怒鳴り込み要介護認定へ まともな認知症学会認定医の検査受けて要介護３に ちなみにネットで似たような人がいないか調べたらやはり認知症の人が ある日突然ばったり倒れて意識不明で入院した そのまま意識不明で半年くらいか入院して死んだが 要介護見直しも４までしかいかず 私もその人に聞いてみたが理由不明 要介護５は認定されることはないということだ 失業して怒鳴り込まないと介護認定おりない 介護認定も４まで 意識不明でも５はない そのくせ国は労働力が減るとかぬかす 日本は破綻したほうがいい 887 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:49:51.35 ID:5dMk3vRt0] > 高負担低福祉の国 これがある意味、自然な姿。 日本はこれでも医療は社会主義だよ。 高福祉って要するに共産社会を容認するということ。 わかりやすくいえば、北朝鮮化だね。 面倒は万全に見ます、だけど、あなた自身の選択の自由なんて ないからね、ということ。 イギリスのＮＨＳなんか、無料だけど順番待ちしてて死んでしまうような 現状。また、ホームドクターは国で自動的に決定されてしまい、そいつが クソ医者だったら、もうどうしようもない。 日本のように数多の医療機関から患者意思で、スター先生を調べて 選んで治療してもらうというなんて事はまず不可能。クソ医者の 紹介状がないと次の病院に行けないからね、制度的に。 イギリスはこの制度疲労から一部の裕福な国民は、日本式の 医療保険をチョイスして、自腹で希望する医療機関に掛かってる 人が増えてきてる。 資本主義経済下で、高福祉なんて存在しないから。 888 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:49:52.47 ID:BUunTgjw0] 患者の家族に徹底させてくれ 889 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:51:00.64 ID:imaadO6iQ] 団塊はウ○コ ｶｰｯﾍﾟｯして近所歩いてる親なんか誰がみれんの あたしあのジジババのおかげで人生最悪だからパスするに決まってる 890 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:52:48.77 ID:LcIcLzV2O] うちの母もそうだが 認知症は進むと物忘れだけでなく妄想だらけになるからね ショートステイでも職員が来てパンツを盗んだとか 親戚が着物盗み施設で販売していたとか うちにいても夜におじいさんが来たとか レイプされたとか めちゃくちゃになるから 認知症はそういう病気 病院からは精神病院入れて薬で脳が動かなくすることになるかもと言われた 891 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:54:24.65 ID:5dMk3vRt0] >>884　エーザイと武田だよね。先週もニュースでみたよ。 タウ蛋白をどうにか消せれば、ちっとは良くなるだろうって所まで 判って来てるから、消す物質を研究してるわけだよね。 これまでも結構、根治薬の研究が治験段階近くまで来てるものは 沢山あって、アメリカなんて、安全性を十分に確認しない段階で 患者に与えて実験しちゃうから、心臓病になったり腫瘍ができたりで 死んでしまうみたいな、重篤な副作用がネックとなり、なかなか 実用化されてこないのが現状。 892 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:55:45.26 ID:Cneijgqi0] 医療ってのはそもそも大変贅沢なものなんだよ。 CTやMRI、手術室などの設備、専門スタッフをそろえるだけで何十億円かかることか 国が一括して買いたたいてるから高騰しないけど、自由診療になったら入院するときは破産する覚悟が必要になる。 まあ安く提供しすぎてるから施設入所するより入院した方が安くあがってこんなことになってるんだけどな。 893 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:56:03.65 ID:qC13FcoC0] >>887 ＞資本主義経済下で、高福祉なんて存在しないから。 　イギリスがなんで福祉を最初にはじめたのかわかってないようだな。 　第一次世界大戦の前後に、イギリス、フランス、ロシアなどで何があったか、歴史を勉強しなさい。 　資本主義経済下でこそ、高福祉を実現できるんだよ 894 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:56:26.99 ID:fK3Xvysl0] うちの祖父(元大工の棟梁)が認知症だけどさ ・地震で家が倒れないように母屋と塀を何本もの竹で繋ぐ ・門を回らずとも隣の敷地へいけるようにと塀の一部を破壊しようとする ・隣の敷地を耕して畑にする　当然隣から文句を言われるが「あいつは俺が耕した畑を横取りする悪い奴だ」と近所に言いふらす ・夜中に「赤い虫がそこいらじゅうを這いずり回ってる」と家族全員をたたき起こして掃除させる ・「壁から赤い虫が沸いて出る」と壁をぶち抜こうとする ・ママレモンを「これはなんにでも効く特効薬」といって家中にぶちまける こういう事をする ちなみに自分は絶対に正しいと思っているから本人が納得するまで止まらない 否定すると症状進行して余計酷くなるしな だから毎回騒ぎが起こると祖父が納得いくまで付き合う さすがにカケヤで壁ぶち抜こうとしたときは羽交い絞めにしたがｗ 895 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 00:57:24.64 ID:LcIcLzV2O] いまに認知症は山の中に捨てる時代が来るかと思うよ ボケてるし身元わからないから捨ててもわからないだろ 今はみんな年金と負担のバランスでギリギリなんだろ 年金減り負担増えたら介護する理由なくなる うんこ垂れ流しで意識もないんだし 富裕層なら老人ホーム そうでないなら山奥に捨てる時代が来る 896 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:57:45.57 ID:rlNde8wG0] >>884 （多分　狭義のアルツハイマー病と高齢認知症なんかとを区別してない（このスレなら当然）のでレスするけど） まあ、　電脳化して機械擬体にしたら、予防できるだろうな。将来的には。 897 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 00:58:17.95 ID:5dMk3vRt0] >>885　まずここでメインで話てるのは訪問看護じゃないし。 提示の点数も大幅に違ってる。あなたと議論する価値ないから、 自分で納得いくまでケアマネと計算してな。 