【消費税】「野田首相は野党に協議を求める前に小沢氏と話し合うべき。小沢氏が増税反対なら離党させればいい」自民・谷垣総裁

1 名前：そーきそばΦ ★ [2012/02/19(日) 19:59:57.48 ID:???0] 自民党の谷垣総裁は、消費税率引き上げ問題で、野田首相が野党に協力を求めるなら、 引き上げに反対する小沢元代表と直接会って決断を迫り、民主党内をまとめるよう求めた。 自民党の谷垣総裁は、「野党に協議を求めるならば、まず、小沢先生と野田総理は、サシで話し合わないと。 『賛成するんなら、一緒にやりましょう』、『反対するんですか? それならば(党を)出て行ってください』と」と述べた。 ソース　ＦＮＮ www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00217590.html 2 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:00:22.35 ID:hNCXgj6z0] 民主を牛耳ってる松下政経塾の糞どものお陰で 　民主党　＝　自民党 これが国民に十分に定着した 政策もまったく同じなのに、国会で自民とクイズ大会ｗ 民主は早く自民と合流しろ！ 恨むなら証拠捏造して、小沢一郎をハメた検察を恨め 　,.―――――-､ 　ヽ /￣￣￣￣ ｀ヽ、 　　| |　　 ＼　／ .　| 　　| |　 ( ･）｀ ´( ･）|　　民主党に票を入れたら、いつの間にか自民党に変身したでござる 　　| |＠　（__人 ）.　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻 　　ヽヽ　　｀ー'　　ノ 　　　　 ￣￣￣￣ 3 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:01:58.56 ID:nEOpIe2V0] 野田が党を出ればいいだけですけど・・・ 4 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:02:04.35 ID:t84CfcCk0] 谷垣は髪の毛と知能が足りない 5 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:02:07.12 ID:O/YD9KHj0] 小沢先生って言ってたな 6 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:02:37.61 ID:yDl5qzKvO] >>2 でたな忍妊ジミンモー 7 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:03:11.80 ID:uJXlq0nM0] 同じ消費税増税反対派の鳩山ではないところが・・・・ 鳩山さんｶﾜｲｿｽ 8 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:03:33.73 ID:ms2ChWWc0] 解党すればいい 9 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:05:08.52 ID:EZexCIta0] オザワが集団離党すれば即解散総選挙だな。結局はミンスって オザワが作りオザワが幕を引く。 10 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:05:21.35 ID:+di3gyLB0] 小沢に限らず、せめて党内で統一してくれないとそりゃ議論できねえしな。 11 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:06:05.07 ID:66aTWp/v0] 至極当然の主張ですな 12 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:06:25.14 ID:8tvtErHr0] 民主党　風前の灯 13 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:06:33.41 ID:nncbHn3N0] 他人事だな政治家モドキさん 14 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:07:49.88 ID:zthnOv3j0] 今日の日曜討論で 亀井とも話し合って決着をつける必要ができたなｗ まじ与党として終了してる これを許す国民が一番アフォだ ┐('〜`;)┌ 15 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:07:56.56 ID:aUEBuANy0] もうなんか谷垣も言うことがだんだん意味不明の投げやりになってきた 16 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:08:16.30 ID:7NlaSm8Q0] でも、公正・中立・誠実な報道心がけてるマスコミによると、 悪いのは全部、「政局」ばかりの野党自民党と思えるﾆﾀﾞ！ 17 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:08:24.50 ID:qQ9wUDdU0] 民主党議員は根っこで全て繋がっている 小沢のパフォーマンスは支持者を引き止める為だけのもの 18 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:09:31.12 ID:7gC7AyEVP] 小沢って、党員資格停止中で役職にもついていないよ。 で、自民党はTPPに賛成なのか、反対なのかまとまったのか。対立した側に主張を撤回させるか離党させるかは決断できるの？ 19 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:09:39.79 ID:TZdDUBeC0] ぽっぽも混ぜてヤヤこしくしれ！ 20 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:09:58.81 ID:6STDq/Ys0] >>2 なんだこのコピペ。 なんでここまでアホになれるんだ？ 21 名前：「デフレ脱却」が最優先課題 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:10:57.34 ID:WMzD+xif0] >>1 ●増税せずに税収を増やす方法 日銀法改正：物価変動率の目標を「政府」が決め、日銀は「手段の独立」を保証され、且つ総裁の罷免権を国会が持つ 財務省分割：日本国財務省から「国税庁」を切り離し、社会保障と合わせて「歳入庁」を設立し、内閣府の外局とする www.youtube.com/watch?v=F7SsokBt3OU&list=PL24A0C54D81C21BDA#t=3m16s 22 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:12:01.19 ID:Dkxrj9cqO] >>1 言ってる事はその通りなんだがなあ。 自民も増税賛成の森と反対の西田のどちらかを追い出せよ。 