- 1 名前：影の大門軍団φ ★ [2012/04/13(金) 13:05:24.76 ID:???0]
- 安住淳財務相は13日の参院決算委員会で、消費増税とデフレの関係について
「デフレが解消しなければ（消費税率を）引き上げては駄目だというのは経済的な論理が成り立たない」
との考えを改めて主張した。過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
自民党の若林健太氏への答弁。「現時点でも増税できる環境にあるとの認識か」との質問に対しては
「数字的にも（景気好転が）顕著になってくれば、タイミングとしては決して（消費税率の）引き上げをしない状況ではない」と語った。
足もとの景気については「経済は上向きつつあって、昨年に比べれば
経済活動も活発になってきた」との認識を示した。
www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C9381949EE3E1E290E18DE3E1E2E6E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2
- 2 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:06:01.22 ID:ZXfg95Jk0]
- 学校のプールにガソリンを貯蔵できないか？
- 3 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:06:05.75 ID:+jD3CSC60]
- 例が挙がってねえｗ
- 4 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:06:11.44 ID:SthomtoZ0]
- うるせーガソプー
- 5 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:06:28.32 ID:NEWfnaXqi]
- 馬鹿だな
- 6 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:06:43.35 ID:Ox0r3+9Y0]
- すでに消費税増税ありきだな
- 7 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:06:51.44 ID:OY2XF3gW0]
- 家で家計簿でもつけてろ
- 8 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:07:42.41 ID:0ywxJ0420]
- 一つ一つ条件が違うんだから過去の例とかどうでもいいわ
現在の日本なら成功する具体的な根拠を言ってくれ
- 9 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:08:04.01 ID:VQ3CCuuj0]
- なんにも解ってない馬鹿のくせしてｗｗ
- 10 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:08:16.54 ID:2hPyqAS70]
- 具体的に教えてくれ
- 11 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:08:23.50 ID:U8j4AEN20]
- デフレ下で景気回復させるには赤字国債何十兆も発行しないと無理だよ
しかも消費税あげて消費と税収減ったら赤字国債１００兆発行しないとならなくなる それで何がよくなるの矛盾してるだろ
- 12 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:08:44.78 ID:gHFPNXHBO]
- じゃあ言い換えよう
民主党ならダメ
- 13 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:08:47.74 ID:l6yw4e0/0]
- デフレ下で景気回復ってどういうこと？
- 14 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:08:48.58 ID:uTMoLUOd0]
- んじゃ、言い方変えようか？
民主党じゃ永遠に景気回復はないよ
- 15 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:08:52.78 ID:N9dg59zn0]
- 増税して景気がさらに悪化してもガソリンは知らんぷりなんだろうなｗ
- 16 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:08:55.73 ID:nPveTgMC0]
- >>1
アホか
- 17 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:09:02.43 ID:UsqNUCdL0]
- その例を上げてみろよ
- 18 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:09:08.04 ID:v8C2tWuF0]
- ギャンブルじゃねーか。
今回は当たります！！ ってかい？
- 19 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:09:20.54 ID:5mJsL5Oi0]
- デフレがいいなら増税辞めろよ
インフレと増税はセットだろ
- 20 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:09:43.70 ID:TznWS1en0]
- 「10階から飛び降りても死ななかった例がある」っていうのより酷い
- 21 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:09:48.70 ID:SC1hJO09P]
- また一つ迷言が誕生したか・・・
つ～か、政府がこんなだと
地方の自治体も俺らもこんなんでいいんじゃねーかと勘違いしてモラル下がるだろ
迷惑だから早く解散しろよ
- 22 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:10:10.06 ID:ynEL6bnr0]
- ＞デフレ下でも景気が回復した例
デフレ下で「消費税を上げて」景気が回復した例を挙げなきゃダメじゃねーか。死んでから言葉を喋れ
- 23 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:10:18.17 ID:J7+HRQJN0]
- 一度民主にやらせてみよう＾＾
- 24 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:10:39.78 ID:Gk2xjuzA0]
- デフレ下で増税して景気回復した例を出せよｗｗｗ
もう何言ってんのかまるで理解できないぞｗｗ
- 25 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:10:52.43 ID:nITMdY9Fi]
- あほか。
莫大な借金抱える国がデフレ容認すんな。
- 26 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:10:59.70 ID:zTDwlEGt0]
- ほう、新しい経済理論だな
で、デフレ下でも景気が回復する保障はあるのかね
つまり政策はあるのかね
- 27 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:11:35.30 ID:KDxnsxBN0]
- ＿＿＿＿＿＿ / ／/ / / i, i ヽ
[＿ ＿＿＿＿] 〔／ / / / ∧ / ヽ i, i | |
ﾉ ﾉ ┌┐ / / / / / ／ | / `､ i ! |i i , l
／ 二~ﾌ | ,二] ./ ,ｨ / / // ／ | / | | | l ! i | |
`"<ヽ / | L＿/| 7_i／/`/ｰ- ､/ ／ | / | ｌ | l l ! ! i
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￣ / ''" ／ :;;r jヽ`＼,/, ,ﾘ i_,, x＝､ ﾚ | / / :|
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○ ○ ○ l ::| :|、 ヽ ／ ／ ::::| :::::| :| :|
- 28 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:11:39.42 ID:caBF1AZ90]
- 「例がある」っていう言い方になるぐらいにレアケースってことだな。
- 29 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:11:41.38 ID:VJh5xmls0]
- 確かにデフレと不景気はセットじゃないからな。
ここ数十年そんな流れだから、デフレと不景気をセットで捉えてる勘違いがいるのは確か。
- 30 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:11:48.46 ID:La6VAQF7O]
- 回復した事例があるからなんだってんだ
デフレで増税なんかしたら悪化した事例の方が圧倒的に多いだろ
- 31 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:12:01.39 ID:NVwscYaV0]
- このド素人を早く財務大臣から引き下ろせ！
- 32 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:12:14.55 ID:OaBMOe500]
- ガソプーがなんだって？
- 33 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:12:23.41 ID:j6gh19qL0]
- また財務省の受け売り
- 34 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:12:27.79 ID:CBvb12x/0]
-
ガソプーはﾜｾﾀﾞの夜間シャガクで何を勉強してきたんだ？
- 35 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:12:32.14 ID:3Ay9wU+U0]
- 日本とは著しく経済観念が違う地域じゃねーのそれ？
どこよ？
- 36 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:13:06.18 ID:QNOU9vM50]
-
>デフレ下でも景気が回復した例がある
いつの話？
- 37 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:13:34.54 ID:U8j4AEN20]
- デフレだから民間が投資しても損するから政府が赤字国債発行してさらにその金が外国やヤクザに流れて無駄になって日本経済しんだのに
インフレなら民間が勝手に投資するんだよ
- 38 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:13:34.35 ID:13e55pLd0]
- >>1
＞過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した
その事例を具体的に述べてくれ
そしてそれが日本にも当てはまる理由もな
- 39 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:13:55.49 ID:p8IkXX2R0]
- ガソプーのときと同じで言ってみただけだろ
デフレ下の景気回復は
もう民主党解党が景気回復の特効薬だろうが
- 40 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:14:15.04 ID:ICqtOEi+0]
- デフレ下での景気回復っていうのは、小泉のころのことだな。
増税はしなかったと思うが。
- 41 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:14:27.23 ID:/8M6961j0]
- >>34
どうやったらガソリンを学校のプールに溜めることが出来るか？
じゃねえの。
- 42 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:14:35.29 ID:H717e0GS0]
- >>32
ガソリンプールじゃね
- 43 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:14:57.24 ID:YyWNDCAM0]
- >過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
反論するなら○○○○年の○○○○国って具体例を出せw
つかこんなヤツが財務相をやってるのかよ(驚愕)
- 44 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:15:07.39 ID:cPfiEIi+0]
- とんちんかん 支離滅裂
- 45 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:15:15.66 ID:td6O36Ek0]
- 何でこんな素人のヤンキーが
経済関係の大臣やってるのか理解できない
- 46 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:15:29.22 ID:hWUi63Hp0]
- で？
- 47 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:15:48.09 ID:IDHzXqDJ0]
- ガソリンプール、瓦礫処理が遅いと言うのは被災自治体への冒涜、並みの馬鹿発言w
- 48 名前：千島列島及び尖閣諸島は日本国固有の領土です [2012/04/13(金) 13:15:52.62 ID:DyOqRRpJO]
- バブル景気の原因についても、何も答えられなかった経済音痴が、何をか言わん。
先の衆議院予算委員会にて、西田参議員に教えられていた。
- 49 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:15:57.75 ID:5mJsL5Oi0]
- >>35
恐らく日本じゃね？
デフレで好景気だったときはある。微々たるものだが
ただし増税を足すと消費が冷え込むのでデフレスパイラル状態
- 50 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:16:06.20 ID:EbuuzEId0]
- 世界国内の経済状況見て上がるなんて思えんがな
- 51 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:16:06.77 ID:0SQmsR9b0]
- あの時は増税でよかったと思っていた。って言う悪寒。
- 52 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:16:12.81 ID:usSWcdR50]
- ＞デフレ下でも景気が回復した例がある
ＷＷⅡの事ですね、「ニイタカヤマノボレ」の暗号電１つですべて解決
ん、憲法９条？ いちいち改正なんかせず無視するのがミンスクオリティー
- 53 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:16:26.94 ID:iLEVzTvy0]
-
早稲田はパー
- 54 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:16:34.93 ID:N9wRm8g30]
- 例外の話をしてどうする
- 55 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:16:48.18 ID:H717e0GS0]
- いい加減現実と向き合ってほしいわ
- 56 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:17:05.63 ID:Gk2xjuzA0]
- ＞「数字的にも（景気好転が）顕著になってくれば、
＞タイミングとしては決して（消費税率の）引き上げをしない状況ではない」
せめて景気好転を確認してからにしろよ
好転しそうな時にやるなんて、冷や水ぶっかけるようなもんだろうに
- 57 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:17:16.35 ID:jkub5rLm0]
- 野党もさ、小難しいこと言ってないで、いっそのこと
民主党だから駄目って言えばいいんだよ。
これ以上説得力ある言葉ないだろうが。
- 58 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:17:39.18 ID:mCVhIqdf0]
- インフレ下の不況というのはオイルショックの時などにあった（スタグフレーション）。
その逆の話だから理論的にはありえなくもない、総需要・総供給モデル（中谷巌の
入門マクロみたいな）ならばそういう現象も起こるわけだが、歴史上観察された例は皆無だろうな。
- 59 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:18:06.10 ID:U7/Sjl/O0]
-
民主党の政治家はこんな馬鹿ばっかなんだよなwwww
- 60 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:18:18.19 ID:s/Eti+c90]
- 「例がある」って、普通はその例を具体的に挙げるだろ・・・
- 61 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:18:19.49 ID:vcQXkNIt0]
- プールなら駄目との理論は成り立たない。
以前、ガソリンをプールみたいなところに貯めてるのを見たことがある(`･ω･´)
- 62 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:18:30.44 ID:gm97HDEw0]
- 小泉時代の事かｗｗｗｗ民主党が小泉政権時代を例に出して増税を正当化するとか、数年前に言ってもネトウヨの妄想としか言われなかっただろうなｗ
- 63 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:18:49.37 ID:KZfAFzUW0]
- 具体例を20文字以内で述べよ。
具体例はない。
デフレ脱却は高橋是清しか成し遂げていない。
それはデフレ脱却であって景気回復ではない
- 64 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:18:59.02 ID:/ccnUAn10]
- やっぱりバカだ
- 65 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:19:13.13 ID:vcQXkNIt0]
- >>57
＞野党もさ、小難しいこと言ってないで、いっそのこと
＞民主党だから駄目って言えばいいんだよ。
そうそう。
だって、マニフェスト違反なんだからw
- 66 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:19:37.70 ID:jGRT7E6V0]
- デフレ下で景気回復したのは麻生・小渕が財政出動した時と
小泉・安倍が量的緩和をやってた時だろ
両方やってデフレ克服してから増税するのが
常識的なやり方だろうが
- 67 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:20:02.44 ID:ey95JzwC0]
- カソプーに経済は難しいだろうから
まずはプールにガソリンは危険てとこから勉強して
- 68 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:20:09.70 ID:BPf7pRb+0]
- ひょっとしてノーベル賞級の腹案が、
- 69 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:20:22.72 ID:PP5Q38600]
-
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
景気循環サイクルで、不況から好景気に移る局面がある、ただそれだけのことで、
「 良いデフレ 」 でも何でもねーだろ大バカ経済音痴野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 70 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:20:38.45 ID:EmYoc0pB0]
- 例というやつを教えて
- 71 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:20:39.45 ID:XLy+t53YO]
- ツネ＆ミヤケ「よく言った！」
- 72 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:20:48.13 ID:+93TU5x20]
- デフレと増税は国策だから
民主が悪い自民が悪いとか騒いでも意味が無い
- 73 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:21:02.36 ID:bZIzUxeV0]
- 「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
- 74 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:21:20.86 ID:2/LBqFTg0]
- 政権与党が民主党である限り、無理です。
- 75 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:21:30.06 ID:vcQXkNIt0]
- >>72
いや、民主党の場合、増税は公約違反だからw
- 76 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:22:31.13 ID:q5x7feyY0]
- 宮城県は定数０でいいよ、もう
- 77 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:22:34.84 ID:1ouIk4jR0]
-
デフレ下での消費税引き上げは万単位で自殺者数が増加する極めて危険な愚策
強行するなら罪務省は人殺しだ！
- 78 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:22:51.30 ID:NOni659t0]
- デフレ下に増税したら減収になるって仮定は
理論的にあることはあるだろうが
それって同時に増税しなかったら一層の減収になってるって事だと思うよ
- 79 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:23:07.80 ID:9++beMF/O]
- >>1
もういいからﾀﾋね
- 80 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:23:08.27 ID:PP5Q38600]
-
揃いも揃って経済音痴な、大バカサヨミンス政権！！ （ 怒り ）
０９年総選挙マニフェスト 「 政権交代こそが、最大の景気対策 」 by 鳩山
↓ ↓ ↓
バ菅 「 対ドル円は９５円が良い 」 → 仙谷 「 防衛ライン８２円 」 → 安住 「 ７５円で売り介入、７８円まで戻した 」
バ菅 「 増税で景気が良くなる 」
仙谷 「 ＧＤＰギャップ （ ４５兆円あり、失業と非正規雇用低賃金化の原因 ） を埋めるのは得策でない 」
仙谷 「 日本経済は家計と企業が赤字だが、政府が黒字 （ 経常収支が黒字だから、というのが論拠 ） 」
枝野 「 金利が高いと景気が良くなる 」
枝野 「 消費税の本質は社会保障 」
枝野 「 ２０年間のデフレ不況は、資本主義経済が終焉したから。社会保障で消費が増え、何よりのデフレ対策 」
安住 「 企業活動でなく社会保障で経済が成長する 」
安住 「 日銀法では、自国通貨の価値を高くすることを目的としている 」
野田 「 消費増税で消費が増え経済が活性化 」
岡田 「 消費増税は若者のため 」 「 デフレは資産のない若者にとってチャンス 」
野田 「 ＴＰＰはビートルズで、日本はポールマッカートニー 」
岡田 「 景気が良くなったら増税するのは、増税を先送りするための方便 」
安住 「 デフレで増税×は、経済理論的に成り立たない 」
野田のＴＰＰ論はもはや論外として、野田と枝野の 「 社会保障で消費が増える 」 も何気に頭が痛い！
社会保障は所得移転でＧＤＰ増に貢献せず （ 医療費のぞく ） 、負担は働き盛り、給付は引退世代と怠け者。
社会厚生のため必要なものの、経済成長の観点から見ると、社会の働き手の制約になり、マクロ成長の制約になる。
弁護士あがりのバカサヨには、こんな単純なロジックすら理解不能なのかよ？！（ 唖然 ）
- 81 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:23:57.76 ID:s/Eti+c90]
- >>78
増税したら経済活動が萎縮するから余計に税収が下がるって理屈なだけだろ
アタマおかしいぞお前
- 82 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:24:02.74 ID:gtNeQRQhi]
- がそぷーちょんちょん、バカちょんちょん
- 83 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:24:13.12 ID:U8j4AEN20]
- フーバーが第２次大戦前の時消費税増税してＧＤＰが半分になったのはどう説明するんだろうな
歴史は雄弁にこの後の大惨事を語ってるわけだが
- 84 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:24:24.33 ID:KO3LZpCRO]
- ビルの8階から飛び降りても死ななかった例がある。だから飛び降りていいよね^^(安住
- 85 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:24:28.75 ID:29NVPTL50]
- >>1
回復した具体例はよ
- 86 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:25:17.35 ID:PP5Q38600]
-
デフレの場合、賃金下落率の大きい層と逆に上がる層の差が顕著になり、所得格差がますます広がる！！
しかも物価下落といっても、価格弾力性の低い生活必需品や教育費 ・ 公共料金は下がりにくいので、
所得減に対する相対的な負担は、低所得者層ほど増加する！！ （ 怒り ）
■ １９７５年 － ２０１０年の、日本のフィリップス曲線 （ インフレ率と失業率のトレードオフ ） が実証する真理
フィリップス曲線は、インフレ率が低くなればなるほど水平に近い
⇒ デ フ レ に よ る 雇 用 と 所 得 の 喪 失 は 、 デ フ レ に な る 程 加 速
cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tanakahidetomi/20100410/20100410201034.jpg
■ 所得の増加とインフレの関係は 「 物価と比例するかまたは多少所得増加率のほうが高い 」
⇒ デフレでは 賃 金 下 落 率 ＞ 物 価 下 落 率 、 インフレでは 賃金上昇率 ＞ 物価上昇率
f.hatena.ne.jp/nabezo-r/20080606232627
※ ＧＤＰデフレター （ ＣＰＩだけでなく全ての物価指数を含むもの ） でみた物価上昇率は、９５年からマイナス
cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/svnseeds/20080604/20080604220620.png
※ ９５年からのデフレスパイラルで、先進国との経済成長の格差が拡大
business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
- 87 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:25:21.37 ID:vcQXkNIt0]
- >>84
wwwwwwww
- 88 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:25:28.08 ID:r+6WCC/Y0]
- 生活が一番（）
増税が一番じゃねーか
- 89 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:25:29.75 ID:NOni659t0]
- >>81
増税して景気が萎縮するのは当たり前
だが政府の収入は増えるの
- 90 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:26:03.56 ID:k+c8IcAW0]
- 国会議員は選挙に負けるから増税したくないだけの話
それだけ国民はなめられてるともいえる
- 91 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:26:08.82 ID:tQrsjOv/0]
- >>1
で、肝心の具体例プリーズ！
ちなみにデフレで増税して景気回復できるって経済理論打ち立てることに成功したら間違いなくノーベル賞とれると思うぞw
- 92 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:26:51.82 ID:Y8gD8Uop0]
- >>89
増えないよ
橋本政権の悲劇を忘れたのか知らないのか
- 93 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:27:05.20 ID:tem6DsyH0]
- プールにガソリンを入れた例はない
- 94 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:27:30.88 ID:PP5Q38600]
-
デフレ不況の本質は、個別の財サービスや賃金下落というミクロ的なものだけでなく、
ＧＤＰギャップ （ 総供給と総需要の差 ） 約４５兆円 ＝ 失業や非正規雇用化、低賃金労働の発生、というマクロの問題。
ＧＤＰギャップがあると物価が下がり、失業が増える。
これはフィリップス曲線 （ インフレ率と失業率のトレードオフ ） からも裏付けられてる。
だからケインズもインフレ主義者だったし、ＦＲＢなど欧米中央銀行は、物価安定だけでなく失業率低下も政策目標としている。
デフレがほぼ２０年間も続いてるのは、長期間、財サービスに相応の通貨量が不足し、円高に上方硬直しているから。
通貨量の不足は、財サービスが相対的に過剰になって、物価を下げる。
円高を是正するのは、現時点では介入でなく量的緩和しかない。
等価購買力の適正レートは、ドル１３０円で、谷垣が日銀砲を撃ちまくった攻防線は１１５円。
ド ル １３０ 円 以 上 の 円 安 にすれば、製造業がＶ字回復する
バカサヨな内需拡大論者が、輸出依存をＧＤＰ比と思いっきり誤解してるが、
輸出依存とは、あくまで経済成長 （ ＧＤＰ増 ） に対する純輸出の比率であり貢献度。
大震災前まで、ＧＤＰ成長の内訳は、純輸出額の伸びが非常に高かった。
これが産業連関で内需をけん引する。
ところがバカサヨなミンスは、企業ましてや日本国の成長を根本的に毛嫌いする。
で、報ステ古館もそうだが、「 良いデフレ論 」 をばらまく。
「 良いデフレ論 」 や円高放置は、政府が雇用の確保をやらないと宣言する、国民への背任行為！！
失業者放置のまま消費増税すれば、大震災以上の経済破壊になる！！ （ 怒り ）
日銀は、復興事業と連動して、インタゲ導入しバランスシート拡大 （ 復興債引き受け ） させながら円を刷れ！！
最低でも１３０円以上に円安誘導汁！！ （ 怒り ）
- 95 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:27:42.10 ID:s/Eti+c90]
- >>89
増えないよ
経済が萎縮したら企業の黒字は減る
だから収められる税金も減る
その減少幅は増税で埋められる幅を遥かに超えてる
すごく単純な話
- 96 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:27:57.79 ID:U8j4AEN20]
- フーバーは今と同じ世界的な恐慌とデフレの時に増税を決断した
結果はどうなったかそれは自分で調べていただきたい
- 97 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:27:58.69 ID:9++beMF/O]
- >>89
で、みんなが金使わなくて税収になるの？馬鹿じゃないの？
- 98 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:28:03.73 ID:bbZbY1RL0]
- GP余裕
- 99 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:28:12.09 ID:LDYYiZnW0]
- 議員宿舎家賃値下げ、おめでとうございます！
- 100 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:28:22.91 ID:rBJ4qlXF0]
- >>1
もしかして米国の住宅バブルの頃のことを言ってるのか
今は？
- 101 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:28:24.08 ID:afMLdSjW0]
- >デフレ下でも景気が回復した例がある
そらデフレ下でも（インフレに転じて）景気回復した例ならあるだろ
デフレ下でデフレ促進して景気回復したらノーベル経済学賞貰えるわ
- 102 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:28:42.19 ID:mAMisRdW0]
- 可能性は0ではない、と同意義だろ？
つーか実例は？少なくとも俺は聞いたことないんだが？？？
- 103 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:28:55.19 ID:x+NUZgX00]
- などと意味不明な供述をしており・・・
- 104 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:28:59.48 ID:azVYEDUpi]
- デフレ不況の中で消費税増税やったら、さらに不況は深刻になり、自殺者も増大。民主と財務省は人殺し政権
- 105 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:29:08.49 ID:x5jI//DZ0]
- 流石ネタの宝庫民主党。言っちゃうからすごよｗ
- 106 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:29:24.73 ID:jGRT7E6V0]
- >>89
インフレ下ならなww
橋本政権はまだ停滞基調なのに
消費税増税して税収減らしたからww
- 107 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:29:33.32 ID:NOni659t0]
- >>92
その一例のみで定式化は出来ないでしょう
少なくとも世界は歴史的に増税を繰り返してきて今日に至ってる訳で
- 108 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:29:37.57 ID:VOYfT4wK0]
- 最近デフレもインフレも前提が無視されてるよな
物価の上下ならそう言えよ
- 109 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:29:43.95 ID:PP5Q38600]
-
>>89
名目ＧＤＰ成長率とその翌年のプライマリー収支は、約９割という非常に強い相関がある。
過去１５年間の税収弾性値 （ 名目ＧＤＰ１％増に対し税収増が何％になるか ） の平均は約４。
名目成長で４％を達成すれば、 「 増収 」 による財政再建が十分可能。
日本は実質成長２％程度なので、インタゲ２％を導入すれば、達成できる。
（ リーマンショック期を入れたこの１０年間のＯＥＣＤ諸国の名目成長率は、平均５．６％。 ）
しかし 「 先に増税 」 をすると、経済が弱り、結果として 「 増収 」 にならず財政再建ができない。
事実、９７年に消費税率を３％から５％に引き上げたが、
そ れ 以 来 、 税 収 は ９ ７ 年 度 の 水 準 を 下 回 っ て る だろ！！ （ 怒り ）
www.garbagenews.net/archives/1778034.html
- 110 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:30:15.13 ID:Wo+RdIXn0]
- 鳩山の次は安住かよｗ
いいかげんにしろｗ
そんな事言ってるとおまえはフーバー安住じゃ。
- 111 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:30:15.05 ID:R2s3+9Dy0]
- 財務相なんだから増税よる景気への影響の試算を提示しなさいよｗ
- 112 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:30:17.53 ID:q28jGzD80]
- 例はあっても20年間景気が改善してねーだろ。
政治家って馬鹿でも務まるのか？
- 113 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:30:23.67 ID:EnQfYE720]
- なにがなんでも増税したい財務省の犬
- 114 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:30:56.33 ID:zNISm/aK0]
- 財務省のラジコンは黙っとれ
官僚にコントロールされてるのに何が脱官僚だよ
- 115 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:31:05.56 ID:avIIFzkx0]
- 「消費税増税は議論すらしない」ｗ
- 116 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:31:09.96 ID:YVH6TIsY0]
- >>1
「大津波があったからといって必ず死ぬとは限らない。過去には大津波の後も生きていた人はいる。
だから大津波をもう一度東日本全域に呼ぶべきだ。」
と言っているように聞こえます。
- 117 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:31:34.65 ID:p8IkXX2R0]
- おまえの背丈がデフレだろｗｗ
- 118 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:31:37.98 ID:f8d1cltdi]
- 奇跡を当てにする前に経済対策の一つも打たんかい！
- 119 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:31:43.33 ID:s281+6hA0]
- ど素人の政治家、官僚がクチバシ挟まない前提条件を忘れてる
- 120 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:31:56.21 ID:qRDkwhRV0]
- > 過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
で、それは消費税率を引き上げたことが契機になっているのか？
> 足もとの景気については「経済は上向きつつあって、昨年に比べれば
> 経済活動も活発になってきた」との認識を示した。
まだ萌芽って感じだろ。
そんなときに増税なんかしたら萌芽を摘み取るようなことになるとは思わないのか？
ほんと増税ありきで考えてる人間はどうしようもないな。
- 121 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:32:19.91 ID:MXdIadT30]
- ちびっこギャングは早く落ちろ！
- 122 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:33:14.82 ID:jGRT7E6V0]
- >>109
税収弾性値はインフレになると１に近づくから
長期的には増税も必要かもしれんが
今は無いわなww
- 123 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:33:29.34 ID:0YUXp99GO]
- 小泉→安倍時代か
認めてなかったんじゃないのかｗ
- 124 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:33:33.25 ID:exws6BdL0]
- じゃあ、消費税増税しても景気があがった例もあるのか？
- 125 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:34:48.75 ID:EK8DMHc10]
- 物価安くなる→給料減る→物が売れない→値下げする→さらに物価安くなる
→給料減る→物が売れない→値下げする→さらに物価安くなる
→アズミン「増税しても景気よくなる」→手取り激減→？？？
- 126 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:35:54.72 ID:YN6s+NI90]
- ギャンブルかよｗｗｗｗ
- 127 名前：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A mailto:sage [2012/04/13(金) 13:36:01.66 ID:jqxddkHN0 BE:1154693546-2BP(3456)]
- >>1
回復するなら増税要らんでしょｗ
- 128 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:36:03.70 ID:GSFF7r+R0]
- 世界大三位の経済大国の財務相が、
もとNHK職員の天パーのアホ面したチビなんて恥ずかしすぎる。
- 129 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:36:28.01 ID:UsqNUCdL0]
- >>115
まさか議論せずに増税を決めるという意味だったとは……
- 130 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:36:29.92 ID:V+slfQMh0]
- そもそもデフレ下で消費税を上げた国が今まであったのか？
バカぼっちゃん安住、先に例を明示しろ。
できないならただのウソツキだぞ、おまえ。
- 131 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:37:02.10 ID:jGRT7E6V0]
- >>123
小泉、安倍あたりの景気回復を認めるなら
１ドル140円くらいまで量的緩和・円安誘導をやらなくちゃいけないなww
今はアメリカのバブルもないから
より強い金融緩和をやり円安にしなくては
- 132 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:37:15.52 ID:kSw7VMya0]
- わざわざこじつけてまで増税かよ
