- 1 名前:おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y @しいたけφ ★ [2012/03/21(水) 13:26:08.87 ID:???0]
-
東京スカイツリー(東京都墨田区)と同じく5月22日に開業する「すみだ水族館」について、 運営するオリックス不動産(東京)が19日、施設概要を発表した。同水族館は スカイツリーの足元に広がる複合施設、東京スカイツリータウンの目玉施設と位置付けられている。一般料金は 大人2000円で、「初年度175万人、翌年度以降200万人の集客」(オリックス不動産)を目指す。 同水族館はスカイツリータウンの西側5、6階で開業する。400種の水生生物などが 観賞できる見込み。5階には屋内開放型の大型プールを設け、間近でペンギン、オットセイの 生態を楽しめる。6階には、世界自然遺産に登録された小笠原諸島(東京都)の 海の世界を再現した大水槽も置かれる。 www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2012031900624 www.jiji.com/news/kiji_photos/20120319at34t.jpg
- 88 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:34:35.42 ID:sPk2kyjg0]
- 鳥羽水族館は大人2400円だが十分元が取れる満足感
近くなら年間パス買ってもいいくらい
- 89 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:36:05.34 ID:iclY+Flc0]
- スカイツリー登って、水族館行って、プラネタリウム行って、食事して…
お一人様1万円コースですか… あっ、お土産もいるな…
- 90 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 14:38:31.02 ID:G0rN1FZGO]
- 普通の水族館ならもうお腹一杯。発想が安直過ぎるから早く潰れろ。
どうせやるなら深海2000メートルの環境を再現して深海生物を飼育展示とかやれ。
- 91 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:39:38.95 ID:lzILthyv0]
- ブクブクの電気代とえさ代ぐらいは掛かるよね
- 92 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:39:50.38 ID:iFWfPdGpO]
- 【】2000円なら京都水族館より安いな
- 93 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:39:55.76 ID:fordw0iM0]
- 水族館って発想が時代遅れだろ
蝋人形館とかのほうが斬新でいい
- 94 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:40:15.28 ID:dpobaRrh0]
- >>86
そういう話をすると 東西に限らず、住んでいない限り、 山手線の輪(隣接地域含み)の外側に行くことはそうそうない
- 95 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:41:24.02 ID:5CbED/5w0]
- なんつうか、給料が安いブラックとか言っているくせにこういう施設は高いと文句言う奴いるよな…
- 96 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:41:25.73 ID:BWV/oExO0]
- もっと他に無かったんかいな?
(人工の海水を自慢してたけど)
- 97 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 14:42:13.22 ID:hzSwDFyn0]
- 低下が2000円ということは新宿の金券ショップで1200円ぐらいになるだろうな
- 98 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 14:42:45.75 ID:jtkBNFMIO]
- 10mのサメをガラス越しに見れて定期的に人食いザメvs人のショーをやってくれるなら一万円まで出す
- 99 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:43:13.25 ID:dpobaRrh0]
- >>95
「とりあえず叩こう」が先に立って、理屈が後付だからな あと、基本の相場や公営と私営の違いも理解しないで 高い高いといったり、+にバカが増えた感じがする
- 100 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:43:33.29 ID:l16NKGYE0]
- 水族館多杉
なんか違うものにすればいいのに
- 101 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 14:44:17.99 ID:mP5vt6Pz0]
- こんなもんじゃね
マザー牧場も鴨川シーワールドもこんなもんだと思う
- 102 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 14:45:57.81 ID:uuJdRHKv0]
- 名古屋港水族館だって2000円
そんなもんだろう
- 103 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:46:55.89 ID:fordw0iM0]
- サンピアザ水族館は1000円くらいだったよな
しょぼいことこの上ないけどなw
- 104 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 14:47:26.55 ID:Ftp1PenNO]
- 大人20000円wwくっそわろた
- 105 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:48:38.20 ID:srndy6jUP]
- 鳥羽水族館 大人2500円 oh.....
