【社会】 「南京大虐殺がなかっただと？…大虐殺から生き延びた私が証人だ！」…生存者らが怒りの声★４

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2012/02/24(金) 14:18:58.25 ID:???0] ・河村たかし名古屋市長が20日、南京市代表団と会談した際に「南京（大虐殺）事件は 　なかったのではないか」と発言したことを受け、南京大虐殺の生存者が21日に取材に 　答え、「私達が証人だ」と怒りを込めて語った。中国新聞網が報じた。 　南京防衛戦に参加した経験を持つ兵士のうち、今も存命している人はわずか3人だ。 　その中の1人、李高山氏（88）は南京防衛戦に参加した兵士であり、南京大虐殺の 　生存者でもある。 　李高山氏は高齢で耳は遠いものの、名古屋市長の言葉を聞くと「名古屋市長は事実を 　歪曲している。私は死体の山の中から這って出てきたんだ。これこそが証拠であり、 　私達は証人だ」と怒りを込めて語った。 　「今日ニュースを見て、とても憤慨している」。南京大虐殺の生存者、シャ子清氏（79）は 　記者にこう語った。「名古屋市長の言葉は完全なるでたらめだ。南京大虐殺は世界的にも 　認められている。生存者の李秀英氏は亡くなる前に『恨みではなく、歴史を記憶しよう』と 　語った。我々は彼女の言葉を胸に刻まなければならない」。 　1937年の南京大虐殺から74年が経ち、生存者も皆高齢者となった。侵華日軍南京大虐殺 　遇難同胞記念館の統計によると、南京大虐殺で生き残った人のうち、今も存命している人は 　237人であり、歴史の「生き証人」は今後10年以内にいなくなってしまう可能性がある。（>>2-10につづく） 　japanese.china.org.cn/jp/txt/2012-02/22/content_24703475.htm ※関連サイト：南京大虐殺は真実ではないと思う理由…鈴木史朗アナ "「たしかに、南京戦で相手の兵士を殺した。だが、それはあくまでも中国の兵士であって、 　日本兵も戦死しています」「トーチカから撃ってくる兵士を仕留めて近づくと、機関銃手は 　まだあどけない顔の若者で、鎖でつながれていた。武士の情で彼らの墓を作ってやりました」 　「南京戦後、中国人から『兵隊さんありがとう。あなたの靴を磨かせてください』と言われて、 　泥だらけだからと断ったのだが、どうしてもといわれたので磨いてもらった。気持ちが嬉しくて 　飴玉をあげました」（抜粋） 　ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1115.html ※前：uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330043688/ 204 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:25:44.64 ID:QWF+V0Xc0] > 南京防衛戦に参加した経験を持つ兵士 ただの便衣兵ｗｗｗ 205 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:25:50.79 ID:PJevfUbW0] で、南京防衛戦に参加してた日本兵が「あれ全部嘘ですよ」っていったら完全に互角だよねこれ 206 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:25:56.31 ID:ExRvddyf0] >>191 いや、ノンビリやってますがw　　（右翼） 207 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:26:07.44 ID:DH9B1Ju80] ↓小林よしのりで真実に目覚めたネトウヨ 208 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:26:18.66 ID:uZhgh7kw0] 自称従軍慰安婦の婆さん達と同じで口じゃ嘘八百なんとでも言えるって。 鉄壁の物的証拠まだ〜♪ 209 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:26:41.23 ID:Tf0pWZOT0] >>99 火葬するための燃料はどこにあったの？ 210 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:26:43.18 ID:LOeGf6Gp0] 戦略的に無理有るよな、占領地で地元民を虐殺とか あり得ないだろ、占領後もその都市で生活するには 正常な生活基盤やインフラの安定は不可欠、市民殺したら 日本軍は正常な生活できなく成るし、逆に抵抗も激しくなる 逃げだしちゃった、多数の中国兵が言い出したんだろうなｗ 211 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:26:47.47 ID:F/Qr8C3I0] >>189 万人抗の遺体なんか持ってくんな。 212 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:26:52.51 ID:Sy8xdrhQ0] 自称生き証人とやらが頑張って大量に出現してしまい 日本による南京での虐殺は無かったって証拠になっちゃうんじゃね 213 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:26:58.81 ID:UqQk3kQJ0] >>200 証明されていないから被害者じゃなくて詐欺の加害者ですがｗ 214 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:27:14.11 ID:u+fAcQQf0] 少なくともこれぐらいの証拠を提出しないと説得力なしだな。 被害者の氏名・年齢・住所・職業・死亡原因・顔写真・ 死亡場所・親類縁者の確認・日本軍か中国軍によるもか等 www.chugoku-np.co.jp/abom/99abom/kiroku/yubin/y1.html 215 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:27:37.25 ID:yTxCbYdk0] >>200 「立証責任」をググって、自分がどれだけ愚かなことを言ってるか気付け。 216 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:28:19.15 ID:q2EEc2Dy0] なんにせよ、独裁国家の意見なぞ聞くに値しないわな。 217 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:28:47.29 ID:Y35mqjag0] >>200 こんな馬鹿がいまどき居るんだな 218 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:29:05.47 ID:fKzEFAAH0] そもそも、この生存者は兵士だから 虐殺の証明にならないし この年齢から考えて、国共内戦の時の南京戦の記憶ではないかね 219 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:29:07.41 ID:PJevfUbW0] 東京を焼け野原にしても数万人しか殺せなかったのに 30万とかどれだけの火器と人員を導入すればいいんだ？ 