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【社会】 「南京大虐殺がなかっただと?…大虐殺から生き延びた私が証人だ!」…生存者らが怒りの声★4



1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2012/02/24(金) 14:18:58.25 ID:???0]
・河村たかし名古屋市長が20日、南京市代表団と会談した際に「南京(大虐殺)事件は
 なかったのではないか」と発言したことを受け、南京大虐殺の生存者が21日に取材に
 答え、「私達が証人だ」と怒りを込めて語った。中国新聞網が報じた。

 南京防衛戦に参加した経験を持つ兵士のうち、今も存命している人はわずか3人だ。
 その中の1人、李高山氏(88)は南京防衛戦に参加した兵士であり、南京大虐殺の
 生存者でもある。
 李高山氏は高齢で耳は遠いものの、名古屋市長の言葉を聞くと「名古屋市長は事実を
 歪曲している。私は死体の山の中から這って出てきたんだ。これこそが証拠であり、
 私達は証人だ」と怒りを込めて語った。

 「今日ニュースを見て、とても憤慨している」。南京大虐殺の生存者、シャ子清氏(79)は
 記者にこう語った。「名古屋市長の言葉は完全なるでたらめだ。南京大虐殺は世界的にも
 認められている。生存者の李秀英氏は亡くなる前に『恨みではなく、歴史を記憶しよう』と
 語った。我々は彼女の言葉を胸に刻まなければならない」。

 1937年の南京大虐殺から74年が経ち、生存者も皆高齢者となった。侵華日軍南京大虐殺
 遇難同胞記念館の統計によると、南京大虐殺で生き残った人のうち、今も存命している人は
 237人であり、歴史の「生き証人」は今後10年以内にいなくなってしまう可能性がある。(>>2-10につづく)
 japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-02/22/content_24703475.htm

※関連サイト:南京大虐殺は真実ではないと思う理由…鈴木史朗アナ
"「たしかに、南京戦で相手の兵士を殺した。だが、それはあくまでも中国の兵士であって、
 日本兵も戦死しています」「トーチカから撃ってくる兵士を仕留めて近づくと、機関銃手は
 まだあどけない顔の若者で、鎖でつながれていた。武士の情で彼らの墓を作ってやりました」
 「南京戦後、中国人から『兵隊さんありがとう。あなたの靴を磨かせてください』と言われて、
 泥だらけだからと断ったのだが、どうしてもといわれたので磨いてもらった。気持ちが嬉しくて
 飴玉をあげました」(抜粋)
 ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html

※前:uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330043688/

385 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:05:47.88 ID:xDt9SeD10]
河村市長GJすぎるなw 相当効いてるw

386 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:05:53.86 ID:0lf1pe1X0]
>>380
しかもそいつ兵士なんだぜ・・・・

387 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:05:54.69 ID:aVnvZlCc0]
自称生存者

388 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:06:01.88 ID:3tLjIrpMO]
俺も薄々南京で死んだ人はいないと思っていた。

389 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:06:21.16 ID:XnH3QHjt0]
孫文は日本とは戦わない姿勢で中国政府を樹立した。これが中華民国。
孫文の死後、その意思を次ぎ、中国人でありながら日本軍と敵対しない
一派もおり、それら一派の敵は、共産党軍だった。
国民党軍は、抗日を鮮明にし、支那事変を起こす。
敵だった共産党軍とも手を組んだのだが、共産党軍の狙いは
日本軍ではなく、国民党軍の壊滅だった。
日本軍と戦っていた国民党軍は、敗走に次ぐ敗走
逃げる途中で民家を襲い食料を強奪、民家に火を放って逃げていた。


390 名前:ZZジュドー最弱 ◆rtygVW7ETE [2012/02/24(金) 16:06:42.91 ID:DGbpVe4o0]
サヨクは山岳ベース事件で正体バレた
これもまた通州事件に近く殺害方法が恐ろしい物だ

どう被害者ぶっても南京で行われた虐殺方法とやらが中国人的なのは隠せない
本質が狂ってるんだよ中国人もサヨクもな

391 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:06:48.67 ID:CZYgTYLf0]
Dk/X/2zn0が提示してる証拠ってどれだけ史料的な価値あるの?