- 106 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 14:48:41.63 ID:d9CWd2vV0]
- 俺の1週間分の食費と同じ金額じゃねえか
魚見に行って1週間分飲ます食わすは無理だな
- 107 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:49:35.91 ID:vnc+pzrv0]
- 年間パスを買おうと思う。
歩いて3分のところの在宅業務なので、煮詰まったら息抜きに行く平日昼間。
- 108 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 14:49:37.27 ID:0ZUyb3xnO]
- まともな水族館はどこもこんなもん
- 109 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 14:49:51.46 ID:Pi9fCFL50]
- 完成したら急速に興味が無くなった。
なんかもう飽きた。
- 110 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:53:11.79 ID:TwAqdlfO0]
- きききりんwww
- 111 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 14:53:46.39 ID:Pi9fCFL50]
- >>86
浅草周辺のあの地域って、一種独特の近寄り難い雰囲気を感じるんだよね。
- 112 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 14:54:05.94 ID:ciadQzheO]
- 妥当な値段だと思うが…これで叩いてる連中には元から縁の無い場所なんだから気にするなw
- 113 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:55:29.61 ID:UqPcUg3eO]
- また一つ地震が心配な施設が増えるのか…
- 114 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:56:18.03 ID:emfACd4X0]
- 大阪の海遊館は2000円
- 115 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:56:56.76 ID:CuiLnPXt0]
- ちゅら海見てしまうとこんな小さな水族館じゃ満足できない
- 116 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 14:57:40.28 ID:dpobaRrh0]
- >>111
単に交通の便が悪いだけだろwww
- 117 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:02:35.23 ID:i60SWxUF0]
- 東京タワー水族館はアクア趣味に嵌った時、何度も行ったなあ
水族館というには淡水魚ばかりで見栄えしないし裏に併設された熱帯魚販売も 昭和で止まったかのような設備だし でもあそこに居るでかいグラミーはフランケンみたいな顔してるくせに人に懐いて可愛いんだぜ?
- 118 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:03:23.62 ID:W6SUTKfF0]
- ひ・・秘宝館は無いの ?
- 119 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:03:46.42 ID:dDc0JrVH0]
- 超高層タワーには水族館が映えるってのはある。
夜景とライトアップしたアクアリウムは悪くない。 だが2000円ではな。
- 120 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:04:03.14 ID:6Ftlu5t30]
- 大洗の水族館もこんなもんだった気がする。
- 121 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:04:23.93 ID:sQ715QBW0]
- しながわ水族館は大人1200円(品川区民800円)だよ。
- 122 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:05:14.71 ID:wPITsEuv0]
- >>114
海遊館ってすみだ水族館の何倍くらいあるんだろう
- 123 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:05:26.80 ID:uuJdRHKv0]
- >>118
あそこは秘宝を見るたびに小刻みに金が要る
- 124 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:06:16.34 ID:3nV7IYM80]
- +1000円でさかなくんが説明してくれるサービスがあるなら行く
- 125 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:07:29.76 ID:h3l99Yej0]
- 民営だったらこんなもんだろ
北海道のド田舎にある登別マリンパークニクスですら2,400円
- 126 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:08:12.74 ID:gqtz/oZN0]
- 世界最強の海遊館ですら2,000円やのにまったくトンキンときたら…
- 127 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:08:15.16 ID:6Ftlu5t30]
- 水族館は電気代が掛かりそうだな。
- 128 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:09:15.54 ID:VL4a+m91O]
- 大震災が来るまでの束の間の栄華になんじゃね?
強欲張ってると滅びを早くに招く
- 129 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:10:21.99 ID:wRepEpVF0]
- 東京って水族館が多すぎるな。
どこが一番のおすすめになるの?
- 130 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:11:19.11 ID:3nV7IYM80]
- 水槽の魚を選んでその場で刺身にしてくれるサービスがあるなら行く
- 131 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:11:35.46 ID:dpobaRrh0]
- >>121
だからなんで公営の水族館と私営の水族館を比較する
- 132 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:13:55.81 ID:3nV7IYM80]
- >>129
通は淡水専門のさいたま水族館 でかい鯉やアメリカザリガニがいる
- 133 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:16:53.65 ID:I0yfMrX/0]
- スカイツリー(第一展望台)
大人2000円、中高生1500円、小学生900円、幼児600円 スカイツリー(第二展望台までの追加料金) 大人1000円、中高生800円、小学生500円、幼児300円 すみだ水族館 大人2000円、高校生1500円、小中学生1000円、幼児600円 夫婦と小中学生の親子4人で行くと スカイツリー第2展望台:9700円+水族館6000円=15700円… ちょっとお高くね?
- 134 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:16:58.93 ID:dpobaRrh0]
- >>114 >>126
海遊館は公営なんだけど、 何でそういうのをゴッチャに比較するヤツが後を絶たないんだ?
