【社会】津波は「想定内？」　保安院と東電、18年の勉強会で「津波で電源喪失」を想定

1 名前：非常勤φ ★ [2012/05/15(火) 19:47:45.83 ID:???0 BE:10087698-PLT(12345)] 　経済産業省原子力安全・保安院と東京電力などが参加した平成１８年の勉強会で、福島第１原発が １４メートルの津波に襲われた場合、電源喪失する可能性があるとの文書をまとめていたことが１５日、分かった。 　保安院によると、勉強会は、１６年のスマトラ沖地震の津波により、インドの原発で冷却用の海水ポンプが 水没するトラブルが起きたことなどを受けて１８年１月から開催。保安院の呼びかけで、電力数社や原子力安全基盤機構が参加した。 　勉強会では、想定を超える津波の影響を調べるため、福島第１原発５号機をモデルに検討を実施。 １４メートルの津波に襲われた場合には建屋内に浸水し、電源設備や非常用ディーゼル発電機などが被害を受けて 電源喪失する可能性があるとの文書を１８年８月にまとめた。 　保安院は「当時の担当者は『対策をとるべきだ』と東電に口頭指示した」と説明。一方、東電は「海水ポンプの 安全性向上の指示はあったが、電源喪失対策の指示はなかった」とした。 　東電は２０年にも同原発で最大１５．７メートルの津波を試算。同原発は震災で約１５メートルの津波に襲われて 事故に至り、東電は「想定外の津波が原因」としている。 sankei.jp.msn.com/science/news/120515/scn12051519040003-n1.htm 2 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 19:48:43.99 ID:FTyPh0+B0] ２ 3 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 19:49:08.22 ID:P/uCrsCbP] そう言えば震災報道が急に減ったな。 4 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 19:50:19.09 ID:wJ1YR6VQ0] NHKでもやってたけどアメリカの原子力安全委員会もさんざん冷却システムの強化を言ってたって。 日本側は、メーカーが何も指示しないから大丈夫です、ってヘラヘラしてたってよ。 5 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 19:51:24.46 ID:KHQw5Kne0] > 保安院は「当時の担当者は『対策をとるべきだ』と東電に口頭指示した」と > 説明。一方、東電は「海水ポンプの安全性向上の指示はあったが、電源喪失 > 対策の指示はなかった」とした。 責任のなすり合いをしておるな…（呆 6 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 19:51:27.44 ID:g3AaBumLO] そろそろ東電訴える奴いないのか？ 保安院も御用学者も一緒に被告席に座らせろよ 7 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 19:53:01.05 ID:cieHQNWs0] 【政治】菅首相（当時）の視察は処理妨げに･･･国会事故調で東電会長[12/05/14] uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337009648/ 8 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 19:53:15.55 ID:QKLM71PX0] 想定外が大嘘だということが、立証され始めたかね。 偽証罪に問えないのが残念だ。 9 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 19:54:33.94 ID:sXJEJR2y0] 原発施設は50m位嵩上げしたらいいよ 10 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 19:54:56.83 ID:lBBUU6wg0] 管が想定した避難訓練に出てたじゃん。 事故前に 11 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 19:55:35.20 ID:eUgAG+Y70] 調査報道の　　「しんぶん赤旗」 黙殺する　　　「読売新聞」 沈黙する　　「朝日新聞」 自傷他害の　　「日経新聞」 橋下市長、経産幹部と密会　２月　大飯再稼働で意見交換　民主幹部同席 www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-01/2012050101_03_1.html 定検中の原発２６基　核燃料を装てん済み　再稼働へ電力会社が準備 www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-03/2012050301_02_1.html 班目安全委員長ら２４委員に　原発マネー１億円　三菱重工業など２４企業・団体 www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-11/2012051101_01_1.html 電気使うほど特典！？　関西電力　スイーツ・宿泊券 節電に逆行 www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-11/2012051108_01_1.html 不透明「寄付」公表せよ　佐賀住民ら　九電に「全容解明を」 www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-05-10/2012051004_03_1.html 「首相、私たち普通の家族連れです」　再稼働反対 官邸前１１００人 www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-04-28/2012042815_01_1.html 12 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 19:55:54.10 ID:sMJ/z8B0O] インドの原発にまでダメージを与えたとかスマトラ津波は規模が段違いだな 13 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 19:56:21.64 ID:P6qInojd0] ホリエモン 14 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 19:56:54.45 ID:WUFhqEj/0] ところで2006年の新しい耐震指針のやつで 東電が2010年末までに提出する予定とか？の 最終報告書はどうなってたの？ 15 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 19:58:17.90 ID:cTf27asK0] なすりあいですか。 16 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 19:59:38.82 ID:mKpqBjbIO] それでも、総理が火病発症して、現場の邪魔することまでは想定してなかった。 17 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 20:00:06.25 ID:ZT5c/jwW0] 原発の賛成反対以前に、 こういうデタラメな連中に原発は任せられない。 18 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:00:45.71 ID:QAq55lKi0] だから津波なんか絶対に来ないと、断言した人がいるんだよ。 その人とその組織を焙りださないから、今度は何でもカンでも大地震、なんでも大津波にされてしまって、逆にとんでもないことになりつつある。 19 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:01:30.46 ID:8BNrOTrZ0] ― “最後の被爆医師”が語る人体に与える内部被曝の脅威 ― 【解説：内部被曝と外部被曝】 内部被曝と外部被曝では、被曝の仕方が全く異なる。 内部被曝では、透過性の低いアルファ線、ベータ線のエネルギーがほとんど体外に逃げることなく、人体に影響を与える。 これに対して、外部被曝では透過性の低い放射線は届かず、主に透過性の高いガンマ線で被曝する。 体内に摂取した際に危険なのはアルファ線、ベータ線を出す核種である。 ◆「年間何ミリシーベルト以下だから大丈夫です」というのは大きなウソ 　放射線というのは、人間には見えません。色も臭いもない。見た目には認識できません。 肥田舜太郎氏 　私はこれまでずっと広島・長崎で被爆した患者を診続けてきました。原爆のときは、 火傷をしたり全身の粘膜から血が噴き出したり、頭髪が抜けるなどの急性症状がありましたが、 今回の福島原発の場合は、長期的な「内部被曝」の影響が心配されます。 よく年間何ミリシーベルトだとか、毎時何マイクロシーベルトまでなら大丈夫だとか言われていますが、 これは外部被曝の場合のことです。内部被曝というのは外部被曝と違って、放射性物質を体内に取り込んでしまい、 1日24時間ずっと被曝し続けるというものです。 その影響は、その人の年齢や健康状態、生活態度、免疫の状態にもよりますし、 その症状がいつでてくるかも、誰にもわからないことだからです。医者である私にだってわかりません。 個人差があるので「必ず危険」だとも限りませんが、その人が病気になったり死んだりする可能性をアップすることだけは確かです。 日本の政府や学者がついているいちばん大きなウソは、「(外部被曝線量が)年間何ミリシーベルトなら大丈夫です」ということ。 内部被曝のことを全く考慮していません。体内に入る放射性物質は「それ以下なら大丈夫」ということはない。 少しでも体内に入ったら、長期的に被曝し続ける。微量な被曝であれば大丈夫というのは間違いです。 専門家というのは、政府の責任を隠したり、業界の利益を守ったりするために、ときに意識的にウソをつくことがあります。 中には知らなくて言っている人もいますが。正確には、「今は大丈夫です。でも先々は病気になる可能性もありますし、 20 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 20:02:04.77 ID:OmwmHk6N0] おそらく言ったんだろうが口頭では証拠にならない。 しかし東電の偉そうな態度には腹が立つな。 21 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:02:56.48 ID:nlNOGTG+0] なんだ、やっぱり嘘ついてたんだ 普通に銃殺刑だろ 22 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:03:00.62 ID:F2HHOe9r0] 口頭指示の時点で、保安院の負け。 やっぱり保安院が、原発事故の原因でした。終了。 23 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:04:30.76 ID:/7BUa9rR0] どう考えても犯罪！ 24 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 20:04:55.04 ID:zuHXzgbL0] 公務員体質というか何か事故が起こってからじゃないと動かない。 25 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 20:05:12.94 ID:QKLM71PX0] >>18 現実に起きること・起きたことを想定外にしちゃうと、そうなっちゃうよねえ。 「想定が甘かった」ですらないのだから。 これはもう、いわゆる原発推進が相当な馬鹿か、実は原発を再稼動したくないか。 26 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 20:07:49.15 ID:ZsSDADs60] コストカッター清水は切腹ではなく打ち首にしろ 27 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:08:36.92 ID:+g91jVKj0] 事故の原因は意図的に対策をしていなかった東電のせいで 事故を大きくしたのは当時のバカ総理が原因で良いのかな？ 28 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:11:30.94 ID:sMJ/z8B0O] こんなふざけた野郎達が原発を扱ってるとかGEにしてみりゃ想定外だろ 29 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 20:12:18.99 ID:4IrfiSeq0] やっぱり人災じゃないか。 30 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:12:27.28 ID:2SGt3MAD0] >>28 アメリカの人？。 31 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:16:03.13 ID:XMhaO3IT0] いや西山助平なんかでも　できる「仕事だった」から。 32 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:24:32.01 ID:teO2ZLiy0] 東海原発はこの時防水壁作ったおかげで助かったんだっけ 33 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 20:25:15.79 ID:XkoGkXhA0] アジア人に原発は早かったんや 34 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 20:26:21.05 ID:VyAH6bfA0] 想定してたのか そりゃそうだよな ただ対策をしてなかっただけか 意味ないな 35 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:28:41.75 ID:hpSox8veO] 想定していたが対策はしませんでした 36 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:39:48.03 ID:x4SH6/YQ0] >>1 想定していたが業務改善をしようとせず事故による被害者が出た 業務上過失致傷だろう 37 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:41:02.10 ID:chR3QfSf0] 武黒と武藤で握りつぶした安全対策 38 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 20:41:22.86 ID:TiglR3Vf0] 一年経ってこんな話 39 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:43:14.43 ID:9z9LPXdK0] 放射能から一番先に逃げ出したホアンインゼンインアホは想定していた からと言う言い訳でしょ。後付け想定 40 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:44:50.76 ID:y/u31h8D0] >>1 想定していたが、コスト優先の経営方針のため、安全対策は最小限にとどめた。 そのせいで起きた事故の後始末は、われわれの税金で尻拭い・・・ やってられんわ！！ 41 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:45:44.09 ID:3kDWLfGK0] あれ思い出した 猪瀬直樹「昭和16年夏の敗戦」 42 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:47:03.35 ID:7ioeHwxw0] ＞口頭指示 馬鹿だ！コイツ等ww 43 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:49:20.02 ID:+Jxe+/710] 原発と津波については共産がすっぱ抜いて国会でもちゃんと取り上げてきていたのに 無視したのが政府 44 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 20:49:48.39 ID:N2R0mWFZ0] だが、その時の首相が現場にしゃしゃり出てきて大混乱させるというのは想定外だったんじゃ・・・ 45 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:50:01.05 ID:cieHQNWs0] 【社会】東電は血を吐く努力をしてるのか？…東電常務ナマ出演「原発再稼働できないと電気料金さらに５割アップ」 anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1337082500/ 46 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:54:36.43 ID:hmcp9uiP0] 腐りきった東電の歴代幹部・ＯＢのケツの穴に高圧電流通した電極ぶちこんで反省させろ！！ 47 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:56:00.38 ID:1WHf7LNG0] 　事故調査・検証委員会による最終報告すら上がっていないのに再稼動を喧伝 するのは、原子力マフィアが負わねばならぬ人災の責任を韜晦する狙いがあるか らだ。 　事故の原因究明・対策は勿論、責任の追及・処罰が為されてから初めて再稼動 は議論すべきである。 　