392 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:06:58.48 ID:/tXUKPX/0]
てゆうか当事者側の日本軍と戦った蒋介石の国民党の流れをくむ
今現在の台湾の国民党が南京事件に関して何も言ってこない事のほうが不思議だ
一部地域に引き篭っていた共産党があれこれ言うのも変な話である

393 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:07:11.89 ID:s1mDndbE0]
消費者の意見は、
企業に直接メールしよう。



394 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:07:13.65 ID:IES/K8vY0]
お前ら論破してこいよ
たまには日本の役にたてや

395 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:07:38.38 ID:6ZS2c6G80]
またkoueiがコピペ貼りまくってるのか
こいつID:Dk/X/2zn0は詭弁しか言わないから触れちゃだめだよ

396 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:07:45.10 ID:Y35mqjag0]
>>371
お前は何も説得されてないだろ
最初から同じ主張してんだから

397 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:08:06.35 ID:dTXML52aO]
南京で虐殺があったと騙されていたんだね…

398 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:08:07.51 ID:o7BCOLWz0]
定期的に問題定義しないとやばいな

399 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:08:36.16 ID:0DcLXSED0]
100万歩ゆずって証言が正しいとして、同胞が虐殺されてるのを黙って見てたってことだろ。
なんで日本軍相手に戦わなかったのだ。

400 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:08:42.21 ID:laQ0GpB00]
わしもお。いわしてもらうでえ。

>>1に貸した5兆元、返せや。

貸した。本人が、ゆーとんねんや。
これほど、確かな証言はないでえ。

401 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:08:43.40 ID:LOeGf6Gp0]
チベット大虐殺は今何人ぐらいなんだろ
嘘の虐殺とかより、今の自国の殺戮や束縛行為を辞めろよ
南京の嘘の効果が薄まるよ、中国自体がこんな事やってると

402 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:08:57.11 ID:E+/GPBCt0]
この証言してる爺さん、いったんは日本軍に捕まったんだよな?
ところが
「年が若かったため」「数十日間肉体労働をさせられたが、その後生還した」
と証言してる。大虐殺のわりにはずいぶん人道的な扱いだなw

むしろ、当時まだ13歳かそこらだったこの爺さんを兵士として戦場に送り込んだ
中国の方が、よっぽど非人道的だと思うんだが……

403 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:09:09.15 ID:yTxCbYdk0]
>>367
>質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。

「質問の内容が事実の探求において意味が無い」というレスです。
(つまり質問そのものが無意味だという、質問以前の問題だという事)

無意味な質問に答える必要性は無いでーす。



404 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:09:10.89 ID:moM5VoqVO]
証言に一般人がいないやん。


405 名前: ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ mailto:sage [2012/02/24(金) 16:09:16.78 ID:TX9PtU4D0]
       ___
    ;;./___ノ(_\; 
    ;/_愛●国_.\; 
  ;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
 ;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.;
 ;.|  u.  l   |  u  | ; 
 ;.|     ,|rェェェ|、    | ; 
 ; \.  uヾ`ニニ´   / ; 
. ; ./           \ ; 

406 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:09:40.32 ID:Dk/X/2zn0]
>>341
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#128】
通州事件なら解決しとるよ。賠償も含めて。

大阪朝日新聞 昭和12年12月23日 
 通州事件愈よ解決
 冀東政府から誠意披露
【北京特電二十二日発】
去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の
悲惨なる想出は今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の
現政務長官池宗墨氏は事件解決策につき北京大使館当局と種々折衝中のところ
大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京大使館に森島参事官を訪問、
冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に対する損害賠償など
合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに決定した。
即ち冀東自治政府としては北京の中華民国臨時政府に正式合流をなすに先立ち通州事件の正式解決をいそぎ、
もつて日本国民に対する慰藉、陳謝の態度を明にしたものである。
なほ前長官 殷汝耕氏も事件後厳重な取調べを受けつつあつたが間もなく同事件に通謀したる事実なきことも
明白になりこれまた近く釈放されるものと見られる、また我が同胞の尊き霊を永遠になぐさめるため遭難地通州に
大供養塔が建設されることになつてゐるが、右基金は冀東政府要路者の心からなる義金によるものである。

疑うなら外交資料館行って政府文書調べてきな。

>>343
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#202】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「便衣兵を殺すのは、国際法違反者への合法的な処刑である、兵士が一般市民を装うのは、
ハーグ陸戦協定条約附屬書23条で禁じられた「背信の行為」に当たるからだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
実は23条には「敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト」とあります。背信の行為を使って
「殺傷スルコト」を禁じているのであり、単に平服を着ることを禁じてい
るのではありません。また、たとえ国際法違反者であっても処刑には裁判を必要とします。ok

407 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:09:46.97 ID:bWkJNE9v0]
>>1
「?」や「!」が2つ以上あるスレは

自民党ステマ部隊、ばぐたスレ確定

408 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:09:54.55 ID:PpGTJ8r20]
南京防衛戦に参加した兵士?

