- 1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2012/02/28(火) 19:29:14.57 ID:???0]
- ・奈良県大和郡山市で2003年9月、警察官が逃走車に発砲して助手席の男性が死亡した
事件の付審判で、殺人と特別公務員暴行陵虐致死の両罪に問われた警察官2人の 裁判員裁判の判決が28日、奈良地裁であり、橋本一裁判長は、それぞれ無罪 (求刑・各懲役6年)を言い渡した。 警察官は、奈良県警の東芳弘巡査部長(35)(当時・巡査長)と萩原基文警部補(35) (同・巡査部長)。 公務員の職権乱用を巡る付審判が裁判員裁判で審理されたのは初めてで、一般市民の 裁判員が警察官の職務行為をどう判断するのかが注目された。 付審判決定などでは、03年9月10日夜、大和郡山市の国道24号でパトカーが車上荒らし 事件の手配車両を追跡し包囲。車が逃走を図ったため、2人が助手席側から約1メートルの 距離で計3発発砲し、各1発が高壮日さん(当時28歳)の頭部と首に命中。高さんは 約1か月後に死亡したとしている。 公判は発砲の正当性と殺意の有無が争点となった。 検察官役の指定弁護士は発砲が警察官職務執行法の規定を逸脱し違法と指摘。さらに 助手席窓ガラス後方付近に向け至近距離から撃ったとして、「未必的な殺意があった」としていた。 弁護側は発砲の正当性を主張して無罪を求めていた。車が一般車両にも衝突を繰り返し、 「一般市民らに危険が迫り、車を止めるために、やむを得ず発砲した」とし、殺意も「運転者の 腕を狙ったが、車が動いたため、助手席の高さんに当たった」と否定していた。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120228-00000816-yom-soci ※元ニューススレ ・【裁判】 "警官の発砲で、暴れ車の助手席の男性死亡"で、遺族が1億円超の損賠請求→「市民が危険。発砲はやむなし」と棄却される "宮本初美裁判長は「一般車両や警察車両に車を衝突させながら逃走しようとしており、警察官のみならず 市民の生命、身体に危害を及ぼす危険性が顕著だった」と指摘。「(発砲は)やむを得なかった」とした。車は別の男性 (33)=窃盗罪など実刑確定=が運転していた" tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264645339/ ※前:uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330417382/
- 898 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:33:55.23 ID:vhv8yvsv0]
- >>890
それは警察の判断次第 無線での連絡係の警察官もいたかもしれない びびって出るのが嫌で下っ端を追いやったのかもしれない 3人=1、2台ってのは間違いだし 左右囲ってるから最低2台 3人居て、民間者も使って囲ってるから相当包囲網厚いはずだよ >>893 突破の可能性がほぼないよ 歩いて逃走ならあるかもしれないけど、武器は盛ってなかったみたいだし 持ってたら報道されてると思う
- 899 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:34:08.62 ID:Kyqg6J3RO]
- ま、日本人の九割九分は無罪判決支持だよ
生粋の日本人なら【身内を最初に撃ち、犯人の甘えを無くす】
- 900 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:34:50.26 ID:JMGCUpmN0]
- >>891
だから、口だけじゃなくお前が実証してみせなってw 結論ありきのストローマン理論はどうでもいいんで。
- 901 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:36:05.35 ID:UVoHD61j0]
- >>892
>これもおかしいね >威嚇射撃はすべき いやいや判例出てますやん 司法を否定しているのか?それは議論を破棄している事になるぞ 正気か?
- 902 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:36:15.23 ID:NLpiYqiA0]
- >>892
「思うよ」が全てじゃないかな。全て思い込み。 この母親もそうなんだろうね。 24台追い詰めるってのはこの道をふさいで 誘導して、さらにふさいで・・・・とだんだん逃げ道をなくしていくものだ。 数珠つなぎに24台で追いかけるのかよw
- 903 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:37:14.15 ID:bVuBT3PO0]
- >>893
マジでそう思ってるの? 万が一って、これで逃げられるようなら身柄確保後でも 「万が一に逃げられる」という可能性はある。 で、人間に向けて8発も撃つの? どこの世界に、拳銃などの凶器も持たない追い詰めらた車上荒らし犯に 8発も撃つ警察官がいる?
