- 1 名前：うしうしタイフーンφ ★ [2012/02/25(土) 07:41:34.68 ID:???0]
-
★橋下市長がツイッター訂正「事実誤認」
大阪市の橋下徹市長は２４日、短文投稿サイト「ツイッター」に
市政記者クラブが平松邦夫前市長に質問する際、質問事項を事前に市役所側に提出していたと投稿。
しかしクラブ側から誤りを指摘され、同日「事実誤認」と訂正した。
市長は２４日朝、「事前に質問事項を全て市役所に提出して、市役所は完璧な答弁を用意する」
「そんなことを市政記者クラブがやってきたから市役所の実態解明が行われなかった」と投稿。
そのような事実はなく、記者団が市役所で誤りを指摘すると
「これは事実誤認だから論争の余地なし。訂正します」とツイッターで釈明した。（共同）
日刊スポーツ www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20120224-908341.html
- 417 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 12:27:16.05 ID:aJyZioNR0]
- >>410
うーん、何でそういう方向に行くのかがよくわかんないな
別に橋下市長に限んない話だと思うんだがな
第三者に見える形で問題提起した以上は、その幕の閉じ方や手法だって俎上にのせるのは当然のことだと思うけど
君の論法をまた借りるけど、君の対応こそ「橋下好きなオレが痛快になってないから許せない」としか見えないんだけどな・・・
橋本市長の今回手法や対応を問題視したらいけないの？
- 418 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:32:17.96 ID:ux0VctPl0]
- >>417
＞君の対応こそ「橋下好きなオレが痛快になってないから許せない」としか見えない
？？？
ごめん、マジで意味が解らない・・・・・。
個人的に橋下氏への評価は、是々非々だし、キミが思ってるいわゆる「信者」（好きだから
何でもかんでも擁護するスタンス）とは全然違うのであって、この件についていえば、「誤ってる
事を認めた」「ログとして誰の目にでも見える形で残した」「当事者間も納得」ということで終わってて、
これ以上無関係の我々が、橋下さんにどうこういうべき案件じゃないって話であり、ボクが痛快になる・・・
とか意味が解んないのですケド・・・・。
- 419 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:33:26.21 ID:O7Y79XBP0]
- >>416
「客観的にみてそうとしか見えない」ってうけどもね、
本人が違うって言ってるんですよw
それが思い込みって言われてるの。わかる？
自分で言ってることがことごとく自分にも当てはまってるんだよ。
まぁここまで言っといて引き下がれないのはわかるけどww
- 420 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:35:34.20 ID:ux0VctPl0]
-
当事者間で決着ついてる（今のところ存在する材料から、推定・妄想を排したら
そうとしか結論付けられない】問題で、第三者が「いや納得できない謝罪してない」
とか言いがかり付ける行為って、結局、
世間（という名のオレさま）が納得していない（気に食わない）から叩く
にしか見えないんだわ。
- 421 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:39:21.24 ID:ux0VctPl0]
- >>419
それは論理破綻してるゾ、と。
逆に「自分がどう思ってても客観的にみるとこうだ」という意見のが重視されないかネ。
自分では善意でやってても、客観的には悪行に見えた。そういうことだってある。
自分では間違ってないつもりでも、客観的にみて間違ってると認定されることだってある。
大東亜戦争って僕ら日本人の主観的にみて有色人種解放戦争だったわけだけど、
日本人以外の他人さまから見た評価（客観的な評価）は間違ってるって事でおｋ？
- 422 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 12:40:11.69 ID:aJyZioNR0]
- >>418
そうかい？
君の書き込みを見てる限りではそうは見えないよ・・・
君が違うというんならそれはそれでいいけどね、
無関係のわれわれがどうこう言うべきじゃないというなら、無関係のわれわれに公開すべきじゃなかったと思うけどね。
公開して衆目にさらした以上は無関係ですとはいえないと思うよ。少なくともその対応が議論されてもおかしくはないと思うけどね。
まぁ、君にレスするのはこれで最後にしておくよ。立脚点が違いすぎてどこまで言っても平行線だと思うから。君は橋下市長の対応
はこれ以上なく正当で非の打ち所がないと思ってるってことでいいんじゃないの。
- 423 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 12:42:42.97 ID:TPxI0yOK0]
- 橋下は知事の頃から、勝手な思い込みで喧嘩を売って、実際は違ってて後から
謝罪する、ってパターンが多いよな。
そのウチに、大きな問題にならなければいいけどな。
- 424 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:44:58.41 ID:ux0VctPl0]
- >>422
おｋ。
まぁ、問題ないと思うし、リーダーならあの反応で最大限譲歩（※）で正解でしょう。
※発言丸ごとゴソっと削除だって出来たのにしなかっただけでも○ってことで。
- 425 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 12:46:33.16 ID:K502p0tU0]