409 名前:名無しさん@12周年 mailto:age [2012/02/24(金) 16:10:15.77 ID:ZlNVq6LH0]
日本を下げて言ってる奴って、日本の人じゃないよね。

410 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:10:31.05 ID:fKzEFAAH0]
>>371
いや、それコピペだろ

411 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:10:41.63 ID:5BHU5i6j0]
崇善堂はねつ造資料という解説はこのへんが詳しい
www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html
紅卍字会に一元化してたという証言もありこれが一番信憑性がある
結局総遺体数は4万余
この中のどれだけが不法殺害であるか
戦場であるので当然戦死体も数多くあるわけで

412 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:10:53.26 ID:dAIO/z500]
自称証人かぁ。
自国民同士で殺しあっておいてなんだかなぁ。


413 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:11:21.85 ID:VGSOU7zh0]
『南京防衛戦に参加した兵士であり、南京大虐殺の生存者でもある。 』

あほー。兵士が殺されたって虐殺とは言わねーよ。
虐殺ってのはな

中国天安門事件
中国人によるチベット人虐殺
東京大空襲
広島長崎の原爆投下

のことを言うんだよ。
みな民間人が殺されてる



414 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:12:12.38 ID:XxZpe1DI0]
>>406
当時のその行動に対して戦時国際法違反だ〜って主張してらっしゃる学者さんっておるのかしら?

415 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:12:33.64 ID:Dk/X/2zn0]
>>359
共産主義者ではなく君たちと意見が違うだけです。ok

>>361
> そろそろ証拠の遺骨出してこいよw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「南京大虐殺の物証(死体)は全く出ていないぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい
ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり
ます。ok

> んで、日本側にも調査させろ。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#158】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「中国政府は日本側の現地調査の申し入れを拒絶し続けている。極めて怪しいぃぃぃ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
この話の元は、単に一部右翼が中国を訪問した際、孫平化氏と喧嘩になった話です。
www.geocities.jp/yu77799/goudouchousa.html
別に日本政府が正式に打診したのでもなければ、中国が政府決定で拒否したわけでもありま
せん。単発のエピソードですから、拒否し「続け」ているというのも間違いです。なお、少
なくとも南京事件調査研究会は現地に複数回行っています。ok

> 必ず文革の犠牲者を暴いてやるからなw

文革の犠牲者だったというソースを見たことがありません。ok

416 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:12:38.67 ID:Quw9jTB60]
>>378

戦勝国が歴史を作るつーのはしょうがねーにしても
中国・朝鮮に言われるのはマジでムカつくなw

当時、飛行機も存在しねー中国・朝鮮が、白人相手に
もっとマトモに戦えてたら、日本もこんな苦労することはなかっただろ

小国島国の油もねー日本がアジア代表して、「植民地ウマーw」とかホザク
当時無敵の白人相手に戦ったんだぞ
もっと敬え中国・朝鮮ども

つーか朝鮮は日本と一緒に戦ったろーがww
頭にウジわいてんじゃねーのか
>>378

戦勝国が歴史を作るつーのはしょうがねーにしても
中国・朝鮮に言われるのはマジでムカつくなw

当時、飛行機も存在しねー中国・朝鮮が、白人相手に
もっとマトモに戦えてたら、日本もこんな苦労することはなかっただろ

このタワケ

小国島国の日本がアジア代表して、「植民地ウマーw」とかホザク
当時無敵の白人相手に戦ったんだぞ
もっと敬え中国・朝鮮ども

つーか朝鮮は日本と一緒に戦ったろーがww
頭にウジわいてんじゃねーのか
このタワケが

417 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:13:01.34 ID:+OorfGNV0]
>>367
(´・ω・`)何日間かけて何人でどこの場所に埋葬したの?

(´・ω・`)特に宗善堂のを聞きたいな。

418 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:14:13.46 ID:g4JeGjFGO]
一般市民が犠牲になる市街戦を虐殺だというなら
世界中で虐殺は行われている

そういう意味で言ってるなら虐殺はあったんだろうね

419 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:14:25.28 ID:fKzEFAAH0]
>>413
いや、中国人自身が兵の戦死を虐殺だと思ってる証拠になった

つまり、南京大虐殺とは戦闘による兵士の戦死の事です

420 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:14:25.96 ID:/tXUKPX/0]
首都攻防戦である南京で負けた国民党軍に批判が行かないのは中国人の思考なのかな?
敵国に上陸を許し首都を落とされ遷都した首都まで爆撃にあっているのに
弱かった軍のせいで民間人がこんな目にあったんだぞとは思わないのかな

421 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:14:29.79 ID:SOKwt6Nn0]
市民が何万人も死んでるのにそれを守る兵隊が無事で云々
俺だったら恥ずかしくて生きてられない

422 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:14:44.33 ID:Dk/X/2zn0]
>>369
コピペしてるんじゃなくて質問してるんです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>403
それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか?
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>414
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>417
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>418
それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか?
認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

423 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:14:57.70 ID:sF6NliTg0]
>>399
そうだよね
中国軍はどうしてたんだろう



424 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:15:00.49 ID:jDKBNjRk0]
当時の南京の人口を超える人数が虐殺されたはずなのに
生き残りがいる不思議?