まあ、こう言うと自民党ネットサポーターズクラブが、馬鹿の一つ覚えで、 ジミンガー、ジミンモー、ジミントウハヤトダカラーって騒ぐんだろうけどな。 23 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:12:04.04 ID:Kcf+QT2O0] いやいや、これは正論でしょ ミンスの閣僚クラスがデタラメ言っては”個人の見解です”でちゃぶ台返し どれもこれも自民案を丸呑み やってらんねーよな実際 24 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:12:27.75 ID:qZUeVtIn0] 残り一年半与党に居座ったって絶対に党勢は回復しないよ民主党さん 25 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:14:16.22 ID:xcUnTdhK0] 野田執行部って、中央官庁の広報党だった自民党そのものだよね 26 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:15:13.27 ID:T19m6Jbn0] この人が総理になれば現行の消費税くらい廃止できるよ！ ↓ www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo 27 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:16:31.97 ID:Gs+QuZ5u0] >>22 現与党で法案を今国会に提出しようとしてるのはどこか考えてから物を言え。 自民党はどんな法案も期限が来て決めるべき時には意見集約をしてきた。 お前はジミンガー、ジミンモー、ジミントウハヤトダカラー以前に普通に馬鹿かと 28 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:17:04.80 ID:DAoGsWC/0] ぐうの音も出ない正論。 沖縄ミンスと小沢両方与党として意見をまとめろよ。 29 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:17:11.32 ID:YHC5e4h70] 自分のところの意見をまとめてから他党と協議が普通なのに 消費税の件や公務員給与削減の件といいミンスはまったくそれができてないよな 30 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:17:27.96 ID:wknchUxn0] TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ twitter.com/#!/magosaki_ukeru 小沢裁判と田中角栄事件1：田中角栄元首相はロッキード事件で政治的に葬られました。 今、戦後史を見直している中、小沢裁判とロッキード事件は類似しています．何か （１）米国が特定政治家を好ましくないと判断する、（２）その時、検察がこの特定政治家を政治的抹殺のために裁判を利用する （３）司法に持ち込む過程で、過去採用されなかった異常な訴追手法を採用する、 （４）マスコミが訴追を全面的に正しいという世論を構成するです。 田中排除を少し見たいと思います。先ず、中曽根康弘（元首相）の『大地有情』の記述を見ます。 「司法処理も法治国家という点からみて疑問が残る裁判でした」 「ロッキード問題に、幾つかの疑問を持つ。米国証券取引委員会から会計事務所に書類が議会に誤送されそれで公聴会に。 そんなバカなことがあるかと思いましたよ。これは誰かの政略だなと、まず感じましたね。」 「最高裁が違法と批判される行為を認めた。コーチャンの尋問で免責付与は日本の刑事訴訟法にはない。 弁護士を立ち会わせ、反対尋問をさせなかった。 時代の空気に、つまりジャーナリズムつくった雰囲気に法の番人までが冒されたことは、司法にも、戦後日本にも大変な恥辱だった」。 中曽根氏はロッキード事件を米国が意図的作成の事件とみている。 「キッシンジャーは私が首相辞任後 “ロッキード事件は間違いだった”と密かに私にいいました。 キは、ロッキード事件の真相をかなり知っていたのではないでしょうか」　 中曽根康弘氏はキッシンジャー氏のロッキード事件関与を認めている。 日本の首相を政治的に葬った事件にもしキッシンジャー氏不関与なのに、関与というなら、大変な名誉毀損です。 田中角栄事件は明確に米国の意図で動き、それに検察が協力したのです。 私達は今小沢事件を抱えている。マスコミの反小沢像で行ってならない裁判をしているのでないか、司法の恥辱の要素がないか考える時。 31 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:19:00.70 ID:VjgS+lHV0] 民主党は解散しないんじゃないか。 もう衆参同時まで矢つき刀折れても党首の顔を変えて粗製乱造総理で後一年。 国民がどんなに怒っても将来の自分達のため、いやこの一年の体制維持のため。 最悪の政権として歴史に名を残すことになる。 32 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:19:21.95 ID:ckSZ8bpi0] 党の意見が無いのでは話し合いようが無い 33 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:19:25.26 ID:7Ka9IpMXO] （マリコ様風に） 「上げたいんでしょぉ？」 34 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:19:53.69 ID:RDYa0sLG0] なんという正論ｗｗ そして民主党にとってはブーメランｗｗ 野党に協力と騒ぐ前に、自分達の立場を明確にし意見を纏めて 国会で議論するのが筋だからな。 35 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:20:15.50 ID:Dkxrj9cqO] >>27 あれれ？ 小泉が総理の時の郵政法案は、自民党からも大量に造反が出たはずだけど？ 嘘ばっかり付くなあ。自民党ネットサポーターズクラブは。 何でその時反対した野田聖子やらが自民党にまだいるの？ 36 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:20:25.85 ID:Z8NYq13K0] 現状じゃ誰と話し合いしたら「与党」と協議したことになるのか分からんもんな 小沢には新党作ってもらってその支持者ごと追い出せよ 37 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:21:51.55 ID:gSnwj/FG0] 小沢は可決するはずのない内閣不信任決議案を野党に出させるためのエサだから、野田が手放すわけがない。 38 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:22:25.17 ID:wlQYMMGz0] 谷カカシは何を言ってるんだ？　僭越な話じゃね？　余計な事を。 