- >>423
謝罪できるだけまし、な気がするし、そんな気がするほど現状がひどいと(´･ω･`)
- 426 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 12:46:40.20 ID:pWxnZ/H8O]
- 覆水盆に返らず
一度野に放った言葉は軽々しく訂正で済む問題ではない。
まして法文章に従い行政運営する最高責任者の言葉が、 こうも軽々しいのは話にならない。
橋下に従う部下は、 気軽に自分の主観と感情で仕事をしてもいい訳だ。
訂正します。とだけ言って謝れば問題ないんだろ。
とんだ指導者だな
- 427 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:51:03.51 ID:Ao4h2B0b0]
- というかなんでこんなこと言ったの？
誰かに嘘吹き込まれたのか、思い込みだったのか説明しろよ
- 428 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:51:30.92 ID:O7Y79XBP0]
- >>421
おいおいw
＞逆に「自分がどう思ってても客観的にみるとこうだ」
ということはいってないよwwwだから突っ走りすぎるなってw
俺の書き方も言葉足らずだったかもしれないけどw
もういいや理解できないならwこっちに問題があったことにしておこうww
- 429 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 12:51:56.15 ID:iZsQ8Wy40]
- 野田が同じ様な事をやったら政権吹っ飛ぶだろうな
- 430 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:52:27.56 ID:+898/mUV0]
- ＞「事前に質問事項を全て市役所に提出して、市役所は完璧な答弁を用意する」
＞「そんなことを市政記者クラブがやってきたから市役所の実態解明が行われなかった」
そんな事実はないと指摘されると
＞「これは事実誤認だから論争の余地なし。訂正します」
基地外だろハッキリ言って…
まずは誠心誠意詫びろよ
- 431 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:53:03.02 ID:ux0VctPl0]
-
米大統領等を引き合いに出し、過度な合議主義によってモノが決められない日本の
現状を嘆き、強いリーダーシップが必要だと力説する一方で、リーダーを気ままに
操るために、キレイゴトをタテにとって精神的に服従させたい輩が跋扈する日本。
こうした策動に屈しないリーダーこそが求められるだろう。
- 432 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:55:14.00 ID:UMA9lb5k0]
- 橋下ちょーし乗ってんなぁ
平松さんは橋下とのテレビ討論の後で
「…なんであんな嘘つきと闘わなあかねん…」
と悔し泣きをしたそうな
- 433 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:55:29.18 ID:ux0VctPl0]
- >>430
「自分の間違いを素直に認める」と「キチガイ」になるの＾＾；？
アレだな、キチガイからみると普通の人がキチガイにみえるとかゆー・・・ｗ
- 434 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:56:35.24 ID:J8Kv7SbK0]
- アンチ橋下だが間違いを素直に認めるのは良し。
この辺は弁護士だな。駄目な主張は潔く引っ込める。
- 435 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 12:57:08.13 ID:vLW7Ap6X0]
- 名誉毀損で訴えられてしまえ
- 436 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:00:08.41 ID:176oQHXiO]
- これからは大阪で何かミスしたら
事実誤認だから論争の余地なし。訂正します。
って言うべきだな。
- 437 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:01:44.48 ID:pWxnZ/H8O]
-
文言の一言一句に神経を尖らせて法文章に照らし合わせた行政運営をする側の最高責任者。
謝れば済む問題ではないんだよ
そういう立場の上に立つ資質も素養もないと言う話だ。
- 438 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:02:11.29 ID:GOuNmSVX0]
- t_ishin(橋下徹) 繰り返しますが、維新の会以外の政党の議員への
クレームもたくさん来ているのです。案の定、思慮の足りない共産党の
議員は、ここで維新を攻撃しようと維新の議員は非常識！！とテレビ
番組でコメントしていました。あのー、共産党の議員へのクレームも
たくさん来ていますよ。もう少し深く考えましょう。
2012.02.24 21:03
ﾌﾟ（ry
- 439 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:05:34.63 ID:4IRJ0E0k0]
- 人間の屑やなコイツは。
・「新規に府債を発行しない」と宣言していた府債額を平成１９年度の府債６６９２億円から平成２２年度の府債８２３５億円にまで引き上げる
・大阪の負債を平成１９年度の５兆８２８８億円から大幅増額させ、平成２２年度に史上初めて６兆円突破させる快挙
・大阪府の税収入を平成１９年度の１兆４６９５億円から平成２２年度までに１兆５５億円まで削減し、スリム化に成功（法人税は１割減）