425 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:15:20.94 ID:KjPCL6kG0]
戦前、日本人や日本兵が中国人に対して横暴だったってのも事実無根
満州で満州人に酷い扱いをしたのは朝鮮人

当時、朝鮮人は形の上では日本人だったから本当にやりたい放題
朝鮮は満州人の作った国・清に奴隷のような扱いを受けていたから
その恨みを晴らしたんだよ

満州以外でも、朝鮮人は日本人であることを武器に、中国人をイジメまくった
紀元前108年に前漢の植民地になって以来2千年以上もの間、
朝鮮は中国の属国・植民地だったが、その恨みをここぞとばかりに晴らしたんだよ

だから、今でも中国人の間では
「日中戦争で中国人に残虐行為を働いたのはほとんどが朝鮮人」
という噂がよく持ち上がる

426 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:15:23.07 ID:BiZ90lfR0]
>>413
東京と広島、長崎は戦争を終わらせるためやむを得なかったのでは?
特攻隊なんてやるような、危険な当時の日本人をあきらめさせるには、圧倒的な戦闘力でねじ伏せるしかない。

427 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:15:24.07 ID:zkDxl2U10]
はいはい、ナンキン演劇団乙

428 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:15:31.16 ID:QnIsLcaG0]
中国民衆を虫けらのように殺した中国軍

中国軍と、日本軍の間には、大きな質的差異がありました。それは、中国軍は同胞である
中国民衆を行く先々で強奪し、また大量殺害したのに対し、日本軍は行く先々で彼らを救
済しようとしたことです。中国では伝統的に、民衆とは、戦乱で虫けらのように殺される
存在であり、少なくとも権力者から愛護を受ける対象とはなっていませんでした。梁啓超
は、中国の民衆を「戮民」(りくみん 殺戮される民)と呼んでいます。たとえば、「国共
合作」により共産軍と組んで日本との戦いを始めた蒋介石の軍隊は、1938年、日本軍の
進撃の道をはばもうと、黄河の堤防を爆破しました。このとき、大雨が降ったこともあっ
て一一の都市と、四千の村が水没し、水死者100万人、その他の被害者600万人という大
惨事となりました。しかも、それだけでは終わりませんでした。この人為的水害の結果、
黄河の水路が変わり、周辺に大飢饉が広がったのです。そして、被災地で食糧不足に悩ん
だ中国軍部隊は、民衆から食糧の強奪を始めたため、飢饉はさらに深刻化しました。その
惨状をみた当時のアメリカ人記者は、「道ばたには凍死者と餓死者があふれ、飢えた人々は
屍肉を食べていた」と報じています。中国側はまた、事件直後から、堤防決壊を日本軍のし
わざとして宣伝もしていました。しかし中国側のこの自作自演は、のちに外国人記者に見破
られています。この堤防決壊のとき、日本軍兵士は一人も死にませんでした。それはただ、
中国人を大量殺戮しただけで終わったのです。堤防決壊の直後、日本軍は堤防の修復作業を
行なっただけでなく、被災した民衆の救助と、防疫作業を行ないました。日本軍は、中国軍
から虫けらのように扱われた中国民衆を、必死になって救済したのです。


429 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:15:36.65 ID:yTxCbYdk0]
>>415
>>312


430 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:15:40.31 ID:XxZpe1DI0]
>>422
いやいや、あんたに質問するの初めてだし早く回答頼む

431 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:15:48.68 ID:KuNnE5CY0]
赤壁の戦いで曹操軍が自称100万と言ってたけど、実際は10万以下でしょ?

水増しするのは中国の得意技

432 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:15:54.59 ID:TVhNxCnd0]
国民党の虐殺だろ

433 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:16:04.29 ID:dTXML52aO]
支那は戦闘による死者も虐殺だって言い張ってるって事か。



434 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:16:04.90 ID:ttP5vcgS0]
当時いくつだよw
10代前半で兵士だったら日本の軍部より中国の軍部のほうが極悪じゃないかw

435 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:16:31.73 ID:DlFhDqDP0]
俺は日本で育て、日本で生まれた純粋な日本人だが
最近の日本人の態度は傲慢で不遜で不貞で破廉恥だ世界的に見ても稀
こういった日本国民をどうして中国が攻撃しないのかおかしくてならない
憤怒を通り越して笑ってしまうからなwククククク

436 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:16:34.40 ID:N404fKsz0]
日本軍の支えで生き延びた>>1
引導渡してやろうか?

