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【文科省】親の年収と子供の成績の関連調査 学力テストで5年ぶり



1 名前:帰社倶楽部φ ★ mailto:sage [2012/07/04(水) 11:40:30.36 ID:???0]
文部科学省は4日、小学6年と中学3年が対象の2013年度の全国学力テストで、
保護者の一部に年収を尋ねることを決めた。学力テストで家計と学力の関連を調べる
のは08年度以来、5年ぶり。

08年度は、保護者の年収が高い世帯ほど子どもの成績が良いという結果が示された。
文科省は、リーマン・ショック後の景気後退を受けて教育格差の現状をあらためて調べ、
低所得層の支援につなげたいとしている。

08年度は政令市の公立小100校を選び、調査対象になった6年生の保護者8093人
のうち5847人が回答。年収のほか塾や通信教育への支出などを聞いた。

2012/07/04 11:12 【共同通信】
www.47news.jp/CN/201207/CN2012070401000971.html

2 名前:名無しさん@12周年 [2012/07/04(水) 11:41:23.10 ID:QK20iRHd0]
うんこ

3 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 11:42:14.22 ID:CFHxCF7i0]
子ども手当で格差拡大してそう

4 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 11:42:55.63 ID:4iVxFKtj0]
先進国特有のカースト制度

5 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 11:43:10.87 ID:Q5wA58iQ0]
道徳の教科書には金持ちの息子は努力しないバカだと書いてあった。
つまり俺様は頭がいい。

6 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 11:43:13.60 ID:weNq8wTD0]
衣食足りてメタボ汁

7 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 11:43:53.40 ID:C1bv+fVJ0]

この夏は
エアコン点けて
テレビを消そう


8 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 11:44:28.33 ID:+P2eJkZ60]
今はこれは大きく影響するだろう
特に都心では、塾に行ってるか行って無いかは大きいと思うぞ

9 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 11:44:40.94 ID:u0THt0HQ0]
じゃあここでも調査しようぜ

おまえらも親の年収と最終学歴書いてけ

10 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 11:45:22.70 ID:s8TIrgK70]
貧乏でも
賢い奴は賢い



11 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 11:45:24.59 ID:NcdPz66J0]
証券会社勤務の義兄と小学校教師の義姉夫婦。
高2と中3の姉弟の二人に毎月16万かけてる。

12 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 11:45:31.50 ID:DhR1KthvO]
親の学力との関係を

13 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 11:45:39.78 ID:KuCye6Uc0]
>>9
大卒 
920万

14 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 11:48:24.99 ID:kabRwCyd0]
 金持ちだから教育資金を多くできる
→子供の頭が良くなる

これもそうだろうけど、

 もともと親の頭が学力やその他の面でも良い
→頭が良いから金持ちになる&子供にちゃんとした躾が出来る
→子供の生活態度がまともに育つ
→子供の頭が良くなる

こっちの方が納得できるわ。
多分、金持ちでも成金の子供はバカなんじゃないかな。

15 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 11:49:59.51 ID:YpYzHjPD0]
親の学力との比較をして欲しい

16 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 11:50:46.36 ID:NVmf8oXH0]
カースト制度だな。
貧乏人は子供も貧乏。


17 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 11:50:50.78 ID:Q5wA58iQ0]
>>14
鳩山家的な感じ?

18 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 11:51:29.94 ID:bBbNPPhB0]
遺伝、環境、使える金。逆に統計的に関連性なかったら驚くわ。

19 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 11:53:39.36 ID:lCENtMzFP]
貧乏で高学歴的な人って昔はたくさんいたような気がするお

20 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 11:55:29.26 ID:weNq8wTD0]
>>19
昔は貧乏で低学歴の数なんて把握していなかったのではと




21 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 11:55:41.31 ID:rCQeARYc0]
お前らって貧乏なの?
お前らって低学歴が低いの?
お前らって不細工なの?
お前らって喧嘩弱いの?
お前らってDTなの?
お前らってヒッキーなの?
お前らって友達いないの?
お前らって死んでも誰も悲しまないの?
お前らってロリコなの?
お前らって不潔なの?
お前らって臭いの?
お前らってダサいの?
お前らってチポンがHKなの?
お前らって無職なの?
お前らってデブなの?
お前らってガリなの?
お前らってタイ人恐怖症なの?
お前らって人の目を見て話せないの?
お前らって床屋カットなの?
お前らっていつになったら将来どうするつもりなの?

22 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:00:00.13 ID:O59AeDk8P]
>>5
随分偏った差別的な道徳だな。労働者団体が編集でもしたのか?



23 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:00:39.40 ID:GvYSp/Yz0]
逆に言うと学力は先天的なものより
後天的なものの方が
影響が大きいわけだ

それはある意味、希望のある話だな…

格差是正できるが゜
才能は是正できない

24 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:02:09.49 ID:q+7oFqGDO]
70代父母の時代は頭良くても金がなくて大学行けなかった人も多かったけど
その人達が高度成長期に財産作って優秀な子ども達に大学行かせた。

逆に言えば高度成長期に逆点出来なかった平均以下の親の子は、デフレ不況の現在、逆点はほぼ無理。

教育費云々以前の問題。

25 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:03:18.78 ID:q7eci45G0]
あと10年しないうちに、氷河期の子供が入ってくるから、その層は前の世代に比べて親が低収入の割には
頭は良いはず。

26 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:03:19.85 ID:GvYSp/Yz0]
>>14
頭が良いから金持ちには同意しかねるな
「殿、あちらでは上の者ほど頭がいいです」って感じ

身分が固定化されがちな日本では
能力と所得は一致していない

天皇が頭がいいと言っているようなものだ

27 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:06:40.02 ID:aNxq9+O30]
学力か・・
ルーピーみたいなやつも存在するかた要注意だな

28 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:06:43.86 ID:Q5wA58iQ0]
テストの点がいいのと稼げるのとどっちが幸せ調査?

29 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:06:55.78 ID:x7nhZgG00]
親の頭がいい
→ 親の年収が高い
→ 子供の成績がいい


30 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:07:08.03 ID:MamkPBUh0]
>>15
所得もそうだけど、親の学歴もやり尽くされてるネタなんだよね。
・父親が高学歴かどうかは、子どもにほとんど影響しない。
 影響するのは高収入かどうかだけ。
・母親が高学歴がどうかは、子どもに強く影響する。

「男は稼いで、頭いい専業主婦を養え」という当たり前の結論しか出ない。
しかもフェミババアがファビョる結論だし。



31 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:07:23.78 ID:Z1LH4R0o0]
学力は遺伝のほうが関係あるとおもうけど。


32 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:08:46.30 ID:k1j6AaZSO]
>>14
金持ちの子供は階段をバタバタ歩くし、ドアもバタンバタン閉めるし、声を調整して会話出来ないし、何人も見てるが
一般家庭で育てられた人の方がTPOに合わせられるし日本的なマナーや躾が出来てる。


33 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:09:06.15 ID:t1QnTH9i0]
んなもん生き別れ双子調査で知能、性格はほぼ遺伝ととっくに結果でてんじゃん

34 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:09:34.47 ID:m5yrhRwQ0]
学力は地域性がでかい

大阪の門真・大東あたりみてみ
そこで生まれた時点でもう出遅れた感否めないから

35 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:10:11.96 ID:s1W3I/XG0]
【共同通信】 の内閣支持率調査前っていつもこんな感じ

【共同通信】 の内閣支持率調査前っていつもこんな感じ

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【共同通信】 の内閣支持率調査前っていつもこんな感じ

【共同通信】 の内閣支持率調査前っていつもこんな感じ

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36 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:10:17.14 ID:L/JvsPf50]
当然の結果だろうな
頭が良い人が良い会社に入って高収入を得て、結婚して子供ができる。
生まれた子供は親の頭の良さが遺伝してれば、成績がよい

37 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:11:15.81 ID:rh1Y6gXQ0]
そりゃ影響はあるだろうし、統計的には相関も出るだろうけど、
こんなのを聞いて自分がダメな理由を社会とか親のせいに
する奴は一生底辺だろw

38 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:11:43.75 ID:Zt1xNJcC0]
ちなみに08年度のヤツは1000万超えたら逆に成績が落ちたので、チョイスした無作為抽出サンプルの中に数件しかないような
600万以上で800万円というレアケースを取り出して「保護者の年収が高い世帯ほど子どもの成績が良い」!!
と強弁して予算とってたテストですw

39 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:11:48.43 ID:65nmWD2j0]
>30
そんなこと言われてないと思う。
ソース出せるか?

40 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:11:54.16 ID:qp0PSebp0]

また、 パチンコ代>教育費 の家庭にバラまきして、 働いて教育費を捻出してる家庭はババを引くことになるんだろ。



41 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:12:01.42 ID:9Hur1iwvO]
親(40〜70代)の年収と子(20〜30代)の年収の関連調査を行うべき

金持ちの子は金持ちだと言うのが良くわかる

42 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:12:49.71 ID:JhhlMCIwP]
>>19
珍しいから目立つだけ

43 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:13:02.82 ID:2X6PhBDgO]
>>34
北海道、沖縄なんて更に悲惨なこと

44 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:13:44.09 ID:Do3iCyZK0]
平均より1.5倍〜2倍くらいの収入がある親が一番優秀な子供を育てる。

それより多くなるとボンボンに育つ。

45 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:13:48.16 ID:/WwLH/1t0]
調べなくても既に答え出てるだろ

能力は遺伝するし、スポーツでも学問でも教育環境はダイレクトに結果に響く

46 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:14:01.61 ID:3vGNCjio0]
>>1
で、どうすんの?
「あなたの家庭の年収は一定以下で、成り上がるのはとても難しいことです」
といったことを学校から通知するのか

47 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:14:48.89 ID:x7nhZgG00]
自分がダメな理由
 
・親の遺伝的に無理
  オリンピックに出られないのは、努力が足りないからという嘘
・親の年収が低い
  いい家庭教師やいい塾に行く機会もやる気もなかった
・まあ今日、生きていければいいや
  向上心が皆無
・午前中から2ちゃんねるに書き込む
  同じような仲間が多すぎ


48 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:14:50.83 ID:qp0PSebp0]
>>36
そのことから導き出される結論の一つは、(むろん100%では無いが)

年収の低い家庭の頭の悪い子供に金をつぎ込んでも無駄。

だな。  低所得家庭への塾費用の助成などに税金を使うんじゃねえぞ。

49 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:15:02.77 ID:QARuMUA0O]
学力テストで、保育園出身の子供は成績が悪いという結果は出ていたね

50 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:16:03.99 ID:weNq8wTD0]
親の年収とキラキラネームの関連調査もして下さい



51 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:16:13.58 ID:SNrVM/La0]
まあ、そうだろうな
勉学は金持ちの道楽で貧乏人は文字すら書けない時代もあったんだから

52 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:16:17.58 ID:Zt1xNJcC0]
で08年の時もそうだったけど1000万以上の世帯は成績が下がるって事がデータで示されてるのに頑なに認めようとしないんだよね
このスレでも既にそういう傾向が見て取れるなw

53 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:16:19.44 ID:rhB1zGpgP]
年収1200万

固定資産税とか税金引くと使えるのはマイナス100万くらい

54 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:16:38.07 ID:4EKhJ08N0]
>>43
北海道ってだけで一概に決めつけないでくれよ。
札幌市だけに限れば首都圏と変わらないレベルで
中央区に限れば東京東部より成績は良いはず。

55 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:16:45.90 ID:+gN3VbiyO]
>>1
既に成長してしまった俺は
国の無策に損害賠償請求すればいいの?

56 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:17:00.66 ID:mIZRRT400]
間引きして、人口を減らさないと駄目。

学力や生産性の劣る親は、自分の遺伝子を残しちゃいけないよ。
子供を教育する能力も無いのに、子育てなんか無理なんだよ。 無責任すぎる。

57 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:17:12.24 ID:NuV/k5TkO]
ゆとり廃止で、相関が薄くなるんじゃね?
引き続き調査求む。

58 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:18:19.89 ID:hLfE5MLr0]
【問】暗算で答えろ

1/(1*2) + 1/(2*3) + 1/(3*4) + 1/(4*5) + 1/(5*6) + 1/(6*7) + 1/(7*8) + 1/(8*9) =

59 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:18:33.47 ID:Do3iCyZK0]
>>53
年収の割に税金少なすぎだろw

60 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:18:46.62 ID:CEm6rmlc0]
親が、パチ屋とか、風俗店オーナーとか、893幹部とか、芸能関係とか

こういうのは、申告所得と実収入が天と地ほどかけ離れてるんだけど
単純に申告所得と学力の相関関係見るだけでいいのか?



61 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:19:17.24 ID:x7nhZgG00]
どんな「馬鹿学校」でも
そこで成績トップの奴は
やっぱり、すごい。
 
頭のよさは「教育」では
決まらないと思う

頭のいい奴は、上手に「教育」を利用して身につけるだけ

62 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:19:35.85 ID:5/vDSMi00]
調べる機関が結論ありきで調べちゃダメだろ

年収とリンクさせるだけじゃなくて
支出(特にギャンブル:パチンコ)とも絡めて調べろよ。

63 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:19:41.49 ID:65nmWD2j0]
>>38
ああ、そうそう。
1000万が境だったかは覚えてないけど、
親の収入が多くなりすぎると逆に成績落ちるってやつね。
統計の結果はもちろん公表されてるけど、
つまみ食い的な報道が多かったね。

自分の知ってる範囲では、
親の職業(管理的業務とか、かなりアバウトなもの)との相関は
かなり昔からデータがあったと思う。

64 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:20:08.94 ID:i4UH02/M0]
>>9
200〜700で変動 高卒
俺修士

65 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:20:28.53 ID:6Ud6yoig0]
つまり所得を増やせば国民の教養水準も上がる
経済成長を否定してる奴はバカ

66 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:20:49.77 ID:4JzgZXOA0]
俺んちも貧乏だったから大学に行かず就職するしかないと思ってたな
そういうところで心理的な差が出るんだろうな
今は奨学金制度も厳しいし貧乏人がのし上がるチャンスが少なくなってる

67 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:21:48.51 ID:QARuMUA0O]
都市部では高収入層は私立小学校に行くけど統計取られているんだろうか

68 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:22:03.49 ID:Do3iCyZK0]
>>61
うちの高校も偏差値50未満の普通科だったけど、
僻地のせいで優秀な奴もやむを得ず入学するため
数年に1人くらいの割合で東大合格者を出していたな。

まともな塾もないし家庭教師もいない。
難関大に入った連中は地道に通信で勉強してたわ。

69 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:22:21.64 ID:+gN3VbiyO]
>>36
頭の良さが遺伝するわけないだろ。
お前の頭の悪さを遺伝子のせいにするなよ

70 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:22:54.58 ID:m5yrhRwQ0]
>>43
ヒント:チョン



71 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:23:00.87 ID:rhB1zGpgP]
>>59
固定資産税だけで700万以上盗られてるけどなw
あとはその他の税金とローンが大半で収入はマイナスw

72 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:23:18.20 ID:lNRPsHLU0]
母親の学歴を聞いたほうが
相関関係が強く出ると思う

73 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:23:51.83 ID:x7nhZgG00]
>>58
>>1/(1*2) + 1/(2*3) + 1/(3*4) + 1/(4*5) + 1/(5*6) + 1/(6*7) + 1/(7*8) + 1/(8*9) =
暗算・・・
=1/2+1/6+1/12+1/20+1/30+1/42+1/56+1/72
=1260/2520+420/2520+210/2520+126/2520+84/2520+60/2520+45/2520+35/2520
=2240/2520
=8/9


74 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:24:14.96 ID:65nmWD2j0]
>>46
もし仮に親の収入と無関係なら、何もする必要がはない。
もし関係が大きいなら、その理由を明らかにして社会的に改善できる余地がある。

75 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:24:27.85 ID:oHZLXk570]
>>61
バカ学校を知らないからそんなことが言える

「バカ高校」の真面目の基準…授業に出席する
「バカ高校」で成績優秀…アルファベットをほとんどかける、九九がほとんどいえる

76 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:24:48.84 ID:LgBEzu5r0]
高卒夫婦で30歳
世帯収入750万
はい、公務員です

77 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:26:03.92 ID:tzWR8Vcfi]
>>58
そんな部分分数分解程度でドヤ顔してんじゃねえよばーか

78 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:26:33.20 ID:fjUVWrRr0]

すなわちテストの点数を親の年収で割った数値で頭の良さは評価されるべき

79 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:27:06.69 ID:xvvoNLuK0]
自分が生まれたのは父が定年退職後でパートみたいな形で働いてたみたいだけど
母と二人年収合わせて100万もなかったんじゃないかな
低い年収と高齢出産の二重苦
確かに自分はものすごく頭悪いよ


>>49 学力テストで、保育園出身の子供は成績が悪いという結果
保育園出身で小学校上がるまでマジでひらがな読めなかったw
ついでに母親はローマ字が読めない

80 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:27:14.84 ID:65nmWD2j0]
>>69
遺伝って100パーセント関係ないとか、
100パーセントそれで決まるとか、そういう単純なものじゃないんよ。
統計的な相関関係としてしか見えてこない。

>>73
無理矢理な奴だな。
塾の先生に怒られるぞ ww




81 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:27:17.70 ID:wg420IUf0]
>>49
>学力テストで、保育園出身の子供は成績が悪いという結果は出ていたね

え?そうなの?保育園より幼稚園を出ている子の方が良いんだ。

82 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:28:21.67 ID:dy9xoEQtO]
学力高い親の子供は学力高いんじゃね?
学力高い親は年収も高いだろ。
親の年収でなく、親の学力や文化度が子供の学力に関係あるんじゃね?

83 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:28:39.44 ID:QARuMUA0O]
>>72
東大生の母さんたち、高学歴が多いね

84 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:28:40.19 ID:DbxcMpEQ0]
相関なきゃおかしいだろ。

子供には沢山勉強させて競わせろ。
教師にも競わせろ。


85 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:29:12.49 ID:6Ud6yoig0]
歴史をみれば偉業を成し遂げた人間はみんな貴族とか金持ちばっかり
のんびり学業に集中するなんて経済的余裕がなきゃ無理
古代ギリシャで哲学や科学が発展したのは奴隷に労働やらせて、上の貴族がゆとりある生活をおくれたから
そもそも学問語源はスコレーで余暇を意味する
アリストテレスは形而上学という本でエジプトで算術が発達したのは、時間も金も余裕ある連中がいたからと分析している

たまーに貧乏から逆境で努力して性交した奴がクローズアップされるが珍しいから目立つだけ
ノーベル賞もらった学者で所得レベルで統計とって欲しいね
親は8割くらい金持ちだろう

金が全てとまでは言わなくとも経済力が人生にしめる影響力は相当なものがある
所得拡張政策を取らないとイノベーションも起こらずに文明は衰退する

86 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:29:43.72 ID:s1W3I/XG0]
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87 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:30:03.23 ID:qp0PSebp0]
>>81
いつどういう比較をしてるのかわからんけど、保育園は厚労省で保育機関、幼稚園は文科省で教育機関だから
(仮にそれぞれの子供のグループの潜在的能力が同じとしてもも)学力テストで差が付くのは当たり前かと。

88 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:30:58.48 ID:vl0YCje60]
親が頭いい → 年収多い  (共産主義国家じゃないんでw)
親が頭いい → 子供頭いい (遺伝)

ってだけの話。
相関関係と因果関係をゴッチャにするなってば。

89 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:31:10.47 ID:x7nhZgG00]
スポーツ選手とかと同じ。
出来る奴が、失敗することはあるが
出来ない奴が、成功することはない
 
遺伝的な頭のよさ+本人の自覚や努力+すばらしい教師や教育
どれが欠けても、馬鹿のほうに転落するだけ

90 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:31:33.33 ID:MJfqryuX0]
昔は遺伝:環境 が5:5くらいと思っていたけど
今は遺伝:環境 が3:7くらいだと思えてきた。

環境は本当に大事だ。




91 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:32:06.94 ID:+gN3VbiyO]
>>80
健常者なら、99%関係ないと思うぞ。恐らく優位差は出てこない。
環境の違いが最大だろう

92 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:32:28.69 ID:65nmWD2j0]
>>85 の長文は、「性交」でまったく台無しになっている件について

マジに書くと、国内だと例数が少な過ぎて何も言えないデータだろうし、
国外も含めると分化の違いの影響が大き過ぎてデータの解釈不能だろう。

93 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:33:44.00 ID:4EKhJ08N0]
kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/photo.gif
地域別学歴マップ

これ見たら一発で分かるだろう。

94 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:34:01.22 ID:W6tzkMfrO]
母子家庭で母は朝〜晩迄スーパーのパートでした。
自分は京大を卒業しIT関係の仕事についてます。

95 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:34:26.41 ID:oHZLXk570]
>>90
その環境の大部分は親が占めるので、
結局、親の影響が9割ってところだろう

96 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:35:20.48 ID:zg/5t3ab0]
遺伝子は?

97 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:36:23.57 ID:lNRPsHLU0]
>>93
見れないぞ
これか?

kishibaru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/03/18/photo.gif

98 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:36:54.66 ID:Y1Tdhtcb0]
>>81
うちの従兄弟は保育園出身で京大に入った


99 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:37:15.77 ID:65nmWD2j0]
>>91
そうともいえんよ。下記のホムペとかけっこう参考になる。
知能指数が成績とどれくらい相関するか、というのはまた別問題だけどね。
ただ「空間性知能」と「論理的推論能力」はかなり大きいと言わざるをえない。
教科的には算数が一番関係ありそうだが、自分的にはかなり納得できる。

nationalgeographic.jp/nng/article/20120118/296619/

100 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:37:17.79 ID:3ZpRx7xwO]
俺が2年連続で東大落ちたのも
家が貧しかったせいか………

結局、地元の旧帝行って役所入っちまったから、
自分の子どもも東大は無理か…



101 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:37:34.71 ID:fjUVWrRr0]

でも頭の良さと幸せ度は相関しないところがミソだ

102 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:38:19.19 ID:PuOdjCoi0]
現代:お金を稼げる親→賢い親→子供も賢い。お金が稼げない親→馬鹿な親→子供もバカ
昔:お金を稼げる親→賢い親とは限らない→子供も賢いとは限らない。
  

103 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:38:32.77 ID:4EKhJ08N0]
>>100
馬鹿、ほんとに貧しければ二浪もできんだろうwww
おまえのうちは中流家庭。

104 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:38:42.17 ID:MJfqryuX0]
>>95
ああ、親の影響はとてつもなくでかいな。
俺の両親はとんでもなく教育意識が低くてアル中で
俺もそれに影響されたせいか学生のころは全然勉強しなかったけど
離れて暮らしだしてからはなぜか勉強に興味が出て
資格を取ったり大学も行ったりでずーと何らかの勉強してるわ。


105 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:38:50.50 ID:x7nhZgG00]
不思議なことに、いままで人類は長い間
馬鹿女+頭のいい男
ダメ男+高学歴女
で結婚してしまい、
「頭のいい遺伝子」が自然淘汰で増えていない
 
たぶん(記憶や計算といった)「頭のいい遺伝子」は
生物学的に必要の無い能力


106 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:38:56.20 ID:IyXq25jIO]
>>79
自分も保育園出身で小学校上がるまで字もろくに読めないし時計も読めなかったが、学力テストは結構良かったよ。

107 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:39:29.67 ID:BqAgzwn7P]
こんなデータを晒したらますます少子化が進むだろ。政府はもっと頭使え

108 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:39:58.82 ID:qd9HPy7c0]
※生活保護家庭は、調査からハズレます

109 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:40:05.42 ID:tAAt+qc70]
そうか、今年中学に入った息子の成績ががた落ちしたのは昨年大幅に収入が減った俺のせいだったのか

スマン息子w

110 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:41:02.90 ID:GRmgqE+N0]
地頭の良さは遺伝だわ。
ただ、学校の成績は遺伝ではない。





111 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:42:22.17 ID:uIJTJzAq0]
うちも息子(小6)と娘(小3)がいるが、頭のできは遺伝によるものと思わざるを得ない。


112 名前:名無しさん@13周年 mailto:sаge [2012/07/04(水) 12:42:29.05 ID:zN7D28Z30]
生活保護者の子はお前らよりも高学力なのはわかった

113 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:42:47.04 ID:wg420IUf0]
>>87
なるほど。
保育園より幼稚園の方が、一般的には良い教育環境ということか。
共稼ぎよりも親の目も細かく届くだろうし。

114 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:42:58.75 ID:MJfqryuX0]
しかし団地とかに住んでるヤンママみたいなのって
やたら子供が多い人が多いけど子供は被害者だよなあ。
あんなお母さんたちの下でまともに育つとは思えないわ

115 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:43:43.17 ID:RmhetfD10]
二宮金次郎見習え
金がなきゃ勉強できない
甘い

116 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:43:55.73 ID:o7wb1VMh0]
>>105
人類の歴史のほとんどは狩猟採集生活だったんだから
そらそうだろ

117 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:44:07.53 ID:buIazvgV0]
学校の成績はそうだろうな
教えてもらえるから

118 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:44:11.26 ID:GvYSp/Yz0]
>>30
親が高学歴でも低収入なら
子供は低学歴になるんだ?
ソースキボンヌ

それならやはり重要なのは収入のみで
「高学歴・優秀が金持ちなだけ論」は
違うことになるな

>>97
収入が大きそうな地域ほど学歴が高いかな
しかし港区あたりが思ったより低いが

119 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:44:49.92 ID:3ZpRx7xwO]
>>103
いや一浪
2年目は後期あきらめた。
貧乏なんで学費免除してもらえた………

120 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:45:47.99 ID:4EKhJ08N0]
>>118
港区にも平等に都営住宅あるかな。
つまりはそういうこと。




121 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:46:29.86 ID:fDLXFkgv0]
DQNは子供に学校すら行かせないからねえ

122 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:46:43.14 ID:GvYSp/Yz0]
たしか小学生の段階だと
石川県がトップじゃなかったっけ?
石川県が金持ちか?

