- 1 名前：影の大門軍団φ ★ [2012/05/18(金) 10:26:46.80 ID:???0]
- 米ヤフーのスコット・トンプソン最高経営責任者（ＣＥＯ）が、学歴詐称問題で引責辞任した。
経営難が続く同社の主導権をめぐり、大株主のヘッジファンドと委任状争奪戦になりそうだったことも背景にあるが、
解せないのは問題になった学歴詐称の中身だ。
トンプソン氏は、大学で「コンピューター工学」と「会計学」の学士号を取ったと略歴に記していたが、
実際は「コンピューター工学」では取得していなかったことが確認されたのだという。
しかし、「会計学」では学士号を取っているわけで、大学卒業を偽っていたわけでもない。そんな大騒ぎすることなのか。
米国事情に詳しいジャーナリスト・堀田佳男氏はこう言う。
「米国は契約社会なので、学歴詐称という詐欺行為には厳格です。下手するとお縄になることもある。
ただ、米国ではエリートはほとんどが大学院まで進み修士号を取るので、最近は『学士号』の価値が下がっている。
一般社員であれば問題にならなかったでしょう。ヤフーのトップですから大ごとになったという側面もあります」
アメリカンドリームという言葉があるように、米国では学歴より実力がモノをいうようなイメージが強いが、現実はそうでもないらしい。
「一流企業の高給取りは高学歴でなければ話になりません。ロースクール（法科大学院）やＭＢＡ（経営学修士）が当たり前。
ニューヨークやボストンのトップクラスの大学では、卒業後５年以内に９割以上が大学院に進みます。米国は日本以上に学歴社会ですよ」（堀田佳男氏）
大卒で大手企業に就職できる日本は温室。米国人じゃなくてよかった？
news.infoseek.co.jp/article/18gendainet000169122
- 546 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 14:45:50.05 ID:Zpjh049o0]
- >>540
お前がネットで流せよ。
灘中学高校をオンライン上で無料で見れるように再現してみせよｗｗ
私立一貫校に無駄な学費払うやつは馬鹿だから採用しないって世の中にして見せろ。
そうすれば、君はミニビルゲイツになれるよｗ
- 547 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 14:46:48.38 ID:rZ5RupMs0]
- >>540
アメリカじゃ大学の講義をネットで配信するみたいなこと言ってるね
- 548 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 14:48:23.55 ID:jc/Zu+vg0]
- 日本でも今は英会話できなきゃ大手は入れないんじゃね？
- 549 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 14:50:11.88 ID:ocoDV2tv0]
- ジョブスは高卒だったけどｗ
- 550 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 14:51:45.75 ID:Zpjh049o0]
- >>549
サラリーマンにならない場合
大学があまり重要じゃないのは日米共通みたいだな。
重要なのは難関大学にするりと合格しちゃう高精度頭脳か、家庭環境ｗ
- 551 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 14:53:05.91 ID:AcC+pqz+0]
- インテリジェンスの専門家は２ちゃんねるを見てるか～？ｗｗ
- 552 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 14:53:07.84 ID:G79miUz40]
- >>540
そんなの、英米の有名大学はとっくにやってる。
オックスフォードとかＭＩＴとか、ハーバードとか授業を公開してるぞ。
かなり前から。
「公開授業」「欧米大学」とかで検索してみるといい。
問題は、公開しても難しすぎて誰もついていけないからあんま役に立たないってことだが。
考えてみろ、人類の至宝である「数学」という学問がある。そして数学は公理から全ての
定理が導出できる構造になっていて、かつ、人類が発見したほぼすべての定理は
別に隠されて無い。誰でもアクセスできる場所においてある。
数学と言うすばらしい人類の英知の結晶に、現代人はいつでも誰でもアクセスできる
状態にあるんだ。
ところが、だからといって数学者が無数にワラワラと沸くような状況になってないだろ？今。
数学は誰にも隠されて無い、どれほど過去の偉大な天才たちを悩ませ、そして彼らが
ついには証明を与えることを可能としたほぼすべての定理やその証明は、ネットか
図書館に無造作に転がってる状態だ。
でも、相変わらず数学を究めることができる天才は少ない。
そこに無造作にその英知の全容が露出してあっても、大半の人間は習得するのが困難だからやらない。
授業が公開されてても、授業についていけないのが人類の9割であるのが現状じゃどうにもならん。
- 553 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 14:54:44.10 ID:aXB90UPG0]
- でも新卒は採用しないなら、どうやって初めの職歴付けてるかが疑問なんだよな
- 554 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 14:56:19.38 ID:UcwwBXDp0]
- >>504
だな。
話を逸らして日本マンセーとか気持ち悪い。
- 555 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 14:56:34.74 ID:KRkI4JyM0]
- >>533
ああいうのはもう最後だろ
ジョブスもリード大中退だし
よきアメリカドリーム
- 556 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 14:59:09.67 ID:KRkI4JyM0]