437 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:16:55.38 ID:Dk/X/2zn0]
>>424
> 当時の南京の人口を超える人数が虐殺されたはずなのに
> 生き残りがいる不思議?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#150】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「とにかく!人口が激減していないのだから10万単位の虐殺は無かったはずだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
南京はもともと百万都市です。日本軍が南京に向かい始めると富裕層をはじめかなりの数が
避難し、陥落直前には40〜60数万であったとされています。兵士は含んでいません。これが、
市来義道編『南京』 に掲載の人口統計(警察庁及市政府調査)によれば、1938年8月には30
万ほどになってしまうのです。激減していると言えます。ok

>>425
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#193】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「凶行は朝鮮人の仕業だ!日本に併合されていた朝鮮人の兵士がやったのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
朝鮮人の徴兵は1944年開始。志願兵制すら1938年に入ってから決定されました。ok

>>428
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#192】
ヽ(#`Д´)ノネトウヨ ファショショーの慟哭★
「凶行は難民の仕業だ!『侵華日軍南京大屠殺史料』で中国軍人・郭岐が難民の略奪を記し
ているぅぅぅ!「夜の間は(略)人々は難民区外の大企業、大店舗、大邸宅を好きなだけ物
色した」と書かれているのだぁぁぁ!」

d(・∀・)y一~~イケメン学者のアンサー☆
そういうのは空き巣といいます。犯罪ですが、凶行とか残虐行為とは言いません。ok

438 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:17:18.73 ID:Hy7S0bAC0]
だって南京で日本と戦ってたんなら国民党軍だから、
台湾に逃げないで中共のもとで暮らそうと思ったら、これくらいの事は言わなきゃな

439 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:17:27.85 ID:GZ+hG2qI0]
中国は天安門とかチベットウィグル内モンゴルで大虐殺を現在も進行中で、世界が認める嘘つき国家。
新幹線事故でも車両を証拠隠滅で埋めてしまうような連中。
日本は震災の時に暴動も起きない、被災した金庫や財布の現金22億円が返還するような国。
それでどっちの言い分を信用する?
南京大虐殺も中国人の脳内で作られたことだから日本人からすると違和感があるんだわ。


440 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:17:47.60 ID:CZYgTYLf0]
>>416
朝鮮は知らんがシナ人は白人植民地の代官してたから礼を言う謂れが無い。
むしろアジア圏の敵そのもの。白人のヘイトそらしの手段でもある。
戦後日本に朝鮮人をのさばらせたアメリカも似たような戦略ではある。

441 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:18:06.63 ID:BlohAlr70]
>>174
そうアルねw

442 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:18:06.91 ID:QnIsLcaG0]
こうした中国軍の性格は、蒋介石の軍だけでなく、毛沢東の共産軍でも同様でした。いや、
共産軍はもっとひどいものでした。共産軍は、民衆から「共匪」(きょうひ)すなわち共産主
義の匪賊と呼ばれていました。それは彼らが行く先々で、民衆に略奪、殺人、強姦を働いたか
らです。中国の軍隊は、共産軍でも国民党軍でも、基本的に軍隊というより、ルンペンを寄せ
集めたような集団にすぎなかったのです。彼らが軍隊に入ったのは、占領地区で略奪が出来る
ため、食いっぱぐれがなかったからです。ですから中国の司令官は、ある土地を占領すると、
最低一週間は兵士たちの好きなように略奪や強姦をさせました。また、そうしないと司令官が
殺されてしまったからです。日中戦争における戦闘は、たいていの場合、日本軍が攻めると中
国軍が撤退し敗走する、という形で進みました。ですから、激戦地を除けば、中国側が宣伝す
るほど日本軍に殺された中国兵の死者は多くはありませんでした。むしろ中国兵の死者の多く
は、中国人が中国人を殺したものでした。


443 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:18:20.41 ID:fixZLLk30]
ならば何故生きている!!



444 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:18:53.51 ID:LOeGf6Gp0]
なんだろ同じ日本軍なのに
タイ マレーシア インドシナ ビルマ カンボジア
シンガポール インドまで日本に感謝してる事実がある
なんでそこでは、日本軍は虐殺行為しなかったの?

445 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:19:12.03 ID:LU995pIJ0]
この勝手にokにしてる人ってなんなん?