- 133 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:37:16.98 ID:e8h6uMTe0]
- ＞過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した
ねえよ
- 134 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:37:26.02 ID:DCSkK55z0]
- 具体的に例を挙げて欲しいｗ
- 135 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:37:35.83 ID:CBvb12x/0]
- >>128
しかも勤労青年でもないのに夜間学部出身
- 136 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:37:45.04 ID:0x+hqp130]
- 「例外事項がある！」キリッ！
だからどうした！
- 137 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:37:52.29 ID:PP5Q38600]
-
>>122
そそ その通り
「 失われた２０年 」 に相当する、過去１５年間の税収弾性値 （ 名目ＧＤＰ１％増に対して税収増が何％になるか ） の平均は約４。
なので名目成長率が５％になると税収は２０％ （ ＝ ５ × ４ ） 上がる。
これは税額で８兆円、消費税３％分に相当し、消費税増税の根拠が崩れる。
実際、小泉政権では消費税引き上げなしでも財政状況は大きく改善した。
０３ ～ ０７年度に名目ＧＤＰが伸びたために、プライマリー収支は
２８．４兆円の赤字が６．４兆円にまで縮小し財政再建までにあと一歩になった。
その後リーマンショックで０８年度のプライマリー収支は大きく赤字になってしまったが、
もし順調に行っていれば、１０年度までにプライマリー収支の黒字化は確実だった。
こうした実績からも、名目ベースで経済成長すれば財政収支は大きく改善するのは明らか。
名目成長率が４ ～ ５％になると、現在の財政規律のままで財政再建ができてしまう。
- 138 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:38:07.98 ID:4xN2KfkC0]
- >>29
> 確かにデフレと不景気はセットじゃないからな。
> ここ数十年そんな流れだから、デフレと不景気をセットで捉えてる勘違いがいるのは確か。
すまんが解説してくれ
- 139 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:38:20.13 ID:eBfsMwDE0]
- > 過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した
どこの政党が政権をとってた時期の事を言ってるんだ？ww少なくとも民主党じゃ無いよなｗｗ
- 140 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:38:35.34 ID:Q+3/it0H0]
-
デフレスパイラルからの脱却を増税で？
|::::::::::::::::: ____________ :::::::::|
手 |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::｀ヽ. ::::::::| 頭 ど
遅 |::::: ／::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::＼ :::| で. こ
れ |:::: 〈:::::::::;:::--- ､─ｧ -- ､:;:::::::::〉 :::| す が
で. .|::::: ,〉'" ｀'´ ｀ヽ! :| か 悪
す |:::: / / ﾊ ハ ヽ ヽ ､ ', | ゜ い
ね. |:::: i ,' /!__i_, !' ! ,_ﾊ__ﾊ ', ! ', ん
゜/:: ﾉ.! ! /,ｨ-ｧ!､! ﾚ',ｨ-=!､! i ﾊ 〉 で
´＼|:: 〈 ﾉ Yﾚﾍ''ゞ-' ゞ-''/ﾚ' ﾝ ∠､ す
:::: 〈 ﾊ !ﾊ." ______ "ﾊ ﾊ ! ! か
:: ノ､ ｀ｧ'_」＞､._｀ー' ,,.イ/ｲ､ノ ヽ. ？
/ ｀ｧ''´ ', ヽ干´ン::::::::::::｀ヽ. ｀''ー─
! ヽ/ ,y ヽ､. .,!':::::::::．y::::::::::::',
〉r〈_,.-､7-､ Ｙ十::::．::::::i::::::::::::::〉
: ﾚ＾iY⌒ヽ,ｲ'ヽ-! .|::::::::::::::;ﾊr､::::Y
:: '! ,ｨ〈 ｀ｙ'´｀ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
::: Y´ヽ､)-'､___ノ､::::::::/ /
- 141 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:38:56.76 ID:v7mBbSWrP]
-
屁 理 屈 と 強 弁 で お な じ み 皆 さ ま の 民 主 党 で す ！ ｗ ｗ
- 142 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:39:05.76 ID:Squ7fON50]
- 少なくともお前ら無能の元デフレ状況下で景気が回復する事は万が一にも無い！
- 143 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:39:24.21 ID:t7ZQUL+y0]
- もうこいつから名前を取り上げろよ
「財務省のスピーカーから流れてきた文章によると」でいいだろ
- 144 名前：ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs mailto:sage [2012/04/13(金) 13:39:28.52 ID:rmCa1OBm0]
- 過去の事案はともかく、少なくとも現政権に景気を回復させる能力はない
それだけははっきりしている
- 145 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:39:33.30 ID:/8M6961j0]
- >>135
暴走族出身でもありますが何か？
- 146 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:39:51.05 ID:bD+j8vUf0]
- さすが民主党のエリート、言うことが違う
- 147 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:39:59.76 ID:ABqiGPUr0]
- そうか
- 148 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:40:16.86 ID:5dOyqh3y0]
- >過去にはデフレ下でも景気が回復
言ってる意味がわからない
- 149 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:40:18.48 ID:Kuq9exBr0]
- 民主はイオンの手先かよ
- 150 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:40:23.31 ID:sdH2lnMCO]
- どうやって？
自然に回復？
アホか
- 151 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:41:19.42 ID:/kzw+rmk0]
- だから食料品衣料費等の消費税増税はやめろよ
- 152 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:41:22.15 ID:iH7fb48o0]
- 資本主義は物価が上がらないことには成り立たんのやあ……
- 153 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:42:03.46 ID:RvHq8uHp0]
- >>42
ガソプーの意味を訊いてるわけじゃないと思うよ。
- 154 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:42:19.06 ID:+dNb2uh/0]
- なんだプールの人か
- 155 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:42:32.55 ID:SUz9l+4x0]
- 官僚は楽だな。
こういう馬鹿が財務相だと馬鹿でも分かる嘘を言ってもそのまま喋ってくれるw
- 156 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:42:57.98 ID:U8j4AEN20]
- かつてデフレ下で増税した国がアメリカである そう２次大戦に行く契機を作ったフーバーがなんと増税によってＧＤＯが半減し
困ったアメリカは日本を犠牲に戦争に参戦しデフレを無事退治したのである
- 157 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:43:13.10 ID:W33Ybtb70]
- デフレ下で景気回復すれば、そのうちデフレじゃなくなるって事だろがｗｗ
消費税上げたら、景気回復せんだろwwwww
もう馬鹿すぎて・・・・
- 158 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:43:20.57 ID:DmIiMw/cO]
- >>1
その過去の例を上げてみろよ
- 159 名前：名無しさん＠１２周年 mailto: [2012/04/13(金) 13:44:01.61 ID:veE61SnK0]
- オウム信者のように洗脳されてる。
- 160 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:44:07.97 ID:MNNHPjq3O]
- デフレ下での景気回復ってのはただの景気サイクルの回復期だろ。
安住は自分で言ってて絶対意味解ってない。
ついでに言うとその回復期に消費税を導入したばっかりに20年苦しんでるのが他ならぬ日本なんだがなー。
- 161 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:45:01.72 ID:iTLGaJUJ0]
- >>1
何言ってやがんだガソプー、飴の住宅バブルで飴国民がそれを担保に借金しまくったから
日本も小泉時代にデフレ下でもおこぼれにあずかったってだけじゃねーか。
そしてリーマンを機にそれも失われて飴発の世界恐慌が起きてる現代にどうやって景気回復するんだ？
その道筋を明確にしないで何が増税だ、アホか？
- 162 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:45:24.83 ID:VsakuPq00]
- >>1
えーっと具体的にいつごろの話でしょうか？
- 163 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:45:56.62 ID:xKqkpCM40]
- デフレでも景気回復することなんかあったのか？
- 164 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:46:18.69 ID:eGsMaV9v0]
- 今はデフレじゃない
スタグフレーションの恐ろしさを分かってないだろ？
まさにそこに突っ込んでいるんだけどな
- 165 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:46:29.79 ID:04idF2HA0]
- なにデフレ継続にかわったの
- 166 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:47:29.95 ID:PP5Q38600]
-
日銀は、建前ではＣＰＩで前年比０ ～ ２％を物価の安定としている。
新日銀法が施行された１９９８年４月以降、２０１１年７月までの１６０カ月のデータだと、
それを達成したのは２５カ月で、 打 率 は １ 割 ６ 分 。
総裁別に見ると、速水０割２分、、福井２割８分、白川１割８分。
ちなみに欧米は打率８割程度と極めて優秀。
６割以上が及第とみなされるので、
日銀の歴代総裁は揃いも揃って、無能を通り越してもはや犯罪的！！
しかも海外では、生鮮食品だけを除いたＣＰＩでなく、
相場制で価格変動の大きい食品 ・ エネルギーを除いたコアコアＣＰＩで物価変動を見るのが基準。
それだと日本ではゼロ％以下は、１６０カ月中１５５カ月、打率０割９分７厘と、
ほ ぼ 百 発 百 中 の 驚 異 的 な デ フ レ 達 成 ！！ ＞＜
ここまできたら誰が見ても、
日銀はデフレ脱却どころか、デフレ目標をかたくなに達成してきたとしか見えない。
しかも、インタゲ非採用国の悪い点である、
目標達成できない場合のペナルティーや説明責任もない。
いくら消費増税への布石とはいえ、
ここまで国民経済を疲労させるのは、国民に死ね！ と言ってるのと同じこと！！
なんでこんなにも異常な金融政策が許され、実行されてきたのか！？
特にバカサヨミンス政権以降の異常な円高とその原因日銀白川の、ミンス任命理由と責任について、
第三者委員会をつくって徹底追及し晒しあげにしても、
国民の怒りは消えない！！ （ 怒り ）
- 167 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:47:31.82 ID:mAMisRdW0]
- >>89
少なくとも日本は過去、平成元年と平成9年の二度消費税増税(導入)を行っており、
その二度とも、その年（もしくはその翌年度）をピークにその税収入額を超えたことは一度もない
www.zaisei.mof.go.jp/pdf/3-1一般会計における歳出及び歳入.pdf
- 168 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:47:36.91 ID:wzppQEtm0]
- こんな物言いで安心できる奴いるのか？
- 169 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:47:40.13 ID:MmCtNLrR0]
- 朝鮮人が財務大臣
- 170 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:48:03.85 ID:73e5diEQ0]
- 早く解散しろ無能
- 171 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:48:06.07 ID:tQrsjOv/0]
- >>163
デフレからインフレに転じれば景気は回復する。
デフレで増税したらデフレが悪化するからさらに景気も悪化する。
- 172 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:48:47.30 ID:YVH6TIsY0]
- えーとサルコジは、ドイツの進める欧州緊縮財政計画に伴い、先だって消費税を上げましたが、景気は下落しました。
南欧諸国もドイツに迫られる形で半強制的に消費税を上げましたが、こちらははっきり分かる景気墜落となりました。
増税で景気が亢進するには、その直前までの景気加速が急激であることが必要になります。
景気の拡大が急激であれば、多少減速しても景気は拡大を維持するわけです。
但しやりすぎると、日本のバブル崩壊と同じ官製不況となります。
成功例は、日本の場合あまり聞いたことがありません。
景気拡大期に適度に増税したり、国有財産を高値で売るという判断を、財政当局は出来ないようです。
むしろ逆に、景気拡大期に更に高値でグリーンピアなど豪勢な公共施設を作ったり、
或いは三重野康のように、国家を破綻させても懲罰的ないじめを続けるか、どちらかになりがちです。
- 173 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:49:33.42 ID:2DcajC7G0]
- ＞＞経済は上向きつつあって、昨年に比べれば経済活動も活発になってきた
昨年がどういう年だったかわかってていってるのかこのガソプーは
- 174 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:50:46.40 ID:9gV1NnC90]
- おまっｗ 何また円高に傾きそうな発言してんだ馬鹿・・・
- 175 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:51:05.32 ID:U8j4AEN20]
- 日本はインフラが限界きてるんだから更新して高速も先進国並みの４車線にして
東海地震で必ず寸断する新幹線のために日本海ルートの新幹線を早く整備すればいいどんどんインフレ政策しろ
- 176 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:51:05.40 ID:rAJnn1EM0]
- こいつ本気で プールにガソリン入れそうだな
- 177 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:51:38.06 ID:g0VhR1aR0]
- こいつイオングループの業績だけで景気を判断してんじゃね？
- 178 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:51:58.37 ID:ukTQP32R0]
- 完全に馬鹿だなｗ
じゃあ景気良くしてみろよ
どチビが
- 179 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:52:43.09 ID:3zC63gXn0]
- >>1
洗脳がオウム信者レベルでワロスｗｗｗｗｗ
- 180 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:53:17.12 ID:UNBv0Urq0]
- あれ？デフレだって認めたんだ。ちょっと前までは「日本はデフレじゃありません！ｷﾘｯ」
って言ってたのに。
まあ、マルクスでもケインズでも良いから入門書から読み直して来い！
デフレで増税OKなんて理論はどこにも書いてないから。
- 181 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:53:52.86 ID:apkfWJqx0]
- >>1
ガソプーの口から論理とかｗ
- 182 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:54:47.00 ID:o02p+UiS0]
- ソ連は世界恐慌の最中第一次五カ年計画で成長した（ﾄﾞﾔ
くらい民主の面々なら言うはずｗ
- 183 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:55:00.62 ID:ULHyHy3d0]
- 過去にはデフレ下でも景気が回復した例がある
ソースはどこだ？
- 184 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:55:01.74 ID:DQ+Rnd8m0]
- ＞過去にはデフレ下でも景気が回復した例がある
明らかにレアケース持ちだして日本が該当すると思う無神経さ
っていうか民主党の事前審査で景気条項とか叫んでた議員なんでだんまりなわけｗ
- 185 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:55:37.09 ID:YVH6TIsY0]
- 私が挙げたのは、劇的なインフレが、適度な増税によってマイルドなインフレになった場合であり、
デフレで経済拡大とは更に難しいでしょう。
安住さんだけでなく、財務金融当局や経済産業省の方々を総動員しても、
現在のデフレ日本でデフレを維持したまま経済拡大は不可能だと思います。
問題を難しくしてはいけません。まず日銀に既発国債を買わせることです。
株式市場に資金が流入するようになると、国債の価値低下を防ぐために更に日銀が国債を買ってゆきます。
これだけで当面はよい。
- 186 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:56:18.52 ID:T5QXM63/0]
- こんな低能クソチビに投票してる土人は心の底から軽蔑するわ
- 187 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:56:46.05 ID:JoP6cDnNP]
- とんでも理論連発だなw
自分の発言を恥ずかしく思わないのかな？
- 188 名前：家政夫のブタ mailto:承知しました [2012/04/13(金) 13:57:24.10 ID:HcpEE58S0]
- ＞デフレ下でも景気が回復した例
早稲田の社学では、こういう経済理論を教えてるのか？www
- 189 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:57:42.65 ID:tULq0GSo0]
- 拳銃で撃たれても死ななかったひとがいるから撃っても良い
みたいな感じだな
- 190 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:57:43.51 ID:9gV1NnC90]
- 消費増税議論でその発言してたら何の為に介入やインフレ目標立てたか分かんなくなるだろうが
- 191 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:58:28.56 ID:8azxykYP0]
-
結局ｗ 官僚が今まで馬鹿にしてた政治家が代表して国民と一緒に馬鹿踊らないと 景気が回復しないんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
官僚とか 今まで散々政治家馬鹿にしてきたんだっっけ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 192 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:59:27.99 ID:lUIiGPBd0]
- ガソリンを学校のプールに貯めてはどうか
- 193 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 13:59:58.35 ID:v4Oxw0Od0]
- これはまさに財務官僚の言い分そのまま
そうじゃなくて単純に言えば
ギャップがあるうちは消費税上げるなってこと
需要が継続的に供給を上回るまで上げるなってこと
分かんないんだろうな～
安住にはｗｗｗ
- 194 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:00:24.09 ID:U8j4AEN20]
- 問題は公共投資の維持費であるから最新技術で更新していきメンテナンスがかからない設計でどんどん立てていけばいいのである
地方は下水や水道を廃止して井戸や浄化槽を最新技術でまかなえばいいのである
- 195 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:01:33.89 ID:Ld3CsU+T0]
- こんなバカが財務大臣やってていいのかよ？
マクロ経済を何も解ってないなんて呆れて何も言えねー
- 196 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:02:11.48 ID:hPH+5ABU0]
- がそぷー（ｗ
- 197 名前：家政夫のブタ mailto:承知しました [2012/04/13(金) 14:02:29.89 ID:HcpEE58S0]
- 飛行機が空中分解して高度３０００mから落ちて生きていた人がいたから
いつ飛行機が空中分解してもいいよね、安住はその飛行機に乗ってろ！
- 198 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:02:41.39 ID:BROaJQil0]
- はいはい、ぼっちゃん、お昼寝の時間ですよ
- 199 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:02:58.12 ID:U5uITljfP]
- 具体例がゼロじゃねえかよｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタ
- 200 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:03:16.09 ID:5y75uLJX0]
- デフレ化で増税して景気回復ってどんな経済学の理論だよｗ
ノーベル経済学賞レベルの理論？ 風が吹けば何とやらレベルの理論？
- 201 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:03:44.96 ID:Do4LNYeUO]
- 何としてでも落選させろよ
- 202 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:03:51.20 ID:NV5hJb0u0]
- 前の衆議院選挙で民主党に投票した奴は、罪滅ぼしに少なくとも資産の半分を消費に回せ。
- 203 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:04:11.53 ID:tQrsjOv/0]
- >>195
そもそもデフレやインフレの意味すらわかってないだろうな。民主党の閣僚は。
わかってたらこんな答弁できんよ。恐ろしくてw
- 204 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:04:18.36 ID:JoP6cDnNP]
- こんなバカ大臣を好きに操れる財務官僚は
毎日が楽しくてしょうがないんだろうな
- 205 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:04:36.03 ID:zUWR6NM3O]
- 安住、喋んなｗｗ
- 206 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:04:42.17 ID:Wp8kly/j0]
- さてそろそろ本気で財務省潰いにいくかな
- 207 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:05:19.76 ID:ULHyHy3d0]
- >>202
自民も増税なんだよな・・・
- 208 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:05:27.60 ID:U5uITljfP]
- 民主党って小野善康がまだブレーンやってるの？
増税すれば景気回復する理論の人
- 209 名前：名無しさん＠１２周年 mailto: [2012/04/13(金) 14:05:53.06 ID:veE61SnK0]
- 上手く行ったらノーベル経済学賞取れるぞ、頑張れ。
- 210 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:06:02.00 ID:LYKCIHqcO]
- やってみなけりゃ分からねえ、みたいな論調だな
そんなんで増税していいのか？
- 211 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:06:10.87 ID:Z4B3Vnx1O]
- 野田は自分の在任中に消費税増税をするとは言わなかった。この時点で駄目である。
- 212 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:07:29.86 ID:tQrsjOv/0]
- >>209
ノーベル賞どころか半永久的に世界中の教科書に載れるくらいの偉人になれるよ。
人類史上始まって以来の大きな革命的経済理論を打ち立てた人物として。
- 213 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:08:03.70 ID:/Gm4xvo80]
- 脳味噌だけでなく、顔や体つきまで「子供大臣」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
せめて財務省と外務省くらいはまともな人材はいないのか？
なんでよりによってこんなアホが財務大臣なんだよ。
- 214 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:08:10.22 ID:ApO9/TjyO]
- >>1
安住君。早くお家に帰って、子供銀行の総裁しないと、
幼稚園のお友達が待ってますよ？
国会はお子様が来るところではありませんからね、早くお家に帰りなさい。
- 215 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:08:24.33 ID:BROaJQil0]
- 自分で判断できないボッちゃまをうまく担ぎ出した財務省
で、ボッちゃまは、財務省の役人さまのおっしゃるとおり
官僚腐敗極まれり
公務員は全員首にすべき
- 216 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:08:40.22 ID:2P5AQaIc0]
- 閣僚の発言とは思えんな。長屋の八っつあん熊さんの世界だわ。
- 217 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:09:28.91 ID:v4Oxw0Od0]
- 野党時代おまえらさんざん
「自民党はデフレをさらに深刻にした」と叩いてたのに
何だよこれ？景気回復ってｗｗｗ
与党になって変節したんですか？
- 218 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:10:08.90 ID:EM2HJD0V0]
- 東進に影響されたかー そのまま受け取っちゃダメだよねー
まあ俺は消費税増税も使い方次第だと思うが一番厄介なのは消費者心理なんだよなー
思ったんだけどこんなデフレ時に消費税増税したらより税収が下がるかもしれなんのよね じゃあ逆に消費税減税したらよくね？
- 219 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:10:13.42 ID:MNNHPjq3O]
- 「増税すると景気は悪くなります、でも財政を考えるとどうしても上げざるを得ません。景気が悪くなるので対策はきちんとします。
なのでどうか消費税を上げさせて下さい、お願いします。」
どうして素直にこれくらい言えないんだろうか。
- 220 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:10:39.53 ID:HzdATbm0i]
- ちびっ子大臣の屁理屈答弁
- 221 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:11:08.72 ID:PP5Q38600]
-
為替によって日本経済の競争力や帰趨はかなり決まる。
円とドルのマネタリーベースの比と円ドルレートの相関係数について、
８０年以降、９０年以降、２０００年以降、０５年以降、０７年以降のそれぞれから現在までで見ると、
それぞれ０．４７、０，６７、０．７７、０．８４、０．９１となっている （ １に近いほど関係が強い ）。
これから面白いこともわかる。
８０年代の円とドルのマネタリーベースの比からみると、円ドルレートは１２０ ～ １５０円あたりでいい。
（ 購買力平価も、適正レ－トはＣＰＩベースで１３０円 www.iima.or.jp/research_gaibu.html ）
しかし８０年代は２００ ～ ２５０円で、本来の水準より円安だった。
その結果、日本製品の輸出は好調で、それが日米貿易摩擦の原因になっていた。
そこで、８５年９月、Ｇ５のプラザ合意によって円高合意ができ、一気にドル円のベース比まで円高になった。
プラザ合意による円高で輸出競争力を失ったわけだが、
逆にいえば、それまでは円安で競争力を持っていた。
そして日本経済も好調だった。
その後、９０年代からの長期停滞だが、それは円高の歴史でもある。
逆にいえば、円安のときに日本経済は良かった。
- 222 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:11:23.90 ID:ejwJp9vBO]
- よくも恥ずかしげもなくこんな理論(？)を堂々と言えるな。
頭の中がどうなってるのか見てみたい
- 223 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:11:32.39 ID:lIJh+Gt50]
- 身を切れない、無駄を削減できない奴が何を言うか。
増税したところで、増税分が無駄なところに使われてさらに増税なんていう必要以上な税金を国民が収める可能性もあるんだし、断固反対。
何に使うか明確にすればいいと言うわけでもない。
明確にしたとこでお前らがそのとおりにできると思わない。
増税ありきで議論している限り、日本経済は立て直せないさ。
- 224 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:12:37.27 ID:+SORBXQt0]
- >>1
チビッコギャングwww
これで27日にはなんら変化なしで円高と言うのが確定しました。
- 225 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:12:48.48 ID:RSNfF97+0]
- 公僕のボーナス全額カットしてからほざけや！
- 226 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:13:02.06 ID:XR9YIbfo0]
- この人の話を聞いてると、
景気回復ってどういう状態を指してるのかわからなくなった。
- 227 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:14:08.11 ID:ejwJp9vBO]
- >>219
景気が悪くなったら税収は減る。
結局何をやるにも経済再建デフレ脱却は必須なんだ。
ブレーキとアクセルを同時に踏んでも意味がない、それどころか壊れる。
- 228 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:14:17.22 ID:PP5Q38600]
-
円高デフレスパイラル不況の克服は簡単だよ。
為替レートは２国間の通貨の交換比率。
原理は単純なマネタリーアプローチでしかなく、円とドルでどっちが相対的に多いか少ないかの比率で決まる。
つまり国債買いオペ （ 復興事業投資 ） とセットでどんどん円を刷る、量的緩和を実行すればよいだけ。
ＦＲＢバーナンキのいう 「 中央銀行は、買えるものはケチャップでも何でもいいから買いまくれ 」 じゃないが、
日銀は、出口戦略を考慮して市場規模の大きい国債 （ 復興債など ） を買い取りバランスシートを拡大させろ。
拡大したバランスシートに裏付けされたシニョリッジ （ 通貨発行益 ） で量的緩和を行えば、
急激なインフレには決してならない。
（ ただでさえデフレ脱却時は、後述のように名目金利の立ち上がりは遅くなる ）
量的緩和では、特に予想インフレ率に働きかけてそれを上昇させ、
それで実質金利 （ ＝ 名目金利 － 予想インフレ率 ） を引き下げる。
円安になるので、
半年後に製造業がＶ字回復
→ １年後に設備投資と雇用が回復
→ ３年後に内部留保を吐き出しデフレ脱却
→ ４５兆円のＧＤＰギャップ （ ＝ 失業や非正規雇用化 ・ 低賃金化の原因 ） が解消され、ようやく金利も上がり出す。
しかもインフレ２％になれば、実質成長率２％とあわせて、名目成長率４％ ＞ 国債金利、になり、
プライマリーバランスも改善し、消費増税なしで財政も再建される。
だから皆、国債引き受け （ 復興事業投資 ） とセットで円を刷れ！ 量的緩和しろ！ と叫んでる。
なのに量的緩和を無視して公共事業だけやれ （ しかもその中身はインフラ整備でなく、ただの給付政策も多い ） って言ってるのは、
阪神大震災円高や、麻生政策円高の失敗を未だ理解できない、団塊おっさんの化石。
- 229 名前：家政夫のブタ mailto:承知しました [2012/04/13(金) 14:14:25.24 ID:HcpEE58S0]
- よかったな、お前ら。
安住先生のおかげで、４０００万の家に４００万の消費税がかかるぞ。www
- 230 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:14:46.51 ID:VW9UGhcO0]
- バイトが急に大きな口をききだした感じ
- 231 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:14:53.51 ID:Squ7fON50]
- >>225
仕事をしない公務員を庇う気なんてこれっぽっちも無いが、民間が金を使わない今公務員の給料まで削ったらますます物が売れなくなるぞ
- 232 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:14:58.13 ID:xqnKkBB0O]
- 先ず、なぜ今デフレになってるか分かってないだろ
- 233 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:15:25.53 ID:a9PzzUyUO]
- 回復例は言えません(ｷﾘｯ
- 234 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:15:45.10 ID:U8j4AEN20]
- いまは金融緩和して財政出動してもいいだろ とりあえず災害に備えて防潮堤と学校と役所を高台に移すのは早急にやらないと
きたるべき３連動東海地震でどれだけ死ぬかわからんぞ 昔みたいに公共投資の無駄遣いにはならないのが今の時期だ
- 235 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:16:37.32 ID:xsqyY2zhP]
- ＞過去にはデフレ下でも景気が回復した例
脳内にしか無い例で、国民をだませると思ってるのかね。
- 236 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:16:38.77 ID:mAMisRdW0]
- >>229
一応そういうのがあるから駆け込み需要で導入直前は若干景気は回復するんだよね
その後は阿鼻叫喚の地獄絵図だと思うけどｗ
てかエコポイント後のテレビ受像器業界がどうなったかもきっともう頭からすっぱり抜けてるんだろうなｗ
- 237 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:16:48.88 ID:PP5Q38600]
-
>>231
公務員人件費の乗数効果はいくつだ？
公共事業の場合、
変動相場制下での赤字国債による公共事業は、
クラウディング ・ アウトや円高誘導などのデメリットもあるが （ マンデルフレミングの法則 ） 、
それでも乗数効果は２．５ある。
固定相場制での高度成長期には、５あった。
で？
公務員人件費の乗数効果は？
子どもだまし手当と同じ値だが、いくつあるんだよ？
- 238 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:16:55.17 ID:1PoLsDU40]
- 過去50年でデフレを経験した国が日本だけなのに何を言ってるんでしょう・・・
- 239 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:17:27.42 ID:+GdzSC2/0]
- >>230
わかるｗ
バイトリーダー安住ｗｗ
- 240 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:17:43.05 ID:ULHyHy3d0]
- 議員宿舎値下げですかｗ
赤坂議員宿舎の家賃、４月から８０００円値下げ 世論に逆行
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120412/plc12041201340000-n1.htm
- 241 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:18:11.59 ID:lM1eMAbA0]
- その過去の例ってのは何時何処であった事で、今の日本とどういう共通点があるのか
その点詳しく突っ込んでこいよ
- 242 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:18:21.77 ID:/RSmi1rQ0]
- なんなの、こいつwwwwwwwwwwwwwwwww
また、無知の知とか野ブタが言うんじゃwwwwwwwwwwwwwwwww
- 243 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:18:33.27 ID:gVULjzSE0]
- デフレ下でも財政政策なり金融政策なりをやれば景気は回復する
増税して景気回復した例なんてどこになるんだ
- 244 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:18:33.68 ID:v4Oxw0Od0]
- デフレである以上景気回復なんてないよ
供給過剰で何で景気回復なの？
- 245 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:18:48.11 ID:eItts1KA0]
- それで駄目だった場合の責任の所在はごまかすんだよなｗ
- 246 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:18:55.73 ID:TvYTnmRC0]
- 公共事業を拡大しないのが不思議。デフレ脱却には必要だろ。
予算が無いなら他を削れ。
- 247 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:19:35.93 ID:Squ7fON50]
- >>237
公務員給与自体の経済効果どうのこうの言ってる訳じゃないんだよ
世間的には良い金貰ってるイメージの公務員達が金をを使わなくなったら更に金の無い民間人はどうなるのって話なのよ
- 248 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:20:44.01 ID:nogOTQ0O0]
- このクソ野郎まだいやがったのか？早く消えろよ無能
- 249 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:20:45.57 ID:8pjsfEVF0]
- まあデフレ＝悪も財政の事情からなんだけどね
- 250 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:20:54.62 ID:94I4fCtp0]
- 震災や洪水があった去年と比較して「経済活動も活発になってきた」とかふざけてるだろ
- 251 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:20:56.15 ID:mAMisRdW0]
- >>231
その理論が正しいならば、ベーシックインカムでいいんじゃないか？ｗ
なんでわざわざ公務員に限定して金をばらまく必要がある？？？
ま実際、ニューディール政策のように公共事業にばらまきをしてデフレを抑制する政策もあるが、
これは、雇用創出とともにインフラ整備も兼ねてるから意味があるんで、公務員へのばらまきとは意味合いは全く違うぜ？
- 252 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:21:13.41 ID:5zje0UwoO]
- デフレで僅かに景気回復もあっただろうが、適正なインフレだったならばもっと景気がよかっただろうな
- 253 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:21:30.04 ID:tiIJIUS/0]