- >>552
極めたい動機が少ないんじゃ
- 557 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 14:59:58.09 ID:L6TbyOzrO]
- 東大卒でも学士程度の者を、エリートと言ってる日本が恥ずかしいよ
海外では院卒がステータスとされているのに
東大卒なんて海外じゃソウル大卒とたいして変わらないんじゃないか
- 558 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:00:41.00 ID:NnlDEWCQ0]
- >>553
コネクションも実力の内なのが、米だよ
それに有望な人材ならやらせてみるという風土があるんだろ
ナスダックとかエンジェル投資家とか
- 559 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:00:53.55 ID:8CKUhP220]
- >>58
現在、アメリカの刑務所には２００万人以上が収容されている。
これは中国の刑務所人口より５０万人多く、人口半分以下の日本の７万人強に比べて、
飛び抜けて多い。ただし、犯罪発生率は日本の10倍になるというが、犯罪と投獄率は
相関関係にあるわけじゃない、ということ。
この現象については、アメリカ国内の３大民間雇用主であるウォルマート、フォード
ジェネラル・モーターズの総従業員数より多い230万を超える人が刑務所に関わる仕事に
携わって生計をたてている。
刑務所産業を維持していくため、投獄者は政治的に生み出されている。
アメリカの人口の約７０％は白人であるが、刑務所人口の７０％近くは非白人であり、
刑務所や拘置所に入れられているアフリカ系アメリカ人男性の数は、大学に通っている者
の数より多い。
これを、公民権運動と社会福祉国家に対する保守的な反動として理解すべきだ。
９・１１以降は警察権力と刑事罰が強化され、刑務所収容定員も拡大され、刑務所産業は
成長を続けているのだといいます。
これを「刑務所産業複合体」Prison Industrial Complex というのだそうです。
米国の人口を３億として刑務所収容者数が200万とすると、150人に１人は刑務所経験者と
いうことになります。それに刑務所ビジネスは投資の有望株のようです。
｢露骨な法的差別は解消されるなか、実は人種的、経済的民主主義は後退していることを
この『刑務所ブーム』は示している」
- 560 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:01:25.30 ID:P/XVWe6R0]
- >>512
面白い考え方だね。学歴というのは擬態だったのか。能力が無い奴が、
能力のある奴のふりする、と。
- 561 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:01:25.47 ID:BU7u0M7c0]
- FTAなどで経済統合が進むと、高学歴・高技能を持つ者が得して、
低学歴、技能を持たない者が損する。
NAFTAが締結された頃にStiglitzなどが予測していたことだ。
- 562 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:03:32.79 ID:8CKUhP220]
- ono-blog.cocolog-nifty.com/sikou/2008/01/post_ef9d.html
冒頭から、サブプライムの被害者を取材し、アメリカに広がる「貧困ビジネス」を告発する。
第１章で、貧困が生み出す肥満国民と題して、アメリカの貧困の実態を食生活を通してさぐる。
つづいて、ハリケーン・カトリーナの被害で明らかになる棄民と排除を、そして学校の民営化。
ショッキングなのが、一度の病気で貧困層に転落する人々の姿に見るアメリカの医療事情。
市場化が何をもたらしたかを明らかにする。
そして一番の被害者が若者たちだ。「落ちこぼれゼロ法」という名の裏口徴兵政策、若ものが
兵役にかられる背景にある民営化される学資ローンそして入隊しても貧困から抜け出せない実態…。
さらにワーキングプアが支える「民営化された戦争」。
- 563 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:03:57.84 ID:8wt7phfI0]
- >>540
理由は簡単、あっても誰も見たがらないから。需要が無いから。
というか放送大学というしろもんがあるが、あれすら誰も見て無いだろ。
そこらの子供に、画面の向こうにお兄さんが出てきて
「さ～て、今日も量子力学概論の続きをはじめようかな？みんな、
復習はしてきたよね？ 今日もはりきって経路積分の基礎とその
応用をやっていこうかー！」ってつらつらと黒板に魔法の式を
書き始めたって、ある一定水準以上の理系の大学の生徒以上の
知能がなきゃ誰もついてこれないだろ。
というかコンテンツとしては既にある。あるけど、ほとんど誰も利用しない。
東工大にもシラバスを無料で自分のページにアップしてる教授とかがいるけど
それを読む中高生がいると思うか？
ガキは遊戯王カードかポケモンでもやってるほうが楽しいに決まってる。
高度な学問なんてのは、9割9部9厘の人間には生きてる間中、永遠に縁がない代物だ
- 564 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:05:16.47 ID:ep/pgI2Gi]
- >>555
顔本の創業者とか 後に続くものがちゃんとおるでよ
- 565 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:07:23.43 ID:WLO4soT10]
- >>557
でもアメリカ人の院卒ってボンクラばっかりだよ
いっしょに仕事してるとたまにイラっとすることがある
知的レベルでは日本の学卒とアメリカの院卒がだいたい同程度と見ていいよ
- 566 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:07:27.19 ID:/NOZq05d0]
- >>474