446 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:19:22.39 ID:Dk/X/2zn0]
>>429
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
                       ^^^^^^^^^^
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>430
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

447 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:20:26.87 ID:XxZpe1DI0]
>>446
だからあんたに質問なんてどうでもいいんだっての
先に>>414の質問頼みます

448 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:20:37.15 ID:5BHU5i6j0]
たかじんの番組で肯定派学者達に出演オファーをしたが皆出演を断った
もはや出てこれない状態
おかげで東中野の独壇場「南京大虐殺はなかった」と結論

449 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:20:42.86 ID:yTxCbYdk0]
>>422
>それじゃ南京大虐殺があったことを認めるんですか
認めません。

>認めないなら以下の質問に真正面から答えてください。
無意味な質問に答える必要は無いでーす。
意味のある質問だというのであれば、それを証明してからにしてください。

ちなみにこれはあなたの質問以前の問題ですので、この問題を解決することなく
あなたの質問に答える事は無いです。
そしてあなたがこの問題解決無しに私の質問に答えなかったら、それはあなたの逃げですね。

450 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:20:59.56 ID:Q2wGPsOZ0]
もともと内戦してんだろ、こいつら
日本軍の侵攻でとりあえずひとつにまとまり
日本軍と戦っただけで、大虐殺って本当は
内部で起こった事を日本軍がしたと
お得意のウソで言いふらしているだけじゃないのか?


451 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:21:05.27 ID:nHj60k1F0]
>>1
>子供たちは 米国大使館に逃げ込んだ。ある時、日本兵に捕まり、拳銃で頭を殴られ
>顔中血だらけになったが、大使館の人に助けられ、生き延びることができた。

米国大使館に逃げたなら米国が証言してくれるんでしょ?
大使館職員による証言はないの?
てか、5歳って事実関係を理解することは難しいんじゃ・・・?

452 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:21:16.84 ID:+OorfGNV0]
>>422
(´・ω・`)コピペするだけでまともに検証する気は無いってことね。

453 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:21:39.67 ID:Dk/X/2zn0]
>>445
> この勝手にokにしてる人ってなんなん?

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>447
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>448
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>449
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。



454 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:21:51.47 ID:QnIsLcaG0]
中国の軍隊というのは、兵士たちの後ろに「督戦隊」(とくせんたい)がいたのです。督戦隊と
は、後ろで「敵を殺せ、殺せ」と叫びながら兵士たちを戦わせ、逃げる兵士がいると、その兵士
を撃ち殺す中国兵です。つまり中国兵が中国兵を殺したのです。中国史家・黄文雄氏によれば、
日中戦争時の死傷者は、日本軍によって殺された中国兵よりも、そうやって督戦隊に殺された中
国兵たちのほうが多かったくらいだといいます。また、中国兵は負傷すると、置き去りにされま
した。ある戦場で、中国兵の一団が塹壕(ざんごう)の中で戦死していました。それを発見した
日本兵たちは、思わず涙を流したといいます。なぜなら彼らの足には、逃亡防止のための鉄の鎖
がつけられていたからです。日本軍と中国軍とでは、質の上でそれほどの差があったのです。


455 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:22:16.02 ID:yTxCbYdk0]
>>446
>>346

何故、>>346 を無視するのかな?

456 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:22:22.03 ID:A7D7vo950]
朝日新聞社の社員の戦後数年経ってからの報道から問題になったんだね
河村たかし名古屋市長の親族の証言は必ずしとは嘘とは

457 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:22:22.50 ID:xDt9SeD10]
学者限定w

458 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:22:30.67 ID:7uKroDVf0]
自分で兵士つってんだろ

459 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:22:37.27 ID:XxZpe1DI0]
>>453
だから先に質問したのはこっちでしょう
さっさと回答プリーズ

460 名前:名無しさん@12周年 mailto:age [2012/02/24(金) 16:22:44.64 ID:ZlNVq6LH0]
>>446は自分の意見をゴリ押しする学者()
>>416が可愛そうじゃないか

461 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:23:14.38 ID:QnIsLcaG0]
南京防衛軍司令官の唐生智が「俺に頑張らせてくれ」と言ったので、蒋介石も「頑張れ」と言ったのです。
彼が最後まで頑張れば、ある程度、中国軍の統制もとれたでしょうが、この司令官は情けないことに、途中
で逃げ出してしまいました。司令官を失なった中国兵たちは、自分たちも逃げようとしました。けれども彼
らの多くは、逃げる味方の兵隊を後ろから撃つ「督戦隊」に殺されました。また中国兵の中には、逃げれば
督戦隊に殺されるし、残れば日本軍に捕まるということで、民間人を殺し、その着物をはぎ取って着る者た
ちもいました。こうした民間人に化けた中国兵は、それがばれたときに日本兵によって殺されることもあり
ました。そのようなことはありましたが、南京で、日本軍による住民の大量虐殺というようなことは決して
なかったのです。


462 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:23:49.92 ID:Dk/X/2zn0]
>>450
> もともと内戦してんだろ、こいつら
> 日本軍の侵攻でとりあえずひとつにまとまり
> 日本軍と戦っただけで、大虐殺って本当は
> 内部で起こった事を日本軍がしたと
> お得意のウソで言いふらしているだけじゃないのか?