・企業倒産件数を平成１９年度２０５９件から平成２２年度２３７５件にし、大阪企業の削減に成功
・大阪府の経済成長率を平成１９年１．８％から平成２１年度（▲）５．６％へ数字を上昇させる
・完全失業率を平成１９年度４．８％から平成２２年度８．６％へ数字を飛躍させる
・大阪の事業所を平成１９年度２万３５５３事業所から平成２２年度２万１３６２事業所まで削減
・大阪の事業者数を平成１９年度５３万２４６０人から平成２２年度４８万５０２２人まで削減
・私立高校の授業料無償化で公立高校を効率的に削減
・地震関連１１事業を６割削減、密集住宅市外地整備補助金を削減、教育関連費を削減、福祉・医療関連費も削減
・中小企業対策費を削減、農業費を削減、水産業費を削減
・「御堂筋のイルミネーションより、私たちのほうが下なんですか」と泣いて抗議する事務補助員に対し冷静に対応
・「御堂筋のイルミネーションより、私たちのほうが下なんですか」と泣いて抗議する事務補助員に対し冷静に対応
- 440 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:06:13.32 ID:R2flGneb0]
- >>436
大阪じゃ一回は許していいらしいからな
橋下は何回こういうことやったんだっけ？
- 441 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:07:30.73 ID:ux0VctPl0]
- >>437
そういう「度を越えた形式主義」が役所の仕事の非効率化を招き、結果として
コスト増に繋がってるって事に気付けよ・・・・・。
たとえば、「おｋ」「ダメ」のヒトコトで済むところを、Ａ４書類５枚で理由書いて出せ
みたいな形式主義が、書類作成する側、審査する側含め、どんだけ無駄な行政コスト
（人件費含め）発生させてるか想像したことあるか？
あ、その辺「解ってて」言ってんならおまいさん役人だなｗ
「行き過ぎた形式主義」があったほうが、無駄な書類作りとか増えて仕事なくならずに
済むものなｗ
- 442 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:07:34.48 ID:PDA6/GJ50]
- 謝罪するなら責任取って辞任しろよ。
- 443 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:13:00.20 ID:TPxI0yOK0]
- >>440
何度やったからは知らんが、普通だったら喧嘩を売る前に、喧嘩を売る相手の事を、
調べるのが当たり前だと思う。
喧嘩を売っておいて、自分の思いと違ってたら、『事実誤認』で済ませるって、
どう考えてもおかしいな。ヘタすりゃ、名誉棄損になるのにな。
- 444 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:14:52.76 ID:jf4Bk099I]
- 反橋下派の幼稚さが、この攻撃ぶりからも分かるwww
- 445 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:16:53.47 ID:iZsQ8Wy40]
- >>440
民意で選ばれたんだから何回ミスしても構わないだろ
意見されたら「しつこい人間は嫌われますよ！(笑)」で一蹴
これこそが強いリーダーというものだ
- 446 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:18:28.34 ID:q6CI/0lp0]
- >>365
この場合は、マスゴミと平松だろ
- 447 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:20:00.15 ID:Zw+iXGID0]
- 橋下の政策には大いに疑問があるから、個人的には橋下を支持するつもりはない
ただ、だからと言って、あの大阪W選挙は対立候補の平松があまりにも無能すぎた
橋下との討論も逃げ出して、あれではさすがに救いようがない
大阪W選挙は事実上選択肢が１つしかなかった
でも、選挙で勝ったことと、大阪都構想や道州制の議論とはまた別だ
- 448 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:20:26.50 ID:ux0VctPl0]
- >>446
当事者間で解決済みってことで。
ゆえにおまいさんが世話することじゃない。あとはここ１００レスくらいのオレと相手のログを読め。以上。
- 449 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:22:04.03 ID:3j1aAoD+0]
- こうやって認めたほうが印象はいいね。
間違いを認めない人ほど、詭弁に詭弁を重ねるから胡散臭がられる。
とはいえ、ミスばっかしててもダメだから、橋下も慎重にいかないとな。
ちょっとばかり多弁なのが気になるし、そこから綻びが出る可能性もある。
- 450 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:23:03.69 ID:rFLvzfIyO]
- 平松が余りにも流暢で聡明な答弁するから橋下は腰抜かしたんだろうな
そしたらまったくのガチで
赤っ恥、どこまでも下劣な馬鹿だわ
- 451 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:24:58.22 ID:aqUj3E7V0]
- 人を疑うことしか知らないからな橋下の馬鹿は
ホント思考がガキ臭いよコイツは
証拠もないのにインチキだインチキだと騒いで
違いましたとかどこのチンピラだよ
- 452 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:26:42.31 ID:pWxnZ/H8O]