大学の厳しさを知らんようだな
アメリカの大学生は日本の学生の七倍ほど勉強している
それが現実
- 567 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:08:33.86 ID:aqz8/bMY0]
- 学歴程度で嘘つく奴が、会社経営で嘘つかないわけがない。
じゃあクビ
って話じゃねーの？
- 568 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:08:55.67 ID:PNLJjx1r0]
- >>565
なんで俺ら、そんな連中に世界の大学ランキングとか研究実績などの評価で
数十位以上引き離されてるんだろうな。
- 569 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:09:45.43 ID:/NOZq05d0]
- >>565
お前どこのボンクラ大学の学生と比べてんだ？
アメリカなら私立大学以外はクズ大学がほとんどだ。
- 570 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:10:37.63 ID:5ioG7zPn0]
- >>566
大金持ちだと卒業もできます
大富豪の娘が成績悪くて卒業危うくて大学に巨額の寄付して卒業させたしね
- 571 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:11:19.76 ID:rBUdSkON0]
- >>102
研究機関という意味だと、予算、人員の豊富な州立大学に圧倒されてるけどね。
アイビーリーグは、数学、物理、医学などの伝統的な学問は強いけど。
（研究者個人の資質が、成果を大きく左右するという面もあるが）
- 572 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:11:33.02 ID:WLO4soT10]
- >>568
組織としての大学のあり方自体が全然違うもん
学生の質の問題じゃないよ
日本の大学の先生ってのは基本的に役人みたいなもんだけど
欧米の大学の先生は個人事業主みたいなもんだからね
- 573 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:11:59.91 ID:9wwp5sX80]
- >>541>>546>>552>>563
いや高等教育については、人脈コネクション作る意味でも大学通うのがいいだろ
「お母さんといっしょ」など幼児教育番組は充実してるのに
小学校、あいうえおの書き方は教育番組で放送してはいけないんだぜ
学校の領域だから
そしていきなり中学高校生ラジオ講座のみになる
- 574 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:12:31.86 ID:ep/pgI2Gi]
- >>565
学会や交流イベントで向こうの院政と話す機会が何度かあったが
全然そんなことなかったぞ。
自分のプロジェクトを進める上での考え方とか、学ぶ点は多かった。
日本の大学を過大評価しすぎだろ
- 575 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:12:56.79 ID:aqz8/bMY0]
- >>573
道徳ドキュメントも見ろよ。
- 576 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:15:34.17 ID:GkCLA2Gp0]
- >>572
それで改善するってんなら、日本の大学も個人事業主にすればいいんじゃね？
どうやるか知らないけど。
- 577 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:17:23.51 ID:WLO4soT10]
- >>569
そんな誰でも知ってる当たり前のことを今さら力説しなくていいから
君の書いてること読めば実態知らないのはすぐわかる
ググルさんにいろいろ聞いてきたんだろ
>>574
まあ交流イベントでわかることなんてそんなもんだろ
たしかに真面目に勉強してる子は多いけどさ
東大生の上澄みによくいる目から鼻に抜ける的な知能の高そうな奴って少ないんだよ
投資銀行でいっしょに仕事してみりゃわかるよ
- 578 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:18:08.60 ID:BdMavz2U0]
- 自由の国といいながら人種差別が激しいから当たり前
軍隊だとか、人間奴隷の意味でだけ平等な奴隷社会
WASPは別世界に住んでいる
- 579 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:18:15.43 ID:P/XVWe6R0]
- >>576
大学が教授に教室貸し出して、教授がお客を集めて講義をして金を取る、
というやつだろ。
- 580 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:18:16.39 ID:6sdDWZk20]
- は？大卒で就職できない奴が２ちゃんにはいっぱいいるじゃないかｗ
- 581 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:19:06.31 ID:rBUdSkON0]
- >>570
全てを金で解決してるわけじゃないけど、日本の大学に比べて、ちゃんと学生の面倒はみるよ。
私立は学費が高いから、面倒も見ないで放り出したら、訴えられるだろうし。
高校までのカリキュラムが全国で統一されてるわけじゃないから、一流大学でも、
日本の高校でやるような授業をやってる。
ちょっと気の利いた学生なら、２つの学位を取ったりもする。
学力レベルは、日本の高校生のちょっと上程度。変な縛りがないから、優秀な奴は学力向上できるけど。
- 582 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:19:43.99 ID:9wwp5sX80]