- 消費税は増税有りきで、デフレの対策は初めからする気が無いと…
- 254 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:22:06.47 ID:TvYTnmRC0]
- デフレ脱却にはむしろ減税しないといけないのに。
どうして日銀はデフレ誘導ばかりするの？
国際的な深刻な事情があるの？
- 255 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:22:42.90 ID:jW0U8iRu0]
- > 過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
過去には死んだ人が生き返った例があると指摘した。
くらいアホな説明だと思う。
- 256 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:22:58.14 ID:DmIiMw/cO]
- 防衛大臣より財務大臣のが問責必要だろ、常識的に考えて
自民党、公明党は常識に従え
- 257 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:23:09.72 ID:ITs2W5H40]
- バカは相手にしないが一番
- 258 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:23:35.57 ID:U8j4AEN20]
- 公務員は給料削って２倍雇えばいい
要は金が貯蓄に必要以上に向かわなければいいわけだ
更にいうと公務員の給与は地元の商店街でしか使えない給与を３割くらいクーポンで出すと効果的だ
- 259 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:23:58.97 ID:1fuFhuPU0]
- どうして回復したか説明できるのかよｗ
- 260 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:24:16.77 ID:BQmUXIIx0]
- 確かに税収は増えるだろうが増税して景気が回復することはないと思うｗ
ここらへんの都合のいい説明がいかにも珍種党らしい。
- 261 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:24:23.28 ID:rteZJ5YQ0]
- 「過去に上手くいったことがある」
典型的なギャンブルの理屈
- 262 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:24:25.26 ID:TvYTnmRC0]
- いま、日本が行っているのって、インフレ抑制のための政策だよな？
まったく逆の事をしているのは何故？
- 263 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:25:41.30 ID:ukTQP32R0]
- >>257
自国の財務大臣が安住なんだぜ
やってられるか
- 264 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:25:53.54 ID:6sFAHcFOi]
- >>3
例は小泉時代が上がるだろうな…
- 265 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:26:10.05 ID:Yz7uuhIP0]
- 勝天皇の下僕
- 266 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:26:35.51 ID:MNNHPjq3O]
- >>227
「民主党は大きな政府を作りたいのです。
たとえブレーキとアクセルを同時に踏んでもエンジンが強力なら前に進む。だから大丈夫。」
矛盾しててもこれくらいは言えば国民騙せそうなんだがw
- 267 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:26:53.52 ID:xqnKkBB0O]
- ひょっとして、円高とデフレを勘違いしてるのかな？
- 268 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:26:59.27 ID:rteZJ5YQ0]
- 最初の年だけ税収上がるが、長期的には税収は下がる
だが税を公務員の共済年金に転用する口実ができるから結局役人だけが肥え太る
- 269 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:27:06.37 ID:YVH6TIsY0]
- えーと、「急激なインフレが増税のおかげでマイルドなインフレになった」なら成立します。
但し、さじ加減が極めて難しい。
官僚ですらこのような状況では逆に散財に向かいがちですし、増税もやりすぎると三重野康になります。
そして、「デフレが、増税のおかげでインフレになって経済が拡大した」はきわめて難しい。
どうやったらそのような魔法が使えるのか、その政府は民間を超越した産業技術を持っているのか、訝しく思います。
例えば、未来の超技術を持った人がこの世に現れたなら、他の産業は重税を取って全部潰して産業は全て彼に任せればよい。
しかしそのような現在の産業を超越するようなものを、現在の日本の官僚が持っているかといえば、ありえません。
明治維新の殖産興業ですら、江戸時代の絹糸産業の発展的工業化から織物・自動車産業へと連関が続くわけで、
現在のものをすべて断ち切ってもお釣りが来る超技術など、滅多にありません。
だから難しく考えてはいけません、まずインフレにしましょう。
そのために必要なのは、日銀による既発国債の買い取りです。
- 270 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:27:30.20 ID:PP5Q38600]
-
>>247
乗数効果も知らねーでバカな落書き返してんじゃねーよ
バカサヨミンス並の経済音痴野郎。
財政の源泉は血税。
なので好景気不況に係らず、公平性や公正明大生、効率効果は厳しくあるべきなのが
財政規律の原理原則。
ましてや不景気でリソース （ 血税 ） そのものが乏しい中、
無 駄 な 公 務 員 人 件 費 を 聖 域 化 し て ど ー す る ？？
削 っ て 復 興 事 業 に 回 せ ！！
そ も そ も 公 務 員 ば ら ま き を 看 過 す ん な ら 、
民 間 企 業の 給 与 に で も 回 せ ！！
つ ま り 減 税 し ろ！！
- 271 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:27:32.13 ID:h6U+5jM50]
- 例はなに？
例はなに？
例はなに？
大事なところなので三回聞いてみました。
- 272 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:28:02.11 ID:TvYTnmRC0]
- むしろ何もしないのが一番ではないか？と感じるこのごろ。
市場原理に任せたほうがいいだろ？
害になる事ばかりの政策なんだもの。
- 273 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:28:25.28 ID:mAMisRdW0]
- 誰かちびっこギャングに、待ちぼうけの童謡でも歌って聞かせてやれよｗ
- 274 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:28:25.39 ID:tZ2YSon+0]
- そりゃ円高不況が続くわけだ
- 275 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:28:45.98 ID:k4GtMul50]
- 為替が違う
しかも、日銀と政府が能無しぞろいって所も大きく違う
- 276 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:28:48.27 ID:4bs66OzU0]
- いつ？
- 277 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:28:57.90 ID:HP0hHgxT0]
- その例があったとして
じゃあ、それと同じくするためにどんな政策を考えてるのかね
- 278 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:29:41.84 ID:CwjnwRed0]
- で、そのデフレで景気回復した時には増税したのか？
- 279 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:30:00.12 ID:TOTmmcmsi]
- 極めて稀な事象のことを例外という
- 280 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:30:11.66 ID:U8j4AEN20]
- 財政再建は最新技術による外国からのエネルギー輸入費減少と
公共インフラの最新技術での維持費の減少で補うべきであって現役世代や子供世代のがまんや搾取で補うべき問題ではない
- 281 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:30:38.59 ID:oqbPuHaZ0]
- 元暴走族の財務大臣だけにブンブンふかし過ぎ。
- 282 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:30:58.99 ID:sxG1qx970]
- チビ助 死ね
公務員の給料を引き下げろ ヴォケ
- 283 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:31:23.44 ID:G/nWgCrm0]
- 案外シブトイやつだな
- 284 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:31:23.74 ID:9++beMF/O]
- >>239
バイトより酷いよ
>>240
それ前から決まってた
でもこの時期には無いとどっかの議員さんが調べてみると言ってた
- 285 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:31:40.76 ID:41WwrEbD0]
- >>1
例はない
ただ他に言うことがなかったから言ったと言うルービー理論です
景気の微増は上がったとは言わないし誤差の範囲
- 286 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:31:40.79 ID:+S6oWgky0]
- 国会議員に立候補する際にテスト受けさせるようにして、政治や経済なんかの
知識が一定レベル超えないと立候補出来ないようにしないとダメだろコレ
民主党、総理から大臣からどいつもこいつも妄言吐き過ぎ
国の舵取りに関わる話で、具体例すらでないレアケース引き合いに出すとか正気の沙汰じゃねぇ
- 287 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:31:44.24 ID:dYdFgKYTO]
- >>278
してないな
財政難には緊縮財政で対応して寧ろ減税していた時代だ
- 288 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:31:46.63 ID:VQ6/QByS0]
- 足りない足りない言って増税して一時的に税収増えたって
増えた分また適当に使いまくって、また足りない足りない言い出すのわかってんだよ
こんな政治家どもなんかもうまったく完全に信用できない
- 289 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:32:05.72 ID:Lz0FyWkv0]
- 例外を持ちだして自分の主張を推し進めるのはやめろ
詭弁のガイドラインをこいつに渡したほうがいいｗ
- 290 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:32:09.59 ID:HO1+1/9B0]
- また官僚様から吹き込まれたってのが見え見えで
- 291 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:32:28.82 ID:TAPDSDkgO]
- 霞ヶ関用語
前例もあり可能かと思われます
前例もないので先送りします
この人達って 例題ﾄﾞﾘﾙ集でも解いてるんかね
- 292 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:32:28.89 ID:6p+DL+s20]
- 増税の為に散々叩いてた小泉安倍の頃の景気回復を持ちだすのか？
しかし、あれだってデフレを脱却出来てなかったから
ろくに実感出来なかったとか言われてるんだから、
増税しておｋの指標にはならねぇだろう。
結局、デフレ脱却が最重要って事だろうにね。
- 293 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:33:07.52 ID:5y75uLJX0]
- >>241
まず論文にして発表してもらいたい、論文がムリならレポートでもいいがｗ
新聞とかにそれら寄稿してもいいと思う
安住先生は早稲田の社会科学部卒らしいけど、論文書けますよねｗ
- 294 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:33:54.18 ID:7H/72mr60]
-
財務省元次官 「増税でパラダイスという今の雰囲気は異常」
ttp://www.news-postseven.com/archives/20120404_99200.html
- 295 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:33:58.32 ID:PP5Q38600]
-
あのな～！！
ここまで超円高が進んだら、企業や社員の合理的な努力で何とかなるっていうレベルじゃねーだろ！！
日本の技術や、製品の性能や品質がいくら良くても、それを生かすも殺すも為替レート。
相対価格比が、姦酷製品より約２．５倍も高いんじゃ、技術の優位性どころの話じゃねーぞ！！
マクロ経済的にも、特亜からの怒涛の流入供給デフレをどーやって食い止めるんだ！？？
４５兆円ものＧＤＰギャップ （ 失業や非正規雇用化低賃金化、移民労働力化の原因 ） が発生してんだぞ！！
とっととインタゲ導入して、復興債の日銀引き受けとセットで円を刷って、
等価購買力のドル円レート１３０円以上に、円安誘導汁！！ （ 怒り ）
● ここ５年の為替変動率
＋４０％ 日本円
＋２０％ スイスフラン、豪ドル、 カナダドル、ブラジルレアル
０ 米ドル、人民元
－１０％ インドルピー
－２０％ ユーロ、英ポンド
－４０％ ウォン
● ここ５年の、各政権時の為替レート （ ドル円 ）
小泉安倍 １２０円
↓ ↓ ↓ ０８年４月 ミンスごり押しで白川が日銀総裁就任
ポッポ８０円台突入 → バ菅７０円台突入 → ノブタ結局大した量的緩和をしないので、後半は６０円台突入？？
- 296 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:34:02.28 ID:tiq85vqVO]
- デフレ期の増税で景気が良くなった事があるか？一つでも例があれば教えてくれ！
- 297 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:34:23.75 ID:d7ZzvoDE0]
- 少数の例でも多数の例でもおｋならなんでも正当化できるわｗ
- 298 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:34:35.01 ID:EFPVKtl40]
-
実質GDPのこと言ってんだろコイツｗｗｗｗ
- 299 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:34:35.69 ID:UavN+Mhz0]
- デフレから脱却することが景気回復の前提条件だが？
インフレでも不景気なことはあるうるが、デフレで好景気なことはあり得ない。
ほんとにアホだから、財務省の洗脳に、まったく騙されてるんだろな。ﾁﾘﾁﾘ
- 300 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:34:50.19 ID:dYdFgKYTO]
- デフレで経済が回復していた時は
「規制緩和と“減税”」を実施していた
財政難はあったが民営化による緊縮財政でプライマリーバランスを回復させた
民主党の真逆をやってる
- 301 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:35:41.05 ID:1sZc4tpR0]
- >過去にはデフレ下でも景気が回復した例がある
何時だよ？ さっさと言えよ。
それは現在の管理通貨制度の元においてか？ 持続的な回復・成長か？
言えなければ詭弁だぜ？
- 302 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:35:52.85 ID:41WwrEbD0]
- >>1
奇跡ってのは
ほとんど起こらないから奇跡っていうんだよ
例外にすがってバカか
もっと確実なもんにすがれよ
- 303 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:35:55.07 ID:qeMPy7pW0]
- もうええからさっさと解散しろや。
- 304 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:36:22.22 ID:PP5Q38600]
-
【 決算 】 三菱ＵＦＪ、２０１１年度決算純利益１兆円超え！ 大手銀行５グループで３兆円超え［12/02/02］
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328144779/
製造業が壊滅的なのに、三菱ＵＦＪの決算みてみ。
４Ｑの純利益だけで、ネトウヨ連呼チョン拠り所のサムスンの年度純利益を上回ってる。
三菱ＵＦＪ年度決算は、サムスン ＋ 現代を凌駕。
おそらく 都 銀 ５ Ｇ の 純 利 益 は 、 姦 酷 全 企 業 の そ れ を 上 回 る 。
なぜこんなに都銀５Ｇが無双稼ぎしてるのか！？
国 債 金 利 ＞ 預 金 金 利 （ 国 民 の 受 け 取 り 利 息 ）
なので、銀行は、家計企業から集めた金を企業に融資せず、
どんどん国債を買って、１０００兆円の国債の利ざやでボロ儲けしてる。
（ 個人国債の比率はわずか５％しかない ）
これってかなり異常なんだぜ。
当然、倒産のリスクプレミアムは銀行よか国家の方が低い。
本来は、国債金利は預金金利よか低くならなければならないからだ。
財務省日銀の最大の利権 ・ 天下り先の、護送船団都銀は、こんな旨みある商売を間違っても手放さない。
だからこの好決算公表直後、三菱ＵＦＪは 「 国債が暴落した場合のシミュ 」 という奇妙な広報記事をリリース。
濡れ手に粟商売への批判かわしのため、あたかも含み損を抱えてるかのようなミスリードまでしやがる！！ （ 怒り ）
そして一番の問題は、金融業や商社はいくら業績が良くても、
４５兆円もあるＧＤＰギャップ （ 失業と非正規雇用化、低賃金化移民労働化の原因 ） の解消に貢献しないこと！！＞＜
- 305 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:36:38.28 ID:Squ7fON50]
- >>270
＞そ も そ も 公 務 員 ば ら ま き を 看 過 す ん な ら 、
民 間 企 業の 給 与 に で も 回 せ ！！
民間には回るかもしれないけどそれは結局企業止まりで個人の給与には行かないんじゃないの？
よしんばそれが民間労働者の給与に回ったとして、それを民間人がすぐさま消費に回すの？
「安定した収入で民間が安心して消費が出来る仕組みづくり」が急務だと俺は思うんだが
それもせずにただただ公務員の給料削って他に回せっつってもそれは安心して消費に回せるお金なのかと
- 306 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:36:38.52 ID:Z7Aw4Bhz0]
- 鳩山は三ヶ月 菅は三週間 野田は三時間で財務省に洗脳されたらしいが
こいつは3分とか3行なんだろうな
- 307 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:37:09.74 ID:HqMAH56n0]
- >>264
つってもあの時の景気回復って
中国5輪とかサブプライムとかの海外のおこぼれを貰ってただけだしなぁ。
- 308 名前：名無しさん＠１２周年 mailto: [2012/04/13(金) 14:37:16.08 ID:4SUrZuoa0]
- 増税反対派は言ってることが支離滅裂。
橋下が増税したせいで景気が落ち込んだと本気で信じてるなら、
さっさと3％に戻せばいいのにね。
- 309 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:37:27.84 ID:9++beMF/O]
- >>300
それが分かったら民主党員なんて恥ずかしくてやっていられないんじゃね？
- 310 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:37:42.58 ID:dYdFgKYTO]
- >>299
あり得るよ
好景気により最終的にインフレには向かうが
景気回復がデフレ下で起こることはあるし
実際小泉内閣時代にあった
- 311 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:37:46.86 ID:YVH6TIsY0]
- 例えばジンバブエのように開発の余地が無限にあるなら、
税金で開発して収入源が出来た、となるのです。
しかし現在の日本でさらに重税を取って、しかも使い道は社会保障費補填で開発には回らないとなると、
どうあっても景気には悪影響しかありえない、と結論が出てきます。
- 312 名前：ミュシャ・カレニーナ ◆yTAfVavQzs mailto:sage [2012/04/13(金) 14:38:12.12 ID:rmCa1OBm0]
- 過去の事案はともかく、少なくとも現政権に景気を回復させる能力はない
それだけははっきりしている
- 313 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:38:28.37 ID:Ovci2y000]
- そもそもデフレなんかにはなっていない
～が安くなったよね
それは昔と同じ品質ですか？
つまりキララとコシヒカリを比べてキララが安いから米がデフレ
とは言わないでしょ
- 314 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:38:28.99 ID:v4Oxw0Od0]
- アメリカの住宅バブルによる好景気のこと言ってるの？
日本の輸出産業が好調だったときの
それって内需じゃないじゃんｗｗｗ
あげくにリーマンショック引き起こして
これを正当化してるバカ
- 315 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:38:47.07 ID:d1rnGDdf0]
- うちもお風呂にガソリンを貯蔵したいよ！
- 316 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:38:49.21 ID:oySlxhtk0]
- 為替100円なら経済活性化する、安住って知らないの?
この程度の財務大臣と無能な総理なら日本沈没だ。
- 317 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:38:54.49 ID:q08eBKdA0]
- 理論なのか経験則（実例）なのかはっきりしろ
- 318 名前：名無しさん＠１２周年 mailto: [2012/04/13(金) 14:39:49.07 ID:4SUrZuoa0]
- 日本で減税訴えてる政治家なんて河村だけじゃねえか。
そんな奴に橋本政権を批判する資格などないよ。
しかし増税反対派って、一度増税すると、もう二度と元に戻せとは
言わないんだよな。誰だよこんな人気鳥しか考えてない連中を
選んでるヴァカは。
- 319 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:40:04.61 ID:PP5Q38600]
- >>305
だからまずは
公 務 員 人 件 費 の 乗 数 効 果 を だ せ よ バカが（ 苦笑 ）
あと、民間よか公務員の方が所得の乗数効果が高い、っていうソースは？
お前、すげートンデモばっかばら撒いてるな
- 320 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:40:27.29 ID:OSLI5bf80]
- 短期的に景気が回復することと経済が好転することはイコールじゃないぞ
この馬鹿は、公債がこのまま膨らんでも増税すればいいとでも思ってるんだろうが
経済成長が年数％あれば、それは公債が同率減ったのと同じ事で増税の必要もなくなるんだわな
- 321 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:40:30.28 ID:244EAjAuO]
- >>308
わらた
とりあえず消費税廃止で実験してみようぜ
- 322 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:40:43.46 ID:C3e4XmfE0]
- 言ってることが意味不明
まんま「民主不況」を表してるな
- 323 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:40:51.89 ID:pqQ9Zkc3P]
- 安住は財務省に言われた通りに言ってるだけだから。
財務省は同じことを谷垣や石原にも言いに行ってるよ。
どっちも簡単に騙される。財務省にひっかからないのは亀井と小沢だけ。
- 324 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:40:55.55 ID:U8j4AEN20]
- さっさと小学校中学校の高台移転と耐震化とやん場ダムを作るなどしたらいいんだよ
特にダムは早急に作らないと首都圏が洪水になったら数十兆の被害予測が出てるぞ
- 325 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:41:44.02 ID:T88GXMB0O]
- こんな話持ち出すってw
本当はヤバイって気付いてるだろ、コイツw
- 326 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:41:58.18 ID:xSbjiL1p0]
- 財務官僚もこれほど洗脳しやすい大臣は始めてだろうな
- 327 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:42:18.25 ID:k8RAlZeO0]
- >過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると
記事だと細かいやりとりが分からないんだけど何か具体例出したの？
- 328 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:42:24.52 ID:26/0wzuD0]
- 過去には消費税導入により不景気になった例がある
安住の方が詭弁だぞ
- 329 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:42:25.06 ID:dYdFgKYTO]
- >>309
社会保障制度の財源維持ができない場合
方法は二つある
一つは社会保障制度を後退させて支出を減らす
もう一つは社会保障制度を据え置いて収入を増やす
小泉は「痛みを伴う構造改革」として前者をやった
結果将来の見通しに対する楽観が生まれ景気が回復した
野田がやろうとしているのは後者
これだと将来の更なる増税しかないから景気は回復しない
- 330 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:42:25.14 ID:9++beMF/O]
- >>310
そりゃ規制緩和ありきだろ？
だからってTPPになんてやられたらガチャガチャになっちまう
- 331 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:42:27.33 ID:PP5Q38600]
-
>>310
因果関係が理解できないバカ発見ｗ
そりゃ景気の循環サイクルで、底抜けからの景気回復の局面が回復された、
という 「 結果が観測されたというだけ 」 で、
デ フ レ だ か ら 景 気 が 良 く な っ た
わけじゃねーだろ大バカｗｗｗｗ
- 332 名前：名無しさん＠１２周年 mailto: [2012/04/13(金) 14:42:44.45 ID:4SUrZuoa0]
- 消費税導入の時も酷かったよな。
あれほど蜂の巣をつついた様に大騒ぎしたのに、一度導入しちゃったら
もう野党は二度と何も言わなくなった。
なんなのこいつら？ｗ
- 333 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:42:48.36 ID:rteZJ5YQ0]
- 既に公務員ＶＳ民間人の構図ができあがってるからな
これからは公務員による民間人への弾圧が激化するぞ
それは歴史が教えるところだ
- 334 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:42:51.38 ID:u0lS115x0]
- >>1
デフレ下の情勢で増税して景気と税収を回復させた”具体的な”事例をあげてくれ
どの国の何年の時のことだ？
事例をあげてもらえることでようやく、ではそれは現在の日本でも当てはめることができるのか？と次の議論が始められる
- 335 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:43:34.29 ID:uE7JogmT0]
- 増税が第一
- 336 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:44:49.11 ID:pqQ9Zkc3P]
- 谷垣は震災直後にもすでに復興税を提案してた。
財務省サイドの政治家の頭の中は簡単にはもとに戻らない。
- 337 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:45:52.15 ID:yyOnkVEA0]
- いかにも、増税が目的、になっている物言いだな
- 338 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:46:08.26 ID:244EAjAuO]
- >>333
人類の歴史で、民衆弾圧する強権国家が長く続いた事はないけどな
すぐにフィリピンやメキシコみたいにカオスになるよ
年間で一万円札を1000枚あげたところで警官のなり手がなくなるからね
生きてこそ物種
- 339 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:46:25.25 ID:qGGCQZHh0]
- >>80
ヴァカン →東京工業大学理学部応用物理学科 弁理士 三列目の男
仙谷 →東京大学法学部中途退学 弁護士 弁当運び
エダノ →東北大学法学部卒業 弁護士 革マル派
安住 →早稲田大学社会科学部 マスゴミ
野田 →早稲田大学政治経済学部 豚
オカダ →東京大学法学部 通産省 ロボコップ
政経出身のノダが一番論外なのが笑えるwww
- 340 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:46:26.36 ID:VNdSH4KZ0]
- >>334のいうとおりデフレと増税と景気回復が同時に起こった事例を具体的に出してほしいな。
経済的な論理が成り立たないというのはどういう意味なのか論理的に説明してほしい
- 341 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:46:33.60 ID:osyHuXuhO]
- 先に使い道を厳密にきめてから増税したら良い
- 342 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:46:57.30 ID:Z7Aw4Bhz0]
- BB弾で同級生撃ってた息子は元気？
- 343 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:46:59.70 ID:U8j4AEN20]
- 増税してもいいけどね
確実にＧＤＰは数割落ちるけど責任は今いる政治家と財務省全員でとってくれれば
たぶん東大は今後一切国民からは無視されるようになる
- 344 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:47:21.27 ID:/RSmi1rQ0]
- 安住理論で上手く行ったら、安住はケインズをも凌ぐ
経済学の大家になれるねwwwwwww
- 345 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:47:21.74 ID:Squ7fON50]
- >>319
話にならないな
あんたのはただ感情的になってるだけだ
公務員の給与の乗数効果？知るかよんなもん
それはその時その時の人間の心理によるだろ
「俺ら民間人は金無い上に将来が不安だから無駄な消費は控えて将来の為に貯金しよう」
「公務員が結構金使ってるな、よし俺も少しは余裕あるしお金使っても大丈夫だな」
この二つの違いでしかない
当然後者の方が自ずと経済は回る
公務員の給与を削って民間にってのは今やっても焼け石に水
- 346 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:47:30.11 ID:ArtDZ+Fx0]
- 早稲田卒なんだよね、この人
AO入試組？
- 347 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:47:51.37 ID:ckZnzh9S0]
- シークレットブーツ
- 348 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:48:13.37 ID:RZRO4g0q0]
- きちんとソースつきで財務省のHPにでも載せておけば馬鹿国民も納得するのにな
- 349 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:49:35.88 ID:lCK1RQ/l0]
- 詭弁のガイドライン
- 350 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:49:44.27 ID:w55YniB20]
- デフレで景気が回復した例 １例（１０００事例中）
インフレで景気が回復した例 ７５０例（１０００事例中）
こういう話じゃね？
- 351 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:50:13.39 ID:9++beMF/O]
- >>332
票田に金落とさないと議席取れないしメディアと広告屋は企業からCMこないと金にならないし
福祉など削ったらその煽り報道してそれを見て真に受けた有権者からの票に影響もあるし
堂々巡りの袋小路だねー
- 352 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:50:15.64 ID:1EyiaOGN0]
- じゃぁ、具体的に例をあげて見ろよ！
どうせ、現状と全然合わない例題だしてくるだけだろ？ｗ
- 353 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:51:07.23 ID:7K60Yw+w0]
- 高齢化・人口減・膨大な借金返済・インフラの老朽化で今必要なのは支出削減だろ
無駄認定したダムもスーパー堤防もやっぱり作りますで増税とかありえんわ
- 354 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:51:26.30 ID:QoUAkZx10]
- この財務大臣、まさかマクドの65円バーガーのこと言うてるのとちゃうやろな？
- 355 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:51:35.28 ID:NBC+XwFa0]
- イオン岡田はデフレは若者ためと嘘ばっか
輸入業者ばっか儲けて消費者に還元されてないだろ
物価はほとんど変わってない
輸出の国内技術産業を円高追い込んで雇用を潰して
岡田と野田って、日本を潰したい詐欺師か
- 356 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:51:50.09 ID:ArtDZ+Fx0]
- >>345
公務員人件費維持のための
増税のほうが景気冷やすわ
論外
- 357 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:52:30.10 ID:6pFU1yH70]
- んーーーもしかしてと思うけど・・・
ちびっこは「デフレ」って言葉の意味がわかってないだけじゃないか？
- 358 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:52:37.76 ID:hwsbBHk/0]
- デフレは資産のない若者にチャンスなんだもんなｗ
- 359 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:52:39.81 ID:KGbS6szZO]
- で、
前にデフレで景気が回復した時に、消費税増税してたの？
- 360 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:53:20.11 ID:osyHuXuhO]
- >>351
アメリカの映画でロビイストを描いたのがあって問題点も多いみたいだけど、
もしかしたら日本は利益団体のメンバーが議員になってると言えるかもしれず、
ロビイストどころの話じゃない
- 361 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:53:22.82 ID:244EAjAuO]
- >>355
中国製品に輸入関税付ければ岡田屋も潰れるし、景気回復するのにな
- 362 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:54:17.98 ID:U06wayKvi]
- もしかしてこの国の本当の敵は在日なんかじゃなく官僚やこいつらじゃないのか
- 363 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:54:33.59 ID:6p+DL+s20]
- せいぜい例を挙げるなら、ITバブルといざなみ景気(正式名じゃねぇが)くらいだな。
- 364 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:54:50.00 ID:es3GuRlj0]
- >325
「もうあきらめた」ってメッセージだろ
察してやれよ
- 365 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:54:56.68 ID:UJ3k4LiZ0]
- >>345
横からだけど･･･
何で
>「俺ら民間人は金無い上に将来が不安だから無駄な消費は控えて将来の為に貯金しよう」
>「公務員が結構金使ってるな、よし俺も少しは余裕あるしお金使っても大丈夫だな」
･･･の2拓なん？
公務員が金使ってるから、民間も金を使おうって理屈がわからんわw
- 366 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:55:01.71 ID:+3vMAAbN0]
- 【 決算 】 三菱ＵＦＪ、２０１１年度決算純利益１兆円超え！ 大手銀行５グループで３兆円超え［12/02/02］
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328144779/
製造業が壊滅的なのに、三菱ＵＦＪの決算みてみ。
４Ｑの純利益だけで、ネトウヨ連呼チョン拠り所のサムスンの年度純利益を上回ってる。
三菱ＵＦＪ年度決算は、サムスン ＋ 現代を凌駕。
おそらく 都 銀 ５ Ｇ の 純 利 益 は 、 姦 酷 全 企 業 の そ れ を 上 回 る 。
なぜこんなに都銀５Ｇが無双稼ぎしてるのか！？
国 債 金 利 ＞ 預 金 金 利 （ 国 民 の 受 け 取 り 利 息 ）
なので、銀行は、家計企業から集めた金を企業に融資せず、
どんどん国債を買って、１０００兆円の国債の利ざやでボロ儲けしてる。
（ 個人国債の比率はわずか５％しかない ）
財務省日銀の最大の利権 ・ 天下り先の、護送船団都銀。
解決
1. まず日本国債を過去に15年以上日本国債で収益をあげた国内企業がもつ分デフオルトにする。
2. 天下った官僚OBを逮捕、家族分も含め私財接収。
- 367 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:55:53.30 ID:O2U/QiQg0]
- 経済が上向きつつある時に潰す計画か
- 368 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:55:53.88 ID:C3e4XmfE0]
- >>332
別に援護するわけじゃないけど、共産党は機関誌の赤旗でずっと消費税廃止を訴えてたぜ
いまも似たようなこと（廃止論あるいは5%維持論）書いてるんじゃないか
- 369 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:56:14.68 ID:PP5Q38600]
- >>345
論理交差しまくるバカで、
おまけに乗数効果もだせねー主観論者のくせに、執拗に
公務員人件費は削れないニダ！
って強弁を続けるお前のトンデモ論を
感情論っていうんだよ大バカ。
＞それはその時その時の人間の心理によるだろ
バカなお前が勝手にそう思い込んでるだけ（ 嘲笑 ）
＞この二つの違いでしかない
さらに勝手に二元論に落とし込もうとする、究極のバカ
＞当然後者の方が自ずと経済は回る
＞公務員の給与を削って民間にってのは今やっても焼け石に水
いくら妄想を重ねたところで、客観性も演繹的論理性も帯びねーよ、バカがｗｗｗｗｗ
- 370 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:56:14.73 ID:Squ7fON50]
- >>356
この増税は公務員給与維持の為の増税だと言うのか？
そんなもん維持の為の増税だったら許されんだろ
「景気回復や復興の為の公務員給与の削減」という話じゃないの？
まあ現に公務員の給与は削減決定だし、このままでは消費税も増税されるだろう
でもあんたの言うとおり「公務員給与維持の為の増税」なら絶対あってはならない
- 371 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:56:38.38 ID:sXAVRI7TO]
- >>1
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガソプーの経済理論ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 372 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:56:52.17 ID:KOIw40mU0]
- デフレになってる原因を取り除かずに消費税増税したら、
更にデフレを加速させることになってしまうことが分からないんだろうか
- 373 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:57:11.08 ID:YVH6TIsY0]
