【裁判】 "警官、一般車にぶつけまくる暴れ車に発砲→助手席の男性死亡"で、警官２人に無罪判決★３

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2012/02/28(火) 19:29:14.57 ID:???0] ・奈良県大和郡山市で２００３年９月、警察官が逃走車に発砲して助手席の男性が死亡した 　事件の付審判で、殺人と特別公務員暴行陵虐致死の両罪に問われた警察官２人の 　裁判員裁判の判決が２８日、奈良地裁であり、橋本一裁判長は、それぞれ無罪 　（求刑・各懲役６年）を言い渡した。 　警察官は、奈良県警の東芳弘巡査部長（３５）（当時・巡査長）と萩原基文警部補（３５） 　（同・巡査部長）。 　公務員の職権乱用を巡る付審判が裁判員裁判で審理されたのは初めてで、一般市民の 　裁判員が警察官の職務行為をどう判断するのかが注目された。 　付審判決定などでは、０３年９月１０日夜、大和郡山市の国道２４号でパトカーが車上荒らし 　事件の手配車両を追跡し包囲。車が逃走を図ったため、２人が助手席側から約１メートルの 　距離で計３発発砲し、各１発が高壮日さん（当時２８歳）の頭部と首に命中。高さんは 　約１か月後に死亡したとしている。 　公判は発砲の正当性と殺意の有無が争点となった。 　検察官役の指定弁護士は発砲が警察官職務執行法の規定を逸脱し違法と指摘。さらに 　助手席窓ガラス後方付近に向け至近距離から撃ったとして、「未必的な殺意があった」としていた。 　弁護側は発砲の正当性を主張して無罪を求めていた。車が一般車両にも衝突を繰り返し、 　「一般市民らに危険が迫り、車を止めるために、やむを得ず発砲した」とし、殺意も「運転者の 　腕を狙ったが、車が動いたため、助手席の高さんに当たった」と否定していた。 　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120228-00000816-yom-soci ※元ニューススレ ・【裁判】 "警官の発砲で、暴れ車の助手席の男性死亡"で、遺族が１億円超の損賠請求→「市民が危険。発砲はやむなし」と棄却される "宮本初美裁判長は「一般車両や警察車両に車を衝突させながら逃走しようとしており、警察官のみならず 　市民の生命、身体に危害を及ぼす危険性が顕著だった」と指摘。「（発砲は）やむを得なかった」とした。車は別の男性 　（３３）＝窃盗罪など実刑確定＝が運転していた" 　tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264645339/ ※前：uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330417382/ 821 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:12:50.19 ID:T4LYysaM0] 助手席の男性は無関係な一般市民なの？ 822 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:13:50.30 ID:vhv8yvsv0] 以上の事から、本件警察官は有罪となるべき事案だったと認めるに足りる合理的理由がある訳です。 異論は認めます(´･ω･｀) 異論で論理を強化してください。 というか最近の裁判所が行政よりな上に暴力思考が強くてこあい(´･ω･｀) 823 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:15:25.03 ID:IHv2MFHk0] >>821 常習の車上荒らし仲間だよ 824 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:17:11.92 ID:Oi4TgIcn0] 原告らは、警察官としては、警察車両で取り囲む方法、又は乙野車両の運転席側に回り込み、また助手席側からも、警棒、ハンマー等の適切な器具を使用して窓ガラスを割るなどの方法により、 エンジンを停止させることが可能であったはずであり、けん銃を発砲する以外にとり得る手段があったにもかかわらず、人に向けてなされた本件発砲は、法七条の要件を満たさないものであると主張する。 　しかしながら、前記一（５）及び（６）認定の事実によれば、既に本件発砲までの間において、被告戊田及び被告丁原は、 甲川巡査部長の「行け行け、ガラス割れ」との指示に基づいて乙野車両に駆け寄ったが、被告戊田において、ドアを開けることはできず、 けん銃の銃床で窓ガラスを叩いたが割ることもできず、甲川巡査部長においても、運転席のドアを開けることができず、 被告丁原においても、木製の警杖で窓ガラスを叩いたが窓ガラスを割ることができず、乙野らはこれらを無視し、 乙野車両を一般車両に衝突させたり、急激に後退させるなどし、警察官らに車体を衝突させるのも辞さない行動を見せ、 上記（１）ウのとおりの抵抗態様、運転態様であった上、警察官らの威嚇の都度、執拗に一般車両や警察車両への侵害行為を繰り返していたのである。 これらの状況からすれば、本件現場付近にいた警察官や一般車両内の乗員に対する侵害の危険性は、この間に刻一刻と高まっており、 被告戊田及び被告丁原が乙野車両に駆け寄った前後を通じて、その後はより一層、警察官らにおいて、窓ガラスを割るのに適切な器具を考慮したり、 手配したりするいとまはなかったものというほかはなく（なお、それ以前の時点においては、乙野車両の窓ガラスを割るような事態になるとの具体的な予見はできなかったというべきである。）、 第六、第七発砲までの間にも他にとり得る手段はなかったものといわざるを得ない。 なお、前記一（６）認定の事実によれば、被告丙川及び被告丁原は、乙野車両の真後ろに進出してきた橿原五〇一号に阻まれて、乙野車両の運転席側へ回り込むことはできなかったし、 警察車両は乙野車両を取り囲もうとしていたが，乙野車両に逃走の可能性があったことは上記（２）のとおりであるから、原告の上記主張はその前提に誤りがあり、理由がない 民事の方の判決文をチョット抜粋してみた 825 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:18:45.76 ID:T4LYysaM0] 二人組の強盗が奪った車で暴走してるとするなら正当防衛（射殺して構わない？）