- >>445
反社会的組織と同じだなｗ
強いリーダーのやり方をみんなが見習っても問題ないだろ
お前の戸籍も土地の権利書もついでに主観と偏見で間違って貰えよ。
相手が法廷闘争しだしたら、決着つくまで裁判所通いだなｗ
- 453 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:27:16.55 ID:707PC1/N0]
- 貯蓄税はさすがに今恥ずかしいこと書いちゃったなって後悔してるだろうな
こんなことやったら資産が海外に行くだけだし、使うよりも資産隠しするだけのこと。
なにより銀行が国債を買うことができなくなって、
国債暴落→金利急上昇→日本デフォルト危機 こうなることは幼稚園児でもわかる
なんでこんなこと書いたんだろ？酔っ払ってたのかな
- 454 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:34:59.51 ID:q6CI/0lp0]
- >>448
あぁ俺も飯食いに行って帰ってきてみて、レス読み返してみたら
お前は、「謝らないといけないってのはお前らの主観」って言っておきながら
>>416にお前が書いてることとかお前の主観まみれじゃん
お前はアレだな常に自分のことを棚上げしちゃってるタイプの人間だな
橋下と同じ
お前が今やってるのは同族嫌悪の逆の行動だな
- 455 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:36:13.49 ID:aJyZioNR0]
- 当事者間で解決済みで問題なしというスタンスといや、そこが問題じゃないだろうというスタンスがある
この擦れはそれのせめぎあい
どこまでいっても平行線だわ、お互いの主張の交わる境界線でもあればいいけどｗ
- 456 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:37:21.45 ID:Mr5ISy+r0]
- これがもし平松の誤認だったら、橋下は鬼の首獲ったがごとく
叩くんだぜｗ
- 457 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:39:57.78 ID:4IRJ0E0k0]
- ＞これがもし平松の誤認だったら、
「訂正だけで済むんですか？これが大阪の実態ですよ？これが市長の実態ですよ？ギャーギャー！ナンミョーホレンゲーキョー！」
- 458 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:41:01.73 ID:oNCHXsk40]
- １分間、息をとめて字をじっとみつめる
父親 橋下之峯さん
叔父 橋下博焏さん
- 459 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:44:28.89 ID:jm7cTcNQ0]
- このスレに香山リカがまぎれてると見た
- 460 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:46:11.32 ID:q6CI/0lp0]
- >>455
主観がー主観がーっつーなら
「当事者間で解決済み」ってのも主観だしなー
テレパシーでも使えるなら別だが
- 461 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:47:44.78 ID:ux0VctPl0]
-
おや、まだ「燃えカス」がしつこく悔し紛れのレスつけてるのか・・・・・。
- 462 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:48:55.77 ID:YIyeNX+b0]
- 政策論争して負け続けてきたもんだから、もはや人格攻撃やこういった凡ミスを掲げて戦争犯罪人のごとく吊るし上げることしか
できないアンチども。橋下は自分の事実誤認を認めて訂正した。Ｗ選挙のときあることないことをビラにしてばら撒いた反橋下連中は
なんの釈明も反省もせず、こんなところで基地外書き込み。
- 463 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:49:06.06 ID:3fuzfbjlO]
- 最近の政治家は自分達の非を認めようとしないから、これは良い事だと思う。
ただ、小泉の「抵抗勢力」と同じ様なやり方に見えるから、なんかイヤだけど。
- 464 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:49:40.82 ID:9laN4imV0]
- ツイッターの程度の低さが現れるニュースですね
さすが２ｃｈより下にランクされるだけある
- 465 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:50:06.61 ID:Ghj8vimx0]
- こいつはニートに厳しいから嫌い
ブサヨ教師に厳しいのは良いけどニートに優しくしてくれないからやだ
- 466 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:50:13.29 ID:aJyZioNR0]
- >>460
ま、がちがちに固まっちゃった相手（向こうから見ればこちらがそう見えるんだろうけど）とは、少なくともネット上では分かり合えないと思うね
実際個人の持つ理念とか規範とかが絡んでくるし、特にスレ上では相互理解なんて難しいわな
- 467 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:52:41.03 ID:Zw+iXGID0]
- >>453
橋下にくっついているブレインｗに吹き込まれたことを
表面しか理解できてなくて、うっかりと書いちゃったって感じだと思う