898 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:00:49.31 ID:TPpHxmpm0] >>8 病院も、家族の受け入れがあんまりにも悪い場合、ある程度までは赤字でも診ているんだよなー。 それでもついに退院を迫らなければならないことになったとたん、 家族から守銭奴扱いされるんだよなー。 ボランティアじゃないんだけど。 899 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:01:01.36 ID:5dMk3vRt0] > 資本主義経済下でこそ、高福祉を実現できるんだよ ここでは、実証的に、高福祉が実現できてなかったという実例を出してる。 机上の空論は、現実には実行できなかったという、まるで民主党の マニュフェストのようなもの。 スウェーデンでも同じ。現代のスウェーデンは既に福祉国家を捨てたし。 それでもかの国の高齢者数は日本と比べものにならない位に 少数なんだよ。 900 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:01:14.27 ID:WpLj/FA80] >>1 これは・・・・殺人事件が増えるぞ。 認知症の老人相手は冗談じゃ済まない苦労が潜んでいるのに。 厚生労働省は全員認知症の老人介護を体験してから決めろよ。 901 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:01:56.03 ID:qC13FcoC0] >>897 ぜんぜん答えられてないじゃんｗ あんたの言ってる金額がぜんぜん間違ってて過小評価してるってだけ。 だいたい、ケアマネで５年以上の介護現場での実務経験が必要だ、って話にも 　＞現場に籍がある時間が長いということが、知識が豊富とはは限らない。 　＞だらだら長い間、そこの業界に居るだけで全然使い物にならないような 　＞劣悪な層がこの業界には多い。 とかデタラメ言ってるしｗ 　使い物にならない層は介護職として仕事を続けられない。 　そんなに甘い世界じゃないよｗ 902 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:01:58.29 ID:LcIcLzV2O] 元棟梁の人大変だな 俺は無理につきあわないで否定するよ 統合失調症みたいなのに付き合ったら俺がキチガイになる よけいなことは話さないでショートにできるだけ放り込む 最近はショートでも寝てることが多いらしい だんだん回りから相手にされなくなってきたか 903 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:01:59.04 ID:GtkayZQaO] 怖いな。親がなったらどうしよう。 最近、怒りっぽくなって独り言増えてきたから不安…。 904 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:03:15.41 ID:8nsTIOhl0] 税金に見合った国民サービスしないんだったら 消費増税とかも必要ないだろ 国民は公務員の快適な生活を支えるためだけに 地獄だけを見せられるのかい？ 905 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:03:27.46 ID:wfVOlucc0] >>1 >退院を促すとともに、自宅や施設で医療や介護を受けられる環境を整える方針。 退院を促す前に環境を整えなきゃダメだろ？ 何を言ってるんだ。 906 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:04:21.23 ID:3E96b1vbO] 安楽死で 907 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:05:06.49 ID:5dMk3vRt0] スウェーデンの福祉国家を支えていたものは優生保護法。 これ、つまり胎児の段階で、不良な分子は徹底的に排除すること。 サリドマイドとか、ダウン症とか、現代ほど精密ではないけど 羊水調べたり、なんだり徹底調査して、社会の負担になりそうな 子供は出生前に国ぐるみで闇で始末していたわけ。 １９７０年に人権問題で、優生保護法が撤廃された結果、 福祉国家の根幹に亀裂がはいって現代にいたる。 現代のスウェーデン国民は、現状の高額所得税と社会制度に 全く納得してないらしいよ。若い頃に払ったほど、将来の保証が 得られないらしい。それなら自分で貯蓄した方がましだってのが 国民意識に支配的なトレンドらしい。 908 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:05:13.80 ID:qC13FcoC0] >>899 ＞ここでは、実証的に、高福祉が実現できてなかったという実例を出してる。 でも同じイギリスで高福祉を実現していたこともあったんだよ。 新自由主義なんていうトンデモ経済理論がはびこる前はね。 　ID:5dMk3vRt0　って介護関係の話題になると必ず出てくる、 非常に生半可な知識ばっかり持ってて、「資本主義社会では福祉の削減こそあたりまえだ」みたいな論法をいつも 展開してる奴だなｗ カルトみたいな奴だねｗ 909 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:05:29.03 ID:CyB70B+a0] 安楽死とセットにしろよ 910 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:05:42.05 ID:vHyiWwoF0] 介護士の仕事増やしてるんだろｗ 無理難題押しつける変わりに介護士給料上げるというブラック企業まんまの政策 911 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:06:03.68 ID:xd6Y9tw40] 認知症になったら安楽死できる権利が欲しい 自分のために 912 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:06:12.77 ID:s65Ds02H0] 相談です。 ６０歳こえて無職です。国民保険が今年14万から32万に倍増しました。 はらえません。死んだらよいですか？ 913 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:06:54.64 ID:LcIcLzV2O] だいたい 日本は薬や機械で長生きさせすぎ 70すぎてアルツハイマー 80すぎて進行止める薬ができたとして飲ませてどうするのか まともな話もできないまま老衰まで食事とウンチしまつするのか 子供が死んだらどうするのか マトリックスみたいに 認知症ばかりずらり大部屋に並べるか 914 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:06:58.49 ID:rE3GbjLK0] >>897 身体介護を中心として訪問介護だと 一日5時間でなんとか30日だな。 