自民党、経団連、原子力委員会、安全委員会、保安院、電事連、ケイサン省、 民主党政府、御用学者の原発事故責任者の処罰を国民の手で断行せよ。 48 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 20:59:17.56 ID:s/nzRQUD0] 想定外の大津波が電源喪失の原因って 津波以外にも電源喪失は考えられるだろ 制御電源と動力電源は通常分けるし、最悪手動で動かせるようにしておくべきだった あきらかに人災だよこれはｗ拝金主義者のね 49 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:07:16.78 ID:RaLyqp030] 東電は、火事になったラブホテルと同じやんか。 50 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:09:19.40 ID:CVFbski+0] こんなのマスゴミが追求しろよ 51 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:22:07.48 ID:XP745Y+s0] なんの為に、東電の経営陣は居るの 自民に金バラまくためですか 52 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:27:56.31 ID:qXske8XR0] やっぱり自民に都合の悪いスレは伸びないねぇw 53 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 21:29:01.06 ID:djOj+KMU0] 想定していたが、しかし、費用対効果でやめたのか。 うむ・・・ 54 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 21:31:01.68 ID:EO+03H0Q0] >>1 突っ込みどころはたくさんあるけど 一言でいえば保安院と東電幹部はまとめて死刑でお願い 55 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:33:08.32 ID:u9u7s8l/0] >・・・指示はあったが、・・・の指示はなかった ↑原発のような危険な施設は、現場の目が大切。 その現場は、「指示待ち人間の巣窟でした」ってことだな。 当然、他の原発の体質も「右倣え」ってわけだ。 「組織は人なり」は、本当だ。 福島の　過酷事故　から、人事は変わってないだろ。 体質も、過酷事故　以前のままだろ。 56 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 21:33:42.68 ID:2MXgLMs20] 犯人達にいったい何が出来るんだ？ 詐欺師集団は改心しない限りまた犯罪を繰り返すだろ 頭いいんだろ？その理屈ぐらい判るよな だから多くの人の財産を奪ったおめえらは刑務所に行くルートでもナビってろ ２年前に危機管理が出来なかったエゴ塊どもが、今は出来ます面するな犯罪者！ 57 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:33:43.37 ID:9CEJTtrY0] ますます事故に犯罪性が帯びてきたな 58 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:36:25.08 ID:CVFbski+0] あ 59 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:37:06.15 ID:VAzOJUIt0] つーか、国会で共産党議員にも突っ込まれてただろ 60 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:37:59.08 ID:u9u7s8l/0] >・・・の指示はあったが、・・・の指示はなかった 原発の職場環境は、↑に代表される「指示待ち体質」ってことだ。 危険な施設では、現場で問題を察知する能力が問われ、日々改善が図られる。 指示待ち体質で、やってもらっては困るのだ。 再稼動は、あり得ない選択だ。 61 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:41:21.40 ID:9IHAyNX70] 福島第一原発のメルトダウン事故は人災。これが事実。 62 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:44:41.72 ID:sJGx/dG5O] バカと無知が話し合った結果が 福島原発の事故 63 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 21:45:26.75 ID:qkxLYrE30] 分かってたってことは今回の原発事故は人災ですね。 64 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:49:47.67 ID:+5/2LC1/0] >>60 意味が分からん 65 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 21:51:45.31 ID:LuaAnDNa0] 東電は値上げを当然の権利なんて言うキチガイ集団だからな どれほどユーザーが困るかなんて考えていない 66 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 21:52:04.86 ID:A+WrdQpN0] 口答指示とかｗ 普通アリバイ残すだろそんなの 67 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:52:06.27 ID:tLaM3fbF0] 殺す以外に、本質安全策は無い。 資源小国の日本には、原子力エネルギーは欠かせない。 適切に安全対策を講じて発電すべきなのに、 それを妨げて、危険を放置したまま運転再開だと？ そんな自己正当化をする奴らは、根こそぎ殺してしまわねば、 必ず事故が再発する。 実効ある安全対策を打てる状況を実現するためには、 奸を取り除かずしては、なしえない。 68 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:53:50.94 ID:73BmN01N0] そもそも原発なんて全電源喪失でも安全停止できるんだったろうに。 何言ってんだ。 69 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 21:53:54.32 ID:19jX+kui0] 日本の官僚とかのエリート層は優秀だから、 こういった様々な調査をしていない訳がない。 問題は、いつもこうやって額を突き合わせて論じ合うだけで解散してるっぽいことだな。 行動が伴わない。結局調査してないのと同じ。 実行するように各所を説き伏せて回る行動力とか勇気のある人がいないってことか？ 70 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:56:37.86 ID:73BmN01N0] そうして、今なら何でも処置できる環境にあるのに 未だ暴走を止められず、放射能絶賛放出中だろう。 止められることを、実践で証明してから再稼動の話をしなよ。 　　未だに止まってないだろう。 71 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:57:55.60 ID:O9O5O5+H0] こんな想定内の想定外が日本の原発でゴロゴロ転がってるんだろうな 72 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:59:03.14 ID:hqzu7jMjO] >>62 バカ→菅直人 無知→東京電力のヤツら ですな。 73 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 21:59:26.31 ID:lsfTMljqi] せっかくついた予算を削ったのは民主党だよ。 74 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:00:23.45 ID:OXcwgkiP0] 分かっててもそこにコストを掛けれたのか？ 津波や地震なんか起きないって言ってたのに 何でもコストカットの時代に 75 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:01:34.76 ID:qXwgjUz80] 事故が起きる可能性は認識していたが、 その場合は経産省の官僚が揉み消してくれるから 対策しなかったってことか。 結局、原発利権官僚が一番悪いんじゃないか。 76 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:01:50.07 ID:nHQmvomi0] 日本の一番の問題は責任の明確化 原発は国営にしろよ　東電じゃ無理 77 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:01:54.41 ID:XcNszbuw0] 多少放射能が漏れたって爆発さえしなけりゃ原発は安全 福島はから学んだ事は、原発そのものが危ないんじゃなくて 冷やせなくなった核燃料が危ないってこと 78 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:02:44.38 ID:gwsXuyJY0] つまり普通にやってれば防げるということだ。 何も恐れることはない。これから原発でゴーだ。 79 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:07:57.59 ID:b5RkjqxLO] >>78 でもその普通ができないんだろ そして今後もやるつもりがあまりない やらなくても誰も裁かれないんだからな 80 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:08:56.65 ID:19jX+kui0] >>74 その通りだね。一概に東電を責められないよ。 つい最近までそういう空気（何でもコストカット・無駄撲滅）だったんだから。 しかし、その結果東電の災害が酷くなったのに、そこにまたコストカット派（猪瀬）が 切り込んでるという図式。 コストカット派っていいね、いつの時代もヒーローになれて。 81 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:10:20.34 ID:Wt3iiNxv0] こういう連中がそのままストレステストを評価して 安全だから再稼働と言ってるのよね。 誰が信じる？ 82 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:12:58.14 ID:eShEtmq60] とっと捕まえて重罪犯として処罰してください 被害者が多すぎます 83 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:14:59.24 ID:ZKhDJVo+0] やっぱり国民を騙してたか 84 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:19:01.16 ID:Y948TzlW0] 時すでにお寿司 85 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:21:58.72 ID:KpuoDh5j0] 福一を対象に検証してんだし、東電も参加してたんだよな？ 「指示されてません」って、そういう問題なのかよ・・・ 保安院の「口頭で指示」ってのも怪しいけど そこまでやったなら、ふつう、対策の方も文書化して まとめてるだろう 危ないかも・・・で終わりだったんか 86 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:22:36.90 ID:6tozOFOu0] そんな非現実的なことに時間も金もかけるわけないだろ 数千年に一度の確率だぞ つまり、同じ規模の地震は数千年先まで来ないわけだから、今更原発を止めても意味ないだろ 直ちに再稼働して数千年先に考えればいいだろ 87 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:29:43.78 ID:l6cGDExaO] 失われた国土は掛け値無しだからな 88 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:32:30.91 ID:mXD2NHuc0] 保安員も猪俣もクビにしろよ なんでまだ給料払ってるんだよ ふつうは引責辞任だろ 89 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:32:50.85 ID:Wt3iiNxv0] >>86 で、千年先まで津波が来ないとキミが保障してくれるのか？ 90 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:37:06.44 ID:LuaAnDNa0] 事故後に原発事業を切り離して賠償責任から逃れようとしたのも東電 未来永劫許されると思うなよ 91 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:39:54.64 ID:WQ7Nx3PK0] >>86　　バカか工作員か、おまえ 数千年に一度じゃないだろ、話をごまかすな。 で一旦起こっちゃたからには、次に起きるのは明日かも知れんしその後ず〜っと 何もない・・・ってのが、〜年に一度だ。　 92 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:41:39.16 ID:ACjT4fpu0] これで人災確定みたいなもんじゃんw 93 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:43:04.61 ID:9fgHIa4l0] マスコミ・政治家・官僚・学者にカネをばらまいて、安全対策の手抜きを隠ぺい。 これが放射能漏れ事故の原因です。 放射能漏れ事故は、安全対策の手抜きによる、人災です。 94 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:43:21.79 ID:ayJ+/9Fa0] >>86 ３０年運転するなら３％の確率だぞ。 日本が崩壊しかねない確率が３％だ。無視できるわけ無いだろ 95 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:44:40.22 ID:ZDVBvu0P0] 名ばかりの勉強会など意味をなさない 参加者に手当てがつくだけだ 96 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:45:20.64 ID:9fgHIa4l0] >>86 数千年？ はぁ？数百年の間違いだろ。 まだ、嘘つくのか？ まじで、地獄に堕ちろよ。 で、永遠に地獄で苦しめよ。マジレス。 全身腐って死ね 97 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:47:06.39 ID:BGoKvUs50] 逮捕者が確定ってことですか？ 98 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:47:11.24 ID:+Iez7cgX0] www.meti.go.jp/committee/summary/0001630/058_gijiroku.pdf 第５８回経済産業省独立行政法人評価委員会議事録 平成２４年２月２３日 ○大橋委員 大橋です。ありがとうございます。 今御説明いただきましたように、原子力安全規制につきましては、安全性の本質を確保するとか議論するとかということから 多少ずれまして、説明責任を果たすというような方向へ大きくエキセントリックに動いております。でも、先生方 御承知のように、社会的にも非常に厳しい環境の中で、今後原子力をということになりますと、やはり説明責任が前面に 出てくるのはやむを得ないところだと考えています。 そういうことで中期目標、中期計画につきましては、内容をお読みいただけると分かると思いますが、前回も少し申し上げました けれども、どちらかといえば、手取り足取りというのでしょうか、チャイルディッシュな機関として扱って、これをやれ、 あれをやれというところがやや前面に出ているようなところがあるかとは思いますけれども、こういう厳しい条件の中で担当課が ぎりぎりのところで御尽力いただいたと。また、それに対してＪＮＥＳがこたえられたということを考慮いたしまして、 ＪＮＥＳ部会としては、本来はサービスの向上と運営の効率化につながるような、中の人まで見た組織的な向上を目指すところで ややうなずけないようなところも含んではおりますけれども、２月11日の部会で御説明いただきまして、ＪＮＥＳ部会として 中期目標を了とさせていただきました。 よろしく御審議をお願いします。 原子力安全規制につきましては、…説明責任を果たすというような方向へ大きくエキセントリックに動いております。 原子力安全規制につきましては、…説明責任を果たすというような方向へ大きくエキセントリックに動いております。 99 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:48:25.47 ID:8BNrOTrZ0] ぷぷぷ！j電気足りてますw ５％どころか足りてるんだからなw 何度も言う　電気足りてる！ もともと原発で出してた電気なんて１０％もないんだから 足りない〜とか、皆首つる事になる〜とか言ってた奴は 単なる原発乞食マフィア 100 名前： 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 [2012/05/15(火) 22:48:36.32 ID:F9Gs7daj0] そこまでわかってたのに・・・ 101 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:49:54.12 ID:BGoKvUs50] 強制捜査はいつごろですか？ 