で争わないのはなんで？ 運転手しか売っちゃダメなのけ？ 826 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:18:49.22 ID:vhv8yvsv0] 最後に気が付いたので追記(´･ω･｀)ｂ 今回暴走した犯人は窃盗犯 だから警察官や民間人殺害の意志はなかったと思うよ。 たぶん警察に危ない走行を見せて、近寄らせないようにして逃げ切りたかったんだろうね。 逃げたいとは思っても、人殺してさらに人生ｵﾜﾀにしようと考えるのは難しい。 だって犯人にとってすごい不利だもん(´･ω･｀) となるとやっぱり発砲の必要性がないんだよにー(´･ω･｀) 827 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:20:58.69 ID:Oi4TgIcn0] >>825 民事では本件発砲が、刑法３６条所定の「自己又は第三者の権利を防衛するため、やむを得ずにした行為」であることは明らかであるとされてるよ。 今回も正当防衛になってると思う 828 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 11:21:09.48 ID:Y0D4/Cyi0] ID:vhv8yvsv0は同胞の擁護に必死だなｗ そういや朝鮮人って(´･ω･｀)って顔文字よく使うよなぁ、民団のマニュアルに載ってんのか？ 829 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 11:29:37.08 ID:t2VCm5eZ0] >>824 ドイツ車についてる簡単にガラスが割れるハンマーというものがあって 警察のクセにそういうハンマーさえ持ってなく銃や警棒で割ろうとするなんてど素人以下 警察の不手際が目立ちすぎる 830 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:29:51.76 ID:vhv8yvsv0] >>825 現状では助手席の人は共犯者って分かってないから。 つまり一般人と法廷はみなしてるっぽい >>824 証拠が出てないので判然としないけど、 まず拳銃でサイドガラス割れないってのがおかしい(´･ω･｀) 横の窓ガラスってアイスティックなんかで割れるって自動車会社がテレビでやってた。 これは浸水したときの対策で、車の中の一般市民でも割れるようにとの配慮らしいよ。 もう少し言うと拳銃で壊せなかった認定は警察官の証言そのまま採用したっぽい感じがあるから、 弁護側は壊せることを実験して証明することで控訴審戦うといいかもね。 次にいろんなところに突っ込んだ車で警察者は一般者で作った包囲網を突破できたか否か。 判決文は包囲網から脱出できる可能性があり、刻一刻とそれに抗っていたとしている。 たしかに横向きの車に対して、前方若しくは後方だけを狙って突撃すれば、包囲を解けるかもしれません。 この点は蓋然性があると言わざるを得ません(´･ω･｀) 831 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:34:53.46 ID:vhv8yvsv0] また気が付いたわ この暴走車って他の車なんかに突撃しまくってたんだよね？ なんで窓ガラスにヒビすら入ってないの？ いろんなところがぼっこぼこになると思うんだけど。 となると警察が言う突撃しまくってたっていう点か、 窓ガラスが割れなかった点が嘘かもしれない。 832 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 11:36:24.44 ID:t2VCm5eZ0] 世間をなめてガラス割りハンマーさえ持たず 銃や警棒でガラスを叩きまくる行為は中にいる人間に非常な恐怖心を与え その状況から逃げ出そうとするのは人間として当たり前だと容易に推測できた そもそもたまたま通行中の一般車でバリケードを作ったのは警察であり、 さらに合理的にガラスを割れない銃や警棒でガラスを叩きまくってるわけで その状況から脱出しようとするのは自然な行為を作り出したのはこのバカ警官らそのものなのにも かかわらず、市民を守るためとかうそ丸出しなことをわめいてるのが気に食わん 市民を守るためなら最初から一般車でバリケードなんかつくらんし、 被疑者を興奮させるような銃と警棒でガラスを叩きまくるようなことはしない 人殺しバカ警官の主張がまったく矛盾してることに気づけよ、池沼ども 833 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 11:38:28.43 ID:t2VCm5eZ0] 自動車のガラスというのは強化ガラスで簡単には割れない そんなこと小学生でも知ってる しかしこのバカ警官どもはそれさえわからず、 ガラスを銃と警棒で叩きまくってたわけか そら、犯人恐怖で興奮するわ やることがアホ以下やな 834 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:42:34.83 ID:vhv8yvsv0] >>833 いわゆる強化ガラス云々ってのはフロントのことを言ってるんだよ。 サイドは個人でも割れるようにしないと浸水したとき脱出不可能になるからって 配慮がされて作ってあるの(´･ω･｀)ｂ >>832 今後はガラス割り用のハンマー持参して対策するとかの処置は警察やらないんだろうなぁ すべて犯人が悪い事にして、警察のほうの失態ももみ消すと思う。 