南京大虐殺を引き起こした中支那方面軍司令官だった、松井石根の
東京裁判で死刑が確定した後のインタビュー

「南京事件ではお恥しい限りです。
(略)
その時は朝香宮もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にしてそれを落してしまった、と。
ところが、このことのあとで、みなが笑った。甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。
 従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。
折角こうなったのだから、このまま往生したいと思っている」
(花山信勝『平和の発見』P229)

当事者が、兵の暴虐を認めて深く恥じ入り、そのために死刑になることは「大変に嬉しい」とまで言ってる。

河村の親父のような下っ端じゃなくて、現地司令官だぜ?

>>452
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>455
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

463 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:23:59.84 ID:5BHU5i6j0]
日本の軍服を来た朝鮮人軍属は日中戦争のときにはすでに大勢いました



464 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:24:04.82 ID:Y35mqjag0]
>>437
>陥落直前には40〜60数万であったとされています

されていますw

465 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:24:52.19 ID:X95cKlxv0]
いやだから、戦闘行為はあっただろうと言ってるじゃん

あくまで30万人大虐殺はなかったという発言だろ
この部分はどうなの

466 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:24:58.83 ID:QnIsLcaG0]
中国は、かつて日本軍は南京で30万人の住民を虐殺したと、宣伝しています。しかし、これは中国共産党が
流したでっち上げです。なぜなら、もし南京大虐殺があったなら、南京の安全地区にいた外国人は必ず、その
ことを世界に発信したはずです。けれどもそのようなことはありませんでした。また、日本が南京に入る前に
いた南京の人口は約20万人でした。これはいろいろな調査で一致している数字です。20万人の都市で、30万
人を虐殺するのは不可能です。また、日本が南京を占領したあと、逃げていた市民たちが戻ってきて、一ヶ月後
には人口25万人になっています。これは南京学会が緻密に調査して出した、信頼できる数字です。また大虐殺
が行なわれた都市に、住民が戻ってくるわけがありません。また南京大虐殺の「証拠写真」と言われるものも、
今日ではすべて全く関係のない写真か、捏造によるものであることが、明らかになっています。東中野修道著
『南京事件「証拠写真」を検証する』などに、詳しく書かれています。


467 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:25:02.53 ID:yTxCbYdk0]
>>453
>都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。

あなたはその質問が無意味だというレスをスルーしていますが。
その質問をする前に、その質問が事実を探求するのに意味がある事を証明してください。
これはあなたのその質問以前の問題です。

468 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:25:20.43 ID:fY2WDSnU0]
>>353
南京大虐殺をやっていたのは中国軍て事の証左だな

469 名前:名無しさん@12周年 mailto:age [2012/02/24(金) 16:25:38.00 ID:ZlNVq6LH0]
ごめん>>346だわw

470 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:25:44.98 ID:bBIrs6220]
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
攻略戦時の兵士・市民の犠牲者を「虐殺」とは見なさない見解がある。主な研究者は、田中正明 (元拓殖大学講師)、
東中野修道(亜細亜大学教授)、冨澤繁信(日本「南京」学会理事)、阿羅健一(近現代史研究家)、勝岡寛次(明星大学戦後教育史研究センター)、
渡部昇一(上智大学名誉教授)、中川八洋(筑波大学名誉教授)、杉山徹宗(明海大学教授)、早坂隆(ノンフィクション作家)など。

471 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:25:47.09 ID:KjPCL6kG0]
中国という国は、天安門事件のことすらネットで検索できない情報統制国家
尖閣諸島問題でも、中国にとって不都合な情報は全てシャットダウン
こんな国が「30万人虐殺!」とか言うのを真に受けるなんて馬鹿馬鹿しい
少しでも知性のある人間ならわかるはずだ

472 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:25:50.77 ID:yTxCbYdk0]
>>462
>>467

都合の悪い質問をスルーしているのはあなたですね。

473 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:25:51.04 ID:/tXUKPX/0]
>450 
もともと寄せ集め的な国民党軍に南京市民を同じ国民という認識があったかどうかは疑わしい
中国の伝統として軍が略奪を働くのは不思議でも何でもない
ましてや敗色濃厚となると自分が生き残りたいがために民衆を巻き込むことも考えられる
南京市民にとっては前門の虎後門の狼ってことだろう
迫ってくる日本軍に逃げるついでに略奪する軍 どちらも味方じゃない状況