- 904 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:37:28.81 ID:CLGbps+v0]
- >>902
こいつらの頭の中では西部警察が放映されてるんだろうなw
- 905 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:39:01.36 ID:vhv8yvsv0]
- >>897
警察の職務が犯罪の抑止にあるのは同意。 でも、過剰抑止が問題 一般人に「最大限の配慮」をせずとも合法殺しOKとかぶっちゃけこあい 国の権力の乱用は酷人が見張ってないと危ないよ? 公務員は人間の生命に最大限の配慮しなきゃだめだと思うお(´・ω・`) >>899 たぶん例の弁護士と、検察官も一応裁判自体は許可してるお? 俺も有罪支持かな 自衛隊の内部リンチ事件とか合法化しちゃった裁判所はどうかしてると思う 最近の裁判所は暴力的でこあいの(´・ω・`)
- 906 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:39:38.40 ID:UVoHD61j0]
- つーかもう判例出ちゃってるんだからさ、在日朝鮮人を擁護してる奴はその主張自体が無駄だという事に気づけよ
法改正の是非を議論しているのならまだしも もしかしたら発砲は必要なかったかもしれない・・・ みたいな推論は判例の前では何も意味を為さないんだよ
- 907 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:40:37.68 ID:JMGCUpmN0]
- >>903
>どこの世界に、拳銃などの凶器も持たない追い詰めらた車上荒らし犯に >8発も撃つ警察官がいる? ドイツやアメリカならMP-5やイングラムあたりで蜂の巣じゃないかな。 8発どころの騒ぎじゃねえwww
- 908 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:40:51.39 ID:LmMFxF8X0]
- >>903
身柄確保ってのは逃げれない状態にすること。その状態では、犯人はクルマも運転してないし、急発進もしないし、武器も持ってない。 まあ、たまに逃げられるが、それは警官が馬鹿だからなので、その状態で発砲はしないな。w
- 909 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:41:16.79 ID:kWYHH5a10]
- >>898
「ほぼ無い」ってことは「稀には有る」んだよ。 ここで発砲を躊躇うようになれば、似たような状況でいつか突破される。 犯人が武器を持ってないってそんなの後から分かったことだろと。
- 910 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:41:53.58 ID:t2VCm5eZ0]
- >>839
パッソと軽四か? それはそれで別の意味で不適格だろ パトカーに一番良い車はプロボックスかな 早いし安いし それと、アメリカの警察を真似するのが韓国人の特徴なww 日本の警察は韓国丸出しなんでアメリカの警察の真似してるんだよ だから発砲ww もうそれだけで程度が知れるだろ
- 911 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:42:32.10 ID:UVoHD61j0]
- >>903
>で、人間に向けて8発も撃つの? >どこの世界に、拳銃などの凶器も持たない追い詰めらた車上荒らし犯に >8発も撃つ警察官がいる? 今回の事例が実際にそうだったわけだし、しかも無罪判決が出てる >>905 >最近の裁判所は暴力的でこあいの(´・ω・`) そんなに悔しいなら国会議員になって法改正したら?
- 912 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:42:35.45 ID:ma6KeXFO0]
- 何が何んでも警官を有罪にしたい奴がいるみたいだな
- 913 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:42:56.06 ID:JMGCUpmN0]
- >>910
会話になってませんけどw で、外にあんまり出ない人なんですか? って聞いてるんですが。
- 914 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:44:06.95 ID:NLpiYqiA0]
- >>912
いや、分かっていて言ってるんだろうw
- 915 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:44:15.50 ID:vhv8yvsv0]
- >>901
司法を否定してるお(´・ω・`) 最近の司法は憲法無視しまくってるねん 警察官の不祥事をしっかり審理してる節もなく、基本的に警察官合法とかやってる だから不信が募る感じ >>902 それは言葉遊びだよ(´・ω・`) 論理だけで君が認めないのは自由だけど、自分にとって不利益だよ? 警察官が犯人追って君の家族が死んでも賠償金でないんだよ? それでも良いなんて、 ちょっと俺には理解できない感情だよぉ(´・ω・`) >>906 司法の世界って学説と実務ってかけ離れてることが多いのよ 裁判官が毎回正しい判決出せるなんて学者も裁判官も思ってないよぉ(´・ω・`) しかも裁判官は権威に固執してるから間違え認めないし、認めても謝罪しない。 こあい(´・ω・`)
- 916 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:44:49.03 ID:t2VCm5eZ0]
- >>913
さっきスーパーで買い物してきましたがそれがなにか?
- 917 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:45:18.39 ID:0u3g3L6Y0]
- おマイら訴因をしっかり把握しろ。
この事件について、裁判所はパトカーで、しっかり挟みうちすれば、発砲しなくてすんだ事を認めてる。 訴因は、殺人と特別公務員暴行陵虐致死。 殺意があったかと拘束可能状態にありながら暴行により死に至らしめたかだ。 パトカーによる挟みうちを疎かにしたからとはいえ、拘束不可能状態。 発砲は、身の危険を回避する為必要な状況の中、明らかな殺意を証明出来ないという事。 一方、民事では警察がパトカーで挟みうちを疎かにしたため、発砲をして死に至らしめたにも関わらず重過失扱いになってない。この判決は、疑問がある。 仮に民間人や同僚に流れ弾が当たれば、ガチで重過失扱いになる判例があるから。
- 918 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:46:49.96 ID:JMGCUpmN0]
- >>916
じゃああれだ、あんまり周辺に目が行かないタイプの病気なんだな。 危ないから可能な限り外に出歩かないほうがいいと思うよ。死ぬから。スペランカーみたいに。
- 919 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:46:53.53 ID:UVoHD61j0]
- >>915
>こあい(´・ω・`) お前の主観はどうでもいいんだよ 悔しかったら司法が具体的にどう憲法を無視しているのが具体的事例を挙げてみろよ そもそもお前の主観がすべて憲法に適っているという事は証明出来るか?
- 920 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:47:15.18 ID:5+yFTQ2CO]
- >>903
8発?3発じゃないの?