警察官が犯人と関係ない一般日本人にまで銃殺して合法でしたって裁判所が言う未来が見えてこあい 835 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 11:45:07.60 ID:t2VCm5eZ0] 普通のドイツ車に標準装備されてるガラス割りハンマーすら装備してない以前に そもそもクラウンみたいな機動性の悪いラグジュアリー高級車をパトカーにしている時点で 警察は世間を完全になめてる 警察の怠慢やうそが正当化されすぎで市民が何も文句を言えないようにしているため 836 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 11:46:37.12 ID:t2VCm5eZ0] >>834 ガラスみたいなもん、一気に割るもんだ ぼかすかぼかすか叩きまくってると車内の犯人に異常な恐怖感を与え 異常な行動に出る可能性があることぐらい小学生でもわかるわ 837 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:48:27.69 ID:vhv8yvsv0] 今はクラウンがパトカーなんだｗ トヨタびいきは警察もなんだね。 パトカーくらい特別車にして車メーカーに安く作らせても罰は当たらないのにねー(´･ω･｀) 838 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 11:49:09.67 ID:t2VCm5eZ0] そもそも海外の警察でさえパトカーにインプレッサとかランエボを採用してるのに 何でクラウン？ あんな大きな車、日本の狭い道で追跡するのに無理があるだろ 839 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 11:53:39.51 ID:JMGCUpmN0] >>838 パトカーの車種は各自治体によってピンキリだが。 外にあまり出ない人ですか？ｗ 840 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:54:45.02 ID:upH43Guv0] なんかt2VCm5eZ0が必死すぎるwww くたばったチョンと同じ匂いがするwww 841 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:55:38.04 ID:DqzNWQc70] こりゃ、まだまだわからんな。 842 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 11:57:14.64 ID:BsOBTcrl0] 運転者の腕を狙って発砲したのは良いとしよう。 だが、弾は助手者に何発も当たってしまった。 そういう結果については責任を負うべきだろ？ 個々の警察官を殺人罪に問えなくても、警察として重い責任がある。 そうあるべき。素人じゃないんだから。 843 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 11:57:19.09 ID:t2VCm5eZ0] >>840 おまえのほうがチョン臭気漂いまくりだぞ 日本人は冷静かつ科学的に合理的に物事を進める 日本の警察みたいなずさんで怠慢で非合理的でうそだらけの上に それを正当化する傲慢さと北朝鮮的威圧的態度はチョンの民族性そのものだぞ 844 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 11:59:40.53 ID:vhv8yvsv0] >>839 パトカーって自治体が買ってるの？ 警察機関と自治体がどうして繋がってるん？ 教えて(´･ω･｀) 845 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 11:59:40.50 ID:JMGCUpmN0] >>843 で、外にあまり出ない人なんですか？  って聞いてるんですが。 846 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:02:48.29 ID:JMGCUpmN0] >>844 警察は各都道府県ごとに区割りされてる。 現に警察官は地方公務員。 で、パトカーは別に規格統一されてない。 エボやGTRやNSXのパトカーもあるでよ。 847 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:02:58.82 ID:lhtSXjR90] なぜ貴重な税金で殺された高壮日さん（当時２８歳）は車外へ 避難しようとしなかったのか？ 教えて、お母さん 848 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:04:33.51 ID:bZGjajES0] 橋本一裁判長、ＧＪ！！ 当然の判決。 849 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:04:53.58 ID:CLGbps+v0] それにしても、良いニュースだなぁ 850 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:06:11.60 ID:vhv8yvsv0] >>846 それは単に昔使ってた車と新車の違いとかじゃなくて？ 壊れなきゃ昔のも使うだろうし(´･ω･｀) 地方毎に区切ってるのは分かるし、 俺埼玉県だけど、県知事が埼玉県の警察官数減らしたの知ってるから 県や市町村は関与してるだろうけど、 自治体は関係なくない？ 851 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:06:29.19 ID:UMhCFVRB0] >>849 晴れ渡る青空のような気分♪ 852 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:07:27.00 ID:oh6LLlBW0] なんで裁判してんのか知らんけどまともな判決でよかった 人に迷惑かける奴は死ね 853 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:08:00.33 ID:0u3g3L6Y0] >>793 公判聞いた時の内容で、弾数は、よくわからないが、二人を撃った警官が7発目、8発目。 