- 135 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:18:11.79 ID:i60SWxUF0]
- ちなみに単なる熱帯魚店でも「水族館」と銘打った店がある。昭和の歴史を感じるw
- 136 名前: 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:18:51.08 ID:c/JRSBZU0]
- 俺の股間が水族館
- 137 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:19:23.73 ID:dpobaRrh0]
- >>129
コストパフォーマンス考えると 葛西臨海公園水族館かしながわ水族館 公営だけあって安いし、施設も大きい 両方とも、水族館だけでなく、隣接する公園でも楽しめる
- 138 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:21:19.74 ID:zTNuK3MsO]
- 2000円の水族館になんて誰が行くか
- 139 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:22:58.97 ID:ndlOg6hN0]
- 放射能まみれの魚見に行くってwwww
- 140 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:24:12.33 ID:chGfuNNz0]
- ちなみにツリー展望台は墨田区民3割引だそうです。
水族館(2000円)とドームシアター(1000円)も区民割引検討中
- 141 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:25:59.08 ID:M2s7lcbY0]
- >>3
俺はお前のこと嫌いじゃないぞ。
- 142 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:28:18.31 ID:dpobaRrh0]
- >>133
それは「ツリーの展望料金が高い」という話で、水族館の値段とは別問題だろ 何でゴッチャにするの? 毎度そうだが、論理的な思考できない奴多すぎ
- 143 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:29:56.04 ID:acqYlTpc0]
- どうせなら、泳いでいる魚を指定して
料理して欲しい
- 144 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:30:54.80 ID:8efww1ucP]
- 別に高すぎでもないだろ
スカイツリーの3000円は高いと思うが
- 145 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:31:13.77 ID:CSMm2ngV0]
- スカイツリーの入場料に+と考えると高いだろ…
- 146 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:31:28.58 ID:dpobaRrh0]
- >>143
ツリー下りて向島いけww
- 147 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:31:30.19 ID:KKgM2epC0]
- 基本的に県外から来るお上りから巻き上げる為にこの金額?
- 148 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:31:58.93 ID:bVsRpRN70]
- >>142
>論理的な思考できない奴多すぎ 叩くという「目的」に論理的な思考は不要でやんすから まあ論理的な思考ができないから叩き隊所属になるという説も
- 149 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:33:12.19 ID:oTosgCe40]
- 地震が来たら割れたガラス破片満載の濁流が客を襲う訳ですね
- 150 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:33:37.12 ID:Ka7Jh00f0]
- うちもイソギンチャクとかくらげ飼ってる。
おまえらイソギンチャクって動くって知ってたか? 維持費がけっこうかかる。
- 151 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:34:23.95 ID:tNkcTsmP0]
- 水族vs家族の仁義なき戦い・・・
- 152 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:40:25.34 ID:aD62OnNz0]
- >>150
イソギンチャクにチンコ突っ込んだときどう思った?
- 153 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:42:05.13 ID:G3mbeMpK0]
- ボーリング場は?
蝋人形館は何階?
- 154 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:44:07.99 ID:eEoE0eCS0]
- >>133
どうせ一生に一度ぐらいしか行かないんだから、こんなもんだろ
- 155 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:44:14.63 ID:JWhbOzt00]
- ハコフグ可愛いよね
- 156 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:46:28.61 ID:wPITsEuv0]
- 擁護してる人はどんな立場の人?
- 157 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:47:00.22 ID:CCCo8Uj30]
- 完全にサンシャインシティだなw
東武は池袋と押上繋げたいのかね?
- 158 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:47:34.30 ID:Wsp9Uov80]
- 中にいる水生生物やオットセイなどは全部蝋細工
ついでに客も蝋人形
- 159 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:48:09.24 ID:nss6I+Kw0]
- 東京タワー蝋人形館。ここの水車拷問の様子が子供時代のトラウマ
- 160 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:48:18.62 ID:LJvNfyry0]
- サンシャイン60も東京タワーも、
なんで高い建物たてると水族館つくんだ?
- 161 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:48:33.29 ID:p59W93k50]
- スカイツリー3000円
水族館2000円 家族4人で行ったらそれだけで20000円www
- 162 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:48:43.46 ID:a1Wms1Xx0]
- >>24
趣味でアクアリウムやってる人とかで毎月行ってる人は、知ってる
- 163 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:49:56.72 ID:CSMm2ngV0]
- >>24どっちかというと毎月1回は行って癒されたいタイプ
- 164 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:51:44.16 ID:1zGUyYBM0]
- >>142
普通はセットで観光するから、値段設定を加味するのは論理的だと思うが スカイツリーや水族館が単体で集客を見込んでんならともかく
- 165 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:52:46.94 ID:X+LT3WGD0]
- >>161
大人料金だろう さすがにこどもは半額以下じゃね?
- 166 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:53:15.35 ID:xhOtEiB70]
- >>8
そのかわり、埼玉にはろくに無いぞ
- 167 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:53:53.56 ID:mtrnpkAK0]
- マリオ・ボッタ
- 168 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:54:10.65 ID:cBgMqFbQO]
- 高すぐる
裸のねーちゃんでも泳がせてるなら別だけど
- 169 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:54:36.42 ID:dpobaRrh0]
- >>164
じゃあ、サンシャイン水族館の1800円は、 「展望料金が安いから高くない」のか? おかしいだろ?