102 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:49:56.98 ID:y/u31h8D0] 広告費や御用学者達へバラ撒いた資金を安全対策にまわしてれば、原発事故は防げた。 103 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:51:23.02 ID:V3cBdYQh0] 石破に言い訳を聞いてみたいもんだ 104 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:51:39.32 ID:LuaAnDNa0] 説明責任をエキセントリックだとかやむを得ないとか責任から逃れたい本音が丸見えだな 105 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:53:43.50 ID:1ornVkq10] えーみなさんお忘れでしょうが。 ここで大事なことをひとつ。 吉田所長が、所長の前は何をやってたか調べてください。 106 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:54:24.40 ID:k2Zy9EK80] 津波で電源喪失は、想定内 でも自分たちが生きている間に、本当に大事故が起こるのは想定外 107 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:56:08.70 ID:W1OReN1I0] ＞東電は「海水ポンプの安全性向上の指示はあったが、 ＞電源喪失対策の指示はなかった」とした。 指示が無ければ対策しないんだから 【　原発の安全性は極めて低い！　】 と自白してるようなもんだな。 108 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:56:38.65 ID:Ryp1dTGUP] いまだに擦り付けあいかよ 腐ってんな 109 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 22:58:35.98 ID:WQ7Nx3PK0] >>1 ＞　経済産業省原子力安全・保安院と東京電力などが参加した平成１８年の勉強会で、 　指示が有った、無かったの問題じゃないだろ。　保安院からも東電からも出席してるんだから 　出席した人間が自分の組織に伝えるべきだろ。　それとも出席したことにして手当て盗ってたのか 　 　　　情報公開法で、出席者や会議の議題、議事録etcをださせろ 　　 110 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 22:59:23.86 ID:0JG36PaW0] ま、そりゃあの立地で津波を被ること想定しないなんてあり得ないしな。 想定外は言い訳ワードでしかないのは皆知ってたし。 111 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 23:02:48.64 ID:6gTthE050] こいつらわざとやったんだぜ 菅直人が日本を破壊するために すべてユダヤの命令です。 112 名前：8年まえのスレ [2012/05/15(火) 23:13:08.57 ID:LCOKhQLk0] 【原発】"緊急時の挿入は可能だが・・"制御棒８本が一時動作できず uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1080561294/l50 1 名前：宇津田司王φ ★ 投稿日：04/03/29 20:54 ??? 　東京電力は29日午前２時半ごろ、柏崎刈羽原発６号機で、制御棒８本を管理する装置に 不具合が生じ、約１時間、動かせない状態だったと発表した。緊急時に制御棒を挿入する 機能は確保されており、安全性に問題はないという。 　東電によると、同時刻ごろ、制御棒の系統で警報が発生し、制御棒８本に対応する装置が 作動しなくなった。この装置は異常などに備えて二重化されており、問題があった一方を 切り離したところ警報は停止、正常に戻った。東電では同７時すぎ、装置内の基板を交換した。 イカソース・・・は無いですが、見てみてください。 www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004032920326 9 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/29 20:57 DvrG9GkJ 原子炉スクラムは可能だから大したことじゃあないですねー。 14 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/29 20:59 8ljM6PXI 部品が故障する度に報道するのか。平和だな。 23 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/03/29 21:07 FTxtSVgk この程度の事象でわざわざニュースにするなｗ 113 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 23:14:35.40 ID:RX2W/41l0] 日本はもう駄目だ クーデター起こせ 114 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 23:17:20.35 ID:BS3Yc+vl0] 勉強会レベルの話でマスコミが大騒ぎするなんておかしいね しかも、「１４メートルの津波に襲われた場合には」って言われてもさ、 日本中で誰一人そんな巨大津波は来ないだろうと思ってたんだから意味ないだろ それとも何か？ 国が十数メートル級の巨大津波が確実に来ることを察知していて、それを放置してたってか？ なら、２万人の津波被害者遺族が黙っちゃいないぞ 原発だけ事故らなきゃ許されるってもんじゃないんだからな 115 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 23:17:21.68 ID:HDHwgK0C0] >>111 左巻きのおじいちゃんはこんなところで無理をしないで 映画でも見て懐かしがっていてください img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e5/9e/present_loveletter/folder/1500987/img_1500987_53857977_0?1206703180 116 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 23:18:55.02 ID:FaVCTH1l0] あーあ、2009年ぐらいに共産党にも指摘されてたのとは別の指摘があったってことか これは国家破壊工作逮捕レベルだな 117 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 23:21:25.25 ID:F2HHOe9r0] 保安院　指示を口頭で伝えている時点で× 　　　　　　通達は文章でが〇 東電　勉強会の際に、津波問題を発見できていない× 菅直人　わざとやった× 全員黒だよ。真っ黒！ 118 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 23:23:09.63 ID:vRGfTz2T0] インドでも水没してたのかよ！ 全然想定外じゃないじゃん 119 名前：名無しさん＠１２周年 　　　 [2012/05/15(火) 23:23:20.69 ID:fCUtug2z0] 東電ってのも、一種の「特殊法人」なんだから、 役人特有の無責任な体質、仕事になってしまうんだよな。 旧陸軍も官僚組織になり、無責任体質で戦争を始めたのと同じで、 結局、日本を滅ぼすのはまた堕落した官僚制だよ。 120 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 23:25:00.46 ID:uo6cd9XfO] 勉強会てキャバクラで酒呑みながら左手でおっぱいもむやつでしょ 121 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 23:29:07.73 ID:kchodxTD0] 地震の活動期に入ったからな 十数年から数十年以内に同じくらいでかいのが来るぞ 明日来るつもりで対策しろ でないとこの国がなくなるだけでなく世界に迷惑かけるぞ 122 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 23:29:39.83 ID:FrduYjBS0] 想定はしてても、お金がかかるから対策はしませんでした、 と正直に言えばいい。 みんな電気代が上がるのは嫌なんだから仕方ない。 123 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 23:32:39.35 ID:EB126CIR0] >>98 大橋さん雲隠れしてたわけじゃなくしっかり頑張ってたのか。 いいことだな 124 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 23:34:28.67 ID:XlkhNfLpO] そもそも津波が来る前に(つまり地震だけで)電源はアウトだったと言うじゃない？ 125 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 23:35:33.68 ID:gK0AJymM0] 対策費は、キャバクラおねえちゃんのパンツの中に消えました 126 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 23:37:57.65 ID:BS3Yc+vl0] 日本の地震学者たちでさえ想定できなかった巨大津波を、 勉強会レベルで想定してなきゃおかしいっていう論調はどうかと思うね 電力会社は地震や津波のスペシャリスト以上の見識を持ってなきゃダメなのか？ 自分のことを棚に上げてそんなことが言えるほどマスコミは偉いのか？ >>121 来ねえよ、寝ぼけんな 127 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/15(火) 23:39:45.37 ID:DiKDTrtr0] >>105 なんか英雄視されてるけどこの手の危機管理とか設備やる部署の長らしいな この手の報告を握りつぶしたのが(ry 128 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 23:41:51.21 ID:6Ewu+6JBP] 水源に毒を入れたら最高刑は死刑だよなあ。 故意に入れたようなもんだからな。 129 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/15(火) 23:45:31.81 ID:LuaAnDNa0] >>128 毒を入れたのはこいつらではない いつでも朝鮮人が来て毒を入れられるように仕向けていただけだ 130 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 00:04:19.63 ID:7xS9exuS0] 2ちゃんって、こういうスレは伸びないんだ。ふーん 131 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 00:15:57.32 ID:IPtfr2E90] >>124 地震の時点で、冷却系の配管が壊れていたという噂もあったな。 132 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 00:17:57.22 ID:9a/BS2kX0] 勘弁してよ。 結局予想できた事故で、ちゃんと対策してりゃこんな事態になってないんよね 133 名前：7年まえのスレ [2012/05/16(水) 00:19:19.52 ID:VtxhXTs70] 【社会】放射能水３８００リットル漏れる　東京電力福島第一原発３号機［01/12］ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105527603/l50 1 名前：パキュンパキュンパキュンφ ★ 投稿日：05/01/12 20:00:03 ??? 「放射能水３８００リットル漏れる　福島第一原発３号機」 東京電力は１２日、定期検査をしている福島第一原発３号機の蒸気式空気抽出器の 中間冷却器から、放射能を帯びた水約３８００リットルが漏れたと発表した。作業員の 被ばくや外部への影響はないという。 東電によると、冷却器は蒸気を使って復水器の真空状態を維持する円柱状の機器。 １１日午前１０時５分ごろ、冷却器の側面にある検査口（直径約１・８メートル）の パッキングが破損し、内部の水が漏れているのを作業員が発見した。 東電はパッキングを取り換えるという。 引用元：東京新聞　www.tokyo-np.co.jp/　(1.12 19:38) www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20050112/fls_____detail__039.shtml 36 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/12 20:32:25 OwHuGpbk >>31 ｳﾞｧｶ発見！！ 原発なんて無くても電力は事足りてんだよ、無知な坊や。 国や電力会社に操られてる典型的なご機嫌ヤローだな（ｗ 一回、原発に近くで暮らしてごらんよ。 90 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/12 22:39:36 c1sMPHNa それなりに管理はしてるだろ。 やっぱり「地元でとれた頭が二つある魚」とかインパクトある写真とかないとな。 電気は必要だし。簡単に廃止とかは言えないね。むしろ安全運用の方法を磨いてほしい。 でも、プルサーマルは失敗すると思うよ。 日本の技術なら成功できるって思ってるんだろうな。 次も小さな事故で、これは無理だって気づいてくれるのを祈る・・ 134 名前：7年まえのスレ [2012/05/16(水) 00:25:42.20 ID:VtxhXTs70] 138 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/13 00:00:26 3F/zZvnl >>133 おそらく一昨日の報道ステーションのことだと思います。今までよく知られているタイプとは 違う、長周期地震（？）というものについて、揺れが激しくなるという特集でした。高層ビルの 最上階では揺れの振幅が2m近くにもなるとか。（ビルが倒壊するとまでは断定していませんでしたが） で、静岡県の浜岡原発が一番震源地に近い原発として取り上げられていました。 私は地震・耐震設計については良くわからないのですが、そっちの方面出身の人で、 今原子力をしている人に聞くと、口をそろえて言います。「大地震が起きたら、原子炉格納容器内に 逃げ込みたい」と。何でも、原子力発電所は岩盤直結のため、地盤が強固で揺れ自体が少なく、 堆積層が原因で生じる振幅の増大は生じないそうです。 ただ、日本の原発は大地震を経験していないのも事実なんですよね。奥尻島の地震のときの 北海道泊原発、今回の新潟地震の時の柏崎刈羽原発が一番震源地が近い大地震でしょうか。 152 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/13 08:10:18 8olMIbE3 ＞作業員の 被ばくや外部への影響はないという。 起こるはずのない事故が頻発している程度の基準レベルだから被爆や外部への影響が無いと いうのは信用度ゼロと言える。 影響がないとか抜かしているのは即死するとか即座に放射線被 曝症状が出ないだけのことであり長期的には白血病とかが以上に増えてくる。 周囲環境を害したことだけ考えても賠償金１００億円程度は最低限必要である。 135 名前：7年まえのスレ [2012/05/16(水) 00:29:04.64 ID:VtxhXTs70] 178 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/14 14:27:13 Df5qGm+D >>177 最終修理費用まで含めるとコストが高すぎる。それにウランの埋蔵量は それほどないため原油と同程度の時期に枯渇すると言われている。将来 性のあるエネルギーではないんだよ。 やってしまったものは仕方がないからある程度継続するべきだが、その間 に投資金は原発から移動させて新たなものに注力していくべきだよ。 189 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：05/01/14 18:28:55 ZnNBhdFo 東京の人はヨウ素摂取で 136 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 00:41:12.25 ID:9z3MlOa/0] ＞　保安院は「当時の担当者は『対策をとるべきだ』と東電に口頭指示した」と説明。一方、東電は「海水ポンプの ＞安全性向上の指示はあったが、電源喪失対策の指示はなかった」とした。 これはたぶんあったと思うよ。口頭だから証拠ないってことなのかもしれないけど。 でもそのあとの東電の言い訳でわかると思うよ ＞「海水ポンプの安全性向上の指示はあったが、電源喪失対策の指示はなかった」 幼稚園生みたいな言い訳するなよ。隣の女川では自主的にもっとまじめに考えてただろうが 137 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 00:43:35.73 ID:9z3MlOa/0] ＞　東電は２０年にも同原発で最大１５．７メートルの津波を試算。同原発は震災で ＞約１５メートルの津波に襲われて事故に至り、東電は「想定外の津波が原因」としている。 