まあたしかに沖縄は所得・学力ともに低いけど

>>102
今がそんなに流動的かなぁ
ならば優秀な中国人が日本企業の要職についているはずだ

123 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:47:21.63 ID:buIazvgV0]
>>105
結論はともかく
このスレ的に「頭のいい遺伝子」かどうかわからないって話だよ
年収で学歴決まるんだから
貧乏で学歴低くても、実際は頭の良い遺伝子もいるって話

124 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:48:05.26 ID:IyXq25jIO]
>>69
遺伝子だけでなく、生まれてからずっと一緒に暮らしていると、生活習慣や嗜好等もだいたい親子似通ってくるから、
結果学力も似たような感じになりやすい。
パチンカスで中卒高卒ドキュソの子供は、まともな文化にふれあう機会が他の子に比べ少ないから大体ドキュソだろ。

125 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:50:21.38 ID:4EKhJ08N0]
>>122
石川県は収入はそれなりに高く貯蓄率、持ち家率、住宅敷地面積はトップレベル。
生活保護率の低さもトップレベル。


126 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:50:37.10 ID:g1bNqFgv0]
>>24
お前も逆転無理そう

127 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:51:25.76 ID:Tsb3HDEs0]
頭の良さは遺伝の部分も大きい
っていうスレこないだ見た気がする。

まあ、親の頭がもともと良いから、年収も高いのかな。

128 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:51:40.75 ID:oHZLXk570]
>>124
父親「勉強なんかできても社会では役に立たない。学歴なんてなくても父ちゃんのように立派な人間になれるんだ」

こういう親に育てられると、子供も低学歴になるのはほぼ確定だよな

129 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:53:38.90 ID:s/Mz98kC0]
県内の市町村単位でも年収で比例、市内の町単位でも年収で比例してるわ地元

130 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:54:08.32 ID:ns66hI/N0]
>>58
=(1-1/2)+(1/2-1/3)+(1/3-1/4)+ … +(1/7-1/8)+(1/8-1/9)
=1-1/9
=8/9



131 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:54:51.24 ID:Y6h0TOMn0]
もう高学歴=良い会社=高収入の図式は崩れただろ?
良い会社に入るには、必要とされている分野に進むべきだ

132 名前:名無しさん@12周年 [2012/07/04(水) 12:56:30.15 ID:gZ5ecHad0]
年収が高い→塾へ行く→東大へ

知力が高く生活習慣が堅実→こどもに影響→東大へ

塾に行ってもどうにもこうにもな子ども沢山いるんだが…

133 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:56:49.10 ID:zFruLHDa0]
>>128
ウチがそうだったわ。
確かに親父は自営で2千万稼いでたからなあ。
俺も成績はクラスで3番程度だったのに高卒(進学校だったが)
今、細々と親父とは別の業界であっぷあっぷの自営だわ。
完全に後の祭りだわ。あーあ。


134 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:56:49.22 ID:aoVkZMnP0]
>>100
浪人させてもらえただけありがたいと思え

135 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:56:54.90 ID:09GEMlVu0]
勿論年収は子供の数で割るんだろうな?

136 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 12:58:19.87 ID:VIfDwDO50]
これ世帯年収のラインってどのへんなんだろな?
700万ぐらいかな?

137 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 12:59:40.42 ID:EOGW2hmo0]
金があればやる気のない子供に
塾や家庭教師で強制できるが
貧乏じゃ子供にかまっている暇がない

138 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:01:57.27 ID:GvYSp/Yz0]
ttp://todo-ran.com/t/kiji/12090

小学生と中学生の試験らしいけど、
上によると秋田が一位らしい
やはり金持ちが上位
来ていない

ただほとんど公立で、私立は任意参加らしいので、
優秀な学生が私立に言ってしまう県ほど低いという指摘もあるようだ

これだと高知・沖縄など貧しい地域が
学力が低い傾向はあるようだ

>>125
そうだったのか

139 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 13:03:10.96 ID:QARuMUA0O]
男は頭のレベルが母親に似るという

140 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:03:17.46 ID:oHZLXk570]
>>132
それは”普通の”塾だから

しっかりと金をかければ、90%以上の子供は国立医学部を狙えるくらいの学力は付けられるよ



141 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 13:07:53.74 ID:klnLxwpg0]
金もそうだけど由緒ある家柄はなんだかんだでいい大学多いね

142 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:07:55.11 ID:GvYSp/Yz0]
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%AD%A6%E5%8A%9B%E3%83%BB%E5%AD%A6%E7%BF%92%E7%8A%B6%E6%B3%81%E8%AA%BF%E6%9F%BB#.E9.83.BD.E9.81.93.E5.BA.9C.E7.9C.8C.E5.88.A5.E5.B9.B3.E5.9D.87.E7.82.B9.E6.95.B0

上によると小学生のみの試験でも
秋田がトップで沖縄が最低という状況は変わらないらしい

小学生だと、さすがに私立は少ないような気がするし
やはり学力を反映していると言えようか

とすると、やはり所得が低いと低学歴にはなるが、
所得が高くても高学歴にはならないことになろうか

相関があるのは低・中所得層に限るんじゃないか

143 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 13:08:32.35 ID:vzADfUy/0]
>>131
学歴がないとかなり狭まってしまうんだよな
あと学歴高い方が人脈使えたりなんだりで後々有利に働く

144 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:10:39.58 ID:ZnYnGBgU0]
地方の国立大なら塾とか行かなくても余裕でしょ

145 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 13:13:32.45 ID:QARuMUA0O]
>>138
地方、地域ごとに違いもあるから、同じ秋田県の中で高収入の子は成績がいいのかどうかを見なきゃいけないのでは
あと秋田県から東北大学や東大に行くのが高収入家庭が多いのかどうかの追跡調査があれば

146 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 13:15:17.38 ID:g/c8EjFG0]
低所得層の支援、ではなく低所得層を中所得層に引き上げる「政策」をやって下さい。

147 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 13:15:39.87 ID:Md5nMsaE0]
蛙の子は蛙

148 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:18:03.78 ID:F4K2hIaU0]
これまったく信用性がないw
年収が聞き取りだからなあ。

149 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:29:11.94 ID:r53KYlU40]
金さえかければ、あのルーピー鳩山ですら東大やスタンフォード大学院を卒業できるんだぜ。

150 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:31:17.29 ID:2YH2Gww20]
>>140
無いわ〜



151 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:35:44.90 ID:uvB2nF0v0]
性格というか性質もかなりの部分が遺伝で決まるのだろうから
社会的に成功しない親の子は成功しない性質を受け継ぐのだろうな

与える教育も大事だが
素直に教育を受け入れる性質がないと無理だからな

152 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:46:43.47 ID:u0THt0HQ0]
年収がいくらかはわからんが、職場から振り込まれる額は年に1400万ぐらい
まあ、ここ10年俺のマグナムはおしっこ専用機だから何の意味も無いがな

ニュー速ってみんなこのぐらい貰ってる非モテばっかりなんだろ
つか既婚者いるのか?

153 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 13:48:43.42 ID:ZBKTydJ20]
正直遺伝が大きいだろうな。
教育環境は比率的には影響少なさそう。
勉強量=結果が成り立つ前提でいるが
頭いい奴は普通の人の勉強量÷4=結果 になるからな

154 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 13:51:08.00 ID:QXJ/u5zv0]
親が超貧乏で、駅弁大学医学部にしか行けなかったオレが最強だと思う
塾とか行けず、公立小中高で、参考書も変えなかった コストパフォーマンスとして最強

155 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 13:52:45.80 ID:YkHcGYsC0]
鳩山家や、ティッシュ王子みると、関係してるの納得するわ

156 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:54:02.33 ID:/v++eoet0]
>>145
オレは秋田ではないが、田舎で頭が良いヤツの親の職業No.1は教師、次が
一流企業地方転勤組、次に医者・弁護士って感じ。医者・弁護士は数が少ないし、
子供に甘い親も多いからなんとも言えんかな。有力地元企業や公務員は
平均して見れば一般人より上だろうけど、数もいるし、そんな特別な差は感じないな。

157 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:54:45.16 ID:MU6WNoi50]
図書館の資料だけじゃ古いし、学力UPに限界があるんだよ。
また今の世の中、正直者は馬鹿を見る社会だから、馬鹿でも優しい子に
育てば、何てやってると、子供は笑えない育ち方をしてしまうよ。
やっぱ国政次第だよね。


158 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:54:59.05 ID:7HldNW2b0]
つーか結局親が大学行ってるかどうかだろ

159 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:55:06.90 ID:x3r/xu/j0]
駅弁医学部を出て医師になるか、
あるいは理学部生物系などを経てピペット土方になるか
の違いは大きいな

160 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:55:07.11 ID:qUciaJMB0]
学力高いと抑圧された反動で性格や人間性オカシイくならないですかね
表向きはイイつらして裏では残忍残虐さが増すとか犯罪にてを染めやすいとか
自分より上か下で態度がまるで違うなんてことなりはしませんかね
勉強漬けの人間は何かどす黒いものかかえてるような気がします
心の成長置いてけぼりの人間が増加すると理不尽さが絶え間ないダークな社会になっていくんじゃないでしょうか



161 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 13:56:53.34 ID:6pclWZWF0]
親の学力を一緒にしないと意味ないよな、この調査。
同じ出身大学という条件で年収差で比較しないとダメでしょ。

日本大学ぐらいのマンモス校で同大学出身夫婦の年収別で調査しないと。
東京大学夫婦でも良いが、母集団少ないと結果がわかるのに年数かかるからなぁ。



162 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 13:57:24.50 ID:ui3h5++Y0]
貧乏DQNは子ども産むなってこと?

163 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:58:24.75 ID:X8Waqn58i]
塾なんて行かなくても頭いい奴は自分で勉強するやろ
親の年収云々はむしろ大学入ってから影響してくるんちゃうかな

164 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 13:58:27.31 ID:bP4SEpiQ0]
>>162
それが理想ではあるな
無理な話だが

165 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 14:03:27.76 ID:zVLzkajY0]
孟母三遷の教えと言う故事もあるわけで

教育をする人間の意識だろう
必ずしも金だけではない

166 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:04:17.10 ID:Me4xUSxRP]
サンプルが少なくてなんだが、ポッポとティッシュ王子を見ると
金で買える教育環境(塾・教師などなど)>>>一般の勉強の努力

167 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:08:49.44 ID:rj1Y4TFA0]
はい、超氷河期世代です。

倒産の煽りでまともな教育すら受けられませんでした。
おかげで大学は卒業したもののワープアです。

168 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 14:09:09.46 ID:6pclWZWF0]
>>160
低学歴ほど犯罪率が高いことを考えると、結論は「人間性おかしくならない」です。
刑務所は大卒割合少ないです。

学歴が高い人達ほど勉強の面白さを知っている。

169 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:10:02.14 ID:GNgyaVZy0]
こんなの調査するまでもなく、欧米ではすでに顕著に表れているだろうが。
黒人やメキシコ移民の子供は貧困で教育も満足に受けれず、格差の連鎖が起きている。
とくにアメリカでは大学の学費が馬鹿みたいに高騰したため、金持ちしか高等教育を受けられない。
日本もアメリカほどではないけど、学費が高騰している。

170 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 14:11:05.09 ID:xSaVr0lK0]
こんなの関係ないだろ
ウチの場合は父親は旧国立一期を出ていまは自動車メーカーの商品企画担当次長、
母親は公立大を出て地元自治体の課長補佐
一方、オレは小学生のころから神童と呼ばれ
東大合格はもちろん、卒業後はトヨタをはじめとする大企業の社長か
財務省の時間の座が約束されてたけど
厨坊の時に2ちゃんで真実を知って売国勢力との戦いに身を投じた
いまは毎日、2ちゃんで敵を倒したり、ウッカリチラシを配布して日本を守ってる
ただ一つ問題なのは正社員と公務員という売国奴の両親と中々縁が切れないことだけ
オレは一日も早く縁を切りたくて、毎日のように
「全財産をオレに相続させて、とっととこの家から出て行け」って言ってるんだけど
二人は「未成年のくせに何言ってるんだ」と拒否ってばかりだ
マジで爆発しそうだ
なんで日本を守ってるこのオレが売国ミンスやソーカや特亜と結託して
日本を破壊しようとしてる正社員や公務員の両親と一緒に暮らさなきゃならないんだよ
ほんと、さっさと法改正して未成年であろうと子供が要求すれば
直ちに親の財産を相続できるようにするべきだ
日本の未来はオレたち若者が作っていくんだから





171 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 14:11:52.24 ID:cSYpd1wN0]
金持ちの子供も、貧乏人の子供も、頭の良さは変わらんと思うよ。

ただし、サラリーマンの場合
金持ちの子供は出世しやすい。貧乏人の子供は出世しにくいというのはある。
金が有るほうが人間形成の上でプラスに働くのかな。貧乏人の子供は生活するのに
精一杯で自分を磨く余裕なんて無い。貧乏人の子供でピアノが弾ける奴なんていない。

172 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:13:25.04 ID:rb4K/KGa0]
>>9
親の年収200マソで、専卒だわw
自分は年収700マソ以上稼いでるから許してくれ

173 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:15:33.82 ID:Z0zIPDTM0]
麻〇家の人間に学歴は要らない・・・

左団扇の家に生まれるのがやっぱ勝ち。

174 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:16:40.97 ID:gUIrda7o0]
うちの子来年6年生だから年収聞かれるんかな。
源泉徴収を見せる訳でなく適当に書いてもいいよな

175 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 14:17:53.46 ID:cSYpd1wN0]
>>170
>オレは小学生のころから神童と呼ばれ 、東大合格はもちろん、
>卒業後はトヨタをはじめとする大企業の社長か
>財務省の時間の座が約束されてたけど

こりゃ、最後の一行で嘘がばれちゃったな。ほしかったな。今度レスする時は
そこ、直しとけ。


176 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 14:18:49.82 ID:L/JvsPf50]
俺の親年収400万だけど東大行けたよ
特に勉強はしてない
俺の記憶力が良いだけ

教科書は一度読むだけで頭に入るし
何故か一度覚えた事はなかなか記憶から消えない
猛勉強して東大入った奴らばっかりなのに驚いたよ


177 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:18:58.89 ID:Me4xUSxRP]
>>173
>左団扇の家に生まれるのがやっぱ勝ち。

やっぱこの手のは行き過ぎは困る。
名誉職ゲットしないといけない家系とかは大変。
無名金持ちが最強。

178 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 14:21:09.31 ID:ww/wz9lr0]
金と銅とを混ぜて合金を作ろうと思います。
24金とは純金のことで、20金とは重さで金と銅との比が
20:4のことを表しています。いま、金と銅を混ぜて18金を
作ろうと思ったところ、あやまって16金を作ってしまった。
そこで金を何gか加えたところ、ちょうど200gの18金ができました。
あとで加えた金の重さを求めたい。


40年前の中学3年生対象にした全国的な大々的調査で0.2%しか解けなかった問題
今の小学生なら1割ぐらい解けると思う


179 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 14:21:57.20 ID:HEWfzBk40]
>>170
こういうのを見ると縦読み・斜め読みなのかと疑ってしまう
コピペでないとしたら>>170のセンスはなかなかだなwww

180 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:22:24.17 ID:g8XrKK5O0]
うちは貧乏やから、子ども達は悲惨なんやろか
東大京大夫婦やのに。。。




181 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:23:06.00 ID:2sM2FSds0]
>>166
ポッポとティッシュの場合は、学力は問題ないが、
人間性が(ry

つまり、学力だけで人間は判断できない。(おまえらのみずぽも東大法卒w)

182 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:23:36.90 ID:fUUYL8G40]
なんか自称東大がたくさん湧いてるね。。。

183 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:24:38.50 ID:+m4cIBvX0]
頭がいいから収入が良い
 = 頭がいい親の子供だから遺伝で頭がいい

高収入=頭がいい
 = 勉強ができる

勉強が出来れば収入が増えて将来安泰
 = 子供の教育や塾にお金を使う

遺伝で馬鹿だから世代を重ねれば同じ立ち位置
 = 教育業界がボロ儲け

184 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:26:44.60 ID:vwGw5v2z0]
親が金持ちで子供が高学歴の代表は鳩山さん。
頭が良いんじゃなくて、受験用の知識を詰め込んだだけ。

企業も官僚も、学歴(知識)じゃなくて知能(考える能力)で人を選んでくれ。

185 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:27:31.34 ID:gSIZffna0]
学生の質なんて、どんどん落ちてるよ
入ってくるやつがひどすぎ
勉強したいという志を持っているやつが居ない

186 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 14:31:11.53 ID:zydQ4fAHO]
>>170
>直ちに親の財産を相続できるようにするべきだ

親が生きてるなら、相続ではなく贈与な。

187 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 14:32:02.47 ID:PuOdjCoi0]
まあ、貧乏でも金持ちの子供も、日本では、本人次第。

188 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:36:38.07 ID:/v++eoet0]
>>178
これぐらいの問題になると実際問題、中学生とか小学生とか関係なくなってくる。
おそらく、小学校高学年以降の各学年の正答率は誤差程度にしか出ないと思う。
答えは50gな。

189 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:41:54.21 ID:i+76q8MZ0]
まだ離婚成立してないシングルマザーで今現在は無職だけど、中学受験する子がいる
我が家はこの統計からは異質な存在だな・・・

塾代なんか今年は80万くらいですみそうだけど、来年以降は100万越え必至。
そこに英会話月1万5千円、バイオリン1万、テニス8千円。公文の英語通信で7300円。
そこそこの金をかけると地頭はともかく学力が高くなる傾向は否めない。



190 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:52:41.75 ID:NXND4pGp0]
逆だっつの
頭がいい→学がある→大企業に就職→年収が高い
で、その親から生まれた子だから遺伝的に頭がいいだけ



191 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 14:55:47.40 ID:zVLzkajY0]
遺伝子とかお前ら本当にそういう偽科学的な差別好きだよな

192 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:57:27.18 ID:ZnYnGBgU0]
でも高所得なほど出生率は下がるという

193 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:57:40.79 ID:7nuk/8U+0]
集中出来る環境とか人間関係といった、塾や通信教育以外の環境が要因になってる部分もあると思う

194 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 14:57:57.83 ID:x3r/xu/j0]
ぽっぽの家は5代続けて東大出。こうなると意地だろうなw


195 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:00:53.00 ID:ZBKTydJ20]
>>189
シングルマザーなんて気にするな。
親族で東大在学中に学徒動員され、シングルマザーで子供育てたが
極貧にもかかわらず子供も東大出て一部上場の役員になってその後会社立ち上げたり
できる。


196 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:02:30.64 ID:HPJkUbyN0]
東大生の親の平均年収1000万越えだっけか

197 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:03:29.65 ID:aaGDUjZiO]
>>169
つーか日本でも、以前からあっただろ。

まあ、今までは、所得の学歴間格差が小さかったけど、今後は広がっていくだろうね。
難しい学校や学部ほど、金持ちが多いのは事実だろ。

日本で一番高所得層が多いのは、医学部だと思う。




198 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:05:27.10 ID:uwslpJ2b0]
親の収入との相関関係が一番強いんでしょ
裕福なほど成績がいいんだけど
ある一定以上裕福になり過ぎると
今度はまた落ちてくるんだよな

199 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:05:33.26 ID:v1eIYLkr0]
>>191
お前の遺伝子が腐っているのはお前のせいじゃない
気を落とすな

200 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:07:28.66 ID:WkKz8wev0]
ストライキもデモも存在しない隠れ奴隷国家に日本において
低所得層のための教育システムなんぞ今後つくられるわけがない
格差社会になるのは自然



201 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:07:40.47 ID:fGEhmQ8n0]
蛙の子は蛙、労働者の子は労働者、色んな
子供見てきたけどトンビが鷹は滅多に無いね、
家の環境からスタートは始まってるんだし

202 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:08:08.26 ID:FEvmjG460]
>>195
>>189は金持ちだから

203 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:09:34.97 ID:qNhgRq+B0]
一億総中流も今は昔
DQNスパイラル、ナマポスパイラルは当たり前なのであった・・・

204 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:11:16.92 ID:gSIZffna0]
>>201
お前が教師なら、お前の実力が足らんだけ
洗脳?で半分は、金の卵になる

205 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:11:19.93 ID:/v++eoet0]
>>197
そりゃ、私立も含めたら物理的にそうだろ。少なくとも、オレの知ってる範囲では
元々裕福なヤツで医者を目指すヤツはマレだったな(家業が医者は別ね)。家が
貧しくて一発逆転の方法が医者ってパターンが多いイメージ。まぁ、田舎だから
かもしれんが。

206 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:12:48.72 ID:g77zQ2+w0]
放送大学みたいに、誰でも学びたいときに学べる環境を作れば、後は本人のやる気次第ではないのか

207 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:14:23.85 ID:aaGDUjZiO]
>>198

日本の有名私立には、エスカレーター校制度があるからな。
事実上、授業料やら寄付金で、入学者の親の所得制限をかけてるだろ。

親の所得水準で言えば、有名私立大が日本で一番高いじゃね?
すでに入学者の半数以上は、エスカレーター校出身者だよ。




208 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:16:28.81 ID:Jxhjj/foO]
そりゃ1教科一万五千円する個別指導を5教科やらせる親なんているからな、しかも兄弟三人

209 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:16:29.54 ID:ZBKTydJ20]
>>202
そうか
>>189
じゃあもうひとつの例。
オヤジが東大でも母親が馬鹿だといくらかねかけても無駄。
特に学歴にうるさい母親のところの子供はひねくれて中卒の上親の金で海外
遊びまわって帰ってきて、親のコネでもお断りレベルの人材になった奴もいる。
金があるかないかよりも家庭環境のほうがよっぽど重要だ!

210 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:17:16.86 ID:zVLzkajY0]
>>206
「誰でも自由に」ってのは本人のやる気100%だからな
本人が興味ないなら何も起こらない

だいたいガキなんて自分から勉強するわけないからな
親が強制的にやらせてるか、やらせてないかの違いでしかないよ
子供の学力なんてほぼ全部家庭環境が左右するよ



211 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:18:57.95 ID:aaGDUjZiO]
>>205

>貧しくて


そういう人は、あまりいないんじゃね?
確かに親が医者という人が、非常に多い気がするね。

212 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:18:59.69 ID:neZeCD4x0]
>>143
大学は人脈を作りに行くところ

213 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:24:59.07 ID:lC/JHqPR0]
本人がやる気になればある程度はカバーできると思うが、
よほど努力しないと親の年収に左右されるってのは事実だろうな。

214 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:30:01.51 ID:g77zQ2+w0]
>>210
楽器を鳴らしても、外へ音が洩れない部屋みたいに、家庭向けに勉強しないと
外へ出れない自習室を開発したら、学力が上がりそうだな。

215 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:30:07.60 ID:zVLzkajY0]
教材は図書館だのネットだの大量にあるけど指導者に会うのはそれなりの方法が必要かもね

216 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:33:18.44 ID:oKU9Y0SS0]
食卓で交わされる会話の知的水準とか
リビングに転がってる親の読みかけの本とか
親の年収云々よりそういうちょっとした事の方が子供に知的成長に影響を与える

217 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:35:16.59 ID:/v++eoet0]
>>211
「貧しい」というのをどのレベルで認識してるのかわからんが、この「貧しい」は
一億総中流時代の中流をイメージしてもらえばよろし。でも、本当に貧しくて
なにがなんでも医者になる、ってヤツはいるぜ、って言うか、オレの時代にはいた。
両親中卒・貧乏育ちのオレも、医者になれ、って、親、親戚、先生、その他もろもろ
からどれだけ言われたことか…。

218 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:35:20.58 ID:ww/wz9lr0]
>>188
面白いもんで当時
なんで中学生の0.2%しか解けないかで出した結論が
「算数の詰め込み教育の弊害」
なんだよ

219 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:37:09.04 ID:zVLzkajY0]
親の影響は甚大だよな
学力だけじゃなくて考え方から何から何まで
子供は親の鏡だ
親が教育しないとガキは勉強なんてしない

220 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:37:38.74 ID:g77zQ2+w0]
在宅勤務が流行らないのも、上司の目が届きにくいから、サボりがちになるためか?



221 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:37:38.83 ID:kmi1Azqw0]
>>216
それはあるな
親の好奇心のベクトルが子供の好奇心に影響与えるよね
スポーツ脳の子供はスポーツに向くし、学者の子供はやっぱり探求的

222 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:41:54.31 ID:XPI58gBK0]
そんなの当たり前だろw 親がそれなりに学歴あると
大学時代に学んで興味持った等で、視野が広い。
うちは父親が哲学心理学の畑にいたから、イタリアやロシアの美術館とか子供のころに連れてってもらったりした。

223 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:43:44.16 ID:+qvbvgE+O]
どーせ低所得者向けの支援は国では出来ないのは分かってるよ
奨学金サービスのほとんどが貸金業状態(なかには闇金張りの取り立てやってるところも)になってる現状もあるし

224 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:47:04.01 ID:EUFy0JcD0]
ピアノ、バイオリン習ってる子供は金持ちが多くて私立が多い
私立が公立馬鹿にする場合、楽器で馬鹿にする

防衛大に行った連中は貧しい家庭も多かった

225 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:48:21.25 ID:mPOTIXcr0]
ネットや図書館の整備で、学習意欲さえあれば学習できる環境は
かなり整備されているので、今の世の中では「学習意欲に
影響する環境の良し悪し」が支配的になったと見る

貧乏でも「子供は勉強させて立派にさせる!」という親なら伸びる
貧乏で「勉強なんかしたって将来の役に立たん」という親ではまず伸びない

226 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:49:17.66 ID:XPI58gBK0]
広い目で見ると、こういう貧富の差ってのがあるけど、
貧富の「富」の層で育つと、今度は父親の人脈で差が出てくる。





227 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:49:46.43 ID:+cLE+fN90]
>>216
それはあるね
子供の頃から本に囲まれて育てば、自然と教養が身に付くし

228 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:50:21.08 ID:xP/xvxdg0]
無意味な調査だよね?
金かけれないんだから当たり前だろ。

229 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:50:44.83 ID:DfsH2PP/0]
公立でまともな教育受けれると思う?
よほど素材が良くないかぎり私立に入れるか塾に入れるかしかないじゃん。

230 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:50:51.31 ID:ww/wz9lr0]
宮古島から初の東大現役合格が出たりと
教育格差は減ってる気はする
あとは本人のやる気次第だね



231 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:52:05.58 ID:HEkjAhDzO]
まあ今時は学力伸びてもそのままいい会社に就職出来る保証もないしな

こんな無駄な公共事業やるくらいなら無償の寺子屋でも開設してやれや

232 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:52:32.22 ID:xP/xvxdg0]
学力テストじゃ知頭とちょっと違うから難しいね。

233 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:53:21.54 ID:SGLN92n60]
色んな教科を広く浅く学んでも
社会に出てから、何の役にも立たないよなぁ。

自分のやりたいことを見つけて
その分野の勉強だけを、興味の赴くままに好きなだけ学習したほうが
よっぽど為になると思うんだけど、10代の頃に自分のやりたいことなんて
定まってないんだよなぁ。

234 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:55:22.81 ID:umiOb+Ye0]
ネット普及は大きい

235 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:55:32.28 ID:mPOTIXcr0]
エリート教育も難しいところがあるな
親が教育意欲ほとんどないようなガキを集めた学校で
まともに勉強しろって方が無理、下手するとイジメの対象

だからそういう連中の居ないところ(私学とか)で勉強させて
それなりの中高大とやる。んでそういう人が大企業や官僚になると
今度は「庶民の気持ちが解らない!」と言われる

まぁわかるわけないよね
わかるような育ち方してたらそんなポスまずト行けないし

236 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:56:26.13 ID:EUFy0JcD0]
>>232
全国一斉テストで子供の成績をやたら気にする親っているよな
子供はろくに試験勉強なんかしてないのにさ
そもそもせっかくの休日を試験で費やすんだから嫌々試験受けてるだけ
小5だと、そんな感じだったよね、俺達も

237 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 15:56:49.08 ID:XPI58gBK0]
>>229
まともな教育なんか受けられるわけがない。俺は今大学一年だけど、小学まで公立でゆとりど真ん中。
小学の頃はひどかったよ。とにかく今は貧乏人の荒れた子供が多すぎて
少し良い物を学校に持ってくと直ぐ盗まれるし、良い服着てたり、どこどこへ旅行へ行ったなんて言おうものなら
同級生の両親にまで妬まれる。うちの親まで被害がいったw 子も親も信じられないほど程度の低いのが多い。

両親が心配して、中学から私立入れてもらった。

238 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 15:57:41.37 ID:zVLzkajY0]
>>233
ガキにやりたい事なんて見つかるわけないだろうと
「子供の自主性」
どうのとかどんだけ子供を凄いもんだと思ってるんだと言う話だよな
自分がガキの頃になんかそんなもんが見つかってたのかと

そういうのを見つける為に勉強させるんだよと言いたい
子供にやりたい事だけやらせてたら朝から晩まで遊ぶわwwww

239 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:01:26.21 ID:pbvi5a6B0]
>>217
在日韓国朝鮮人はまず医者成れって言われるから大変だなw
日本侵略のための在日朝鮮半島人は日本人の生死を自由にできる
医者や看護師薬剤師になることを強制される
理系じゃない奴は文系で官僚や政治家、頭の悪いやつは芸人
顔がいい奴は芸能界、スポーツができる奴はスポーツ界に行かされる

240 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:02:03.15 ID:g77zQ2+w0]
人間が強制されないと力を発揮しないのであれば、自由がない方がいいのか。



241 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:02:04.59 ID:HPJkUbyN0]
>>178
やーととけたぞーコンチクショウ!30分も考えてしまった

242 名前:名無しさん@13周年 mailto:  [2012/07/04(水) 16:03:44.02 ID:+fuyfMYs0]
昔は反比例していたものだが・・・。


243 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:05:31.31 ID:MW4IqDaL0]
人生において一生懸命に生きることの価値観の差なんだろう

244 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:05:43.28 ID:umiOb+Ye0]
>>237
収入上昇の見込みのない世帯ほどケチなくせにタバコ酒ギャンブルに金を使い、教育への投資が少ない。

245 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:08:10.07 ID:uIJTJzAq0]
親の側からの希望としては別に大物になってもらわんでもいい、ささやかに平和な家庭を
築いて欲しい。そのために多少不利になっても収入の安定した職について欲しい。
そのために学歴をつけさせるというだけなんだがな。

246 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:08:11.43 ID:zVLzkajY0]
やる気があればほっといてもガンガン勉強するわな
でも子供にそんな奴がいるわけない
選択をする経験もないし知識もない
ただただ刹那的な快楽に流れていくだけ
ごくまれに天才的なのが勝手に学んで勝手に大成したりするけどそんなの例にならない

だから親の指導がとても重要と

247 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:08:57.64 ID:YUloh7LX0]


ニワトリが先か、卵が先か?