大虐殺支持派は腐るほどいわれてるこの疑問にはよ答えろやｗいつも無視すんなやｗ 220 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:29:08.77 ID:F/Qr8C3I0] >>207 そこで”真実”といってしまうところがおまいの限界。 221 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:29:14.60 ID:ExRvddyf0] >>216 ま、それが正解だろう。 222 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:29:16.19 ID:Y3fDWpYO0] >>167 この前の新幹線の事故のときみたいに 生きたまま土かけて埋めてしまえば早いかもね 223 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:29:17.98 ID:byQhT15aO] 天安門人民虐殺事件でも死体は一つも無かったんだろ？ 南京も天安門も都市伝説だってww 224 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:29:18.97 ID:PsGF6o7bi] 痴漢の冤罪で脅迫する奴とまるで同じ 225 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:29:36.55 ID:goxp1a1AO] 見解 中国 ３０万人 日本 数万か３０万近くか論争 アメリカ ４０万人 日本が常に正義であらねばならないと考えるウヨ達 ゼロ(笑) 226 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:29:49.99 ID:/pk+zgwy0] 中国人は嘘ばっかり パクリ、略奪、盗人 そんな奴の言うことを誰が信じるかよ 227 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:29:59.25 ID:SyEV7x+I0] しかし、無印かＶＩＰかは知らんが、三流釣り師には格好の釣り堀だよな、ここ。 228 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:30:25.16 ID:EEH1Vhw60] 当時の食糧難の事情を考えると、2万人の捕虜の兵隊に食糧を与えるだけの余裕はなかったんだよ じゃぁ、釈放するかというと、釈放するとまた武器を持って襲ってくる。已む無く、処分に至った。これが現実 229 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:30:48.25 ID:2W9Dc7I+0] 朝鮮ネタだとネトウヨ連呼で埋まるのに 中国ネタだとえらいスムースに進行するのなw 230 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:31:52.54 ID:mBMgFIpS0] 戦争だろw 231 名前：ZZジュドー最弱 ◆rtygVW7ETE [2012/02/24(金) 15:31:58.27 ID:DGbpVe4o0] 中国軍に飯を持って行かれて餓死寸前だった南京の住民に自らの飯を分け与え助けた日本軍 それに糞をふっかけるとは御しがたい糞虫共だな 地球からいなくなれよ中国 232 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:31:59.34 ID:2SaAMTdR0] >>228 そもそも便衣兵は捕虜待遇を受けられないだろ 233 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:32:16.91 ID:mPFeJhoW0] >>229 そりゃ在日チョンはわざわざ中国の弁護まではしないからなwww 234 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:32:27.36 ID:ExRvddyf0] >>225 日本側が数万人って言うのは、戦闘行為での死亡者数だがな。 オマエ、まさか中国人は数万人いても戦闘行為もせず殺され放題だったって言うんじゃねえだろうなw （そりゃ、余りにも中国人を侮辱してるだろうw） 235 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:32:37.98 ID:7TpAPj090] 中国人てプロパガンダじゃ満足できなくて実際に殺して欲しいんじゃね？ 北京辺りでパンデミック起きないかなｗｗ 236 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:32:43.33 ID:5X9f9JaG0] うわっははははｗ　中国共産党にジョークのセンスが あるとは知らなかったｗ 南京大虐殺ってい張ってる事例の年号知ってるか？ >1937年の南京大虐殺から74年 中国がい張る残金大虐殺が「あった」としても、当時の兵士は 何歳になる？　「その中の1人、李高山氏（88）」 中国は当時、少年兵を雇ってたのかね？　88歳−74年＝14最 話に無理がありすぎだよ。 しかも、当時戦ってたのは今の中国政府じゃないだろｗ　今の 台湾に住む人達や政府だよ。当時、南京周辺で兵士だった少年兵 ならば、その後、中国共産党の粛正や虐殺に晒されてるよ。 南京大虐殺の「証拠を出せ！」と言われて中国が出してきたのは 自分達が惨殺を繰り返した文化大革命の時の遺骨。科学分析で年代 や死因がまったく違う、と言われて二度と出せなくなった。 台湾系、つまり蒋介石の関係者に証拠でも出してもらうんだな。 蒋 介石（しょう かいせき、?介石、1887年10月31日 - 1975年4月5日） は中華民国の政治家、軍人。第3代・第5代国民政府主。 237 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:32:51.57 ID:bWFt8+pA0] 左翼人権弁護士「死体がないけど、証言があるから、ウヨお前は犯人だ。」 238 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:32:53.89 ID:Dk/X/2zn0] 右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・ 国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・ 民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・ 言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。 