- 921 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:48:38.05 ID:vhv8yvsv0]
- >>909
それも言葉遊び 可能性があるのならまず示してみるのが大事 裁判所だったらどうやって二台以上で重なった車両を車一台で突破できるのかって言われるよ(´・ω・`)? 危険の可能性だけで発砲して良いなら、渋谷のど真ん中で事件起きてなくても発砲できるお だからどの程度危険の可能性があったかなんだと思うの(´・ω・`)b >>911 なんかそういう言い方は悪質な暴君が正しい事をしている弱者に対して言う言葉だね 間違ったことを間違っているという事は良いんだよ(´・ω・`) 裁判官が否定しても、それは曲がらない 国や裁判官を完璧に信じられるならいいのにね(´・ω・`)b
- 922 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:49:21.88 ID:Tet+hEKOi]
- 犯罪者と一緒にヒャッハーしてたチョンが死んだ
止めようとして発砲した警官は無罪 何も問題ないよ イチャモン付けてる活動家やら特定外国人は日本から出てけよ うぜーわ
- 923 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:49:33.24 ID:NLpiYqiA0]
- >>915
すると24台で囲んだというのは嘘でいいの? しかし・・・結局、金なんだなw
- 924 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:50:32.16 ID:kWYHH5a10]
- >>903
犯人は車という凶器を手にしているし、もしかしたら車内に別の武器を隠し持っている可能性も否定出来ない。 破れかぶれになっての暴走なら警官を殺す気で来るし、策有っての暴走なら突破の可能性が生じる。 車だろうが拳銃だろうが凶器を持って暴走した時点で射殺されても文句は言えんわ。
- 925 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:52:56.26 ID:UVoHD61j0]
- >>921
で、結局お前は一体何がしたいの?ただ司法に悪態ついてるだけ? 犯罪の予測をただの言葉遊びだとか、司法は間違ってるとか、危険の可能性だけで発砲していいのならどこでも発砲できるとか お前の妄想はどうでも良いんだよ それとも本気で法改正したいの?
- 926 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:53:16.59 ID:vhv8yvsv0]
- >>923
単に不明なだけ わからないは否定でも肯定でもないって裁判所が言ってた >>919 主観はどうでもいいけど、 客観的な一般市民なら誰もが恐怖する点には違わないお(´・ω・`) 憲法無視については、靖国問題について各裁判所は判断しなかったこと 選挙権の単位の不平等についても相当判断を保留しまくってた。 さらに近年で言えば在外選挙権侵害に対する賠償最大審事件で 在外選挙権侵害一人につき国は1000円の支払いで良いとした。 ぶっちゃけ人権なめてる感がつおい
- 927 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:53:48.19 ID:hGiyltuiO]
- 捕まるようなことしたり他人を事故に巻き添えにしようとしたり
死んでよかったんじゃないの?ぐだぐだゆーなら最初からやんなや。
- 928 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:55:59.50 ID:UVoHD61j0]
- >>926
政教分離の原則については、特定の団体に及ぶ場合にのみ適用されるという判例が出ています つまり政治家がイチ個人として靖国参拝しても何も問題無いという事 選挙権が何?ちょっと言葉足りないからわからん 無知でスマン
- 929 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:56:06.48 ID:vhv8yvsv0]
- >>925
法改正というより裁判所の意識改革してほしいお(´・ω・`) 安易に権力者に迎合しないで、ちゃんと弱者の人権守って あと判決の責任はしっかり取って(´・ω・`)b >>924 可能性だけを言うのならなんでもできるお(´・ω・`) 犯人っぽかったから射殺した→合法とか言うようじゃまじkch 生命は最大の尊重を必要としていてその義務があったんだから、 積極的に殺しちゃだめだよ、殺さない方法があった以上殺したって言う結果がモノを言うと思う(´・ω・`)
- 930 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:56:50.89 ID:t2VCm5eZ0]
- 日本の警察っておよそ文明の機器の類は何も装備してない土人警察で
ドライブレコーダーさえ装備してない ドライブレコーダーがあれば車のナンバーや犯人の顔ぐらい写ってて 後日調査して捕まえることもできるし証拠にもなるが 土人なんで今どき後進国でも常識な取調室の録画さえしてない もうどうしようもない傲慢で昭和30年代から何も進化せずに そのままクラウンパトカーで走り回ってる基地外組織だわ
- 931 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:57:31.12 ID:NLpiYqiA0]
- >>926
ん?状況を裁判で説明していないのかw さて実際は何台だったでしょうか? 24台ではありません
- 932 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 12:58:44.44 ID:C/6awIP90]
-
ねぇねぇ、警官無罪になっちゃったけど 今どんな気持ち? ∩___∩ ∩___∩ ♪ | ノ ⌒ ⌒ヽハッ __ _,, -ー ,, ハッ / ⌒ ⌒ 丶| / (●) (●) ハッ (/ "つ`..,: ハッ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち? | ( _●_) ミ :/ :::::i:. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち? ___ 彡 |∪| ミ :i ─::!,, ミ、 |∪| 、彡____ ヽ___ ヽノ、`\ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ___/ / /ヽ < r " .r ミノ~. 〉 /\ 丶 / /  ̄ :|::| ::::| :::i ゚。  ̄♪ \ 丶 / / ♪ :|::| ::::| :::|: \ 丶 (_ ⌒丶... :` | ::::| :::|_: /⌒_) | /ヽ }. :.,' ::( :::} } ヘ / し )). ::i `.-‐" J´(( ソ トントン ソ トントン つか、お前には息子を盗人に育てた罪がある さっさと日本を出て行けよ、クソチョンコ
- 933 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:59:07.96 ID:EnJlA6vk0]
- ここまでファビョるのは犯人が日本人じゃねえからだろ
アホくさ この犯人がにほんじんだったらスルーだろ
- 934 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:59:34.01 ID:MVy01xNh0]
- むしろ、報奨金を渡すべきだ
- 935 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:59:39.28 ID:vhv8yvsv0]
- >>928
それの一個人であるか否かについての事件は判断してないみたい その判例自体はまったく問題ないお(´・ω・`)b 選挙権のほうは自分の海外から自民の住民票のある地域へ選挙県を行使できるって権利について (在外選挙権) これを不当に侵害したために損害賠償を多人数で行った事件 最高裁っていうか特例なので最高裁全員(全裁判官)で審理したみたいだけど 要するに選挙権侵害しても賠償は1000円で良いとした判例
- 936 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:59:56.17 ID:UVoHD61j0]
- >>928
特定の団体に”利益”が及ぶ場合 ね 利益が抜けてたスマン >>929 裁判所の意識改革?意識改革なんて何もする必要ない それより反日人権屋弁護士の巣窟である日○連をどうにかしたほうが良い てか弱者の人権って何?犯罪者=弱者? 正気かwww?