他の警官が、車を破壊するかのように 6発は撃った事になる。 みんなで、10発ぐらい撃ってるんじゃないかと。 普通に車で挟みうちをしていれば、発砲せずに済んだかと。 訴因が殺人なので、過失は争点にならなかったかと。 854 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:08:26.75 ID:JMGCUpmN0] >>850 お前の考える自治体の定義を知りたい。 普通は都道府県は自治体なんだがｗ 855 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:09:21.64 ID:vhv8yvsv0] 橋本一裁判長について調べてみたら どうも出世コース外れてる裁判官だった(´･ω･｀) ずっと地裁とか簡易とか回ってるから上から見たら問題ある人だったのかもね 好かれなかったのかもしれないけど。 856 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:10:50.81 ID:BsOBTcrl0] 結果そのものは、決して褒められたものじゃない。 857 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:10:55.18 ID:bVuBT3PO0] response.jp/article/2003/09/11/53798.html 原市内で起きた車上荒らし事件の容疑者とみられる男2人が乗ったクルマを橿原署員が発見。 自動車警ら隊と機動捜査隊の応援を受ける形で追跡を開始した。容疑車両はパトカー24台に追われ逃走。 その途中で一般車両と数度の接触事故も起こした。 午後6時40分ごろ、発見現場から20kmあまり離れた大和郡山市下三橋町付近の国道24号線でパトカーに行く手を阻まれ停止。 橿原署の45歳巡査部長、自動車警ら隊の26歳巡査長ら3人がクルマを取り囲み、警棒で窓を叩くなどして投降を呼びかけた。 しかし、このクルマが警官らに向かって急発進する素振りを見せ、捜査車両に向かって衝突させるなどの行為を確認したため、 3人は拳銃を使用。運転席周辺に合計8発を撃ち込んだ。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ↑追い詰められて停止してるんだぜ？ 急発進する素振りを見せたり車にぶつけたりしたからって、 運転席周辺に8発も撃つか？ 追いつめてるなら、人間に向けて発砲しなくても対処できるじゃないの？ 858 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:11:29.38 ID:O3SeRkdqO] 当然の判決！ 859 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:11:37.37 ID:Acbme0x60] 自業自得だ。　飯が美味い。 860 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:12:06.25 ID:W/hbUd2J0] 妥当すぎる 861 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:12:22.20 ID:UMhCFVRB0] 停止してないしw 862 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:13:35.37 ID:vhv8yvsv0] >>854 国の構造について無知でごめん(´･ω･｀) 自治体なのに都道府県主催なの？ じゃあ宝くじの収益とかも都道府県に入ってるの？ 863 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:14:20.90 ID:A+GvkbSJ0] 親もPL法で裁けよｗｗ 国外退去当然だろｗ？ 864 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:14:28.67 ID:lhtSXjR90] そぶりかどうかなんて外から見てもわからない マジで轢き殺すための絶好のタイミングを伺っていたのかもしれないしなｗ 865 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:15:08.19 ID:UVoHD61j0] >>826 ＞今回暴走した犯人は窃盗犯 ＞だから警察官や民間人殺害の意志はなかったと思うよ それはあくまでも君の推測でしょ 窃盗犯→凶器所持の可能性アリ→さらなる被害が出る可能性アリ人命の危険も考えられる 余計な推論はここでは適用しないでしょ、発砲の有効性は十分にある そもそも警官は危険を予測して動くものでしょうが 逆に聞きたいんだが、窃盗犯が逃走中に犯罪行為を起こさないと言える根拠でもあるの？ 866 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:15:40.37 ID:NLpiYqiA0] >>857 突破されそうになったんじゃないの!? それを前提で次を考えて 867 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:17:16.11 ID:vhv8yvsv0] >>857 ちょっとまって(´･ω･｀) パトカー24台あって取り囲めたのに 犯人車両で一台に突撃しても突破の可能性ないじゃん！ 警察官が後ろから来てた警察車両待たなかったのは問題ありだね(´･ω･｀) 積極的殺害行為にしか見えない(´･ω･｀) 868 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:17:22.98 ID:BsOBTcrl0] 「腕を狙って発砲した」それほど確な自信があったのかどうか？ 非常に疑わしい。 