- なんで日本は不登校児多いのに
塾は夜間しかやらないん？
昼間不登校児用に塾やりゃーいいじゃん
通信塾、中学生でなんで年３０万も請求するとこばっかなん？
- 583 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:20:52.70 ID:9LjvAuMf0]
- アメリカの高学歴者はもれなく転職歴が凄い。あっちフラフラこっちフラフラ。
自分自身を客観的に商品と見做してる。
- 584 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:21:15.65 ID:BTbgoJWd0]
- ゲイツはハーバード中退
ウォズはＦ乱
- 585 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:21:39.33 ID:IkMhW/Pci]
- 俺もロースクールでた後ハイスクールに進学したよ
- 586 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:21:43.36 ID:2czQ/rqZ0]
- テレビで見たハーバード白熱授業の風景と大阪民国の誇るウチの大学の院生を比べた場合は、間違いなく
ウチの院生のほうがボンクラだと思う。ウチの大学の学生はカメラに出されても
あんなに熱心にモノ考えてないｗ
もっとも、テレビに映すからってことで選りすぐりの学生を選んだだけなのかもしれないけど。
まぁ、それ以前に天下のハーバードと日本の関西地区ですらナンバーワンでない阪大ごときを比べるなって話かもしれんけどｗ
- 587 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:21:49.53 ID:XBjplCf30]
- 米国も韓国も学歴詐称社会だということは分かった
- 588 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:22:20.31 ID:/puRXttQ0]
- 学歴社会といっても意味が違う
アメリカは能力主義で使えなきゃ意味がない
どれだけいい大学卒業してようが
即戦力にならないとポイ
ま、大学卒業するにも死に物狂いだし
就職するにもハードル高いしね（能力という意味で）
なので、アジアの建前学歴と同等に扱うのはある意味失礼
- 589 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:23:07.34 ID:ep/pgI2Gi]
- >>577
交流イベントだけじゃなくて学会で一緒にディスカッションもしたし、
東大出の同僚とも仕事をしているけど、
向こうの院卒がボンクラだと思ったことはないなあ。
- 590 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:23:58.06 ID:ZaX5sWKE0]
- アニプレックス/ANIPLEX ステマその４
kohada.2ch.net/test/read.cgi/iga/1328334640/
- 591 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:24:53.96 ID:9wwp5sX80]
- >>586
ハーバード白熱授業
あれはハーバードの人気教授が逝かれてるだろが
１０億寄付したならハーバードに推薦入学できる、これは悪い事か
とか答えわかってるような事ずーっと平気で討論させてるあほかと
- 592 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:25:38.29 ID:rBUdSkON0]
- >>579
そんな無責任な体制で、大学の研究レベルが上がるはずないだろ。
優秀な研究者には、良い待遇や条件を提供して、積極的にスカウトしてる。
研究者のボスを引き抜けば、そのコネで優秀な研究者を採用しやすい。
強化を図る研究領域も大学が戦略的に判断してる。
ノーベル賞を取る直前に、大学と喧嘩して移籍した人とかもいたなあ。
- 593 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:28:05.69 ID:2czQ/rqZ0]
- >>591
それは違うと思うぞ。「答えがわかってる」と思い込むのがダメってことで
そこを糸口にして我々の倫理とはなにを根拠にしているのかを、改めて
抉り出してくるわけだろ。
10億円出したらハーバードに入学ができるのが「悪い」ことだとして、
なぜそれを「悪い」と感じるのか、ということを考えさせるわけよ。
そう考えていくと、人間の持つ善悪の基準というもの、感情のシステムへの
気づきもうまれていくわけで。
- 594 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:29:38.14 ID:SOWFQBUE0]
- >>577
院生なら向こうの方が上かも
日本では修士はなにもしなくても単位履修してそれなりに修論をまとめたらよほどヘマしなければ
審査は通れるが、アメリカでは審査が厳しいから審査会向けての準備は大変
博士課程の学生ならもっと厳しく、その厳しい審査に備えて論理武装してり実験をするのは一般的
日本の院生はそこまで大変じゃない
博士課程の学生なら投稿論文が1本あって論文を無難にまとめれば審査会で厳しい突っ込みはない
- 595 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:30:14.81 ID:9LjvAuMf0]
- あとねアメリカには知られざる侮れない習慣がある
転職の際にもと就業してた企業に連絡して人物像を調べる事が当たり前かつ合法（プライバシー尊ぶ国とは思えない驚きｗ
- 596 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:31:02.75 ID:vl16dNF20]
- >>325
＞＞そのせいかスーパーのレジのおばちゃんとか漁協のおっさんに
慶大中退とか中央法中退がゴロゴロいるｗ