この時の試算のもとにした対策を蹴ったのが青山しげはるさんや海外の人が絶賛してる 例の元所長さんなんじゃないのか？一度ことの顛末をどっかで証言してもらいたい。 138 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 00:57:37.04 ID:V/pePM3o0] 福島第１原発で「津波で電源喪失」を想定　保安院と東電、2006年の勉強会で 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012.5.15 19:03 経済産業省原子力安全・保安院と東京電力などが参加した2006年の勉強会で、 福島第１原発が14メートルの津波に襲われた場合電源喪失する可能性がある との文書をまとめていたことが15日、分かった。 保安院によると、勉強会は2004年のスマトラ沖地震の津波により インドの原発で冷却用の海水ポンプが水没するトラブルが起きたことなどを受けて2006年1月から開催。 保安院の呼びかけで、電力数社や原子力安全基盤機構が参加した。 勉強会では、想定を超える津波の影響を調べるため、福島第１原発5号機をモデルに検討を実施。 14メートルの津波に襲われた場合には建屋内に浸水し、 電源設備や非常用ディーゼル発電機などが被害を受けて電源喪失する可能性がある との文書を2006年8月にまとめた。 保安院は 「当時の担当者は『対策をとるべきだ』と東電に口頭指示した」 と説明。 一方、東電は 「海水ポンプの安全性向上の指示はあったが、電源喪失対策の指示はなかった」 とした。 東電は2008年にも同原発で最大15．7メートルの津波を試算。 同原発は震災で約15メートルの津波に襲われて事故に至り、 東電は 「想定外の津波が原因」 としている。 sankei.jp.msn.com/science/news/120515/scn12051519040003-n1.htm 139 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 00:59:08.93 ID:i7RgbdmG0] >>1 「関係者一同、なんとなく来ないような気がしました」 と正直に言えよｗ 140 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 01:02:42.74 ID:hv2vMt0x0] 活断層の件と言い、保安院大活躍だな。 今頃、仕事したふりやめてくれ。 141 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 01:03:44.61 ID:V/pePM3o0] ＞文書を2006年8月にまとめた。 ＞『対策をとるべきだ』と東電に口頭指示した 「文書をまとめた」のに、「口頭指示した」 の乖離は常識的にはあり得ないだろう。 勉強会には東京電力だって参加しているのだから、 「口頭指示」などあり得ない。 142 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 01:05:23.83 ID:ustcCraF0] これは、多分、東電の言い分の方が事実に近いんだろうな 143 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 01:06:10.01 ID:SVQWcOEY0] 東電の対応がカスすぎたのは理解した 144 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 01:13:52.10 ID:q6NYSBg50] ＞1 そう言うことが十分承知の上で、 対策には金が係るから放置したのなら 民事とか刑事裁判で責任を問えないの？ 145 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 01:15:09.37 ID:3FmvwP/G0] 今もこの体制だからね 再稼働していいと思ってるの？ 146 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 01:52:16.33 ID:EXUeRCXG0] 勝手に改修出来ないようにガチガチに固めてるのに 口頭でとかあり得ない 147 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 01:55:50.31 ID:9z3MlOa/0] だいたい民間会社に天下りしまくってる経済産業省管轄の組織に 強い行政指導できるわけなかったんだよ。保安院なんてつくらずに 安全委員会をもっと権限をあたえてより独立した組織にすればよかった 148 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 02:37:59.02 ID:EygCp9fe0] なぜ標高の高い５号機を想定しているのか？ ってことだよな。１号機で試算したら悲惨なことになると直感してたんだろうな。 149 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 02:57:18.09 ID:ydq+uKQvP] どこも放送しないの? 150 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 03:01:32.79 ID:VovgxsVhi] 何で東電より 一般市民の方が詳しいんだよ 東電社員ヤル気ねえな 151 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:16:09.33 ID:zM05ItfFO] >>86 どこで何が起きるのが千年に一度なんでしょうね？ 東北太平洋沖でM9クラスの地震が起こる頻度ですか？ 152 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:20:13.19 ID:JBgRLcVD0] 安全のためにお金を掛けなければ原発の電気は安い！ 153 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:21:26.50 ID:XVpsZ9fL0] >１４メートルの津波に襲われた場合 でもこれがどれだけ確実性があったかわからない。当時福島ではかなり低い津波しか考えられていなかった。 今になれば古文書、堆積物調査が真実味を帯びてはいるが事故前はそれほど信頼されていなかった。 154 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 03:24:58.00 ID:uTQS7bTp0] >>105 >>1 >　東電は２０年にも同原発で最大１５．７メートルの津波を試算。同原発は震災で約１５メートルの津波に襲われて >事故に至り、東電は「想定外の津波が原因」としている。 ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111128/dms1111280716000-n1.htm 「２００８年に東京電力社内で、福島第１原発に想定を大きく超える津波が来る 可能性を示す評価結果が得られた際、原発設備を統括する本店の原子力 設備管理部が、そうした大津波は現実には「あり得ない」と判断して動かず、 建屋や重要機器への浸水を防ぐ対策が講じられなかったことが分かった。 東電関係者が明らかにした。 　東電は０８年春、社内の研究で、明治三陸地震が福島沖で起きたと仮定、 想定水位５・７メートルを大幅に超え、最大で水位１０・２メートル、浸水高 １５・７メートルの津波の可能性があるとの結果を得た。 　新たな津波評価を受け、原子力・立地本部の幹部らが対応策を検討したが、 設備を主管する原子力設備管理部は「そのような津波が来るはずはない」と 主張。同本部の上層部もこれを了承したという。 　実際にはこの津波評価が的中した形となったが、原子力設備管理部の部長 を０７年発足時から昨年６月まで務めていたのは、皮肉にも現在、福島第１原発 で陣頭指揮を執る吉田昌郎所長だった。」 155 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:30:10.57 ID:zM05ItfFO] >>154 吉田さんも責任追及されそうな気配を察して、清水のごとく仮病で逃げたか 156 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:31:51.13 ID:ydq+uKQvP] 吉田さん、戦犯じゃん。。。。 157 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:32:29.24 ID:XVpsZ9fL0] >>155 でも、明治三陸地震はあくまでも明治三陸地震であり 福島沖で巨大津波が起きた記録は定かでは無かった。 158 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:32:42.41 ID:V/pePM3o0] >>153 貞観地震、貞観津波の実態がかなり詳細に分かって、 経産省の審議会で検討されたのは2009年だよ。 時間が足りなかったかもしれないが、建屋の水密性を高める工事とか、 非常用ディーゼルの設置場所の変更などは、2年もあれば間に合ったのではないか。 159 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:35:09.59 ID:XVpsZ9fL0] >>158 その貞観津波を堆積物調査で予見した人も当時は「まだ研究が必要」という立場だったし 学会で特にこの説が大勢を占めていたわけでもなかった。 東電は当時の知見の標準的なものを採用したまで。 160 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:37:03.74 ID:cFW+AN07O] 東電は解体すべき。従業員は条件付き再雇用 161 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 03:41:30.11 ID:mC3mVAVG0] 東電自体がアメリカで論文を出してたよね。あれは国内で出すと窓際族にされるからって 162 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:42:03.48 ID:NbaNsO7w0] 優秀な日本人は責任逃れ対策だけはバッチリだった。 163 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:44:16.29 ID:b0/g0PtRO] 知ってた 164 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:47:16.58 ID:bQbQW3CXP] 要するに、自分達の給料を下げたくないから 防波堤を作りたくなかったのが原発事故の原因だと言っても 過言じゃないという事だな 165 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:49:20.87 ID:WAx/MRUwO] つまり東電は今回の事故を回避するチャンスが最低４〜５回以上あったが悉く潰したって事か 知れば知るほど自然災害じゃなく完全な人災になっていくな。 166 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 03:52:32.00 ID:0A7ugIwoO] いいから関係者を裁判にかけて死刑にしろ 167 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 04:07:58.70 ID:bQbQW3CXP] でも、最後までﾒﾙﾄﾀﾞｳﾝしてないって、フジテレビが言ってたな 168 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 04:08:45.31 ID:AJtPH0T00] 東電勝俣以下幹部たちは 薬害エイズの安部教授以上に罪が重い 169 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 04:11:44.17 ID:CdDMjVwb0] >>166　そういう極端な発言は逆効果だ 170 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 04:13:51.19 ID:Sn0XQMu6O] 死刑だ 171 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 04:15:28.06 ID:pkIzRLXA0] もうさ、石原さん主導で東京都に原発を１基つくろうよ 安全対策の上限引き上げの標準となるようなものをね メーカーに協力させれば可能でしょ？ 172 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 04:20:24.49 ID:T32CNEpAO] 帝国ホテルに部下の女連れ込んでセックスしまくってた某官僚が、さんざん｢想定外｣、｢想定外｣って連呼してたけど、彼の不倫も想定内だったんだろうね。きっと クビになってないってことは 173 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 04:21:22.53 ID:IPtfr2E90] >>171 首都だと地震や津波だけでなく、テロ対策にも莫大なカネがかかる。 だったら、LNGを調達してきた方が手っ取り早い。 174 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 04:30:51.54 ID:0A7ugIwoO] >>171 田舎だとテロ対策が簡単とかねえから何処でも同じ 緊急時に人を直ぐに派遣出来る都会の方が良いこともあるしな 175 名前：スピーデーって何するもの？の巻 mailto:sage [2012/05/16(水) 04:35:27.45 ID:QNOao37e0] 民主党はスピーデー公開しませんね〜こりゃあつっこみどころだ 　　　　　　　　そんなことより、さぁ今日は福島野菜安全パフォーマンスだ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣＼　　　　 ＿ 　 　 　　　　 ／￣￣＼　　　　　　　　／　⌒　　⌒　 ヽ　　,r'"　 `:､ 　　　 　 　／　　─　　 ＼ 　　 　 　 /☆.（＞）　 （●）　| r'.ﾞ!'ｔ､....ｨ'!ﾞヽ 　　 ／￣￣＼（ ○）　 （○）　　　　 | 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はやく周辺住民がまた住めるようにする それが責任をとるということだ 177 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 04:36:55.47 ID:pkIzRLXA0] しかし研究者って頭いいのに報われないね 権限も小さいみたいだから、決定権もないし 責任から遠ざかれるというメリットはあるんだろうけどね 178 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 04:43:08.66 ID:hM5PU1D00] いまだに東電たたいてるやつはアホ 179 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 04:49:19.10 ID:zM05ItfFO] >>178 東電が二度と原発を扱わないなら、 起こってしまったことを今更ウダウダ言っても仕方ないで終わりにしても構わないが… 事故を防げなかった背景を調べるのも嫌がる奴は原発再稼働させたくないのかと 180 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 04:49:54.49 ID:/81bydxo0] 想定内だが考えない事にした 181 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 04:50:30.44 ID:mgrUOUuP0] つまり、自民党政権は仕事をしていた、という事だな >>10 だよなあ 電源が完全に喪失した想定の訓練だった 原発災害は民主党による人災 >>164 防波堤の強化をしようとすると、反対のための反対をするキチガイが居るからやらないんだよ。 民主党、社民党、共産党のキチガイを駆逐しないとダメってことだ。 182 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 04:50:44.84 ID:3XkAxsi30] こいつら全員カロセヨ 183 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 04:58:11.75 ID:2rQmXc+90] 株主訴訟で確実に負けるな 政治家や官僚の責任も正せよ 184 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 05:18:25.14 ID:1D8fFizt0] キチガイ電力w 185 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 05:27:45.00 ID:JlfCXaYT0] 頭狂伝力ｗ 186 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 05:39:15.41 ID:bmqG+nJT0] 東電「言われてないからできません！」 使えねーなあ……おぃ 187 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 05:50:22.85 ID:/3Rox8KD0] 想定してたのに何も対策しない。 平和ボケにも程があるな。 188 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 06:19:01.80 ID:R/xV6J8s0] なんで東電の幹部は逮捕もされず財産も没収されないのか。 