負け惜しみは見苦しいぞ。 915 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:07:52.95 ID:qC13FcoC0] >>907 ＞現代のスウェーデン国民は、現状の高額所得税と社会制度に ＞全く納得してないらしいよ。若い頃に払ったほど、将来の保証が ＞得られないらしい。それなら自分で貯蓄した方がましだってのが ＞国民意識に支配的なトレンドらしい。 これもデタラメだなぁ。 北欧は税金が高いが、高福祉が実現していて国民の満足度が高い国だしね ちなみに、優生保護法云々は、ヒットラーの時代の話だな。 たとえば、障害者は全部処分しろ、ってなら、ホーキング博士みたいにも処分の対象なわけだ。 実際、人間の考える　「優生」　なんてその程度でしかない。だからナチみたいな無能で国が破壊されるような政権を生んだわけだな 916 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:08:10.11 ID:4fe1a5e70] ああー嫌だな 将来不安しかない 917 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:08:12.99 ID:lDW7bv2q0] 誤嚥肺炎って事にして長引かせて下さい 918 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:08:52.94 ID:fbV3+B/50] 認知症は環境変えると発症＆悪化しやすいっていうのもあるのかもな 息子の家や老人ホームに移ったりすると急激に悪化するらしい 出来れば、同じ家に住まわせる方が良いそうだ 919 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:09:33.68 ID:5dMk3vRt0] > 　使い物にならない層は介護職として仕事を続けられない。 > 　そんなに甘い世界じゃないよｗ こういう底辺社会で生きてる人は自分の世界がすべてだから 他がどんなにレベルが高いか判らないんだね。 社会通念からみて介護業界にいる層の能力の脆弱性がわかってない。 それしか知らないから。 介護事業所って、全部がそうとはいわないが１０中８９は はダメ事業者が多い。なにせ、領収書も、他人名義のもの送付して 言われないと気がつかないようなレベル。 こんなダメ業界は他にないよ。 役所の人も、とんでもない申請書かいてくるケアマネがいるんだって 言ってるよ。 920 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:09:41.36 ID:WrwSNlU10] 姨捨制度復活 921 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:09:49.58 ID:LcIcLzV2O] 国民保険の質問の人 失業したから増えたのか？ ならば 役所で国民保険払えないと相談しな 減額してくれる 俺も収入ないとき減額してもらいました 922 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:11:55.35 ID:x8vGTuOu0] 55まで頑張れば 老後は安心して暮らせると思えばこそ 世界の果てまで飛び回ってエスキモーに冷蔵庫売る 24時間働けますかジャパニーズビジネスマーンをやってられたんだろ 65過ぎても年金ももらえず 死ぬまで働かなきゃならんわ 働けなくなったらオニギリも食えずに餓死するわじゃ・・・ 923 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:11:56.36 ID:qC13FcoC0] >>919 ＞こういう底辺社会で生きてる人は自分の世界がすべてだから ＞他がどんなにレベルが高いか判らないんだね。 ＞社会通念からみて介護業界にいる層の能力の脆弱性がわかってない じゃあ、そんなレベル高い君が、　明日から介護業界で仕事してみればわかるんじゃない？ｗ 楽勝なはずだよなｗ でも実際は細かいことがいっぱいあって、高齢者福祉どころか、児童福祉だって並大抵じゃないんだぞ？ｗ 　やっぱり生半可な知識しか持ってないんだな。しかも「底辺」「底辺」と連呼してるアホウだｗ 924 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:12:16.39 ID:5dMk3vRt0] > 北欧は税金が高いが、高福祉が実現していて国民の満足度が高い国だしね これは表向きで、最近、こと２１世紀にはいり福祉財政が破綻してる スウェーデンは、将来に不安を抱えてる国民が増えている。 国内の新聞報道でも時々指摘されてるし、ＢＢＣとか、アメリカＮＢＣ みたいな方々のマスコミでもスウェーデンの闇は結構取り上げられてるし、 何より国民自身がそういってるんだからさー、あんたスウェーデン国民じゃないでしょ？ 925 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:12:59.25 ID:rE3GbjLK0] >>897 点数は間違っていないよ。 ただ、実際の時間で大きく変わるだけ。 具体例がわからないので、適当な前提で 計算してみただけ。 介護、がんばってね。 926 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:14:30.62 ID:5dMk3vRt0] 訪問看護を９０分つける家がどこにあるか、といってる。訪問看護と訪問介護は コード番号からして違うよ。 927 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:14:58.90 ID:qC13FcoC0] >>924 ＞これは表向きで 表向きじゃない　”裏向き”の「国民の満足」まで議論してるアンタが、 なぜ高齢者福祉の切捨てを是認するのかねｗ 表向きに大満足でも　「問題アリ」で、　裏向きの満足まで満たされる必要があるなら、 福祉切り捨てちゃいけないよな、　「レベルが高い」はずの生半可知識の　新自由主義者さん　 ID:5dMk3vRt0 ちなみに、早く、訪問介護の計算してあげなよｗ　レベル高い君なら、来ている反論に完全に答えられるだろ？