慶応とか中央法科とか正規ルートだと偏差値65以上必要だろ？
なんで田舎のおばちゃんやおっさんがこんなに強欲なんだよｗ
- 597 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:32:01.68 ID:KRkI4JyM0]
- ジョージ・W・ブッシュ 、ハーバード大学ビジネススクールMBA取得
そういう事だ
- 598 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:32:38.57 ID:2czQ/rqZ0]
- ※
イケメンならなにしても許されるということについても、
逆になんで「イケメンとブサメンとで接し方を変えることが「いけない」のか」
とか問うてみるのも面白いと思う。立場として「別にいいじゃないか」
「イケメンが好きだからブサメンとは接し方を変える、その何が悪い？」
とあえて挑発的に対立構図を作って双方に考えさせる。
こういうことは訓練になると思う。
考えれば考えるほど、あやふやな部分に自分が立脚してることを気づかされて
愕然とする。
- 599 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:33:25.99 ID:BpglqeI90]
- 学歴社会の割に高校まで勉強しないんだろ？意味が分からない
- 600 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:33:53.98 ID:ep/pgI2Gi]
- >>577
君がボンクラ認定してる院卒は何処の出身だったの？
- 601 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:34:19.16 ID:/7NV5Cis0]
- 。
- 602 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:34:45.68 ID:Y0wU41/00]
- >>1
黒人は二割増しで成績付けてもらえる
逆差別が問題なんだってなアメリカ
- 603 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:35:41.36 ID:tS3jWw3l0]
- > アメリカンドリームという言葉があるように、米国では学歴より実力がモノをいうようなイメージが強いが、現実はそうでもないらしい。
なんという情弱
階層固定レベルでいうとイギリスとタメをはるのがアメリカ
アメリカンドリームなんて文字通り幻想だからアメリカンドリームなんだし
あそここそ生まれた時に人生が決まってしまう社会
そこから抜け出すことが出来るのはスポーツや芸術で何か突出した才能があるケースなどだけ
- 604 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:36:14.28 ID:9ZGufKhGP]
- 2011入試 偏差値６０.０～６５．９の各大学合格率 ※≪文学部・法学部・経済学部≫ 一般メイン方式
代ゼミ模試偏差値分布表【合格率（難関度）：合格者数／受験者数】 ＜合格率が低いほど難関＞
www.yozemi.ac.jp/bunpu/shiritsu/shiritsu/index.html
①早稲田大 13.0%
②慶應義塾 15.0%
③上智大学 28.2%
④明治大学 38.1%
⑤国際基督 40.0%
⑥中央大学 43.0%
⑦立教大学 44.6%
⑧法政大学 50.7%
⑨立命館大 53.5%
⑩同志社大 54.6%
⑪青山学院 56.7%
⑫関西大学 61.2%
⑬津田塾大 64.3%
⑭成蹊大学 67.0%
⑮学習院大 67.6%
⑯成城大学 71.6%
⑰関西学院 71.8%
⑱東京理科 75.0%
⑲武蔵大学 75.8%
⑳南山大学 76.1%
- 605 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:36:43.13 ID:BxVO948v0]
- あのね日本はゆとりで馬鹿になってダンス必修でもっと馬鹿になって狂って死ぬんだよ。
１０００人に一人１万人に一人の天才を育てる教育なんですよ。
ダンスなんてやってる場合か？日教組のボケ。
武道、茶道、日本舞踊をやれ。
アメリカは日本の教育制度の馬鹿さを笑っている。
老人に金を使い日本を担う若者に金を使わない。
一人３０万以上の年金は一律カットしろ。
日本の若者の多くが趣味はと聞かれると仕方ないから「カラオケ」と答えるだろう？
日本の歴史も教えない日教組は乾燥シイタケと居なくなれ。
- 606 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:37:09.71 ID:7QvtM6IK0]
- >>4
おまえそんな簡単に言うけど、有名学校の学費は目玉が飛び出るほど高いよ。
家が金持ちじゃないと無理ｗ
バイトしてなんとかなるような額の学費じゃない。
アメリカでは学校に行く＝学歴を買うためにお金を払う・・・・・・
- 607 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:37:14.17 ID:liPBzwiK0]
- このニュースが学歴詐称に問題があった
と考えるのは、浅はかで愚か。
業績悪化で、追い出す口実に使われた、というのが正しい。
- 608 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:37:29.22 ID:xMgAb7xy0]
- うーん、別に当たり前というかなんというか。
向こうの大学行ったら学士みんな取るだろ。
うちの姉きもそうだった。
まあそもそも詐称という詐欺行為が問題なわけで。
- 609 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:37:32.80 ID:45x7u50i0]
- なんか外国を特別視しすぎじゃねそんなに日本と変わるはずがない
リーマンショックにギリシャ危機と足引っ張ってるのはどこの国ですか
失われた10（20）年(笑)