- 937 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:02:09.85 ID:UVoHD61j0]
- >>935
>それの一個人であるか否かについての事件は判断してないみたい うん合法だからね >>935 >選挙権侵害しても賠償は1000円で良いとした判例 エコでいいんじゃない? そもそも多額の賠償が支払われるべきだという前提はなにゆえ?
- 938 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:05:19.01 ID:vhv8yvsv0]
- >>931
ごめん裁判資料みてない(´・ω・`) だから出てる情報だけじゃわかんない 24台で追跡した、左右を囲った、警察車両以外も使って囲ったってのは 分かってる事実 >>936 日弁連今よあいおー(´・ω・`) 検察、裁判所が裁判員制度施工でがっちし組んだから弁護士弱くなった この前の警察取調べ全面可視化請求で日弁連は検察が言う、 被告人の発言を事前に法廷に提出しなきゃいけない義務を飲み込んだから 弁護士としてできることもぶっちゃけなくなった 被告人は自由な発言できないし、憲法で言う証人も自由に呼べない 弁護士は単に意見言うだけで味方ですらない状況。 まじ人権やばい
- 939 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 13:07:37.25 ID:C/6awIP90]
- 在日のババァに
._人人人人人人人人人人人人人人人人人人_ > ご冥福をお祈りしま〜〜〜す!!! <  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^^Y^ ̄ _____ _____ / \ / \ / /・\ /・\\ //・\ /・\ \ |  ̄ ̄  ̄ ̄ | |  ̄ ̄  ̄ ̄ | | (_人_) | | (_人_) | | \ | | | | / | \ \_| / \ |_/ /
- 940 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:08:44.25 ID:UVoHD61j0]
- >>938
ホント日本人の人権がやばいよな 在日外国人に対する優遇制度なんて異常だろ 朝鮮学校に対する不当な補助金なんてあり得ないし 在日外国人団体の所有する建物の固定資産税減免なんてもってのほか まじ日本人の人権やばい
- 941 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:10:29.78 ID:fCzwp37o0]
- こうして日本の平和が守られた
- 942 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:10:58.55 ID:vhv8yvsv0]
- >>937
違うお 審理自体拒否ってるん 合法っていう判決すら出してないから専門家からも問題視されてるんだお(´・ω・`) 人権が侵害されてエコとか意味わかんないの(´・ω・`) 人権はどっちかっていうと一般市民を国家権力から守ってるんだお? アメリカだったら普通に億単位になってもおかしくないのに 日本じゃ1000円が妥当 これは人権軽視にしか見えないのだー(´・ω・`)b 1000円じゃ選挙妨害しても公務員や国会議員は痛くないしねー 抑止力にはならないし、十分な賠償とも思えないお >>936に聞かせたい事例があるお アメリカのどこぞ奥地で成人の儀式と称して高いところからバンジーさせてた村があったんだって 検察官が告発するまでは誰もそれを集団連続殺人と認めなかったらしいけど、 人権無視が戦争や争いの元だって分かってるのに、どこぞの奥地の人みたいなことするのはどうかと思うよ(´・ω・`) めぐりめぐって自分が被害者になる可能性もあるのに積極的に応援する気持ちがわからないとです(´・ω・`)
- 943 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:13:22.07 ID:UVoHD61j0]
- >>942
合法だから審理に及ばないという事 アメリカの憲法と日本の憲法を一緒くたにして語っちゃう奴ってry
- 944 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:14:44.19 ID:0u3g3L6Y0]
- >>938
囲んで無い。 パトカーで挟みうちして、身動き出来ないようにする事は可能だった。 裁判所も、その事実をみとめている。 一台ぶつけられて、頭に来た警官が早とちりして逮捕に踏み切った為、挟もうとしたパトカーは十数m手前で停車。降りて袋叩きに参加。 逃げ道が空いた状態だったので、車暴れた。暴れたから発砲した。
- 945 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:15:29.95 ID:1vTLcCT30]
- >>942
人権が無制限に認められるものではないということは憲法15条の公共の福祉の条項に規定があるよ だからあなたのいう法律が憲法をないがしろにしているという意見は通らない
- 946 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:18:49.50 ID:vhv8yvsv0]
- >>943
人権は世界共通だし、そういう条約も日本にあるお それと日本の憲法はそのアメリカさんが考えたものだってのもわすれないで(´・ω・`) >>944 それだとなお悪いお(´・ω・`) 積極的殺害行為だね・・・ >>945 それはあってるけど、 実際はそれを利用して、金がないから守りきれないという割りに 金がない事実を証明しない政府はまじkchだと思う(´・ω・`) 公共の福祉っていうのならば、なおのこと選挙権侵害1000円は安いと思うの(´・ω・`)
- 947 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:23:38.68 ID:UVoHD61j0]
- >>946
人権は世界共通って一体どういう事? 国際人権規約が全世界に適用されるとでも? もしそうであるならば国連は全世界を制圧している怖ろしい独裁連合、という事になるけど >それと日本の憲法はそのアメリカさんが考えたものだってのもわすれないで(´・ω・`) アメリカは州ごとで全然違う条例を持ってるくらいなのに、それでもアメリカの憲法・法律と日本のそれを一緒くたにして語っちゃうとかry
- 948 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 13:27:03.00 ID:nFXPb0/C0]
- 【韓国BBS火病】ウリ奈良県警、逃走車両韓国人射殺無罪判決に憤激激高「対馬奪還」の過激発言も
kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1330489485/
- 949 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:38:01.83 ID:vhv8yvsv0]
- >>947
世界人権宣言とかね 憲法は条約の尊重も国家の義務としてるの 国連は世界安定・統治を目的とした機関だよ ただし、各勢力による共同機関だから内情はばらばら 国連は世界軍っていう共同軍隊も一応使えるし最強といえば最強 ただし国の数だけ選挙権っぽいのがあるし、G8とか言われるところは 他より意見力が強かったりもする。 あんまり心配するほどじゃないよ 過信もできないけど >アメリカは州ごとで全然違う条例を持ってるくらいなのに、それでもアメリカの憲法・法律と日本のそれを一緒くたにして語っちゃうとかry アメリカは日本と違って裁判の仕方も違う 向こうは判例主義、日本は法律に重視の主義 でもね、アメリカも憲法だけは各州条例の上にあるんだお だからいっしょだよ(´・ω・`)
- 950 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:41:12.48 ID:0u3g3L6Y0]
- >>946
訴因は、殺人と特別公務員暴行陵虐致死。 殺人は、未必の殺意を含めた殺意を証明し、特別公務員暴行陵虐致死は拘束可能状態であるにも関わらず暴行して死に至らしめた事を証明する必要がある。 パトカーにより挟みうち出来た状況だが、ワザとやらなかった事を証明できないし、暴れている車は拘束不可能状態。 身を守る為に発砲した事を否定出来る状況がないので、殺意は未必の殺意も含めて証明出来ない。 パトカーで挟みうちすれば、発砲は避けられたという点は、民事で済んでおり、争点ではない。 パトカーで挟みうちすれば発砲しなくとも済んだ点は、裁判所は認めたが、逃走行為が招いた結果として損害賠償に値しないと却下された。 民間人や同僚に流れ弾が当たれば、重過失になるけどな。
- 951 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:42:10.34 ID:vhv8yvsv0]
- 日本の人権意識とアメリカの人権意識の決定的違いは
日本が敗戦国として本当の悲劇を味わってないから それに対してアメリカや欧州なんかは奴隷になったり虐殺されてるから尊重する 賠償金の考え方も違う(´・ω・`) アメリカは応報として賠償を認めるけど、 日本はあくまで客観的に認定できる損害の最小限度だけしか認めない だから実際価格に変換できない権利の賠償とかだと判断ができず 裁判所は選挙権侵害=1000円=妥当とか言い出す訳です
- 952 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:43:09.27 ID:UVoHD61j0]
- >>949
>国連は世界安定・統治を目的とした機関だよ >ただし、各勢力による共同機関だから内情はばらばら そうだよね共通の人権なんて存在するはずないもんね 常任理事なんていう特権がある時点で人権なんてものは普遍的ではないという事がわかりますよね >だからいっしょだよ(´・ω・`) ・・・?え・・・? いやいや日本とアメリカの司法は違うでしょ何を言ってるの
- 953 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:45:48.67 ID:UVoHD61j0]
- >>951
>裁判所は選挙権侵害=1000円=妥当とか言い出す訳です エコだね それより朝鮮学校への補助金を減らすべきだよな、人権重視の君もそう思うだろ 何千万という単位で補助金が下りてるらしいよ、自治体から 日本人の人権が軽視されているお(´・ω・`)
- 954 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:48:03.51 ID:vhv8yvsv0]
- >>950
ううん違うお(´・ω・`)b >身を守る為に発砲した事を否定出来る状況がないので、殺意は未必の殺意も含めて証明出来ない。 身を守るためと言ったけど、24台で追っていて、一時停止常態に追い込めたのなら 囲うことが可能であって、その状況でありながら突進した警察官に責任がある。 つまり突進していかなければ身を守る必要性がなかった訳で、自分で危険を作り出している。 よって自己責任 さらに撃ちはなった場所を確認して欲しいお 助手席側の窓から撃ったのだから、とっさに身を守ったとはいえない。 どっちかというと積極的殺害行為。 助手席の人に当たる可能性は誰が見てもあきらかだから未必の故意は否定できない。 せめて追ってくる車に向かって撃ったら当たったとかならわかるけどね(´・ω・`) >パトカーで挟みうちすれば発砲しなくとも済んだ点は、裁判所は認めたが、逃走行為が招いた結果として損害賠償に値しないと却下された。 裁判官さん相当国賠償させたくないのね 国民としてどうかと思うお 民間人や同僚に当たればって考え方もただの人種差別でしかないお(´・ω・`) 犯人以外を「積極的に」殺したのだから殺人罪になるべきだおぉ じゃないと警察機関を統率するのは無理
- 955 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:49:01.17 ID:1HXI9vyc0]
- そもそも、アメリカだったら逃亡犯を射殺した警官が賞賛されることはあっても殺人罪で
起訴されることはない。 それどころか訴えたDQN親すら国外追放に出来る。 日本もアメリカを見習って在日をどんどん国外追放するべき。
- 956 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:51:21.69 ID:vhv8yvsv0]
- >>952
人権については先進国では同意を得てるんだお? ロシアだって民主主義や人権についてある程度の理解を示してるんだお? 共通の人権がないってのは間違い(´・ω・`)b すべてにおいて国連が対立してる訳じゃないの 個別にみないとー >いやいや日本とアメリカの司法は違うでしょ何を言ってるの 司法は違っても人権自体は一緒 ようは各国の裁判官の考え方で人権を捻じ曲げちゃってるのが問題なの(´・ω・`)b >>953 海外への補助金は個人的にあまりいらないと思うお(´・ω・`)b お金で釣らなきゃならない関係とかいらない
- 957 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:52:27.86 ID:hPyJOtx+0]
- >>951
>日本が敗戦国として本当の悲劇を味わってないから 人類初の原子爆弾は悲劇じゃないんだろうか? 本当の悲劇ってなに?