- 松方デフレの際は、劇的なインフレを金詰りで押さえ込み、
多くの企業や団体を倒産に追い込みながら国庫にだけは富が集積した。
ちなみにこれは景気回復ではない。
金解禁の時は、戦争後の需要落下と官製デフレによる通貨吊り上げが進行する中で
金の兌換を再開したので、更に円が急騰し輸出産業が倒産し失業が充満した。
円を持っている財閥銀行は金への交換を要求し、金が国庫から財閥の手に移った。
これを嫌がった政府は今度は兌換を停止しようとしたが、今度は財閥銀行は日本円を一斉に売りに出した。
円はたちまち急落し、輸入価格暴騰で国民の生活は困窮した。
政府は倒れ、円安のまま金解禁は終了した。
やっぱり全然景気回復してない。
なかなか例を探すのが難しい。
- 374 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:57:22.75 ID:9++beMF/O]
- >>353
いや歳出は増やしても日銀買い取りでどうにかなる
震災復興のこともあるし雇用創出から公共事業は増やしても構わない
でもこれらをやると為替に影響が出て民間企業(主に輸入出に絡むところ)が困るから避けてる
>>360
それが主に日本国内に還元されるものならまだ構わないんだけど鎖国してるわけじゃないしね
本当にスパイ防止法欲しいよなー
- 375 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:58:21.04 ID:SBjPCKwk0]
- 安住が馬鹿というよりも、財務省が吹き込んだということが重要
財務省は親デフレということをばらした
日銀・財務省が親デフレなんだからこの国はどうしようもない
- 376 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:58:23.83 ID:v4Oxw0Od0]
- じゃなくて～
デフレで消費増税して税収は増えるんですか？
経済の収縮招いて税収は減るでしょ
それは子や孫にさらなるツケを回す事ですよ
ほんとバカとしかいいようがないｗ
野田岡田安住白川は
- 377 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:58:34.36 ID:vUjsM4qe0]
-
増税したら、経済のど素人でも、景気後退して税収減となるのは
分かるでよ。放射能でただでさえ、弱ってる日本に最後のとどめを
刺したいのか。と思う。
東京見物のハトバスを見てみたら分かると思うけど、ガラガラだし、
欧米人の観光客とか一人とて見当たらない。
こんなとき、増税とか言い出すのがおかしいわけで、みな自殺してくれ
と言ってるのと同じだわな。
- 378 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:59:12.45 ID:Gk2xjuzA0]
- >>370
増税の目的の一つとしては社会福祉に回すって話だったな
余程のバカでない限り、これで景気が回復するなんて考えないだろうが
この国の現財務相は違うみたいだな
- 379 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 14:59:22.08 ID:TtXPtscu0]
- 景気回復した時点でデフレではないのでは
風邪をひいてる時に風邪が治った例もある・・・みたいな
意味不明な文章
- 380 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 14:59:31.95 ID:3NHk0nwK0]
- >>1
あれ？これって国会で野田が答弁で言ってたやつだよね？
安住が助け舟で発言して「小泉構造改革の時・・・」って返答したけど
この時は数値は上がっていたけど成長じゃないって空気だったと思うが、、。
- 381 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:00:26.01 ID:PP5Q38600]
-
>>370
＞この増税は公務員給与維持の為の増税だと言うのか？
＞この増税は公務員給与維持の為の増税だと言うのか？
＞この増税は公務員給与維持の為の増税だと言うのか？
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工 工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ミンスが公約どおり、公務員人件費の２割カットに応じたのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネバダレポートの通り、給与３割ボーナス全額カットされたのか？
目的も何も、事実公務員人件費が聖域化されカットされてねーのに
ますます詭弁を連発してるこの大バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 382 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:00:39.08 ID:osyHuXuhO]
- >>378
福祉が充実→あまりためなくていいな→お金を使うかってつもりでしょう
- 383 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:00:48.49 ID:Squ7fON50]
- >>365
あくまで公務員と同等程度のお金が民間に回った場合
今の国民心理は「このお金は使っても大丈夫かな？バブルが弾けた時の様なリスクは怖いよ」という傾向
その状況で「このお金は安心して使って良いですよ」という意思を実際官の方で使って例を見せる事で民も安心して物を買う
- 384 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:00:59.34 ID:H4cxIPJ00]
- アホはしねレベルだな >デフレでも景気回復したとかどの口が言うか
増税したいけど景気回復を先にさせる方法がわかりませんって言ってるようなものだろ
きちがい政党
- 385 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:01:21.41 ID:ZOCo5JAW0]
- 消費税増税を推進している官僚
blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/d2/6fe1b9509ad805a3292412d9c7ef13a2.jpg
ttp://news24tokutei-asia.blogspot.jp/2012/02/blog-post_9412.html
勝栄二郎・財務事務次官の年収約2300万円
消費税は日本をデフレにして全体の税収を減らす悪税
ワイルドだろぉ？
- 386 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:01:50.68 ID:KOIw40mU0]
- >>378
子供手当てで景気回復より酷いと思うよ
子供がいる世帯ならまだ消費に回る可能性は結構あるけど、
その他の社会福祉に回してもそのばら撒き先は金を使わない老齢世代なんだから
- 387 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:01:56.50 ID:sXAVRI7TO]
- >>375
インフレとデフレの違いもわからんのか？ガソプーはｗ
- 388 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:02:11.22 ID:/RSmi1rQ0]
- >>373 悪いが、先例は皆無と思われます。
- 389 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:02:37.24 ID:PP5Q38600]
- >>383
とにかく公務員人件費が削減されたくない一心で、
妄想をだらだら連発するだけの知障公務員みっともねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 390 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:02:41.61 ID:h6U+5jM50]
- こんな操り人形はどうでもいい。
財務省よ、国民を愚弄するのもええ加減にせーよ。
- 391 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:02:47.55 ID:Nxe/pxhRO]
- 具体例を上げて説明しなさい。
って、言われたら何と答弁しただろうか
- 392 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:03:08.54 ID:H4cxIPJ00]
- 小泉構造改革を否定して政権取った民主が
小泉構造改革では景気回復してたから消費税上げてもいいよな？とかどの口で言うか
- 393 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:04:24.81 ID:gHDMWn4VO]
- ガソプー、経済史を捏造
- 394 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:04:40.05 ID:gA6mXtTr0]
- 例を挙げろよ クソ
- 395 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:04:45.15 ID:H4cxIPJ00]
- 安住の馬鹿は経済論文でデフレでも経済は回復するとか本書いてみれば？
世界が大笑いするぜｗｗ
- 396 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:04:46.85 ID:PP5Q38600]
-
社会保障は、助け合い精神による、弱者への所得の再配分。
先進国は、給付と負担の関係が明確な、社会保険方式で運営している。
保険料を払えない低所得者には税が投入されるが、財源は、所得税であるべきというのが法理。
ところが財務省は突然、消費税を社会保障にあてると言いだした。
これは、増税したい財務省と、利権をつくりたい厚労省と、
元々社会主義的な大きな政府志向のバカサヨミンス政権による合作の、滅茶苦茶なロジック ！！ （ 怒り ）
また、日本のように社会保険方式なのに、税金が半分近く投入されてる国はない。
税の投入が多いと給付と負担が不明確になり、社会保障費はドンドン膨らむ。
その一部は末端に行き届かず、不要な業界の利益に流れたり、中間業者の懐を潤すだけになる。
（ 例えば今でも、特別養護老人ホームには２兆円も過大に内部留保されている ）
しかも日本は、世界で常識の税 ・ 保険料の徴収インフラがないため、
徴収漏れの不公平税制 （ トーゴーサン ） が放置されている。
税 ・ 保険料の徴収インフラとして、国税庁と年金機構 （ 旧社保庁 ） が一体化する歳入庁が必要。
国税庁が把握している法人数と、年金機構が把握している法人数は、８０万件も違うことから、
保険料の徴収漏れ 「 消えた保険料 」 は、毎年１２兆円もある！！
歳入庁だと年金番号を利用できるので、それを徴税で活用。
所得隠しによる消費税脱税の対策でインボイス納税も導入すれば、
さらに毎年１０兆円の税の徴収漏れが改善される。
これら徴収インフラを整備するだけで、税 ・ 保険料で毎年２２兆円も増収。
社会保障を保険方式で運営し、不公平税制も解消でき、
もちろん消費増税も不要！！
- 397 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:04:48.19 ID:o7m6VnGb0]
- >「デフレが解消しなければ（消費税率を）引き上げては駄目だというのは経済的な論理が成り立たない」
>との考えを改めて主張した。過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
デフレは不治の病だとでも思ってるのか、こいつ？
デフレを放置せずにまともな景気対策打ったら、景気が回復するのは当たり前
それを増税とか、死ねよ
- 398 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:04:58.63 ID:U8j4AEN20]
- ダムは１０００億だかで早急に作らないと太陽風バーストのせいで雲が大量にできてるから
洪水で首都圏被害数十兆が迫ってるぞ
- 399 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:05:00.83 ID:275iuIn60]
- ガソプー脳ｗ
- 400 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:05:59.04 ID:KOIw40mU0]
- >>397
デフレの原因の全てを人口減少、労働人口減少による需要停滞とでも思い込んでたら、
そう考えるかも知れない・・・・・・
- 401 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:06:20.45 ID:t3xbW6jTO]
- 未だに財務大臣が安住で疑問もっと経済に強いやつはいないのか？
- 402 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:06:40.63 ID:BQmUXIIx0]
- 税制について考えてみよう
www.mof.go.jp/tax_policy/publication/brochure/zeisei/index.htm
- 403 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:06:51.97 ID:OSLI5bf80]
- デフレで景気回復したこともあった
↓
デフレで景気回復
このアホの脳内ではこういった変換が為されてると思われ
- 404 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:06:55.00 ID:ud0kD2ql0]
- それはもちろんデフレ下で消費税を上げた時の例だよな
そうでないなら黙っていろ
- 405 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:07:11.66 ID:M2bjgG8J0]
- 韓国のために日本のデフレを維持します by民主党
- 406 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:07:36.98 ID:1EyiaOGN0]
- >>400
キチガイですね、それは。まちがいなく。
- 407 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:07:48.99 ID:iWwnPP610]
- >>361
去年から中国製の殆どが特恵除外になってるよ。
中途半端なことしないでとっとと中国特恵除外にしろよ。
日本壊滅をたくらむ民死党独裁政権下ではやらんだろうが。
- 408 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:08:15.67 ID:3NHk0nwK0]
- ＞足もとの景気については「経済は上向きつつあって、昨年に比べれば
＞経済活動も活発になってきた」との認識を示した。
あー、知り合いの販売会社が
「この3月4月は昨対余裕クリアだわーー！」
「去年震災で爆死していたから]
って言ってた。震災をマニフェストが達成できない事の理由に挙げる政党が
よくそんな事言える罠。まさにキチガイ。
- 409 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:08:25.78 ID:KOIw40mU0]
- >>401
安住でなかったとしても、
すでに野田政権の存在意義と化した消費税増税を推し進めるための人間しか財務大臣にはなれないと思うよ
- 410 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:09:44.07 ID:hDe8v2Gf0]
- 旧日本陸軍官僚達は、精神主義一辺倒で、明治から装備改良を怠っていた
白兵(銃剣)突撃が主な戦法だった(突撃中、発砲禁止)。ノモンハン事件で
関東軍は近代装備のソ連軍に大敗 。2万人の犠牲者を出したが
陸軍官僚首脳部は無反省、戦術無改良、無責任体質を維持した。そして
その旧来の手法のまま、米軍 と初めて戦かった島がガダルカナル島だった
現地司令官いかに現地の状況報 告をしても、軍官僚・辻政信参謀達
の無謀な突撃指令一辺倒で大量に犠牲者を出し、三回連続して奪回に失敗し
天皇の命でしぶしぶ撤退を決断。大本営は、これを転進と偽って発表
結果、約3万人投入し、生還者は約1万人という惨憺たる大失態に終わった
ガダルカナル戦犠牲者2万人中1万5千人は、不十分な戦況分析と不十分な
補給計画で餓死した。この影に、東条英機の狂気の補給増強要求却下があった事を
忘れてはならない。さらに、この無責任参謀達は、この作戦失敗を隠
す為に、この後玉砕を続けた南方戦線に、この生き残りの兵士達を投入し
彼らの絶滅を図った事を忘れてはならない。このように大本営は誤り・偽り・無反省を
続けて、アジア、太平洋全域で日本軍は大敗を重ねていったフィリピンで約49万人
ニューギニアで約18万人もの将兵を餓死又は白兵突撃で無駄死にさせている
そして、日本は国家存亡の瀬戸際まで追い込まれた。しかし、この無能参謀(軍トップ官僚)達
は、戦後直後、100万人以上も一般兵士を無駄死にさせたにもかかわらず
何も責任を取らなかっただけでなく、GHQの庇護の下、出世を果たしている
- 411 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:10:29.58 ID:t3xbW6jTO]
- >>409
じゃあやっぱ解散に追い込むしかねーな
- 412 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:10:32.49 ID:qT4MKdLVO]
- 景気が回復したのは実感できなくとも、増税はしんしんと身に沁みる庶民はどうすれば
- 413 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:10:43.39 ID:gA6mXtTr0]
- そもそも野田政権自体選挙の洗礼を受けてない
まるでヒトラーナチス
- 414 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:11:12.70 ID:NjDPJprk0]
- >>390
うむっ！原発事故もそうだが、政治家叩きで終わると何も改善されん。
- 415 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:11:24.22 ID:yyOnkVEA0]
- >>401
藤井さんの出番ですねｗ
- 416 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:12:04.25 ID:7c9xBpFv0]
- どこの並行世界の話ししてんだよ、普通の人間に理解できるように説明しろガソプー
- 417 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:12:33.33 ID:tFBC0WdEO]
- >>1
俺、高卒低学歴の肉体労働者だけど、コイツよりは日本の役に立てると思うな。
- 418 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:12:43.75 ID:OfWMtveZ0]
- デフレで景気回復の例はある。というのを仮に一万歩譲ってアリとしよう。
で、それが、デフレで増税したら景気にどう影響するか、というのと何の関係があるんだろうか？
- 419 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:12:50.05 ID:ZEPQU6+o0]
- ちびっこギャングのマヌケな頭では理解出来ないだけだろ
犯罪者集団民主党にまともな人間は一人も居ない
- 420 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:13:21.71 ID:W9TgCzTt0]
- デフレなくすのに関税上げろよ
特に中国製品と韓国製品
トラブル多すぎて返品で関税取られるし出荷で関税取られるし
なんか狙っているのかって思うぞｗ
- 421 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:13:29.94 ID:OSLI5bf80]
- 解散総選挙しろよ、今なら言えるぞ「政権交代こそ最大の景気対策だ」ってな
- 422 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:13:55.37 ID:DfgF5oWW0]
- ガソリンは危険だからとの理論は成り立たない
過去にはガソリンをプールに貯めて事故はなかった例もある
- 423 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:14:07.03 ID:U8j4AEN20]
- 国民もあほばかりではないからもはや経済のこと知り尽くしてる一般人も多いぞ
- 424 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:14:28.46 ID:NjDPJprk0]
- >>409
財務副大臣だった櫻井が外された理由も、それ。
これは自民でも同じ。
- 425 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:14:40.07 ID:vrtXvQ2k0]
-
もはや。オカルト宗教並みのいいぐさだな。
- 426 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:15:13.28 ID:RhFSiboW0]
- 馬鹿に刃物を持たせちゃいけない実例だな
- 427 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:15:13.35 ID:H4cxIPJ00]
- 景気回復？雇用改善とか全然抜きで？馬鹿なの？死ぬの？
デフレが端的に出てくるのは雇用だぞ
- 428 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:15:14.05 ID:UOFXTXrV0]
- 口からでまかせだよ。民主党だぜ？
- 429 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:15:56.89 ID:Cs5zST/l0]
- >>2で終わってた
- 430 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:16:04.16 ID:Z7ET71hP0]
- お子ちゃまは、お小遣い帳でも付けときな。
国の財務に口を出しちゃ駄目。
- 431 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:16:54.70 ID:OSLI5bf80]
- 何を今更だが、民主党には馬鹿しか居ないな
- 432 名前：ぱぱ ◇BWv2julAoY0T [2012/04/13(金) 15:17:00.66 ID:vrtXvQ2k0]
- >>427
は。極東のパパとみた。
- 433 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:18:02.53 ID:i8DjwPiU0]
- 安住「消費税を上げると、モノの値段が上がりインフレになる」
- 434 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:18:02.63 ID:HkIfSopI0]
- デフレが良い訳がないな.
良い思いをするのは年金暮らしだけ
- 435 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:18:22.79 ID:Qu8Ha1yk0]
- デフレ、インフレ関係なく
消費税あげたら景気落ち込むよね？
- 436 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:19:06.62 ID:SF4x5mfi0]
- 指名された時に「えっ、俺が？ 財務？」なんて言ってた素人はおとなしく黙ってろ
- 437 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:19:16.36 ID:v4Oxw0Od0]
- 安倍のとき強烈な外需と強烈な円安でプライマリーバランス達成一歩手前まできた
だけど今のおまえら何も景気対策やってないじゃんｗ
しかも欧州通貨危機の不安まであるのに
それで消費増税ですか・・・
- 438 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:20:04.07 ID:OfWMtveZ0]
- >>411
自民も法人税下げて消費税10%と言っている以上、解散してどうなるんというんだろうか。
税の役割を根本から覆す、資本家への所得移転キャンペーンはいつまでたっても終わらない。
社民党共産党が軍事外交と思想教育の分野で余計なことさえ考えなければ望みもあろうものを。
絶望的じゃないか我が軍は。
- 439 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:21:10.15 ID:U8j4AEN20]
- 消費税あげたら日本破綻が１０年早まるだけで老人も大損する
しかもデフレがさらに落ち込むともはや財政政策じゃどうにもできなくなり戦争でごまかすとかになりかねない
- 440 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:21:29.56 ID:opxeQudV0]
- 実験ならイオングループでも使って勝手にやってくれ
- 441 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:22:11.62 ID:nkDt0kVx0]
- 鳩山の国費息抜きイラン旅行の次はこれか･･･
日本で一番権力握っている集団がこれだから、もう神様にお願いするしかないのか！
- 442 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:22:29.61 ID:F+x3w4ZB0]
- >>1
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／ ＝ガソップ物語 完 ＝
- 443 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:23:02.14 ID:3lI4GWE80]
- >1
官僚の入れ知恵がありあり
入れ知恵しても使うだけの能力すらないことがありあり
いね！
- 444 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:23:43.57 ID:OzyVDGyt0]
- どうせ財務省の代弁しかしないんだから、勝に答弁させろよ。
- 445 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:24:53.42 ID:OfWMtveZ0]
- >>435
”超短期的には”駆け込み需要というか需要の先取りで消費が増える見込みがある。
その分増税後にガックリ落ち込むのは見えてる。
- 446 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:26:02.53 ID:6pFU1yH70]
- 実験と言えば短期的にやったお店はあるらしい
ただ、市場の競争原理もあるから一概に正しいとは言えないけど
消費税が3→5％になった時に消費税還元で2％引きにしたら
売上が1.7倍になったとかなんとか・・・
- 447 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:26:48.98 ID:3NHk0nwK0]
- >>420
関税上げたり特恵削っても、中国や韓国の出荷側は痛くもかゆくも無いよ。
国内の原価が上がるだけ。
安い外国製品が入ると困るってよく言うけど、その安い外国製品にたかる
ビンボー人がいるから、困るのは底辺。
- 448 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:27:04.95 ID:OSLI5bf80]
- 何のためにマニフェストがあるんだろうね
- 449 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:28:10.01 ID:ptF6y2o5O]
- 瀕死の人もマレに回復するから鞭打っても大丈夫って言ってるのか。
普通はまず瀕死の状態を治すべきだよね。
- 450 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:28:22.85 ID:es3GuRlj0]
- >445
今のクルマとTVの落ち込みぶり見てりゃよくわかる
- 451 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:28:59.27 ID:ggqHH7m70]
- つまり自民党時代のよく分からん好景気のことか
あれ民主党は実態が無いとか言ってたじゃん
- 452 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:29:33.18 ID:xcV7nGHY0]
- 誰も、こんな話し信じちゃいないでしょ。
軽いインフレが、一番良いのにね。
- 453 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:31:06.52 ID:6pFU1yH70]
- >>452
ワープアだから軽いデフレの方が俺は良いかな・・・
- 454 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:32:53.56 ID:YVH6TIsY0]
- >>433
コストプッシュインフレはですね、消費者が本来消費するはずだったお金を
コストの形で誰かが奪い取る時に起こります。
例えば原油値上げの場合、お金は産油国に流れて日本国内に残りませんから丸損です。
この場合は消費税値上げですので、消費者がお金を使うのと、財務省が国債発行額をいくらか減らすのと、
どっちが社会に寄与するのかが問題になります。
消費者の消費減少は明らかにマイナス、国債発行額減少はあるのかというと、消費減少分だけ景気対策が必要になりますので
実際の国債発行額は増加すらありえます。事実、橋本内閣の時は他の減税もあり全体の税収は減少しました。
すると、消費税増によるコストプッシュインフレも、消費を減少させてよいところがないということになります。
>>453
ならば、あなたの職を半額でやる人に代わらせましょう。
- 455 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:33:12.86 ID:OVoi1k/v0]
- 小泉時代はアメがプチバブル状態だったからな
あれを例にされても意味ないんだけど
- 456 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:33:51.10 ID:wWUsYI9v0]
- お前らバカにしてるけどな、そのうち安住砲が炸裂するから黙って見とけ
- 457 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:35:00.21 ID:euD8ELDQ0]
- ガソプーの妄想は際限無しだな
- 458 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:35:29.30 ID:OzyVDGyt0]
- >>446
相対的にはある少数の店が増税分をかぶってシェア奪うという状況はあるんだろうけど。
ただ、マクロで大方がやろうとしても結局増税分を店側がかぶって経営が圧迫されるだけに終わるだろうな。
- 459 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:35:55.47 ID:0Ccd7rMz0]
- 今はなき静六氏がインフレは明るいお化けデフレはじめったお化けみたいなこというてた
今日の1万より明日の1万のほうが価値あるんじゃ金まわらん像
- 460 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:36:22.55 ID:Gk2xjuzA0]
- >>456
空砲なら既に何発か炸裂してるぜ
- 461 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:38:33.05 ID:EFPVKtl40]
- www.ustream.tv/channel/%E5%A4%95%E3%82%84%E3%81%91%E5%AF%BA%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E6%B4%BB%E5%8B%95%E4%B8%AD
今、三橋と中野がコンビでラジオに出てるぞｗ
見とけｗ
- 462 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:40:08.98 ID:6pFU1yH70]
- >>453
無理無理、ワープアどころか無職になるし
物事を0か100かとしてしか、お偉方は見れないんだと思う
デフレもインフレも行きすぎてはダメ
今は行き過ぎたデフレだからダメって事で
んーやっぱ最低でも日銀法改正やらないと日本はダメになりそう
- 463 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:40:28.29 ID:o7m6VnGb0]
- >>400
いや、何も考えてないし、何の思い込みもない、財務省の操り人形だってば
- 464 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:40:29.93 ID:7SK5eTxL0]
- >>433
頭が小学生並なんだなｗ
- 465 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:40:54.55 ID:yyOnkVEA0]
- >>458
牛丼屋みたいになるよね
- 466 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:40:57.17 ID:sXAVRI7TO]
- ガソプーってインフレとデフレの違いもわかんないんだな。
なんか以前経済会議かなんかで世界各国から無視されたことしか印象ないんだが。
仕事ナニシテンだこいつ。
- 467 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:41:35.23 ID:OzyVDGyt0]
- >>455
いいわけレベルならともかく
産業界や政府筋やマスコミがマジで「日本はもう内需はみこみない。成長するには頑張って輸出するしかない」って方針でやってるからなぁ。
もうほんと重病だわ
- 468 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:43:33.85 ID:sXAVRI7TO]
- >>433
え？橋本政権からこっち物の値段は下がりつづけてんだが？
消費税上がったけどインフレなんか今？
- 469 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:44:05.39 ID:ZwRW++3M0]
- 安住はこれ大丈夫か。ド素人にしか見えんのだけど。
- 470 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:45:15.04 ID:o7m6VnGb0]
- >>402
すげー
税の基本は、歳入の確保、所得再分配、景気のビルトインスタビライザーの三つなのに
それには全く触れず、「公平・透明・納得」とかわけのわからん言葉並べて最後には「安
定した税が必要」なんて大嘘まで
安定してる税では、景気のビルトインスタビライザーにならんっちゅうに
- 471 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:45:51.47 ID:52Hqa6Ne0]
- えっ…え！？
- 472 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:45:55.83 ID:f4jYuWKL0]
- ほほう、これは興味深い
で？
- 473 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:47:57.01 ID:sXAVRI7TO]
- >>467
えーまじなんか？
日本の内需って八割だろ二割の海外に手間隙金かけるより、
景気よくして八割活性化させたほうがいいべ。
東北大震災は悲劇だが逆に政府が誰からも文句言われずガンガン金使える口実になんだぜ。
安心して働けて、将来に不安がなくなりゃみんな金使うんだよ。
- 474 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:48:27.30 ID:52Hqa6Ne0]
- なんで急に発狂してるのこの操り人形と人形師は
- 475 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:49:16.91 ID:P6i1oj4V0]
- 例ではなくて、今、景気を回復させろよ。
何が言いたいんだ？
- 476 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:51:29.39 ID:nSRYb2oEO]
- しかし、身長だけでなくＩＱもどんだけ低いのか知らんが、こいつが財務大臣なんてあり得ない。
- 477 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:51:43.21 ID:L/KyX0hb0]
- 消費増税の跡に追い討ちをかけるようにＴＰＰもあるんだよなｗ
デフレが加速しない要因を見つけるほうが難しいわｗ
- 478 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:51:53.19 ID:UL5seVI60]
- 一日でも早く結果出してみろよ
お前ら3年好き勝手やっても史上稀にみる悪化しかさせてないだろ
自分らだけ肥えて国を散々にしてくれたよな
お前らの信憑性失われた言葉を疑わない日本人はもういない
- 479 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:52:10.17 ID:UUwiMV+W0]
- 日本はいい加減な経済専門家が多過ぎる。
多くの専門家が簡単に教科書と違うことをいう。
同じ文系でも法律会計ではありえない。
工学や医学でもありえないだろう。
結局、経済専門家っていうのは社会的に専門家として
扱ってよいレベルに達してないんだよ。
- 480 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:53:22.72 ID:TkqkH11L0]
- 過去はどうでもいい
いまは増税に適した社会情勢なんですか？
- 481 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 15:53:34.59 ID:nogOTQ0O0]
- ポンコツ大臣早く消えろ
- 482 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:53:53.93 ID:YVH6TIsY0]
- >>470
その財務省のサイトに関しては、
「橋本内閣の消費税増税は、断じてその直後の景気墜落の原因じゃありませーん」のページも面白いですよ。
財務省の説く、断言できる理由：
「実は減税だったから、増税じゃないんです、だから増税直後から消費が落下したって増税が原因じゃないんです、
理由なんてわかりません、なんか魔法だったんです、これ以上聞かないでください、私達は偉いんです」が全てというお粗末さ。
財務省は、橋本増税時に消費税増税が散々アナウンスされ、それまでに人々が買いだめしていたという経過を失念しております。
消費者全体に対する大型増税は、アナウンス効果だけでも消費者の行動を変えてしまうものなんですよ。
- 483 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:54:18.16 ID:+ivNpp8r0]
-
失笑
- 484 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:54:44.93 ID:sXAVRI7TO]
- >>477
えーやんのか？ＴＰＰ
ミンスじゃ日本への利益誘導できるような交渉むりだべ。
鎖国しようよ鎖国。
そしたらメキシコみたいにならんですむよ。
- 485 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:55:26.82 ID:2glywOTg0]
- ネズミ講の破綻だからいくら景気回復させても無理だろう
ずるずると延命させるだけで根本解決にはならない
早くリセットさせてゼロから再スタートするには
めちゃくちゃなことしてもらってさっさと破綻させたほうがいい
めんどくさいから消費税100%にすればいいよ
大企業にもどんどんつぶれてもらって失業率50%くらいになって国民総飢餓状態にでもなれば
既得権益を倒すための革命が起こる
こっちのほうが長い目で見ればいいだろ
- 486 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:58:39.94 ID:sXAVRI7TO]
- >>482
橋本内閣の消費税増税が日本経済失速の原因て世界的に認識されてんのに？ｗｗｗｗｗ
だから欧米じゃデフレにならんように必死に金すってんじゃんｗｗ
- 487 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:58:47.16 ID:3NHk0nwK0]
- >>485
あなたが家族も友も無く、もしかしたらまともな職もなく
うだつが上がらないと言う事だけは何となく察しました。
生きている間にはそんな社会になる事は間に合わないと思います。
ご愁傷様でございますです。
- 488 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 15:59:20.53 ID:JUfBdvem0]
- 【政治】政府・民主党、低所得者に年1万円給付を検討…消費増税時に
anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1334266775/
- 489 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:00:53.71 ID:sXAVRI7TO]
- >>485
まずは鎖国だ！
- 490 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:01:21.56 ID:IRDbqy8G0]
- ガソリンプール
- 491 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:02:11.07 ID:4rwz53Ma0]
- ミンスのクソは、何やらせても駄目だな
このアホ共に投票した知恵遅れは首吊って死ねよ
- 492 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:02:26.26 ID:7kxUcYVi0]
- それでもまだ勝機はある！と言い張った日本軍のようだな。
- 493 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:02:37.28 ID:v2tRhKrC0]
- よくねらーでこういうレスする人いるよね
一般論で話していると ものすごく小さな例外事象を持ち出してきて
そんなこと無いとか言い張る