- 610 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:38:47.00 ID:aqz8/bMY0]
- >>607
前任を業績悪化で追い出して、新しくなったばっかりじゃなかったかね？
- 611 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:39:55.43 ID:o5afCYuG0]
- >>563
横だけどその東工大の教授のHP教えて
- 612 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:40:16.66 ID:HPtBKI370]
- 宗教国家で階級社会か…
- 613 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:43:58.07 ID:7O9QKyewO]
- >>403
＞そうではなく技術がすすんで
今迄学歴のないやつにやらせてた単純な仕事が機械でできるようになった
それだけじゃないだろ、製造業がみんな中国や東南アジアに行ってしまった
製造業を発展途上国たちから取り返せ！
- 614 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:44:53.89 ID:9wwp5sX80]
- >>593
答えは道徳規準で考えるのは浅はか
資本主義なら大金を払えるのも成績のうち、社会に貢献してる
だいたいハーバード、東大へ進んでいる者の家庭所得は平均より上
って学生の答え誘導してたぞ
- 615 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:48:16.83 ID:rZ5RupMs0]
- >>602
アファーマーティブアクションか
あれアジア系が一番逆差別受けてるんだよなww
ただでさえチビでいじめられるのにひどすぎるわ
- 616 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:49:58.76 ID:PNLJjx1r0]
- 大学に行かなくても学問はできるって言う人がいるけど、やっぱり大学という
カリキュラムの中で制限時間やノルマを決めてやらせないと見につかないんだよねｗ
岩波に現代物理の基礎ってシリーズがあって、ファインマン物理学や高校の教科書で基礎を
さらっとやった後、目的の分野の岩波の本を一通り全部理解できれば大学なんていかなくても理屈の上では物理が
見につくはずだけど誰もそんなやり方で物理をマスターしたヤツはいない。
どんな学問も自学でできるってのは虚構だよ。理屈の上ではそうだけど、実際にやってのけたヤツがほぼ皆無だ。
- 617 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:51:18.80 ID:KXXFsK2li]
- 学歴社会つーても、高卒で社会に出たあとで、一念発起して40歳とかで
ＭＢＡとか法曹資格とっても、ちゃんと認められるんだから、ましじゃね。
日本じゃ大学卒業時に失敗したら、ほぼアウトだろ。
- 618 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:51:21.68 ID:PyWD40g80]
- ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 学歴は大事だ！！
ｌ （__人_） |
＼ ｀ー' / 大卒ごときの低学歴が口をきくな！！
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 低学歴は口だけで何もできやしないんだからな！！
| ｀l￣
. | |
第93代 内閣総理大臣 鳩山由紀夫
【学歴】
東京大学工学部計数工学科卒業
スタンフォード大学大学院博士課程修了
他
【菅直人】：東京工業大学理学部応用物理学科卒
【岡田克也】：東京大学法学部卒
【川端達夫】：京都大学工学部卒、京都大学大学院工学研究科修了
【前原誠司】：京都大学法学部卒
- 619 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:54:15.38 ID:9wwp5sX80]
- まず小学校で
「その問題もう塾でやった！」と言った子を一時間立たせる教諭をどうにかしてくれ
- 620 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:54:15.72 ID:tXRi727T0]
- 日本は温室でぬるま湯なのに、その日本の温室ですでにブーたれてるような
日本人のガキは、とんでもない連中だな。
アメリカ人はさらに厳しい世界をたくましく生きてるってことだろ。
そりゃアップルはソニーの20倍、ＩＢＭはNECの5倍の資本規模を持つ企業になりますよ。
鍛え抜かれた厳しさが違う。
- 621 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:55:32.33 ID:BcSgjBqOP]
- 大学とは何か
コネを作るところ
それが学生時代にわからない奴は一生地を這う
>>614
あれって
だから「あなたがこの大学にいることは貴方の能力の問題とは断言できない」
という話なんでさらに君が望んでない方向に突き進んでると思うんだけどｗ
- 622 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:56:13.65 ID:tS3jWw3l0]
- わけのわからんことをｗ
アメリカは覇権国家じゃなければもう破産してる様な国だ
何が厳しいモノか
- 623 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 15:57:28.66 ID:W4aQsfys0]
- 温室みたいな日本の就職戦線ぐらいでヘコたれてるゆとりの子供には
耳に痛いニュースだなｗ
世界はもっと厳しかったｗ
- 624 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 15:58:55.27 ID:rZ5RupMs0]