計算式も出してさｗ 928 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:15:01.62 ID:JQBfWM+M0] これ生き地獄が発生しまくるだろ 認知症の夫（８８）を妻（８６）が包丁で刺しますた みたいな介護殺人が激増するぞ 929 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:16:28.58 ID:Qx4NKWqV0] 近所の家でいるけれど 「ご飯をたべさせろ」と認知症の老人が騒いでいるのが聞こえて 家族だけでみるのは無理だと痛感する あと父親が脳梗塞で入院したけど これも重症でも一定期間が過ぎると追い出される 脳がいかれると自宅で生活なんて不可能だろう 930 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:18:39.31 ID:5dMk3vRt0] >>923　介護業界だけは就職したくないでしょ、普通考えて。 他のどこにも雇ってもらえなかった人の最終手段だよ。 931 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:20:16.11 ID:LcIcLzV2O] いまに認知症家族のために貯金使い果たし 認知症家族殺して保険金狙いとかも出るだろうな だいたい介護産業とか 行政書士の失業者雇用のための後見人制度とか糞すぎ 川崎市は親族は後見人にもなれません 家庭裁判所が認めません 金を払いバカな行政書士に通帳わたすしかない制度 だれが使うか 932 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:20:22.72 ID:qC13FcoC0] >>930 ＞他のどこにも雇ってもらえなかった人の最終手段だよ。 大学の福祉学科や福祉系大学を卒業して介護業界に入る人も多いのに 他のどこにも雇ってもらえなかった人の最終手段だとさｗ やっぱり生半可な知識ばっかりだな。 ちなみに、点数計算間違ってたみたいじゃん　＞　ID:5dMk3vRt0 最底辺で無能なはずのケアマネよりさらに無能だなｗ 933 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:21:28.14 ID:ekvJySYP0] 産んでくれて育ててくれた恩義ある親でも、ボケてきたら悪化する前に死んでくれとか思っちゃうよね・・・ 人間とはなんて業の深い生き物なんだろうか・・・ 934 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:22:48.68 ID:LcIcLzV2O] うちの近所 じいさん下着で徘徊 電柱にオシッコしていたよ 今は認知症介護状態 まともに歩けないみたいだ 人間75までだな あとは人生のカス 935 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:23:50.68 ID:qC13FcoC0] >>933 それ普通だから。 健常なときをよく知ってる親族は、認知症が重くなってくると とてもじゃないが受けられないんだよ。いっそ死んでくれ、となってしまう 936 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:23:52.89 ID:5dMk3vRt0] > 「国民の満足」まで議論してる 読解力ないんだね、さすが介護業界、もとい福祉業界でしか 採用されなかった人材だけあるわ。 福祉=官であり、公務員削減の議論もあいまって、現代は官でやっていた 事業全般を民間委譲している割合がどんどん高くなっているから 高齢者が増加してる昨今、症状固定化した高齢者の 世話は民間でやってくれという国のスタンスを馬鹿相手に説明してるだけ。 そんなワード一言も書いてないし、それに関連する事も書いてないし、 強いて言えば、他人のレスと混同すんなよ。 937 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:26:08.63 ID:LcIcLzV2O] 現実的に無理だ 知り合いの勤め先の看護師の親 認知症で最後にはウンチを畳や壁にこすりつけていたらしい だから掃除しきれない さすがに看護師でも こんなひと生きていたらいけないと殺意が出たらしい そしたらようやく親は死んだと 938 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:26:42.47 ID:qC13FcoC0] >>936 ＞高齢者が増加してる昨今、症状固定化した高齢者の ＞世話は民間でやってくれという国のスタンスを 　民間の受け入れ先もないのに、国のスタンスも糞もないでしょｗ 　民間でやってくれ　とすら言ってないんだよ ＞馬鹿相手に説明してるだけ。 　底辺だの馬鹿だの連呼していながら、自分は点数計算で間違うような馬鹿　 ID:5dMk3vRt0　に 　言われる人はいないわなｗ 939 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:27:21.14 ID:5dMk3vRt0] >>931　成年後見制度は、金融資産１−２億程度の「庶民」には活用の場がない 欠陥制度だから、うかつに手をだしちゃだめ。デメリットばかりでメリットなし。 あれは司法制度改革の一貫として、弁護士の仕事の幅を広げようと 禁治産者制度をよりマイルドな表現方法でもって世間に広めようと意図した 制度。 結果的に第三者後見人による横領事件の額が全国的に○十億円に上ってる ようなずさんな制度を容認する結果となっており、行政側もその問題に目覚めて そのうち信託銀行が関与させるような枠組みに組み替えられる方向で審議されてるよ。 940 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:29:10.99 ID:vwPpJNdL0] >>934 野良人間だな 近未来は　野良人間がウロウロする美しい国　日本 941 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:29:21.98 ID:LcIcLzV2O] 市町村にタワマンみたいな老人ホームつくり 認知症大量に一括介護したらいいのに トリアージみたいに フロアーレベル別に ちまちまやるのは無理だ 942 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:30:00.94 ID:qC13FcoC0] >>939 これもデタラメばっかりだなｗ たしかに後見人による横領事件は多いけど、そもそも制度自体は そういうのを防止するシステムがきちんと整っているんだよ それを運用上、きちんとやってないだけ。 