- 494 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:02:51.77 ID:nnHOU4OZO]
- そら震災直後よりは上向きになるやろ
- 495 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:02:54.00 ID:o7m6VnGb0]
- >>482
官僚って、誤魔化すことはあっても嘘はつかないものだったんだけど「安定した税が必要」
は大嘘、完全にアウト
>財務省の説く、断言できる理由：
>「実は減税だったから、増税じゃないんです、だから増税直後から消費が落下したって増税が原因じゃないんです、
>理由なんてわかりません、なんか魔法だったんです、これ以上聞かないでください、私達は偉いんです」が全てというお粗末さ。
その程度なら、よくある誤魔化しのレベル
>>484
TPPは、日本とかアメリカとか関係なく、大金持ちへの利益誘導
なお、規制緩和や自由化は、デフレ要因
- 496 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:04:04.15 ID:sq/B+QNoO]
- デフレでも増税して景気回復した国があるなら内容によってはマクロ経済の崩壊だな
してその国は何処にあるんだ？
ん？ん？？
- 497 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:04:12.10 ID:bk203o7I0]
- それはデフレ下で物価が上がるスタグフレーションって最悪の経済状況だろ
- 498 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:04:18.02 ID:u5mHG2TB0]
- 昨年に比べればって・・・、
大震災から復興するに決まってるだろ、より破壊されるなんてないわ。
- 499 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:05:36.03 ID:xGAF1Ewh0]
- 安住は盲導犬なみに教育されてるな
- 500 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:05:40.63 ID:fuO8uZcw0]
- >>1
アホ丸出しの答弁だなｗｗｗ
- 501 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:05:47.20 ID:+WaF8BUw0]
- 首相と財務大臣と防衛大臣と厚生労働大臣へのガッカリ感ハンパねえ
- 502 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:05:54.31 ID:IHOn2FpR0]
- 詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
- 503 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:06:07.91 ID:OpCPIxaT0]
- 好景気でインフレになるが
インフレで好景気になるわけではない
あたり前のことだが、２ｃｈレベルの国政がこの国の悲劇
- 504 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:06:13.14 ID:o7m6VnGb0]
- >>496
デフレで、財政出動や減税といった景気対策して、景気が回復してデフレ脱却したって話を、
都合のいいところだけ抜き出して財務官僚に教えられたってこと
- 505 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:07:33.62 ID:SVFP5+Sp0]
- >>1
とりあえずお前の家の風呂にガソリンを保管してからしゃべれ
- 506 名前：にょろ～ん♂( 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ) mailto:【ポスティング・チラシは停止依頼を出せます】 [2012/04/13(金) 16:08:15.68 ID:70JKRGmj0]
- また経済学が発展したな
- 507 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:08:52.54 ID:Gp6J0Agx0]
- だったら前の選挙時にもそのように言っておけと
- 508 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:08:54.19 ID:w/4CE3Sd0]
- デフレなんて日本が初じゃなかったの？
- 509 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:08:59.62 ID:o7m6VnGb0]
- >>503
いや、それだと自民レベル
民主はそのレベルまで達してない
- 510 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:09:02.57 ID:NK8LhVXd0]
- マジこいつ火の付いたガソリンプールに飛び込んでくんねーかな
- 511 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:09:33.42 ID:4y1M8cwEO]
- 俺んちテレビ百台ある レベルの嘘
- 512 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:10:11.17 ID:9l9cxFpD0]
- 増税するのが目的だから景気が悪化しようと関係無い
- 513 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:10:53.58 ID:leSOisVY0]
- >>473
実質外需は４０％くらいあるんじゃね
- 514 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:10:58.85 ID:BQyS8QST0]
- これいつのこといってるの？w
そもそもデフレなんて3～4年あればどこの国もみんな脱出していて
5年以上も続けてるアホな国は日本だけだけどもw
日本銀行があまりに以上だから当たりまだが
- 515 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:11:43.52 ID:MvaAzX050]
- ＞例がある
して見せろ 豆小僧
- 516 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:11:52.31 ID:v3uC0K9bO]
- 無能チビ
- 517 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:13:21.73 ID:bm44JH8D0]
- 過去の珍しい例を参考にする暇があったら、わずか１年前に起きた大地震の再来を心配しろよｗｗｗ
- 518 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:13:23.20 ID:YVH6TIsY0]
- >>503
インフレが発生すると、社内留保及びタンス預金にとっては危機ですので、
どこか別の投資先へと逃避が発生します。
なので、インフレが先でも効果がある場合はあります。
- 519 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:15:27.87 ID:o7m6VnGb0]
- >>518
それだと虚業が栄えるだけで、実態経済は少しも良くならない
- 520 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:15:39.99 ID:u5mHG2TB0]
- >>504
違う、違う、それ以前の話しだ。
東日本大震災で経済はどん底まで落ち込んだ ← この事実には触れず
「昨年より経済は上向きつつあって経済活動も活発になってきた」
よって景気良くなってきたじゃーーーんｗｗｗ
断食を一週間続けたあとにうまい棒を一本食べたら太ったな、体力回復してきたみたいなものだ。
一週間前に比べたらガリガリで体力低下も著しいわ。
- 521 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:15:58.15 ID:BQyS8QST0]
- >>518
それは発生する前におこるよ
期待インフレ率が高まれば誰だって減価することは分かるからな
- 522 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:16:13.67 ID:4ow8W65U0]
- >>518
企業の内部留保はキャッシュではないので、関係ないよ。
- 523 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:17:18.26 ID:OfWMtveZ0]
- >>495
＞TPPは、日本とかアメリカとか関係なく、大金持ちへの利益誘導
そうそう。ついでに、そこに消費税もセットになってる。
法人税減税の穴埋め路線を踏襲しつつ、さらに農業所得補償の財源という線でつながる。
増税ナノダは社会保障と税の一体改革とか言ってるけど消費税上げしかやるつもりはないぞ。
- 524 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:18:24.53 ID:YVH6TIsY0]
- >>519
株でも上がれば実需を促進します。
- 525 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:19:14.03 ID:BQyS8QST0]
- >>519
意味がわからない
海外に投資すれば円安要因だし国内に投資すれば
その金は日本経済を回るだろ
- 526 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:19:30.46 ID:dYdFgKYTO]
- おさらい
小泉内閣は確かにデフレ下で景気を回復させたが
景気回復は規制緩和と“減税”によって達成された
増税によって景気回復したわけではない
- 527 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:19:53.75 ID:o7m6VnGb0]
- >>520
>東日本大震災で経済はどん底まで落ち込んだ ← この事実には触れず
被災地はともかく、日本全体ではそんなに落ち込んでないだろ
それに安住は「デフレ下で（増税して）も景気が回復」と、思い込まされてないか？
- 528 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:20:42.93 ID:YVH6TIsY0]
- >>517
いえ、今回の安住の発言は
「大津波が来ても死ななかった人はいるのだから、もっと巨大な津波を起こしましょう」ということですから、
全く東日本大震災を教訓にしていません。
今回の安住の発言は、死んだ人の数や被害を考慮しない発言です。
- 529 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:20:57.37 ID:0vVyoGNA0]
- デフレで景気回復とか、もう病院行けよ。
- 530 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:21:13.14 ID:BQyS8QST0]
- >>526
いやいや量的緩和だろw
それにデフレ下といっても脱出目前のところまで行ってたわけだが
- 531 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:21:16.62 ID:YYqdtGw40]
- コイツに何を言っても
ザルように聞き流すだけ
- 532 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:21:28.24 ID:uWnLWDtq0]
- 官僚をはじめとする公務員ってそこまでして自分たちの利権を肥やしたいのかね。
- 533 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:22:15.74 ID:jGRT7E6V0]
- >>519
デフレ克服時においては円安とインフレは＝だから
輸入品が高くなり輸出品が安くなる事で
国内産業が有利になり実態経済も好転する
長期的に見ると為替変動は名目GDPの変化に大きい影響を与えてる
- 534 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:23:08.61 ID:EFPVKtl40]
- 小泉は規制緩和なんかやらずに、量的緩和と財政出動だけしてりゃよかったんだよ
デフレ下で規制緩和なんかいらないんだよ
- 535 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:23:24.49 ID:mAxIaHwX0]
- デフレって言っても、日本の物価は世界的に見ればまだまだ高いだろ
日本の経済構造自体がどこかおかしいんだよ
- 536 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:23:26.20 ID:o7m6VnGb0]
- >>524
新自由主義者、乙
>>525
実体経済とバブル経済の違いくらい、知っておけ
- 537 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:23:36.52 ID:u5mHG2TB0]
- >>527
落ち込んでるわ。
- 538 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:23:38.69 ID:sXAVRI7TO]
- なあガソプーって今景気がいいのか悪いのかもわかんないってこと？
- 539 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:23:49.97 ID:XxgS5gNi0]
- >>1
経済のこと何も知らん中卒は喋るな
- 540 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:24:02.30 ID:BQyS8QST0]
- >>536
何でバブルに成るんだかw
だいたいバブルが起きるのは規制蛾不均衡だからだろ
- 541 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:24:12.11 ID:NhH0VcB/0]
- 民主党の発言って北朝鮮と変わらない・・・
- 542 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:24:32.83 ID:dYdFgKYTO]
- >>522
内部留保とか言い出す奴は例外なく無知で学習障害抱えてるから説明するだけ無駄だよ
理解する知能持ち合わせちゃいない
- 543 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:24:33.87 ID:v2tRhKrC0]
- 最近はニュースで野田とか安住とか 政府要人が話し出すと
音消したりする 話聞いても意味無いから
- 544 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:24:35.31 ID:leSOisVY0]
- >>527
自粛ムードに始まり、サプライチェーンの崩壊で相当なダメージ受けてたよ
特に製造業なんかその後の節電、タイ洪水なんかで散々だった
- 545 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:25:17.19 ID:YVH6TIsY0]
- >>536
普通の話なのですが、あなたは経済を何から学びましたか？
- 546 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:25:21.76 ID:y1ijvk1q0]
- 分かてない奴が知ったかぶって偉そうに喋るのって腹たたないか？
- 547 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:25:49.58 ID:YOn6Eiry0]
- 所詮犬HKの記者上がりに経済なんてわかるわけもないかｗ
- 548 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:26:19.91 ID:sXAVRI7TO]
- >>535
給料が安すぎんだよ民間の。
だから実質的にはスタグフ状態なんだよ。
スーパーで野菜や肉魚の値段見てみろよ。
- 549 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:26:24.82 ID:jGRT7E6V0]
- >>526
小泉政権における景気回復の主要因は量的緩和
構造改革や規制緩和はむしろ景気回復の邪魔になっていた
雇用規制緩和後の若年労働者の所得減少などは
デフレ克服を阻害した
- 550 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:26:26.84 ID:tMSLaEPTO]
- >>532
ストレス溜まる様な仕事続けてりゃ、性格ネジ曲がるわな。
自殺も多い職業だしな
- 551 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:26:29.91 ID:BQyS8QST0]
- >>546
べつに
そんな奴五万と居るじゃんw
- 552 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:26:44.43 ID:TOTYO2ISO]
- 歴史上、インフレはあったがデフレはなかったんじゃね？具体的な国名、時期を言って欲しいわな。
- 553 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:27:14.57 ID:dYdFgKYTO]
- >>545
信用創造はバブルだ
とか言い出しちゃう遺珍ハシゲ信者だろ
- 554 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:27:29.59 ID:1gTVxEVF0]
- まあやりようはあると思うよやりようは
でもお前らは逆効果な事しかやってないけどな
- 555 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:27:44.36 ID:o7m6VnGb0]
- >>526
>小泉内閣は確かにデフレ下で景気を回復させたが
させてないって
日経平均とかのトンデモ指標見るから勘違いするだけ
>>533
>デフレ克服時においては円安とインフレは＝だから
違うぞ
円安はコストプッシュインフレ要因だが、デフレ克服のためのインフレは需要増加による
デマンドプルインフレじゃないといけないから、全然関係ない
- 556 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:28:05.29 ID:s7HZqYyn0]
- >足もとの景気については「経済は上向きつつあって、昨年に比べれば
>経済活動も活発になってきた」との認識を示した。
自分で思ってるだけで何の根拠もないし
- 557 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:28:06.31 ID:YVH6TIsY0]
- >>542
それはあなたが無知ということです。
経済は活性化と拡大にしか未来はありません。縮小では破滅だけです。
>>553
反論できないからといってレッテルを貼るのは、あなたの敗北ということですが。
- 558 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:28:13.42 ID:/GibCPHwi]
- まさか、ビクトリア均衡のこといってんじゃねえよな？あの時期の庶民がどんだけ悲惨だったかしってんのか？
- 559 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:28:32.59 ID:u5mHG2TB0]
- >>546
安住のデフレどうの部分は具体例がない、論理もない。
ただなんとなくそう思うというガソプーと同じレベルでしかない。
知ったかにもなってなくて腹立つわ。
- 560 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:29:37.28 ID:eOlAmnFu0]
- >>1
あるなら具体的にあげてみろよｗ
そして好景気にしてみろよｗｗｗ
- 561 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:29:40.30 ID:+ivNpp8r0]
-
なんせこいつの講師がキチガイ藤井だからお手上げw
- 562 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:29:55.18 ID:ZOZO4bsf0]
- ただの詭弁
- 563 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:30:03.05 ID:DJys2s9U0]
- 経済理論云々言うなら、せめてデータと過去の事例を出せよ。
感覚でやられちゃ困るわ。
- 564 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:30:25.75 ID:31VrGE230]
- 正論だな。デフレ＝不況とか思っているのは経済新聞も読んだこともないネトウヨB層だけだよｗ
インフレになれば税収が増えて借金が解消されると思っているとか馬鹿じゃないの？
インフレで社会保障費による赤字国債や歳出も相対的に膨らむんだよ。
消費税をあげないで借金を垂れ流し続けている限り意味がないんだよ。
- 565 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:31:31.26 ID:OzyVDGyt0]
- >>527
財務省の本音としては「増税時に景気回復してなくても知ったこっちゃない」ってとこなんだろうけど
安住はどうなんだろうねえ。
増税下の景気回復をほんとに信じてるほどアホではないかな。他に強く景気回復させる見解も持ってなさそうだけど
党内の増税議論の時に猛烈にトリガー条項に反対してたしな
- 566 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:31:37.93 ID:o7m6VnGb0]
- >>545
>>518のインフレは需要がひっぱってないから、お前が>>454で批判したコストプッシュ
インフレだぞ
- 567 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:31:47.64 ID:dYdFgKYTO]
- >>552
小泉内閣って知ってる？
景気高揚は最終的にはインフレになるが
そのスタート地点がデフレであることは良くある
インフレと景気高揚は完全にイコールではない
デフレであっても景気は回復する
回復した後でインフレ傾向になるがな
- 568 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:32:18.69 ID:nmAV3Q960]
- >>549
欧米の土地バブルがあったからこそ量的緩和も利いたんだろう
と言うより、量的緩和が土地バブルを育てた一因
しかし日本ではそれは「所得上昇のない好景気」というやつを呼んだだけだった
なんのこたない、日本が20年遅れてレーガンとかサッチャーの時代を繰り返しただけだったｗ
今にして思えば、あの小泉も全世界的にTPPやらトリクルダウン（）を推し進めていた「彼ら」の思惑通りの流れの一つだったんだな
- 569 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:32:48.69 ID:3HaecbSq0]
- >>1
安住、お前の話はつまらん。
どうでもいいから、早くソフトインフレ誘導しろ。
- 570 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:32:58.71 ID:jGRT7E6V0]
- >>555
円高放置で財政出動して景気を回しても
安い輸入品が消費されるし
設備投資も海外投資が増えるだけだ
円高とインフレが極めて両立しにくいのは
為替変動と名目GDPの推移グラフを見比べれば分かる
デフレは円の価値が物や労働価値より高いから起きるんだ
- 571 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:33:17.52 ID:u5mHG2TB0]
- >>564
＞経済的な論理が成り立たない
安住がバカなのはこれだけでもわかる。
デフレ下で消費税を上げないといけない経済的な論理はあるのか？
そもそも経済的な論理からの話しじゃねーだろボケクソ。
安住は社会保障費なんて一言も言ってないぞ。
- 572 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:33:24.69 ID:BQyS8QST0]
- >>564
お前は一体どんな経済新聞を読んでるんだね？
- 573 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:33:25.51 ID:eOlAmnFu0]
- >>264>>307
小泉時代は円安だろ。
- 574 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:33:31.62 ID:epIr99XD0]
- チビッ子うざい
- 575 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:33:43.75 ID:k1XWtY7t0]
- 民主党の政策では無理
- 576 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:34:14.91 ID:dYdFgKYTO]
- >>566
投資は需要を発生させる
個人消費しか見ないのがB層の特徴だな
- 577 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:34:30.27 ID:Nd80Sk0rP]
- 黙れ無能。お前の言葉には中身が全くねーんだよ。
- 578 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:34:45.70 ID:Li8j/foz0]
- こんなヤツでも政治家って務まるんだね。
日本の有権者ってどれだけ馬鹿なんだろうな。
- 579 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:34:51.28 ID:sXAVRI7TO]
- >>564
所得税上げればいいと思うんだ。
年収1500万のやつから所得税500万とれば、消費税あげなくていいんじゃね？
累進課税復活。
- 580 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:35:22.29 ID:YVH6TIsY0]
- >>564
いいえ。あなたの論には少しも正しい部分がありません。
インフレはある程度は必要です。社内留保及びタンス預金は、インフレによって逃避先を模索するからです。
これが国内投資に向かえば株高・不動産高・消費増を引き起こし雇用増へと繋がります。
これが海外投資に向かえば円キャリーで円安ですね。輸出企業にとっては望ましい。
どちらにしても悪いことではない。
国債の金利については、当面は国債を日銀が買い支えて金利を低下させるしかないでしょう。
- 581 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:35:39.80 ID:o7m6VnGb0]
- >>570
>円高放置で財政出動して景気を回しても
その財政出動の原資に国債増発したら円安になるのに、何で円高放置？
お前の中では、財政出動の原資はまさか増税なのか？安住じゃあるまいし
- 582 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:36:05.81 ID:iZEdCmyG0]
- レイがあるとか伝承を妄信する、なんてカミカゼ特攻隊。
- 583 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:37:23.80 ID:v4Oxw0Od0]
- デフレって需要より供給が多い状態だ
価格が下がって企業の収益が減って給料減るんだ
なんで景気回復って言えるんだ？
その状態で消費税上げたらさらに可処分所得が減る
当然税収が減少して赤字国債の発行が増大する
よけい国の借金が膨らむだろｗｗｗ
- 584 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:37:34.06 ID:YVH6TIsY0]
- >>566
需要によるインフレも含んでいるではありませんか。
あなたの論はおかしい。
- 585 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:37:53.26 ID:rXro7HAY0]
- えっと、ないよねｗ
ソース出せって言われたら答えられねーぞこのバカ。
若林さんはそこを指摘したのか？
- 586 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:38:01.20 ID:lbQn8wGV0]
- 無能しかいない民主党
- 587 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:38:10.81 ID:dYdFgKYTO]
- >>581
ならないよ
国債を発行するということは信用された創造を国が使い潰すってこと
国が使わなきゃ民間に金が回っているはずだった金
その金を年金でばらまいてタンス預金させりゃ流動性なんか無くなるわな
- 588 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:38:40.56 ID:wO3Agn+70]
- 日本は今後はインフレ・円安になるからその対策をしていくべきだ。
円安になれば電気代・燃料代は上がるし、海外から発注が増えるとは限らない。
放射能付きだし、電力不足だし、円安にならないようにするべき。
- 589 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:38:46.86 ID:vvQYdslb0]
- その例を出せよ ほら早く
- 590 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:39:06.22 ID:7g9Lj4Ag0]
- >>1
それ以前にお前らの理論が成り立ってないだろが
- 591 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:39:18.15 ID:o7m6VnGb0]
- >>576
企業の内部留保はもともと投資済みの償却待ちか債券で、タンス預金は株やFXに流れるだけ
どこに実需が発生すんだ？
- 592 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:39:36.51 ID:jGRT7E6V0]
- >>568
税収は伸びてるし
平均所得は下げ止まりを見せていた
所得格差自体は90年代の方が実は遥かに開いてる
- 593 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:40:30.06 ID:ksRBtHVQ0]
- >>1
それが本当だったとしても、その時はお前みたいな馬鹿が
財務相やってなかっただろ？
- 594 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:40:49.09 ID:mAMisRdW0]
- >>413
ヒトラーに失礼
彼らは一応国民の信託を受けて、政権をとった。
野田は一度も選挙で国民の信託を受けてないからな、独裁にもほどがある
- 595 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:40:55.12 ID:aUtwJKmIO]
- 景気回復しなかったら民主党議員の全員の資産差し出すくらいしろよ
- 596 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:41:22.05 ID:mpuHzSC60]
- >>591
タンス預金が株に流れるのはいいことだと思う
- 597 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:41:37.61 ID:7qL9rQPJ0]
- デフレを簡単にいうと価格競争なんよ
日本の全事業者が価格競争
価格競争は企業体力を削り最後は倒産し産業がことごとく壊滅
生き残った1社だけが再生する
ここにTPPでアメリカ企業が入ってきたらどうなると思う？
日本の産業ぜ～んぶがアメリカ資本に変わるのさ
デフレとTPPはセットで仕組まれてるんよ
- 598 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:41:37.59 ID:o7m6VnGb0]
- >>587
景気対策としての財政出動の話なのに、わざわざ消費性向の低い年金でばらまくのか？
その発想は、なかったぞ
しかも、無理に信用創造とか言ってみたり
- 599 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:42:25.09 ID:V5BOIatz0]
- 確かに早稲田の二部からNHKに入社した例はあるが。。。
- 600 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:42:35.75 ID:B0OupK4mO]
- 安住は財務省の原稿以外しゃべっちゃダメだろ。
質問は後で秘書官に文書で答えさせろ。
アドリブ禁止。
じゃないと、経済音痴の残念な財務大臣だってバレるぞ。
- 601 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:42:41.72 ID:xOzTBvggO]
- 野党の議員はこのバカに「インフレとデフレのラインはどの辺りですか？」って、聞いてみれ。
たぶん、１ドル＝〇円とか意味不明な供述を始めるぞ。
- 602 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:42:55.89 ID:YVH6TIsY0]
- >>591
>もともと投資済みの償却待ちか債券
つまり、より有利な投資先への逃避が発生します。
>タンス預金は株やFXに流れるだけ
流入すれば、市場を活性化させて需要になります。
- 603 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:43:44.07 ID:mTa1rYLC0]
- 国内産業がみんな壊滅状態なのに、これから景気が上昇していくと考えられる
頭の持ち主の方がおかしい。
学歴稼いで一流企業に就職しても、一生安泰という時代では無くなってるのに。
- 604 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:43:54.27 ID:dYdFgKYTO]
- >>583
円で需要がなくとも
元やドルで需要があれば景気は良くなる
最終的に国内投資に向かうから円でも需要がでてくるわけだ
ただし増税でそれが起こるわけがない
「TPPでなんとかする」と主張するにせよ
まずはTPPで効果が出てからだな
- 605 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:45:09.35 ID:jGRT7E6V0]
- >>581
麻生・小渕政権が財政出動を大きくした時期の為替変動を見れば分かるが
国債を大量発行するだけでは円安にはならない
財政出動の効果を出すためには
国債をより多く日銀に買わせ円安にする必要がある
小渕政権時の速水優みたいな円高推進論者が日銀総裁だったりすると
財政出動の効果は一年位しかもたない
- 606 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:45:52.62 ID:vrtXvQ2k0]
- >>1
この。おっさん。てんかんでも、おこしてんのと、ちゃうけ。
はっきりいって、ちょっと危ないで。
- 607 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:46:18.84 ID:33R55TPZO]
- そりゃ糞自民は不動産の価値あげたいよなあ
富裕層だけの為にさｗ
- 608 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:46:31.21 ID:dYdFgKYTO]
- >>591
内部留保が増加するということは設備投資が発生するんだよ
意味わかる？
債権は引き受けを行うということはこれも信用創造により需要を産む
例外はタンス預金だけ
タンス預金は信用創造しない
- 609 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:46:31.87 ID:o7m6VnGb0]
- >>602
>つまり、より有利な投資先への逃避が発生します。
もー、gdgdだな
そんなもんがあったら、インフレであれデフレであれ逃避するよ
>>タンス預金は株やFXに流れるだけ
>流入すれば、市場を活性化させて需要になります。
個人のタンス預金に必死で頼ってるお前がB層ってことだな
- 610 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:47:30.21 ID:YVH6TIsY0]
- >>603
経済拡大策を考えない限り、財政赤字においても産業育成においても国家存続においても、未来はありません。
拡大策を考えるのが政治家・経済学者・官僚のとりあえずの使命です。
- 611 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:47:49.25 ID:4pCgir2I0]
- また財務省のクズにデタラメ教えられたんだろ
また財務省のクズにデタラメ教えられたんだろ
また財務省のクズにデタラメ教えられたんだろ
- 612 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:49:04.26 ID:B0OupK4mO]
- 今の景気の小康状態も保険料値上げ、公共料金値上げ
再来年の消費税料率の増加で消費マインド冷え込みまくって
景気回復どころじゃないだろ。
- 613 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:49:10.12 ID:VGg6na+90]
- ガソプーが経済語るとかｗ
これで適材適所なんだから、まともな人材が一人もいないってことだな
- 614 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:49:16.02 ID:iX0OEouU0]
- なんでもいいから少しくらい景気が良くなるかもって思えることをやってよ
- 615 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:49:31.13 ID:rM7z+YW6P]
- 頭が空っぽだから
官僚の言うことそのまま垂れ流すんだろうな。
- 616 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:49:41.10 ID:dYdFgKYTO]
- >>598
年金社会保障費が足りないから増税するって話だぞ？
現状を理解しているのかマヌケ
- 617 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:49:46.97 ID:YVH6TIsY0]
- >>609
反論不能とはご苦労様。
あなたの話は無駄でした。
- 618 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:49:56.10 ID:Tj8CSgV+0]
- いざよい景気の事？
あれ、民主党は全否定したよね？
- 619 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:50:17.58 ID:b2Ppp1fC0]
- もう暗殺するしかないな
この馬鹿を
- 620 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:50:44.89 ID:3+3M3tRC0]
- どんな話を持ってきて例とするのだ？
ガソリンプール餓鬼親父さんよ
- 621 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:51:00.94 ID:P5f0Ajfl0]
- >>1
相変わらずのアホ丸出しだな。
- 622 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:51:16.44 ID:o7m6VnGb0]
- >>608
>内部留保が増加するということは
>>518は、そんな話じゃねー
>債権は引き受けを行うということは
それも、引き受け済み、巨額の内部留保を現金で抱えてる馬鹿はいねーよ
>信用創造により需要を産む
信用創造って言葉をつかってみたかっただけなのはわかるが、酷すぎ
信用創造が産むのはマネーサプライであって需要じゃねー
- 623 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:51:49.26 ID:MeF54Pno0]
- 小泉景気って庶民が体感できなかった景気のことだろ。
ワープアが増えて企業の内部留保が増えた景気が良かったって言っている。
自虐的な批判、小泉批判がしずらいから自民もそのことを突っ込めない。
こんなもん景気が良かったなんて言えるかよ。
- 624 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:52:17.82 ID:eOlAmnFu0]
- >>591
株に流れれば企業が金を集めて使うだろ。
- 625 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:52:22.05 ID:B0OupK4mO]
- 安住は腹話術の人形なんだよ。
人形の癖に自分が人間でしかも
財務大臣だって思い込んでいるだけなのさ。
- 626 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:52:44.24 ID:0/b6JV3l0]
- >>612
わかってんなら増税の準備でもしてろｗ
- 627 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:53:26.75 ID:o7m6VnGb0]
- >>616
>年金社会保障費が足りないから増税
そんなの、信じてたのか
お前なら、野田や安住を超えられるよ
- 628 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:53:46.39 ID:r9sl8UQz0]
- 増税で景気が冷え込んだ場合、民主党議員全員に私財を投げ打って税金を補填しますって誓約書を書かせるなら増税してもいいや
- 629 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:53:52.89 ID:v4Oxw0Od0]
- 過去の一時期において
アメリカの住宅バブルと円安でインフレ期待が出てきたことを指して
「デフレでも景気回復した例がある」とは言えないよｗ
実態が伴ってなかったんだから
それを引いてあたかも消費増税できるなんて
こいつはバカじゃないのか？