248 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:10:29.56 ID:ww/wz9lr0]
>>241


249 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:11:17.66 ID:XPI58gBK0]
>>244
多分、今現在30代の人なんかは、俺が小学の頃に経験した事って
理解できないと思う。国がまだ裕福だったから。
当時も貧乏で捻くれてる子ってクラスに1人か2人くらいいたかもしれないけど
今はそれがクラスに10人くらいいる。本当に凄いぞー今の公立は。


250 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:12:38.65 ID:lRTpjN0f0]
交絡因子を考慮して多変量解析とか・・・ま、やってんだろうな当然



251 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:14:08.13 ID:f+plKIcv0]
成金、元農家の地主など は高収入でも親に学がないから
学力、地頭良くない子が多い 金も必要だが親の育ちの良し悪しだろうなあ

252 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:15:08.76 ID:pbvi5a6B0]
在日朝鮮半島人は韓国民団や朝鮮総連の指示でいろんな新興宗教や政治団体に
入らされる。結婚も違うロッジ、違う宗教の相手を説き伏せて自分のロッジ内に居れたら勝ち
子供のころから暗号や記号などを教えられ日本人の前でも日本人にわからない
政治や情報のやり取りを普通の「言葉」を記号に変えて話す
「酒鬼薔薇」事件も在日朝鮮人ロッジの日本人に向けたサインだ 

253 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:16:49.60 ID:oHZLXk570]
>>178
小学生でデキる子はかなり優秀
中1でも解ければ優秀
中2以降でも解ければ平均以上

ただ、ある程度以上できる子にとっては10秒もかからず解ける問題であるところがおもしろい

254 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:17:09.47 ID:l+NQoSGf0]
>>249
ウチは,靴下やシャツには穴が開いてたり,上履きを縫いながら使いつぶしたり,
鉛筆はちびたのを、鉛筆ホルダーとかキャップで使い続けてたけど,
それよりも貧乏なのか?

255 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:17:37.13 ID:CShL5ffA0]
親のSPIとか一般常識も調べてみた方が面白そう

256 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:17:48.22 ID:c1wFlL0M0]
>>23
逆もまた真だけどね
才能があれば独学最強だし
今はネットがあるから参考書選びも困らん
近場の本屋にないものも通販で簡単に手にはいる

257 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:18:17.51 ID:gSIZffna0]
他人の誰かができることに、人は金は払わない。
利権は脆い
誰でもできる安定した職などというのは、幻想だよ

258 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:18:23.27 ID:HPJkUbyN0]
>>253
31歳で30分かかった俺はどうだ
「24で200なんて割り切れねえじゃん」とか延々やってた

259 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:18:25.52 ID:zV0xvZDD0]
親の年収と子どもの年収
親の学歴と子どもの学歴

どちらが相関が強いと思う?前者なんだぜ。

260 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:18:34.58 ID:Ygo18qJXO]
高卒は可哀想だから、女子大にでも行って花嫁修行させるかな…



261 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:20:58.90 ID:zV0xvZDD0]
>>178
0.2%ってのは大嘘じゃないか?
冗談ぬきで、問題文読んでいる間に解けたぞ?

262 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:21:04.38 ID:+cLE+fN90]
>>251
その辺は年収だけでなく両親のIQも調査しないと見えてこないね

263 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:21:21.62 ID:oHZLXk570]
>>258
俺が学校の先生なら、そういう生徒のことは

「30分も考え続けられるなんて凄い集中力ですね」と褒めるよ

264 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:21:43.08 ID:XPI58gBK0]
>>254
そういう子でも、親御さんが常識のある人なら何の問題もない。
失礼だけど、人として最低限の教育はされてたっしょ??
現代は親もマジでヤバすぎるのが多い。相手の親まで攻撃してくる



265 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:24:16.39 ID:l+NQoSGfO]
低所得でも親のやる気しだいだな。
何もやらない親はダメ。
理念と魅力がないとダメ。
友達がいない親はクソ。

マグロで見たら、進学校は中流から上が9割くらい。
やっぱ堕落するんだな。

266 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:27:19.16 ID:noBveKIoO]
>>259
仕事は世襲出来るからな

267 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:27:34.78 ID:oHZLXk570]
>>261
確かに、中3で0.2%はいくらなんでも酷すぎる
公立の中3で、2〜3%程度の正解率じゃないかな

268 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:28:58.68 ID:t9Ry/3qgO]
マンガで興味を引かせて、世界史を好きにさせたぜ。
子供が高校に上がる前に、ヒストリエ、ヘウレーカを読ませて洗脳させたら、
ネットで調べ捲って、教師顔負けになったよ。

嬉しい誤算がヘウレーカをよんで数学に興味を持ち、ほぼ毎回満点を取るようになった

あの年代はモチベーションがあればトコトンのびるな。

269 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:31:18.06 ID:uMJrvag80]
>>82
同意

地方都市住まいだけど
そういえば国立医大の近くの小中は出来る子の割合が多いと
教員してる友人が言ってた

270 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:32:07.61 ID:7a9p9SWe0]
>>258
俺がいる



271 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:32:14.56 ID:l+NQoSGf0]
>>258
「24金は金が24で銅が0,20金は金が20で銅が4」って表現にするだけで,
正解率が大分変わってくると思う.

それとも,
「24金は純金で,20金は金:銅が20:4」
って割合にしたのはわざと?

272 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:33:18.08 ID:lC/JHqPR0]
>>224
今の防衛大学は2世3世が多くて、人脈ないと苦労するみたい。
貧乏からの成り上がりなら、防衛医大か自治医大かな。
とはいえ、塾とかいかずにここに入れるくらいなら、どこ行っても成功できるw

273 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:33:41.82 ID:/v++eoet0]
>>268
それは良かったな。勉強できないのに歴史だけ得意ってのがけっこういるけど
そこから数学ができるようになったらもう心配ないな。

274 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:34:25.90 ID:+cLE+fN90]
>>269
高級住宅地の学区もそういう傾向あるね
親の職業が医者、弁護士、大学教授、会社経営者って子供がいっぱいいた

275 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:34:52.28 ID:t9Ry/3qgO]
>>265
俺、ほとんど友達がいないw

取引先の人なら鬼のようにいる

仕事してたら、仕事先を最優先にするんで、友達付き合いが疎遠になるんだよね。

276 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:35:22.05 ID:rOSs5Z9y0]
東大法学部→東大教育学部→国家公務員一種2年連続合格→阪大医学部

このような経歴の人知ってるけど娘2人はMarchとEラン中退→短大だ。


277 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:35:23.35 ID:9YMinrta0]
貧乏な家庭の子でも、才能と努力次第で成り上がれたのは、
戦後の高度成長期〜バブル期くらいじゃないの?
その他の時代は、生まれで将来がほぼ100%決まってしまう封建社会や資本主義社会だから。

278 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:36:20.62 ID:0E4ruQD90]
>>9
親→350万
俺→関関同立4年公務員試験受験中
奨学金500万
まあ筆記の出来がかなり良かったし面接も自信あるからどっかには合格できる



279 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:39:46.85 ID:X/Ry93Tf0]
単に低所得が悪いのではなく
低所得で甘受せざるを得ない低劣な環境が
子供の学力向上を妨げる
そして子供も低所得化し・・・という負の悪循環
必ずしも遺伝子上での問題ではないが
誤解を恐れずに言えば「低学力は遺伝する」んだよ

義務教育で素質のある子供を見つけて
裕福な家庭に「移籍」させるのも一策かもね
(逆に富裕でも素質のない子供は低所得家庭に叩き落す)

280 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:40:58.69 ID:gSIZffna0]
低学歴は伝染するだろ



281 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:41:14.17 ID:7a9p9SWe0]
所得も学力も地域差

282 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:46:13.00 ID:ww/wz9lr0]
>>261
40年前の話だからなんとも言えない
まぁ正確には40年前の公立の中三だな
しかし今と違って私立も高校からが一般的
中学からはどちらかと言うと公立は詰め込み教育だからゆとりの私立においでってスタンス
(当時の灘校長)
ちなみにまだ公立でも3桁の東大合格出してた時代

283 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:51:11.00 ID:aaGDUjZiO]
>>277

今は年功序列の賃金体系が、ほぼ崩壊してるからな・・
所得格差が広がって来るはずだよ。

一部の資本家や正社員とそれ以外では、所得がまったく違う。




284 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:51:44.89 ID:/v++eoet0]
>>276
その経歴はひどいな。法学部から教育学部も?だが、一種2年連続合格ってことは
二年続けてどこの官庁にも採用されなかったってことだろ。その経歴からは人間的
に問題があるとしか見えない。それで最終的に独立できる医者になるしかなかった
ってことじゃないの?娘が低レベルなのもさもありなん。

285 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:57:25.12 ID:ucrqUYPl0]
「日本では、3月生まれに自殺者が多い」
この命題は真か偽か?

286 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 16:57:55.22 ID:hHMlZecr0]
>>283
稼ごうと思えば幾らでも稼げるけどなw
株にせよ、何にせよ、そこそこ元手は要るものの、参入ハードルは低いからw

勿論、稼ぐ能力は必要だけど。

287 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 16:59:29.40 ID:aaGDUjZiO]
>>286
元手がない人が、多いんだよ。

デフレで、貨幣の価値が上がってるだろ。




288 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 17:04:42.48 ID:Jt7rDnhlO]
母子家庭でまともに育った奴を見たことがないマジで

289 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:05:20.10 ID:SGLN92n60]
>>178
これはどうやって解いたらいいんだ・・・
誰か教えてください

290 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:07:14.60 ID:+fMrZ6FF0]
だからといって
僕の両親はインテリで高収入なんだから
ぼくは高学歴のインテリなんだ

は成り立たないっすよ。

見せかけることだけは得意の
自称UCLAのすてまお坊ちゃまW



291 名前:名無しさん@13周年 mailto:ge [2012/07/04(水) 17:08:47.82 ID:nEQUfKv70]
これは20年前ぐらいに指摘されてたなぁ。
しかも高学歴の男女同士結婚する傾向にあるから
親の教育熱と、資質を受け継いだ子供能力とが相まって
階級化が進むだろうと。

292 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 17:10:05.09 ID:l+NQoSGfO]
>>275
友達というより周りからの評価が低い親かな?

293 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:13:17.09 ID:zV0xvZDD0]
>>289
200g18金 金は200×18/24=150g 金以外は50g
で、金を加える前は16金 金以外の50gが、16金の不純物扱い
50g÷((24−16)/24)=150g
これが、金を加える前の合金の重さ
200−150=50g

294 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 17:14:02.39 ID:u7OxUT0Y0]
まぁミホノブルボンみたいな子はいると思うが
親がスパルタじゃないからなぁ。
そしてブルボンじゃなかった場合
壊れて廃人になるリスクがある。
難しいね。

295 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:14:56.67 ID:lC/JHqPR0]
>>291
その通りだな。
オレも30年前に、子供ながらに
「貧乏は連鎖する!このままじゃいかん!」と思ってがんばったけど、
果たしてどれくらい上昇できたのか・・・。

296 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:15:10.61 ID:9YMinrta0]
>>289

16金= 金:銅=16:8=2:1
18金= 金:銅=18:6=3:1

加えた金の量=200g÷4=50g


297 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:15:43.84 ID:SGLN92n60]
>>293
ありがとうございます。
これって、世の中のみなさんにとっては
そんなに簡単な問題なのか・・・
俺にはさっぱりだった。

298 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:16:45.82 ID:cwCCrUmz0]
>>291
昭和のおわりごろまでは、大卒男性と高卒女性ってのも普通だったけど、
今じゃ「遊びのつもりで手を出したら妊娠させてしまった」とかじゃなけ
ればこの組み合わせは滅多にないもんなー。

299 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 17:19:47.76 ID:aaGDUjZiO]
>>291

20年前どころじゃないよ。
かなり以前から、指摘されてきた問題だろ。

都立高校が学校群制度を作ったのも、こういう問題があったからだろ。
ま、当時都立高校に進んでいた所得階層の子弟が、私立進学校にくら替えしただけだが・・



300 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 17:20:01.09 ID:m3geJQhI0]
調査するまでもなく結果は分かっている
結果をどう生かすつもりなんだ?
貧乏でも素行が悪くても、とびっきりの頭脳の持ち主を、
おぼっちゃんたちと同じ土俵に立たせる度胸はあるのか?



301 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:20:07.23 ID:zV0xvZDD0]
>>297
簡単な問題じゃなくって、受験用算数問題を大量に解いている人間には
パターン化されているってだけ。
例えば、5%濃度の塩水200gと1%の塩水100g混ぜたら何%の
塩水が出来るかって問題、おそらく>>296さんなら5秒で解くよ。
(5×2+1)/3 % の計算式が自動で出てくる。

302 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 17:29:47.52 ID:bD2IEGMh0]
>>295 俺なんか小学校入学時には平仮名も読めなくて、アルファベットを完全に覚えたのは高校になってから。
 家庭環境がひどくて勉強などできなかった。 高校で一念発起して2年生から特待生になったものの
スタートの遅れがどれほど子供を苦しめるかをイヤというほど味わっているから我が子には当たり前のスタートをきらせたいと思っています。

303 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 17:33:20.75 ID:EImpDJlfP]
高級住宅地を含む学区の平均学力が高いことは
30年以上前から言われてたよ。

304 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:38:26.58 ID:hHMlZecr0]
>>287
大丈夫だ、アルバイトでも100万くらいなら貯められるw
まぁ、中古の車買えるレベルなら十分。

そっから稼げるかどうかは能力次第だけどなー。
FXなんかもあるけど、個人的にあれは性に合わなかった。

305 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:45:04.17 ID:2o9yQtJL0]
>>9
東大院卒
2100万円。サラリーマン+教師

306 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 17:45:57.99 ID:ww/wz9lr0]
まぁ孟母三遷って言葉もあるぐらいだからなぁ
大昔からわかってた話だな

307 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:48:17.89 ID:/v++eoet0]
小中レベルのお勉強で教科書読むだけで満点取れないようなら、そもそも、
そいつには学問の才能がない。環境なんて関係ない。もちろん、ここでの
学習環境というのはそういう例外のためのものではなく、ごく普通の人が
成り上がるためのモノであろうけど、それってまさに手段のための勉強で
あって2ch的には批判の対象なんじゃねーの?いや、2chに統一見解なんて
モノはないんだろうけどさ…。

308 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 17:52:16.38 ID:ww/wz9lr0]
昔は学力がベルカーブの形になってるから
学校も真ん中にあわせて授業してれば
多数の人にとっては有益だったんだろうが
今は二極化で山が二つあるんだろうね
だもんで真ん中にあわせて授業しても
結果的に誰得?の授業になってるんじゃまいか

309 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:53:24.82 ID:7mBs/y/10]
>>224

アマチュアレベルでは私立出身者がおおいなぁ。
プロレベルになると逆に私立の寡占ってことはない希ガスよw



310 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 17:56:00.78 ID:a+QY7Jmn0]
まじで「貧乏で賢い子供」をスカウトして育てる制度が必要じゃね?

賢く育てて子供を手放せば親に金が入るシステム。




311 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 17:58:49.58 ID:ww/wz9lr0]
>>310
賢いなら貧乏でも大丈夫だろ
せいぜい行く大学のランクが一つ下がる程度だ

312 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:04:17.33 ID:EImpDJlfP]
40年前からこんなことは言われてたよ。
何を今さら、って感じだなw

313 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:04:31.66 ID:r6BI275r0]
>>310
人身売買かよw

314 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:05:00.52 ID:WFMRKztHO]
>>30
うちは半分?このケースかな

両親の収入:はっきりとは分からない
      中流家庭くらいだと思う

父:私大農学部→普通の会社員
母:国立薬学部→薬局自営
姉:国立教育学部→高校教師
兄:国立医学部→整形外科医
俺:国立医学部学生

大学受験、数学塾だけ。文系科目は母に教わる
ちなみに浪人は一人もいない

315 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:05:03.44 ID:ZBKTydJ20]
>>288
昔は死別とかそういう事情で母子家庭になった人が多かったから
ある程度学歴には影響されなかったんだろうと思うが、
最近の母子家庭はDQNとDQNが飽きて離婚したパターンが多いからそりゃ学歴も低くなるわ

316 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:05:14.62 ID:qp0PSebp0]
>>310
賢い人間なんて、そもそもそんなに需要が無いだろ。

金持ちで賢い子を親が自腹切って育ててる現在。 

317 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:05:56.05 ID:bIB0rz5b0]
俺の経験だと、母親の賢さに大きく左右されると思う。
凡人の父と賢い母から賢い子供が産まれることは多い。
賢い父親と凡人の母親から賢い子供が産まれることは少ない。
賢い女は、頭がよくない男に捕まらないし、
将来出世しそうな高給取りになりそうな賢い男を見極めて捕まえる率が高いから、当然だな。

318 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:09:07.16 ID:ww/wz9lr0]
人間の知的な部分はX染色体に乗って遺伝するので、男の子の知性はお母さんからだけってのは
ホントなのかねぇ

319 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:12:21.48 ID:Z9KuP1nX0]
それよりインブリードの効果について
語らないか?

320 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:13:45.41 ID:cQqwQeYF0]
これは親の能力と子どもの学力の関連を調べる調査だね
酷い調査するもんだなあ



321 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:14:50.75 ID:ZBKTydJ20]
>>318
だけかどうか知らんが自分の身の回り考えるとそんな感じ。
祖父が9人兄妹で7人東大、後の2人は女という感じだったんだが、
馬鹿女と大恋愛をしたところだけ生まれた子供とその孫は一人も東大出ていない。
他の家系はあいかわらずバンバン東大出ているのに・・・

322 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:16:06.83 ID:x7nhZgG00]
「頭のよさ」が生存に有利に働くなら
ネアンデルタール人やクロマニヨン人のころ
自然淘汰されているはず

323 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:16:46.56 ID:Z9KuP1nX0]
>>320
なんで酷い調査?
こういう事は実際に調べないと対策の
建てようがないだろ。

324 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:19:03.17 ID:bD2IEGMh0]
犬だって血統、牛や馬だってそうだし人間だって同じ www
そうでなきゃ兄弟揃ってオリンピックに出たりするはずがない、知能だってそうだわさ!
 蛙の子は蛙、鳶から鷹は生まれねぇよ。 wwwしゃぁない、あきらめましょう。

325 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:19:31.30 ID:lC/JHqPR0]
>>302
お前はおれかw
中学3年生になって小学校の教科書から独学でやり直したよ。
なので小学校の内容が一番怪しいw

326 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:21:53.55 ID:Do3iCyZK0]
児童手当を満額もらってる家庭の子は
児童手当に所得制限がかかる家庭の子よりもバカってことね。

327 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:22:15.48 ID:lEDGq1Q10]
格差世襲
diamond.jp/series/newdw/08_08_30/
あなたの知らない貧困
diamond.jp/series/newdw/09_03_21/

328 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:23:24.85 ID:T6sWIzQD0]
年収4、500万の親から東大や京大に入った本当に優秀な奴らに官僚や議員になって貰いたいもんだ

329 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:24:03.69 ID:QARuMUA0O]
東大や京大で優秀でもその後研究者人生は険しい。下手したらワープア。その辺をどうにかしないと。

330 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:25:36.64 ID:6hWidNp8O]
>>321
すごいね。



331 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:25:42.06 ID:kTAs57Rt0]
貧乏人のガキでもそれなりに質の高い教育を受けられるのが
この国のいいとこだと思ってのに・・・。

332 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:25:42.92 ID:bbapqEpI0]
あれ〜?
みんなミトコンドリアイブの息子じゃなかったの?

333 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:27:07.66 ID:3ETjbC9G0]
近所に歩道にプランターやらなんやらめっちゃ置いてるところがあるけど、それも不法占拠になるんか

334 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:30:05.64 ID:/v++eoet0]
>>329
それはそれでいいんだよ。それは大衆が気にするこっちゃない。

335 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:30:06.14 ID:3ETjbC9G0]
ごめん、誤爆

336 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:31:44.51 ID:Ck84O7f2O]
むしろ今の世の中は貧困のせいじゃなくて向上心がないだけじゃね。

337 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:31:48.64 ID:4I/r39/k0]
>>333
何の話かわからんが、公道だとしたらまず道路占用許可は出ないだろうな。

338 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:34:05.41 ID:+PcqOmUu0]
>>331
この調査は別に相対的な差を調べるものであって、絶対的なレベルを測るもんじゃないから
貧乏人のガキでもそりゃそれなりの教育は受けてるよ
ただ金持ちのほうがよりよい教育を受けさせられるというだけのことだ
まあ、「統計的にそういう傾向がある」というだけのことで、100%そうだというわけじゃないがね

339 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:35:51.68 ID:bD2IEGMh0]
>>325 お!同類かえ? 俺ぁ高校になってからやけど休み時間さえ勉強してたので周りからはタコ!馬鹿!言われて邪魔されたのを振り払って勉強したら最初の試験で5番
1年生の時は一生懸命頑張ったけど2年になったら要領が解って必死さはなくなったなぁ・・・
1回だけ1番になったけどそれで安心して力が抜けちゃいましたわ。大学(3流)行って最初が1席、あとは又いい加減www
算数・数学は基礎がアレだから中学レベルかも wwww

340 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:35:57.71 ID:IZsoanWi0]
ヤバいなぁ…私馬鹿だったんだよ。
ダンナはそこそこだと思うんだけど。
馬鹿だったのを自覚してるので塾や英会話にも本人が望んだら行かせたし、内申上がるサポート(理科展とかスピーチコンテストとか)も頑張ってるつもり。



341 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:38:09.34 ID:rOSs5Z9y0]
>>284
辞退したみたいだよ、1種の方は。
人間は非常に温かい人。
推測で人を勝手に悪くいうのは良くないと思うよ。

てかおたくはこの経歴を馬鹿に出来るほどのものなのかと

342 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:41:38.55 ID:B4j7LvU30]
>>98

共働きじゃないと生活が厳しいような家の子も保育園児であれば、
仕事をやめたくない医者母のところの子も保育園児。


343 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:43:25.31 ID:aaGDUjZiO]
>>328
有名私立大学は、さらに露骨だからな。
早慶などの有名私大は、大学入学者の半数以上がエスカレーター校出身者だろ。

エスカレーター校の学費は、大学並みかそれ以上。
事実上、親の所得に制限をかけているようなもの。



344 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:44:42.93 ID:mvpP1VWI0]
親の年収は子供の学習環境に影響を与えるからね
放課後に万引きして暇つぶししてるようなガキしかいない底辺地域にはそもそも住まない
そんな地域の学校なんてどうしょもないクズ教師しかいないし

345 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:45:32.73 ID:XZqqPjwu0]
こんな調査する必要ねえよ
親の平均年収が一番高い大学は東大。これがすべてを物語ってる

346 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:48:07.58 ID:ggiUG6Ac0]
東大の親の平均って1000万だっけ
もう階級は固定されてんだよね

347 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:48:45.14 ID:H1KTTbvQ0]
私立に通ったり、塾に通ったりして競争してる層と
公立のあほみたいな皆仲良く一緒に〜なんてやってる層
差がないわけがない

348 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:50:32.20 ID:8yA0ygse0]
親が高学歴で親が頭良すぎて、子どもの個性を無視して
勉強強制してダメになったのは何人か知ってる

349 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:51:50.20 ID:rOSs5Z9y0]
団地住まいの人間からどんだけ大学進学する子供が出てくるか。
おそらく進学率は10%も無いんじゃないか。
ほとんどの家庭は学力が足りないかまたは親が
「大学行くなんてお金がもったいない!何のためにいくんだ!それより働け!」
と言って終わるだろう。

350 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:52:07.42 ID:ww/wz9lr0]
もうってか昔からじゃね?
東大の1/3を開成(の前身の学校)が締めてた時代もあったらしいし



351 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:53:57.22 ID:8yA0ygse0]
親が低学歴、所得は平均以下でも英才教育?行って
中高一貫私立入れて高学歴に育ったのはいくらでもいるけどね
受験レベルでは教育環境がすべてじゃないかな


352 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:54:48.11 ID:aaGDUjZiO]
>>346

おそらく早慶とか有名私大の方が、年収は高い。

昔と違い今では、入学者の半数以上が、エスカレーター校出身者。
高校で、すでに親の所得水準で制限をかけてる。



353 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 18:57:19.12 ID:F0/pnPB90]
俺は与えないと思うけど。
部屋というかネトカフェみたいな壁のスペースがほしい、あれ結構集中できる。
あとは家族の付き合い方の問題があると思う。
塾行かなくても学校の上位の人はいくらでもいるし。
これじゃないとみたいな型にはめない方がいい。

影響あるのなら、外国みたく大学まで無償化しろよ。

354 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 18:58:19.58 ID:K39Ln7AY0]
はっきり言えば子供の学力って遺伝がそのまま出るよ
遺伝8割、環境2割弱、それ以外のなんかが1割弱
両親のものが直接出るかはわからんが遺伝的にあるものは
出るし、無いものは出ない
正確に言えば性格なども含めた脳の作りがだな
環境で強烈なものがあれば脳の成長が阻害されて
全く違うものになる可能性もあるが今だとそんな環境も稀だろ

教科書しか見たこと無いやつでも勉強の出来るやつは出来る
定期的に学力テストをやっておけば解答のコツも掴める
忘れようとしても読めば忘れられない

355 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:00:14.82 ID:QARuMUA0O]
>>349
確かに無駄に大学行くより高卒公務員や看護師の方が勝ち

356 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:01:23.83 ID:rOSs5Z9y0]
>>354
それは東大や京大にいく連中の場合だろう。
やはりセンスや先天的なものが無いと無理な部分もある。
しかしMARCHやかんかんどうりつあたりなら
環境の占める割合が大きくなってくると思う。

357 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:02:52.70 ID:g77zQ2+w0]
親のやる気と、教師のやる気では、どちらが影響するのだろうか

358 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:03:13.94 ID:s1I7ePKa0]
>>310
教育に関しては小学校から高校まで
全部国の負担で寮生活にすればいいと思うけどね。

国にとっては将来の収入源なんだし
みんなが平等になるし、移民の問題も抑えられるから
一番いいと思う。

359 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:03:38.31 ID:spL4TZzb0]
@親が知能高くて高学歴→A高収入→B子供も知能高い

ほんとは@→Bなのに、表向きはA→Bってことにしてるよな
@→B なのは言ってはいけない約束なのか?