橋下は経済学は全然ダメだから、もっとまともなブレインをつけないとダメだ
橋下は実行力はあるだけに、間違った政策で実行力を発揮されると
本当に悲惨なことになるぞ
しかも、その時叩かれるのは橋下であって、ブレインどもじゃないからな
- 468 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:52:46.63 ID:ux0VctPl0]
- >>460
「今現在存在する材料」からみて、「言われた方が納得してないに決まってる！」とかの
勝手な推測・妄想を極力排除したら、これはもう解決した問題としか客観的に判断できない
という話なんだが・・・・。
キミが例示した「言われた側」ｋらこの件に関する反応・発言があればまた話は別の展開に
なるけど、今現在確認できる橋下発言とマスコミ側発言でみれば、「オワコン」としか判断できない
じゃん。
それを「まだだ、まだ終わってない！」と決め付けるのはアホ丸出し。
- 469 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:52:49.79 ID:/zXWYXrq0]
- 100%の嘘に訂正とか有り得ないだろ
何処を訂正するんだよ
するのは訂正でなく相手に平身低頭しての謝罪
- 470 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:54:56.05 ID:ux0VctPl0]
- >>469
それは論難の相手じゃないキミが求められる問題じゃないし、その権利もないけどねｗ
- 471 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:55:51.99 ID:TPxI0yOK0]
- >>467
そりゃそうだろ。会社の社長だって、役員のミスで会社がおかしな事になったら、
謝罪するのは社長だろ。
- 472 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:56:09.90 ID:Re4fQjYtP]
- >>469
ですね。人民の敵は人民によって革命的に処刑されるしかない。
- 473 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 13:58:58.37 ID:ux0VctPl0]
- >>472
www.asahi.com/politics/update/0221/OSK201202200190.html
＞橋下大阪市長、府民支持７割 朝日新聞・ＡＢＣ世論調査
＞橋下徹大阪市長の府民の支持率は７０％、不支持は１７％。
直近の支持率調査みたいだけど、現状「人民の敵」（笑）はキミみたいなのの方
みたいね(´・ω・`)
- 474 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 13:59:08.43 ID:aJyZioNR0]
- >>469
訂正自体はいいことだと思うんだけどねぇ・・・
改めての謝罪まではいらないと思うけどね、謝意くらいは表明してもいいとは思うんだよな
ま、議論の分かれるところで一概に双方決め付けられるところでもないけどね
- 475 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:01:24.72 ID:xNVgS6+K0]
- >>1
事実無根のことで市役所を責めてたんだろ
訂正だけじゃなくて謝罪しろよ
>>473
アサヒの調査真に受けてる奴がいるｗｗｗｗ
- 476 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:03:23.42 ID:q6CI/0lp0]
- >>468
「言われた方が納得してないに決まってる」なんて言ってない
お前が「納得してるに決まってる」ってスタンスで発言してんのがおかしいっつってんだよ
大体コトが起こってから大して時間も立ってないのに、オワコンだの言ってるのは火消し乙としか周りからはみえないんだけどなぁw
無論この「周りからはみえない」と言うのは「周りからは火消しにしか見えないだろうなー」という俺の主観だがな
俺から見ると、どう考えても必死に火消し頑張っちゃってる健気で頭悪い信者にしか見えないが、他の人から見るとそうじゃないと言うことも絶対にないとは言い切れない
- 477 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:07:26.24 ID:ux0VctPl0]
- この件につき、はっきり意見表明してるマスコミの対応がコレなんだけど・・・・。
＞橋下徹 ? @t_ishin
＞分かってますって！事実誤認。しつこい人間は嫌われますよ！(笑)
＞ RT @asahi_hb: 橋下氏はツイッターで「僕は嘘や事実誤認じゃなければ
＞何を書かれても良い」～略～しかし、前市長に報道各社が質問内容を事前
＞に教えていたという話はまさに「事実誤認」です
↓
＞ 朝日新聞・橋下番 ? @asahi_hb
＞@t_ishin ＲＴありがとうございます。了解しました。今後とも、記者会見や
＞日々のぶら下がりで、「緊張感」を持って質問をぶつけさせて頂きます。
キング・オブ・マスコミの朝日新聞サマが「ありがとうございます」「了解
しました」ってむしろ感謝の言葉すら述べていらっしゃるわけで、その他の
マスコミが何も言っていない（朝日と橋下のやりとりを見て納得している）以上、
コレで決着したと当事者間で終わってる話じゃないかな。
いや「納得してないに決まっている」とか「他社マスコミの気持ち」を当事者でも
ないのに、勝手に「妄想」して代弁するのはやめてくれよｗ
ちなみに、わたくしは「他社から反応がないのだから、本件について異論は無いと
認定するしかない」ということをいってるのであって、これは一般的な意見集約の