- 630 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:54:08.53 ID:QZvqgS2u0]
- アジア通貨危機より深刻なユーロ危機の状況で
増税とか
アホかと。
- 631 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:54:09.37 ID:dYdFgKYTO]
- >>623
体感できてたぞ
売り手市場って知らないのか？
- 632 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:54:13.12 ID:zqMIBioi0]
- いったいなんの景気の事をいってるんだ？
- 633 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:54:22.75 ID:YVH6TIsY0]
- >>611
いくら財務省の頭脳を結集しても、デフレ維持と景気回復の両立はかなり困難と思います。
ですので、「インフレの過熱を停める程度の増税は経済に有用」程度の耳打ちだったのではないかと想像します。
安住が真に受けて、「デフレと経済回復は両立したという例があるぞ」と言っているのを聞いて、
財務官僚は肝を冷やしたのではないでしょうか。
- 634 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:55:50.33 ID:i5mlc88j0]
- 金がないと言いながら100兆円もの米国債を保有し、
IMFには80兆円以上も貸し付けている上に、
さらに4兆円も拠出金をだし、
韓国には5兆円も外貨の貸し出しをし、
中国債は8500億円も買い増し、
ASEANには1兆円以上も拠出し、
東電には3.5兆円も使っている。
どこが財政危機なんだ
- 635 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:56:09.23 ID:31VrGE230]
- >>555
へ？サブプライム直前に東証大証の時価総額がバブル期の水準まで回復してたのに？
「させてなって」 という一言で否定する
こういう雰囲気で語るB層には、うんざりするんだわ。
経済を自分の主観で語る低脳のアホ死ね
- 636 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:56:16.77 ID:X5SdXP0H0]
- たぶん桃鉄の世界の話だろう
青マスに止まればお金増えるし
- 637 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:56:25.74 ID:eOlAmnFu0]
- >>623
小泉政権の時代でも日銀が政府の反対を押し切ってゼロ金利解除をしたからねえ。
景気の足を引っ張っているのは常に日銀。
- 638 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:56:31.78 ID:o7m6VnGb0]
- >>624
>株に流れれば企業が金を集めて使うだろ。
うん、ところが実需はまだ発生してないよな？
だから、設備投資はしないであやしげな金融商品に投資する
まさに、
>>519
>それだと虚業が栄えるだけで、実態経済は少しも良くならない
だろ？
- 639 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:56:48.31 ID:kohoUi/T0]
- じゃあ安住さんよ
ビルの10階から飛び降りて助かった例があるから飛んでみてくれよ
- 640 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:57:13.37 ID:m2bPUWhh0]
- 流石は野田が選んだ男ｗ
- 641 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:57:45.00 ID:dYdFgKYTO]
- >>632
いざなぎ超えの話だろ
確かにデフレと景気回復は両立してた
緊縮財政と規制緩和と減税によってな
当時の政策は民主党の逆
景気貢献しそうなのはTPPくらいだな
- 642 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 16:57:52.22 ID:eOlAmnFu0]
- >>638
それはお前の妄想だろ。
- 643 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 16:59:18.44 ID:s7HZqYyn0]
- >>576
こういう論理で法人税下げても実際は役員報酬が増えてお終いというのは
失われた10年で分かったからな
- 644 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:00:02.01 ID:OzyVDGyt0]
- >>633
野田の答弁とかも総合すると「ペテン答弁させても、とにかく増税法案とおさせて（財務省からすれば）使い捨てればいいんじゃない。」て感じがする
- 645 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:00:56.03 ID:72sIaFn20]
- 日本のどこの時代なのか例をあげろや！
嘘つき！
- 646 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:01:26.34 ID:dYdFgKYTO]
- >>642
AIJのことを言ってるんだろ
あれに投資した連中の言い分は
「他に運用先が無かった」だったから
逆に投資先が無かったから怪しげな金融商品が栄える証明になっている
- 647 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:01:32.23 ID:Pusw3f/TP]
- 消費なんて空気感も含むんだからさあ
国民が反発してる増税を行ったところで景気回復しないよ？
経済は生き物だよ
現在の日本において増税は消費減退しか生み出さない
- 648 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:03:05.88 ID:STXf2cvc0]
- このチビは馬鹿なんじゃないか？
- 649 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:04:17.50 ID:YVH6TIsY0]
- 今回の安住の発言には、菅直人の民主党代表選挙の
「増税しても使い道を上手くすれば景気回復できる」と類似したものを感じます。
実際のところ、今回の増税は社会保障費の補填と地方への配分とに使い道が決まったようなもので、
社会保障費はそれでも足りずに赤字国債は止まりません。地方への配分はこれも累積赤字が溜まっています。
政策予算としては極めて期待薄でしかないこの増税で、更に消費減少分の経済対策経費を考えると
とても割に合うものとは思いません。支出は増加し収入はあまり増えないものとなるでしょう。
- 650 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:04:29.70 ID:Ezgo3hij0]
- >>647
減退しようが増税されて終わりｗ
反発して自粛でもしてろｗｗｗ
- 651 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:04:43.62 ID:wO3Agn+70]
- 消費税は上げるべき。
金持ちジジババや在日やアメリカ人からも取れる。
消費税30%くらいで、法人税、所得税を下げて日本人・日本企業の負担軽減すべき。
- 652 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:04:51.49 ID:Ag+SJ4REO]
- 財務官僚
「大臣、昔々某国がバブル崩壊後、長くデフレで苦しんでいる
ときに、新たに即位した国王が言いました。
『戦争じゃあ！あの国を叩き潰すぞ。それから、植民地を更に
拡大するのじゃあ！』
戦費拡大に対応するため、国内では増税が行われましたが、
某国との戦争に勝利し多額の賠償金を得て、更に植民地を拡大
して莫大な権益と資源を獲得し、景気は一気に回復へと」
azumi「デフレ下で増税しても景気が回復することもある！」
- 653 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:05:10.49 ID:iWwnPP610]
- >>648
民死党独裁政権には馬鹿と売国奴と犯罪者しかいません
- 654 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:05:14.71 ID:eOlAmnFu0]
- >>646
年金基金って企業が株式市場で集めた資金なのか？
妄想もいい加減にしろよ。
ＡＩＪに絡んでいたのも厚生労働省の官僚どもだろ。
- 655 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:05:42.57 ID:KA2zxfWZ0]
- 通りゃしないのにご苦労なことで
- 656 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:05:51.24 ID:MeF54Pno0]
- >>631
派遣がやたら増えて正規社員が減っていく状態が売り手市場？？
ワープアが増えていくのが売り手市場？？
失われた２０年とかいわれてるのに売り手市場？？
売り手市場だったら賃金増えるからデフレなんかならんだろうが・・・
企業は助かったが労働者はつらいままでデフレのままの景気なんて幻影もいいとこだろ
- 657 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:05:54.40 ID:o7m6VnGb0]
- >>642
目先需要はないのに、債券はタンス預金の効果で上がってる状態で、企業の運用担当者が
ミクロに合理的な選択をするとそうなるって話だが？
マクロとミクロの使い分けは、お前には難しすぎたか？
- 658 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:06:34.06 ID:YVH6TIsY0]
- >>643
それは政府の政策に過ちがあったということであり、
投資へ資金が回らなければどうにもならないということには変化はありません。
- 659 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:06:37.61 ID:s7HZqYyn0]
- >>634
世界最大の債権国である日本にこけてもらっては困るというのが
債務国のアメの論理だろ
アメポチの政治家が何か言ってるだけ
- 660 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:06:52.51 ID:IU41NCsw0]
- 安住は経済や財政の知識全然ないだろ。
見識のないまま財務官僚のいいなり。
- 661 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:07:13.29 ID:kz3NGuAb0]
- （´・ω・｀）増税するだけで経済が良くなった話なんて一度たりとも聞いたことがねぇ
- 662 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:07:32.57 ID:U49gyBi+O]
- カコガー
- 663 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:08:58.07 ID:u5mHG2TB0]
- >>648
バカだよ。
日本経済は、はやくも２％成長を達成するようなことを言ってる。
だから消費税の増税をする環境は整ったってさ。
どこから2％なんだと思う？
基準点は大震災の落ち込みからだよｗ
これでデフレどうのとも言ってるんだぜ、クタバレだ。
- 664 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:09:34.09 ID:YVH6TIsY0]
- >>651
貯蓄には消費税は掛かりません。
ゆえに、消費税増税で割を食うのは、ぎりぎりで生活している人です。
給料の低い、不安定な労働環境には比較的若年者が多いことが知られています。
- 665 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:09:48.19 ID:o7m6VnGb0]
- >>643
新自由主義者はふてぶてしーからなー
しかも、最近の隠れ新自由主義者共は、自分が新自由主義者とばれてないと思ってるしwwwww
でも、今でも亀井は無理でも自民くらいは騙せちゃうんだよな
さすがに「信用創造により需要を産む」のレベルじゃ、それも無理だろうけどwwwww
- 666 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:09:55.32 ID:kz3NGuAb0]
- 「経済は上向きつつあって、昨年に比べれば
経済活動も活発になってきた」
（´・ω・｀）何言ってんだこいつ……まじで何言ってんだこいつ
- 667 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:12:15.48 ID:wygz0n2p0]
- 誰かこいつにとび蹴りしてやってくれ
- 668 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:12:15.23 ID:eOlAmnFu0]
- >>657
企業が投資するために資金を集めるのに
設備投資や店舗数拡大以外にしか使わないと妄想するお前が間違っている。
- 669 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:12:18.01 ID:YVH6TIsY0]
- >>666
それは財務省及び日銀の見解です。
彼らの統計及び検討材料には、未編纂の最近１ヶ月のことは頭にはありません。
- 670 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:12:43.30 ID:v4Oxw0Od0]
- ９２年からＧＤＰが増えてないのに
景気が回復した例があるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 671 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:12:44.57 ID:wO3Agn+70]
- >>664
月5万使う人と、月500万使う人では消費税の額が違う。
ジジババが孫や子供に使う金でも消費税は取れるし、外人が日本で買い物しても取れる。
消費税は大幅に増やすべき。
- 672 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:13:09.50 ID:PUgbuTKm0]
- 増税の怖いところは、贅沢品以上に日用品への出費が抑制されること
ジワジワっとデフレスパイラルが拡大する
高齢化社会とのダブルパンチだろ
- 673 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:14:26.93 ID:6uGruIcc0]
- 昨年に比べればって、昨年の今時分は大地震で消費もクソもなかっただろうが。痴呆症か
デフレで景気が良くなったパターンがあるのなら、どういう背景があったか位説明しろ
- 674 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:14:34.66 ID:kz3NGuAb0]
- >>87
増えてないどころか、最近減ってるよね
（´・ω・｀）どこをどうみたら好景気なのか教えてほしいなー、どこの日本なのかなー
- 675 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:14:41.18 ID:azUcbIwM0]
- NHKとかが淡々と「昨年に比べれば経済活動も活発になってきた、などと・・・」とか報道すると、ジジババとか主婦層が簡単に騙されるんだよね
- 676 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:14:53.93 ID:o7m6VnGb0]
- >>668
>>657の前提としてる経済環境を全部とっぱらって、一般論としてのその主張か
それなら別に間違いじゃないけど、反論するまでもないから好きにすれば
- 677 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:15:01.45 ID:kfTMtz450]
- デフレ ＝ 売上は下がり、資産の価値が相対的に上がる ＝ 資産家有利・貧乏人は何しても貧乏のまま
インフレ ＝ 売上が上がり、資産価値は下がる ＝ 資産家不利・貧乏人は努力しだいで成り上がり可能
- 678 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:16:36.61 ID:YVH6TIsY0]
- >>671
いいえ。消費に税金が掛かり、貯蓄に税金が掛からないのなら、消費は減少に向かいます。
消費を喚起したいこの時期に消費税を上昇させた場合、有産者ほど消費を減少させます。
つまり消費の減少額は財務省の意図より大きいでしょう。
- 679 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:17:02.32 ID:JXW6FoHh0]
- ＞過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
過去に例を見ない糞政権では無意味。
- 680 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:17:11.47 ID:kohoUi/T0]
- >>672
生活必需品は別！欧米では常識！なんてほざいてた頃もありました
- 681 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:17:24.10 ID:/0dAdGph0]
- >>84
卍ラインは国士
- 682 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:18:18.88 ID:dpoGw7EKO]
- >>1
では試しに、国会議員とマスゴミだけ増税してみよう
勿論国会議員は、給与その他減らしてからな
- 683 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:18:38.49 ID:kz3NGuAb0]
- （´・ω・｀）やばい、こいつらが住んでるのは俺達が住んでいる日本じゃないようだ。
非国民だぞこいつ。非国民が大臣やってんぞ
- 684 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:18:59.44 ID:dYdFgKYTO]
- >>654
社員から集めて「運用」するはずの金だよ
自社事業や株式市場で安定してリターンが得られるならAIJに投資なんてしない
- 685 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:20:07.30 ID:wO3Agn+70]
- >>678
法人税や所得税を上げるよりかはマシ。収入減少すれば買いたい物も買えない。
給与所得者にとっては、消費税の方が楽。
ジジババや外人にも税金を押しつけられるからな。
- 686 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:21:09.31 ID:eOlAmnFu0]
- >>676
自分の間違いはあくまでも認めないのか。
君の主張の株式市場に資金が流れても実需は発生しないと言うのは間違いだろ。
例えば資金力に乏しい新規企業による設備投資が増えるだろ。
- 687 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:21:17.61 ID:CZ+21jUt0]
- それがいつの事かいってみろよ。
ぐうの音もでんくらいに完全論破してやるから
- 688 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:21:32.42 ID:3HaecbSq0]
- >>671
消費税30％にする代わりに、所得税、住民税、介護保険、国民年金、健康保険徴収無しならいいな。
そして低所得だからといって消費税の割引はなし。やったとして食費にかからないとか。
- 689 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:21:33.21 ID:dYdFgKYTO]
- >>661
そっちは完全に菅が言い出した妄想
「デフレで景気回復した例もある」はただの論点ずらし
まぁアメリカやネトウヨも富裕層増税で景気回復とか言い出したが
- 690 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:21:42.89 ID:/KnmEq9k0]
- ガソリンプールで泳いでろ！
- 691 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:22:14.28 ID:r65OMRAo0]
- >>1
実感なき景気回復のことか。
死ねよ。
- 692 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:23:04.26 ID:kz3NGuAb0]
- （´・ω・｀）政府の間では年中景気回復してることになっているよね。GDPのグラフを一〇〇回みなさい。
- 693 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:23:43.07 ID:3HaecbSq0]
- ガリクソンプールで泳いでろ！
- 694 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:24:04.68 ID:eOlAmnFu0]
- >>691
それって政府が反対する中で量的緩和を解除したりゼロ金利を解除したりして
日銀が景気の腰を折り続けたから。
- 695 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:24:48.03 ID:v4Oxw0Od0]
- 結局ね～
「デフレで消費増税は税収が伸びない」
これを隠しておきたいんだねｗｗｗ財務省は
それでこの強弁
もうミエミエだよ安住
- 696 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:25:00.71 ID:JSesFpcB0]
- バカな奴ほど利口ぶる典型のチビだなｗ
- 697 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:25:06.04 ID:YVH6TIsY0]
- >>685
消費税の場合は、それが成立しないんですよ。
全てのものに税金が掛かる場合、支出額の中で必需品の割合の多い低所得者家庭は課税を逃れられません。
逆に支出額の中で必需品の割合が低い高所得者家庭は、支出を減少し課税を減らすことが出来ます。
そのため、主に一定以上の所得者の消費が減少することになります。
そして低所得者ほど課税を逃れられずに喘ぐことになります。
- 698 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:25:53.14 ID:zZi7Mpue0]
- どうせインフレになっても給料上がらないし、アメリカみたいにマーケットもコントロールできないから
金融資産も大して増えない悪いインフレになるのがなんとなくわかる
- 699 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:26:36.70 ID:dYdFgKYTO]
- >>685
消費税は他の増税と比較して平等でベターではあるが
増税自体が悪手だよ
デフレで景気回復した例もある
ならば例に倣えば良いだけ
つまり規制緩和、減税、社会保障削減の三点セット
金融緩和は小泉内閣時の「0％インフレターゲット」より前進はしてるな
- 700 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:26:40.33 ID:F1uGVlYgO]
- >>690
5メートル泳いだら、後ろから火をつけるのも追加でヨロ。
- 701 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:27:14.27 ID:wO3Agn+70]
- >>697
ヒント
金持ちは生活必需品以外の買い物が低所得より多い。
- 702 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:27:38.76 ID:3Za+J0kL0]
- でふれ下で増税する阿呆はいないから例はないだろ＞ちびっこぎゃんぐ
- 703 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:28:10.06 ID:FwUr7vlA0]
- 支持率上げるにはデフレ脱却しかないだろ
何でやらないんだ
- 704 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:30:05.06 ID:/0dAdGph0]
- >>701
ヒント
消費税は滞納が多い
- 705 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:30:28.50 ID:YVH6TIsY0]
- >>698
なんとなく、は理由になりません。
「あいつの顔嫌い」と同じで、政策を見ていません。
企業の内部留保及びタンス預金が別の投資先を求めて逃避を始めるだけでも、インフレには景気上昇の効果があります。
問題は同時に上昇傾向となるであろう国債金利ですが、これは日銀が買い支えて上昇を押さえ込むしかないでしょう。
- 706 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:30:41.86 ID:4bBj8XOO0]
- >>1
www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo
マニフェスト、イギリスで始まりました。
ルールがあるんです。
書いてあることは命懸けで実行する。
書いてないことはやらないんです。
それがルールです。
書いてないことを平気でやる。
これっておかしいと思いませんか？
書いてあったことは四年間何にもやらないで、
書いてないことは平気でやる。
それはマニフェストを語る資格がないと、
いうふうにぜひみなさん思っていただきたいと思います。
その一丁目一番地、税金の無駄遣いは許さないということです。
天下りを許さない、渡りは許さない。
それを、徹底していきたいと思います。
消費税１％分は、二兆五千億円です。
十二兆六千億円ということは、消費税５％ということです。
消費税５％分のみなさんの税金に、天下り法人がぶら下がってる。
シロアリがたかってるんです。
それなのに、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか？
消費税の税収が二十兆円になるなら、またシロアリがたかるかもしれません。
鳩山さんが四年間消費税を引き上げないといったのは、そこなんです。
シロアリを退治して、天下り法人をなくして、天下りをなくす。
そこから始めなければ、消費税を引き上げる話はおかしいんです。
徹底して税金の無駄遣いをなくしていく。
それが民主党の考え方です。
www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo
- 707 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:30:47.63 ID:kfTMtz450]
- >>703
貧乏人の一票より、金持ちや公務員の一票の方が価値が高いから。
つか貧乏人ほど選挙なんて行かないだろｗ
- 708 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:31:35.63 ID:c+6swsGw0]
- 適当なことばっか言って失敗しても責任とらないんだから何でもできるわな
- 709 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:31:52.03 ID:usSWcdR50]
- 生活保護者には投票権渡すな 停止だ
- 710 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:32:38.32 ID:YVH6TIsY0]
- >>701
はいはい、つまり高所得者は消費税増税に対応するため消費を減少させます。
つまり消費税増税は消費を減少させ、経済を萎縮させます。
- 711 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:33:34.18 ID:o7m6VnGb0]
- >>685
>法人税や所得税を上げるよりかはマシ。収入減少すれば買いたい物も買えない。
逆
法人税を上げれば、従業員の収入は増えるし、経済活動は活発化する
法人税率が上がると、「税金でとられた後の配当にするよりは、給料や経費で使ってし
まえ」となるからな
所得税も、単に上げるんじゃなく累進きつくすると、高所得者が経費でいろいろ落とそう
として消費する
不況時にも、そういう増税ならまだあり
>>694
小泉・竹中の擁護したら新自由主義者だとばればれだって気づけよ
- 712 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:33:47.19 ID:spY0P8oI0]
- 日本人のカタカナ使った理論は
絵文字でやり合ってた土人が急に若者言葉を使い出した位に
意思が無いからね
たとえば古いおばちゃんが何でもコンピュータとか言ったりする現象と似てる
そして詳しいおばちゃんがそれについて妄想を広げて電波芸したのを見た感じ
- 713 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:34:25.99 ID:wO3Agn+70]
- >>710
買い渋りはむしろ低所得者の方とおもうが。
金持ちは買いたい物は買ってくる。フェラーリが良いと思えば買う。
- 714 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:35:45.66 ID:Ld3CsU+T0]
- >>701
消費税を上げれば、生活必需品以外のモノも買う人が減る、
だから企業は価格を下げる、価格を下げるから企業の利益が減る
企業の利益が減るから投資が増えない、投資が増えないから仕事が減る
仕事が減るから雇用が得る、雇用が減るから賃金も下がる
賃金が減るから金を使わなくなる、金を使わなくなるからデフレになる
以下、ループ
- 715 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:36:42.32 ID:eOlAmnFu0]
- >>711
本当の事だろ。
日銀のやってきた金融政策のために。
日本はデフレ円高不況から抜け出せない。
- 716 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:36:43.00 ID:o7m6VnGb0]
- >>699
>消費税は他の増税と比較して平等でベターではあるが
>増税自体が悪手だよ
wwwwww
お前、谷垣系の財務官僚の手下かよ
でも、お前じゃあ他の自民党議員は騙せないぞ
- 717 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:37:35.60 ID:sbIOWsLo0]
- >>1
>過去にはデフレ下でも景気が回復した例がある
その例を示して日本がその例に照らして問題無いと
証明してみたらどうよ？
自民もショボイな、しっかり追求しろよ。
またしても民主のピンチをチャンスに変える自民を演じたか。
- 718 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:37:44.87 ID:AJttrIEo0]
- んー例はどれか判明した？
もしかして50年スパンくらいで言ってるんじゃねーの？
- 719 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:39:24.12 ID:YVH6TIsY0]
- >>713
それは妄想です。
高所得者は変わらずとも、中流と自称していた人々が
必需品しか買わない下層へと落ちる様はいくらでも見ました。
消費税増税は、ある程度までの所得者を下層へと落とし、必需品しか買わないように変えます。
この部分が、消費税増税による消費減少額となるわけです。
- 720 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:40:02.59 ID:dd8rVzy+0]
- 安住たん
そろそろお迎え来ますよ＾＾
- 721 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:40:39.80 ID:idOmqM2g0]
- ダメだこの政権狂ってる・・・マジでおかしい
昔の戦争等で、なぜあの時止められなかったのか、なんて簡単に言う人居るけど
無理だろこれ
出来るって思える人は、今止めてみてくれよ
- 722 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:41:02.22 ID:v4Oxw0Od0]
- すごいよね～
野田岡田安住このバカ連中が消費増税一直線
デフレでも景気回復したというアホ理論
いっぽうで国民の内閣支持率は２０％
これがその答えでしょｗｗｗ
- 723 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:41:14.71 ID:FwUr7vlA0]
- >>707
金持ちと公務員合わせてもせいぜい５％程度
貧乏人の１割くらいがデフレ脱却の意識で投票すれば十分
- 724 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:42:09.20 ID:s7HZqYyn0]
- >>704
消費税といいながらVATであることを隠して議論してるもんな
実際は第二法人税的な意味合いも強いのに
赤字でも納税しろって言われても無い袖は振れないから滞納が増えるし
大手は輸出戻しで還付されるしで不公平もいいとこ
- 725 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:43:42.44 ID:xWSyAsmmP]
- 非ケインズ効果狙ってんのか
それは日本では無理だろ
将来的に増税しないってなら分かるが段階的に税負担が重くなっていくことがほぼ確定しているわけだから
間違いなく景気も悪くなってデフレ悪化するよ
- 726 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:43:56.39 ID:+UDFn67y0]
- 名目はマイナスでも、実質はプラスって意味で言ってるのか？
財務省もこういうバカを洗脳するのは楽だったろうな
- 727 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:44:00.21 ID:wO3Agn+70]
- >>711
節税して安くなるなら良いけど、節税をしても高ければ日本で続ける意味が無くなる。
外資も日本企業もいなくなれば仕事がなくなる。
だから法人税を上げれば解決するとは思えない。
- 728 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:47:05.81 ID:o7m6VnGb0]
- >>634
年金資金が足りないのは、それが原因だからねー
>>724
お前、消費税が全くわかってない
消費税を負担するのは消費者だけで企業は一切負担しない
それどころか、売り上げに含まれて徴収した消費税を国に渡すまでの間しばらく手元においておける
しかも、小さい会社が輸出しても還付は受けられるし、設備投資でも還付ある
- 729 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:47:52.52 ID:rGGnpTCmO]
- このチビッ子ギャングのオツムもチビッ子並みだったということだな
- 730 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:49:18.17 ID:YVH6TIsY0]
- 昔、菅直人の言った「増税も、使い道さえ選べば需要を喚起する」説すら、今回の増税案にはありません。
今回あるのは野田の唱えた「老後が安心なら消費も増すかもしれない」説ですが、
社会保障費の補填財源としては小さく、赤字は膨らむばかりですので、全く安心効果はないでしょう。
- 731 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:49:18.62 ID:3HaecbSq0]
- 年金足りないなら、株価上げるようになんとかしろー
- 732 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:50:03.51 ID:o7m6VnGb0]
- >>727
>節税して安くなるなら良いけど、
ぱーっと使うって話なのに、節税って何の話だよ
>節税をしても高ければ日本で続ける意味が無くなる。
税金いくらとられたって、それ以上に儲かりゃそれでいいんだよ
逆に、法人税率が0でも、利益がでなけりゃ企業は潰れる
つまり、日本の景気がよけりゃ企業は日本に留まる
そのためには、デフレ不況をマクロ経済政策でどうにかするしかないがな
- 733 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:52:28.19 ID:84sSnnjvO]
- あなたの仰る過去ってどの過去？
- 734 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:53:14.14 ID:s7HZqYyn0]
- >>728
あーハイハイ
世間知らずな教科書みたいな答えは要らんから
- 735 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:54:23.80 ID:dYdFgKYTO]
- >>711
配当は株主に対する義務だから租税負担分の利益の増加が要求されるよん
大まかに言えば配当利回りな
果たせなきゃ株式低下に信用低下
- 736 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:55:11.56 ID:nhTllTd70]
- 食料品に10％も消費税かけてる国って
世界にないだろ？
そこんとこは政府はどう思ってんだろうね
贅沢品にだけ増税とかの案はないのか？
- 737 名前：家政夫のブタ mailto:承知しました [2012/04/13(金) 17:55:49.69 ID:HcpEE58S0]
- 安住大先生を馬鹿にするな！
夜間大学では、日本最高峰の早稲田を出てるんだぞ。
- 738 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:56:19.70 ID:H4cxIPJ00]
- デフレ解消無理だから消費税だけやらせろってことだろ
カス安住らしいわ
- 739 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:56:32.31 ID:wO3Agn+70]
- >>732
法人税がキツければ国外へ脱出する。日本は実質は節税できて低いから留まるんだろ。
法人税率 香港16.5％、韓国24％、日本は米と並び世界一高い - Yahoo!ニュース
zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120104-00000004-pseven-bus_all
法人税 「４０％は高い」といいながら実は…/ソニー１２％ 住友化学１６％
www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-24/2010062401_01_1.html
「日本の法人税は高すぎる」というが/三大銀行 １０年以上 法人税ゼロ/この不公平税制こそただせ/志位委員長が指摘
www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-29/2010062901_01_1.html
- 740 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:56:41.81 ID:UCeg9JJY0]
- 「公務員の人件費が民間平均の２倍近く高い以上、消費税増税は反対」
消費税増税するなら
公務員の人件費を半分下げ、財務省トップの安住は無報酬＋罰金くらいは、やらないとな
- 741 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:57:10.09 ID:XhAboixUi]
- ガソプーごときが…
お前に理論とか語る資格ないだろ…
- 742 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:57:31.92 ID:VGhcRfUz0]
- 具体的に何時の例って言っちゃうと突っ込まれるから
案外これはうまいやり方
- 743 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 17:57:33.74 ID:K0MGkePC0]
- 大手家電メーカーが1000億単位の赤字出してるご時世に景気が良くなる兆候って微塵でもあるのか？
- 744 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:57:49.00 ID:dYdFgKYTO]
- >>725
非ケインズ効果は将来の増税懸念でも後退する
今回みたいな「足りなかったらまた増税する」は逆効果
だから非ケインズ効果狙うなら小泉みたいに歳出を削減して「将来の見通しを示す」必要がある
- 745 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:59:15.12 ID:o7m6VnGb0]
- >>735
バーカ
国が税金上げたのは経営者の責任じゃねーし、長期的には業績も上がる
>果たせなきゃ株式低下に信用低下
消費税率上げて法人税率下げた結果、今は正にそうなってるな
- 746 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 17:59:29.51 ID:hUv/FEG4O]
- 何言うとんねん
サッサと氏ねダボが
- 747 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:00:16.12 ID:dYdFgKYTO]
- >>728
お前もわかってない
還付されるのは企業が実際に負担した分だよ
- 748 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:01:39.73 ID:zzJxLrsw0]
- チョンが財布を握ってる限り
いくら増税しても無意味
- 749 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:01:53.88 ID:GEpPZURT0]
- 国民と民主党は家庭内別居状態。
選挙があれば別れるつもりだから何を叫んでも無駄。
- 750 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:02:05.92 ID:BAxkr/URP]
- デフレってのは商品が売れず過剰生産されてる状態です。
企業は生産調整で社員を減らしたり、給与の引き下げで対応します。
戦後、最悪と言われる生活保護数、失業者数で
ガソプーは何言ってるんだろうか。