論破開始 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。 239 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:32:56.23 ID:eqzxQf6H0] >>174 東京大空襲の犠牲者が約10万人 広島の原爆の犠牲者が約12万人 その倍以上の人数を人力で殺した？ 俺たちのご先祖様はプレデターですか？ 240 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:33:20.36 ID:ftcWkl+u0] 生き延びたんなら虐殺じゃねーじゃん 241 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:33:24.42 ID:ICb9KBWn0] >>223 以前調査チームが死体探したら大量に見つかったんだが、 年代測定したら文革のだけだったというオチがあった。 242 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:34:10.47 ID:F96MRfMc0] 普通なら手榴弾使うだろその場面じゃ うそくさい 243 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:34:16.44 ID:8c/noJFH0] 30万とか言い出すからややこしくなるのだろう 244 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:34:44.21 ID:7s7rC9nlO] 南京は地理的にも住みやすい土地だから人がたくさんいたわけ。 だから大勢の虐殺があったわけ。 戦争が終わったから、住みやすい南京へ移り住んだわけ。 違うか？？ 245 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:34:52.80 ID:ezTqbtTE0] 相変わらず物証なしかｗ 246 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:34:59.67 ID:DaAcN1YJ0] アメリカも中国もイギリスもロシアもオーストラリアもカナダもフランスもオランダもニュージーランドも みんな日本が悪いと言ってる。 日本人は歴史を反省しろ。 247 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:35:20.25 ID:wYqkcawi0] やっぱ強化外骨格と零式防衛術は日本軍で実用化されていたんだよ 248 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:35:39.03 ID:Dk/X/2zn0] >>237 > 左翼人権弁護士「死体がないけど、証言があるから、ウヨお前は犯人だ。」 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#153】 ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★ 「南京大虐殺の物証（死体）は全く出ていないぃぃぃ！」 d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆ 南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示してい ます。歴史修正主義者の言う「○○がないのはおかしい」は、大概その○○が実際にはあり ます。ok >>239 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#156】 ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★ 「十万単位の人を、核兵器を使わずに通常兵器で殺せるはずが無い！そんな弾薬があるかぁぁぁ！」 d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆ 例：ルワンダの大虐殺では3ヶ月で100万殺されています。凶器はナタ、スコップ、棒きれな どです。旧日本軍では歩兵1人が、120発の弾丸を携行していました。南京攻略軍を７万とし ても840万発。もちろん他にも機関銃や刀などの武器がありました。物理的に可能かというと 可能としか言えません。ok >>241 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#154】 ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★ 「それらは文革で殺された人の骨を、南京虐殺の遺骨だと言い張っているのだぁぁぁ！」 d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆ 色んな本やスレを読んだのですが、君の主張を裏付けるソースを見たことがありません。ok 249 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:35:57.84 ID:2SaAMTdR0] 毛沢東がまだ元気だった頃に鉄壁の証拠を山ほど作っておけば良かったｗ 250 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:35:58.98 ID:Pp4OVde40] だから人数の根拠だよ 戦争だったら人が死んで当たり前なんだよ 251 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:36:04.05 ID:DH9B1Ju80] ネトウヨとよしのりって 撮影時期も明確でない官製フィルム持ってきて「ほら こんなに南京は平和だった！」とか本気で言ってるけど 平壌放送の動画持ってきて「ほら 北朝鮮に飢餓なんて存在しない！」って言ってるようなもんだよな 252 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:36:18.12 ID:io6xqIBM0] >>241 最高のネタだよなぁw 253 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:36:53.87 ID:LOeGf6Gp0] しかし問題はその嘘を教育する国家の存在 従軍慰安婦などの嘘洗脳で、日本に敵意植え付ける中国 南京大虐殺などの嘘洗脳で、日本に敵意植え付ける韓国 国自体が、カルト教団に占拠された洗脳国家みたいだよ 254 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:36:59.29 ID:6ijpCBS60] まああれだ、マジレスするとだなぁ。 