869 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:17:28.44 ID:JMGCUpmN0] >>862 ＞じゃあ宝くじの収益とかも都道府県に入ってるの？  そうだよ。 正確には複数の都道府県でシェアしたり、あるいは政令指定都市単独で売ったりしてる。 で、都道府県が自治体であることの何が不満なんだ、お前。 よくわからんｗ 870 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:17:40.32 ID:bVuBT3PO0] >>864 パトカー２４台で追い詰めたんでしょ？ それで「やらなきゃやられる」って範馬勇次郎でも乗ってたの？ 871 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:18:33.43 ID:UVoHD61j0] 悪いけどさらに反論続ける 揚げ足取りで申し訳ないが >>807 ＞裁判官や政府は国民の命をなめてる。(´･ω･｀) 在日外国人は国民ではありません >>822 ＞ というか最近の裁判所が行政よりな上に暴力思考が強くてこあい(´･ω･｀) 反国家団体寄りの司法をお望みなの？ 872 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:19:30.89 ID:tVqqNIO90] へえ〜射殺されて死んだんだ・・・ そりゃ不幸だったね でも、死んだの朝鮮人なんでしょ？ 873 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:19:54.75 ID:NLpiYqiA0] ２４台で囲んだではなく ２４台で追い詰めた。 ここを間違えないようにｗ 874 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:20:02.32 ID:6mTBZTr60] >>826 殺す意志とか関係ない 暴走してんだからそのままなら歩行者や自転車等巻き込むだろ、発砲は妥当 875 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:20:46.01 ID:kWYHH5a10] >>857 追い詰めたからこそだ。 犯人が｢殺してでも逃げてやる｣という心理状態になってしまえば、実際に逃げられるかどうかに関係なく周囲を危険に晒す。 876 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:20:53.70 ID:BsOBTcrl0] ま、はっきり言って、 住民がいるところで封鎖してしまったという追い込みの失敗を 拳銃で補おうととしただけ。 877 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:21:26.25 ID:VxF35AbEO] 射殺されたのは在日なんだろ？　　　　　　　　結果オーライじゃん 878 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:21:38.28 ID:JMGCUpmN0] >>870 パトカー24台で追い詰めてたら、突っ込まれても怪我人や死人が出ないという面白論理についてｋｗｓｋ 大戦略のやりすぎじゃないのか、それ。 現実世界にはZOCはないぞｗ 879 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:22:56.86 ID:bVuBT3PO0] >>875 危険は異論無いよ。 問題は「人間に向けて８発も発砲しなくても対処できるんじゃないの？」 ということ。 880 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:22:57.14 ID:UVoHD61j0] というか過去に威嚇の是非についての判例出てる ★警官に撃たれ下半身不随で賠償請求、最高裁棄却 ・警察官に拳銃で撃たれて下半身不随になった横浜市の男性（３２）が、威嚇射撃を 　せずに発砲したのは違法だとして、神奈川県に損害賠償を求めた訴訟の上告審で、 　最高裁第１小法廷（白木勇裁判長）は請求を棄却した２審・東京高裁判決を支持し、 　男性の上告を棄却する決定をした。 　決定は２５日付。男性の敗訴が確定した。 　１、２審判決によると、男性は２００４年８月、同県横須賀市内で警察官から職務質問を 　されそうになり、車を急発進させて逃走。車をパトカーにぶつけるなどしたため警察官から 　発砲を受け、下半身不随になった。 　１審・横浜地裁は「発砲前に威嚇射撃を行うべきだった」として県に約１１５０万円の 　賠償を命じたが、２審・東京高裁は「威嚇射撃をしたとしても抵抗や逃走をやめたとは 　考えにくく、発砲は違法とはいえない」として請求を棄却した。 　www.yomiuri.co.jp/national/news/20100827-OYT1T00377.htm 881 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:23:21.70 ID:kWYHH5a10] >>876 住民のいないところって山の中までカーチェイス続ける気かよw そっちのが危険だろw 882 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:23:35.71 ID:bs/K3iI10] 日本の警察は素晴らしい！ これからも悪いヤツは容赦なく発砲してどんどんあの世に送ってください。 883 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:24:11.99 ID:vhv8yvsv0] >>869 ごめん(´･ω･｀) 自治体っていうから国とは別の民間団体だと思ってたorz >>865 窃盗犯=凶器所持の可能性ありは微妙なところ 暴行犯や強盗犯ならわかるけど(´･ω･｀) 裁判所が見る推理推測っていうのは客観的合理性を問われるの(´･ω･｀) 合理性見出せないときは蓋然性でむっちゃ審理の上判断するみたい だから、個人や特別な例は省いて一般的にそういう犯人はより重い罪を行わないって見る もちろん、殺すことで何らかの利益があるのならそうするだろうけど。 