474 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:26:00.52 ID:8gmHaAkY0]
>>426
後の大統領、アイゼンハワー将軍はトルーマン大統領に対して、
原爆の使用はやめるように進言してるよ。
すでに、勝負は付いている、日本のこの先戦っていける余力は全くない。
原爆を使用すれば、アメリカの歴史の最大の汚点になるという具合にね。
結構、多くの人達が同じような意見で、中止を進言してるんだよ。

475 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:26:01.14 ID:4VwoEZTf0]
敵だけど背が低くて若そうだから見逃してくれたのか
日本軍は優しいなあww

476 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:26:04.05 ID:LYXe33Tz0]
今の時代中国や韓国の言う事なんて誰も信じないレベル

477 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:26:18.37 ID:Z+zB0HtA0]

>>1
鉄壁の証拠とやらが自称証人の戯言だけwwww
それで歴史を語るとか笑わせるwww

478 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:26:20.80 ID:qTbHEXj2O]
中国軍は戦車で人を轢いてなかったっけ?

479 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:26:37.03 ID:lLbRKjbNO]
中国共産党の鶴の一声で、貴方も今日から南京の生き残り認定!

中国共産党「あ、戸籍も弄るんで、今までの財産没収するアルね」



480 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:26:44.28 ID:Dk/X/2zn0]
>>459
> >>453
> だから先に質問したのはこっちでしょう
> さっさと回答プリーズ

>>238←私が先に質問しています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>460
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか? もし実在するなら名前を挙げてください。

>>461
> 日本軍による住民の大量虐殺というようなことは決してなかったのです。

ありました。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜(捕虜)に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

NHKスペシャル2007/8/14
パール判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

481 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:26:48.28 ID:QnIsLcaG0]
満州は中国の領土ではない

つぎに、満州のことをみてみましょう。朝鮮半島の北隣、現在の中国人が「中国東北部」と呼ぶ地です。満州とい
うのは、もともと中国に清朝をうち建てた満州族(女真族)の故郷です。清朝は満州族がつくった王朝であって、
漢族は被支配民族だったのです。中国で「義和団の乱」(北清事変・1900年)が起きたとき、ロシアはそのどさくさ
にまぎれて、満州を不法に占領し、そこに居すわってしまいました。満州にロシアが居すわることは日本にとっても
脅威でしたから、日本はロシアを追い出すために、日露戦争を戦います。日本は日露戦争に勝利し、満州からロシア
を追放すると共に、満州を清朝に返してあげます。ジョンストン(満州国皇帝となった溥儀の家庭教師)の書いた
『紫禁城の黄昏』には、日本が満州を清朝に取り返してくれたときのことが詳しく書かれています。日本はこのとき、
満州における鉄道の権利と、遼東半島の租借権を獲得します。それは満州を取り返してくれたことに対する、清朝か
らのお礼の意味もありました。しかし、満州は当時、盗賊の跋扈する無法地帯であり、今日のイラクより治安の悪い
所でした。そのため国際条約のもと、権益を守るために日本の「関東軍」がそこに駐留していました。今日でいう平
和維持軍、守備軍です。


482 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:27:08.77 ID:+3FIkvV20]
中国が表立った抗議をしないのは今年政権交代があるんで大人しくしてるため。
(最近中国が大人しいのはこのせい))
国内で燻ってる反日感情が高まるのを抑えてる。

ソースはバイト先の中国人コックさん。相当ご立腹で機嫌が悪い。

483 名前:名無しさん@12周年 [2012/02/24(金) 16:27:24.18 ID:3XcbFMzz0]
あいかわらずkoueiは自分も妄想ありきの破綻ぶりじゃのう




484 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:27:33.11 ID:5BHU5i6j0]
> 1938年3月のスマイス調査 
> 1市部調査
> (略)市の陥落当時(12月12日〜13日)の人口は20万から25万であった。
> 我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、
> すぐさま市部調査で表示されている22万1150人という人口数が得られる。
> この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90%を表したものであろうし、

南京をくまなく調査した人物による認識、正確さでこれ以上のものはない
陥落時の人口は20万から25万
3月調査時の人口は(22万1150人が80〜90%であるので)24.5万から27.6万
と幅はあるが増えていると認識している

---
>報告書作成 1月15―24日
 >郵送  1938年2月2日
 >南京の状況---エスピー報告 1938年1月
 >
 >(略)それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。
 >住民の5分の4は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が
 >設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。

住民の5分の4は逃げ去っていた→元々100万なので残留人口約20万人


485 名前:名無しさん@12周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 16:27:36.21 ID:XxZpe1DI0]
>>480
はいはいじゃあ俺は答えがわからないこれでOK?
回答頼む






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