しかも事故を経ても政府の委員会は経産省が選定した原発ムラ委員が多数を占める構成。 これでは同じことを繰り返すだけだ。 189 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 06:30:27.88 ID:bpXpVbuK0] １Ｆと２Ｆは廃炉で決まり！ 柏崎は東北電力に管理させたらええ！ 東電と国は共犯だから原発を運転する資格はございません！ あと関電もうさんくさいから大飯は中電あたりに管理させる。 美浜、高浜は即廃炉で決まり！ その後は原発の数を減らして次世代エネルギーにシフトさせて行く。 簡単なことですよ。 190 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 06:36:17.17 ID:L2bDHuJm0] なんで日本の組織って、問題を指摘する者を軽く扱うんだろうね。 で、手遅れになったら上の連中は責任逃れ。アホか。 191 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 06:39:25.63 ID:c5R2UtZZO] もうどうしようもなくなるとこまで想定内だろう。 そういうことだろ。 192 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 06:42:56.32 ID:ekzVQwo30] こんな都合の悪い事態は想定外です。キリッ 193 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 06:54:04.62 ID:cTyJHx4t0] >>49 コストばかり気にして、何が一番大事な事かを忘れてるから、 結局後で大損するという事だよね。 194 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 07:18:20.40 ID:yo0eIJ2w0] こうやって国って滅んでいくんだな。 195 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/05/16(水) 07:20:40.33 ID:nJ2dnqU/0] 原発事故が、ボディーブローの様に効いて来てるなｗ 炉心冷却の様に公的資金じゃぶじゃぶ投入で東電様は潰れない様にってか？ 国家の方が先に潰れるからｗｗｗ 196 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 07:26:03.94 ID:VNRC+TEN0] 反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益 uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/76 197 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 07:41:09.25 ID:N09Pfe320] >1 こんなこと２ｃｈみてればとっくにしってるのに 15日にわかった。って昨日わかったのかよｗ経済産業省に東電さんっつか大手新聞さん。 大手新聞こそかたよってるわ。 赤旗最強だな。病院行ったら読むことにしてる。買わないけどｗ。 198 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 07:50:57.17 ID:vnFYsdjb0] どうしても民間の株式会社って利益のためにその他を 犠牲にせざるを得ない構造になってるからこういった事故が起きる 199 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 07:52:34.88 ID:0Ki/hDIn0] ３０年以内に大地震が起こる可能性が０％と言われていたから 誰もあわてて対応しようとしなかったんだろ それは福島県や宮城県の知事や沿岸部自治体首長なども一緒 200 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 07:54:05.46 ID:Y6gmpd5q0] >>86 その通りだよ。 千年に一度の津波に運悪く出会ってしまっただけ。 元を取るために今後も原発を使い続けるべき。 今やめるのが一番馬鹿。 201 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 07:56:27.39 ID:IPtfr2E90] >>200 使い続けて、使用済み核燃料の最終処理はどうすんの？ 202 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 07:57:56.68 ID:L2bDHuJm0] >>200 お前面白い、今度うちの宴会に来て何か芸を見せろ＾＾ 203 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 08:11:09.28 ID:mgrUOUuP0] >>201 高速増殖炉で再利用 反対のための反対をしているキチガイを無視して開発すれば、直ぐに実用化出来るよ 204 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 08:14:19.43 ID:KAQuv6l90] >>153 バカヤロウ。スマトラ沖地震の津波を踏まえての津波の高さだろが。 このクソタワケが。 茨城の東海原発では対応工事をやった。工事が終わったのは地震の2日前。 津波の被害はあったが福島のような致命的な損傷は防げた。 オマイのようなバカが被害を拡大した。関係者だろが。 東電の人間には何度も付き合ったが、絶句するほどゴーマンだった。 「自分たち刃ちゃんとやってる」←　オオウソ。 205 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 08:14:30.09 ID:Y6gmpd5q0] 日本経済が沈没して失業者が大量に出るのか それとも千年に一度の津波がまた起きて原発が爆発しない程度に壊れるのか 好きな方を選べばいいよ。 206 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 08:17:45.45 ID:IPtfr2E90] >>203 反対の連中がいてもいなくても、もんじゅは事故ばかりで全く機能していない。 207 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 08:21:29.14 ID:k/5MJZKli] あ〜あ〜ばれちゃった 完全に人災であることが露呈したな 東電おわってるな これほどにもクズが集まってる企業も珍しいな 208 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 08:28:58.00 ID:P7nlBM4H0] >>105 コストカッターやってたなｗ　そういや。 209 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 08:31:57.77 ID:U5+dJXcI0] 日本の政治家と官僚の最大の特徴 とにかく自分が責任を負うのが嫌だ　⇒　何もしないで現状維持なら責任問題になりにくい 　⇒　ひたすら何もしないで後継者に引き継ぐ 210 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 08:45:03.75 ID:Mua2mwJu0] 東電が勝手に送りつけてきた放射性物質は東電に送り返そう 受け取り拒否しても勝手に送りつけてきたのだからこちらは返すだけだと主張して返してあげよう ちゃんと中に除染の依頼と除染後に送り返してもらう内容の書類を入れれば問題なし 211 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 09:13:13.25 ID:F2omCH720] >>209 特に民主はダメだな。 一発屋だって事が、自分で分かってるから、 絶対辞任しない。 ｗｗｗ 212 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 09:19:30.50 ID:JeWnJVyI0] >>1 そもそも社内で想定している話だからな ttp://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPJAPAN-20331820110330 　「津波の影響を検討するうえで、施設と地震の想定を超える現象を評価することには大きな意味がある」。 こんな書き出しで始まる一通の報告書がある。東京電力の原発専門家チームが、同社の福島原発施設を モデルにして日本における津波発生と原発への影響を分析、２００７年７月、米フロリダ州マイアミの 国際会議で発表した英文のリポートだ。 　この調査の契機になったのは、２００４年のスマトラ沖地震。インドネシアとタイを襲った地震津波の被害は、 日本の原発関係者の間に大きな警鐘となって広がった。 　とりわけ、大きな懸念があったのは東電の福島第１原発だ。４０年前に建設された同施設は太平洋に面した 地震地帯に立地しており、その地域は過去４００年に４回（１８９６年、１７９３年、１６７７年、１６１１年）、 マグニチュード８あるいはそれ以上と思われる巨大地震にさらされている。 　こうした歴史的なデータも踏まえて、東電の専門家チームが今後５０年以内に起こりうる事象を分析。 その報告には次のような可能性を示すグラフが含まれている。 　―福島原発は１―２メートルの津波に見舞われる可能性が高い。 　―９メートル以上の高い波がおよそ１パーセントかそれ以下の確率で押し寄せる可能性がある。 　―１３メートル以上の大津波、つまり３月１１日の東日本大震災で発生した津波と同じ規模の大災害は 　　　０．１パーセントかそれ以下の確率で起こりうる。 　そして、同グラフは高さ１５メートルを超す大津波が発生する可能性も示唆。リポートでは「津波の高さが 設計の想定を超える可能性が依然としてありうる（we still have the possibilities that the tsunami height exceeds the determined design）」と指摘している。　 　今回の大震災の発生を「想定外」としてきた東電の公式見解。同リポートの内容は、少なくとも２００７年の時点で、 同社の原発専門家チームが、福島原発に災害想定を超えた大津波が押し寄せる事態を長期的な可能性として 認識していたことを示している。　 213 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 09:23:06.84 ID:JeWnJVyI0] >>159 一方、廃炉負担で赤字体質に苦しむ日本原電は対策を急いで危機一髪メルトダウンをまぬがれました、と この差は何なんでしょう 214 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 09:27:13.42 ID:Beb1NpR00] >>154 根拠のある想定を根拠の無い非科学的な自信で潰したという事か。 これ責任問題だよな 215 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 09:28:51.74 ID:ERwAQoTd0] だから、正式な検討委員会を立ち上げて 地震→津波の順で、検討中だった。 地震が終わり、津波の段階で３．１１に成ったけど。 216 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 09:30:50.75 ID:J0rWV88jP] ×想定外 ○想定したくなかった(お金がかかるので) 217 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 09:33:49.31 ID:Le46uF0Q0] 女川原発が津波に関しての論文を９０年代に発表してるしね 結局根底には来る筈は無いという事が前提だったんだろうね 東北電力みたいに来たらどうしようもしかして来るかもしれない安全に絶対はないと 常に考えて安全対策をした女川とか東通との大きな差。 つまり東電は原発扱う資格が無い 218 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 09:34:06.12 ID:9txAJoVIO] 全責任は 東電と保安院 全資産を投げ売って 保証に当てがい 原発の最前線で 廃炉まで 一生涯 労働させろ！ 219 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 09:36:30.18 ID:10Rzce620] >>215 検討のスピードが遅すぎる。女川はちゃんとやってたぞ 引き波でもぶっ壊れないように堤防を作ったりどんな 状況でも冷却水を確保できるように取水口を工夫したり ちゃんとそれを論文で発表したり。つまり東電がコスト削減を追求するあまり やることやって無かったという結論しか導き出せない 220 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 09:37:03.45 ID:GeWgrs8M0] >>40 いくらコストかけても電気代に上乗せできるのに、コスト優先の 意味あるの？ 221 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 09:37:04.92 ID:rchVCFA/0] 想定内は想定外 222 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 09:40:44.49 ID:m311UDYs0] >>190 軽く扱うだけだったらまだ良い方で、 問題を指摘する人達を叩きのめして追い出してきたんだよ、原子力村の連中は。 223 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 09:44:11.90 ID:7Wk9GeuW0] >>220 発電のコストを抑えれば他に回せるじゃん。 多分対策費とか自治体にかねばら撒いてるのも発電の原価になるからな どこかで切り詰めないと赤字になるでしょ。それにそんな事電力料金に上乗せしたら だったら止めろとか反対運動がおきかねない。最近は開き直って恫喝モードだけどなＷ 224 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 09:45:58.91 ID:IPtfr2E90] >>222 プルサーマル計画に反対していた前・福島県知事が突然、検察に逮捕・起訴されたんだよな……。 225 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 09:47:18.63 ID:TTScYSf70] 昨日、NHKニュース７やってる時の実況スレ見てたら 「１４ｍ の津波なんてこねーよｗｗｗｗｗ」と言ってた馬鹿が 何人か居たわ。去年福一が１５ｍの津波に襲われたことすら 知らなかったんだな。 226 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 09:55:44.58 ID:JeWnJVyI0] >>224 それ佐久間案件な、立件した相手がほとんど無罪になるという伝説の男 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B9%85%E9%96%93%E9%81%94%E5%93%89 227 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 09:59:25.90 ID:f35oEu7Y0] 勝俣が、菅が〜菅が〜 と騒ぎ始めたのは、 こういうことなわけだｗ 228 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 10:03:15.03 ID:TTScYSf70] 阪神淡路大震災の時も、前年のロス地震で崩壊した高速道路見て 当時の建設省の官僚が「日本では絶対に起こりません！崩壊しないような 構造になってます！（ｷﾘｯ」と言ってて、あっさり崩壊して、それを問われた 建設省官僚はやはり同じように「想定外の地震だった」と言ってたからな。 229 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/05/16(水) 10:08:52.40 ID:dI9IeinD0] まともな技術者たちが「原発の電源喪失おきますよ、やばいっすよ！補強しないと」と警告。 東電が経産省にお伺い→　経産省、「いらん」 御用学者も金もらってるから経産省「いらん」に協力。 3.11　福一が電源喪失で日本に莫大な損害を起こし、今も被害は拡大中。 230 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 10:19:31.29 ID:gG1Aodhk0] >一方、東電は「海水ポンプの安全性向上の指示はあったが、電源喪失対策の指示はなかった」 勉強会には東電も参加してたから電源喪失の可能性のことは知っていたと思うんだが、 指示がないからやらなかったって・・・ 以前メディアなどで話題になった指示待ち人間」てやつか。 まあ優等生に多いって話だったからな。 231 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 10:23:13.74 ID:iDNPKKHF0] ずぶずぶ ってか、電力会社も政治も監督行政も、危機管理能力ないんだろ。国民から搾り取るとか国民にリスクを押しつける能力は高いんだけど、高度な危機管理とかには能力が足りないと思う。 232 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 10:26:17.40 ID:W+9RtuDRi] 当時の当事者達を全員死刑にしろよ 233 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/05/16(水) 10:29:00.34 ID:dI9IeinD0] >>203　反対者を国一丸となって押さえつけてきてのに、 あの体たらく。 