何が　「信託銀行」　だよ、　さすがキチガイ　新自由主義者　ID:5dMk3vRt0 ｗ 943 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:30:01.72 ID:iNpmn3AM0] ミンス党の一体改革きたあああああああああああああ 944 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:30:26.25 ID:5dMk3vRt0] > 点数計算 ワムネットみれば書いてあるよ。 訪問看護と訪問介護で調べてご覧。 945 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:31:28.23 ID:8nsTIOhl0] 行き先も無いのに痴呆症患者を 病院から追い出してどうするんだろね 受け皿作ってからじゃないと また自殺者が増えるよ この場合は無理心中になるのかな？ 946 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:31:39.18 ID:JQ7M+s60O] >>930何様のつもりや？友達いないだろｗ 947 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:32:00.04 ID:U9MUtEFx0] 認知症全て受け入れたら ベッドが足りなくなるわ 948 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:33:15.93 ID:5dMk3vRt0] > たしかに後見人による横領事件は多いけど、そもそも制度自体は > そういうのを防止するシステムがきちんと整っているんだよ 実際事件化してるんだし、該当スレでは周知の事実。 介護関係のスレみてみ。 介護家族の常識的トレンドとしては、成年後見は絶対に手をだしては 行けない制度だ。 おまえ、本当に聞きかじりの知識だけで、よく語るよな〜。 おまえが単に時事問題にうといだけ。要するに部外者が実情を知らずに 表面的教科書的知識を振りかざして、そういう流言飛語に迂闊に のった人が散々、馬鹿をみてるんだよ。 949 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:33:35.90 ID:LcIcLzV2O] 939さん そう 調べたら行政書士の横領事件もあるが そういうのは隠して親族の横領ばかりアピールしてるしな 都内の知り合いのうちは 親族が後見人になれたのに川崎市はなんでダメなのか 全く理不尽 もう親が死ぬまで粘りますよ 950 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:33:44.50 ID:qC13FcoC0] >>944 ＞ワムネットみれば書いてあるよ。 ＞訪問看護と訪問介護で調べてご覧。 ぜんぜん反論になってない。 ID:5dMk3vRt0　が「正しい点数計算」に対して　「間違ってる」　とか言ってたことは 何にも修正されてないな。 　 ID:5dMk3vRt0　って、やっぱりどの知識の生半可で、なぜか「中途半端」に知ってる奴で、 いっつもこの手のスレに出てきては、資本主義だから福祉削減！とか叫んでる奴。 　頭悪いどっかの社会福祉関係の研究者か、社会福祉士も取れないようなエセ福祉士さんかその辺かな。 　 951 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:34:10.37 ID:rE3GbjLK0] 改めて計算してみた。 26750点を30で割ると891.666 これをすべて身体介護で使うと約2.8時間。 これでがんばっているんだね。 952 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:34:55.91 ID:JC8EIb4c0] 嫁さん大変になるな。こりゃ離婚増えるな。 953 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:36:05.14 ID:qC13FcoC0] >>948 ＞実際事件化してるんだし、該当スレでは周知の事実。 ＞介護関係のスレみてみ。 ＞介護家族の常識的トレンドとしては、 　なんだよ、常識的トレンドとやらが　「スレ」　かよｗ 　どんだけ低脳で生半可な知識なんだｗ 表面的教科書的知識を振り回してるのは　 ID:5dMk3vRt0　のほうだわなｗ 954 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:36:33.46 ID:8nsTIOhl0] みんなキチガイ(ID:5dMk3vRt0)に釣られすぎｗ 発言を見る限り、彼は何が問題かを理解する知能が無い カンガルーのaaじゃないけど キチガイと議論が噛み合わないのは当たり前ですよ 955 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:36:37.00 ID:5dMk3vRt0] 福祉なんて係わりたくないよ。社会福祉士なんてとってどうすんの？ 所詮、年収３百万レベルでしょ？ 修正もなにも、訪問介護の９０分の単位数は、事業者によっても違う （事�U、事�Vとか加算適用がいろいろあって変化する）がそれでも 基礎的単位数が全く違う。単位数なんて２ヶ月で退院する話とは スレチだから、ワムネットみて正しい数値を調べてみ、と言ってるだけ。 956 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:38:12.83 ID:LcIcLzV2O] 後見人制度の最低なとこ 前にテレビで見たが 後見人の司法書士が認知症の婆さんに現金渡していた うちの親なんか現金をカーペットの下に隠して盗られたと騒ぎ出すのに 認知症をしらない金だけほしい司法書士や行政書士がなるからな ショートステイの薬の小分けだってやるわけじやないし ゴミ法律家を増やしすぎた国策失敗のツケを払わすつもりだろ 957 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:38:25.20 ID:vwPpJNdL0] >>945 俺の計画案１ １００均で１個万引きして留置場に２０日間入ってる間に放置された痴呆が最期になったは警察の責任になって自分は略式罰金程度で釈放されて警察に罰金以上の親の賠償金請求してめでたしめでたし 958 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:39:12.66 ID:qC13FcoC0] >>955 ＞福祉なんて係わりたくないよ。社会福祉士なんてとってどうすんの？ ＞所詮、年収３百万レベルでしょ？ ふーん。 ＞修正もなにも、訪問介護の９０分の単位数は、事業者によっても違う ＞（事�U、事�Vとか加算適用がいろいろあって変化する）がそれでも ＞基礎的単位数が全く違う。