360 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:04:53.40 ID:ww/wz9lr0]
なぜか優生学は叩かれるから
A→Bって事にしてるんじゃね?



361 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:05:06.81 ID:XZqqPjwu0]
いや、学力(受験勉強って意味での)は環境がほとんどでしょ
遺伝とか言ってる奴はアホか。子供の学力は親がいかに勉強させるかに懸かってる

362 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:06:11.39 ID:rOSs5Z9y0]
>>359
アメリカの研究だと高学歴カップルからアホが生まれる確率が5%くらいで
低学歴カップルから生まれる賢い子が10%くらいあるらしい。
その10%の不運な人たちをなんとかできないのかという話なんじゃないかな

363 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:06:47.49 ID:Do3iCyZK0]
>>352
慶応はそういう側面があるけど、早稲田は明らかに違うと思う。

364 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:07:00.71 ID:W0zKQZ7u0]
うちの個人情報さらすとこんな感じ。
バラエティー豊かすぎて傾向をつかみにくい。

父 東大理・博士→地底教授 年収約1200万円
母 地方Eランク私大・学卒→主婦

長男:地方Eランク私大工・学卒→地方電子機器メーカー
長女:一橋大経・学卒→国内証券→主婦
次男:東大工・学卒→官僚→外資コンサル→零細企業役員
俺 :地底工・修士→自動車メーカー

365 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:07:29.66 ID:ww/wz9lr0]
>>361
だから目標管理やモチベーション維持も含めて
勉強させる環境に金が掛かるんでしょう

366 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:08:26.17 ID:oPZSf7giO]
親が生活保護で子供が公務員とかあるし調査があてにならない

367 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:08:57.68 ID:Do3iCyZK0]
>>364
北大の教授か。

368 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:09:20.50 ID:m88omCmOO]
罪人は罪人。裁く法は国によって違う。罪への考え方も。
極端な話、人何人殺しても死刑ないってことは、被害者の命を
軽視しているようにしか見えない。
あくまで自分の考えだけど。

369 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:09:42.50 ID:ww/wz9lr0]
>>364
なんかデジャブ感じたw
何回か個人情報晒してるだろ


370 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:10:24.29 ID:qEb679rX0]
勉強できるけどバカとかいくらでもいるし、塾とかで詰め込んでれば良いってのもおかしな話なんだよな



371 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:10:53.32 ID:IZsoanWi0]
>>357
親だと思う。
授業が壊滅的でも補う環境を整えてあげれば何とかなるし。
勉強できる・できないは最終的に本人がどれだけやるかにかかってるから、親の「環境を整える気の有無」は影響すると思う。

372 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:11:54.48 ID:rOSs5Z9y0]
>>371
親が本当にでかいよね。
もうそれが全てじゃない。
それくらい人生に与える影響力は絶大。

373 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:12:03.52 ID:oPZSf7giO]
こんな当てにならない調査に税金を何億投下したのか気になる

374 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:12:14.03 ID:XZqqPjwu0]
>>365
おれは「遺伝」ってとこに対して反論したんだが?

375 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:13:34.09 ID:h5GxjVL7P]
保護者の学力との関連も調べた方がいい

376 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:14:04.13 ID:spL4TZzb0]
どうしても
「成績上がらないのは、教育にカネかけられないから」という結論に持っていきたいようだな

377 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:14:27.13 ID:SHR3yrEBO]
政治屋の子孫が頭良いように見えるか?
恣意的に結果を操作した電通ステマだろ?
学習塾からのカネ目当てでw


有名所のバカと言えば小泉ジュニア
スパイ女を議員宿舎に平然と連れ込むたらしだろ?
こんなのが自民党の何か役についてるんだから
自由民主党は終わってるよ

378 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:14:50.51 ID:s1I7ePKa0]
>>361
受験の学力は知識量の積み重ねだからなあ。
確かに如何に勉強したかが重要かな。
テストも時間が限られてるから効率が重要だし。

でも中には効率が悪くても力技で突破する奴が
居るのも事実。そういう意味では遺伝というのも
それなりにあると思う。

379 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:15:08.03 ID:ww/wz9lr0]
>>374
ごめん
気がついた時には
書き込みボタン押した後だったわ


380 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:15:17.04 ID:taqfqnqP0]
生活保護の親は子供に勉強しろとは言わないようだ
働かなくても保護費が貰える事で親が子供に楽をさせるのが原因
しかし、誰も報道しない



381 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:17:22.56 ID:rOSs5Z9y0]
それから不思議と自分の頭の程度と友達や配偶者の程度も
似たようなものになるのがポイントですな。
昔はそうでも無かったんだろうけど。
周りを見てるともろ当てはまっている。

382 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:18:04.31 ID:K39Ln7AY0]
>356
そういうことでもあるが…
言っちゃ何だがその層以外は大学行っても無駄だと思うぞ
もしくはすべきこと、したいことが明確に持っている人かな
才能の無いやつやしたいことが無いやつが無理に詰め込んで
学校行っても社会に出て全部忘れるだろ
だったら若い時期にスキルを吸収しないのは社会の損失

意欲が合って生涯をかけるつもりのやつか
なにもしなくても初めから「見えている」やつだけが行った方が良い
見えないやつは努力しても朧気にしか見えない
初等教育の環境は十分揃っているんだから
またしたいことが後から出来たらそのときに学べる環境を作った方が良い

できないやつに受験勉強を詰め込むというのは色んな意味でばかげてる

383 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:18:38.97 ID:r0D2jduwO]
子を持って初めてわかる、親の恩。

384 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:18:39.40 ID:ww/wz9lr0]
某中学受験塾の灘クラスのIQが140ってのは知ってたが
それ以外の難関校(洛南洛星星光東大寺甲陽西大和)も
140ぐらいあるって知って驚いたわ
灘とそれ以外をわけるものって知能以外の何かがあるっぽいな

385 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:21:54.98 ID:ZBKTydJ20]
>>384
IQって記憶力含まれるの?
IQ150あったがが物覚えが完膚なきほど駄目でFランな自分みたいなのもいるわけで・・

386 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:22:36.27 ID:g77zQ2+w0]
日本の企業が、海外の企業に苦戦しているのは、海外の経営陣は博士号が当たり前なのに
日本の経営陣は大卒ばかりだからなのか?

387 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:23:59.49 ID:qBLSuq200]
東大出たってオウムに入った奴らはどうなんだ?

それから頭のいい奴はイケメンも多いな、俺のまわりだけど。
頭良くてブサッってあまりいないと思うが。

頭のいい男が美人と結婚し、子供も頭が良くて、イケメン。


388 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:24:20.21 ID:GCPpX68sO]
何だよ、ウチの子がバカになるの確定かよ。

DQNでも良い、ほどほどにたくましく育って欲しい。

389 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:24:26.62 ID:GH5ZRnwo0]
お前ら大事なことを忘れていないか?
いくらそこそこの金と地頭があっても
男女ともに
チビ、ブサ、ハゲ、デブ
このいすれか1つでも該当するとOUT!に限りなく近づくんだぜ
例えばブサメンの旦那の遺伝子を受け継いだ女の子が生まれたとしよう
そしてめだたく京都大学卒
しかし…父親のブサイク遺伝子を受け継いだがために
男の誰にも求婚されないまま時が経ち腐乱女になり
子孫を残せずあぼーんとなる例もある。
またすべての条件が揃っていたとしてもその時代の状況次第では
底辺まで落ちる可能性も無きしにしも非ず(つ氷河期)

390 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:26:09.19 ID:qOfkwHj0P]
>>5
金持ちじゃなくて、年収ってところが味噌だろ



391 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:26:23.19 ID:s1I7ePKa0]
>>385
IQと学力はたいして相関関係無いんじゃない?
それと学力があれば記憶力の有無はそう関係無いと思う。

392 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:27:37.98 ID:Y1TdhtcbP]
親の「職業」とガキの成績の関連調査やれ

393 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:28:55.77 ID:ww/wz9lr0]
>>385
含まれるテストもあるし含まれないテストもあるみたい
今度子どもが受けるから確かめてくるけど

まぁ灘は社会が無いから
記憶が受験に有利になるかどうかは謎
講師が惚れ惚れするほどの記憶力を持つ子どもも居るらしいが
本当に稀らしいよ
50人灘受かる人のうち2〜3人とかそう言うレベルらしい

394 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:30:31.92 ID:hMPM0aXT0]
文部省はテレビの視聴時間と子供の成績の相関も調べろよな。

395 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:33:36.86 ID:ZBKTydJ20]
>>391
記憶力と学力ってある程度表裏一体じゃない?
頭いい奴は忘却曲線が通用しないタイプ多かったし、
そいつが頭悪いやつに勉強教えると悲惨だった。
頭いい奴「この前やったやつだろ!なんで間違えるんだ!」
出来の悪い「すみません、ちょっと忘れてしまいました・・・」
頭いい奴「お前勉強する気がないだろ!あsdf!!!」

といったような鳩山邦夫タイプみたいなの結構多いように感じたがな

396 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:35:14.66 ID:ww/wz9lr0]
>>394
homepage2.nifty.com/kouichi-s/toss%20hogosyakai/terebijikann.htm
これで大体わかりそうだな

大学受験板に国語全国1位の奴が居たから
読書スピード測ってもらったら
i.imgur.com/g7Gsd.jpg
4647字/分だったでござる

397 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:35:40.83 ID:SHR3yrEBO]
大学の存在意義を教えてくれ、文部科学省の役人さんよw
東京大学みたいにカネ貰ってステマするためか?
AV女優講師で性の手ほどきかい?

398 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:36:44.18 ID:QnjOLt/f0]
女に学歴は必要か?

399 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:39:26.65 ID:Do3iCyZK0]
>>395
うん、日本では大学受験までに要求される学力って9割方は記憶力だと思う。

勉強のできる奴は物事を効率良く長期記憶に変換する頭の仕組みができているんだよ。

400 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:39:59.00 ID:ZBKTydJ20]
>>398
育ちの良い相手と結婚するためなら必要。(お嬢様的学歴)
一人で生きていくためなら必要。(偏差値重視の学歴)
イケメンと結婚したいだけならいらないかもね。




401 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:42:54.72 ID:Do3iCyZK0]
>>400
いい大学に入れば、そのいい大学の男と仲良くなって結婚するパターンも多いね。
東京は大学が多いから例外だけど、地方だと例えば地底同士のカップルというのは非常に多い。

402 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:44:24.31 ID:fA66ahI5O]
>>398
愛嬌なくてブサだったらな

403 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:44:37.82 ID:s1I7ePKa0]
>>395
うーんと、俺が想定してたのは例えば

「あれ?arctan(x)を微分するとどうなるんだっけ?」

って時に大抵は公式を覚えるんだけど学力があると

「ちょっとまってな計算するから。・・・うーんと1/(1+x^2)だね。」

と出来るというかな。そういう意味で記憶力はあんまり関係ないと書いた。

404 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:45:46.44 ID:/ls4yCNeO]
少なくとも思春期までは学力と遺伝は密接につながると思う。うちがそう。
鼻息荒く否定しているのは業者やらまわりの親に洗脳されてる馬鹿

405 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:46:36.40 ID:oH+S+fm50]
うん。。


知ってた。


昔からずっとそう。
多分、これからもずっと。。

406 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:50:26.93 ID:qEb679rX0]
高校のとき、借家暮らしで親が職人さんって奴がいたけど
定期試験はいつも下から10人くらいの範囲にいたな
単にやる気がしないから赤点取らなきゃいいやって思ってたらしいけど

407 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:53:22.11 ID:Do3iCyZK0]
>>406
吹いたw

失礼だけど、なぜわざわざその人の話をしたの?w

408 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 19:53:50.36 ID:sLtj6V0g0]
日本の英語教育はムダ。これだけはいえる
後氷河期世代は負け組

409 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:56:38.63 ID:bD2IEGMh0]
記憶力は抜群だが判断力はまるっきり駄目な高学歴もいるわな。

410 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:57:26.35 ID:fA66ahI5O]
田舎って塾あるの?



411 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 19:57:38.13 ID:qBLSuq200]
>>406
親が子供の教育に熱心かどうかもあるな。
タケシんとこはそんな環境だろうが、母親が教育熱心だし、頭もいいんだろ。
兄弟たちが工学部出て「博士や偉いさん」になってる。


412 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 20:00:14.40 ID:ZBKTydJ20]
>>401
時代遅れとか言われそうだけれどもいいところの人は
嫁とかの過去を金払ってこっそり調べたりするしね。
ちなみに東京でも東大には聖心とかの組み合わせが好まれるケースが多いよ。

>>403
ああ、理系はある程度応用効きそうだね。文系は
作文みたいな問題でも膨大な量の知識がないと正解にならないので
そういういみで自分は想定していた。

413 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 20:01:06.08 ID:Z2EHIlhE0]
>>30
専業主婦で、お稽古事の送迎できて、
宿題もこまめに見てやって、衣食住に気を配ってやってたら、
そりゃ、かまわれない子供より成績よくて当然だよな。
だが専業主婦は、ある程度の収入のある男しか養えないw

414 名前:名無しさん@13周年 mailto:age [2012/07/04(水) 20:02:00.21 ID:Do3iCyZK0]
>>410
俺が生まれ育った町にはまともな塾がなかった。
したがって俺は生まれて塾というものに一度も行ったことがない。

最近はネット使ってサテライト授業とかやってる
大手進学塾の出張所みたいなところが多いらしいけど。

415 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 20:02:57.20 ID:Ue0rC8bR0]
こういうの、どこに因果があるかわからんからな
金に余裕のある家庭だから子育てに余裕ができるからなのか
高学歴で収入が高い親が勉強する子供の気持ちがわかるからなのか
それとも、単に遺伝で頭がいい人間が高収入得てるだけなのか
あるいは、そういうもの複数、すべての要因が絡んでるのか

416 名前:名無しさん@13周年 mailto:age [2012/07/04(水) 20:06:23.29 ID:Do3iCyZK0]
>>415
大学受験レベルまでいけば、遺伝2割、環境8割くらいじゃないかと思う。
そしてその環境には、親の子に対する教育への熱心さが大きく影響する気がする。

年収も大事だけど、親が子を完全放置で家庭教師に任せていても学力は伸びないわな。

417 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 20:06:38.66 ID:Z2EHIlhE0]
自分が知ってる東大卒の兄弟は、
両親も頭よかった。両親二人そろって、東大卒だった。
ああいうのは遺伝なのかね

418 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 20:09:57.72 ID:qEb679rX0]
>>407
そいつ、業者の実力試験だと総合では真ん中くらい、得意科目だと校内上位とかで
苦手科目の英語も卒業後にネトゲ始めたら外人とも遊びたいからってある程度できるようになってたり
親の年収や職業より、単にやる気や興味もたせれるかどうかの方が問題だっていうちょうどいい例だったんだよ

419 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 20:10:37.86 ID:g77zQ2+w0]
今は存在しない職業への準備――「21世紀型スキル」
情報化によって生まれる“新しい職業”に適した“新しい教育”

 米デューク大学の研究者であるキャシー・デビッドソン氏が2011年8月、ニューヨークタイムズ紙の
インタビューで語った予測が波紋を呼んでいる。「2011年度にアメリカの小学校に入学した
子どもたちの65%は、大学卒業時に今は存在していない職業に就くだろう」というのである。

 情報化が進むに従って、我々の働き方は大きく変わってきている。例えば、10年前には
「情報セキュリティマネージャー」や「ソーシャルメディア・コーディネーター」などという職業は
存在しなかった。企業がイノベーションを進めるたびに、業態の変化によって新しい職業が
生まれ、既存の専門職を置き換えつつある。

 65%という数字は米国を対象とした予測であり、日本でも同じようになるかは分からない。
ただ、国際化が進む世界では1つの国で起こった変化が他の国に瞬く間に広がる。若者の
雇用不安が世界的現象になっているのはそのためだ。私自身は、雇用の前提となる専門性の
変化が常態化し、職業が安定した存在でなくなることは間違いないだろうと考えている。

ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20120508/1048402/?rt=nocnt

420 名前: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 mailto:sage [2012/07/04(水) 20:09:57.55 ID:91vTNZxT0]
>>178
31歳で5分。
銅の質量が変わらないことに気づけば簡単だな。



421 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 20:11:11.04 ID:ZBKTydJ20]
>>417
高学歴同志の結婚って例えば医者と医者とか弁護士と弁護士とか
子供育てる時間あるのかよ?って突っ込みたくなるが、何故か
子供も高学歴になっている。(性格はしらんけどね)


422 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 20:14:32.55 ID:doKGO/FP0]
美味い物食べたり、旅行したり、子供に良い教育を受けさせたりしたい為に一生懸命働いているんだ。

423 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 20:15:03.28 ID:7C01szqzO]
>>415
低収入の馬鹿親は子供が勉強したがっても勉強なんて意味ないとか言い出すからね
子供が自分より賢くなるのが許せない
そんな理由もある

424 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 20:19:48.20 ID:020WqFjq0]
学のない親は勉強もそうだが、アドバイスできないからね。

親の能力が遺伝するわけじゃなく、経験がないので
子供に対して適切な指導ができないから。

425 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 20:20:18.50 ID:MJmEt2pu0]
こんなもん調べてどうするんだよ。
貧乏人の子供を笑いものにするつもりかよ。

426 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 20:22:09.52 ID:ww/wz9lr0]
でも何で小6と中3なんだろな
小学校入学時点でやりゃいいのに

427 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 20:26:27.11 ID:COErL2yr0]
塾行ったり家教がついてくれないと
進学校に通えない大多数は
親が高収入である必要がありますが
元々頭いい私たちには
親の収入関係ありません

428 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 20:26:54.68 ID:fA66ahI5O]
>>414
じゃあ田舎に生まれた時点で低学歴だな

429 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 20:29:50.10 ID:J4jJLRz6O]
情報から真実を読み取ることができないのか?

「保護者の年収の高い世帯ほど、子どもの成績が良い」は誤り。


「頭の良かった子どもは収入の多い仕事に就き、頭の良さは遺伝することが多い。」


アホなやつは学習費をかけてもアホだぜ。

430 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 20:32:19.12 ID:Z2EHIlhE0]
遺伝かどうかを見るなら、祖父祖母の代までさかのぼって調べたい。
隔世遺伝とかもあるだろ だが、優生学につながりそうだから無理かもな



431 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 20:40:28.44 ID:lh2EjPNQO]
>>428
それはあるな。
いや塾がどうこうだけじゃなくて、田舎だと大学へ自宅通学できないから
高い下宿代を負担せざるを得ない。
それができなきゃ大学進学ができない。
まあ、うちの田舎は大学どころか高校も自宅通学ができないど田舎で、
みんな市街地の高校の寄宿舎に入らざるを得ないんだけど
寄宿舎の団体生活だと、学校の定期試験はともかく、受験用の通信教育の勉強すらできないんだよなあ。

432 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 20:43:30.73 ID:QfzuMbDP0]
金もそうだけど親がだらしないとな

433 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 20:48:42.86 ID:TXokpNQF0]
>>429
確かにwww

安倍首相は浴びるほど金かけてもらっても、三流大学卒で
その上、国会でウンチ漏らして嘲笑されながら敵前逃亡・・・

あれで全国民が気づいたのかもw

434 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 21:03:44.94 ID:+giz0YXd0]
高校の時のトップグループの一人は、親が中卒の金持ちだったけど、
地元地底の医学部に行ったなあ。

そいつの父親は学問がなくて何度も悔しい思いをしてたそうで、泣いて喜んでたらしい。

435 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 21:54:37.95 ID:unMWTsUW0]
せっかくだからIQとの関連も調べてくれよ

436 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 22:02:38.23 ID:spL4TZzb0]
高収入の親=努力が報われた経験あり→子供にも努力すれば将来いいことがあると教える
そうじゃない親=努力してないか、努力してもいいことなし→勉強なんてムダと教える

環境要因もあるかもな。おれは、遺伝要素が一番大きいと思ってるが

437 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 22:18:18.32 ID:5E6wyzpq0]
学習のさせ方とか家庭環境の作り方とか知ってる親の家庭は断然有利だよな
で、そういう親は年収が高いことが当然多いと。

438 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 22:27:43.51 ID:nDkXCNpz0]
DQNは子供が勉強できたら子供にバカにされるからな。
自分の子供はバカのままでいさせようとするんだろう。
そして当然就職はないわけだけども「国が悪い、社会が悪い、俺以外の誰かが悪い」というわけだ。


439 名前:名無しさん@13周年 mailto:age [2012/07/04(水) 22:28:03.88 ID:Do3iCyZK0]
>>428
傾向としてはそうだね。

でも一応俺は地底出てるし、昼間からネットで遊んでいても年収1300万円の仕事に就いてるよ。

440 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 22:37:51.22 ID:Azc1f9Lb0]
>>178
31歳
俺は分からなかった
ありがとう子孫残すのやめておくわwww
こんな遺伝子じゃグローバル次代を生きるのにしんどかろうて
しかし戦乱の世なら需要があると思うんだけどな
一応俺
♂31歳
186cm 72kg
剣道 県大会優勝経験アリ
陸上 地区随一
ケンカ 負けたこと無い、高校時代3-4人に絡まれたが返り討ちにした
現代の鎮西八郎為朝を自負している

お前らの言う典型的DQNだなw俺は



441 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 22:40:03.68 ID:C8L7eWMi0]
>>435
母親のIQは、どうも遺伝するような気がする。
私(母親)のIQが高かったので、子どもも高い。(京大院)


442 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 22:40:53.45 ID:pLaGAfjH0]
>>9
共働きで併せて500くらい
オレ首都圏国立大卒

443 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 22:43:11.51 ID:l777m71k0]
バカは環境で遺伝するんだよ

親がDQNなら子もDQNにしか育たない

反面教師とはよその家庭みて教訓にするという意味

444 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 22:48:10.68 ID:YroXLmSY0]
遺伝遺伝言うけど、案外ほとんどの家庭が親を越えてないと思う。
医者の子は医者になる場合多いけど、結局親のクリニックを継いでるような
場合、親を超えたわけじゃない。

あと宗教の縛りがないんで、高学歴の女性の勘違い度が欧米に比べて
高すぎる。
高学歴=子どもを生まなくていいという価値観 欧米にはない。

某妃殿下の勘違いぶりを見ればわかることだ。

445 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 22:51:47.28 ID:Br3hRMEG0]
お金が有れば静かに勉強できる個室のある部屋がもらえる、
お金がれば参考書も沢山買える、
お金が有れば良い塾に行かせてもらえる、
そりゃ良い成績はとれるだろう、
なんて思うのは馬鹿な上に貧乏人な人間のひがみだろうか?

俺なんか貧乏過ぎる子だくさんの家に生まれたから、
幼稚園にも行かなかったし参考書なんか中学の時に数学の参考書一冊のみだ、
兄貴3人、姉2人共中卒、俺はなんとか高校までは行かせてもらえたから
兄弟の中では幸せな方だが。

446 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 22:55:54.72 ID:JGGjfxIT0]
塾、習い事を全くさせなくても、親が教育熱心で子供を勉教するように誘導したり、
勉教見てあげない家庭以外、子供一人だけで勉教して有名大学入る人なんて100人
に一人も居ない。
外国と違い授業内容も理解してないのに進級できちゃう日本では、学校のヌルい教育内容だけ
じゃいい高校にも行けないし、英語もできない。
うちの親戚も給与いくて、小さい頃から色んな習い事、英語、公文、中学から少し塾、
今は東大行けるレベルだからって先生に勧められてる

親も勉教する習慣を付けさせない、習い事は金が無くて無理で本人の努力だけなんて
人間は極まれ

447 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 22:59:39.67 ID:3fZtrT4jO]
今の中学受験は入試内容が中学卒業時点の内容なんだよ
だから一部の一流私学は中学生に高校の内容で平常授業をして、
勿論文科省のカリキュラムはガン無視

それを知っている高学歴高収入の親は血眼になってお受験させる

448 名前:名無しさん@13周年 mailto:age [2012/07/04(水) 23:02:02.48 ID:Do3iCyZK0]
>>446
君の書いた文章が日本語として変なのはなぜ?

449 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:06:11.31 ID:1IJCqV0YP]
>>448
塾や習い事に行かせてもらえなかったからだろう。

450 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:08:03.82 ID:JGGjfxIT0]
遺伝子のせいもあるかも知れない、だけど親が医者や弁護士ってのは子供の教育にも
熱心なもんだ。子供が数人居たらエリートコースからズレてとんでもない屑になってる
パターンもあるが。
平仮名、カタカナ、自分の名前程度の漢字を読み書きできる子と、何も教育されてない子。
それはこどもの頭の良し悪しじゃないことの方が多い。子供の時は勉教してなくても、
中学からは勉教に力入れないといい高校は無理。最低、中学入学までに親か本人が気づくべき



451 名前:名無しさん@13周年 mailto:age [2012/07/04(水) 23:10:05.96 ID:Do3iCyZK0]
>>450
何が言いたいのかよくわからないが、
とりあえず「勉強」を「勉教」と書いてしまうのは小学校低学年レベルの間違いだぞ。

452 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:13:50.34 ID:JGGjfxIT0]
>>448
ほんとだ凄い。ブラインドタッチが出来ないんだ。下だけ見てるからメチャクチャ
な文
>>451
そんな変換ミスどうでもいいわ

453 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:15:50.88 ID:pHGisLTH0]
>>9
親:1500万
俺:3流私大卒

その後・・・・
卒業後、証券会社に勤務
金を貯めて不動産会社で独立
今は不動産会社兼大家


454 名前:名無しさん@13周年 mailto:age [2012/07/04(水) 23:16:49.12 ID:Do3iCyZK0]
>>452
いや、変換ミスというより、
「べんきょう」で「勉教」という変換は日本語の漢字ソフトではありえないんだけど。

もしかして酔っぱらってる?
相当酔ってないと、この文章にはならないと思うが。

455 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:17:55.16 ID:DTbBS+P50]
父親
東大卒。イギリス留学経験有り。某上場企業役員。
母親
慶応卒。アメリカ留学経験有り。大学教授。

慶応卒。現在イギリス留学中。


二浪して専修大卒。英語駄目。
コネで大手に入るも仕事が嫌で三年で辞め現在無職満喫中。
まぁ色々言われるが、大学入れただけでマシだと思うようにしてる。

456 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:18:00.34 ID:KaebvhKa0]
親の学力と年収が相関してるだけだろうwww


457 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:18:06.56 ID:BHkjUezn0]
しかたないよ。遺伝子は正直だもん。

458 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:18:10.82 ID:9AhNoJAp0]
>>452 ブラインドタッチが出来ないからって文法がおかしくなるか??