または追い詰めすぎて死ぬしかないと思わせたら、殺しもやるだろうね(´･ω･｀) でも窃盗罪を訴追されてもそんなに重くないのよ 疑問の余地があったにゃ(´･ω･｀)ｂ >逆に聞きたいんだが、窃盗犯が逃走中に犯罪行為を起こさないと言える根拠でもあるの？ これの「窃盗犯」を「一般市民」に置き換えても変わらないから無意味な理論だと思う。 それに窃盗罪で済むのに殺人までやったら死刑の可能性まで出るから、 死の恐怖から殺さないとは考えられるね。 884 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:24:27.32 ID:JMGCUpmN0] >>879 じゃあ同じ状況で発砲しなくても止められる事をお前が実証して見せればいいんじゃね？ シエラレオネとかマジオススメ。 885 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:25:39.77 ID:bVuBT3PO0] >>878 >>879　ちゃんと考えてる？ 急発進といっても、止まってる車に何ができる？ 886 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:26:25.24 ID:sUIm7UpH0] 日本のパトカーとかにもアメリカみたいにエンジンを破壊する ショットガンを装備すりゃ人間撃たずに済むのに ラジエーターに大穴開ければ済む話だもん 887 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:26:51.80 ID:wR0mLW9k0] 基地外遺族以外、ほぼ全員納得の判決ｗｗ 888 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:27:28.46 ID:DCLJlT+FO] 警察は弾代を遺族に請求しろよ 889 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:27:32.25 ID:UVoHD61j0] >>857 ＞容疑車両はパトカー24台に追われ逃走。 その途中で一般車両と数度の接触事故も起こした。 ＞しかし、このクルマが警官らに向かって急発進する素振りを見せ、捜査車両に向かって衝突させるなどの行為を確認したため 第七条 　警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため 必要であると認める相当な理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、 武器を使用することができる。但し、刑法 （明治四十年法律第四十五号）第三十六条 （正当防衛）若しくは同法第三十七条 （緊急避難）に該当する場合又は左の各号の一に該当する場合を除いては、人に危害を与えてはならない。 合法です 890 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:27:38.22 ID:LmMFxF8X0] >>867 取り囲んだ時に24台とは書いてない。 取り囲んだのは、3人なので、その時、現場にあった捜査車両も１、２台。 891 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:29:14.65 ID:bVuBT3PO0] >>884 だから「発砲しなくても止められる」って止まってるじゃん。 車で暴れてお縄になるのを拒んでいただけでしょ。 まずは威嚇だし。タイヤを撃ったりそれなりにできるんじゃないの？ 892 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:29:21.91 ID:vhv8yvsv0] >>873 追い詰めたのなら囲めた状況にあったんじゃない？ 実際囲って無くても囲める位置にあっただろうし、実際囲んでたと思うよ 数台くらい追いついてないのがありそうだけど。 >>878 24台、少なくても10台くらいで囲えば囲んだ車両は突撃されても動かない。 つまり車両を持っての逃走は不可能(´･ω･｀)ｂ これが2台くらいだと警察車両の前方とか狙って突撃すれば位置がずれるから そこから逃げられる可能性あり >>880 これもおかしいね 威嚇射撃はすべき アメリカ警察でも余裕があればするのに、裁判所はそういう点手放し賛成してる こういう裁判官が増えてるのがすっごい危険だと思うお(´･ω･｀) 893 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:29:32.97 ID:kWYHH5a10] >>879 そうやって犯人への発砲を躊躇うようになることで万が一囲いを突破されて民間人が犠牲になる、という可能性を考えれば妥当な処理。 犯罪者が百人死なずに済もうが、代わりに民間人一人死んだら意味が無い。 そうなれば今ここで警官叩いてる人達は｢警察の失態｣と大騒ぎするんだろうなw 自分達が招いた悲劇だとしても。 894 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:31:57.28 ID:lhtSXjR90] 判決を批判している連中はバカ親が控訴するみたいだから見守っとけ どうせお前らと同じ理論振りかざすだろうからｗ 895 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:31:58.01 ID:LmMFxF8X0] >>885 取り囲んだ警官を引くことはできる。 事故で妻を引いたとか子どもをひいたって事件はあるが、止まってる状態から、旧発進しなくても人が死んだりしてるよ。 あと、止まってる状態から急発進して、コンビニに突っ込んで店がぐちゃぐちゃってのもあるね。 