234 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 10:31:45.77 ID:KAQuv6l90] >>230 支持町というより余計な口出し無用と認識したんだろ。 東電社員ってあきれるほどゴーマンだよ。 経産省の役人と同じ。 >>219 女川は東北電力。東海原発もスマトラ沖地震を受けて津波対策の工事を やった。竣工したのは震災の2日前。ギリギリセーフ。津波の被害はあったが、 電源喪失は避けれらた。 東電のゴーマン社風が被害を招いた。 235 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 10:38:26.67 ID:4r9Eawht0] 10mを超えるような津波が来る可能性は分かっていた(昨年8月報道) 津波が来たら電源喪失してしまうことも分かっていた(今回報道) 当時の副社長兼立地本部長（役員）まで伝わっていた(今回報道) 想定外ではなく，想定した上で無視を決め込んだって事じゃない 236 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 10:41:54.44 ID:wtVYJFAp0] >>220 俺もその意味が全くわからんのよね コストが全部原価とみなされて、それに利益を乗せることか出来るからバカみたいに 優遇された福利厚生（とても原価とはいえない）とかをやってたはずなのに、なんで 本来の原価の方を削減する必要があるのか？と 237 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 10:47:41.51 ID:Qt8lGehnP] >>4 > NHKでもやってたけどアメリカの原子力安全委員会もさんざん冷却システムの強化を言ってたって。 > 日本側は、メーカーが何も指示しないから大丈夫です、ってヘラヘラしてたってよ。 その際、アメリカの原子力安全委員会＝NRCが メーカーや委員の内部告発などを 今まで散々情報を握りつぶしていたことは伝えていたかい？ 238 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 11:02:19.28 ID:9nvAdSXX0] >>236 むしろ途中で堤防をかさ上げなんかすると、 過去に大丈夫だって言ったことが追求されちゃうという自己保身のためか？ その動機も東電ならありうる。 239 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 11:20:23.72 ID:R/xV6J8s0] ゲンパツムラにも亀裂が入ってきたみたいね。 責任の押し付け合いばっかり。 さっさとゲンパツムラを解散して原発廃止を決めたらいいのに。 今の状態だと早く逃げたもの勝ちだね。 ムラのしがらみに縛られて最後まで逃げ遅れた人が責任押し付けられてオワリかな。 240 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 11:24:06.79 ID:TefmpDkL0] そりゃどこの電力会社の勉強会でも津波は想定してやってるでしょ。 241 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 11:40:12.68 ID:vDFzgS1L0] >>236 多分だけど原発作りました電気料金値上げしましたじゃ世論の反発招くからね 優遇された福利厚生の資金をさらに捻出するには発電所のコスト削ったほうがいいのでは？ 242 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 18:17:30.52 ID:p3BH+GSo0] 原発は必要だから人災ではない（ｷﾘｯ 243 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 19:26:44.60 ID:8o4I4tZu0] >>240 平成１８年といえば、現会長の勝俣が社長時代じゃないか。なのに、 そんな津波想定は知らなかったと云い放つ恥知らず勝俣会長は、原発爆発責任で 一族もろとも死刑に処すしかないだろ。 244 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 19:31:05.79 ID:9z3MlOa/0] >>154 なんでありえないと判断できたんだろうか？神なのか？ 245 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 19:55:10.71 ID:Ko8JrGiC0] >>244 えいやーで判断 246 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 19:58:34.63 ID:s9TUmn3K0] これは酷いな 即刻保安院と東電の責任者は死刑だ 247 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 20:19:32.89 ID:6tmtk0HmO] >>1 原発の安全規準をつくるのは政府の仕事 電力会社がつくるじゃないんだよ。 事故前年 菅内閣の直嶋経産大臣が津波対策も含め 安全のお墨付きをだしてしまった。 248 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 20:36:05.19 ID:JeWnJVyI0] >>247 でも日本原電と東北電力はギリギリでレベル7事故を回避したのは事実 249 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 20:46:01.29 ID:yas/efvN0] 東電は地域的には管轄外に自分の原発を持っている関係で、炉の保全を優先して 非常時緊急冷却の手順が甘かったために爆発を招いたらしいね。 マスコミが緊急時のマニュアルの公開を要求しないものだから、全貌がわからない んだが、東北電力の方がシビアなマニュアルを持っているらしい。（震度４で自動停止） 250 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 20:50:15.85 ID:Cf8vRDUd0] >>248 その通り やっぱり企業体質の差でしょう 女川原発を守った東北電力は原発の恐さをわかっていた 方や東京電力は原発の恐さを理解していなかったって事ではないでしょうか？ 251 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 21:01:51.54 ID:i6mbqkTJ0] 人は記憶型と思考型に大別できる 記憶型と思考型では想定数が違う 記憶型度が高ければ高いほど想定数は1に近づく 思考型度が高ければ高いほど想定数は∞に近づく つまだ。記憶型は不測の事態を想定できない。想定しようとしないんだな よって記憶型に権限を持たせてはいけない 重職に記憶型を配置するは自殺行為 252 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 21:04:40.03 ID:fPtOlA3U0] >>1 >>電源喪失対策の指示はなかった からしなかったの？ 馬鹿？ 253 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 21:06:10.58 ID:qCjwsRfc0] >>247 >>93 御用マスコミ・御用学者・官僚・政治家にカネをばらまいてルールを捻じ曲げ、安全対策に手抜きをしたのは東電。 254 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 21:06:11.01 ID:BRIo4Smp0] 東京地検にやってもらえ 東京地検がやるきないなら検察審査会の指定弁護士にやってもらえ 255 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/16(水) 21:29:18.77 ID:n0mbC83/i] 人災ですね 本当に大変なことやってくれましたなあ。 256 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 23:33:27.57 ID:h52G++jzO] これはもう明らかに犯罪行為。 当時の政権与党である自民党が全力で擁護します。 257 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/16(水) 23:41:10.44 ID:FsDZMQAj0] こういう報道がうじゃうじゃでてきても 経団連の米倉は天災と言い張っているんだろ 258 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 00:02:03.85 ID:M5uf5Cgc0] 津波で４原発が深刻被害　浜岡など全電源喪失、保安院 www.47news.jp/CN/201205/CN2012051601002005.html ＞　経済産業省原子力安全・保安院が２００６年、東京電力を含む電力５社との勉強会で、北海道電力泊や中部電力浜岡など５社の原発で、 ＞敷地より１メートル高い津波を受けると全電源喪失などの深刻な被害が出ると指摘していたことが１６日、当時の文書で分かった。 ＞　勉強会では東京電力が福島第１原発について津波で全電源喪失に陥る恐れを指摘されながら、対策を講じていなかったことが判明している。 ＞文書は０６年８月２日付。東電が公表した。 ＞　指摘を受けていたのは、泊、東北電力女川、福島第１、浜岡、関西電力大飯の各原発。 ＞敷地より１メートル高い津波を受けると全電源喪失などの深刻な被害が出ると指摘していたことが１６日、当時の文書で分かった。 ＞敷地より１メートル高い津波を受けると全電源喪失などの深刻な被害が出ると指摘していたことが１６日、当時の文書で分かった。 ＞敷地より１メートル高い津波を受けると全電源喪失などの深刻な被害が出ると指摘していたことが１６日、当時の文書で分かった。 １メートルってｗ 259 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 00:05:27.66 ID:becO6yOO0] >>224 前福島県知事は、当初は原発に賛成していたが、東電と保安院の隠蔽体質が余りに酷いので、 これを批判して、許可を出さなかったため、東京地検特捜部に逮捕 gendai.ismedia.jp/articles/-/2275 手口は、特捜部子飼いの水谷建設を使って収賄をでっち上げるいつもの手口　　 検察の唯一の証拠は自白だけ。しかも供述調書を取ったのは元検事・前田恒彦被告。 260 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 00:10:24.80 ID:pWdT+Ec70] 麻生政権時の原発事故訓練 【東京電力】平成20年度　原子力総合防災訓練【福島第一】 www.nicovideo.jp/watch/sm14197957 【麻生太郎の場合】 原子力総合防災訓練 2008 www.nicovideo.jp/watch/sm14200134?via=thumb_watch 麻生政権時に、福島原子力発電所の全電源喪失の防災訓練やってたのに 想定外なはずあるわけないだろ 261 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 00:12:06.10 ID:becO6yOO0] >>260 麻生時代の福島第一の防災訓練なんて、学園祭の演芸会レベル 何重ものバックアップ機能でシビアアクシデントにはならない建前で、 予備備機能が回復するお花畑設定 保安院も猿芝居にお金をかけて安全洗脳ビデオ作ってる暇があったら、 ちゃんと津波対策をやっとけと殺意を覚えたよ。 262 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 00:14:47.48 ID:jyaPwtD00] 福島の人は、なんで保安院と東電を裁判にかけないの？ イタリアなんか地震が起こっただけで、予知できなかった地震学者を訴えてるのに。 263 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 00:18:32.65 ID:szkR+4UW0] 1990年代に製造物責任から原子力発電を除外する法律できたらしいね だから日本はGEを責められないという 264 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 00:23:20.68 ID:wi8+NaGc0] あちゃービックリだわい。原発事故関連の書き込みには、刑事訴追だのタイーホ して磔だの、ずいぶん乱暴だなぁと思っていたら、さにあらず。 なんと事実隠し、シカト＆事故後今日まで１年あまりスットボケ、国民を危機に 招きネコ。 この記事に書かれた会社の当時のトップは相当マズイと思うなぁ。これで何も お咎め無しならポポーンの前に、すでにこの国オワッてるわい。 265 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 00:25:54.62 ID:pWdT+Ec70] >261 >麻生時代の福島第一の防災訓練なんて、学園祭の演芸会レベル 君が支持する菅民主党様の輝かしい防災訓練風景なｗ ↓ 【菅直人の場合】 原子力総合防災訓練 2010 www.nicovideo.jp/watch/sm14200557 しかも民主党は福島原発の防災訓練費を仕分けしましたなぁ 266 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 00:26:57.22 ID:nklBD5f00] >>263 しかも、福島原発は2010年８月から保険がかけられていなかった francemedia.over-blog.com/article-2010-70018735.html >>このプラントの所有者であり事業主の東京電力は保険料が高過ぎると判断し、保険証書の更新をしていなかった。 利益が出たら俺のもの 損失が出たら国民負担な 　　 　　／ ￣￣￣ ＼　　　 　　　　/　　　　 　 / vv 　 　　　　|　　　　　　|　　 | 　 　　　　|　　　　　（||　　 ヽ　　　　 　 　 ＿＿＿＿＿＿_ 　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　　　＞＿＿＿＿_　 | 　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　　￣ |⌒ v⌒ヽ |__| 　　/　　　 ＼＼　　__ ／　　　　　　　　　 |　．| ． ﾉ 　 ) 　/ 　 　 　 　 ｀＼|　 　 　　　　　　　 　＜ ` o ｀- ´ 　ﾉ 　|　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　 　＞　　　 ／ 　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　　　 　 　　／▽▽＼ 267 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 00:27:44.86 ID:pWdT+Ec70] >261 あ、それから 災害対策費も仕分けしてたよ・・・民主党 こんなんでは、津波対策できるわけないよねぇ 268 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 00:30:44.96 ID:wvaJUdBr0] 勉強会ってそもそも何？ その位置づけが確定しないと、何とも言えんわな 269 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 00:34:09.21 ID:z0drdLBz0] もうちょっと政権交代が早ければ、福島原発の大事故も無かったかもしれない。 政権交代から、１年半じゃいくらなんでも期間が無さ過ぎだった。 www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011033001090 >>　そもそも、民主党は野党時代から、安全面をチェックする保安院が、原子力政策を推進する経済産業　 >>省内にあることを問題視し、分離、独立を唱えていたが、　同省は「保安院と（内閣府の）原子力安全委 >>員会によるダブルチェック体制は機能している」と抵抗し、政権交代後も具体化は進まなかった。 >>同省幹部の責任も、いずれ問われることになりそうだ ちなみに2002年にもこういう法案を提出してる。 2002/11/26 「原子力安全規制委員会設置法案」について www.dpj.or.jp/news/?num=11267 ☆法案の概要 ・公正取引委員会型の独立行政委員会として、「原子力安全規制委員会」を内閣府の下 　に設置し、原子力推進機関と規制機関を完全に分離する。 まあ、これは単純に自民が悪いという訳ではなく、特定の政党だけに長期間政権を任せると、どうしても 財界、官僚、政権との間で癒着が起こり、緊張感が失われたりする。 270 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 00:34:58.22 ID:USaOdRIC0] 不勉強会の誤りざんした(^^;) 271 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 00:37:08.60 ID:+nouSkJBO] 原発マフィアは全員死刑だろ 後先考えず原発つくって 悲劇を招いた責任とって死ねよ 272 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 00:38:44.50 ID:pWdT+Ec70] この勉強会って 実質上は民主党の原発対応は間違ってなかったという理由作りに過ぎないだろ どういう理由であれ 2008年の段階で全電源喪失を想定して訓練をしたわけだから ヘリで上空飛ぶとか 現地に権利委譲を速やかにしなくて対応遅れたとか 東電のせいだ、保安員のせいだ、自民のせいだ、想定外だとか 言い訳が酷すぎるんだよ 273 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 00:39:57.50 ID:z0drdLBz0] >>265 >>267 原子力設備自体への安全対策は東京電力の予算でやるものだから、国の予算は関係ないよ。 