459 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:19:29.29 ID:JGGjfxIT0]
>>454
ならベンとキョウを別々に打ったんだろうな

460 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:20:36.05 ID:yFf1N2CPP]
年収が直接の相関があるのではないから、金だけ与えても子供の成績はたいしてよくならないよ



461 名前:名無しさん@13周年 mailto:age [2012/07/04(水) 23:21:04.10 ID:Do3iCyZK0]
はっきり言わせてもらう。

>>446は外国人だろ?おそらく中国か韓国。

外国人でここまで日本語が書けたら立派なもの。
下手に日本人を装うからおかしなことになるんだよ。

462 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:21:52.81 ID:spL4TZzb0]
子供の成績と親の学歴の方が相関性高いと思うがな


463 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:22:02.87 ID:5G28bHrk0]
貧乏な家に生まれたら人生終了 10スレ目
uni.2ch.net/test/read.cgi/loser/1333363444/l50



1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2012/04/02(月) 19:44:04.86 ID:7npWtvj40
ずばり言うけどさ

馬鹿な親は10歳まで

普通の親は20歳まで

賢い親は80歳まで

の子供の人生を考えて育ててるよ

これが決定的なその後の差を作ってる

だから馬鹿親がDQNネームつけるのって10歳までしか考えてないからなんだよ

その子供が80歳まで生きることを想定してない





464 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:23:30.51 ID:JGGjfxIT0]
>>458
打つのが大変で画面をあまり確認してない

465 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:24:56.89 ID:i+76q8MZ0]
>>447
そうだね。

超一流がいきなり中1で高校の授業するのは知らないけど、そこそこの私立でも
中1・中2で公立の中3までの内容を終え、中3・高1で高校3年間の内容を終える。
残り大学受験までの2年間は演習や○○対策という授業が目白押しの予備校化
する。
平日は8時間目(夕方6時)まであったり、夏休みは1週間のみとか休みがない。

だから塾に行く時間もない。
行かなくても学校が塾の講師引き抜いて来たりして専任にしているから行かなくても
ついて行ける子はかえって私立の方が安く上がるという状況ではある。

466 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:25:38.17 ID:I2oXR97U0]
>>418
>単にやる気や興味もたせれるかどうかの方が問題だっていうちょうどいい例だったんだよ

モチベーションって大事だからな
優秀な人の子は、そういったモチベーションを自分で作れって維持できる人間に育つのではないかと思っている。

467 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:26:38.86 ID:J4z4bs+W0]
病院長の息子はすごくバカだったな。

468 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:27:45.38 ID:JGGjfxIT0]
教師の子って頭いい子多いよね?

469 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:30:35.39 ID:/Dg+l7w/0]
>>467
嫁が看護師じゃね?

470 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:31:09.40 ID:fSqx6Gqm0]
>>465

そこまでやっても、東大京大国立医学部行けない馬鹿って何なの?
慶応早稲田程度じゃ、恥ずかしくて生きていけないね。



471 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:34:33.70 ID:C8L7eWMi0]
>>446 >>450
外国の方で留学生みたいですね。
「勉強」の変換が、全部間違う事はないでしょう。

472 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:34:36.81 ID:KaebvhKa0]
>>470
おまえ東大京大地底医学部のどれかなのか?

ひがむなよ低学歴w

473 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:35:23.43 ID:lPncYPse0]
>>415
> それとも、単に遺伝で頭がいい人間が高収入得てるだけなのか

ここは検証しない方が良いな
もし、それ「も」効いてるなら身も蓋もなくなる

474 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:36:43.26 ID:1Y0/ptmz0]
娘よ、安月給で済まぬ…(´・ω・)
その代わり、頑張って相手するから。

475 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:37:14.06 ID:8IlySCaa0]
遺伝と言うよりも、代々伝わる教育の仕方も関係ありそうな気がする
うまく育ててもらった奴は、自分が親から受けた教育を子供にもするからね

476 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:37:45.01 ID:oWtlhh1vP]
両親が東大卒の奴を知ってるけど、
そいつは親から勉強しろと言われた事は一回も無いそうな。
自分の好きな道を行けと言われてるらしい。

477 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:39:14.37 ID:C8L7eWMi0]
>>468
教師の子は、出来ない子の方が多いですよ。
共働きでしたら特にそうです。
(奥様が、専業主婦なら優秀なお子さんが多いです)
小さい頃から保育園に預けられて、放任主義が多い。
「紺屋の白袴」ですね。

478 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:39:48.40 ID:KaebvhKa0]
>>476
親が勉強しろと言って素直に勉強する子供なんているのか?くだらんw



479 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:40:20.89 ID:lPncYPse0]
>>475
そんな教育が継承されるなんて名家はレアでしょう

480 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:41:41.08 ID:JGGjfxIT0]
>>477
自分の知ってる教師の子達はみんな頭良かったよ



481 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:44:02.46 ID:xbkCzOOD0]
高年収の親は経験から結果を出す道を知っているから子供にも教えられるが
バカな親ではそれが出来ないから子供は人の倍の時間と努力が必要になる

482 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:44:17.33 ID:g77zQ2+w0]
ソニーやパナソニックが赤字でリストラするのに、まだ学力で収入を保障できる時代なのかな。
頭の良さと収入には直接の関係はなく、頭の良い人ほど高収入の職につけただけではないのか。

頭の良い人に仕事をさせたら、儲かるわけではない。

483 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:44:19.09 ID:hNT61Y/C0]

こんな調査、やってみなくても結果は分かり切っているよ。
正の相関があるに決まっている。

その理由も簡単に説明できる:遺伝と家庭環境だ。
年収が高い親は、一般に知能が高く、社会性も良好。
知能はほぼ遺伝で決まるし、社会性は親子の関係が基礎になる。


484 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:46:14.23 ID:oWtlhh1vP]
>>478
高学歴で、高収入でも自分のやりたいことをやって無いと、
本当の幸せでは無いとその東大卒の両親は思ってるんじゃないかな。
そいつは高校卒業してずっと海外で暮らしている。

485 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:48:12.69 ID:KaebvhKa0]
>>484
べつに親が東大に限らずふつうの知能持ってる親なら 勉強しろなんて無駄な事は言わないよ

そんな無意味な事を言うのは低学歴のバカ女だけw

486 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:53:31.40 ID:bD2IEGMh0]
>>475 反面教師もあるがな。 家なんか完璧に反対やったら旨くいくわ www
 そんな環境でした。 orz 

487 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:54:31.86 ID:DTbBS+P50]
>>484
海外なら、日本帰って来た時のアドバンテージになるからあんま説得力無いな。
日本での学歴は諦めて海外に出すのも親の財力無いと出来ないし。




488 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:54:47.45 ID:fA66ahI5O]
>>482
ソニーやパナソニックかぁ

489 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:56:12.93 ID:8IlySCaa0]
>>479
個人的な感想ではダメな方は継承される
考えてみれば子供の育て方って参考になるのは親の育て方だからな〜
親と似た事をするか、全く違った事をやるかの2択しか無い

490 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/04(水) 23:57:53.42 ID:ZBKTydJ20]
>>489
駄目な方は継承って専業主婦だとしたら母系の教育法が重要になって
きそうだな。そうすると妻の学力が子供に遺伝するってのも頷けるな。



491 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/04(水) 23:58:57.03 ID:KaebvhKa0]
とりあえずある程度の知能があって几帳面な性格ならいわゆる難関大くらいは行けると思うよ
要するに知能と性格の遺伝だけだわな
お金は関係ないと思うわ

近所のアル中で母親が男作って逃げた生活保護受給の父子家庭の娘
宮廷の医学部行ったしな

となり近所に娘の入学金が無いから貸してくれって父親が回ってて アホかとおもったわw

492 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:00:24.65 ID:3fZtrT4jO]
>>465
自分が言っているのは所謂御三家早慶等付属の話
実際とんでもない受験競争経ているから、
中一の段階で並の高校一年くらいの学力がある
こういう連中相手に中学の内容やっても無意味だから、
表面上だけ文科省の学習指導要領の科目名で、
中身は高校生段階の指導をしている
例えば「中学歴史」という科目名で中身は高校世界史みたいな感じ

本来は教育の平等の観点からは問題視されるのだろうが、
文科省の連中もそこの出身者が多いから、
事情は分かっている

まあ日本版のエリート教育で、
高学歴高収入の一部の親はそれを知っているから、
子供をお受験させて何とか御三家か早慶などの付属に入れようとする

493 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/07/05(木) 00:03:14.36 ID:+lCsjd3+0]
>>9
親の年収:350万〜400万
俺:旧帝大(東大、京大を除く)卒。

同じ旧帝でも東大、京大クラスだとモロ教育費∝親の年収依存だが、
うちの大学は高収入と低収入両極端に分かれたね。
すなわち高収入組はやはり子供の頃から塾だ何だとカネかけて余裕で合格。
俺ら低収入組は子供の頃から私立はないぞと親から言われ、背水の陣で独学で受験に臨む。

特に俺の場合はさらに「自宅から通える範囲」という制限も付いた。
そう、仕送りも捻出できないほどに貧乏だったのよ。
これに理系と言う制限を付け、さらに6年かかる(ついでにカネもかかる)医学部は最初から除外するとなると、
実質行けるのは総合大学たるここ1校だけだった。

494 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:04:22.14 ID:ZBKTydJ20]
>>492
御三家はいいとして、早稲田慶應の内部上がりって評判悪くない?
大学から入った奴はこんな馬鹿でも進学できたのかと驚いていたよ。

就職の時も内部の奴は使いものにならないってニュースになっていたよ。

495 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:08:08.80 ID:551Sv2wf0]
貧乏人が東大、京大に行けても
大半がしがない労働者階級になるわけで

経済格差は埋まらないよ。
現に、富裕層の大半が大した大学出てない奴ばかりだし。

学力については
親の遺伝子の方が相関あるだろ。いくら金持ちでも学力や知能が低かったら意味無い
それは富裕層連中の子弟を見てれば一目瞭然。

496 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:08:51.37 ID:HT1RX5c90]
>>494
内部って言っても地頭は高いし、高校の成績で難易学部も決まってくるし
それなりに変な低学部じゃなきゃ頭のいいやつは多いよ

俺の甥っ子は内進だけど三菱商事行ったわ

497 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:10:21.27 ID:Th4bNxUi0]
>>490
昔の薩摩がそんな感じだったとか
子供の教育は主に母親が担当するので女子にも高等教育を受けさせる
現代で良妻賢母と言うと「古い」と思われるだろうけど今でも「賢」の部分は重要でしょうね

498 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:11:06.37 ID:K+O/KD+y0]
うちの祖父小学校卒で知り合いの零細工場に勤務、数年後独立して
小学校の後国民学校丹行った美容師の祖母と結婚、お互いの職場が遠いので
別居数年後金をためて小さなボロイ古い木材を使った工場をたてて
零細工場を始める、小学校しか出てない2人だったが仕事の合間にいろんな本を
古本屋で安く買ってきていろんな知識を得る

499 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:11:15.74 ID:dTaTbglx0]
>>492
>中一の段階で並の高校一年くらいの学力がある

そこまでは首肯するんだが、
その後の6年間でダメになった人が内部進学するパターンがあるわけで。

500 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:15:15.18 ID:8wSBTHml0]
親が中卒の貧乏家庭だったから、中高大院と国立だったわ



501 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:15:29.66 ID:sTaQDzSU0]
>>496
なんか偏見なのかもしれないが、慶應は周りみている限りだと
パパが社長!→就職率が良い!みたいな水増しがあるような気がしてね。
(あなたの甥っ子さんのことではないよ。)

御三家はどちらかというとコネが通用しない国家一種や弁護士といった資格を
取るようなイメージが強く、記憶力や事務処理能力がケタ違いにすごいやつばっかり
いて、なんか別格という感じがするんだよね。

502 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:15:53.90 ID:zWRheIdo0]
>>14
遺伝と環境だろうね。



503 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:16:15.17 ID:HT1RX5c90]
>>500
高専www  くせーよおまえwww

504 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:16:48.90 ID:R0PUoqeR0]
>>500
親孝行やなw

505 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:18:07.81 ID:LsBPDcZF0]
光線の雑魚うざいよな
難関難関わめいてさ
おまえらせいぜい埼玉大くらいだよw

506 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:21:04.06 ID:HT1RX5c90]
高専から編入ロンダする奴の院卒ニート率は異常www


507 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:21:16.41 ID:551Sv2wf0]
東工大や京大理工学部
それで野村総研やNTTなどの数理統計・保険分野の研究員
もしくは国家一種で官僚

これでもエリート階級では無くて単なる労働者階級。

一方
パチンコチェーン、居酒屋チェーン、育毛やアパレル、ブランド品流通業
通販サイトや人材派遣などのいわゆるIT起業家、健康食品販売業

こういった年商は言うまでも無く、年収だけで毎年5000万以上ある
私営企業家や、芸能人や野球選手などがエリート扱いされてるよな。

結局、所得が高い=社会的地位が高い
ってコンセンサスが成り立ってる

508 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:22:33.21 ID:RN24VF0b0]
>>468 先生の子ってバカが多い、癖が悪い、構ってもらえない一人っ子は
更に悪い子が多い。コミュ障害も多い。

ざっと世話になった学校の教師の子で凄い子なんていまだかつて一人もいない

逆にどんな凄く賢くいい子か言ってみてよ

509 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:23:28.57 ID:1RUYHY9r0]
>>477は仕事を持つ妻にコンプレックスを持つ昭和型専業主婦だな。

まともな能力を持つ妻なら、わざわざ仕事を犠牲にして家庭に入ったりしないだろうに。

510 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:24:35.11 ID:o3+svk7x0]
>>507
これってコピペだと思うが、エリートの定義がわかってないよな。
書いてて恥ずかしくない?




511 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:24:59.83 ID:xAGUAcJ70]
低学歴の職場は会話が単語だからな・・・

白人と黒人のIQの話のあれと一緒だと思ってるよ

512 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:25:10.80 ID:LsBPDcZF0]
祖父は中卒農家のくせにマンション経営土地かしで年収2000万
定年等なし

一方東大卒のサラリーマンは2000万いけば高給の部類
定年すれば企業年金充実しててもせいぜい500位

513 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:26:27.37 ID:p3PIJVh+0]
>>512
経費引いて2000万?
それとも。

514 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:26:59.14 ID:RN24VF0b0]
>>509 子どもいる?w

515 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:28:04.12 ID:551Sv2wf0]
>>510
反論できないことにはコピペ扱いですかw
資本主義国家じゃ

エリート:=実力でサービスを生み出し大金を稼いでる奴
これは常識でしょ。

アメリカだって
オバマ大統領よりも
年収30億40億あるハリウッドセレブやプロボクサー、メジャーリーがー
の方が社会的地位は高いからねぇ・・

516 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:29:24.17 ID:WAzmnQoc0]
けっこう前のデータだけど都内の場合かなり保護者の貧富と学力とが比例してた

   1uあたりの地価  1人当たり所得額  公立小 都内一斉学力調査
   (万円) 05年7月  (万円) 05年7月  4教科合計(点)05年

1位   千代田 164.00    港     947    文京  330.3
2位   港    98.04    千代田 811    千代田 329.2
3位   渋谷  78.56    渋谷  704    目黒  327.0
4位   文京  65.47    中央  572    杉並  325.8    高
5位   目黒  58.69    文京  566    中央  325.2   い
6位   中央  57.25    目黒  550    港・渋谷 321.6

7位   新宿  53.30    世田谷 522    ───
8位   品川  52.56    新宿  504    世田谷 318.2   や
9位   台東  51.75    杉並  471    荒川  317.5   や
10位   世田谷 49.04    品川  444    豊島  316.2    高
11位   中野  46.76    大田  427    新宿  315.7   い
12位   杉並  44.18    練馬  424    品川  315.5

13位   豊島  43.25    豊島  420    練馬  314.0
14位   大田  42.66    中野  413    板橋  312.4   や
15位   荒川  38.60    台東  412    中野  312.0   や
16位   北     37.55    江東  384    台東  310.6   低
17位   板橋  34.30    板橋  379    北    310.1   い

18位   江東  33.56    江戸川 371    江東  309.3
19位   練馬  32.79    北     366    大田  307.2
20位   墨田  28.80    墨田  363     墨田  306.7   オ
21位   江戸川 28.67    荒川  358    葛飾  305.5   ワ
22位   葛飾  27.51    葛飾  354    足立  305.3   タ
23位   足立  23.56    足立  347    江戸川 304.7

517 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:29:24.21 ID:HT1RX5c90]
まー大抵の場合アホな低レベルお受験ママが子供の迷惑にしかならないのは事実

518 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:29:41.63 ID:1RUYHY9r0]
>>514
必死に体を売って夫をゲットした低学歴主婦が、
話題を逸らして逃げるわけ?w

519 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:29:48.36 ID:LsBPDcZF0]
当然経費ひいてだろ
資産4億だから額面ならもっとおおいわな

このように社会的地位は資産額できまるわけ
資産が多いのがパチンコ屋やサラ金や楽天経営者とかね
そういうやつが社会的地位が高い

520 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:30:58.31 ID:sTaQDzSU0]
>>515
資本主義でもエリートといったら大体官僚とか指すでしょ?
アメリカはしらんが、ヨーロッパではそうなってる。

大金持ちは単なる成功者であって、頭がいいとか悪いとかそういう
部類じゃないかと・・・



521 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:31:31.30 ID:ODexfUjE0]
国会議員の子弟に東大卒が多いのは、年収よりもコネによる所が大きいだろうね。
以前渡辺美智雄がTVのバラエティ番組でうっかりコネの件をバラして
客席からブーイングの嵐だった。

確かに普通に考えてルピ鳩が東大卒なんてあり得んわな。

522 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:31:39.05 ID:eWqGZDjXO]
収入格差が生じるのは元々持ってる能力以外に努力もあるのになんで責められるのかイマイチ分からないよ。

学生時代遊びほうけている子たちを横目にひたすら勉強し、資格取得。その後はバカみたいにあり得ないくらい低い給料で四年も働いた。

格差が生じるのは何でだめなんですか?
努力したり時間を犠牲にしてきたんだからそのくらいいいことがあったっていいじゃん。

523 名前:483 [2012/07/05(木) 00:32:44.49 ID:nwNvrd4O0]
>>483のような事情なので、これは個人と家庭の問題。
遺伝も家庭環境も、政治にはどうしようもない。
政治で解決できる事柄ではない。
そもそも政治の問題ですらない。

524 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:32:54.72 ID:RN24VF0b0]
>>518 ID別人なんで横レスなんだけど、多分言わんとしている事が
分かってないと思って聞いてみた。で、子どもは? 私は別人だから、よく見ろ低脳

525 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:33:50.73 ID:LsBPDcZF0]
>>521
鳩山なんて資産数百億先祖代々東大の超エリート家系だろ?
この馬鹿は一体何言ってんだ?

526 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:33:57.03 ID:1RUYHY9r0]
>>524
あいたたた・・・低学歴ママに低脳って言われちゃったよw

527 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:34:02.49 ID:cu44wTM00]
自分は田舎の公立高校から、大学は都内のまぁ人に言える大学に
行ったんだけど、同級生の親の職業聞いて驚いた。
外交官、大学教授、商社やメーカーやメディア関係の偉いさんばっか…
やっぱ、子供の時から良い教育受けてるから、皆こういう大学に
来るんだなって、初めて社会のしくみを知った気がしたよ。

528 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:34:18.00 ID:N5D6xLdPO]
でもよくある医者と看護士とか片方アホだと子供の勉強の出来はどうなるんだろ
勉強環境は整ってるから大丈夫なのかな

529 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:34:30.00 ID:HT1RX5c90]
>>524
母親など居なくても子供は育つんだよ

おまえ勘違いしてて子供の迷惑にしかなってなさそうw

530 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:34:31.34 ID:VK8Fltwe0]
>>493
つまり、、本当は東大にも行けたんですよね?



531 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:34:37.24 ID:551Sv2wf0]
>>522
ヒント:

@ワタミ会長、マルハン会長、セガサミー会長、銀座まるかん創業者、ソフトオンデマンド創業者

A最高裁判事、東大総長、財務省事務次官、東大卒野村総研研究員、京大卒製薬会社研究員

さて
机に噛り付いて必死に勉強したのはどちらでしょう?? 年収が高いのはどっち?


532 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:35:17.90 ID:Th4bNxUi0]
>>522
何かのせいに出来る「逃げ道」はあっても良いでしょう
検証や対策などを始めると、どん詰りの結果になるから
絶対に止めるべきだと思うけど

533 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:36:58.24 ID:JGIGwcB1O]
うちの姉は親に塾代6万出してもらってるからなぁ
田舎だと祖父母が援助するから親の年収はあまり関係ないんじゃない?

534 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:37:49.32 ID:Y8KlrQOQO]
裕福な人は大抵頭がいい
その子供も大抵頭がいい

遺伝が大きいだろ

535 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:37:56.98 ID:HT1RX5c90]
>>533
塾行ったから学力上がると思ってるならそこからすでにズレてるw

536 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:38:25.38 ID:1RUYHY9r0]
>>524
つーか、IDにこだわる時点で>>477と同一人物だろ。
0時過ぎればID変わるから。

537 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:38:35.68 ID:LsBPDcZF0]
ワタミの会長資産200億
配当だけで年3億しかも20%しか税金かからず

538 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:39:52.87 ID:p3PIJVh+0]
>>533
高度経済成長期ど真ん中世代の祖父母すら貧乏な家庭もあるから
祖父母にお金のある世代はたいていその息子夫婦もまともだろうし
格差はやはり出てくると思うよ。


539 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:40:01.46 ID:551Sv2wf0]
>>537
でも税金泥棒。庶民の辛さがわからない金持ち富裕層。権力の象徴
などと叩かれる大学教授、官僚、裁判官などは年収1000万足らずなのであるww

540 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:41:02.94 ID:HT1RX5c90]
塾行って座ってるだけで勉強した気になって他でまったくやらないバカのほうが実は多いんだよ

母親は盲目だからそれがわからない



541 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:41:39.48 ID:ODexfUjE0]
>>525
先祖がどうであれ、稀にキチガイが生まれることもある。
いやその「先祖代々東大の超エリート家系」自体、代々その先代のコネによって
作られた偽りの家系である可能性さえある。

そもそも日本国をここまで貶め破壊した鳩山本人をエリートなどと本気で思っているなら
お前が病院逝って来い。

542 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:41:45.74 ID:TTqROfxg0]
日本社会で頭が良く金持ちの家に生まれた
人が最強。
アホでも金持ちの家に生まれたならまだ救いはある。

ハッキリ言うがアホで貧乏な家に生まれた奴は一生貧乏人。
2ちゃんでネトウヨや嫌韓やってるのは殆どこの種の人間。

543 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:42:07.88 ID:Wp+kdxHP0]
>>535
いや上がるだろ

544 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:42:59.61 ID:9rpECKFp0]
まあ有名私立小とかは親の収入や学歴で判断されるからなあ



545 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:43:49.70 ID:1RUYHY9r0]
>>539
裁判官は判事の「補」が取れて大都市地裁本庁の右陪席クラスになると年収1000万円超えるよ。

546 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:45:15.90 ID:HT1RX5c90]
>>543
塾が有効な効果になるのはせいぜい1割くらいだろうな

臆病で盲目な親はそれがわからない

547 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:45:42.97 ID:cVq09Q240]
優秀な人が金儲けも上手いなら、大学教授に社長をやらせたらいいのか?

548 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:46:56.73 ID:1RUYHY9r0]
>>546
塾は子供の意欲次第、という側面は大きいね。

塾ならともかく、小金持ちの親が勉強したくない子に
無理に家庭教師を付けるのはいただけない。

549 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:47:34.36 ID:xzQjww1x0]
もっと所得税や贈与税や相続税を強化しろって話か?

550 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:47:39.56 ID:551Sv2wf0]
ノーベル賞取った東大や京大の教授が
起業しても

ソフトバンクや光通信、グリーなどの偉大な起業家に
並べるとは到底思えないねww

大学教授の社会的地位なんて実業家として成功しない限り
低いままですよ。



551 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:47:52.18 ID:p3PIJVh+0]
文京区で商売やってた叔父さんとこの従兄弟は3人とも東大。
田舎出身だけど本家の方のおれはマーチが精々だもの。
やっぱ環境なんだとはは思ったがな。

552 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:49:10.09 ID:ZYgfTIG20]
>>547
頭の優秀さと経営者の才覚は一致しないよ。
一人て商売するなら兎も角人を使うなら人望がないと無理だから。
まぁ人望があってもアホでは経営者は務まらんが。

553 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:50:07.01 ID:HT1RX5c90]
>>551
父方が兄弟なら双方の母親の遺伝子の差だろ 環境のせいじゃない あきらめろw

554 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:50:20.28 ID:sTaQDzSU0]
>>550
さっきからレスみているんだが、あなたは何が言いたいの?

学歴なんて必要ないぜ!ヤル気さえあれば東大なんかよりも
すげぇBIGなことできるんだぜ!

こういうこと?

555 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:50:47.54 ID:1RUYHY9r0]
>>552
人望もそうだけど、営業力がないと事業はうまくいかんわ。
おれも自営だから痛いほど実感しているが。

556 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:51:45.37 ID:LsBPDcZF0]
>>541
逆に政治家の親が東大だよ
小泉自分は慶応息子は関東学院wだが親は東大だ
こういうのが多いから得体のしれない大学のやつ増えてるだろ
権力の世襲が行われてるから東大に入る意味がなくなってきている


>>539
一応司法試験覆ってるから裁判官は1500くらいある
企業化エリートからみれば目糞鼻くそだけどなw

557 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:52:06.38 ID:551Sv2wf0]
>>554
事実をいってるまでで。。
若い人らのためにも社会的地位=年収・資産額
ってことを知らしめないと社会に出てから悲惨な目にあるだろ?