- 751 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:02:09.26 ID:SvGYezbj0]
- キチガイに政権
- 752 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:02:59.97 ID:6Fer8zGx0]
- 先進国でデフレって日本しかないんじゃなかったっけ？
- 753 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:03:01.73 ID:YVH6TIsY0]
- >>743
そこを経済拡大方向への道をひねり出すよう善処するのが、経済運営の知恵というものなんです。
世界の政策担当者もこの部分に頭を使います。
それを財務省がデフレ堅持で増税一本やりで他を見ないだなんて、わざわざ頭を眠らせて腐らせています。
- 754 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:03:17.89 ID:dYdFgKYTO]
- >>743
赤字の内訳を見ると良い
税金資産の取り崩しとリストラによる特別損失
数年前に同じような赤字出したメーカーは今年最高益出してる
- 755 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:04:10.45 ID:s7HZqYyn0]
- >>739
こういうのも加えてくれよ
ttp://blogos.com/article/6824/
- 756 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:04:58.57 ID:6JUUuVD30]
- もう、ただガソプーだけの問題ではない。
財務省まとめてガソリンプーラーズだな。
- 757 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:06:24.90 ID:LrdCLWHV0]
- >>1
論理的な思考が一切できない安住ごときが「論理が成り立たない」とか笑えるw
- 758 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:08:29.40 ID:6JUUuVD30]
- 全国の小学校のプールにガソリンを貯める。
→当然、監視人が必要になる。
→財務省役人の天下り先になる。
で、決定じゃね？ あずみはまさに天才。
- 759 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:08:55.31 ID:v4Oxw0Od0]
- まさにデフレを容認するような発言
それが「財務省日銀の犬」って証拠ｗｗｗ
- 760 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:09:09.22 ID:6heYCIek0]
- >>268
野田政権は、共済年金と厚生年金の積立金を統合せず、公務員の上乗せ給付の財源を温存
民間に比べて安い公務員の保険料も温存
１２年度調査で、公務員の退職給付は、民間よりも約４００万円多いが、その優遇された公務員の退職給付も温存
- 761 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:11:09.47 ID:dnYhiNjF0]
-
いまどき「景気は気から」というのは通じないからな
それが通じたのは中間層が多かった時代の話
派遣法改正以降不安定雇用で最低賃金並みの低所得
なんとか生活するだけで精一杯
そんな時代に「景気は気から」とか未だにいってるのは無能な馬鹿だけ
- 762 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:11:31.20 ID:BAxkr/URP]
- 揮発性が高く静電気でも引火するガソリンを
地域一面が火の海になる程の量、プールで保管するのは
論理として正しいですね。
- 763 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:12:19.58 ID:6JUUuVD30]
- ガソリンプールの監視人を怒らせたら怖いから誰も逆らえない。
これで、ガソリンプーラーズの独裁体制が確立される。
プーラーズがいる限り、民主党の天下は永遠なのだ！
あずみはやはり、超ド級の天才。
- 764 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:12:33.80 ID:c0nmoTbb0]
- 公務員の給料を３割カットすれば
消費税を廃止に出来て
景気が良くなる。
- 765 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:15:17.35 ID:N3qTpmJ/0]
- 経済産業大臣やら財務大臣やらは
景気を良くしたくないのか
愚かというか頭の悪い内閣だなｗｗｗｗ
次回は絶対落選させろよ
- 766 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:17:05.86 ID:GEpPZURT0]
- こいつは、次の選挙で落ちるから、何の責任感も無い発言を繰り返す。
- 767 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:18:19.81 ID:6JUUuVD30]
- >>765
日本を徹底的に弱体化させたいのだ。
特に、若い奴らをいじめぬく。そしてそれを移民に置き換える。
それが、現代の死ね死ね団、民主の使命。
にっぽんじ～んはじゃまっけだ！
- 768 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:19:34.50 ID:/G0QWhme0]
- デフレならデフレの経済対策すれば景気回復もあるだろうけど、具体的に何もしてないのが民主党大災害の所以
- 769 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:20:05.28 ID:+e1M9Ldq0]
- 「レイプならダメとの理論は成り立たない。過去にはレイプ後に付き合って結婚した例がある」
- 770 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:21:37.91 ID:6JUUuVD30]
- >>768
何もしてないのではない。無能な彼らなりに、懸命に日本を弱体化させるために
あらゆる手を弄しているよ。
- 771 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:24:35.26 ID:QN3ePA6o0]
- 低学歴の安住は普通の進学高校の生徒より馬鹿だから、微積分や三角関数とかほぼ理解出来ていないだろう。
そんなのが、経済的な理論だぁ？
一体コイツの言う経済学って何なんだよ。
学部生が読むような経済学の本なんかすらチンプンカンプンだろう。
こんなアホが大臣って、糞以下の内閣。
デフレの後にしかるべき措置をとって景気が回復した、って話を勘違いしてんじゃねえの。
- 772 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:27:48.73 ID:/tHkLHmX0]
- 民主党の菅とか松方財政をよいしょしてるんだもん。
ろくなことないよ
- 773 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:27:59.78 ID:7vOAFAcW0]
- それは特殊な例に分類されるべき事柄なので、
ここで引き合いに出すのは、不適切極まりないように思う
そもそも無視すべき例外的事象だ
それよしも、デフレ下における増税がいかなる結果をもたらしたか
可能な限り、数多の実例を挙げて、その危険性を語った上で
今回の増税案が異質なことを主張すべき
- 774 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:28:45.31 ID:6UaDFro80]
- 他国に例があっても日本人の気質として成功するかは謎
さすが、朝鮮党、日本人の事理解してない
- 775 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:29:09.03 ID:6JUUuVD30]
- >>771
＞糞以下の内閣
もちろん、その通りだが、それは、ただ単に日本人にとってだけではない。
民潭も、総連も、中共も、アメリカも、みんな「糞以下」だと思っているんだよ。
あまりに無能すぎて、何も捗らないことで、実は日本人が一番恩恵を受けて
いるとさえいえる。
- 776 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:29:41.34 ID:v4Oxw0Od0]
- 国民は納税者であり労働者なんだ
デフレじゃ給料増えないし当然消費も増えない
消費増税したらよけい財布締めるんだ
それなのにデフレを肯定するようなバカ発言ｗ
安住は国民苦しめて楽しいのか？
- 777 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:31:10.72 ID:XhAboixUi]
- こいつのガソプー案
仮に引火、爆発しなかったとしても
プールに露天で貯蔵した
ガソリンがどんどん揮発するであろうことは全く考慮してないよな
この白痴野郎も揮発油税が何にかかる税金かは流石に知っているだろうが
揮発って言葉の意味は理解していない可能性が高いわ
日本語わからん奴を大臣にすんなよ…
- 778 名前：かわぶた大王ninja mailto:sage [2012/04/13(金) 18:31:17.38 ID:v0eRmYZZ0]
- 隣国で戦争でもあれば、デフレでも経済は回復するかもしれんけど、
過程でかならずインフレが起こるよ。
デフレのまま景気回復ってのはないな。
しぼんでゆく風船は破裂しないのと同じさ。
- 779 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:31:51.87 ID:6JUUuVD30]
- >>776
＞安住は国民苦しめて楽しいのか？
もはや楽しいという感情すらないだろう。日本人を苦しめないと、自分の身が危うい。
- 780 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:32:06.46 ID:dYdFgKYTO]
- >>745
業績は上がらないよ
何故なら事業の拡大は利益剰余金によってなされるからね
貸借対照表理解出来てりゃでてこないような低レベルの発想だな
- 781 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:34:23.87 ID:rXrddd/y0]
- ボリビアはデフレで景気回復したような
原因は何だったんだろうか
- 782 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:36:24.31 ID:o5lfpG1U0]
- >>743
だからこそ公共事業しかない
- 783 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:37:08.62 ID:6UaDFro80]
- >>779
震災の時あまりにも何もしないので地元有権者どころか支援者にすらサジ投げられてた
人ですから
- 784 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:37:09.71 ID:3LHiOeJu0]
- 「インフレ・デフレ」とは、簡単に言うと「貨幣価値」の話。
「好景気・不景気」とは、簡単に言うと「金の流れ」の話。流れがいいか悪いか。
通常、好景気の時は「弱いインフレ状態」になる。
なぜかというと、好景気というのは「金の流れ」と同時に「物の流れ」もよくなるから
物が足りなくなる→物の価値が上がる（貨幣価値が下がる）
金の流れだけで好景気になったというのは、バブリーな話だよ。実体がないんだから。
- 785 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:38:14.90 ID:oh3aCH2q0]
- いつの例のことをいっているんだこの人は･･･
増税だめだとは言わないが事実上官僚が動かしていてただの
スピーカーなら政治家はいらないのでは？
- 786 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:40:24.79 ID:FkgiFKFO0]
- ほっといたら好き勝手されるだけ
はっきりノーと言い続けることが重要
- 787 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:40:28.80 ID:v4Oxw0Od0]
- いや～だからｗ
1992年からＧＤＰ増えてないのに
何で「デフレでも景気回復した」と豪語できるの？
それが理解できないんだけど・・・
- 788 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:40:37.79 ID:6JUUuVD30]
- >>783
だが、その無慈悲さがあったからこその財務大臣就任。
死ね死ね団の人事は我々の発想とは全くことなることに気づかないと。
鳩山はイラン・アメリカと揉めたことで、またひとつステージを昇ったぞ。
- 789 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:42:57.93 ID:UOzl5lPe0]
- 生放送で民主党 安住淳が・・・
www.youtube.com/watch?v=49Lla8szmWo
- 790 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:43:33.38 ID:fb7NOOJl0]
- 素人が何を言っても国民は聞く耳持たぬ
さっさと議員辞職して目を覚ませ。
- 791 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:44:02.45 ID:GTxXAppC0]
- 論理を成り立たなくするものの第1と第2は極論と例外だろ
例えば「不況下で増税したら景気が回復する」みたいな
- 792 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:45:30.10 ID:7OLdgKfe0]
- >>787
一応ＧＤＰは伸びてるよ
民主党が政権取ってからの落ちっぷりは半端ないけど
- 793 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:46:03.85 ID:rXrddd/y0]
- コンビニの売り上げ、デパートの売り上げは増えてるな
居酒屋チェーンも売上増だし、イオン、ユニクロは史上最高だな
景気は改善方向になってるな
- 794 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:49:15.57 ID:v4Oxw0Od0]
- >>792
名目は減ってますがｗｗｗｗｗ
- 795 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:50:30.87 ID:CYkjMAsh0]
- バカは頼むから辞めてくれ
- 796 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:51:02.48 ID:jZPEIcGji]
- 先ずは景気を良くしてからインフレを目指してほしい。
今インフレされたら資産が目減りするじゃないか。
- 797 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:51:39.23 ID:7OLdgKfe0]
- >>794
９２年と比べてだよね？
伸びてるから
- 798 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:51:41.96 ID:bmJQVXpV0]
- デフレ下で経済成長って「実感無き経済成長」と呼ばれた小泉政権下の
05～07年あたりのこと言ってるんだろうな。
あれはサブプライムバブルの米国の好景気に乗っかってただけだろ。
- 799 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:52:00.25 ID:3LHiOeJu0]
- >793
その「コンビニ」や「デパート」や「居酒屋」や「イオン」「ユニクロ」限定でな。
全体として回復してるかどうかが問題なんだよ。
個別に増えても、それは市場のシェア争いに勝っただけかもわからん。
市場が拡大してるかどうかが問題なのだよ。
- 800 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:52:50.99 ID:VN+5urRy0]
- デフレ容認ですかそうですか
- 801 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:53:47.98 ID:jxzc/8ln0]
- 今の日本に合致するであろうその前例とやらを挙げて見やがれ
- 802 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:54:50.90 ID:jZPEIcGji]
- 景気がよくなれば株買ったりして、
資産を容易に増やせるようになるからな。
インフレはそれからだ。
- 803 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:55:37.15 ID:v4Oxw0Od0]
- >>797
伸びてたら
あえてこんなこと言わないしｗｗｗ
必死だよね～ほんと「財務省の犬」は
消費増税にね～
あなたのおっしゃるとおりですｗ
- 804 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 18:57:24.64 ID:2j76vJ/V0]
- デフレ下で増税して回復した例ってどれ？
フーバー大統領の時はGDPが半分まで落ちたはずだが
- 805 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:57:39.61 ID:YYqdtGw40]
- >>789
ムチャクチャだな
復興が進まないのはねじれのせい、増税出来ないせい
なら解散しろと
- 806 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 18:58:11.32 ID:4o1F0Ob80]
- そのうちに
「景気は気合だあ～!! オラは元暴走族だぞゴラァ!!舐めるんじゃネエッ!!」
- 807 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:00:01.78 ID:bk3L2K720]
- ごちゃごちゃ言うわんと景気回復させたらいいんとちゃうの？ｗ
- 808 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:00:30.16 ID:SDmO9AVu0]
- デフレ容認発言すんなよバカ・・・
- 809 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:00:38.65 ID:2j76vJ/V0]
- デフレ下で消費税増税して回復した例はどれよ
有史以来そんなことあったか？
- 810 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:00:58.83 ID:7OLdgKfe0]
- >>803
数字出せよ
９２年の名目が４８０兆円ぐらい
それより下回ってる年は２００９年、２０１１年だけだと思うけど
- 811 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:01:28.68 ID:KP4dylPF0]
- NHK出版 チャンネル
www.ustream.tv/channel/nhk%E5%87%BA%E7%89%88-%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB
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- 812 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:01:46.38 ID:XxgS5gNi0]
- 増税するためにわざとデフレターゲットしてマスコミ使って国家破綻煽ってんのわかってんだぞ
糞財務省が、犯罪者集団として歴史に刻まれろ
- 813 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:02:42.42 ID:E0h6f9sD0]
- 自民党政府のときは、文句をつける気にもなった
小泉にも怒りを何度も感じた
民主党政府は、もう全員消えて欲しい
顔も見たくない声も聞きたくない、消えてくれ
- 814 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:03:41.69 ID:2j76vJ/V0]
- いやだから
デフレの不況時に消費税増税して景気回復した例はどこにあるのよ
- 815 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:03:54.37 ID:YBRAPIBG0]
- >>761
トップが団塊だからな
高度経済成長に乗っかってるだけで考えが何も及んでない平和ボケだから｢好景気＝天の授け物｣なんて呆けちまってるんだよ
日本の戦後復興～高度経済成長なんか、朝鮮戦争とベトナム戦争によるアメリカへの輸出特需に過ぎない
その上、財閥殺しの為にインフレ政策をやらされてたから余計にだ
そんな分析も無く、安保反対(笑)だとか言いながら他人の生き血を啜って得た特需で浮かれてた馬鹿団塊だから経済の事なんかなんにも分かってない
- 816 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:04:00.84 ID:XxgS5gNi0]
- >>811
視聴者数すくねえｗｗｗ
- 817 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:04:22.81 ID:bk3L2K720]
- 安住＝馬鹿 確定だなｗ
- 818 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:04:34.66 ID:v4Oxw0Od0]
- >>810
伸びてないじゃんｗｗｗｗｗ
だからあなたの言うように
安住は「財務省の犬」でたいへんだよね～
- 819 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:05:59.40 ID:4tMLRXoK0]
- >>1
デフレ下でも景気が回復した例がある！(ｷﾘｯ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ・・・
過去に100回デフレがあったとして、そのうちデフレ下で景気が回復したのは何回だね？
1回でもあれば、「回復した例がある！」って言い張るのは勝手だが、全然説得力がないぞｗ
- 820 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:06:02.29 ID:2j76vJ/V0]
- いやだから誰か答えてよ
デフレの不況時に消費税増税して景気回復した例はどれ？
- 821 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:06:05.67 ID:TohyYsl3O]
- この馬鹿を当選させたのはどこだよ……(´･ω･`)
- 822 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:06:16.30 ID:mRD43at6O]
- 本当に民主党ってバカとかアホとかゴミとかクズとか
カスとかクソとかマヌケとか嘘つきとか詐欺師とか
二枚舌とか反日とか売国奴とか税金泥棒とか恫喝ヤクザとか
産業廃棄物みたいなのしかいないんだな、と再認識する
- 823 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:07:00.86 ID:NvOU91Qo0]
- 安住って経済は素人だろ
なんで大臣にしたんだ？
- 824 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:07:45.45 ID:3LHiOeJu0]
- デフレ下で景気回復した例があるから、デフレ下で消費税上げるって？
んじゃ、まず景気回復しろや！それから消費税なんだろ？
とりあえず、景気回復しろ！
- 825 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:08:13.78 ID:XxgS5gNi0]
- >>823
増税するために素人大臣のほうが扱いやすいから
- 826 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:08:18.44 ID:EFPVKtl40]
- 名目GDP推移
日本
goo.gl/Ksxko
アメリカ
goo.gl/dkk7u
日本とアメリカのデフレーター比較
goo.gl/c7xv9
一人あたり名目GDP
日本
goo.gl/YMasN
アメリカ
goo.gl/c31ZM
- 827 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:08:19.81 ID:7OLdgKfe0]
- >>818
オレの出した数字が正しければ伸びてるから
そんなに言うなら９２年以降ＧＤＰが増えてない数字を出してよ
- 828 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:08:28.23 ID:275iuIn60]
- ／ ＼ , r '" ⌒ヽ- ､
/| _ = ﾐ ／／⌒｀´⌒ ＼｀ヽ
彡 -､ , ､ _,- ミ _ { / ／ ＼ ｌ ）
{ `| ,=･ｧ = ,r･=､, |´ } 日本は ﾚﾞ -‐・' '・‐- !/
ヽ{! '" , ',:､ '" ,' |}ノ 基本的には ./ ｰ' 'ｰ |
| /`'ｰ'"ヽ- ﾄ､ 円高がよい / （_人__） | しっかり
＿＿,.-ヽ ﾉー＝-' } /:: ＼_ （ ｀⌒´ ＿ | マーケットを注視する
: : : : : :／`ｰ､＿_ノ-'/ : : : |: :`ー （ヽ、 / ）|
: : : : く: ／:| ＼_,.-"/:: : : : |: : : | ｀`ー――‐''"| ヽ|
: : : : ／: : :|/|:::∧ /:: : : ／: : : ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,彡⌒｀⌒ミﾐ､
ζ _,,,ノ⌒ヾ ζ
Vヽ .ノ ﾐ ζ ｷﾘｯ
）-/ - V )
（,.(＿,、 ノ / 過去にはデフレ下でも景気が回復した例がある
ヽ(三ﾌ.／〈
/￣▼ ヽ
U U
し'￣し'
- 829 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:08:31.39 ID:2j76vJ/V0]
- おいこら安住擁護してる糞ども
デフレの不況時に消費税増税して景気回復した例 はどこにあるんだよ
今の経済学を根本から覆す理論だぞ
さっさと説明してみろよ
- 830 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:08:58.60 ID:e2SKt5ulO]
- >>1
ガソリンプール発言と為替介入のタイミングを詳細に公にした真意について聞いてみたいな。
>>812
うん。
- 831 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:09:18.99 ID:TeCCzefS0]
- ええーっと、あれだ
萩原重秀の時代だな
当時の給料は米だったので、米を貨幣とみなせる
小判改鋳で米の値段が上がる、すなわち貨幣としての米がデフレし、
結果として景気が回復した
うん、確かにそんな例もあったな
「お金はインフレしたのでは？」とか言う奴は校庭10周な
- 832 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:10:55.35 ID:2j76vJ/V0]
- 誰も説明できない
そりゃそうだな
こんな頭のおかしい新理論
だってそんな例人類誕生から一件もないんだもの
- 833 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:10:57.96 ID:v4Oxw0Od0]
- >>827
え～
じゃあおまえは今のデフレで消費増税していいの？
驚いたね～こいつは
安住のカスと一緒じゃないのｗｗｗ
- 834 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:11:07.44 ID:rXrddd/y0]
- ソビエトの事だな世界恐慌の影響ゼロはソビエトだけ
- 835 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:11:11.19 ID:2P4aKroI0]
- 極一部の希な例を挙げて、”ある”だとさ。
何一つ約束を守れない連中が寝言言ってるぞ。
- 836 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:12:25.79 ID:3LHiOeJu0]
- そもそも安住のいう「景気回復」の定義ってなんだ？
どういう事をもって、「景気回復した」と言ってる？
話はそれからだ。
- 837 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:12:47.32 ID:7OLdgKfe0]
- >>833
デフレ下で消費税増税はしたら駄目だと思ってるよ
でも、それは９２年以降ＧＤＰは増えてないというのは間違ってるっていう主張と関係ないよね？
- 838 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:13:04.02 ID:eLWhlFWn0]
- 景気回復させてから言えや
- 839 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:13:19.35 ID:qT4MKdLV0]
- しかし、仮にそんな例が過去にあったとしても、今は普通にインフレ誘導から税収増を狙うのが簡単で確実なんじゃないの？ｗ
- 840 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:13:53.08 ID:r9gb+/ts0]
- で、この３年何してきたんだ？ｗ
- 841 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:14:02.99 ID:8+eooC0U0]
- 安住は自分で言ってることわかってないだろｗ
- 842 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:16:19.97 ID:EFPVKtl40]
- ９７年以降、９７年のGDPを上回ったことはなんと一度もないｗ
景気がいいと言われた2007年ですらだｗ
- 843 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:16:45.26 ID:eLWhlFWn0]
- つまり景気が悪い時に増税するのはよくないこと自体は認めてるんだな
- 844 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:17:06.29 ID:v4Oxw0Od0]
- >>837
だから～
統計の取り方で違うよｗ
じゃ～いくら増えてるの
何倍増えてるんでござんしょ？
それが消費増税の根拠になるの
- 845 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:17:32.23 ID:eoqOJIvo0]
- 学者の意見の方が正しいと思うぞ。
- 846 名前： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 [2012/04/13(金) 19:19:04.04 ID:tZEmcJdW0]
- ちょっと円安にしただけであんなに株価上がったのに？？
やっぱ原油高のせいか？
- 847 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:19:38.64 ID:7OLdgKfe0]
- >>844
名目ＧＤＰなんて統計の取り方一緒だろうが
適当なこと言うなよ
だからデフレ下で消費税増税は反対だっての
間違いは間違いで認めろよ
じゃなかったら、数字出せ
- 848 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:20:37.46 ID:wO3Agn+70]
- 景気とインフレ率が相関あるだけで、インフレにしたら景気がよくなるとは限らない。
ハイパーインフレで沈没した国は多い。
ハイパーデフレで沈没したのは知らない。
- 849 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:20:38.47 ID:OzyVDGyt0]
- 景気回復したら困るから絶対増税するよ
朝中韓民主党
- 850 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:20:42.83 ID:v4Oxw0Od0]
- >>847
だから何倍増えてんだよｗｗｗ
- 851 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:20:52.77 ID:a7Nbch/40]
- あっちにふらふらこっちにふらふら。 結局何をするんだよ
- 852 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:21:12.47 ID:/gl11CE20]
- >>840
投票したクズに言えよｗ
- 853 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:21:53.54 ID:TB6wYxZF0]
- しれっとウソつくなあ・・・
- 854 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:22:49.64 ID:EFPVKtl40]
- そらあね、社会保障費も賄えなくなるってｗ
- 855 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:24:02.76 ID:7OLdgKfe0]
- >>850
９２年といつを比べてだよ
ＧＤＰは減ったり増えたりするんだぞ
オレが思ってる日本のＧＤＰは９７年がピークだからそれでいいのか？
あと数字出すのはお前だからね
９２年以降ＧＤＰが増えてない数字出せ
- 856 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:24:07.29 ID:0eKq0oRJ0]
- 政府がデフレ擁護を始めたかｗ
来週から日本の株式市場は崩壊すると同時に、投機筋に円は買われ、
輸出産業は更に業績がガタガタになるだろう。今大赤字の家電企業も、
通貨が平時の水準なら自動的に数千億の利益なんだからな。
この無策無能政権を生き抜くためには、生産・開発を全て新興国に
移さざるを得ないだろう。その結果国内は更に空洞化して失業者は10％だな。
そこに超増税が始まるんだからな。ここまで来ると寧ろ楽しみになってきた。
世界一栄えた国が、ゴミ政権に僅か2年で滅ぼされる様を見られるまたとない機会だｗ
- 857 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:24:20.60 ID:XxgS5gNi0]
- 財務省「日銀が円を刷って円安になって景気回復したらどうするんだ！増税できなくなるだろ！」
- 858 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:25:06.38 ID:lpjU/jzs0]
- >>848
大恐慌知らないって、駄目だろそれｗ
- 859 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:26:12.67 ID:v4Oxw0Od0]
- >>855
おまえがちょっかい出したんだろｗｗｗ
９２年から今までＧＤＰは何倍何十倍に増えたんだよ？
- 860 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:26:29.61 ID:jZPEIcGji]
- 俺は預貯金しか資産がないからデフレのほうが好都合だわ。
もしインフレするんなら株買うわ
- 861 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:27:31.94 ID:9u1RT/2Y0]
- >>855
アゲアシトリはやめなよ
他の先進国が軒並みＧＤＰ伸ばしてる間に日本だけ横ばい。それで充分だろｊｋ
- 862 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:28:29.95 ID:BAxkr/URP]
- >>848
ハイパーデフレって物が全く売れずに失業者が溢れかえる状態。
簡単に言うと大恐慌ですね。
- 863 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:29:10.28 ID:OSLI5bf80]
- 増税する為なら不景気も辞さない
これはありえない暴論かと
- 864 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:29:43.58 ID:7OLdgKfe0]
- >>859
９２年以降ＧＤＰは増えてないっていう数字出せよ
んで、今までって何？
ＧＤＰは年によって増えたり減ったりするもんなの
ＧＤＰが何のことなのか理解してないだろ？
- 865 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:30:38.62 ID:jGRT7E6V0]
- >>848
大恐慌の時のアメリカはヤバかったが…
デフレを止めるのは金刷って使えば良いだけだから
インフレより止めること自体は簡単なんだよな
- 866 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:30:40.61 ID:SlovZ/q0i]
- おい！だれか、こいつと田中の阿呆を何とかしろ！
- 867 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:31:32.53 ID:v4Oxw0Od0]
- >>864
おまえが突っかかってきたんだろ・・・
もういいよアホカスｗ
それじゃね～
- 868 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:32:23.44 ID:XxgS5gNi0]
- >>862
そもそもデフレって金ばらまけば解決する問題だから大した問題じゃないんだよね
インフレを抑えるのは結構難しい、構造改革やったり緊縮財政やったり増税したりしないといけないし
- 869 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:33:14.81 ID:jZPEIcGji]
- 景気が悪くなったら俺の仕事なくなるのかな。
ま、国が面倒見てくれるから大丈夫だろ。
お前らは頑張れな。
- 870 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:34:23.14 ID:tRHSvRMK0]
- 西田議員の講義、結局無駄だったのね。。。
- 871 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:34:30.20 ID:/0dAdGph0]
- そもそもデフレ下だと景気回復しても意味無いんだよ
- 872 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:34:46.99 ID:XxgS5gNi0]
- 日本はデフレなのに、なんでか構造改革やって緊縮財政やって増税しようとしてる
明らかに日本を潰そうという意図を感じる
- 873 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:35:12.07 ID:1Twjz87h0]
- ハイパーデフレになるなんて今の経済では理論的にあり得ないしね・・・
できる対策をしない日本人も論理的に理解できないと言われるが・・・
- 874 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:36:10.37 ID:3LHiOeJu0]
- デフレって需要がなくて物が流れなくてなってるのが主流なんだろ？
物が流れないから、物の価値がどんどん下がっていく（貨幣価値が上がっていく）
その主流の「需要がない」って理由でデフレになってるのに
景気がよくなるってなんだよ。そんな例外持ち出しても説得力ねーんだよ。
デフレの理由は他にもあると思うけども、主流はソレだろ。
- 875 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:38:00.81 ID:QSG2Gv4M0]
- 常に経済は成長するって基本を知らないんだろうな
- 876 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:41:34.70 ID:BAxkr/URP]
- 需要はあるんですよ。
世の中には７０億人の人間が居るわけですから。
ただシェアを奪えないから失業率が増えてる。
企業はシェアを奪うどころか不採算部門を廃止して
どんどん縮小させてる方向だからねえ。
- 877 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:43:01.55 ID:TvktVYdB0]
- >>1
こういうのって普通は
「デフレを容認」ってことになっちゃうんだけどね。
何も考えないな。
いつも否定されると「そんなことはない、むしろ～だ！」
とか脊髄反射で言葉にしちゃってる。
死なないと治らない。
- 878 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:44:21.54 ID:EFPVKtl40]
- www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4542.gif
これとかでも増税のダメージがどれだけヤバイかよく分かるなｗ
- 879 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:48:00.64 ID:bHh7IGIR0]
- キチガイっすなあ
- 880 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:48:27.72 ID:aMIA3zzg0]
- １００の内９９が駄目でも１あれば例もあると言える
全く意味のないコメント
しかし、どんなビジョンで政権運営やってるのかさっぱりわからん
現状維持したいから増税という何かアクションは起こしたくない
限界まで政権にしがみつきたいという管の姿勢そのままだ
- 881 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:51:44.00 ID:paynGXrh0]
- >>871
デフレの一番の原因は需給ギャップだから、逆に景気回復すればデフレは収まる
嫌儲にもよくデフレだから金刷れとか書く厨が沸くが、
バブル後の日本やアメリカのQE2での膨大な量的緩和直後でも解るように大してインフレにならない