仕分けの対象になったのは、同じような作業を行っている、自民が官僚のために作った天下り組織への予算。 税金を食うだけで緊急時にまるで役に立ってません 原子力委員会（JAEC）（内閣府） 原子力安全委員会（NSC)（内閣府） 原子力安全 保安院（NISA）（経済産業省） 原子力発電環境整備機構（NUMO） (社)日本原子力産業協会（JAIF） (社)日本原子力学会（AESJ） (財)原子力安全技術センター（NUSTEC） (独)原子力安全基盤機構（JNES） (社)日本原子力技術協会（JANTI） (財)原子力安全研究協会（NSRA） (独)日本原子力研究開発機構（ＪＡＥＡ） (財)原子力研究バックエンド推進センター（ＲＡＮＤＥＣ） (財)日本原子力文化振興財団（ＪＡＥＲＯ） (財)原子力発電技術機構（ＮＵＰＥＣ） (社)火力原子力発電技術協会（TENPES） (財)原子力国際協力センター（JICC） (社)原子燃料政策研究会(CNFC) (財)原子力環境整備促進・資金管理センター（RWMC) 274 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 00:40:20.78 ID:82kTmlQR0] 津波対策してる最中に菅直人がヘリで視察に来たから工事が間に合わなかったとネトウヨが言ってたよ。 275 名前：役者鼻声野朗のり助本名笹江 [2012/05/17(木) 00:43:09.22 ID:wJFLU7O80] ２６６お前何故故にジャイアンとスネ夫のコテなん。 276 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 00:43:23.12 ID:/5R0dS6n0] >>220 値上げのニュースでは、総括原価方式だからコスト使ったほうが東電は儲かると主張し、 津波対策のニュースでは、コスト削減が事故を招いたというダブルスタンダードが2chの特徴。 277 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 00:43:50.45 ID:Iubmzr8n0] 福島裁判をやればいい。 278 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 00:45:47.87 ID:z0drdLBz0] >>272 >>全電源喪失を想定して訓練をしたわけだから そんな想定してないよ。 全電源喪失がありうるなんて一言でも口にしようもなら、地元が大騒ぎになる。 そのビデオは、原発は何重ものバックアップ機能があって、それが正常に動作して、めでたしめでたし。 ああ、やっぱり原発は安全だ。という大金掛けて作った原発安全ＰＲビデオ。 279 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 00:48:26.07 ID:f2PC295aO] スーパーボルケーノの噴火と同じでいつかは必ず起こるものと認識していても、 自分の時代には起こらないと信じて、起きた場合のことは考えないようにしたんだろ 仮に起きても自分自身に降りかかる災難は役員退任とかそんなレベルで、刑務所に入るでもないし私財を没収されるでもない 他人ごとだもの 280 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 01:00:31.81 ID:ED/iL9ve0] アンタら、“和の精神”って知ってる？ 和の精神。知らない？ 281 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 01:13:43.52 ID:b02O7fa10] まあ、あの地震を経験した今日でも10m級の津波を想定して 生活してる人は少数派だし、平時に意見が通らないも無理がないだろう 原発だけは、特別な、念入りの災害対策が必要という 意識は持っていて欲しかったもしれないが、今更うだうだ言っても 仕方ないんじゃねーの どうでもいい責任追及といった無駄な作業にリソースが割かれないといいんだけどね 282 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 01:14:46.40 ID:s6uqtRyn0] せっかく地震のせいではなく、想定外の津波のせいって言い張ってきたのに．．． 台無しだねｗｗｗｗｗｗｗ 283 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 01:19:52.84 ID:D5j9pbu/O] >>280 がんばろう東日本！とか 食べて応援しよう福島！みたいなもん？ 284 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 01:24:34.50 ID:XmWWSyQD0] >>281 責任追及がどうでもいいとは思わないが、今の問題は何より こういうことを平然と見過ごしてきた原子力業界の体質の改善が 等閑にされたまま再稼働に突っ走ってること 再稼働は不可避だと思うがこのままではまた同じことが起こるよ 285 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 01:25:04.84 ID:Xjt1CH3J0] 共産党？の議員も指摘してたよな youtubeで質疑の動画を見た記憶が 286 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 01:25:17.64 ID:szkR+4UW0] まあ保存しとくだけで、莫大な金のかかる核燃料に 足元見られまくりな火力発電の莫大な燃料代のダブルパンチだもんなあ 石油メジャーはホクホクだろうな 287 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 01:25:19.96 ID:qumeVV0H0] >>281 次事故起こして、その後でまた 「今更うだうだ言っても仕方ないんじゃねーの どうでもいい責任追及といった無駄な作業にリソースが割かれないといいんだけどね」 で済ますわけだな 288 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 01:30:30.76 ID:z0drdLBz0] >>285 自民党時代の2006年、共産党が国会質問で、福島原発の冷却系の津波に対する脆弱性を指摘 www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html >>吉井議員の話 >>津波でも、海面が上がると冷却ポンプが水没する危険があり、海面が下がると冷却水喪失の恐れがある。 >>これらは、原子炉の崩壊熱による炉心溶融を懸念させる事態だ。 >>二階俊博経産相（当時）は吉井議員に対策を約束しましたが、保安院によると、４年たった現時点でも改善はされていません。 結論、原子力安全・保安院が機能していないのが今回の大事故の原因。 289 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 01:37:32.15 ID:HQpWtLkJ0] お ま え ら 派遣運転手を休ませないで使ってたり、店内を逃げ道の少ない配置にしただけで経営者逮捕されるんだろ？？？？ どんなダブスタ国家だよ 290 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/05/17(木) 01:57:02.70 ID:Xjt1CH3J0] このスレは伸びないんだね こわいこわい 291 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 02:00:35.74 ID:TpAyp1em0] 最凶の犯罪者集団なのに、誰も逮捕されてない（笑） ひもじさからパン一個盗んだ爺さんが逮捕されて、 最凶の犯罪者集団が誰も逮捕されてない日本万歳！！ 利権万歳！！ネトウヨ万歳！！ 292 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 02:11:28.80 ID:2jqMphP+O] ｗｗｗ そもそも津波の事を一切考えないで、あの堤防作ったらしいじゃん 293 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 02:17:29.43 ID:TpAyp1em0] つーかこのスレ伸びなさすぎ ＋はもうダメか 294 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/05/17(木) 02:18:39.87 ID:Xjt1CH3J0] 原発事故の収束とは国民の意識からフクシマの存在を消す事なんですYO 295 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 02:34:50.72 ID:AorRZ6m60] >>293 ＋なんてネトウヨと遊びたい時にしかこないわｗ 296 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 02:41:13.35 ID:AiRqYVkn0] もし４号機建屋が崩壊してプール内の燃料が地べたに飛び散ったら、 再稼働なんていうハナシも粉々に飛び散るわけだが。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 297 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 02:55:53.10 ID:Iubmzr8n0] 責任追及が必要なのは、原発ムラの体質が事故を引き起こしてるから。 ムラを解体してゼロからやりなおす気が無いなら、戦犯を炙り出すほかない。 何をすればいいのか予想できて技術もあるのにやらなかったんだから、それなりの責任とるのが常識でしょ。 298 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 04:38:27.40 ID:Ojf41Z7Bi] 想定してこの被害w 299 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 09:26:55.77 ID:VKH/aQEU0] 責任取らせないとね 取りきれないから経産省も連帯責任で 300 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 11:48:21.23 ID:MMA6NqeC0] 「原子力安全・保安院」　役に立たない 「原子力安全委員会」　でたらめ 「地方自治体」　利権最優先 「政府」　官僚の玩具 「経済産業省」　電力会社の言いなり 「環境省」　　環境を悪くするガレキ受入の強要 ふざけるな！ 301 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 12:11:01.95 ID:ku7cDHVC0] 女川原発が無事に停止した事実が全てを物語ってる 東京電力は津波を適当に考えてたんだろう 302 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/05/17(木) 12:17:44.98 ID:Xjt1CH3J0] あげてみようか 東電も保安院も責任とれよ 303 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 12:41:43.71 ID:MMA6NqeC0] 「インターネット懸賞サイト」 「コカ・コーラ　パーク　Coca-Cola Park」 「真面目にやっても時間の無駄」 「何も当たりません」 「がっかりするだけ」 「参加者が多すぎ、当選は少なすぎ」 304 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 13:09:31.31 ID:EYVPcRhe0] 「これは知識だ」という主張に出くわしたら、"トンデモ話検出キットを取り出そう。 優秀なキットなら、そうした主張を吟味するときにやるべきことだけでなく、やってはいけないことも教えてくれるはずだ。 また、よくある論理的な落とし穴や、言い回しの罠にも気づかせてくれるだろう。 宗教と政治の分野には、そんな落とし穴や罠にはまった事例がたくさんころがっている。 それというのも、宗教や政治にたずさわる人たちは、互いに矛盾する二つの命題をともに 正当化せざるをえない立場に立たされることが多いからだ。 　以下にそんな例をいくつか挙げてみよう。 〈対人論証〉 議論の内容ではなく、論争相手を攻撃すること。 例：スミス師は聖書根本主義者である。 したがって、スミス師が進化論に対してどんな反対意見を唱えようとも、まともに取り合う必要はない。 〈権威主義〉 例：リチャード・ニクソン大統領をぜひとも再選すべきである。 なぜなら、ニクソン大統領は、東南アジアでの戦争を終結させるための計画をもっているからだ。 あいにくそれは極秘計画なので、選挙人にそのすばらしさをわかってもらうすべはない。 (これは「大統領なのだからニクソンを信頼しろ」ということに等しい。) 〈「そうじゃないと具合が悪い」式の論証〉 例：妻殺しの疑惑でマスコミをにぎわせた裁判があった。 その裁判の被告人は、有罪にされるべきである。 さもないと、男たちにどんどん妻を殺せとけしかけるようなものだ。 〈無知に訴える〉 虚偽だと証明されないものは真実だ、あるいは、真実だと証明されないものは虚偽だという主張。 例：UFOが地球に飛来していないという証拠はない。 したがってUFOは存在しているそして宇宙のどこかに知的生命が存在している。 305 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 20:48:04.54 ID:xwVhxWer0] >>301 東海第二発電所もな 306 名前：自民党、経団連、経済産業省 mailto:hage [2012/05/17(木) 21:47:23.51 ID:cuJD0fUMO] 想定内だけど対策しませんでした。 だから天災のせいにしましょう。 307 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 21:53:38.67 ID:ccLnXYQc0] まー、まぢで他の電力会社は東電のせいで自分たちまで原発を停止させられて、 と思ってるだろうな。一社だけゆるい安全基準を持っていたが故に。 308 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 21:59:23.13 ID:tS1LtRll0] 結果論で批判しても、こればっかりはしょうがない。 「荒川の堤防が決壊したら数万世帯が被害を受けます」、と言ってるのと同じで、 実際に被災してからなら「対策しておけば良かった」とも思えるけど、現状で対策する必要なんて誰も考えないだろ？ そのうち、「あれだけ批判してたけど、スーパー堤防を作っておけばよかった」と思うような日が来るよ、きっと。 309 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 22:02:03.43 ID:aX6Lqsig0] 想定出来ないんだから原発やめろ 310 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 22:14:46.40 ID:82kTmlQR0] >>308 スーパー堤防は作り始めてから完成まで数百年という年月がかかるので作っておけばよかったと思うほど 長生きできる人間は今存在しない。 現代人が戦国時代の人は先見の目があったとか思う程度ならあるかもしれないけど。 完成まで四百年だぞ。人類が存続してるかすら怪しいわ。 311 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 22:20:26.51 ID:XgxMsown0] 訴えろ！ 312 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 22:23:21.13 ID:FWeBBuhb0] 今仮設されてる土嚢を積み上げた程度の数億も掛からない防潮堤だって、もしあれば、大事故にはなってなかった。 予算的にも技術的にも極めて容易な対策を怠ったから、非難されてるんだよ。 313 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 22:24:45.77 ID:tS1LtRll0] >>310 あれは予算がつかないから完成しないだけだよ。 無駄に土掘ってる除染費用とか使えば１０数年で完成する。 まぁ、あと十数年のうちに地震で首都圏壊滅するかもしれないから、無駄かもしれないけどねｗ 314 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 23:08:34.01 ID:cuJD0fUMO] >>290 国策無罪。すべての責任は国民に転嫁。 これが大日本帝国時代からの慣習です。 315 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 23:11:42.21 ID:cuJD0fUMO] >>308 盛り土で堤防を築くのではなく、河床を掘り下げたらいいと思う。 市街地へ流れ出る水自体が減るわけだし。 スーパー堤防を考えた奴はホームラン級の馬鹿だよ。 