558 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:53:00.32 ID:02ZaQbXF0]
当たり前といえば当たり前だな
ゆとり教育で
今の公共教育機関がレベルが下がりすぎているだろ
塾へ行かせられる経済力のある家庭の子供が学力上なのは道理

559 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:53:48.10 ID:1RUYHY9r0]
>>556
いや、判事補のうちはせいぜい年収上限800万円くらいだよ。
年収1000万円超えるのはせいぜい任官10年目以降。
残業代が1円も出ない職種だから仕方ないけどね。

検察官の場合はもう少し年収が低い。

560 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:54:28.17 ID:87h8Q5dQ0]
40代あたりの思い描く塾
 学校では教えてもらえないようなより高度な内容を教えてもらえると思っている

現中学高校生
 自習ということができる子供は少ない
 家で勉強しないから、せめて塾にいる間だけでもと思って塾に入れる親は多い
 特に個別指導塾なんかでやってるのはほとんどが学校の宿題か復習
 




561 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:54:32.59 ID:HT1RX5c90]
>>557
商売で巨大な成功するのは運だよ
学歴による成功は運を大部分排除できる

おまえの言ってることはなんの意味もない低学歴のたわごとでしかない 見てて哀れだよw

562 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:56:31.45 ID:sTaQDzSU0]
>>557
いや、普通に大企業のトップだろうが所轄する省のお役人さんや政治家さんには
頭上がらんものよ。相手の方が年収はすくないけれどもね。

それに社会的地位が資産だという感覚はない。
例えば天皇だって金や、資産があるから今の社会的地位があるわけではない。


563 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 00:58:50.74 ID:zWRheIdo0]
>>556
書記官はいくらぐらいなんだ?



564 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:58:51.57 ID:LsBPDcZF0]
34歳でぶっちぎりの外食成長株、ステーキ「けん」井戸実社長に聞く .... 役員報酬1.8億円だけでなく、毎月経費で400万〜500万円飲んでいる。


↑こういうのがエリートという

565 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 00:59:23.88 ID:4vhOVqXs0]
>>561
>低学歴のたわごと ではなくて、夢なんだよ。
アメリカンドリーム、みたいな。
?ああいう貧乏人への飴、それも実のない飴がないと資本主義は維持できないんだ。

566 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:00:00.96 ID:GlV2UE2N0]
>>546
そんなもんしか居ないの?>一割
塾に行かなかったらうちの子供はもっと伸びなかったと思うんだけど……
二人とも偏差値が5〜10くらいは上がったよ。

567 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:01:09.11 ID:EB5Mr8Qs0]
>>550
>ソフトバンクや光通信、グリーなどの偉大な起業家
どこが偉大なのか正直理解できない。

Macを生み出したAppleやPCの普及に貢献したコモドール、
しっかりした形でゲーム機を生み出した任天堂の方がずっと知名度は高い。

568 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:01:36.89 ID:1RUYHY9r0]
>>563
書記官は国家2種の行政職とほぼ同レベル。
書記官手当が付くけど大した額じゃない。

国家公務員は全体で給与をカットされているから、
今なら例えば東京勤務の30歳のヒラ書記官で年収額面500万円代じゃないかな。

569 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:02:30.00 ID:HT1RX5c90]
>>567
おまえもくだらんマヌケ話に これまたつまらん同レベルでレスしてんなよ
あほくさw

570 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:03:55.10 ID:LsBPDcZF0]
>>562
天皇は生活費数億
警備費も入れれば200億
皇居は10兆円で日本に住むだれよりもすごい家だよ
経済大国日本国の国主だからだよ



571 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:03:58.85 ID:EB5Mr8Qs0]
>>569
おまえから偉そうに命令される筋合いはない。
どこが同レベルなのか理解できない。

なぜおまえが俺に命令するのか理解できない。

572 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:04:17.25 ID:1AqURTCI0]
学校の教科書はなんだかんだでよく出来てるからな
あれ勉強しとけば基礎の学力なんか間違いなく見につく
塾ってのは勉強する習慣を身につけさせるための場所であって勉強を教える場所ではない

573 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:05:24.52 ID:1RUYHY9r0]
>>564
エリートというからには、やっぱり学歴があって安定した身分を保持していないとね。
官僚はエリートだけど、その社長はエリートとは対照にある実業家でしょ。

574 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:05:38.23 ID:HT1RX5c90]
>>571
ソフバンより任天堂の方がエライぞとかw

おまえも同レベルのマヌケだから しょうじきウザいよねw

575 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:06:08.62 ID:EB5Mr8Qs0]
さっさと米国にだせって言ってんだよ。
もうすぐ時間だからな。俺が無理だと判断した時が、時間切れだ。

おまえらのせいで俺の時間の多くが失われた。
俺は何をしてくれようがお前らコミュニストとクソ虫自民、民主を一生許せない。

576 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:06:36.04 ID:o0Fh7f1P0]
社会的地位が高い人ほど、年収や資産こそ重要というような教育をしないと思うけど

577 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:07:38.80 ID:u+XLpACH0]
人に、えらいもえらくないもない
貧乏は恥ずかしいわけでもない
むしろ、貧乏であることを恥ずかしいと思うことを恥ずかしいと思え

富とは、心の脆さの上に成り立つ
と、なりあがりではない、上流階級のものは哲学する



578 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:08:16.88 ID:LsBPDcZF0]
>>576
手に入らないからな
ないものねだっても仕方ないだろ
お金に興味ないのに年収1800くらいで必死に天下りしてるのはなぜですか?

579 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:08:19.45 ID:EB5Mr8Qs0]
>>571
実際に、有名だと言っている。エライなんていってない。
知名度も理解できない人間が、俺に同等に話をしてくるな。
任天堂の宮本氏なんか世界的に有名だ。孫正義さんより有名だよ、海外ではね。

580 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:09:06.47 ID:HT1RX5c90]
>>579
それがおまえになんか関係あるのか? プゲラw



581 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:09:09.48 ID:1RUYHY9r0]
>>576
そうそう。
一生懸命勉強すれば少なくとも人生の選択肢が拡がる。
あとは君次第だよ、ってところかね。

人生で何が重要かなんて、死ぬ時に振り返って考えるもんだわ。

582 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:11:10.92 ID:ZMTeU8wv0]
金持ちの子供は頭いい子もいれば馬鹿な子もいる
でも貧乏の子は大抵頭が悪い

583 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:11:50.79 ID:1RUYHY9r0]
>>582
ようやく真実が明らかになったね。

お休みなさい。

584 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:15:25.52 ID:DCvS+GNx0]
>>318
これはありそうだ。世の中に父親の能力を受け継いでないアホな御曹司が多すぎる。

ものすごい切れ者で事業で成功した男が妻にするのは
容姿は最高だが脳みそレベルは期待できないモデルとか女優だから
息子の容姿は良くなるけどね。

585 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:15:51.73 ID:RN24VF0b0]
>>518 悪いが別人。言葉遣いも違うし。

まあ、小梨がこんなとこで何が言いたいやら、意味も分かってないし
あなたに子どもがいないと分かってて聞いた私も悪いね。バレバレだから
せいぜい安い顕微鏡でも買って自分の精子でも数えて寝ろ、風呂上がったから寝るわ。

586 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:17:31.37 ID:d5on6K1C0]
まなかテスト

587 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:17:34.36 ID:HT1RX5c90]
>>585
子供の足を引っ張るなよ?低学歴ママおやすみw

588 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:22:20.57 ID:sTaQDzSU0]
>>570
ネタ臭いなw
本気だったら中二病乙としかいいようがない。

金があったら偉いというのはノージックが最小国家論の試みで描いたような
原始的な社会でしか存在しない。

589 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:22:54.10 ID:7Ezbdb3V0]
ゆとり教育で公立学校で学ぶ内容を減らしたので受験用の知識を身につけるには塾や家庭教師が必要になった。
当然親が貧乏なら塾や家庭教師は無理だからテストの成績は悪い。
親も貧乏な場合大抵低学歴だから子供に学歴をつけさせようと必死にはならない。
というわけで親の年収と子供の学力は相関関係があるのは当然。

590 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:25:19.16 ID:HT1RX5c90]
>>589
学校の宿題だけしてれば地方帝大までなら行けるんだよ



591 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:27:00.14 ID:o0Fh7f1P0]
>>578
何というか、自分がそうだからって皆が全て金を中心に物を考える訳では無いって事は理解しといた方がいいよ。
確かに金は重要だけどな。
まぁ育ちの違いだよ。


592 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:27:39.79 ID:Wp+kdxHP0]
>>546
まあ俺も根拠ないけど将来底辺高校に行く奴は小学校の時点で既に差がついてる気がする
小学校以下の段階での塾は効果あると思うよ

593 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:27:44.29 ID:sTaQDzSU0]
>>590
学校のレベルによるでしょ・・・特に宿題なんて・・・
せめて例えるなら教科書をどれぐらい熟読し、理解したかでしょうに・・・

594 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:27:44.53 ID:zJ2lsz060]
子供の地頭の良さも調べてくれ。
親の年収と子供が小3の時の成績なら、さほどの差は出ないだろ。
でも中学、高校になると塾を含めた環境で差が出る。

親が貧乏だから相応しい教育を受けられない、でも優秀に生まれた子供には援助が必要だ。

595 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:27:47.00 ID:ZMTeU8wv0]
今年からゆとり完全撤廃だから中学校の教科書が大きく変わった
平方根の小数部分とかが教科書に載ってたはず


596 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:30:28.80 ID:551Sv2wf0]
ダルビッシュは才能があり優秀な人間だから
20代で十億以上も稼いでるわけだろ?

残酷な話だが
年収1000万弱のノーベル賞受賞した大学教授や
裁判官、官僚、大企業サラリーマンよりは優秀であることが証明されてるわけだ。

ちなみに
野田総理や日銀総裁よりも金持ってるから
社会的地位も彼らよりも高いのは言うまでも無い。

597 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:31:09.49 ID:HT1RX5c90]
>>593
難関大の話してるんだから高校は当然それ相当のとこに決まってるよ

高校もトップ校行けない奴が塾行ったからって難関大は最初から無理だし

598 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:31:42.85 ID:sTaQDzSU0]
>>594
小学校のお受験の塾に通っていた時。ある程度親の頭の良し悪しが
IQという形になって出てくるって先生に言われたが・・・

599 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:33:35.74 ID:u+XLpACH0]
FRB「そもそもあんな紙切れに、価値などない」

600 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:33:45.59 ID:p3PIJVh+0]
こういう大人の本音トークを小学生とかが見たら
変な大人になりそうだな。



601 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:34:53.50 ID:W4uQqg2fO]
高けりゃいい、量は多い方がいい、低いのはよくない、まさしく金のように機能しているな
だが現代じゃ学力なんて低くても生きていく上では何の問題もないな

602 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:36:54.57 ID:zJ2lsz060]
>>598
親のIQが子供のIQには遺伝すると思う。
でもIQの高い親の年収が低い場合もあるからさ。

IQよりEQの方が仕事上では重要と言われてるし。

603 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:37:23.52 ID:sTaQDzSU0]
>>597
うーん東大京大は別にして地方帝大なら地頭本当によければ教科書だけで
十分かと思っちゃうんだよなー 文系とか理系とかでちょい違うんだろうが
>>600
子供の前では「がんばれば君は宇宙飛行士にだってなんだってなれるよ!」と嘘を吐く大人ですorz


604 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:37:29.83 ID:HT1RX5c90]
>>601
そりゃ生活保護もあるし死なないかもだけど

生活保護人生と三菱商事人生を同列に語るとかむなしくね?w

605 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:38:34.70 ID:AbTVD65m0]
鳩山を見ればどんな無能でも親の金さえあればそこそこの学力になるとわかる

606 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:40:13.92 ID:EB5Mr8Qs0]
>>604
なんで三菱商事レベルがこんな所で偉そうにできるんだろうな?w

おい、三菱商事のエライ連中は、こいつへの教育が足りないんじゃないか?

三菱商事はいつから朝鮮人の会社になったんだろうな。

607 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:41:34.96 ID:HT1RX5c90]
>>606
>たかが三菱商事レベル

低学歴ヤケになるなってw

608 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:42:13.34 ID:sTaQDzSU0]
>>602
昔は本当に頭がいいのに、貧乏で進学できないケースあったからそれで
低収入になった人も多いのかと。親族でも貧乏すぎて開成中退の人いたし・・・
>>605
理系はある程度答えが決まっているからいいが、文系、特に政治脳がないやつは
お金があっても頭良くならないという事もわかった。

609 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:43:23.25 ID:ZMTeU8wv0]
>>603
教科書だけでは演習量が足りない
インプットだけでなくアウトプットも必要なんだよ

610 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:44:05.61 ID:jHQ6+/1V0]
>>594
マジで言ってんの?
小3でバカはもうずっとバカだろ



611 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:44:37.56 ID:EB5Mr8Qs0]
今の時代、三菱商事の丁稚なんざ、一流大に行けばなれる。

何度も言っている。20年、丁稚を務めて、やっと三菱商事の社員になれる。

あの巨悪に参加できる訳だ。そりゃ新卒主義にもなるよ、そんな労働文化じゃね。

あれに加担するのに、20年棒に振る価値があるのかどうかは人それぞれだな。

612 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:45:28.20 ID:HT1RX5c90]
>>609
地方帝大なら宿題だけで充分だよ

知らない環境をそれらしく想像したいのはわかるけどさw

613 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:46:18.77 ID:p3PIJVh+0]
>>602
EQなんていう学術的にはほとんど認められてない似非科学を
持ち出しちゃうと低学歴にみられますよw

614 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:46:56.78 ID:sTaQDzSU0]
>>609
うん。言いたいことは分かる。ただ、地頭がいいやつは1を知って10を知るみたいな
応用力に長けた事を自分は指して言っていたんだ。

普通の人ならある程度勉強して「あ、このパターンか」と分かるが
できるやつは「教科書のあれを使えば解けそうだ」になるってことね。

615 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:47:31.43 ID:W4uQqg2fO]
>>604
虚しくなんるなら上を目指して努力すればいいさ、でもテストで点取れても現場では生きていけませんでしたじゃ駄目だろ?
学力って予備校で教えるようなテストで点取るための力であって、生きていく上で必要なコミュ力や処世術とは別物なんだよね

616 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:47:46.37 ID:551Sv2wf0]
三菱商事のリーマンなんてやってても
庶民階級のままだろ。

パチンコチェーン経営者に比べたら社会的地位(=年収・資産額)
が低すぎる

617 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:48:28.28 ID:UiaVUkjW0]
不平等社会日本という本で
ある程度証明されたことなんじゃないの?

618 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:49:00.43 ID:24TNM3kaP]
単なる「アタマ」の意味で「地頭」って言う奴は、たいてい知ったかぶりのバカw

619 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:49:43.71 ID:zJ2lsz060]
>>610
どう読んだら小3時点でのバカに援助しろと解釈できるんだ?
バカ親や低収入の親でも、稀には優秀な子供が生まれるだろうさ。
小3時点なら、金をかけて教育してもらった子供より賢い可能性はまだ高いだろ?

でもそういう子供は進学前提で育てられないので、高学年になるほど逆転されてしまう。

620 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:52:08.03 ID:u+XLpACH0]
そこの可愛い奥さん。
価値とは自分で作り出すものですぜ



621 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:53:59.85 ID:HT1RX5c90]
宿題だけって言うとイメージで反発多いけど
ある程度以上の高校でチャートの宿題がまじめにできるならそれはすごいことなんだよ

ここの低学歴たちじゃ無論無理なレベルなんだよ
イメージだけで反応してたらあかんよw

622 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:55:16.88 ID:zJ2lsz060]
>>613
学歴と仕事能力が、完全には一致しない例として書いただけだよ。
受験のための知識と、仕事で必要な知能は別。
もちろん知能が高いから知識レベルも高いという相関はあるにしても
重要度では、知能>知識、だと思ってるんでね。

623 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:55:17.00 ID:LsBPDcZF0]
青森地検は27日、青森県弘前市で経営するパチンコ店の所得約3億円を隠し、約1億円を脱税したとして、所得税法違反の疑いで、いずれも韓国籍のパチンコ店「パチンコマルダイ」社長、
全学根(73)=青森県弘前市=と、三男の店長全大悟(38)=同=の両容疑者を逮捕した。

 地検によると、2人は共謀し、特殊景品を仕入れたように装うなどして経費を水増しし、平成16年から18年までの3年分の計約3億円の所得を隠し、所得税計約1億円を脱税した疑い。
 仙台国税局と青森地検は合同で同日、店舗や2人の自宅などを捜索した


チェーンどころか一店舗で年収1億なのか・・・・・・

624 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:55:35.59 ID:TxrKJFCz0]
こんな調査って何の意味があんの。


625 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:56:20.64 ID:EB5Mr8Qs0]
商売で金を稼ぎたいなら
商社・金融系社長とモノツクリ社長、どっちに重きを置くかは好みの問題だ。
戦後教育では、日本ではあまりモノツクリ社長は生まれていないのは残念な話だけどね。

但し、グローバルマーケットでは、尊敬の念を持たれリスペクトされるのは
間違いなくモノを生み出す方だよ。有形無形は問われない。

626 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:57:53.34 ID:SrpfTI01O]
>>616
ナマポパチンカスの社会的地位ってすごいんだなwww
ナマポパチンカスになるのって学歴は東大卒か?

627 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 01:58:29.40 ID:HT1RX5c90]
>>622
仕事を履行するうえにおいて、難関大入試の自己管理ができるってのは
それだけで一定の条件だよ

バカほど学歴を否定したいのはわかるけどさ
ちょっと無理だなぁw

628 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 01:59:21.67 ID:sTaQDzSU0]
>>621
低学歴とか高学歴にかかわらず宿題って自分のところのレベルは
分かるが、それ以外の学校の事情知らんしね。

それなら教科書のほうがまだ、一般的だという事で自分は教科書を推しただけ。

629 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:01:23.49 ID:LsBPDcZF0]
ものつくり社長


滝崎武光
キーエンス創業者 3280億



630 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:03:35.87 ID:87nbuWcd0]
こういう貧富の差を公然と政府機関が発表するって言う厚顔無恥な時代になったわけか。
公教育の理想放棄とも取れるな。



631 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 02:05:51.65 ID:sTaQDzSU0]
>>630
ちょっと昔まで塾は学校レベルにもついていけないやつが行く所
という感じだったしなぁ。同じ平等なら高いほうに合わせて欲しいな。

632 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 02:06:53.88 ID:zJ2lsz060]
>>627
自己管理はできないバカでも、親に管理してもらったらそれなりの学校に行けるだろ?
親が高卒で充分だって言う家庭もあるんだぞ?

633 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:09:23.63 ID:HT1RX5c90]
>>632
それは君の器を親が見てて高卒でいいと判断したんだろう

ある程度の高校で上位にいたらそんな事を言える親はいないよ
仕方ないよ

634 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:10:43.78 ID:g8UiBjyR0]
学区のトップどころか3番手くらいでも進学率100%だからね・・・w
高卒就職があり得る時点で相当下位の高校だろw

635 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:13:23.54 ID:HT1RX5c90]
>>634
勉強がきらいで順位が下がりっぱなしの状態で駅弁にしか行けないようなら俺だったら就職も検討させるかな

636 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:15:19.56 ID:g8UiBjyR0]
駅弁て横国とかか?
成績下位者が横国行けるなんて相当な高校だけだなw

637 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:15:24.93 ID:1scZm4Ud0]
国の中で横比べして喜んでると何れ憤死するよ
英語を母語以外のIME・CECD上位国
ドイツ、フランス、日本、イタリア、オランダ、オーストリア、ギリシャ、スイス、スウェーデン、フィンランド、デンマーク、ノルウェー
この国々の中で日本の中高生の英語・英会話能力はフィンランドやオランダに比べ幼児以下だよ


638 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:16:06.13 ID:HT1RX5c90]
つまり努力もしないで駅弁地方私立しか行けないという状態なら

まー行くだけ無駄かな〜・・・と判断するなぁ

639 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:18:05.97 ID:8Yd7Lx4F0]
両親が体育教師の子はやっぱり違うとおもう

640 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:20:06.04 ID:i9HG3F6G0]
>>637
文系のアホなら英語はしっかりやっとくべきだな。理系は付け焼刃程度で問題ない。



641 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:20:06.48 ID:1scZm4Ud0]
日本の教育って出る杭は叩いて潰す
落ちこぼれてる奴は尻蹴っ飛ばしてでも塊に収める
いつまでこんな事続けますか


642 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 02:20:13.56 ID:sTaQDzSU0]
>>639
なんかイメージだけだと高学歴カップルより幸せそうだw

643 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:20:22.33 ID:HT1RX5c90]
もちろん3流校で奮起して上位に成績が上がってきて駅弁に行きたい!
って言うなら可能性は感じるけどね


644 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 02:21:09.00 ID:5lc2TISQ0]
親の年収が高いほど子供が高学歴って
差別のない社会だという証拠だな。
頭の良し悪しは、大体遺伝で決まるから。
能力主義って、言い訳できない最も残酷な
ものだな。

645 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:22:46.29 ID:BpbqKqZ+0]
学歴は事実上崩壊してるからなぁ

あえて学歴というのならよほど飛びぬけてないと意味がないだろうな


646 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:28:36.42 ID:HT1RX5c90]
学歴で勝負できるのは地方帝大からだよな
それ以外はまー本人のやる気次第だろう

647 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 02:30:32.03 ID:sTaQDzSU0]
>>646
学歴で勝負できるのはある程度甘ったれた世界。
東大なんて当たり前すぎて、出身高校を尋ねるところだと完全なる実力主義。

648 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 02:33:40.44 ID:Wp+kdxHP0]
>>637
ゲルマン祖語って知ってる?

649 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:35:10.91 ID:551Sv2wf0]
>>626
パチンコに限らず、風俗やアダルトビデオメーカー
居酒屋チェーン、ブランド品流通業や宝石やアパレル関連など

実業で成功した奴は評価されるべきだろう。
逆に、裁判官、官僚、大学教授などは税金で食わせてもらってるのに
給料が高すぎる。社会貢献度から言ったら年収200万程度で充分だろ?

650 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:36:04.91 ID:1scZm4Ud0]
点数じゃないのよ
判ってる国は定期テストなんかやってない
上を目指すポジティブな生徒はどんどん上へ行かせる



651 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:37:56.27 ID:HT1RX5c90]
>>647
高校入学時点くらいだと早熟未熟の差がまだあるからそこまでの参考にはならないよ
もちろん俺がマイナー高校で言ってるわけじゃないよ、有名校だけどね
理論的に高校で判断はお粗末

652 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:38:30.10 ID:1scZm4Ud0]
>>648
すまん承知の上で敢えて書いてる

653 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 02:39:18.03 ID:PKPIqJ5o0]
親の学力学歴との相関とってしまうとDQN親の元で育つとDQNになることがばれてしまう。
年収との相関なら、現業公務員の高収入家庭あって相関薄まるから角が立たない。

654 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 02:47:47.76 ID:zJ2lsz060]
>>633
いや自分の話じゃないんだが。
あれ程度の高校に行く前の話ね。
本人の実力を補助する効果があるから、お受験とか塾や私学がある訳で。

補助なしとか、補助の効果が現れる前の時点で比較して
もし優秀な子供がいたら、伸ばしてやらないと社会的な損失だろうと言ってる。

655 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 02:51:45.56 ID:Wp+kdxHP0]
>>653
低学歴でもDQNじゃなければ金持ちになれる
親がまともならそれなりの収入があって子供もまともに育つだろ

656 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:51:52.54 ID:I34Ph7y10]
低所得者層への支援と言っても、公立の教育レベルが低下してる現状でどうするのかね


657 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:53:35.89 ID:HT1RX5c90]
>>654
お受験や塾に効果なんてないよ
本人がどうやる気を見つけるかだけ

テストが良かったらおまえ意外と天才だなwって言ってやるくらいのことかな
あとはなるようにしかならんよ

658 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 02:56:03.43 ID:EB5Mr8Qs0]
>>649
商人は昔から悪徳とされている。
士農工商はある程度論理的判断に基づき掲げられているからな。
つまり、一番社会で不足しても困らないのが商人と言う事だ。

商社機能なんざ実質配送業に取って変わられている。
ただお金を稼ぐだけの人間は、世界中どこででも嫌われる。
ケチならさらに嫌われる。詐欺師なんか尊敬してるのはキチガイだけ。

659 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:00:44.45 ID:EB5Mr8Qs0]
エロビデオメーカーを尊敬しろとか、冗談でも言わないよなw

660 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:00:48.87 ID:551Sv2wf0]
>>658
アダルトビデオやソープランド経営者は

少なくとも
官僚や大学教授なんぞよりは社会貢献してるし立派だと思うが?




661 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:03:56.20 ID:HT1RX5c90]
>>660
おまえの低学歴アピールくどいw

662 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 03:06:31.42 ID:zJ2lsz060]
>>657
やる気が大事なのは同意するけど、それを本人の意思じゃなく
周囲の環境で補完する効果は、やっぱりあると思うよ。

自分の子供をお受験させて受かったけど伸びなかったらから、無意味だと言ってるの?