- 958 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:53:46.95 ID:vhv8yvsv0]
- >>955
起訴されるお アメリカこそ訴訟国家だからね(´・ω・`)b 敵対勢力もおおいねん
- 959 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:56:00.98 ID:UVoHD61j0]
- >>956
>人権については先進国では同意を得てるんだお? えーとですね、国際人権規約においては未批准という選択肢が存在する事をご存知でしょうか? 日本が公務員の争議権を認めていない がまず挙げられるお(´・ω・`) 悪いけどこの点については論破
- 960 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:56:57.09 ID:vhv8yvsv0]
- >>957
生きながらの奴隷や、恣意的虐殺 奴隷制度って16歳くらいで死ぬように計算して酷使してたんだお? っていう批判が海外には多い。 日本人は平和ぼけとかも最初は海外からの意見だったんだお(´・ω・`)b
- 961 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:58:23.16 ID:UVoHD61j0]
- さっきアメリカ人・西欧人は奴隷を経験したとか言ってたけど、そんなの一部に過ぎないんだよな
アメリカだと原住民もしくは黒人だし、西欧だってマジョリティの民族は奴隷にされた経験がない >>958 でもほとんど負けてるおっ( ^ω^)おっおっ
- 962 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 13:59:07.39 ID:vhv8yvsv0]
- >>959
公務員の争議権って何? 俺が言ってるのは基本的人権って奴だし、 未批准もあるけど、骨格部分で一緒って話なんだけど(´・ω・`)? あとこのスレで批判してる人って チョンだから叩いてるんだよね? じゃあ被害者が日本人の無関係者だったら警察官殺人罪でOKだよね?
- 963 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:02:24.45 ID:vhv8yvsv0]
- >>961
アメリカ自体は内部で闘争ののち今の形になってるの(´・ω・`)b だから奴隷経験が黒人だけってのは嘘 アメリカ開拓者だって身内片っ端から殺して本国で断罪されそうになった事もあるしね もちろん黒人が差別されてたの派事実 西欧にいたっては宗教戦争しすぎて白人も普通に奴隷になったりおびえた暮らししてた。 略奪もしかり 最後に黒人による批判が必ずしも負けないのがアメリカの面白い国民性 正義に浮かれすぎな気もするけど、きっちり論理的に見てくれるお 差別もあるけどねー
- 964 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:02:27.15 ID:UVoHD61j0]
- >>962
骨格部分がなんだって?(笑) さっき人権は世界共通だって言ったよね?争議権は人権じゃないの?(笑)正気か? というか争議権を内含している社会権は基本的人権の中に組み込まれてますがwwwwwwwwwwwwwwww
- 965 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:05:25.29 ID:UVoHD61j0]
- >あとこのスレで批判してる人って
>チョンだから叩いてるんだよね? >じゃあ被害者が日本人の無関係者だったら警察官殺人罪でOKだよね? ・・・てか何を言ってんの・・・?おまえ人種差別主義者か? 何で犯人が日本人だったら警察官が殺人罪に問われないといけなるの・・・? レイシストとは話がしたくない帰ってくれ
- 966 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:05:43.92 ID:hPyJOtx+0]
- >日本人は平和ぼけとかも最初は海外からの意見だったんだお(´・ω・`)b
日本が平和ぼけだったら今の日本は無いだろうね。 海外の意見じゃなく歴史を見た方がいいよ。
- 967 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:10:00.35 ID:0u3g3L6Y0]
- >>954
挟みこんで、身動き出来ないようにするつもりが、パトカーだけでなく、一般車両も巻き添えくらうように強引に衝突した。 その時にクルマは動きが鈍くなり、一般車両への危害が拡大しないようにと思い、囲い込みを待たずに逮捕に向かった。 一般車両がぶつけられた状況があったから囲い込みを待てない言い訳を生んだ。 パトカーだけだったら、責めるのは簡単だろうけどな。 状況やいきさつはどうあれ、危険回避が理由として成立する限りにおいては、殺人は成立せんよ。 結果としては誉められた内容でないのは確かだと思うけどな。
- 968 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:10:01.61 ID:vhv8yvsv0]
- >>964
目的と手段が入れ替わってるお(´・ω・`)b 人権すべてが共通である必要はないの でも基本部分は一緒 で、争議権ってなに? 公務員の労働団結権のこと? これは人権と国のシステムの対立のために抑止してるだけであって、 理由のあるものだお? というかこれが認められてる国ってどこだろ・・・
- 969 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:12:39.78 ID:kXLLpDeZ0]
- 準起訴手続きの時の弁護人は検察官が務めるの?