- 170 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:56:36.83 ID:6Jbuvhv30]
- 水族館て高いよね
名古屋港も結構した気がする
- 171 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:56:58.54 ID:WY7F9KZy0]
- 多摩市からスカイツリー見える
- 172 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:57:21.20 ID:tNkcTsmP0]
- >>165
ttp://www.sumida-aquarium.com/info/index.html 高校生1500円 中小1000円 幼児600円 みたいだな
- 173 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:57:23.09 ID:CSMm2ngV0]
- >>169
あれじゃない? 水族館の料金に必然的に+して展望料金が加わるから 判断基準として水族館の料金は高いか低いかって意見じゃないの?
- 174 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:57:48.44 ID:pw8NDc2x0]
- というか、サンシャインも東京タワーも観光バスみたいので行ったことあるが
余計な場所なんてわざわざ組み込まれていなかったぞ?
- 175 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:58:37.32 ID:EdiW1kqs0]
- 動物園の空気に金はかからないが、水族館の水には金がかかる
そこんとこヨロシク
- 176 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:58:42.79 ID:h7QV+YeA0]
- いや、こんなもんだろ。
300円くらいでとか思ってる奴は 昭和に帰れよ。
- 177 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:58:44.50 ID:u9z0Fjm60]
- 東京大地震で水族館の魚は全部死ぬぞ
- 178 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 15:58:44.55 ID:1zGUyYBM0]
- >>169
需要と集客力でしょ つまり、スカイツリーの値段プラス2000円でも集客できるだろうという水族館側の戦略 これをセットで高い安い言うのは論理的
- 179 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 15:58:57.47 ID:dpobaRrh0]
- >>173
それは単に「水族館の料金は普通だが展望料金がボッタクリ」という話でしかないだろ エレベータ登らなけりゃ水族館にいけないならまだしも
- 180 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 16:00:42.03 ID:CpMCXIT+0]
- わざわざ水族館を作る理由がわからないわ。
人工海水も施設維持も大変だろうし、何より電気代が高そうなんだけどw もちろん東電には頼らないことを祈るばかりだよ。 電気食う施設を増やすなよwww
- 181 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 16:02:03.53 ID:u9z0Fjm60]
- 2000円って高いか?どうせ1回見たら終わりだろ
- 182 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 16:02:07.29 ID:dpobaRrh0]
- >>178
「水族館の値段の相場の話」なんだが・・・ というか、その理屈だと 「展望料金が発生する施設のおひざもとのショッピングモールにある施設」は 全て展望料金を考慮して値下げしろとでも言うのかね? サンシャインも、エビスガーデンプレイスも、横浜ランドマークも、 全て、展望料金のある施設+ショッピングモールだが そのショッピングモールにある施設が、 展望料金を考慮して値段設定されてると思うか?
- 183 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 16:02:08.11 ID:67If5dTO0]
- サンシャイン水族館
[一般料金] 大人(高校生以上) ¥1,800 こども(小・中学生) ¥900 幼児(4才以上) ¥600 シニア(65才以上) ¥1,500 鴨川シーワールド 大人(高校生以上) 2,400円 小人(4才〜中学生) 1,200円 横浜・八景島シーパラダイス アクアリゾーツパス 水族館3施設パス(アクアミュージアム+ドルフィンファンタジー+ふれあいラグーン) 大人・高校生 小・中学生 幼児(4才以上) シニア(65才以上) 2,700円 1,600円 800円 2,200円
- 184 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 16:02:33.77 ID:CSMm2ngV0]
- >>179
水族館に行くのに展望料金払わないのであれば別に分けて考えるだろうけど これは表示は別だけど水族館に入るには+して展望料金かかるんでしょ? だから一緒に考えるんだよ
- 185 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 16:02:35.86 ID://d1TnqSO]
- スカイツリーは高すぎ
水族館もせいぜい1000円くらいなら、ちょくちょく行けるんじゃない? 高くしてたまにしか来てもらえないのと、安くしてちょくちょく来てもらえるのと どっちがいいんだろ
- 186 名前:名無しさん@12周年 [2012/03/21(水) 16:03:57.17 ID:xhOtEiB70]
- 観光地は、水族館建てて
オルゴールとぬいぐるみと湯飲みを 売ってりゃいいんですよ
- 187 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 16:04:50.80 ID:dpobaRrh0]
- >>184
はあ? 水族館は「ツリー足元のショッピングモール」にあるんだぞ 東京タワー水族館に入るのに、展望料金関係ないのと同じだよ
- 188 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/03/21(水) 16:04:58.96 ID:u9z0Fjm60]
- >>133
一生に一度の思い出なら安いもんだ
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