単位数なんて２ヶ月で退院する話とは どう見ても福祉に関わった人間としか思えないけどなｗ　＞　ID:5dMk3vRt0 しかもあんたのレス以前に正確な計算出ててやっぱりアンタ間違ってるしｗ 無能だ底辺だ馬鹿だとわめいてる割には、ID:5dMk3vRt0　が一番無能だなｗ そんだけ間違ってて生半可な知識しか持ってないのにプライドだけ強くて、福祉業界にいたんだな　　＞　ID:5dMk3vRt0 959 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:41:05.88 ID:LcIcLzV2O] 俺も空き缶がこれからは介護産業とか言い出したときに 民主党もバカだなと思った ワーキングプアーをやたらに増やしても結婚も子供もためらうだろ 960 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:41:27.33 ID:5dMk3vRt0] >>951　とりあえずワムネットみてちゃんとした単位数しらべてみ。 全然、間違ってるのわかるから。 何より、こっちはこれで毎月行政に申請通ってるんだしさ。 あんたが間違ってるよ。 それと４月からの改正で、サービス事業者のタイプによって 処遇加算とか、サービス提供加算とか、加算要件が更に 複雑になってるから、厳密にいうと、単位数は事業者加算以外にも 益々違う。要するに枠あたりの単位数は今年から増額になってる。 これはこれまで国でまかなっていた財源が捻出できなくなったので 利用者から徴収しようという事になったため。 そのうちケアプラン報酬１万円／月も一部 利用者負担になるよ（現状は国が負担してる） 961 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:43:12.93 ID:mqNMmYxzO] うちのバアちゃんは99才で死んだけど､最後まで頭はハッキリしてた｡ 家族に「どちらさんでしたか？」とかって人は脳の病気だろ｡ 認知症の薬って効かないのかな｡ 962 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:43:40.24 ID:qC13FcoC0] >>960 いや、あんたが普通に間違ってるから＞　ID:5dMk3vRt0 ある程度の重い認知症を自宅で見て、訪問介護や訪問看護だけで見ようとしたら とんでもない金額かかるよ ID:5dMk3vRt0　によればやたら安いそうだけどね　ｗ それから行政に申請してる云々って、あんたが直接申請してるのかよｗ　 963 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:44:27.45 ID:5dMk3vRt0] 介護保険申請事務は、ケアマネに頼まなく手も、セルフプラン（自己作成）で十分。 過去にまともな仕事についていて自宅にパソコンがあれば、介護保険の申請事務なんて すぐ理解できる。下手なケアマネに絡んで、サービスのクオリティ落とされるより セルフでやる方が機動的に対応できるよ。 964 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:46:23.04 ID:qC13FcoC0] >>963 ＞介護保険申請事務は、ケアマネに頼まなく手も、セルフプラン（自己作成）で十分。 ＞過去にまともな仕事についていて自宅にパソコンがあれば、介護保険の申請事務なんて ＞すぐ理解できる。 理解できてないから計算が大幅に間違ってるじゃん　＞　 ID:5dMk3vRt0 ｗ まあ、無能なわりに「まともな仕事」とか「底辺」とか「馬鹿」とか好きだねぇ、あんたｗ 965 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:46:24.58 ID:rE3GbjLK0] 一日あたり3時間弱、めいっぱい ヘルバーさんに来てもらって 車椅子すらないのは困るな。 車椅子くらい自分で買えるが ベッドとかどうしているんだろ。 なんか実在しない話のような気がする。 966 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:47:45.73 ID:5dMk3vRt0] セルフプラン（自己作成）＝利用者が直接、役所に申請をだして介護保険を利用すること まあ、ID:qC13FcoC0はポテンシャル低そうだから、自己作成でやってくのは無理 だろうとおもうから、ケアマネに頼みな。 967 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:47:50.80 ID:LcIcLzV2O] ボケは老化で誰でも多少なる しかし認知症は病気で 認知症学会認定医に説明受けたが色々な種類あり アルツハイマーはその１つ どのみち今の時点で認知症を治す薬はない 進行とめるだけ あとは新薬頼み 製薬会社も開発費用莫大だからどこまで開発するかは不明 会社としては手軽に開発して利益だしたいからな 968 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:49:24.29 ID:LbJ517Gu0] 病院は病気を治療するところであって老人介護するところじゃないんだよ 痴呆老人収容所でもつくらないと子供育てるのもやっとの世の中なのに 負担大きいな… 969 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:50:46.35 ID:5dMk3vRt0] >>965　車椅子が生活に利用必須なら要介護度があがるから 使える単位数も増えるよ。事例によるからどうともいけないけど サービスにより区分支給限度基準額の範囲外になるものもあるよ。 970 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:50:57.22 ID:aa+PGsXI0] ワタミに頼むしかない！ 凄腕経営者でありながら、人格者でもあるワタミさんならどうにかしてくれるはずだ！ 971 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:51:24.49 ID:qC13FcoC0] >>966 ＞セルフプラン（自己作成）＝利用者が直接、役所に申請をだして介護保険を利用すること 知ってるよ。でも、あんたみたいな大幅な計算間違いや、非現実の介護プランを持ってこられても困るので ケアマネってのがいるわけだなｗ ちなみに、セルフプラン作ってる「介護側」のあんたがなん 　社会福祉士の給料がいくらかとか知ってるの？ｗ 　病院側の事情を詳しく知ってるの？ｗ いつもの通り生半可で間違ってる知識をひけらかしては、　「資本主義だから低福祉はあたりまえ！」