- >>620
日本が音質なわけねえだろww
どっちかっていうと息苦しいサウナだろ
- 625 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:00:39.80 ID:8t7rYr1h0]
- >>605
ダンス必修化つくったのは日教組ってより文部官僚だよ
ゆとり教育をつくったのも中曽根と文部官僚だし
安倍は、ゆとり教育を見直すとかいってダンス必修化なわけだろｗ
文部官僚と組んでダンス必修化だから、ゆとり教育より酷くなるだろうな
- 626 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 16:01:04.05 ID:lPSMlekj0]
- ちょっと違う。日本は学士卒が難易度的にも人材的にも一番高くて、
修士はマシだけど博士になるとゴミになるという特殊事情の世界だから。
日本においては、学歴ロンダリングが一番効きにくくて、一番難易度が高いのが学部入試だからｗ
東大入試や京大入試は、東大院や京大院に行くのに比べて遥かに難易度が高いわけ。
だから、学部卒が他国より優遇されるのは不思議じゃない。院卒になると急に
ロンダが混じりだして性能、スペックが怪しくなってくるからｗ
- 627 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:03:34.19 ID:Zpjh049o0]
- まぁどうでもいいけど、一流大の学卒や中退のが頭はいいよ、そこらの理系院卒より。
- 628 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 16:03:45.62 ID:hUfwL/WI0]
- >>619
いいんじゃない？
他の生徒の邪魔になる子は立たせといて
- 629 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:06:15.91 ID:Vb1W1i2X0]
- お前ら雁首並べて暗い話ばっかなので、少しは明るい話を投下
掃除夫を19年続けた男性、遂に名門コロンビア大学を卒業
www3.nhk.or.jp/news/html/20120514/k10015094621000.html
アメリカの名門大学の一つ、コロンビア大学で、19年間構内の清掃員をしながら授業料の免除制度を利用して
勉強を続けた男性が、13日、学士号を取得して卒業し、全米で話題となっています。
この男性は、ニューヨークに住むガッツ・フィリーパイさん（52）です。
フィリーパイさんは旧ユーゴスラビアで生まれ、大学で法律を学んでいましたが、紛争のさなかに中退を余儀なくされ、
32歳のとき、戦渦を逃れてアメリカに渡りました。
当時、英語が全く話せなかったフィリーパイさんは、コロンビア大学で清掃員の仕事を得たあと、大学が職員に対して
設けている授業料免除の制度を利用して英語を勉強し、４０歳からは一般教養の授業を受け始めました。
午前中は授業に出席し、午後は11時まで掃除やゴミ捨ての仕事という生活を１９年間続けた結果、このたび古典学
の学士号を取得し、13日、卒業しました。
- 630 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:09:05.74 ID:DZOxJo1k0]
- 「米国は日本以上に学歴社会」
↓
「大卒で大手企業に就職できる日本は温室だ」
矛盾してね
- 631 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:09:06.02 ID:uJkslme00]
- たしかアメリカで学歴詐称で数ヶ月でクビになった人だよな。
- 632 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 16:09:29.14 ID:jIMgfVEo0]
- ＞＞626
まあ、企業が新卒一括採用の為にできるだけ若い人材を求めているん
だから、大学院に優秀な人材は集まらないのは当然。
それにより、東大学士の難易度＞＞＞＞＞＞東大院の難易度となる。
まあ、企業採用を含めて文化の問題だな。
- 633 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 16:09:30.90 ID:QNrwad98O]
- 修士や博士の方が冷遇される社会が異常
高卒時の学力だからな
日本の学歴は
- 634 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 16:09:41.70 ID:grhz5tL90]
- >>627
学卒や中退は、一応は変態難易度と呼ばれる日本の難関大学の入試を突破してるからな。
中退は途中でやめたってことだけど、難関大の入試を突破できる地頭があったことにはかわりない
わけで、おおむね、「入試問題を解く」ために中学高校と時には一貫校にまで進学して
延々と「受験突破」のための勉強をしてくる日本人の学力的総決算
とでもいえる一大イベントである大学入試では実力を示したことになる。
理系院卒ってだけだと、高専あがりとかFランから転学してきたのとか、要は
一般入試を正面から突破できるかどうかは果てしなく怪しいオツムの持ち主が
混じってくるので、かなり水準が怪しくなる。
もちろん、入試合格→そのままストレートに院へという全うな歩きかたした奴の
方が絶対数は多いので、院にだけ横入りしてきた馬鹿ばかりとは言わないけど。
- 635 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:09:51.26 ID:xEogINyp0]
- >>616
アメリカと日本が違うのは日本の場合は若くても責任を負えないヤツは
前に出て来れない。
だから、小さい時から熱中して自主学習すると怒られることもある。
というのは敗戦の影響もあって日本では武器や狂気はNGとされているから。
僕も学生時代、電気工学のハンドブックを手に取った時はただのカンニングと思った。
日本ではアイデアを出せる人がいてもそれが商品として安全にリリースできるまでは