316 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 23:13:07.62 ID:S5F+EYpT0] いまごろ出てくるとか 317 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 23:15:18.29 ID:nwbCzFfs0] スーパー堤防の予算が取れれば土建屋は１００年間は仕事にあぶれないってこと？ 318 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 23:21:06.05 ID:prscPlsP0] 想定外という言葉もひどかったけど、想定内だったなら最低すぎますやん 319 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 23:22:22.11 ID:LYKqmMB0O] 原子炉とタービンには建家があって津波の直接的な被害を免れたけど、非常用発電機が駄目になった、ってのは妙な話ではある 原子炉とタービンに建家があるのは放射線の遮断の意味もあるんだろうが、非常用発電機も何かしらあるべきだろう、と ビルの非常用の梯子が一階に置いてあるのと似た感じなんだよな 320 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 23:29:46.67 ID:2aBfvg110] ・平成１８年夏、保安院・東電等の参加した勉強会で津波による電源喪失の可能性を文書にした ・その後、保安院は勉強会に基づく安全対策を文書ではなく口頭で指示したが、その内容も不明 共産党はこの勉強会の文書を入手して国会で質問したが、保安院も東電も特に津波対策を取らなかった 321 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/17(木) 23:32:49.68 ID:NpJ4lWRE0] 原発耐震「再審査不要に」　保安院が安全委に要求 ttp://www.47news.jp/CN/201205/CN2012051701001942.html > 原子力安全委員会が２００６年に原発の耐震設計審査指針を改定した際、 > 経済産業省原子力安全・保安院が、原発訴訟での敗訴などを恐れ、 > 改定後の新指針で安全審査をやり直す必要はないとの見解を出すよう > 安全委に強く求めていたことが１７日、分かった。 > 保安院が安全委とやりとりした０６年４月付の文書を公開。 > 安全委は保安院の要求を受け、同９月に「審査のやり直しを必要とするものではない」 > との見解を出した。保安院の森山善範原子力災害対策監は > 「規制機関としての中立性に誤解を招く部分があり、反省しなければならない」 > と話している。 322 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/17(木) 23:58:33.82 ID:uqO18hgr0] 全部しってたのに、小泉チルドレンが天下り法人の大学の資金を ひっぱりたいから、削除して対策をしてこなかったと。 セコウ議員は原発大学の近畿大学の理事長です。 政界にいるうちから天下りしてますね。 こういう原発テロリストがいるから、爆発したとわかります。はい 323 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 00:03:03.41 ID:BSqPE60i0] >>315 残念ながら、河床を掘り下げても河積はとほんど増えないよ。 東京のような地盤が緩くて標高も低い土地だと、かえって危険。 それにスーパー堤防のキモは耐震性にある。 液状化や地震で堤防が壊れた所に津波が来たら被害甚大、そうでなくても復旧するまでの間に洪水が来る可能性も多いにある。 324 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 00:07:02.68 ID:uqO18hgr0] >>273 全部統一教会と中曽根とセコウ議員の父親が作り上げた天下り。 田中角栄から竹下となり、中曽根となった。 でも平然と愛国者ぶってますよ。国民の大半が被爆したのにな。 325 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 00:07:54.13 ID:1hnbEscE0] 重要施設を警備している人達。 テロ対策と施設外で警護しているが、 実際は、施設内にテロリストが、 の日本。 326 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 02:32:47.12 ID:hIebBdOli] やはり事故に見せかけた TEPCOの世界的計画テロだったと 露中韓豪、北朝鮮、米CNNあたりに 各国の言葉で伝えてやるのが親切だろ 327 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 02:54:17.32 ID:ME5TF7ocP] 事故の前から思っていたんだけど 東電の社員て、偶然なのか基本的に上から目線で話をすると 思っていた。余談です。 328 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 03:01:10.15 ID:eD/DRFjg0] >>321 保安院は、「ダブルチェック」のほうが安全（ｷﾘｯ）って経済産業省の主張の名の下に成立したんだろうけど、 その「ダブルチェック」を電力会社と関係ある役所がやってるんじゃどうしようもなかったな。 その記事だとむしろ保安どころか電力会社よりだからな。 「ダブルチェック」ってのは実は利権の場合があるから気をつけないといけない 329 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 03:03:51.20 ID:XF77kDip0] いまだに斑目が留任してることに驚く 330 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 03:08:28.70 ID:uQn7I2RRi] 自民も民主もクズ(´･_･`) 331 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 06:14:35.99 ID:n0Q4KVSY0] >>321 どうやら完全に潰さないとダメのようだな どうやら安全・保安院なのにも関わらず保安院が最も危険な人たちのようだ きっと、自分達の・安全を・保つ委員会だったに違いない 保安院の方々は責任を取らないといけないのは明白だろう 責任の重さはどれくらいだろうか 332 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 06:29:35.40 ID:xU9gd9bF0] 政府や行政が日本に対するテロ組織という無茶苦茶な状態 333 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 06:31:23.52 ID:YoTRoW2a0] 電源喪失を想定って電源喪失したら終了じゃねーの？ 334 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 06:36:03.97 ID:V9JzRv880] >　保安院は「当時の担当者は『対策をとるべきだ』と東電に口頭指示した」と説明。一方、東電は「海水ポンプの >安全性向上の指示はあったが、電源喪失対策の指示はなかった」とした。 指示がないと危険性について考え及ぶ事も止めるのか。 想定したというならその後どうなるかは想定しなかったのか。 指示が無くとも対策が必要とは思わないのか。 そのときになったら自分だけは逃げるから、対策はせずとも大丈夫と思ったのか。 335 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 08:09:44.91 ID:cqy2C+Rq0] コスト削減、効率性、経済合理性を重要視してきた日本人が東電を攻めるのはおかしな話 336 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 09:31:35.37 ID:4ELmNDT00] 原子力安全・保安院は完全に原発推進の立場で仕事をしてる人たちだからな チェックなんてできるわけが無い。本当ならアメリカの原子力規制委員会 みたいな強力な規制・チェック機関を作るべきなんだが， 公務員の人数を減らすことしか評価されない日本の政治風土では無理な話。 337 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 18:04:30.55 ID:2zR/6oeg0] 東電が言い訳文書をWEBに載せてるが「敷地内が浸水すれば機能停止に陥る事は18年度の勉強会により 既に認識していた」ってこっそり認めてるなw つまり3.11の大津波に襲われた時点で、既にこうなる想定は出来ていたと。 ところが実際にはのらりくらりと言い訳を重ねていたずらに引き延ばしを図ったと。 やはり東電が一級戦犯だな。官僚と政府もだが。 338 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 18:06:09.35 ID:lUesl4F40] こういう勉強会って、「検討しましたよ、勉強しましたよ」というためだけの会でしょ…。 339 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 18:07:24.84 ID:guK3RcaU0] >>181 デマはよくない。 原発あぶないからなんとかしろっていってたの、共産党じゃん。 340 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 18:11:32.48 ID:iXtnG17G0] なあ、ここの原発推進論者さんたちに質問なんだがさ タンカーみたいなでかい船に原発乗せて沿岸に係留して ケーブルで陸地に送電したら駄目なの？ 地震が来たら緊急出港で外海に出られるようにしておけば良いんじゃね？ 原子力空母とかあるんだから船やメガフロートにに原発乗せてもいいと思うんだけどさ 341 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 18:20:10.99 ID:rGcAzRHeO] >>340 陸上が電源消失するじゃん まぁ今回よりはマシだとは思う 342 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 18:20:12.75 ID:8nW8geWV0] >>313 四兆円の予算って、おまえ日本の国家予算いくらか知ってるのかｗ 343 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/18(金) 18:24:59.51 ID:8nW8geWV0] >>340 地上に大地震起きる確率より、台風なんかで船が沈む確率の方が高いんだろ。たぶん。 静岡にある地盤ゆるゆるの所に建てた原発よりはマシだろうけどさ。 344 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 18:25:11.49 ID:VRh2EszrO] 想定内の地震で鉄塔が倒れただけじゃなく 津波すら想定内の規模だったのに対策を怠ってこの体たらく。 まじ犯罪組織だなクソ東電 345 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 18:28:37.10 ID:VRh2EszrO] >>335 削るべきコストとかけるべきコストを見謝ったら叩かれるのは当たり前だろ 必要な所まで私欲の糧にした結果、国家国民のみならず全世界に大被害をもたらしてるのに叩かれないとでも？ 346 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 18:32:59.34 ID:fCJ2bJvx0] >>340 大型船は緊急でも出港するのに結構な時間が必要なうえ ケーブル類を安全に切断しなきゃいけないとくれば津波の到達速度の方が圧倒的に早い それどころか船ごと波に運ばれて内陸の都市中心部直撃するかもよｗ 建物の屋上にちょこんと乗った船見たくｗ 347 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/18(金) 20:37:50.52 ID:P0D2kt7N0] スーパー堤防 www.banktown.org/super-machi/super04.jpg これはｗｗｗ 348 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/19(土) 00:03:24.73 ID:r5FqmpNx0] >>340 それは今回の震災で、巨大津波の到達まで1時間ぐらい掛かったから言える事で、震源と沿岸との距離によっては、奥尻島みたいに数分で巨大津波が襲ってくることもあるよ 結局津波による被害の少ない青森湾とか、中国地方の瀬戸内海沿岸とかに立地させるほうが良いだろうね >>342 総事業費が12兆円なんだから、毎年3000億円ずつ出して40年で完成ぐらいなら現実的な数字だな 349 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/19(土) 01:02:41.43 ID:B7QM0pj30] スーパー堤防つくる金があるくらいなら、早く首都機能を分散させろよ。 350 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/19(土) 01:38:42.52 ID:1yWNsysh0] ほらほら 351 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/19(土) 12:28:06.08 ID:7qrNOazm0] 原発の津波対策ごときで、政府と東電、東電でも上層部との情報供給が 伝言ゲーム状態（海江田大臣いわく）になるようでは、 到底柏崎原発の再稼働に理解を求めるのはムリ 352 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/19(土) 12:35:59.49 ID:0rTp0WuBO] >>351 責任逃れする為の伝言ゲーム 日常的にやってる事だよ 353 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/05/19(土) 12:38:18.51 ID:vpHSxN+n0] 責任をうやむやにするため議事録はとらないって話だし、糞みたいな連中だよ 354 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/19(土) 16:25:24.36 ID:FRLXcwDa0] 我が国の原発推進の枠組みからすれば、東電に責任はほとんどない 355 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/19(土) 16:33:05.96 ID:kDtAIafe0] 知ってた 大規模除染、ゼネコン４社に発注へ＝総額１４９億円−福島・伊達 www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012051600990 第１号は福島の農業法人＝債権買い取り−震災支援機構 www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2012051600963 電力使用制限令、当面見送り　政府、節電見極め www.asahi.com/politics/update/0517/TKY201205160876.html 福島県・魚類のセシウム調査　原発南岸沿いで高数値 www.kahoku.co.jp/news/2012/05/20120517t61017.htm 津波で４原発が深刻被害　浜岡など全電源喪失、保安院 www.47news.jp/CN/201205/CN2012051601002005.html 指摘を受けていたのは、泊、東北電力女川、福島第１、浜岡、関西電力大飯の各原発。 福島第二原発が立地する楢葉町商工会長「逮捕」で表面化した「復興事業」と「町のボス｣の関係 gendai.ismedia.jp/articles/-/32569 室内遊び場を園児に無料開放/福島 www.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6055071461.html 原発事故研修　受講幹部　半数のみ www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012051702000105.html ドイツ発「脱原発」　英に波紋　２基建設を断念　欧州危機も影響 www.hokkaido-np.co.jp/news/international/372883.html 356 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/05/19(土) 16:46:49.02 ID:kDtAIafe0] 原発事故時:「米軍に直接出動要請」静岡県知事が方針 mainichi.jp/select/news/20120519k0000m040121000c.html 核燃料サイクル　現実踏まえ政策転換を www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201205190106.html 事故直後「東電、全面撤退を申し出」…原発相 www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120519-OYT1T00510.htm?from=rss&ref=rssad 学校給食で使用予定のイワシからセシウム検出、食材を変更/横浜市教委 news.kanaloco.jp/localnews/article/1205180040/

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