日本はアメリカを参戦させると負けると思ってたんだよね。 一部の人は。資源の問題でね。 時系列がどうなってるのか知らんが、30万の虐殺があったとすれば それは間違いなく日本軍が組織的に行ったことになる。 統制が取れない状態で30万なんて出来るわけがない。 となると日本軍にそういう指令か何かの文章がおそらくあるはずだ。 それがあればわかるんだが、軍が組織的に行った理由は何だ？ということ。 虐殺を行う日本軍のメリットは一体何なのだ？ 殺すのにだって弾とか日本兵の食料とかもろもろの戦費がかかる。 資源が無いのに？市民を殺してなんのメリットが？ 俺は日本兵が100%統制の取れた正義の軍とは思ってはいない。 もちろん食料を奪ったり、市民への虐殺もまったくないとは思わん。 それはどこの軍でも同じだとは思う。 でもな、ウソはいかん。やってないことや数字を盛るのであれば 徹底して検証が必要だ。 改めて聞きたい。日本軍が戦費をかけてまで虐殺した理由は何だ？ どういう戦略的意図だ？まさか「日本兵の残虐性の為」とかないよな？ 中には精神に異常がきたしたやつもいただろうが、それ万単位は無い。 千単位ですら怪しい。 255 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:37:24.83 ID:goxp1a1AO] とりあえずウヨ達はこんなところで暴れずに世間の前で言ってきたら？ 日本も含めて世界の認識と、お前らの考えというか願望があまりにもかけ離れてるから 256 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:37:27.51 ID:GZ+hG2qI0] 南京に住んでる中国人も、３０万も殺されたら多少なりともそういう骨が出る はずだが、一切出てこないから疑い始めてるらしい 257 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:37:37.68 ID:ylfGA9q30] >>36 虐殺があったかどうかは遺体をみればわかる。 ３０万人の遺体はでてくるのだろうか？ もっと少ない数でもいいけどね。とりあえず今のところ中国は きっちり調査するまで「３０万人」っていう断定した看板おろすべきだとおもうよ。 相手国に失礼だろ 258 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:37:43.39 ID:wYqkcawi0] >>244 元々の住人の数以上の人間が何でわざわざ押し寄せてくるんだよ、金鉱山でも見つかったのか 259 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:37:51.73 ID:h1jUKtiK0] 当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが、完全に否定されてることから、 数千人の虐殺もなかったと考えるのが自然である。 1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、 日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。 虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。 ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、 その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。 (現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。) ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、 被害者「49人」としか記されていない。 もう、答は出ている。 260 名前：ZZジュドー最弱 ◆rtygVW7ETE [2012/02/24(金) 15:37:54.24 ID:DGbpVe4o0] >>246 チベットの件で世界中からデモが巻き起こったことはスルーか？ パクリ大国で有名なお前等が世界から信用されるわけねーだろ 尖閣ビデオで当たり屋国だと証明されたしな どんな気分だ？ 数十分の動画一つで嘘つき大国の名を歴史に刻んだ気分は？ 地球のガン細胞中国人よ 261 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:37:54.66 ID:Dk/X/2zn0] >>249 > 毛沢東がまだ元気だった頃に鉄壁の証拠を山ほど作っておけば良かったｗ 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】 「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、 日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた 戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は 圧倒的である」 ＮＨＫスペシャル2007/8/14 ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋 262 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:38:00.34 ID:I3mgLZVp0] >>200 はははナイスジョーク 263 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:38:40.52 ID:jtP4eVfZ0] 生存者・・ 生存戦略！ 264 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:38:46.89 ID:c0FnWMQIO] >>244 南京に人はたくさんいたよ、20万人だけどな でも虐殺された南京人は30万人なんだって この南京のとんでも数学原理をわかりやすく教えてくれ 265 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:39:30.45 ID:fY2WDSnU0] >>161 中国が約束守る訳無いじゃん 266 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:39:36.15 ID:7s7rC9nlO] つーか資源がないのにそんなことしてたから負けたんだろーよ。 後虐殺って、一夜にして行われたものじゃないだろ。 ナイフが刃こぼれしてたって人は殺せるだろーがよ。 267 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:40:03.80 ID:fKzEFAAH0] >>1 ※この証言により、殺害されたのは民間人ではなく兵士だったと証明されました 268 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:40:05.14 ID:Dk/X/2zn0] >>250 > だから人数の根拠だよ > 戦争だったら人が死んで当たり前なんだよ 厳密な検証の結果東京裁判とほとんど同じ被害者数に達しています。