- 970 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:13:45.43 ID:UVoHD61j0]
- >>968
入れ替わってない その基本となる基本的人権の重要な枠組みである社会権の内容が各国でバラバラなんですがwww 公務員のストライキ権が認められている国もあれば、日本みたいに禁止されている国もある さらにいうと、共産党による実質的な独裁政権が国を統治している中国では民間ですら厳しく制限されていたりする もう詰んでるぞ 人権は普遍的なものではない
- 971 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:15:55.35 ID:UVoHD61j0]
- >人権は世界共通だし、そういう条約も日本にあるお(>>946)
>人権すべてが共通である必要はないの(>>968) そもそも重要な部分で矛盾してますがな
- 972 名前:pianofr mailto:sage [2012/02/29(水) 14:17:56.37 ID:jxUKcNNU0]
- Yes Fallin' Love!!!!
Yes Fallin' Love!!!! Yes Fallin' Love!!!! Yes Fallin' Love!!!! Yes Fallin' Love!!!! Yes Fallin' Love!!!! Yes Fallin' Love!!!! Yes Fallin' Love!!!! Yes Fallin' Love!!!! ameblo.jp/pianofr/
- 973 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 14:19:02.56 ID:HiZ1RwD50]
- 当然の帰結!!!
- 974 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:19:05.87 ID:vhv8yvsv0]
- >>967
上で出た詳細と違うけどどこから情報もって来たの? >その時にクルマは動きが鈍くなり、 これは公務員の証言だし捏造できるから採用できないはず >一般車両がぶつけられた状況があったから囲い込みを待てない言い訳を生んだ。 24台で追跡中だったのだから数人で突撃するよりは待ってたほうが良いと思うの(´・ω・`) この辺りは裁判官は警察官特有の裁量権だからってことで判断してないんだろうね。 ただ、一般市民的には無意味は少数突撃するより多人数で包囲するまで待ったほうが被害が少ないからそうして欲しい そうしない事が生命尊重してないって事だし、事実犯人以外を殺しちゃった。 罰は必要だと思う(´・ω・`) >状況やいきさつはどうあれ、危険回避が理由として成立する限りにおいては、殺人は成立せんよ。 これはそのとおりだと思う(´・ω・`)b
- 975 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:22:06.66 ID:vhv8yvsv0]
- ただの煽り屋さんはID:UVoHD61j0
同一人物だった件について 人権と国の仕組みの点はちょっと違うねん というか元ネタは日本とアメリカの憲法を一緒に話すのがおかしいって主張でしょ? 世界全部がすみずみまでいっしょかどうかなんてどうでも良いところ で、アメリカのどこの人権が日本と違ってそれがどのように一緒に語れないのかな?(´・ω・`) はい論破
- 976 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 14:23:46.01 ID:H4sqTDv10]
- 当たり前の判決だろ
- 977 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:24:15.97 ID:vhv8yvsv0]
- という訳で仕事行って来るお(´・ω・`)ノシ
まったねー!
- 978 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:24:26.08 ID:UVoHD61j0]
- >>968
さらに反論。 というか君の間違いを訂正してあげる >で、争議権ってなに? >公務員の労働団結権のこと? >これは人権と国のシステムの対立のために抑止してるだけであって、 >理由のあるものだお? >というかこれが認められてる国ってどこだろ・・・ アメリカドイツイギリスフランスでは公務員の労働権が広く認められているよ 争議権はもちろんの事、団結権も団体交渉権も認められている www.h5.dion.ne.jp/~hpray/kenri/jikansiryou/koumuin-hou/kokusai-hikaku.htm 「労働基本権に関する基礎的資料:基本的人権の保障に関する調査小委員会:衆議院憲法調査会事務局」 >というかこれが認められてる国ってどこだろ・・・ 無知乙でーす
- 979 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:26:29.03 ID:hPyJOtx+0]
- >>977
もう来なくていいよ。
- 980 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:27:49.99 ID:UVoHD61j0]
- >>975
おっとー捨て台詞! 煽りじゃないですよーちゃんと議論してるつもりです 人権は普遍的ではないし世界共通でもないという事をやっと認めましたね、偉い偉い >で、アメリカのどこの人権が日本と違ってそれがどのように一緒に語れないのかな?(´・ω・`) >はい論破 いやいや(笑) 公務員の労働権という根本的なモノから違いますがな 何が論破(キリッ よ(笑) www.h5.dion.ne.jp/~hpray/kenri/jikansiryou/koumuin-hou/kokusai-hikaku.htm 「労働基本権に関する基礎的資料:基本的人権の保障に関する調査小委員会:衆議院憲法調査会事務局」 ただの煽り屋は君のほうでは?