896 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:31:57.97 ID:JMGCUpmN0] >>885 質量を利用した体当たりができますが。 AT車でうっかり急発進するだけで、コンビニのドアとか粉微塵に吹っ飛ぶ威力ですが。 それが問題ないというのなら、とりあえず同じ状況で突っ込まれたとしても お前がケガひとつ負わない事を証明して見せればいいんじゃないかな。 897 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:33:54.11 ID:UVoHD61j0] >>883 犯罪の抑止を務めるのが警察の仕事でしょ もし、窃盗犯が武器を所持していなかったら・・・ もし、逃走中に何も暴力行為を犯さなかったのなら・・・ こういった考慮が先行していた場合、もしその後に凶悪犯罪は起きてたらどうするの？ 犯罪を抑止できなかった事になる 898 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:33:55.23 ID:vhv8yvsv0] >>890 それは警察の判断次第 無線での連絡係の警察官もいたかもしれない びびって出るのが嫌で下っ端を追いやったのかもしれない 3人＝1、2台ってのは間違いだし 左右囲ってるから最低2台 3人居て、民間者も使って囲ってるから相当包囲網厚いはずだよ >>893 突破の可能性がほぼないよ 歩いて逃走ならあるかもしれないけど、武器は盛ってなかったみたいだし 持ってたら報道されてると思う 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:34:08.62 ID:Kyqg6J3RO] ま、日本人の九割九分は無罪判決支持だよ 生粋の日本人なら【身内を最初に撃ち、犯人の甘えを無くす】 900 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:34:50.26 ID:JMGCUpmN0] >>891 だから、口だけじゃなくお前が実証してみせなってｗ 結論ありきのストローマン理論はどうでもいいんで。 901 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:36:05.35 ID:UVoHD61j0] >>892 ＞これもおかしいね ＞威嚇射撃はすべき いやいや判例出てますやん 司法を否定しているのか？それは議論を破棄している事になるぞ 正気か？ 902 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:36:15.23 ID:NLpiYqiA0] >>892 「思うよ」が全てじゃないかな。全て思い込み。 この母親もそうなんだろうね。 ２４台追い詰めるってのはこの道をふさいで 誘導して、さらにふさいで・・・・とだんだん逃げ道をなくしていくものだ。 数珠つなぎに２４台で追いかけるのかよｗ 903 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:37:14.15 ID:bVuBT3PO0] >>893 マジでそう思ってるの？ 万が一って、これで逃げられるようなら身柄確保後でも 「万が一に逃げられる」という可能性はある。 で、人間に向けて８発も撃つの？ どこの世界に、拳銃などの凶器も持たない追い詰めらた車上荒らし犯に ８発も撃つ警察官がいる？ 904 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:37:28.81 ID:CLGbps+v0] >>902 こいつらの頭の中では西部警察が放映されてるんだろうなw 905 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:39:01.36 ID:vhv8yvsv0] >>897 警察の職務が犯罪の抑止にあるのは同意。 でも、過剰抑止が問題 一般人に「最大限の配慮」をせずとも合法殺しOKとかぶっちゃけこあい 国の権力の乱用は酷人が見張ってないと危ないよ？ 公務員は人間の生命に最大限の配慮しなきゃだめだと思うお(´･ω･｀) >>899 たぶん例の弁護士と、検察官も一応裁判自体は許可してるお？ 俺も有罪支持かな 自衛隊の内部リンチ事件とか合法化しちゃった裁判所はどうかしてると思う 最近の裁判所は暴力的でこあいの(´･ω･｀) 906 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:39:38.40 ID:UVoHD61j0] つーかもう判例出ちゃってるんだからさ、在日朝鮮人を擁護してる奴はその主張自体が無駄だという事に気づけよ 法改正の是非を議論しているのならまだしも もしかしたら発砲は必要なかったかもしれない・・・ みたいな推論は判例の前では何も意味を為さないんだよ 907 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:40:37.68 ID:JMGCUpmN0] >>903 ＞どこの世界に、拳銃などの凶器も持たない追い詰めらた車上荒らし犯に  ＞８発も撃つ警察官がいる？  ドイツやアメリカならMP-5やイングラムあたりで蜂の巣じゃないかな。 ８発どころの騒ぎじゃねえｗｗｗ 908 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:40:51.39 ID:LmMFxF8X0] >>903 身柄確保ってのは逃げれない状態にすること。その状態では、犯人はクルマも運転してないし、急発進もしないし、武器も持ってない。 まあ、たまに逃げられるが、それは警官が馬鹿だからなので、その状態で発砲はしないな。w 909 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:41:16.79 ID:kWYHH5a10] >>898 ｢ほぼ無い｣ってことは｢稀には有る｣んだよ。 ここで発砲を躊躇うようになれば、似たような状況でいつか突破される。 