という ヘンテコ持論を展開してる奴じゃんｗ 　 972 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:51:38.02 ID:JQBfWM+M0] 徘徊したらそのまま探さずに 「山に登って仙人になった」ということでいいと思うんだけどな 973 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:53:38.56 ID:5dMk3vRt0] もう、なんかおまえのカキコは完全に負け惜しみのレベルに達してるな、必死すぎて。 社会福祉士の給料か？差し詰め、もらえても３０万円以下だろ？それが何だよ？ 974 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:54:15.21 ID:qC13FcoC0] >>969 ＞車椅子が生活に利用必須なら要介護度があがるから ＞使える単位数も増えるよ。 車椅子が生活に利用必須ですね、要介護度を一つ増やしましょう、 なんてことがあると思ってんのか、このアホ ID:5dMk3vRt0　は　ｗ 逆に、介護度いくつのときは車イスの貸与がどうこう、という制度になってるんだよ 975 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:54:31.11 ID:vwPpJNdL0] この１０年でずいぶん老人への考えが変わったよな １０年前は身内が老人を回復させることに必死過ぎで怖く往診が嫌になって辞めた 今じゃ・・・ １０年後はどうなってるんだろう 976 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 01:56:26.42 ID:5dMk3vRt0] > 大幅な計算間違いや、非現実の介護プランを持ってこられても困 もし、間違いがあれば、国保連で審査がとまって事業者には永遠に 報酬が支払われないわけ。そうなると契約解除になってサービスつかえないの。 制度、わかってないね。 977 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 01:57:24.00 ID:rE3GbjLK0] 要介護3でも、身体症状が主だったら 自力でなんとかなるってことか。 うんこでトイレをぐちゃぐちゃに するようになったら、また話は変わるが。 ID:5dMk3vRt0fは自力でなんとかできる レベルだということだな。 うらやましいよ。 978 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 02:00:00.95 ID:qC13FcoC0] >>976 ＞もし、間違いがあれば、国保連で審査がとまって事業者には永遠に ＞報酬が支払われないわけ。 国保連の審査以前の問題だなｗ だいたい、ID:5dMk3vRt0　みたいに、　架空の介護プランならぜんぜん制度に関係ないｗ 非現実の介護プランで、　大幅な計算間違いやって 　　　　「ほーら、自宅で認知症を見ててもこーんなに安いんだよ、国の政策は正しいんだよ 　　　　　　　資本主義だから低福祉はあたりまえなんだよ」 とやってる　ID:5dMk3vRt0　が何者なのか知りたいなぁｗ　いつも介護関係のスレにいて 同じ主張してるしよｗ 979 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 02:01:00.84 ID:5dMk3vRt0] >>974　厚労省のサイトに、詳細な要介護認定マニュアルがｐｄｆで載ってるからみてきな。 おまえ、顔まっ赤だぞｗｗｗ >>977　うちも毎日うんこもらしてる（らしい）。詳細は書かないけど うちは末期手前の認知症だから。 糞便の処理はヘルパーさんに日々大変お世話になってます。 セルフだからダメ事業所はすぐにクビにして、次週から いい事業者さんと機動的に契約ができてるよ。 今の事業者には、レベルも高くて、とても満足。 980 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 02:04:08.96 ID:qC13FcoC0] >>979 ＞厚労省のサイトに、詳細な要介護認定マニュアルがｐｄｆで載ってるからみてきな。 それこそ、教科書的知識だなｗ 要介護認定は厚労省がやるものじゃないしなぁｗ たとえば、車椅子が必須ってことだけで、要介護度が一つあがりますね、とはならないんだよ そういう現実すら知らないアンタって、やっぱり現実の知識がまったくないのに 本かなんかで生半可な知識ばっかり得て、 　「資本主義なんだから低福祉はあたりまえ！」 とかヘンテコな持論展開してる人だよねｗ　 いつも介護関係のスレにいるし、何者なんだろうか　ID:5dMk3vRt0 981 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 02:05:53.23 ID:rE3GbjLK0] >>979 オムツ使っているのね。 たぶん、それが一番らくだよ。 介護する側にとってはね。 施設でも、トイレ使わせるとうっとうしてので オムツに変える。 介護される側は認知度がいよいよ 悪くなるが。 982 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 02:07:09.12 ID:5dMk3vRt0] オムツじゃなくて、パンツにパッドだね。水洗に流せるやつがある。 下痢便じゃないから、パッドで間に合うよ。 組成がポリマー入ってないので、下水管につまらなくて便利。 983 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 02:08:19.57 ID:qC13FcoC0] >>981 いやいや、リハパン使ってウンコ漏れちゃうなんてのは、別に認知症度が軽くても いっぱいいるから。 それに高齢者だとそもそも、腸の運動が悪くて、便をさせるために下剤飲ませることもよくある。 すると、不意うちで便が出るのでリハパン必須なんだわな 984 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 02:09:21.22 ID:mqNMmYxzO] 柵で囲った公園みたいな施設に入ってもらうのがいい｡ 「私はだれ？ ここはどこ」って徘徊状態になったら囲いの中にいた方が安心だな｡ 985 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 02:09:35.15 ID:5dMk3vRt0] パンツは便まみれにつきひどい状態になったらいちいち洗わない。 そのまま捨てる。 ぼろいのとか、安いのを大量にキープしておき、ひどい状態で やられたらそのまま捨てる。ヘルパーがいれば洗ってくれるけど 大方は自分と一緒に出先で歩いたりして下腹部に力が はいったとき糞便もらすから、自分は糞便処理は 絶対だめなんで、そのまますてちゃうよ。 