まぁ厳密にはコモディティとかの投機資金が流れた部分はインフレにはなるんだけど
- 882 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:53:44.51 ID:C7b/RdUU0]
- 消費税増税は駄目です。
・消費税増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減少や失業の形で負担する場合がある。
・消費税増税で高値仕入店が安値仕入店より不利になる。消費税は継続的なデフレ圧力になる。
・消費税によって、国産品が輸入品より不利になる。
- 883 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:54:19.70 ID:QSG2Gv4M0]
- >>881
ばかだなぁ
長期的なデフレだと
資金の流れが止まってるから景気回復しないんだよ
＞デフレの一番の原因は需給ギャップだから、逆に景気回復すればデフレは収まる
そもそも論のところで間違ってる
- 884 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:55:08.62 ID:TKSc4IWm0]
- ＞過去にはデフレ下でも景気が回復した例があると指摘した。
そのときと真逆のバカ丸出し政策やってる民主党が例として出しちゃいかんだろ。
- 885 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:56:34.25 ID:paynGXrh0]
- >>883
アホすぎワロタ
需要が足らないからデフレになるんだよ
ttp://kotobank.jp/word/%E9%9C%80%E7%B5%A6%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97
これでも見るか、それでも納得できないなら自分で適当に調べろ
- 886 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 19:58:32.26 ID:bFehKjm+O]
- などとわけのわからないことを述べており動機は不明
- 887 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 19:59:41.01 ID:QSG2Gv4M0]
- >>885
アホすぎわろた
短期的デフレなら自然回復もあるけど
長期的なデフレは回復スキーム自体が死んでるので、政治が動かさないとダメ
バカは黙ってろ。恥じをかくだけ
- 888 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:00:20.56 ID:usSWcdR50]
- 博打やってんじゃねーんだぞ
この朝鮮チビっ！
- 889 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:00:52.83 ID:UAp+Zqz40]
- ガソリンをプールに貯蔵した例を出してから言え
- 890 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:00:52.77 ID:wO3Agn+70]
- >>883
景気回復、需要増加すれば物価は極端でなければどうでも良い。
それに景気がよくなればややインフレになるだろ。
金を刷るにしても、投資対象として相応しいか判断して、元手・利子回収できないといけない。
日本国債が暴落するような状態になれば、不良債権となってしまう。
- 891 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:01:15.75 ID:paynGXrh0]
- >>887
お前ガチの池沼かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから政治で需要をなんとかしろってことを書いてるんだけど
お前には難しかったかな？
- 892 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:03:16.06 ID:QSG2Gv4M0]
- >>890
景気回復は後から来るんだよ
>>891
政治で需要はなんとかできないからｗ
政治にできるのは見込みのある産業に金を流すことだけ
ほんとバカだなおまえ
- 893 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:03:30.32 ID:q4E0qRPc0]
- さすが知恵遅れ
また官僚に騙されて強気になってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ国会議員になる前に勉強しとくべきだったな。
- 894 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:04:15.64 ID:C7b/RdUU0]
- 消費税増税ではなく資産税をすればよい。
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えてデフレ対策になる。
消費が増えて稼ぎやすい環境になれば、資産家は資産税によって増えた負担を取り戻そうと投資を活発化する。
年1％資産税するだけで年十数兆円の安定税収が得られる。
- 895 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:04:29.71 ID:paynGXrh0]
- >>892
何で公共事業をやるのか知ってるかな？
小学生にはわからないかな？
わからなかったら周りの大人に聞いてね！
- 896 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:04:41.37 ID:ypFvBFipO]
- 個人の感想レベルw
- 897 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:04:55.92 ID:mRUwgous0]
- 実は民主党って、まともな奴は半分しかいないんじゃねーか？
- 898 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:05:10.80 ID:EFPVKtl40]
- >>894
金融資産税ならバランスがとれそう
- 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:06:12.81 ID:8wgRo1eZ0]
- 例は何処に行ったんだ？
- 900 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:07:00.08 ID:QSG2Gv4M0]
- >>895
公共事業をやるには金がいる
日本には石油などの資源がないので、商売をして金を稼ぐ必要がある
わかるかな？
- 901 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:08:04.32 ID:jTQxKc5t0]
- 専門家じゃないが大丈夫なのかな。今までしれっとすごせたのは
経済対策をなにもしなかったら問題が露出ぜずにすんだからなのだろう。
- 902 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:08:53.15 ID:paynGXrh0]
- >>900
今でも東北の復興事業とかやってるのを知らないのかな？
お前いい加減恥ずかしくならないの？
相手をしてるこっちが可哀想に思わざるを得ないレベルなんだけど
- 903 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:09:14.88 ID:EhJOFn7J0]
- で？例ってのを具体的におしえろくださいw
理論的に成り立たないってあたりですが、具体的に・・あっ大臣まだ話の途中ですが
大臣、どこに行くんですか？
- 904 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:10:08.91 ID:C7b/RdUU0]
- >>898
個人の金融純資産だけで1100兆円あるので、年1％資産課税すれば年十数兆円の税収が得られますね。
- 905 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:11:38.82 ID:7OLdgKfe0]
- >>901
この人、勝手に海外で消費税増税を公約にしたり、まともな予算つくれなかったり、補正予算組んでも執行できなかったり…
基本的に口が軽い無能だから、問題起こしまくりだよ
メディアが取り上げないだけ
- 906 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:12:50.25 ID:QSG2Gv4M0]
- >>902
いやだから
公共事業をやるための原資はどこから持ってくるの？
あんたは基本が間違ってるから、需要は簡単に創出できると勘違いしてるのよ
東北で復興事業を展開しても、根本のデフレが解消できなければ意味ないのよ
国債発行する？いいよでも量的緩和をやったほうがさらに効果は高いよ
つか量的緩和や金融緩和をしないと、通貨の流通量から円は高騰し日本の産業は苦戦を強いられる
基本を理解して
- 907 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:13:35.87 ID:wO3Agn+70]
- 東北は別にして、国債で大規模に公共事業してもダメと思うんだが。
産業が育たない。金刷るのを止めたら事業も停止してそれまで。
- 908 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:13:38.29 ID:6JUUuVD30]
- >>897
半分いるってまじで言ってるの？
一人としてまともな奴の名が思い浮かばないが。
- 909 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:15:08.67 ID:Q3a7QuJJ0]
- 控除カット、所得税・相続税アップ、国保バク上げ
これだけでおなか一杯だよクソ政府
- 910 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:15:25.95 ID:paynGXrh0]
- >>906
量的緩和は通貨の切り下げには効果があっても、歴史的に見てインフレ率には影響は大きく無いんだよ
流動性の罠にかかってる今だとなおさら
基本を理解するのはお前だから
流動性の罠すら知らないそうだよなお前
- 911 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:15:59.93 ID:QFuKYY750]
- キチガイ増税馬鹿とキチガイ公共事業馬鹿は同レベル
- 912 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:16:51.05 ID:QSG2Gv4M0]
- >>910
今の日本では効果大有りなんだわ
なぜなら世界が通貨安競争を展開してるからね
いいから無知は黙ってて。君のような詭弁は民主支持者から良く聞いたから飽きてる
- 913 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:17:00.10 ID:jLiBHMxD0]
- で、何もしないのがキチガイミンス
- 914 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:17:58.58 ID:paynGXrh0]
- >>912
だから通貨の切り下げには効果があるって書いてるのがわからないのかと
あといい加減流動性の罠ってものを理解しような
- 915 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:18:02.52 ID:HfRRVvA/0]
- >>258
正解
- 916 名前：民主党に存在する意味なし [2012/04/13(金) 20:18:27.28 ID:Evf5a9Ee0]
- 原発再稼動、消費税増税、普天間強行、汚染がれき広域処理、TPP
全部宗主国（アメリカ）の為であって日本国民の為じゃないよな
民主党って日本にダメージを与える（自分の利益）ためなら、アメリカの犬にもなるんだね
- 917 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:18:49.82 ID:QSG2Gv4M0]
- >>914
通貨を切り下げたら
このご時勢ではなにが起こるよ
言ってみ
- 918 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:19:32.94 ID:jGRT7E6V0]
- >>906
固定相場なら０金利＋財政出動だけでOKだが
変動相場制だと財政出動の前に
量的緩和で円安誘導する必要があるな
量的緩和で円安誘導しない財政出動は
穴の空いた風呂桶にお湯を入れ続けるみたいなもんだからな
- 919 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:19:59.19 ID:YYqdtGw40]
- >>907
また石炭掘ろうよ、天然ガスもいい、資源エネルギー省が必要になるね
省庁再編成、列島資源開発計画
- 920 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:20:25.01 ID:9IOHZJR50]
- ちびに説得力なし
- 921 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:20:36.88 ID:paynGXrh0]
- >>917
お前がデフレのことを書いてたから俺は散々馬鹿にしたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合が悪いからって通貨切り下げに話題を変えざるを得ないお前は最高に面白い奴だな
- 922 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:21:11.49 ID:BQyS8QST0]
- >>910
流動性の罠は金利が0下限だから発生する物
非伝統的金融政策には関係なく
それがインフレにするだけの効果があると市場に信じ込ませるだけのものなら
充分な効果があるだろう
FRBが実際にやってPCEどう推移したかを見ても効果は明らかだ
- 923 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:21:15.34 ID:QSG2Gv4M0]
- >>921
うわぁ（´・ω・｀）
結局、詭弁で逃げるだけか
- 924 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:22:41.72 ID:qQeWIJ180]
- 安住には石巻の商工会議所がお似合い
- 925 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:22:47.32 ID:Mnyd8555O]
- 出来るんならサッサとやればいいのに、具体案も出さないのは口だけだからだろ。
- 926 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:23:21.00 ID:paynGXrh0]
- >>922
＞それがインフレにするだけの効果があると市場に信じ込ませるだけのものなら
＞充分な効果があるだろう
量的緩和だけで信じ込ませることが出来ればな
実際はインタゲでもやった方がまだ効果があるし、実際日銀はそれもどきをやったから市場にも影響が出た
- 927 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:24:35.49 ID:QSG2Gv4M0]
- >>926
おまえ
インタゲって何やるかしってんの？
- 928 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:25:31.55 ID:paynGXrh0]
- >>923
お前自分のレス読み返してみろよ
最初から通貨切り下げについて書いてないだろ？
反論できないからってどんなレスだよ
- 929 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:27:51.85 ID:paynGXrh0]
- >>927
お前じゃないんだから解ってるに決まってるだろ
単に量的緩和だけじゃ無理ってことだ
- 930 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:29:09.61 ID:QSG2Gv4M0]
- >>928
デフレって資金の流れが止まってる状態なのよ
動かすには財政出動とかしてエンジンを回す必要がある←君が言ってるのはここね
でさその金をどうするかって根本的な問題があってさ
それを可能にするにはさまざまな金融政策なのよ
結論として、金融政策を無視した財政出動など無意味なの
問題の先送りでしかない
- 931 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:30:45.58 ID:7OLdgKfe0]
- >>930
預金超過で金余りなんだから金融政策より財政政策のが重要だと思うけど
- 932 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:31:49.85 ID:paynGXrh0]
- >>930
お前もよく俺のレスを読んでくれ
俺は金融政策はインフレに大きな影響が出ないって書いてるだけで、金融政策に価値が無いって書いてるわけじゃない
金融政策もやるのは当たり前だろ、ただ流動性の罠にかかってる今だと効果が薄いのは間違いないだけで
- 933 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:32:28.20 ID:QSG2Gv4M0]
- >>931
デフレで税収まで落ちてるからな
金が動きやすい状況を作る必要がある
財政出動ももちろん必要だよ
でも、今の日本だと円高を解消しないともうどうにもならない・・・
- 934 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:35:03.18 ID:QSG2Gv4M0]
- >>932
影響が少ないなら
日銀は今すぐにでも量的緩和すべきだろ
日銀が緩和に消極的なのはインフレ懸念だ
詭弁はもういいよ。どこで流行ってんのそれ
- 935 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:35:29.23 ID:7OLdgKfe0]
- >>933
経常収支が赤字なら円高を解消しないとどうにもならないってことに納得いくけどそうじゃないし
日本の外需依存度も低いし
別に今の円高が適正だと言う気は無いけど、財政出動して需要喚起した後に考えてもいいと思う
- 936 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:38:05.19 ID:paynGXrh0]
- >>934
だから俺の初めのレスを読めと・・・
流動性の罠にかかってる今だと多くの投機資金として流れた一部に限りは高騰するんだよ
全体としては大したこと無いけどな
これで解ったか？
- 937 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:38:15.36 ID:QSG2Gv4M0]
- >>935
日本経済の基礎は製造業だからな
彼らの保護を後回しにしてると不景気にしかならないよ
江戸時代みたいに内需だけの国になる覚悟あるなら別だけど
- 938 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:39:13.90 ID:0Cq6pfcAO]
- >>931
岩田規久男やクルーグマンが指摘してたと思うんだが
基本的に財政政策と金融政策は両輪と考えてバランスよく実行しないと
効果は限定的になる。今回仮に日銀が頑張っても、ガソプーが財政政策なんて指示できないので
デフレ脱却は失敗に終わると見ている。
- 939 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:39:57.04 ID:QSG2Gv4M0]
- >>934
だからやればいいだろ
影響少ないんだろ？
なんで日銀は量的緩和をやらないのよ
ちゃんと説明しろ
逃げんなよ
- 940 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:40:12.65 ID:QFuKYY750]
- >>935
今時為替を貿易収支や経常収支で語ってる奴は知恵遅れ
今の世の中実質金利差と資本移動で為替はほぼ決まる
つまり二国の金融政策
- 941 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:40:27.21 ID:AhDnr5v60]
- かし景気回復しなくても消費税増税やるって野田は完全に発狂しているよな？
景気回復しない ＝ 国民の可処分所得はそのまま ＝ 消費税上がった分だけ消費を削るしかない ＝ 企業の売上減少 ＝ 法人税、所得税の減少 ＝ トータルの税収は増加しない
こんな簡単なことがどうして分からないの。
- 942 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:41:27.53 ID:7OLdgKfe0]
- >>937
日本人が作って日本人が買ったらいいでしょ
財政政策で仕事作ったらそれが可能になる
クラウディングアウトさえ起こらないんだったら現状で重視すべきなのは財政政策だと思うけど
んで、現状はクラウディングアウト起こる兆しないし、そもそも経常収支は恒常的に黒字だからね
- 943 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:41:57.07 ID:paynGXrh0]
- >>939
興奮しすぎて自分にレスしてんじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか日銀は量的緩和はかなりやってるけどな
ただしバブルが崩壊してからってくくりで、リーマン後に限れば他国とは雲泥の差があるが
- 944 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:43:20.51 ID:QSG2Gv4M0]
- >>942
今の生活を維持するには、さまざまな資源が必要
その資源は国内では十分な量を確保できない
つまり、輸入する必要がある。となると外貨獲得の手段が無ければ
国内資産が少しずつ目減りしていく事となる
経済規模の縮小だな
- 945 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:44:12.61 ID:0Cq6pfcAO]
- >>939
以前からの日銀の主張だと、インフレに転換したあとのコントロールができないとかなんとか。
以前も量的緩和で一度デフレからインフレになったけど、インフレになったら即量的緩和の手を緩めたため、デフレに戻った。
- 946 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:44:37.59 ID:QSG2Gv4M0]
- >>943
これだけ説明してもわかってないんだな
白川とか藤井とかに共感してんでしょｗ
- 947 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:45:32.70 ID:ewpQ3t8nP]
- sankei.jp.msn.com/politics/news/120402/plc12040221130011-n1.htm
お前らの税金の使われ道↑
- 948 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:45:45.32 ID:paynGXrh0]
- >>946
お前のレスで説明とかワロタ
もうレスしない方がいいぞ
馬鹿なのはわかったから
- 949 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:45:51.89 ID:QSG2Gv4M0]
- >>945
つかさ、今回のインタゲ1％設定でもさ
84円水準でインフレ懸念だからな
もう笑ったわｗ せめて90円までは黙ってろってね
- 950 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:46:16.83 ID:7OLdgKfe0]
- >>944
円高なら輸入する分にはむしろ得なんだが…
だからね、重要度の問題で現状は恒常的に経常収支は黒字なんだから大して問題ない
一方で市場は需要不足って問題抱えてるんだからそこから手を付けた方がいいじゃね？って言ってる
- 951 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:49:17.65 ID:CsBglek40]
- デフレで消費すると損なのにその上消費税あげたらやばいの分かるだろ
デフレなら資産税や貯蓄税を導入すべき
- 952 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:49:18.74 ID:QSG2Gv4M0]
- >>950
そら単純な比較なら輸入は円高ではプラスだろうね
でも、長期的に資産を食い潰してるだけだから
短期的なデフレなら単純な財政出動で対応可能ではあるけど
ここまで長期化して、各国の通貨安競争も激化してるからな
もう日銀がちゃんと動かないとムリ
- 953 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:50:23.76 ID:0Cq6pfcAO]
- >>949
今経済の中心に居る奴らは、インフレがトラウマになってるんだと理解して諦めてるわ。
- 954 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:50:26.78 ID:QSG2Gv4M0]
- >>948
心の師匠の白川さんにお手紙でも書いたらｗ
- 955 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:50:56.12 ID:OJCKYwsj0]
- 空洞化で国民を貧しくしてでも行政は焼け太ってそれで大増税をやらかそうとしてる民主は余りにも低能だし有害でもある
- 956 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:52:21.61 ID:paynGXrh0]
- >>954
反論が一切できなくなっちゃったらそんな子供じみたレスか
つーか自国他国の金融政策がどうかぐらい理解してから偉そうに語れよ
哀れな奴だな
- 957 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:52:42.22 ID:oDk6x3bL0]
- 安住へ
お前素人以下のアホ
すぐ議員辞職して、タクシードライバーでもやってろ
- 958 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:53:12.44 ID:QSG2Gv4M0]
- >>956
あっはい（´・ω・｀）
948 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 20:45:45.32 ID:paynGXrh0 [15/16]
>> 946
お前のレスで説明とかワロタ
もうレスしない方がいいぞ
馬鹿なのはわかったから
- 959 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:53:52.74 ID:7OLdgKfe0]
- >>952
だから、散々経常収支は黒字だって言ってるだろうが
慢性的に需要不足なんだから日銀が動いてもムリなんだよ
流動性の罠に嵌ってるんだから金融対策しても大して効果でないの
金があっても投資に向かわないから
だから需要不足を埋めるために財政出動が必要
財政出動する上では民間の需要を食べちゃうクラウディングアウトっていう現象が懸念されるけど、
金利の動向見てると現状起きる気配ない
だから財政出動を重視すべきって言ってるの
- 960 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:53:53.41 ID:skctt0UY0]
- インフレで増税なら解るが、デフレで増税とか頭おかしいぞこいつら。
- 961 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:54:17.02 ID:0Cq6pfcAO]
- 後量的緩和で揉めてる奴らは、
バーナンキの背理法を巡る議論に目を通したほうが良さ。
- 962 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:55:03.60 ID:hZrgIQim0]
- バカチビはガソプーにで飛び込んでろ
- 963 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:55:13.99 ID:paynGXrh0]
- >>958
？
だからお前はまともな説明してないってことだけど
お前と違って反論できなくなったわけじゃないだろ？
やっぱり文章が理解できない子なのかな？
- 964 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:56:18.37 ID:6fTvuPOy0]
- 貧民殺しの野田内閣。
殺されるくらいなら既得権益皆殺しにしろ。
- 965 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:56:36.38 ID:QSG2Gv4M0]
- >>959
じゃぁなんで製造業は苦しいのかな？
＞財政出動する上では民間の需要を食べちゃうクラウディングアウトっていう現象が懸念されるけど、金利の動向見てると現状起きる気配ない
こんなの懸念してる奴はいないよｗ
- 966 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:56:47.58 ID:oqbPuHaZ0]
- 自由民権運動を激化させた要因の一つに挙げられる松方財政によるデフレーション政策は、繭の価格
や米の価格などの農産物価格の下落を招き、農村の窮乏を招いた。このデフレーション政策に耐えう
る体力を持たない窮乏した農民は、農地を売却し、都市に流入し、資本家の下の労働者となったり、
自作農から小作農へと転落したりした。一方で、農地の売却が相次いだことで、広範な土地が地主や
高利貸しへと集積されていった。また、官営工場の払い下げによりを政商が財閥へと成長していった
ことと相まって、資本家層と労働者層の分離という資本主義経済の基礎地を作ることとなった。一部
の農民は、経済的困窮から、蜂起活動に走り、各地では自由党による激化事件に参加して反政府的な
暴動を引き起こすようになった（当時、農村は自由党の支持基盤であった）。 wikiより
___
平成維新、政権交代選挙は平成の無血革命とかいって、結局はタイの赤シャツ・黄色シャツとかのよ
うに騒乱を起こし、どさくさに紛れて自分等の革命を起こしたいとしか思えないね。それで、TPPと
か消費税とかふざけた対応とか、一方で明治ブームのプロパガンダで一般庶民を煽動しているんじゃ
ないのか。とは言え実際は海外に乗せられたエリート思考によるもの、ショックドクトリンそのまま
なんだろうけどさ。
- 967 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2012/04/13(金) 20:56:55.03 ID:xf6gqvhg0]
- 税収増ならともかく，なにが何でも消費税を上げるというのは理論が成り立たない
税金がほしいなら「新聞税」「広告代理税」「放送電波税」を作って
毎年20兆円搾り取ればいいだけの話
他にも宗教法人でもパチンコでもいくらでもあるぞ？
なんなら「財務省職員税」を作って財務省・関連企業・天下りの人間に
毎年200万ずつくらい課税するか？？
- 968 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:57:14.24 ID:LDEgdFba0]
- 今の閣僚って絶対官僚どもに言いくるめられてるな
こんなわけわかめな理論信じるアホどもが頭だと、官僚も楽だろうな
- 969 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:57:24.23 ID:1yYHCoyI0]
- なんでそんなにインフレいやなの？
インフレなったら増税すりゃいいやん素敵やん
- 970 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:57:46.32 ID:QSG2Gv4M0]
- >>963
ほうほう（´・ω・｀）
白川さんに惚れてるの？ホモ？
956 返信：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/13(金) 20:52:21.61 ID:paynGXrh0 [16/17]
>> 954
反論が一切できなくなっちゃったらそんな子供じみたレスか
つーか自国他国の金融政策がどうかぐらい理解してから偉そうに語れよ
哀れな奴だな
- 971 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 20:58:09.65 ID:74RXYcoqO]
- 市中引き回しのうえガソプーの刑
- 972 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:59:07.92 ID:5KMRtLbR0]
- >>959
既にGDPの6割に上る予算費やしてるんだけど
民間に回した方がよっぽど経済が活性化するよ
- 973 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 20:59:20.34 ID:paynGXrh0]
- >>970
だからそういうレスのことを書いてるんだよ
本当にガキなんだな
小学生はそろそろ寝る時間だぞ
- 974 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 21:00:05.31 ID:2jw5qDsF0]
- 例がある・・・・・・って・・・・・
おまえがつくるんだよ！
- 975 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:00:14.36 ID:QSG2Gv4M0]
- >>973
素直に「白川さんあいしてます」ってかけばいいのに（´・ω・｀）
- 976 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 21:00:43.84 ID:+WNdJFcWO]
- デフレ下で景気回復したのは小渕と麻生内閣の時だろ？
どっちも積極財政で緊縮財政増税路線とは真逆だタコ助
- 977 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:00:49.20 ID:7OLdgKfe0]
- >>965
デフレで需要が無いから苦しい
作っても売れないし、安く買いたたかれるから
逆に言えば、みんなが高く買えば苦しくなくなるよ
財政出動が効果ないっていう人はクラウディングアウトを懸念してるからだと思うよ
てか、クラウディングアウトの心配なかったら山ほど国債刷って公共投資しまくればいいだけの社会になる
- 978 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:01:51.72 ID:paynGXrh0]
- >>975
お前反論できないからって発狂するとか終わってるよな
明日にでも今日こんなレスしてたってこと思い返してみ？
俺なら死ぬな、こんなことしてたら
- 979 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:02:49.52 ID:q10xSaPT0]
- マニフェストはどうなったの？
1つは実行した？嘘言ったときはどう責任取るの？
・・・って言っても無駄か。財務省に過去の犯罪握られて、消費税進めって言いくるめられてるか
- 980 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:02:55.26 ID:QSG2Gv4M0]
- >>977
デフレを解消するには景気を回復する必要がある
今の日本の状況では金融政策を軸とした政策が必要ってだけだな
で、インフレ起こして景気を動かす
- 981 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 21:03:00.83 ID:tSBW8Wy60]
- 景気回復のためには絶対に金融緩和が絶対条件なのにな。
安住はそれを放置して、増税だけやろうとしている。
何が何でも阻止すべし。
- 982 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:04:08.39 ID:7OLdgKfe0]
- >>972
民間に金回しても使わないんだよ
既に金余りの状態になってる
だから、誰かが使わないといけない
別に絶対つかえって民間に政府が命令してもいいけど、近代国家だからそうはいかないし、民間は必ずしも国が豊かに
なる方向の金の使い方しないから
- 983 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:04:14.35 ID:QSG2Gv4M0]
- >>978
そうか死んじゃうのか
意味不明だもんなお前の理論
民主党におおいみたいよその理屈言う奴
- 984 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 21:04:37.17 ID:hTNubAfS0]
- バカは殴られるまでいくらでも付け上がるからな。
バカを殴る役をやるやつが誰もいないところが日本の問題だけど。
- 985 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:05:51.57 ID:QFuKYY750]
- 公共事業馬鹿は今まさに円高で年10兆規模の設備投資という民間による健全な需要が
消えたままな現実が分かってないんだよなｗ
これをあえて放置で国債発行による公共事業で永遠埋め続けるという超理論が
キチガイ公共事業馬鹿のジャスティス（笑）
愛国者面してる売国奴＝藤井、中野やらのことなｗ
- 986 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:06:19.64 ID:paynGXrh0]
- >>983
そうかやっぱり理解できないんだな
明日担任の先生にでも聞いてみな
「君には難しいかもね」って言われるかもだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 987 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:06:21.63 ID:OuWhZUH40]
- もう反論のための反論で
何のための論議だか忘れてるんだろうなｗ
- 988 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 21:06:30.04 ID:k4hg63FxO]
- 早く回復させろよ
- 989 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:06:36.73 ID:tSBW8Wy60]
- >>982
デフレだから使わないんだよ。
インフレにすれば黙っていても使うから。
だからカネを刷る必要がある。
日銀法改正せずして何をやっても無意味。
- 990 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 21:07:04.19 ID:fWicKGoS0]
- デフレ下でも景気が回復した例なんかある？？
- 991 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:07:49.83 ID:7OLdgKfe0]
- >>980
経常収支が黒字でクラウディングアウトの心配無いのに金融政策を軸とする政策に拘る理由を聞きたい
需給バランスを整えるだけなら財政出動の方が手っ取り早いし
- 992 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:07:56.58 ID:QSG2Gv4M0]
- >>986
まぁあれだ
悔しくてムキになってるだけだろうけど
白川の言ってることは大体間違いだから
- 993 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:09:06.80 ID:QSG2Gv4M0]
- >>991
日本の経済を支える製造業の復活なくして
景気の回復はありえないから
財政出動はいつの時代も短期的な効果でしかない
- 994 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/04/13(金) 21:09:33.79 ID:tSBW8Wy60]
- >>991
財政出動だけでデフレギャップ埋まるなら苦労せんわ。
マンデル=フレミングモデルを知らんのか。
- 995 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:10:51.28 ID:yjiHhjqA0]
- ２ちゃんごときでこんなに熱くなれる２人に感動したｗｗ
- 996 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:10:54.77 ID:BoDxqBt20]
- >>558も言ってるビクトリア均衡のことだと思うが、当時もその前後の期間より成長率が低かったし
さらに19世紀的資本主義の世界では労働者の権利という概念そのものがなく、
また大規模な資金調達を可能にする高度な金融システムもさほど発達ていなかったから、
賃金の下方硬直性や債務デフレという、デフレに付きまとう厄介な問題がなかったという違いが大きい。
ちなみにこの時期、金の不足でデフレ状態だった金本位制の欧米諸国と違い、
銀本位制を採用していた日本は、それが結果的に事実上の円安政策となって産業が一挙に興隆する。
詳しくは安達誠司「脱デフレの歴史分析」でも読んでくれ。
正直10年以上前に論破されてるネタを、未だに掘り返さないといけないほどの増税マニアぶりが気持ち悪い。
- 997 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:11:01.69 ID:7OLdgKfe0]
- >>993
外需に頼ってる国ならそうだと思うけど、内需の方が圧倒的に大きいんだから、
国内の需要喚起したほうが製造業にとってもおいしいと思うけど
- 998 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:14:13.49 ID:QSG2Gv4M0]
- >>997
日本は材料を輸入する国だから
輸出が外貨を稼ぐ必要があるんです
- 999 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:14:48.34 ID:7OLdgKfe0]
- >>998
経常収支は黒字って何回言わせるんだよ
- 1000 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/04/13(金) 21:14:51.04 ID:paynGXrh0]
- >>992
そもそも俺は白川が全て正しいなんて一度も書いたことないけどな
お前ずっと顔真っ赤だね！いつか今日の恥ずかしい気持ちを思い出して枕に顔埋めてジタバタしてね！
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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