犯人が武器を持ってないってそんなの後から分かったことだろと。 910 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:41:53.58 ID:t2VCm5eZ0] >>839 パッソと軽四か？ それはそれで別の意味で不適格だろ パトカーに一番良い車はプロボックスかな 早いし安いし それと、アメリカの警察を真似するのが韓国人の特徴なｗｗ 日本の警察は韓国丸出しなんでアメリカの警察の真似してるんだよ だから発砲ｗｗ もうそれだけで程度が知れるだろ 911 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:42:32.10 ID:UVoHD61j0] >>903 ＞で、人間に向けて８発も撃つの？ ＞どこの世界に、拳銃などの凶器も持たない追い詰めらた車上荒らし犯に ＞８発も撃つ警察官がいる？ 今回の事例が実際にそうだったわけだし、しかも無罪判決が出てる >>905 ＞最近の裁判所は暴力的でこあいの(´･ω･｀) そんなに悔しいなら国会議員になって法改正したら？ 912 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:42:35.45 ID:ma6KeXFO0] 何が何んでも警官を有罪にしたい奴がいるみたいだな 913 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:42:56.06 ID:JMGCUpmN0] >>910 会話になってませんけどｗ で、外にあんまり出ない人なんですか？ って聞いてるんですが。 914 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:44:06.95 ID:NLpiYqiA0] >>912 いや、分かっていて言ってるんだろうｗ 915 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:44:15.50 ID:vhv8yvsv0] >>901 司法を否定してるお(´･ω･｀) 最近の司法は憲法無視しまくってるねん 警察官の不祥事をしっかり審理してる節もなく、基本的に警察官合法とかやってる だから不信が募る感じ >>902 それは言葉遊びだよ(´･ω･｀) 論理だけで君が認めないのは自由だけど、自分にとって不利益だよ？ 警察官が犯人追って君の家族が死んでも賠償金でないんだよ？ それでも良いなんて、 ちょっと俺には理解できない感情だよぉ(´･ω･｀) >>906 司法の世界って学説と実務ってかけ離れてることが多いのよ 裁判官が毎回正しい判決出せるなんて学者も裁判官も思ってないよぉ(´･ω･｀) しかも裁判官は権威に固執してるから間違え認めないし、認めても謝罪しない。 こあい(´･ω･｀) 916 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:44:49.03 ID:t2VCm5eZ0] >>913 さっきスーパーで買い物してきましたがそれがなにか？ 917 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:45:18.39 ID:0u3g3L6Y0] おマイら訴因をしっかり把握しろ。 この事件について、裁判所はパトカーで、しっかり挟みうちすれば、発砲しなくてすんだ事を認めてる。 訴因は、殺人と特別公務員暴行陵虐致死。 殺意があったかと拘束可能状態にありながら暴行により死に至らしめたかだ。 パトカーによる挟みうちを疎かにしたからとはいえ、拘束不可能状態。 発砲は、身の危険を回避する為必要な状況の中、明らかな殺意を証明出来ないという事。 一方、民事では警察がパトカーで挟みうちを疎かにしたため、発砲をして死に至らしめたにも関わらず重過失扱いになってない。この判決は、疑問がある。 仮に民間人や同僚に流れ弾が当たれば、ガチで重過失扱いになる判例があるから。 918 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/29(水) 12:46:49.96 ID:JMGCUpmN0] >>916 じゃああれだ、あんまり周辺に目が行かないタイプの病気なんだな。 危ないから可能な限り外に出歩かないほうがいいと思うよ。死ぬから。スペランカーみたいに。 919 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:46:53.53 ID:UVoHD61j0] >>915 ＞こあい(´・ω・｀) お前の主観はどうでもいいんだよ 悔しかったら司法が具体的にどう憲法を無視しているのが具体的事例を挙げてみろよ そもそもお前の主観がすべて憲法に適っているという事は証明出来るか？ 920 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:47:15.18 ID:5+yFTQ2CO] >>903 ８発？３発じゃないの？ 921 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/29(水) 12:48:38.05 ID:vhv8yvsv0] >>909 それも言葉遊び 可能性があるのならまず示してみるのが大事 裁判所だったらどうやって二台以上で重なった車両を車一台で突破できるのかって言われるよ(´･ω･｀)？ 危険の可能性だけで発砲して良いなら、渋谷のど真ん中で事件起きてなくても発砲できるお だからどの程度危険の可能性があったかなんだと思うの(´･ω･｀)ｂ >>911 なんかそういう言い方は悪質な暴君が正しい事をしている弱者に対して言う言葉だね 間違ったことを間違っているという事は良いんだよ(´･ω･｀) 裁判官が否定しても、それは曲がらない 国や裁判官を完璧に信じられるならいいのにね(´･ω･｀)ｂ

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