986 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 02:09:59.25 ID:OQp+Ombo0] 介護疲れで介護者が早死ってよく聞くよね… 987 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 02:10:43.55 ID:qC13FcoC0] >>982 ＞下痢便じゃないから、パッドで間に合うよ。 ＞組成がポリマー入ってないので、下水管につまらなくて便利。 あー、やっぱり ID:5dMk3vRt0　って現実に介護してない人なんだなｗ 便が出た場合は、普通ｊはパットくらいじゃ間に合いません。 だいたい、パットから漏れてリハパン、ヘタすると、リハパンからも漏れます。 ゲリ便じゃなくて普通の便でも同様。 基本的にパットで済むのは普通の量の尿くらいだな やっぱり　ID:5dMk3vRt0　って現実に介護してない人で、架空の介護プランをぶちあげるだけあるなｗ 988 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 02:12:04.02 ID:5dMk3vRt0] リハパンは、暑くてむれて本人きついっしょ。そのうち褥瘡菌とかきそうで 逆にそっちの処理が面倒。暑くて剥がしてしまう老人がいると聞く。 生理パッドでも肌がメリメリにかぶれる人がいて布ナプキンとか 流行ってるらしいし、尻全体にポリマーで覆われるって、本人から したら夏は拷問なんじゃないの？ 989 名前：ままつし [2012/08/10(金) 02:12:53.83 ID:rE3GbjLK0] ID:5dMk3vRt0さんが苦労されているのは 分かったが、今もんだいになっているのは 夜中に大騒ぎするとか、勝手に外に出て行ってしまう たとえば、岡崎市の人か朝自転車で出て行ったきり 夕方、浜松市で保護されたりといった 事例なんだと思うよ。 認知症でも元気が有り余っているタイプ。 だから話がかみ合わない。 990 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 02:13:41.52 ID:AatEuUUb0] ナマポ受給者が全滅したとしても その浮いた血税の行方をチェック できないヤツは、もう叩くのやめとき。 991 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 02:14:17.63 ID:5dMk3vRt0] > だいたい、パットから漏れてリハパン、ヘタすると、リハパンからも漏れます。 老人でしょ?何歳？そんなに大量に便がでるって、普段、どれだけ食ってるの？ もしかして、自立できてない人だから漏れやすいとか？ 992 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 02:14:47.54 ID:LNba90XE0] トイレに流せるパッドとか初耳だわ。 女性の生理用品で出せばバカ売れするはずなのに そんな製品はないだろ？ >>982みたいなのが>>1みたいなアホなこと言い出すんだよな。 993 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 02:15:51.42 ID:qC13FcoC0] >>988 褥瘡は、別の理由だ だいたい　「褥瘡菌」ってｗ　いろんな細菌が”褥瘡菌”になっちゃうよな やっぱり　ID:5dMk3vRt0　って妙に中途半端で生半可な知識なんだよなぁ 何者なんだこいつ 994 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 02:17:27.52 ID:LNba90XE0] >>991 排便コントロールができないから何日もウンコが出ないなんてザラ うちは3日でなかったら下剤か浣腸。浣腸ならともかく下剤が効かなくて ある日突然に下剤が効いた分のが一気に放出される。 本当に何もわからないんだな。 995 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 02:17:47.42 ID:5dMk3vRt0] >>989　うちも、先日、一人でタクシーにのって遠くの病院行っちゃったよ。 ６千円かかったみたい。病院で落とされ、そこで自分何してるかわからず 混乱中に病院の人に保護された。 昨日は朝の５時から１時間おきに昼までずっと電話がかかりつづけて 一昨日から寝てない。今日は寝たいけど、サッカーみるのですたんばって るところだ。 996 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 02:18:10.67 ID:qC13FcoC0] >>991 ＞老人でしょ?何歳？そんなに大量に便がでるって、普段、どれだけ食ってるの？ ＞もしかして、自立できてない人だから漏れやすいとか？ 自立できてないって何が？ そもそも排便・排尿を自立できてたから、パットやリハパンなんていりませんｗ それから１００歳くらいでもパットから漏れるほどウンコでるよｗ パットは尿１、２回が限度。尿３回くらいしてたらもうリハパンまで濡れてて大変。 997 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 02:19:55.10 ID:eLPOgWiF0] もういいから、意地の張り合いやめてくんねえかな。 マトモな議論がオメーらのオナニー行為に埋もれてる。ウザすぎ。 998 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 02:20:26.69 ID:Ofjje4Wm0] その前にさっさと治療薬の開発に持っとかねかけろや 999 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/08/10(金) 02:20:54.23 ID:qC13FcoC0] >>995 ＞一昨日から寝てない。今日は寝たいけど、サッカーみるのですたんばって ＞るところだ。 あーニートだったかｗ 福祉系の専門学校にでも行ってたが、就職できず、半ネトウヨになった ニート、ってのが ID:5dMk3vRt0　の正体だったなｗ 1000 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/08/10(金) 02:20:57.93 ID:LNba90XE0] 褥瘡菌ﾜﾗﾀ。wikiでも見てこいよｗ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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