ok 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#116】 南京大虐殺論争 南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。この事件が 「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争が肯定されるようになって からである。論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の第一次論 争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究したのは洞 富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争 は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を呈してはじまった。 第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚構』が事件の存在を否定したために中国を 巻き込む論争に発展した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍 将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存 在を認め中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。第二次論 争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定で「混乱の中で」 と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京 大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによって日本軍の組織 的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五 年に開館した侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から四万二〇〇 〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南 京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数 　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、論争は ほぼ決着がついた。(三省堂『戦後史大事典』より) 269 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:40:40.02 ID:Y35mqjag0] >>261 それ、証拠なの？ 鉄壁のw 270 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:40:42.50 ID:BiZ90lfR0] >>264 50万人いたけど虐殺で20万人になったのでは？ 271 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:40:43.32 ID:wYqkcawi0] >>266 もはや証拠ともいえない屁理屈じゃねーか 272 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:41:24.45 ID:/4BxCldS0] 各戦地、戦地で、日中間で、様々な殺戮があったと思う。 中国側が日本人を虐殺した事件もチラホラ耳に入る。 数千人も殺してはいない。まして数万人も殺してはいない。 そして３０万人は、絶対に嘘。 273 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:41:41.86 ID:yTxCbYdk0] >>248 ＞南京大屠殺記念館は死体が埋まっている場所に立っており、埋まったままの姿を展示しています。 つまり物証は出てないという事じゃないのさ。実際に埋まっているという事を証明してください。 更に埋まっている死体が、日本軍によって殺害された、戦闘に参加していない民間人であるか、 ハーグ陸戦条約で定める捕虜資格を持っていた者である事を証明してください。 274 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:42:22.15 ID:gmO5tXOKO] 認めさせて何をさせたいんだ 謝れば言いのか？ わるかったごめーんね 275 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:42:29.92 ID:Dk/X/2zn0] >>257 > >>36 > 虐殺があったかどうかは遺体をみればわかる。 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#155】 ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★ 「一回その骨を科学的に鑑定すれば捏造だとわかる話だぁぁぁ！」 d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆ はい。科学的測定が行われており、確かに当時のものであると結果が出ています。ok >>259 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#184】 ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★ 「安全区委員会の「日本軍の暴行記録」によると、南京での殺人の総数は49件であるぅぅぅ！」 d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆ これは総数でもなんでもなく、挙げられた事例を数えただけに過ぎません。国際委員会が、 これ以外の文書でも犠牲者を報告していることからも明らかです。委員長のラーベはヒトラ ー宛ての書簡で、犠牲者を５〜６万と推測していました。なお、49人というのは板倉由明氏 の数え違いですが、彼もそれが総数だなどと馬鹿は言ってません。ok www.geocities.jp/yu77799/49nin.html >>269 > >>261 > それ、証拠なの？ > 鉄壁のw はい、パール判事も日本軍の鬼畜の所業に激怒です。ok 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】 都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。 