と言う人の意見をどう思う?
君は>>633で同様のことを書いてるんだが。

663 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:08:37.32 ID:HT1RX5c90]
>>662
なんだよ補完てw おまえごときが補完できるわけないだろw

そういう勘違いは子供にとって迷惑なだけ

664 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 03:10:06.78 ID:zJ2lsz060]
>>663
なんだ、wな人だったのか。
そりゃあ通じないな。

665 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:12:12.47 ID:HT1RX5c90]
子供がバカだったら自分の子供だし仕方ないっておもっとけw
塾とか行かせてもいいけど所詮おまえの遺伝子だしどうしようもねーだろw

なんとかできると思うとかバカ親見てられないw

666 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:12:31.52 ID:551Sv2wf0]
>>661
社会主義者乙w

民間主導で極限まで小さな政府にしないと日本は滅びるよ。


667 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:14:24.52 ID:jHQ6+/1V0]
親の子育て法やエリート意識の誘導(補完)がばれた時点で(親の理想の)子育ては失敗スルw
子供は親が思ってるより親の事よ〜く見てるし気持ちも見破るからな。
期待と補完の違いくらいわかる

668 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:14:30.11 ID:HT1RX5c90]
あ、それとうちの子供は兄が慶應妹が名古屋大です すみませんw

669 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 03:16:26.51 ID:WL7bWr8B0]
真面目に働いてる親と真面目に働いていない親だし

670 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 03:18:31.85 ID:fTp1QTm+0]
ド田舎で育ったから貧乏でもあまり格差は感じなかったが
関東つか東京?ではすっかり格差が定着してる感じだね
よほど能力が高くない限り親がバックに居るかどうかで人生決まる感じ



671 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:23:36.83 ID:fzRMGD6zO]
>>565

アメリカの有名私立大学では、レガシー入試が一般的なんだろ?
つまり、コネ入学。

金を積めば、優先的に入学させてくれるんだよ。
アメリカは資本主義の国だから、お金で何でもできる。




672 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:23:59.11 ID:CWMfQmYT0]
こんなの分かった禿
塾に行かせた途端クラスの上位になったからな
学校が勉強教える能力がなければ塾代ばら撒けタコ

673 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:26:16.34 ID:z6x8gyxgO]
格差がいやなら中国にでもいけ

674 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 03:27:20.90 ID:3pIZjPKr0]
>>657
何にやる気出すのかって言うのが家庭の所属文化に大きく左右される
教育費そのものより、こっちが親の階層と子供の成績の相関の主原因って言ってもいい

675 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:30:15.95 ID:HT1RX5c90]
塾で格差なんてつかない
しかもそんなに行かせたいなら月に数万くらいなんでもないだろ

そんなことより本当の教育格差は大学の授業料高すぎだろ
早慶や地方帝大くらい入ったなら年20万くらいで行けるようにしろや

授業料で死にそうだぞ俺はwww

676 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 03:31:32.10 ID:j70iug0I0]
東大卒の心理カウンセラーがウソだと断言するが、これが現実の世界だ。
「1990年代前半」、「バブル崩壊直後」、「東京文化圏」、「偏差値50私立新設バイオ大学」の出来事だ。
偏差値50の未知の世界を説明しなくてはならない。あべこべに私が賢い人へモノを教えることになる。

3回に分けた説明
その1 わかりやすいほうがいいね。
その2 東大卒の心理カウンセラーがウソだと断言するが、これが現実の世界だ。「学部生間の狂気」と「教授の狂気」
その3 これがクズ女判別法だ。

不良たちの背中へ隠れて、不良より弱い立場の金持ちへ色目を使う女たちだ。坊ちゃんを人間関係駆使して付きまとう。
  → そういう女たちに狙われたモヤシ金持ち坊ちゃんは、初期段階で、その女たちに毎日ウソを言って、毎日まいたほうがいい。

【facebook銃殺事件】ひろゆきの見解
「世の中には予想を超えたおかしな人がいたりして、
 そのおかしな人に目を付けられないように生きていかないと、いけなかったりします」
「今回の場合、カップルは何をするのが正解だったのか、よくわからないんですよね。
 それは、おかしな人と関わってしまった時点で、不幸な道が決まっていたような気がするからです」
nikkan-spa.jp/159480

頭のおかしい田舎娘の逆恨みが積み重なる前に、毎日ウソを言って、毎日まいて逃げたほうがいい。
そもそもお金持ちと順当に恋愛結婚するピチピチ娘は、東京では、学生時代にお金持ちの小さな派閥の殻に閉じこもっている。
ああいう頭のおかしいカネカネ女の視野に入りたくない。神様は残酷だ。
偏差値50だとモヤシ金持ちはああいうカネカネ女のターゲットにされる。

中学生は、少数精鋭の「賞罰なしでも進んで勉強する共同体」を手に入れるため進学高校へ、
高校生は中堅、上位大学へ、浪人生は、世の多数派の「賞罰なしだと勉強しない共同体」の影響を避けて勉強しよう。

   web-n09-439 2012-07-05 02:21
xepid.com/src/up-xepid25800.html 読みやすいHTMLファイル
www1.axfc.net/uploader/File/so/80704.txt 安全なテキストファイル
kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1329793421/14-

677 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 03:31:34.39 ID:m5nXyHb5O]
>>672
塾に行かなければクラスの上位になれない時点で(ry
いや、継続は力なりなんですけどね

678 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:35:17.37 ID:MeBOy6gMO]
>>668
あんた何歳だよw

679 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 03:44:54.17 ID:MeBOy6gMO]
つかこれ学歴の高い親の子供がよく勉強するってだけのような
親に学歴がある=親の年収が高いんだよ

680 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 03:55:14.10 ID:zJ2lsz060]
>>675
自分(親)の年収は低いから教育にお金はかけられなかったけど
子供は賢く生まれた(育った)から高学歴になった。
子供の学歴は自分(親)が自慢に思うレベルだが、自分の血を引いているという以外に
特に何の助けにもなっていない。

という自己紹介だな。
自分は子育て(学力面で)には無能だと自覚してる分にはマトモだが
年収が低い=バカという前提の人なら、君の主張はバカの主張になるから説得力が無くなるよ?

実際には、親に金をかけてもらったけど、期待されたような学歴にならなくて
失望されたバカなんじゃないの?
悪いのは俺じゃない、塾なんかに効果は無いんだって思いたい人。



681 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 03:55:31.90 ID:3pIZjPKr0]
>>679
学説的に言うとその2つの要因が絡みあって影響しているのは前提の上なのであまり問題はない

682 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 03:57:25.74 ID:DbWQwQ/o0]
慶大生の50人に1人は世帯年収5000万円以上

www.geocities.jp/gaku_data/keidaioya.jpg

慶應大学学生総合センターの調査によると慶大生の世帯年収は1200万円以上1400万円未満というレベルがいちばん多い。

この調査で驚かされるのは、年収5000万円以上1億円未満の親が1.5%、1億円以上が0.5%もいるという事実だ。

これら慶應サイドの調査の結果について何人もの早大生に聞いてみたところ、早稲田の世帯年収でいちばん多いのは慶應の1ランク下、
1000万以上1200万円というレベルではないか、もう1ランク下の800万以上1000万未満という世帯も多いはずという答えが返ってきた。

それに5000万円以上、1億円以上の高額所得者はいても、早稲田ではパーセンテージに表れるほどではなく、ごくわずかではないかともいう。



683 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 03:59:15.53 ID:HeXM2pft0]
>>9
父親900〜1千万
母親400万

某有名私大4年で中退だから高卒。


684 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 04:04:46.38 ID:Et2PbjAJO]
地元の駅弁行ったけど、家が裕福だったら有名私大向けに勉強しただろうな。文系科目だけとか楽勝。就職も駅弁より有名私大のが有利だし、やっぱお金かな。

685 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 04:05:26.92 ID:0lleY8FkO]
まあ低くても諦めてはほしくないな

年収300万の母子家庭で親戚全員高卒だったが
田舎の公立から京大受かったしな

団地住まいで勉強部屋もなく、認知症で寝たきりのじいちゃんがうめく部屋で宿題やってたわ

686 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 04:13:47.02 ID:HT1RX5c90]
>>684
地方の駅弁レベルだと私大つっても法政がやっとだろう
大差ないよ

687 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 04:14:57.02 ID:GSmuF4FeO]
>>685
遺伝子が優秀なんだよ
昔の高卒は学力がないから高卒ではないから


688 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 04:15:38.21 ID:SD1Qr1QB0]
逆だったらまじめに働く親がいなくなるわ

689 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 04:23:10.60 ID:0lleY8FkO]
>>687
そうとは思えんが
じーさんは中卒で炭坑労働者だったし
家を出た親父はシンナーとギャンブル中毒

690 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 04:24:27.56 ID:K+3RhCAlO]
親が底辺高卒、しかも怠け者でろくに働かず貧乏だった
だけど親を反面教師にして勉強頑張って旧帝行ったよ
親に進学妨害されたりしたし、色々並大抵じゃない苦労をした
大学入ったら、周りが皆お金持ちのお坊ちゃまお嬢様ばかりで浮いた
氷河期世代なのに、金持ちはコネがあって割と簡単に就職先決めていった
本当にうらやましかった
人生って、親次第な面が多いと思う
無理してはい上がってもなじめなかったり、燃え尽きたりするからね



691 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 04:25:48.88 ID:Et2PbjAJO]
>>686 早慶は厳しいw

692 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 04:41:18.54 ID:SD1Qr1QB0]
>>690
それわかる
うちは成金家庭で俺は多摩地区の名門私立高校で浮きまくってた

周りの家の親はリーマン家庭でも一流大卒
うちの親は金があったけど中卒だもんな

693 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 04:45:39.15 ID:nmuGV6hv0]
親の学歴と子供の成績の相関性があるのであって、年収ではない。



694 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 05:05:10.95 ID:nmuGV6hv0]
私はmarch卒業で妻は神奈川大学卒業。子供は慶応大学進学。

卒業後は大手高校代理店に就職。家内の大学時代の二人の友人のお子さんは

やはり慶応と一ツ橋進学。大卒の二人の従兄の子供は東大大学院→上場企業、

もう一人は阪大大学院でやはり上場企業就職。夫婦で大卒というのが

ポイントのような気がする。日常会話、趣味、家庭での過ごし方、に差が出るのだろう。


695 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 05:10:25.87 ID:nmuGV6hv0]
訂正
x大手高校代理店
○大手広告代理店

696 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 05:24:34.66 ID:fzRMGD6zO]
>>677
首都圏では、学費の高いエスカレーター校や有名私立校ほど、偏差値も高いだろ。

親の所得と学力は、相関関係があるよ。




697 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 05:26:40.48 ID:lY3s40OR0]
この調査には穴があるぞ
子供一人当たりを調べなきゃならん
年収が少なくても子供は一人しか作らずに金をかければ成績は上がる
国公立にしか進めないというプレッシャーはあるがおかげで頑張れる

698 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 05:29:13.42 ID:IivhZqMb0]
>>469
帰化チョンは出て行きなさい
コミュニティーと利権でのし上がっただけの屑

699 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 05:45:44.63 ID:nzD+SAYn0]
3歳からクモンに行かせている娘は、
同じ子供に比べて、足し算もできるし、文字も書けるようになった、

子供は、場所も対象も違う環境に置いて、
そこで目的と目標と課題を与えて、
区切りのよい所で、過去との比較による評価を行うことで、

ちゃんと伸びる、

塾とかスポーツクラブとか、
そういった違う環境を与えられない親のもとで育てば、
メンタル面でのモチベーションの向上は得られないだろう、

そう、引きこもりのお前らのように

700 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 05:56:36.92 ID:1OxgnfeCO]
きっかけがあって
それを伸ばす手助けをする金なり能力が親にあるかどうかじゃないの
勉強にしても他のことにしても、他人より抜きん出た何かを持つ子どもの生育環境って



701 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 05:57:58.08 ID:vWEvUQkH0]
>>699
その子は今幾つ?


702 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 05:58:27.16 ID:0lleY8FkO]
>>694
ジジイが2ちゃんやんなや

703 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:00:30.68 ID:SD1Qr1QB0]
>>699
ECCジュニアも四谷大塚もヤマハもセントラルのスイミングも空手道場も行ってたけど?
今は底辺の外食アルバイターですぜ

704 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:02:45.29 ID:P1rCnH/d0]
>>9
親の年収:900万
自分の最終学歴:東大卒

705 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:05:50.46 ID:P1rCnH/d0]
>>15
相関関係があるに決まっている。
自分が東大入れたのは、父が秀才だったから。遺伝のみ。

>>19
どっちかと言うと、貧乏で秀才では?金がなくて大学には
行けずにすぐ社会に出た秀才。

706 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:10:01.05 ID:xk3gxk+i0]
ひと昔前は貧しい家の子ほど努力して良い大学入って、
そして成り上がって悪さして逮捕されて没落って感じだったのになあ

707 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:10:31.00 ID:P1rCnH/d0]
子供の頃は、同級生は、どうしてこんな簡単なことが
理解できないのだろうと不思議だったな。勉強というのは、
馬鹿が仕方なくするものと思ってた。

708 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:14:51.19 ID:4CvdBwB/0]
こんな下らない調査して誰が得するんだ?
税金の無駄だろw
ネットで教育出来る様なシステム作れば
学費も安く出来るのに

709 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:15:06.31 ID:w1YE/P4tO]
ショッピングモールとかで茶髪通り越して金髪になった親が携帯いじりながら
子どもに「ばっかじゃねーの!ふざけんなよ!」と怒鳴り散らしてるの見ると、
その子が勉学に勤しみ学力を向上させるとは思えない。

所得が高い親の子の学力は高くならないかもしれないけど、
所得が低い親の子の学力は低くなるだろうね。

710 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 06:16:06.85 ID:3UqDY8lf0]
賢人は何をやってもそこそこ成功する。
アホでも金持ちなら失敗しても次がある。
アホの貧乏人は何をやっても駄目だから諦めろ。




711 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:19:06.10 ID:xk3gxk+i0]
親の最終年収:3000万円(会社役員)
自分の最終学歴:慶應経済

今の自分:無職

712 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:23:39.30 ID:P1rCnH/d0]
親の影響は甚大だよ。うちは色恋エロ厳禁の雰囲気で全員未婚だもんw

713 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:25:42.46 ID:LgvMJni20]
どうやってうまれたの

714 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:25:57.84 ID:P1rCnH/d0]
>>711
過干渉のソフトな毒親だったでしょ

715 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:26:56.93 ID:fzRMGD6zO]
>>708

日本の階級の固定化が、かなり進んでいるからだろ。

もう高度成長期のような階級の流動化は、今後は無いと思うべ。
金持ちと貧乏人の格差が、かなり広がってくる。




716 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:31:03.60 ID:P1rCnH/d0]
>>387
うちの父が秀才で母が超絶美人だが、仲の悪い仮面夫婦で
子供は全員未婚。ちっとも幸せじゃないよ。

結局、結婚が不幸だから、子供しか生きがいがなかったんだと思う。
孟母三遷ならぬ孟父三遷で、子供を東大に入れるために
東京転勤を願った父だもん。いっちゃってるでしょ?

717 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 06:34:29.46 ID:5aR8A+VP0]
>>709
なんでそいつが低所得ってわかるんだ?
人並みに貰ってるかもしれないじゃん

718 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:36:13.96 ID:P1rCnH/d0]
一生食べていけるだけのお金が貯まったんだけど、それもあってか、
無気力に拍車がかかっている。あとは死ぬだけなのに、バカみたい。

719 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 06:36:37.38 ID:03qb0N9K0]
母親が過干渉の毒親。父親はいい人だった。早死にしたけど。
だから大学まで行かせてもらってすぐ結婚して家を出られてよかった。
当時はいい大学を出ていればいい所に就職出来たんで、そこで速攻夫をつかまえた。

いい親だったら家を出て行かなかったかもしれない。
まあでも…。年金生活の母親に仕送りはしてる。
大学までの学費を払ってくれた父親には感謝してる。自分もそうしようと思う。
両親が大学行ってると、その子供は大学に進む確率はすごく高いと思う。

720 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:41:26.34 ID:P1rCnH/d0]
>>719
いいなあ、結婚できて。この人と結婚したいという気持ちを味わってみたかった。



721 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 06:46:01.14 ID:E8qBQw3cO]
昔とは塾の質が違うと思う。
受験に関する情報は学校より豊富だし、
面談や相談もまめ。
勿論、かかる金も高額だけど。


722 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 07:00:08.74 ID:Ti7xbc+h0]
親の年収1は慶應だろうと思っていたが
実は東大とか聞いたことあるな

723 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 07:06:24.20 ID:L1AqkByG0]
>>693
統計学をやりなおせ

724 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 07:09:39.17 ID:sGHgdw7X0]
これ、統計の嘘だよなあ。

・能力が高く、教育に対する意識の高い大人は、そうでない大人より所得が高い
・親の能力が高く、教育に対する意識が高い家庭の子供は、そうでない子供より学力が高い

というあたりまえの現象であって、べつに金持ち階級の子供とそうでない階級の子供で
受けられる教育レベルに差があるとかいう話じゃないだろ。



725 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 07:21:11.16 ID:3pIZjPKr0]
>>724
収入と学力の相関を検討してる学者でその辺の関係を意識してない人はいないよ

726 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 07:44:02.71 ID:gF1J5dWN0]
>>689
馬鹿から馬鹿が生まれる傾向が強いだけであって絶対じゃないことわかってる?
自分を努力家とか言いたいみたいだけど、そんな環境にいながら受かったのは
結局は知能とか記憶力が人並み以上だったからだよ

727 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 08:33:42.66 ID:RN24VF0b0]
何年か前の東大合格者の母親の75パーセントが専業主婦だった。

728 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 08:37:37.04 ID:EgJt0Tl6O]
要は知能の遺伝と環境
どっちが影響強いかだわな

729 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 08:56:16.07 ID:mavzOCJq0]
仮に親が一流大卒一流勤務であってもお
学歴は関係ないと子供を教育しなければ
子供は負け組み一直線

受験勉強とか一人でがりがりやるよりか
進学校で同級生と部活とかやりつつやるほうが相当効率はいい

730 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 09:18:19.22 ID:8xGOdXmp0]
>>343
学費がバカ高い学校は、事実上学力競争はない。特権層のお花畑。



731 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 09:26:56.70 ID:8xGOdXmp0]
>>542
頭悪いB層が、自らの階級を固定化する政治家に投票するのは救いがたい。
もっと○○党に入れればいいのにね。

732 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 09:27:11.55 ID:iFgRM2AU0]
中学の時、学力テスト受けたなあ
数学がやけに簡単な問題だと思っていたら、結果は100点満点で1位だった

しかし塾の費用って高いんだな
子どもを塾に行かせてる友達から、夏季講習代30万以上と聞いた
自分が塾に行ってなかったら吃驚したよ

家は一人っ子だけど、子供が2・3人いたら大変だな

733 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 09:46:19.41 ID:zJ2lsz060]
学習環境次第で学歴は変わる。
同一人物なら進学校に行った方が難関大学に行ける確率が高くなるのは
そういう授業が受けられるし、それに向うのが当然の雰囲気があるから。

家庭環境や塾も同じように、子供の学歴に影響を与えるさ。

734 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 10:28:09.76 ID:551Sv2wf0]
@親が京大卒で大学教授 49歳 年収900万

A親がFラン卒で遊技場・居酒屋チェーン実業家 年収6000万


さて、どちらの子弟が東大へ行ける確率が高いのだろうか?

735 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 10:55:18.20 ID:7Ezbdb3V0]
>>732
中学受験塾だと年間100万 
私立中学に入っても
そいつらがいく塾も年間100万くらいかかる

736 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 10:57:58.93 ID:7Ezbdb3V0]
>>734
両方知ってるけど

親が大学教授や裁判官のやつ知ってるけど
子供の教育に熱心じゃなかったりするんでもう一つだったりする

実業家成金(高級クラブ経営とラブホ経営)でも教育に熱心だと小学校や中学受験させて
京大に受かったりしてる

737 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 11:24:09.41 ID:GfD+OWAC0]
>>16
きみはカースト制度を正確に知るべきだ

738 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 11:25:09.81 ID:JvTjq7zY0]
比例するのは大まかなサラリーマンの限界の年収2000万までな

739 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 11:29:36.86 ID:0sNkd0C10]
>>734
普通に考えれば@だが、Aが清原みたいに子供の教育に金をかければ別。

740 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 11:42:53.87 ID:8xGOdXmp0]
金次第で学歴が変わるのは腐敗した資本主義国家の暗部。
支配層はほぼすべて金で子弟の学歴を買っている。



741 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 12:05:23.13 ID:kGAnlCp30]
>>735
マジでそんなにかかるの?
俺んち家庭教師代で2万円ポッキリだけど、コスパはいい方なんだな
全国模試で100番以内を出たり入ったりしてるから、特定されるかもしれないがw

地元の有力者の紹介で家庭教師を雇ったけど、今のところ優秀だな


742 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 12:18:32.13 ID:6G6LAQFe0]
親の収入どう調べるの

743 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 12:22:30.92 ID:RgMYKOvZ0]
>>736
努力もせずに成績が良かった親は、放っておいても勉強できるもんだと思ってるからな。
能力が遺伝してれば大丈夫だけど、遺伝も確率だけの話だから
人並みに生まれてしまったら、人並みかそれ以下になってしまう。

744 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 13:18:13.42 ID:Wp+kdxHP0]
>>734
年収900万は高所得だからその比較は意味ないかと

745 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 13:53:16.87 ID:k7hPBf1a0]
気持ち悪いテストだな
保護者の年収なんてプライベートな情報だろうに

746 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 14:06:56.91 ID:7Ezbdb3V0]
>>743
努力せず成績が良かった親には
二種類いて、子供の適性を無視して
教育熱心になりすぎて潰してしまうタイプ
と放任とに分かれるんだよ
放任も子供の個性を尊重するタイプと子どもの教育に全く興味がない
タイプと別れたりする

どれにしても子どもはダメになるか中途半端かになる


747 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 14:13:55.19 ID://5A04tW0]
母親の知能を受け継ぐのは、実感がある。

有名人でも、浜木綿子さんのお子さんの香川照之さんが、
東大に合格した時に思った。
浜さんは、頭の回転が速く賢い人だから。

748 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 14:18:13.88 ID:5meuZXHb0]
>>720
自分が持てないのを環境のせいにするなよw


749 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 14:20:21.59 ID:7Ezbdb3V0]
>>747
血が濃いと秀才がまれに生まれる
歌舞伎の女形なんかその賜物だね



750 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 14:47:37.73 ID:mktyKZRJ0]
>>556
小泉元首相の父親の小泉純也は日大夜学ですがな




751 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 15:22:40.49 ID:bj24jhsc0]
>>743
>努力もせずに成績が良かった親は、放っておいても勉強できるもんだと思ってるからな。

30年くらい昔までは↑これが可能だった。
私は我が子の小学校の学習レベルの低さに愕然とし
中高一貫のゆとり関係ないところへ進学させて、それでも自分が行った田舎の公立高校に比べても
レベルが低いのにこれまた愕然とした。


752 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 15:29:17.97 ID:L+MGBun/0]
>>9
親の年収、250万〜400万(変動多し)
俺の最終学歴、京大院博士課程

奨学金、授業料免除制度には世話になった

753 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 15:47:30.11 ID:mItATn4l0]
自分は昭和53年に某国立大に入学。
当時、入学金免除、授業料半免(半額免除)、奨学金とフルコースでお世話になった。
わが子には、
「成績が良いと免除免除で本当に助かる。勉強して損することは絶対にない!!」
と繰り返し繰り返し力説して育てたら、ほっといても自分で勉強する子になった。

754 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 16:01:20.57 ID:EG4IZQJV0]
年収かぁ。
こどもが四谷大塚の公開テスト受けた時におっと思ったのは、
茨城が結構点高かったんだよね。
これ、TEX住人(おそらく研究所勤務の子息)が点あげてるのかなぁって。
母体数が東京、神奈川は多くなってしまうけど、
城南地区の親が高学歴でも会社員系と前者の公務員、研究者系だと
こどもの出来はどっちなんだろう?

どうでもいいけど、うちの子の点数は理数科目はダメで中学受験はヤメました。
親の影響はでかいよ〜。その後のうちの子は嫌韓だ。w

755 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 16:20:17.62 ID:dKTSJi1O0]
頭の良さは、遺伝だよ。

頭の良さと、学校の成績は別。
むりやりにでも詰め込めば、学校の成績はある程度までは上がる。
だが、頭は良くならない。

成人してからの人生を左右するのは、親が金持ちかどうかが一番大きい。

これが現実。


756 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 16:47:54.49 ID:B27TSB6z0]
国に必要なのは生半可な秀才じゃなくて、天才。
そしてそれは遺伝的には「突然変異」に当たる。
親が頭がいいとか悪いとか何の関係もない。

万に一人、百万に一人の天才を掘り起こすには、
できるだけ広い範囲の国民に学問と接する機会を与えなければならん。

757 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 16:57:35.38 ID:93j8AH9V0]
>>9
親:タクシー運転手 高卒 年収150-210万
俺:会社(学習塾)経営 大卒 年収180-890万

758 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 17:20:13.97 ID:qz9Gme470]
中学の3年間が重要なんだよね
ここできっちり勉強できれば後々いい方向に
環境悪すぎで勉強できない→ドラゴン桜みたいな高校に入学
してしまったら、人生はオシマイ

親次第なんだよな、親次第
12歳じゃ中学受験の重要さはわからないよ
21歳になったときじゃもう時既に遅しになっちゃうし

759 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 17:39:17.63 ID:o1A+7su/0]
>>756
統合失調症などの精神病の家系から出ることが多いんでしょ。

760 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 17:53:04.24 ID:7Ezbdb3V0]
>>751
30年前でも親が教育熱心じゃないと無理だったってw

貧乏でも生活を犠牲にして教育に金をかけて(←これが大事)きた
家のやつはそれなりにできてた




761 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 17:55:15.17 ID:7Ezbdb3V0]
>>756
近親相姦繰り返したらできるぞ
ただし産まれてくる子はカタワや基地外or天才かになるけどw


762 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 17:56:25.29 ID:wpFCxdPrO]
>>759
メンヘラをパートナーとして率先して探せと?



763 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 18:02:38.73 ID:j1EyWSMx0]
昔は情熱とか金をなんとか割けば頑張って子供を
高学歴に出来たけど今はヤバイ

情報が行き渡り過ぎたのと母親の高学歴化で
生まれて数年の
差がでかすぎる

保育園いかせてるけど4歳のクラスでひらがなも全部覚えてない子複数と
英語とカタカナも全部覚えてしまってる子複数が
混じってる
完全に2極化

764 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 18:12:13.95 ID:ZteCxm+AO]
>>9
東大卒
親は両方大卒で合計1600万くらい。
大学で親の年収が話題になった時には、平均より少し下くらいだった

765 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 18:44:34.31 ID:o1A+7su/0]
今は東大出ててもリストラされる時代だしな。
学歴よりも資産や運の方が大切だと思う。
ある程度の資産家が公務員になるのがベストだと思う。

766 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 18:57:27.53 ID:RgMYKOvZ0]
年収とか社会的地位って、学力より人を使う能力次第だと思うんだが。
公務員なら違うかも知れないが、民間だと個人の能力というより
組織の能力を高められる人じゃないと、さほどの高収入にならんだろ。

大企業でも使えないおっさんはリストラされる時代なんだし。

767 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 19:03:35.92 ID:JHYjh4HU0]
父→マーチ→中小
母→短大→パート
兄→上位駅弁→公務員
自分→都内国立→公務員

ウサギ小屋のローンも払い終わらないし、奨学金も返し終わらないし、4人で働いても全然生活が豊かにならない
やっぱり貧乏な家はどこまでいっても貧乏
家が裕福な友達はみんな優秀だったから大手民間行って稼ぎまくってる


768 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 19:04:47.21 ID:+lt9bvuH0]
        ノ´⌒ヽ,,
    γ⌒´      ヽ,
   /  / "⌒\  ) 
    i   /   \  /、 )
    |   /  (・ )` (・ )| アデランス 
    |,,/    (__人) !  最低でもオスプレイ!
   \     n `ー' /    
    /    | ヨ  <  
.   /    / ノ   | なぜかほめられるアデランス旗なんだ
文科省はバカです あまりにも成績が悪く橋下はでてこれなかったのか


769 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 19:35:02.66 ID:s4vH4/UVO]
>>763
保育園時点でそこまで覚えてる必要を感じないんだが…
学校上がってからで十分間に合うじゃん

770 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 19:36:49.40 ID:3kW34bbn0]
>>767
あんたは一生大成できそうにないな。ネガティブだから。



771 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 19:45:32.46 ID:RgMYKOvZ0]
確かにバカでもチャレンジャーなら大成する人はいるな。
昔に言われてた、新規事業は東大卒じゃなく早稲田卒にやらせろなパターン。

772 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 19:49:40.53 ID:yV2goZ6f0]
>>9
親の年収250万

高卒

773 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 20:30:53.96 ID:L1AqkByG0]
>>769
まあ幼児教育ってのは馬鹿や凡才を秀才(天才にはできない)にできるかどうかの
最初の転換期だろう。

774 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 20:39:35.10 ID:6f9exq0d0]
>>763
年長さんでもひらがな微妙だったな・・・
だからこんなんなのかな・・・いきててごめんなさい

775 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 20:48:27.12 ID:mH76XmX70]
>>763
就学年齢で簡単な字が読める・書ける程度の差は関係ない気がする
小さいうちはのびのび思いっきり遊ばせるのがいいよ
遊びで培った集中力が中学生頃から勉強面で活きてくるから

776 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 20:53:10.46 ID:epKKkZkN0]
まあ、小4でほぼ決まるね。
まずここから大逆転はない。


777 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 21:09:58.10 ID:kbaKEqdh0]

学歴低い母親+教育の意識が高い ←多い
学歴高い母親+教育の意識が高い ←少ない


学歴高い母親+教育の意識が高い ←多い


とにかく今は母親の「全力で行くか?」ってのが
昔と比べてパワーアップ
こんなのに育てられた子供同士の競争だから上澄みはむっちゃ激しい競争

778 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 21:41:02.61 ID:MZEJzA8O0]
少子化だから激しくは無いと思うけどなぁ

779 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 21:55:15.04 ID:7J88U0D40]
>>775 小学校入学時、名前すら書けなかった。中学校では宿題もやった事がなく帰宅後は毎日、川で小魚釣り

 だから高校に行っても付いて行けないだろうから浪人させろと言われた。
県立高は落ちて滑り止めの私立には受かった(馬鹿だけど皆勤だったから?)
 高校卒業時は学年で5番だった。中途半端だけど www

780 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 21:56:02.64 ID:L1AqkByG0]
>>775
活きてきたのか?