攻撃性は取り除かれる(金銭面も含めて)。特にうちの学校では絶対的にそうだ。
色々職業訓練とかも経験してみると解かるけど
過去も含めて楽しいということは解かるよ。
ただ、競争社会に馴染めるかどうかは別だけどね。
安直な手を使っていると思われるけど、自分はそうするしかなかった。
自主学習じゃないよ、それだけしないと表に出られないと思い込んでるだけ。
海外では「これだけしてください」という国もあるだろうね。
- 636 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:09:52.75 ID:lC7o8nm70]
- >>1
米国事情に詳しいｗ
会計学の学位取って卒業
↓
大学がコンピューター工学科を新設する
↓
コンピューター工学バチェラがCEOになる
米国事情に疎い俺でもこの程度の情報は仕入れてる
- 637 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:10:03.57 ID:Vb1W1i2X0]
- ちなみに掃除夫の仕事は時給22ドルだそうだ
ひょっとするとお前らの大部分よりも年収高いかも知れんな
- 638 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 16:11:08.22 ID:tEMBKWoZ0]
- 今の日本、不要な長学歴（≠高学歴）が社会を何重にも害し、低落させてるところだよ
ロー三振者の苦境見れば明白、卑しいロンダ（まともな転学とは別）の害も酷い
長学歴で学生長過ぎ→貧困・高齢化コンボで少子化
・家庭や国の銭が教育機関に吸われ、学生長過ぎで稼動期間減、内需も税収も減る
・特に卵子劣化で高齢出産や少子化リスクも急上昇
特に日本は海外と違い、学部後半で専門開始だから
「 学部から院の一貫した専門の研究・育成 」がロンダで阻害、院重点化でロンダの害拡大
学部・・・専攻は適当で、大学名を就活で誤解させる為に、ロンダ用院試対策ばかり
修士・・・専攻テーマはリセット、周囲が教え直したところで就活逃亡、就活や試験ばかり必死
ロンダから身を守る為に、意欲ある内部も学部→院の本業専門より試験に時間取られ、お世話も負担
学部から修士まで6年以上で、結局は試験対策に、学生実験からデータ取り程度ｗ
大学の育成や研究の莫大な予算は、机でやる試験対策の為じゃないよ
ロンダや留学生ばかりの院重点化中止、学部→院での大学機関変更は共同研究など一部除き禁止、
公立短大（特に技術系は厳しい詰込）復活など、日本がやるべきことは多すぎる
>>166
コマツは大卒技術系の初任給を院卒と同額に上げ早い入社促し、大学も学部と院の連携重視傾向だ
- 639 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:11:25.04 ID:MyYFsYZXP]
- >>626
友人が博士までいっていつまでも研究してて大丈夫かいな？と思ってたが
やっと就職したと思ったらさくっと初年度から1000万以上だったしやることちゃんとやってりゃ博士も無駄って事はなかろう
ただ日本の学歴ロンダが惨いのは同意
大学入学が一番難しくその後どんどん難易度が下がっていく・・・
- 640 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 16:12:35.81 ID:iQ3KNWZd0]
- 幾らなんでも、ＰＣ工学と会計じゃレベル違いすぎだからそりゃ辞任するだろｗｗｗ
理系の中でも生え抜きの学部を経歴査証とか日本でも無理ッス
つーか日本のゆとり教育が世界の非常識なだけの事ッス
- 641 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 16:14:03.91 ID:s0T7mnPV0]
- >>637
なん・・・だと・・・？
円高である現状で換算しても1600円近く・・・だと・・・
急に同情というかほんわかした話じゃなくなってきたな。
そりゃ余裕で掃除夫やりながら卒業できるんじゃねぇの？
俺はてっきり地方都市のバイト、日本で言えば時給800円ぐらいの
仕事をこなしながら頑張ってたのかと思ってたよ。
- 642 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:15:20.50 ID:cWYuuBOb0]
- まぁ確かに今年の新卒でもう仕事やめてるような奴は根性なしだけどな。
組織で働けないなら作曲や物描きとか芸術活動とか文系の仕事を起業するしかないんじゃないかな？
ぶっちゃけそっちのほうが100倍人生ハードだけどな。
まぁ世の中向き不向きはあるからなぁ・・・・・・。
それでも特定アジアよりはマシ。
中国は共産党コネオンリー＆差別社会。韓国はサムソンの裏切りと米韓FTAでオワコン。
- 643 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 16:20:23.22 ID:IUg2Ssly0]
- 勘違いしてるヒト多いけど
医学博士は必ずしも医者じゃないから
あと日本の大学院は薄利多売
東大大学院卒もたいした学歴ではない
東大医学部卒は学科までスーパー入れろよ
迷惑です
- 644 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 16:24:05.40 ID:06wjyGVw0]
- 大卒でトラック運転手やってますｗ
- 645 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 16:32:02.17 ID:sDqH5H3Z0]
- この問題は重要な役職にある者が略歴であれ詐称するような奴は何をするかわからない。だからくび。
- 646 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 16:33:06.58 ID:2g8DqFZB0]
- ジョブズとか一部の天才は学歴あろうがなかろうが、どこいっても引く手あまた
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