手法だから、「勝手に気持ちを妄想して代弁している」のとは違う客観基準なので、
異論・反論は認められませんので。
- 478 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:09:34.49 ID:TPxI0yOK0]
- >>473
民主党の支持率が高かった時でも、お前みたいなヤツは叩いてただろ。
今はそれが、逆になってるだけだ。支持率が高いからって、何をしても
いい訳じゃないしな。
せめて、謝罪ぐらいしろ。商工ローンの弁護士上がりの市長には、
『謝罪したら負け』って、認識なんだろうけど。
- 479 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:10:32.26 ID:JFs1uMzv0]
-
雰囲気のなかで言ったことをいちいち全部取り上げ揚げ足とろうとするから、
ダ・メ・な・ん・で・す！
- 480 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:12:11.63 ID:o7C1MALeO]
- ツイッターに慣れないんだから六法にかじりついていればいい
- 481 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:13:14.34 ID:ux0VctPl0]
- >>478
同じ事何度も書かせないでくれるかな。
・リーダーは簡単に頭下げないでいい
・橋下の譲歩的訂正で当事者も納得
・当事者間で終わってる問題でおまえに謝罪の姿勢見せる必要性ゼロ。
・それでも謝れと言ってるのは、単に「俺が嫌いな橋下がギャフンという
姿みて気持ちよくなりたいから」という風にしか「客観的にみて」見えない。
- 482 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:16:16.66 ID:3fuzfbjlO]
- >>477
貴方も「当事者でもないのに」「勝手に妄想して代弁」している様に見えるぞ。
自分の見解表明して「異論反論受け付けません」って言われても………
- 483 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:16:26.14 ID:HXgg2MA60]
-
【大阪市】 橋下徹市長釈明「意図を十分に理解しないまま、職員メール調査を了承していた」 調査目的に食い違い
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330122777/
【話題/労務管理】自分のメールは削除していた橋下市長--大阪府知事時代に [02/23]
anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1329964218/
- 484 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:17:22.19 ID:TPxI0yOK0]
- >>481
悪い事をしたなら、謝罪した方がいいと思うよ。リーダーだからって、
頭を下げないでいい、って事はないだろ。お前は、そんなエラそうな
リーダーが好みなのか？ まあ、エラそうなリーダーを応援してるからって、
お前までエラそうにする必要はないんだけどな。
- 485 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:18:57.64 ID:IAbbB6GK0]
- >>481
＞・リーダーは簡単に頭下げないでいい
リーダー以前に、人としての資質の問題ですね
＞・橋下の譲歩的訂正で当事者も納得
>>1をみる限り「釈明した」という言い回しは、納得してないのでは？
他にソースがあるなら出してみて
- 486 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:20:21.75 ID:aJyZioNR0]
- >>484
最終的に双方同意に達してるのはいいことなんだろうけどね
やっぱり為政者として第一声はきちんと謝意を示してほしかったね
- 487 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:21:34.73 ID:3p1j3KMVQ]
- ＞リーダーは簡単に頭下げないでいい
どんな教育受けたらこんな考えになるのかね。
さっさと故郷の大陸に帰れよ。
- 488 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:22:50.59 ID:IAbbB6GK0]
- >>486
双方同意したってソースは何処に？
- 489 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:25:17.08 ID:q6CI/0lp0]
- >>477
本当バカだなお前
他社マスコミや平松サイドの意見を推測しなきゃいけない状況なのがおかしいんだよ
公の場で落ち度120％でやらかしたのは橋下なんだよ
橋下には他の当事者全員とも和解したということを明示しなきゃいけねーんだよ
それがオトシマエをつけるってことなんだよ
そんなこともわからないでリーダーの資質がにんちゃらかんちなゃら語ってんじゃねーぞガキが
- 490 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:25:23.15 ID:ux0VctPl0]
- 何故か「>>477」が見えずに、当事者は納得してないに「決まっている」と妄想逞しい人たち・・・。
こういう「疲れる」展開を恐れていたのだよねぇ＾＾；
- 491 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:26:18.17 ID:Zw+iXGID0]