- 981 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 14:48:54.36 ID:HV+HByGj0]
- >>974
公判を聞いていたから。 俺としては、客観的には警察のミスが招いた印象が強い。未必の殺意があったとも思っている。 とはいえ、証拠主義で審議が行われる中、 証明する手段がない。 証拠は犯罪を訴える側が提示するもの。 作り話しでも反論否定出来るような状況証拠ばかり。 たとえば、ぶつけられた一般車に万一の事を考え、囲い込みを待てなかった事を胡散臭いと思っても否定出来る証拠がないんだな。
- 982 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 15:05:15.08 ID:xfHwqgEi0]
- >>1
警察官は無罪で当たり前。下記の違反運転暴走危険運転ドライバーもどんどん射殺してくれ。年間5000名近い人命が、自動車によって奪われている。 射殺すれば罪のない市民らが、自動車によって殺されなくて済む。自動車乱用ドライバーを殺せ。 自動車産業と癒着しているテレビ局や新聞社が報じないだけで、国内ドライバーの実態は劣悪を極めている ■常態化 ・速度超過(制限速度を1kmでも超えれば速度超過の危険犯罪運転に該当。重大死亡事故の元凶。現状、大半のドライバーが守っておらず、無法状態。) ・車間距離保持義務違反(十分な車間距離をあけることの必要性が理解できていない安全運転意識の欠落。特に自転車や歩行者に対して側方間隔1.5m以上あけないスレスレ追い抜き含め、万が一の安全が確保できない危険運転が蔓延している) ・横断歩行者等妨害等(県警調査により、国内ドライバーは9割以上が違反しているという無法状態。先進国ではありえない劣悪な実態 d.hatena.ne.jp/takopons/20060808/1154999687 blog.jablaw.org/?eid=1074745 ・合図不履行(最低でも右左折3秒前に出さないと危険運転違反運転に該当) ・歩行者側方安全間隔不保持等(いわゆる強引なスレスレ追い抜き 対自転車に対しても蔓延) ・追越し違反 ・指定場所一時不停止等 ・踏切不停止等 ・通行帯違反 ・警音器使用制限違反 nemonemo.nobody.jp/koutuu02.html ■頻発 ・駐車違反(自転車往来妨害、重大事故を誘引) ・路線バス等優先通行帯違反 ・割込み等 ・無灯火 ・携帯電話使用等 ・進路変更禁止違反 ・通行区分違反 ・飲酒運転 自動車及び自動車ドライバーへの、指導、啓蒙、規制、制限、取り締まり、罰則強化に一刻の猶予もない。 日本のドライバーは、自転車や歩行者の速度に合わせてついていく、ということを、まずは覚えましょう。 もちろん、恐怖心を抱かせないように十分な前方車間距離を取ることも忘れずに。当たり前のことですが、できていないドライバーが日本は非常に多い。 【クルキチ】なんで日本人は自動車で暴走するのか kohada.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1330163155/
- 983 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 15:16:37.89 ID:BsOBTcrl0]
- 正確に狙える状況でもないし、警察官の自信も無いのに打ってしまったんだろうなあ。
だから何発も必要だったw
- 984 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 15:31:14.22 ID:BsOBTcrl0]
- 正面から撃っていれば・・・
外れる確立は少なかっただろうなあ。 一発で片付いていただろ。 でも、正面から立ち向かう、そんな勇気のある警察官はいなかった。 安全側の横にいて闇雲に何発も撃ったんだろ?
- 985 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 15:33:48.74 ID:BsOBTcrl0]
- 無罪は支持するけど、警察が良くやったとは少しも思わない。
- 986 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 15:36:03.87 ID:wS4ioF0tO]
- 一発で当てろとかゴルゴじゃねーんだから
- 987 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 15:36:40.07 ID:xRb8ghOX0]
- 無罪で当たり前だろ
警官は良くやったよ
- 988 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 15:39:05.28 ID:Wb4QtiFFi]
- 走ってる車から、走ってる車の中の人間に発砲
3発中2発が頭部と首に命中 プロの殺し屋かよw 凄すぎるだろ
- 989 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 15:39:41.29 ID:1yOr7qw40]
- 俺はおかしいと思うな。
なんで車のタイヤを狙わないの?人を狙う必要がどこにあるんだ? 刑事もののドラマでよくあるでしょ。タイヤ打ち抜いて動けなくさせるとか。 それやればいいのに、わざわざ人を狙うなんておかしい。 実際その場で気が動転するとも思えない。警察は特殊訓練で冷静な判断できるはずだし。
- 990 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 15:40:40.76 ID:o/NgFF5u0]
- このオカン、盗人猛々しいとはこのこと
- 991 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 15:58:37.19 ID:3i3Vxu9UI]
- お前らめちゃくちゃ叩いてるけどさ
警察官が在日で撃たれた人が純日本人だったら逆のこと言うんだろうなww
- 992 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 15:59:53.46 ID:Izal9nOr0]
- めでたいな
- 993 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 16:00:16.62 ID:Izal9nOr0]
- 今日は祝杯
- 994 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 16:02:27.39 ID:UVoHD61j0]
- >>991
在日外国人は日本の公務員にはなれない
- 995 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 16:19:01.17 ID:R3t0MrgU0]
- >>989
タイヤは兆弾の危険からだめって事になってるよ規定で。
- 996 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 16:21:28.73 ID:/fP9qvQb0]
- >>18
勃起した
- 997 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 16:29:50.24 ID:otw5Ihoq0]
- 犯罪者に限って、こうそうじつ なんだね、ゴンチョンイルじゃなくてw
- 998 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2012/02/29(水) 16:31:05.53 ID:tgo95uxV0]
- >>981
民事訴訟では未必の故意による殺意が認定されてる
- 999 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 16:39:21.29 ID:UVoHD61j0]
- 999のぞみん
livedoor.blogimg.jp/fffsyuukatu-tooa/imgs/0/9/090a6899.jpg
- 1000 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/29(水) 16:39:47.94 ID:bBOmeQN50]
- いい仕事をしましたねー
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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