俺の場合子供の頃のびのび遊びすぎて
中高まったく勉強しなかった。好きじゃないものには集中できずそんな習慣がつかなかった。

大学は駅弁にいくのがせいぜいだった。



781 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 22:02:39.67 ID:epiNiT710]
親が知障やメンヘル、アスペなどの場合は子のIQに高確率で影響する
ま、結構年収とリンクするだろうけど、アスペなんかだと高年収の人もいるだろうな

782 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 22:03:41.23 ID:7J88U0D40]
 >>780 自分の過去を知らない遠距離のガールフレンドが出来て「今度の試験はどうだった?」
なんて聞かれるものだから・・・ 必死で勉強したわ。 馬鹿だったから同級生からは相手にされなかったけど
過去を知られてないし・・・結局、手も繋いだ事なかったけど www

783 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 22:07:01.26 ID:TjLtJSjX0]
親の平均年収は親の学力=知能に比例する
且つ
子の学力=知能は遺伝する
が成立することの証明にしかならないから、やるだけ無駄。

784 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 22:09:47.81 ID:pkYFS4kL0]
>>773
素質がなきゃ秀才も無理だろう
パーなのに小さな頃から勉強ばかりさせると、勘違い野郎になるのが関の山

他の人も書いてるけど、のびのび育てれば才能は開花する
もちろん、悪い方の才能しかない場合には、そっちが開花しちゃうけど

785 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 22:11:56.54 ID:SZ2RTOYH0]
>>9
最終学歴 自衛隊

年収 生活保護

786 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 22:11:57.65 ID:L1AqkByG0]
>>784
幼児教育(就学前まで)と遊びは反するもんじゃないだろ。

そもそものびのび遊びなんて小学生時代が全盛だろ

787 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 22:16:36.84 ID:pkYFS4kL0]
>>786
そうなんだ〜

自分は高校3年でものびのび遊びで、試験期間中も山で遊んでた
そのまま現役で京大→院とやってきた

今は研究者で、まだまだのびのび遊びの延長って感じだわ

788 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 22:32:29.09 ID:L1AqkByG0]
>>787
そりゃ勉強が遊びっていう意味か?

それとも天才は特別って言う意味か?

すくなくとも勉強せずに微積や代数幾何がすらすら解けるような天才では
俺はなかったからなあ。勉強嫌いだから最後までまともにしなかったしな

天才の基準はわからん

789 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 22:38:55.07 ID:7J88U0D40]
>>787 いるんだよなぁ〜そんな御仁が・・・
 で、すばらしい奥方などはいてはりますか? みんな完璧だったらおもろないやろ?

790 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 22:54:27.20 ID:pkYFS4kL0]
>>788
生き物で遊んでて、そのまま生物研究の道に進んだってこと
やってることは3歳くらいから本質的に変わってないなあ、と我ながら思う
勉強は楽しいからやってた、特に数学は楽しい

>>789
それがまた良くできた嫁でねえ、性格はいいし俺より稼ぐ
家事はからっきしダメなんだが、その程度はご愛嬌だろうね



791 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 23:01:42.01 ID:7J88U0D40]
>>790 うらやましいですねぇ www
 天は二物を与えたか!  貴方もいい旦那さんだわ (^。^)

792 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:06:19.23 ID:L1AqkByG0]
>>790
生き物と遊んでる日本生態学会所属なら何度か見かけたことがあるかもしれんw

>勉強は楽しいからやってた
ようはそこだな。勉強が楽しい?ねーよw

793 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:12:34.46 ID:wWXpr56u0]
>>788
うちの親父が東大出の学者なんだが、「勉強が楽しい」という稀有な才能を持ってた。

お陰で公立中一番は当然として、高校から入って筑附一番、理Iの進降り一桁だったそうな。

794 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 23:13:45.42 ID:7J88U0D40]
 私らが凡人なだけですよ。 www 
好きな事は楽しいんでない?

795 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:19:00.90 ID:k623sQwY0]
>>493
俺と似たような感じだな。地元の宮廷修士だ。奨学金もらって。

>>530
俺は京大は十分合格圏内だった。
ただ地元の宮廷は確実だったのと、物理をやりたかったので入学時で学科が決まってる方を選んだ。

796 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:19:30.88 ID:pkYFS4kL0]
>>792
> 生き物と遊んでる日本生態学会所属なら何度か見かけたことがあるかもしれんw

 たぶん、あるなw

> >勉強は楽しいからやってた
> ようはそこだな。勉強が楽しい?ねーよw

得意とは違うんだよ、ただ楽しいの
数学とか苦手だったんだけど、何時間もやってたわw
下手の横好きっていうのかね?

そのおかげで、今は学生に教えられる程度には得意だわ

797 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:21:18.66 ID:k623sQwY0]
>>14
昔、農家だった家が、宅地開発されて大金持ちってパターンもあるよ。
家賃収入とかの年収が多い。

798 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 23:21:23.11 ID:b8l+KYVqO]
ただ、研究者なんかなっても日本じゃ裕福にもなれん。下手したらワープア。
その辺をどうにかしないと勉強した所でね。
セルンでヒッグス粒子研究しているような人たちも薄給なんだよね。

799 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:28:08.88 ID:pkYFS4kL0]
>>798
これはマジでその通り
薄給ならまだいい方で、無茶苦茶優秀なのに全くの無収入、という奴も少なくない

一方で、すげー無能なのに、いきなり常勤のポジションを得る奴もいる
今時信じられない話だが、親のコネだったりするんだよなー

スレのテーマに戻るけど、やっぱり親の社会的地位が高いのって有利なんだと思い知らされる

800 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:28:22.36 ID:k623sQwY0]
>>90
今は、中高一貫校にいれて、5年でカリキュラムを終えて、残り1年で受験テクニックをひたすら磨いて東大に入る。
中学受験をするということは、小学生の4年生くらいから塾に行かせる必要があるから、子供よりも親の意思が重要なファクターになる。



801 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 23:30:57.68 ID:SrpfTI01O]
>>798
カネなんざ何の役にもたたん
研究者は男のロマン職だからな

カネやら名誉が欲しけりゃ、政治屋に取り入れば早い

802 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:32:28.10 ID:L1AqkByG0]
>>796
>ただ楽しいの

いま2歳児がいるが、ホントに好奇心の塊だよ。一緒に歌えば歌はおぼえる、踊る
数字もABCも楽しそうに覚える。幼児教育論とかはまったく専門じゃないがこういうなんでも吸収する
時期に一緒にものを教えるってのはとてもいいことに思えるよ。

もちろん嫌がるようなことなら教えても身に付くこともないだろうけど

803 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 23:34:05.65 ID:7J88U0D40]
>>798
研究者っちゅうのは好きでないとできんのよ、それで食えるならたとえ薄給であっても幸せなんじゃない?
そりゃあ裕福に越したことはないだろうけど・・・
 食うために働く俺らとは違う幸せがあるんじゃね? うらやましいよ。


804 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 23:37:25.13 ID:b8l+KYVqO]
>>801
そんな研究者の仙人気取りの考えが研究者冷遇日本を作り、若手研究者の雇用までボロボロにした
任期付き不安定雇用ばかりだよ

805 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:46:58.71 ID:pkYFS4kL0]
>>803
その通り!
薄給なんてものともしない猛者ばかりですよ!

でも、薄いんじゃなくて無いの、無給!収入ゼロ!
本当に羨ましい?

806 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 23:49:20.97 ID:7J88U0D40]
>>804 人は死して名を残す。虎の皮以下だわさ・・
 名誉あげるからお金はいらないよね?!って、私も役所から辞令もらって◎◎の調査をやってるけど
ほぼボランティアですがなゼロではないけど・・・ 
 さてさて、明日の本業の為に寝とかんといかんかな? 皆様お休みなさいませ〜

807 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:50:48.50 ID:L1AqkByG0]
>>803
食えるならね。

大学でてその後院で5年さらにポスドクとしてさまよい続けた日にはまあえらいよ。
奨学金なんて学部から受けてたひには死に物狂いで研究職につかないと破産する。マジで

まあ本来研究は金持ちの子供(ダーウインのような)が余力をもってやるものだったんだよ

808 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 23:52:55.78 ID:LPqv5mFiO]
調べるなら親の年収より職種の方が有意なんじゃね

809 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/05(木) 23:55:02.47 ID:7J88U0D40]
>>805 無給・ゼロ そらアカン でも息しとるんでっしゃろ?
 私らだって本業をさぼりたくても辛抱してますわ 食う為にね。

810 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/05(木) 23:59:36.83 ID:Wp+kdxHP0]
>>769
スタート時点で他人より優位ってのは案外大きいよ



811 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 00:04:43.60 ID:rKUyfPZf0]
わざわざ調査するまでも無く相関関係は明らかなのは誰でも知っているが誰もがその話題に公然とは触れようとしない。
タブーの話題だから普通は避けて特に親しい仲だけで語るような事柄だ。
2ちゃんだから言えるがドカタやトラッカーの子は貧乏臭い服装でテストで点数稼げないような奴が多い。
みんな分かってるけど公然とは言えない話だよな。

812 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 00:13:06.52 ID:h6S3z2fG0]
最近は大手運送業だと大卒がトラック乗ってるらしいよ

813 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 00:15:10.81 ID:xMnhCaA/0]
>>809
うーん、なんか色々違うと思う
1. 本業ができるなら、かなりの辛抱は出来る人達
2. なのに、本業をさせてもらえない
3. そもそも、そういう人を育てる過程で、膨大な税金を投入してしまってる

お金をかけて人を育てたのに、ぜんぜん違う分野にドロップアウトしてる
研究者の卵の個個人にとって不幸なだけでなく、国の金の使い方として変

814 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 00:20:32.08 ID:h6S3z2fG0]
就職したくないorないから院進ドク進ってバカが多いから仕方ない

815 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 00:23:21.42 ID:xMnhCaA/0]
>>807
ポスドクやって、そのうちに職を得られればまだいいんだけど
「10年近くポスドクしましたが、結局無職になりました」ってのがこれから続出すると思う

金持ちの子供だったら問題ないという考えもありだけど、ボンクラだったりするからね
やはり、研究職のポストは優秀な人間に回るようにしてもらうのが、みんなにとっていいと思うよ

日本では研究職は教育職でもあるしね
金持ちのボンクラが、同じように金持ちのボンクラを育てるようになったら、
研究に縁のない人間もさすがに怒ると思うよ

816 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 00:25:21.57 ID:xMnhCaA/0]
>>814
そうは言っても、大学院重点化は国策だったからね
個人が無能だからってだけで片付けるのは、かなり無理があると思う
まあ、文部官僚はそういうことで幕を引きたいだろうが

817 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 00:34:48.88 ID:h6S3z2fG0]
そうそう、そうやってなんでも他人のせいにするスタンスのやつとか

818 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 02:08:06.08 ID:haNmvTjB0]
研究者も研究能力だけじゃなくて、プレゼン能力があれば稼げるんじゃないの?
社会的な需要が皆無な分野なら厳しいだろうけど、それはもう趣味の世界で仕事とは呼べない。
他人に提供する何か(期待とか希望も売れる)が無いと、お金にはならないよね。
コネがある人が羨ましいのは分かるけどさ。

819 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 03:35:56.19 ID:Yrq2y6j00]
親がアホ・・年収が低い
子供もアホ
親のレベルが低いとしつけからマナーから何から何まで駄目な嫌な奴らが
できる


820 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/06(金) 03:38:35.15 ID:e2xvsWSv0]
>>748
詰まるところ自分のせいだけど、環境も大いに関係あるよ。
菊川怜さんに男っ気がないのは、大部分が親の育て方のせいと踏んでいる。
多分、うちの親と似ている。



821 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/06(金) 09:15:08.85 ID:HNlxSeeA0]
母親の学力と子供の学力を調べた方がいい気がする

822 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/06(金) 09:21:32.67 ID:JiBGnTXn0]
金掛けても馬鹿は馬鹿だ。

DNAで決まるって正直に言え!

823 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/06(金) 09:29:02.74 ID:TKdnxMe80]
>>775
自分が消防の時のババア教師はこれからは勉強なんか意味がない、
という主義で、家庭科と人権の授業以外はほとんどまともな授業もなく
宿題も全然無しののびのび育てる派だったが
同級生はほとんどが中学で挫折して底辺高校行き、
今は無色やフリーターのオンパレードだぞ。
やはり勉強する習慣は大切だと思う。
ちなみにババア教師の息子は二人とも有名進学校から東大。

824 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 09:37:00.72 ID:nNojonOJ0]
実施したじゃなく、その結果を出せよw

825 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 10:27:20.39 ID:2TDlkwwA0]
文部省はどう親の年収調べるの?
年収はアンケートで聞くんですかね?

826 名前:アデランス [2012/07/06(金) 11:44:56.24 ID:YcUgydm00]
          ノ´⌒`ヽ
        γ⌒´      \アデランス頭
       .// ""´ ⌒\  )
       .i /  ⌒  ⌒  i )
       i   (・ )` ´( ・) i,/

アルツハイマー初期の診斷もあるらしい 東大出のバカ ルーピー

827 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 11:55:56.35 ID:cvb6TUwl0]
>>761
そういや聖徳太子の両親は異母兄妹で
かなりの近親相姦なんだよね
太子以外の兄弟は皆早死に

太子はインテリのイメージが強いけど
確かに並外れたインテリでもあったが、当時としては体も大きく
狩りなんかも得意で、運動神経も抜群だったらしい

828 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 14:05:44.16 ID:sYGf43q7P]
直接的には親の収入よりも親の学習に対する意識の差じゃん。
収入が高い=社会的地位や学歴が高い=子の教育に対する意識が高い傾向ってだけで。

829 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/06(金) 14:23:05.18 ID:8q9Yqt8r0]
>>821
つい最近までは高卒短大上がりの母親ほど
熱心にお受験させてたような、、w

830 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 14:41:32.73 ID:1thgnRzLO]
>>829
団塊は親が男には無理してでも大学行かせても女にはあきらめさせるところが結構あったようだ
そんな娘達はそこそこ頭はいいから有名企業に入って社内結婚
子供には自分のコンプレックス解消もあってお受験ママにという流れは確かにあった
友人の母親にそんなんが何人かいたよ



831 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/06(金) 14:51:18.49 ID:8q9Yqt8r0]
>>830
で、塾任せならいいんだけど
下手に手を出して混乱させて潰したりしてるんだよな

塾でも入塾説明会で母親に対して
おせっかい焼きすぎないように、
下手な指導しないようにとくぎを刺してるそうなw

832 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/06(金) 15:40:51.40 ID:A+y03qdV0]
学生時代に学習塾でバイトしてたが、どう考えてもあの内容で金とっちゃダメだろと思った
小学生に毎月3万も使って、教えてんのが時給700円の学生バイトじゃ親は泣くだろ
どうせ金掛けるなら中途半端にケチんないで有名塾にしとけよ

833 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 18:00:08.49 ID:Y74VDXDM0]
今の時代は、富裕層が国立大
貧乏一般家庭が、私立大の時代
富裕層でも根性があったら国立、なければ私大

834 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/06(金) 20:42:37.62 ID:8q9Yqt8r0]
>>832
中学受験塾だとそれなりのやつしか採用されない筈だが
ま、中下位クラスは子ども受けするお兄さんお姉さんタイプを
あてがってるけどなw

835 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 20:49:55.30 ID:sW3ksasW0]
だがちょっと待って欲しい。
親全員に同じだけの年収を渡したら学力の低い子どもの成績が上がるとお思いだろうか?

836 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/06(金) 20:55:15.47 ID:8q9Yqt8r0]
>>835
親の意識、家庭環境も左右されるからな

逆にドキュソ親から生まれた子供をエリートが育てたら


大差がなかったりしてね

837 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/06(金) 20:56:56.57 ID:A+y03qdV0]
>>834
大昔だからな
昔でも有名塾は素人学生なんか使わんかったけどな

友人の息子が学生時代に個別指導塾でバイトしてたけど、いいのかそれと思ったぜ
CMでプロがどうたら言ってなかったけ?と呆れ返ったわ

まあ子供の教育を真剣に考えるならそれなりの金使えって事だな

838 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 21:00:07.09 ID:4m8Zw2hq0]
>>795
京都は入学時に学科が決まって無いのではなく、学科そのものが無いのだが

進振りで物理以外に行かされるのが嫌で、理Iを避けて京都に行くのはちょくちょく有る話

839 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/06(金) 21:02:16.29 ID:8q9Yqt8r0]
>>837
個別は酷いらしいね
学生の家庭教師と同じだなw

840 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/06(金) 22:49:04.38 ID:ALRM6B/a0]
個別は講師の差が激しい




841 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/06(金) 23:43:14.19 ID:vX9uxkD50]
しかし800までレスが書かれているのにピエール・ブルデューといった文化的再生産といった話題が出てこないのだろうか?
というか、Oxfordの苅谷さんも含めて既に1960年代でケリが次いだ話なんだから、あたらめて調査する必要なんてないだろう。
お金の無駄だw

842 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 04:31:38.70 ID:krekbqBN0]
>>830
お受験ママ→ヤンママ?→モンペなどと騒がれてるけど
最近は女子も無理に適当な大学行かせられてるから中途半端な学歴は恥ずかしいという正常な風潮がでてきてる。
あと5、6年かしたら放任、自由、個性主義みたいなのが流行りだしてゆとりを更にひょうひょうとさせた子供達が増える。
ダンス教室、音楽、絵画、専門学校(手に職)が流行り
頭いいキャラでもない普通の子は大学は高校のうちに適切にあきらめるのが増えてく。
専門学校はいいぞ。ちゃんとしたとこだとコネで就職決めてくれるからいいよ。

843 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/07(土) 04:53:13.55 ID:8akqWk6i0]
>>841
ていうか、今でもこの手の研究してる人はブルデューの理論を下敷きにしてやってるからね

844 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 06:03:05.95 ID:yc9Uzf3o0]
>>267
0.2%じゃなくて0.2=20%かもね

845 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/07(土) 06:17:04.86 ID:QhyiQ9c60]

塾 → 金 → 格差 → 格差是正

とかまた社会主義へのネタにしたいんだろうなw

846 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 08:12:11.36 ID:336a8ZeX0]
結果が楽しみ

847 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/07(土) 08:38:08.63 ID:eiL/7HSV0]
何かお前ら自分のこと頭いいって思ってるの?
お前らにはみんな喧嘩で勝てる自信あるわww

848 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 09:10:26.08 ID:1ZSUcjFU0]
市営で生まれ育って大人になるまで住み続けた人で
立派な人ってまず居ないもんね

849 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 09:13:37.18 ID:bk9Py+i90]



河本一家じゃないが


「まじめに働く」 ってのも DNAだからな〜






850 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 09:14:26.29 ID:qXkP8i9W0]
>>823
在日の工作活動に引っかかったんだな

日本のトップ層に在日を入れつつ、優秀な日本人を底辺にさせるわかりやすい工作。
俺の子供も同じような先生に当たったけど、速攻で変えさせてやったぞ。
授業のほとんどを自習にしたりしてたから、頻繁に先生のお宅に訪問してたw
家に上がりこんで話してたが、先生の子供はずっと勉強してたな、つーか家庭教師が頻繁にきてた



851 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 09:23:37.98 ID:/tAkuzwS0]
まあ数字で比較すんのはカンタンだが、中途半端にテストの成績いいガキよりも、
DQN親に厳しく躾けられたガキの方が真っ当だったりもするんだよなー

殆どの奴が中途半端で使えない奴ばかりって自覚が無く、下見て空威張りしてる二流が多くて困るw

852 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/07(土) 09:30:11.67 ID:+eKV9e4O0]
親の年齢も調べたのかな、年齢が高いほど年収も高いはず。
あと兄弟数も。兄弟数と学力の関係も調べろよ

853 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/07(土) 09:37:24.06 ID:RCoLaoKVO]
>>802
2〜3歳児の吸収力はハンパないからね。
うちも当時はこの子天才!と思った。

興味をどれだけ継続させることができるかが運命の分かれ道。

854 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 11:53:22.67 ID:JbC13ei20]
「富裕層を憎悪する不良」の背中に隠れた女が、「不良よりも弱い立場のモヤシ金持ち」に色目を使う。
そのタイプの女は、高校卒業年齢だし、合法範囲なら、どんなウソでも言って、全力でまいて逃げろ。
「玉の輿狙いの女」が「玉の輿狙いの女のことが嫌いな不良」と仲良くしている。
その女たちは田舎娘であり、都市型不良たちに殺されて終わり。坊ちゃんは殺人に巻き込まれるな。
そもそもお金持ちと順当に恋愛結婚するピチピチ娘は、東京では、学生時代にお金持ちの小さな派閥の殻に閉じこもっている。

努力に見合う見返りは大学受験が最後だから、勉強の優先順位を上げよう。

   web-n09-444 2012-07-07 00:34
xepid.com/src/up-xepid25818.html 読みやすいHTMLファイル
www1.axfc.net/uploader/File/so/80757.txt 安全なテキストファイル
kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1329793421/14-

855 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/07(土) 12:04:59.34 ID:ncHSHe6T0]
>>30
この話、所を変えて出してくるやつがいるが、いまだにソース無し、何がしたいんだろうね。


856 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/07(土) 12:22:20.85 ID:B5pD56pE0]
>>845
格差是正にもっとも効果的なのは、「教育機会の平等化」だよ。
社会がするべきことは、本人の「能力に応じた」教育を無料で提供することだけだ。

857 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/07(土) 12:30:31.95 ID:AK93S0JT0]
>>818
> 研究者も研究能力だけじゃなくて、プレゼン能力があれば稼げるんじゃないの?

今時、プレゼン能力がなくて”優秀な研究者”なんて言うわけないじゃん

で、それがあっても稼げるとは限らない、というか稼げないほうが多いだろう
そもそも、そんなに稼げるような研究分野ばかりなら、大学に税金投入する必要ないじゃん

858 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/07(土) 12:37:31.05 ID:AK93S0JT0]
>>853
水を差すようなこと言って悪いけど、これまでになされた双子研究などからわかったのは、

教育や環境によって、発育途中のIQは左右される
しかし、最終的なIQは殆ど遺伝で決まってる

ってことなんです
到達点はほぼ決まってるけど、そこに素早く近付くか、それともゆっくり近付くかの差

あまり出遅れてコンプレックスを抱くようになると可哀想だけど、
そうならない程度にゆるゆる、のびのびやるのが幸せかと

859 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 13:45:51.57 ID:/Axmq3ba0]
>>795
京大は、受験時に学科が決定していますよ。
その学科の合格点がなければ、他の学科の合格点を取っても不合格です。


860 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 14:01:51.60 ID:JefIMgx2O]
>>831
そうかな。東京の某中学入試名門塾じゃ母親に勉強を見てもらう方が
合格率が上がるから専業主婦が好ましいと言っているよ。
弁当作りや子供のスケジュール管理も受験に影響するって。



861 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 14:23:47.97 ID:PrhunH+o0]
>>860 何年か前の東大合格者の75パーセントの母親が主婦

特に名門言ってた母親など、幼児からしっかり塾なんて行かなくても
指導できれば、体調、食事、スケジュール管理もしてくれるし
適度に子どもと距離おきながらうまくやる母親付きの子はやっぱり出来るよ!
勉強ではね!!

862 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 14:29:15.71 ID:WP3/OghwO]
当たり前じゃん

収入じゃなくて出身校にすれば
さらに明確だろ

短大卒の女の子でも
頭いいなあと思ったら 親は京大だったり

863 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:31:31.63 ID:Ohj/+Ik50]
>>859
それは工学部
京大理学部には学科は無いよ。物理をやりたきゃ勝手に履修すりゃいいだけ。
もともと物理をやりたいって話だったから、理学部の話

まぁ本当は、経済的な理由で断念したんだろうね

864 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 14:32:01.14 ID:/Axmq3ba0]
>>860
昔から中学受験する家の子は、専業主婦が多いです。
私学は、給食がないからお手製のお弁当を6年間持たしますし、
行事や個人面談など母親が出席することも多いです。

865 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 14:37:37.88 ID:U/NOWZCGO]
>>851低学歴乙

低学歴は低学歴の物差ししかないからわからんのだよ

866 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 14:38:14.71 ID:Qwa6dpsK0]
そういや30代後半の俺がガキの頃にしてた世界名作劇場(アニメ)って
金持ちになってハッピーエンドなのが多かったわw
ペリーヌ物語、トム・ソーヤーの冒険、小公女セーラとかな。
まあ、現実問題、「金」って大事だからな。

>>1こんなこと調査するまでもなく、「金持ちな家庭の子」が「一般庶民家庭の子」や
「貧乏家庭の子」に比べ様々な面で圧倒的に優位なのは自明だろw




867 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:42:33.11 ID:sAPZorVb0]
>>9
親の年収は正確にはわからんが二馬力で500ちょい?

俺を含め兄弟3人高専卒
俺は現在31 年収570


868 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:45:46.06 ID:jL5C3C120]


869 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/07/07(土) 14:48:32.82 ID:rk3VanYYO]
小学校から私立のお母様方のお話聞いていると、たしかに教育論はよく話題にあがるんだけど、
いざご自身の子女の行先はせいぜい私立の歯学部薬学部なんだよな〜

たまに宮廷医学部の子供もいるけど、父親も最低国立医学部だったりと遺伝じゃんそれと突っ込みたくなる
しかしお母様方は父親が学会ついでに海外連れて行ったとか教育方法を熱心に何時間も喋ってる、子供が手を離れた今もw

870 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 15:03:19.24 ID:po3CT2c0O]
朝食を食べる子は〜っていうのもさ、毎日朝食を作り食べさせる親は当然毎日勉強もさせるだろ?
そりゃ朝飯も作らない親の家庭より優秀なはずだろ



871 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 15:44:41.91 ID:DPdUBrdaO]
申し訳ないが、田舎出身者で国立大行ける人はいるのだろうか。
得に東北地方

872 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 15:48:14.41 ID:/Axmq3ba0]
母親の影響が大きいですね。
お母様が、教育熱心だとお子さんが良くできるように思います。
もちろん、知能指数も母親から遺伝しているような気がする。

873 名前:名無しさん@13周年 [2012/07/07(土) 15:55:07.32 ID:7obDY/g80]
>>871
岩手とかだっけ?やたら中学生の学力テスト平均が高得点だったのは。
田舎で教師1人あたりの子どもが少ないのと、教育心理に基づいたカリキュラムで
高い水準を維持してたはず。
大手系学習塾が進出していないのと、割と親が教師を信頼している傾向もある。

…が、大学進学率は全国平均を割っている。
基礎学力がある「普通の人」を量産するのと、飛び級などでエリートにはとことん
見合った環境を与え、その他大勢は一定レベル程度とするのが良いのか、
良く分からんな






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