276 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:42:46.44 ID:y9MFIj2g0] 中国人というか、党執行部が言ってるウソ。 巧妙に洗脳されているから中国人も可哀想なんだよな。 国外にでたら自国には戻ろうとしない。 それぐらい変な国なんだよ。 277 名前：ZZジュドー最弱 ◆rtygVW7ETE [2012/02/24(金) 15:43:23.46 ID:DGbpVe4o0] 中国が用意できる鉄壁の証拠ってへたくそ過ぎてモロバレの合成写真くらいだろｗ 証言で出てくる殺害の仕方「レイプ後に棒を子宮に突っ込む」も通州事件で日本人が中国人にされた殺されかただしよ 被害者ぶるなら殺害方法くらい変えておけよ地球のガン細胞中国人 お前等は存在自体が嘘の固まり 278 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:43:34.68 ID:Quw9jTB60] >>219 当時の日本軍の最新機密兵器、原子力爆弾「中華乙」でも落とされたんだろ？ 30万か凄いなぁあ 279 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:43:56.81 ID:CZYgTYLf0] >>248 検証できない反論に何か意味があるのか？ ルワンダみたいな主目的なものと比較することに意味があるのか？ 280 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:44:23.24 ID:u+fAcQQf0] 　　　　　　　結局証拠がないんだから話にならないなｗ 281 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:44:56.87 ID:Dk/X/2zn0] >>271 > >>266 > もはや証拠ともいえない屁理屈じゃねーか 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】 ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★ 「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」 d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆ ここに沢山ありますよ。ok 南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難 →「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」 南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店） →第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」 洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店） →第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」 防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社） 「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」 「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」 井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店） 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】 都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。 >>273 > 実際に埋まっているという事を証明してください。 実際に南京大虐殺記念館を見学してください、そして泣きながら出てきてください。ok 282 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:44:59.47 ID:rHT3pTnMO] まあ、証拠として出してきた骨を調べたら四十年前くらいのもの ってなったら非常にマズいもんなぁ 283 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:45:11.29 ID:KjPCL6kG0] 虐殺といっても、兵士・ゲリラに対する虐殺と 一般市民の虐殺は区別すべき 一般市民の虐殺が何人だったのかが問題だが 正確な数字はまだわかっていない 284 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:45:14.03 ID:Wfu7WEec0] ＞李氏は年が若く、背が低かったため、他の5人は銃殺されたが ＞1人だけ九死に一生を得た。 つまりこれこそが 「日本人は例え兵士だろうと子供は殺さなかった」 ということの証言であり、証明じゃないか。 この李高山氏とやらはそんなことにも思い至らないのだろうか？ 　　　　　　 285 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:45:16.59 ID:fKzEFAAH0] 証拠とされた写真がニセモノだったら 南京大虐殺も嘘だったという事でいいな？ 286 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:45:21.11 ID:fNsBUjcY0] 日本のようにしっかりとした戸籍がないので調査のしようがない 「文化大革命の殺戮が一番ひどかった」とは１００年後でないと言えない 287 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:45:22.71 ID:uxlcy53y0] 　　この件を煽っているのは中国人より在日朝鮮人だろ 288 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:46:02.65 ID:w33UgRx70] ３０万人とかの死体は何処に？ 