- やっぱり、橋下の熱狂的信者って気持ち悪いな
このスレ見ててそう思う
橋下信者はヒトラーと一緒にするなってよく言うけどさ
ヒトラーが台頭してきたのって、政治不信と不況（世界大恐慌）の中
熱狂的な支持者（主に若者）に後押しされて政権を取ったんだよ
今の橋下を取り巻く環境となんら変わらないじゃないか
橋下の政策以前に、こういった状況が気持ち悪いし恐ろしいと思う
- 492 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:26:44.38 ID:Mr5ISy+r0]
- 誰も直接詫びろと言ってるわけじゃないのに
謝意すら示せないって、ちょっとヤバくね。しかも公人
- 493 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:27:23.85 ID:aJyZioNR0]
- >>488
ツイッター
ttp://twitter.com/#!/asahi_hb
でいってたから
だから全員同意かはわからないけどね
- 494 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:27:56.31 ID:ux0VctPl0]
-
この発言に関する「客観的な論評」をしただけで、熱狂的な橋下信者に見えてくる、見えない敵と
闘ってる人たちｗ
- 495 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:28:13.77 ID:Dh9VsZCy0]
- まあ失言なんて多かれ少なかれ誰でもやってるだろ。
違いはそれをマスゴミが騒ぎ立てるか否かで。
- 496 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:28:31.29 ID:oqt3T7EKO]
- >>484
当事者が｢悪いことしたんだ｣だと認識してないんだよ。これメディア側が、だな。
端的に言えば｢質問を事前通告するケース｣も少なからず有ったのだろうよ。今まで。
だから橋下もそれが解った。
しかし質問内容の事前通告自体は悪いことではない。
国会でも為されている。
だって、詳細な回答を求める場合は事前通告しないと無理だから。
それを橋下は｢全部、事前通告してる｣と勘違いして｢質問内容が事前通告されてる｣と書き込みしたんだろ？
要は｢事実を誤認｣しただけの話。
しかし書き込み自体は事実でも有るんだよ。
- 497 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:30:45.50 ID:q6CI/0lp0]
- >>495
誰でもやってるから謝らなくていいってことにはならない
無論君がそんなことを言いたいわけじゃないのはわかってるけどね？
- 498 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:30:58.46 ID:tm/th2Iq0]
- ツイッターも使いようだな
- 499 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:32:17.62 ID:ux0VctPl0]
- >>493
ただ、この件に関して橋下とその他当事者間でこれ以上の意見が出てこない
以上は「異論なし」と認定するしかない。意見集約ってそういうことなんだよね。
なんせ２４日のツイートで今日２６日だからなぁ。「他社はまだ見てないだけかもしれない！」（ｷﾘ
といｋるあでも都合よい推測は可能だけど、ツイッターのこの発言が問題だと思って追及してやろうと
構えてるような社なら、朝日みたいに当然ソッコーで何らかの意思表示するだろうし、２日おいて
誰も反応しないんじゃ、朝日とのやりとりをもって他社の意見に代表されて終了と認定するほかない
のだよね・・・。
- 500 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:33:35.28 ID:3fuzfbjlO]
- >>490
朝日以外は興味無いだけじゃないの？
ツイッターの返信だけで全マスコミの意見とするのは乱暴では？
- 501 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:34:26.31 ID:ux0VctPl0]
- >>496
議会あたりでは慣習的にやってるからねぇ(´・ω・`)
多分橋下さんはその辺が念頭にあったんだろうね。
よくある勘違いってヤツかね。
- 502 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:35:23.14 ID:oqt3T7EKO]
- >>491
そうだね。
既得権益層であるドイツ以外の欧州がドイツを苛めなければヒトラーは生まれなかったんだよな。
世界不況なんにドイツからカネを巻き上げ続けてドイツ市民は瀕死だったんやから。
ヒトラーを否定したいなら、君はまず既得権益層の解体を訴えるべき。
橋下を支持してる苛められ続ける下層に対して｢我慢だけしてろ｣と言うなら、橋下ヒトラーが誕生するのは当たり前だろ？
君は馬鹿なのか？
それとも本心から｢下層はシネ｣と言いたいの？(笑)
- 503 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:35:39.74 ID:aJyZioNR0]
- >>499
レスしないといったけど、君からレスしてきたから一度だけ
この場合の沈黙を同意ととるのはあまりに都合がよすぎるよ。
君が書いていることは君の主観でしかない。おそらくそうだろうとは思うけど、それ以外を排除するだけの明確な根拠もない
だからこそ、第一声で謝意を表すべきだといったんだかね。
- 504 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:35:57.00 ID:IAbbB6GK0]