289 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:46:14.09 ID:gb9C7fI60] でた朝鮮煙幕ｗｗｗｗ 290 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:46:17.58 ID:N404fKsz0] もうめんどくせーからシナを原爆で焼き尽くせよ そうしたらみとめてやるわｗ 291 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:46:24.12 ID:It7z8yrj0] 防衛戦の兵士が証言となってるけど、 つまりそれは応戦してたので虐殺の証拠にならないんじゃ 292 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:46:34.15 ID:gmO5tXOKO] >>275お偉い学者様が話せばそれでいいのかｗ 流石、誰かが言ってたが証拠になる国はレベルが違うなｗｗｗ 293 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:46:49.77 ID:7s7rC9nlO] >>280 むしろ虐殺がある証拠を捏造だというなら、その証拠を出せよ。 証拠があっても都合良く捏造捏造言ってるだけじゃねーか。 294 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:46:51.40 ID:KgSgvBVG0] どーせ、掘り返したって文革当時の虐殺のの遺骨しか出てこないんだろ 295 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:46:51.89 ID:0NLhDkpx0] >>246 今までのやり方を反省して少しは歴史の真実に迫ることにするよ 296 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:46:56.14 ID:LOeGf6Gp0] 中国共産党の大粛正の方が問題だよ中国の歴史上ね　 そこから目をそらさせる為の洗脳戦略だよ、南京大虐殺３０万ｗ 共産党の虐殺行為が少しでも霞むようにね、一生懸命活動してるな 297 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:47:06.63 ID:sF6NliTg0] 広島の原爆の死者数がおよそ１２万だろ？ 何の大量破壊兵器もなく２０万、３０万は無理だな ものすごい労力と体力と時間と貴重な武器を使って虐殺を楽しんだってか 自分たちの身まで危険に晒されることになるかもしれないし どう考えてもありえないな もっとありえる数字で主張すればいいのに。バカなのかな 298 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:47:07.01 ID:Dk/X/2zn0] >>279 > >>248 > 検証できない反論に何か意味があるのか？ > ルワンダみたいな主目的なものと比較することに意味があるのか？ 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】 都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。 >>280 > 　　　　　　　結局証拠がないんだから話にならないなｗ 【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】 ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★ 「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」 d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆ ここに沢山ありますよ。ok 南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難 →「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」 南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店） →第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」 洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店） →第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」 防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社） 「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」 「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」 井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店） 299 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:47:59.71 ID:Gfl7sZ3R0] 絶対にねつ造誇張だと信じてるよ。 >>ほとんどの人はその場で殺されたが、 >>李氏は背が低かったために奇跡的に生き延びた。 >>李氏は年が若く、背が低かったため、他の5人は銃殺されたが >>1人だけ九死に一生を得た >>数十日間肉体労働をさせられたが、その後生還した 都合よく背が低しい。 つかまっても、たかが数十日で解放されたんでしょ。 日本のシベリア送りや原爆なんかと比較にもならん。 300 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:48:00.65 ID:wYqkcawi0] 拷問方法がモロ中華風で困る、水滸伝かよ 「面白半分に切腹させた」とか「打ち首しまくって広場に首を晒した」とか「捕虜を首まで埋めて竹のノコギリを民間人に曳かせた」とかそういうSAMURAI的なものは無いの？ 301 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:48:29.11 ID:XChhEGEK0] 相手が兵士なら通常の戦争じゃねえの？軍人同士の戦いで虐殺っていうのか？ 302 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:48:41.07 ID:6ijpCBS60] >>266 だから日本軍が虐殺を行った理由は何だよ？ しかも何故南京だけ？上海は何故ない？北京は？ 証拠ないの？ 303 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/24(金) 15:48:44.18 ID:1UEv6PPL0] 中国語では兵士が戦場で死んだのも虐殺というのだろう 304 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/24(金) 15:48:53.75 ID:BbS+y4/N0] 自分の所属集団が加害者の場合ー何十万人被害にあわせても頬かぶり 自分の所属集団が被害者の場合ー何人であろうと大虐殺

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