- >>493
橋下は、逆ギレしてるようにとか見えないけど
それで、双方納得ねぇｗｗ
- 505 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:36:36.28 ID:ux0VctPl0]
- >>500
＞朝日以外は興味無いだけじゃないの？
うん。まさにその通りかもしれない。
・・・って事はだよ、興味ない社は、自分が侮辱されたとか論難受けたとすら思ってない、
という事じゃまいか？
「問題にすらならない」という認識というか。
- 506 名前：たれ之助 ◆ASg6EaLeZJ6A mailto:sage [2012/02/26(日) 14:37:07.34 ID:N3S4/u/F0]
- 誰か注意してあげなさいよ(・.・;)
最近暴走し過ぎやね
∧∧
～′￣￣(,,ﾟДﾟ)
UU￣U U
- 507 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:37:27.28 ID:6hzfgeHMO]
- >>491
橋下信者じゃないけど、このまま日本がダラダラ沈没していくより、橋下起因で一度ガラガラポンしたほうがよくね？
- 508 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:38:42.69 ID:Zw+iXGID0]
- 「客観的な論評」とやらのために、スレに何時間も張りついて
レスを投下してるのはなぜだ？
熱狂的な橋下信者でなければ、ふーんで終わるのになぜ？
本当は自分でも、わかってるんだろう？
- 509 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:39:29.25 ID:aJyZioNR0]
- >>504
書いてあることを額面どおり受け取れば朝日新聞とだけは双方納得でいいんじゃない
撤回に対して了解云々言ってんだし
- 510 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:40:17.53 ID:ux0VctPl0]
- >>507
＞橋下信者じゃないけど、
とか書かないと、「レベル低い橋下叩き」に「同調しない意見」、異論反論すら書けない
空気感って異常だよねｗ
信者だの工作員だの、見えない敵を想定して叩いてみせるような、そういう空気作ってる
バカドモは反省した方がいいと思うわマジで(´・ω・`)
- 511 名前：浜太郎 [2012/02/26(日) 14:41:11.60 ID:XJB4wXln0]
- >>491
そのとおりだ。不況がつづく中、思い通りにならない不満の吐け口と思えてならない。
今の大阪に必要なのは、雇用（特に若者の）と地域の活性化。
こいつも、最後は自分と幹部の身の振り方だけ確保するタイプ。
歴代の政権と政治家を見てきた「年寄り」の意見にも耳を傾けてみては？
- 512 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:41:14.19 ID:q6CI/0lp0]
- >>499
何言ってんだか
朝日の意見しかわからないじゃん
わからないから推測するしかない
無論その推測が絶対的に正しいなんて思ってる奴がいたら病気だが（お前みたいに）
不明である以上、暫定的に自分だったらどう思うだろうというコトを考えて自分の意見を持つというのは何もおかしなコトじゃない
人間同士で意志疎通する上で最も基本的かつ重要なことだ
- 513 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:43:03.73 ID:IAbbB6GK0]
- >>509
市政記者クラブが抗議をしている訳で、バカヒの記者が納得したことで双方と言うのは無理があるんじゃないのかね
何れにしろ、確証もないのに垂れ流すバカ市長の問題だけどさ
- 514 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:44:05.96 ID:ux0VctPl0]
- >>508
正直橋下なんかどうでもいい。
ここでどう持ち上げてもネガキャンしても、どうせ大勢に影響ないだろうし。
相手が知力を振り絞って反論してくる、それにこちらが知力を絞って回答する、という
単に議論ゲームが好きだから居るだけｗ
特に「空気」（ある方向性での意見を唱えないとレッテル貼られて人格否定される
異常状況）に異論唱えるチャレンジは知的ゲームとして面白いでしょ。
- 515 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:45:14.38 ID:IAbbB6GK0]
- >>514
ん、オマエは都合の悪いことには答えない妄想くんだろ
レッテル貼ってるのオマエだしｗｗ
- 516 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/26(日) 14:47:04.43 ID:aJyZioNR0]
- >>513
そうか、書き方が悪かった、すまんかった
まぁ、謝意を示していない以上、撤回は受け入れても謝罪は受けていないというところがないとは言い切れない（明確な根拠がない）んだよなぁ
だからこそ第一声で謝意を示しておくべきだと思うんだけど、通常なら対応の落ち度だと思うんだけどね。
まぁ、世の中いろんな考えの人がいるしわかんないわ
- 517 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/26(日) 14:47:07.32 ID:fwqNSuVx0]
- 橋下は敵を作って叩かないと生きていけないからな
しかし、いいサンドバッグがなくなりつつあるので迷走してる
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