39 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:22:28.21 ID:rkGlXUCzO] うまい責任の逃れ方を考えついたな さすが確かな野党 40 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:ｓａｇｅ [2012/02/19(日) 20:25:25.55 ID:xyg0mZ070] >>35 だから選挙にして国民に真を問うた。 野田は、解散するのけ？ そもそも郵政民営化法案で、当時野党だった民主党に事前協議なんてしたかや。 41 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:25:54.49 ID:3+mNVPekO] 言うねえ、さすが谷垣 確かに野党と話し合って、よしんばまとまったとしよう その一方で党内からの反対で、法案が否決されたら 野田は野党になんて申し開きするんだ？ それこそ衆議院解散しか責任をとる手段はないぞ 42 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:27:01.60 ID:leney2ul0] >>2 バカなのかな？ 43 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:27:07.02 ID:Dkxrj9cqO] >>40 ハイハイ。いずれにせよ、お前が言ったこれは嘘。 ＞自民党はどんな法案も期限が来て決めるべき時には意見集約をしてきた。 嘘付いたら、ちゃんと謝れよ。 44 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:29:33.03 ID:qVyNu8x50] 自民は死んでる 45 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:ｓａｇｅ [2012/02/19(日) 20:29:42.89 ID:xyg0mZ070] >>43 IDも確認できない池沼かｗ 野田は解散しないのｗ？するの？ 46 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:30:18.66 ID:Ckrwa9Ie0] 嘘ついても謝らないのは民主党じゃん 47 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:30:32.43 ID:leney2ul0] >>39 責任てのは与党にあるのか、野党にあるのか？ 48 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:30:41.01 ID:YHC5e4h70] >>41 責任なんて民主党が取ると思うのかｗ ブタは言い訳して居残るよ 49 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:31:01.28 ID:JW2BhS970] これは良いな 「党を出て行ってください」 ついでに党名もあげるから、出て行けぇーってなもんだな 50 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:31:02.33 ID:wX+l4kUn0] しょせん黒い人脈野田じゃムリというもの 51 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:31:50.69 ID:eG4fH4o5P] >>39 いや、元々「党内調整して来い」と言っていたが? 協議した後、引っくり返されるのが判っていて協力する馬鹿は(民主信者以外) 居ないヨw 52 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:32:41.45 ID:Dkxrj9cqO] >>45 ああ、突っ込まれたら単発IDで逃げるわけか。しょうもない。 それも、自民党ネットサポーターズクラブのマニュアルに載ってるんだwww 本当に他人なら横から口挟んでくるな、池沼。 53 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:32:56.73 ID:Z3MMPqwD0] まあ谷垣が正論かな お前んとこまとめてから出直してこいよと 54 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:34:03.17 ID:/G2P5zH30] まったくもって谷垣は正論で面白みがないんだが、小沢てもう民主党じゃ「いない子扱い」なの？ 55 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:36:09.34 ID:hpXPWnt20] 後日意見撤回するのは 野党時代からの民主のお約束だけど 野田じゃ小沢どころか一年生議員従わせるのも無理だなｗ 56 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:36:27.26 ID:leney2ul0] >>52 自分でID間違えてレスしておいて、何を言ってんだ、お前は？ 57 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:ｓａｇｅ [2012/02/19(日) 20:36:29.22 ID:xyg0mZ070] >>52 しょうもないのはお前だお前ｗ あわんてんぼうめ、必死チェッカーでも確認して出直せ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 民潭民主党応援団も質が落ちたな… 58 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:37:07.41 ID:2Bn+gloA0] 小沢さんはぶれてないだろ 菅前総理と野豚総理が出ていけばいい 59 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:37:13.34 ID:JW2BhS970] 小沢、野田会談実現か？ 60 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:37:35.77 ID:rSd8LZy+0] 金融資本家たちによる世界支配に切り込む映画『Thrive』がアメリカで注目を集めている www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=260433 金融資本家たちによる世界支配の構造に切り込む映画『Thrive』が注目を集めているようだ。 制作者フォスターは、洗剤などで知られるP&Gという巨大メーカーの子孫として生まれ、恵ま れた環境の中でエリート教育を受けた人だが、企業家になる道を捨て独自の道を選び、本作 のために相続した資産の480万ドルを投じ10年間を掛けて製作をしたという。 一定の誘導が有る可能性もあるが、紹介文を読む限り、本気さが伺える。 こういう映画が自主上映されているということが、少なくとも、変化の兆しだとはいえそうである。 ドキュメンタリー映画【THRIVE】4/10 www.nicovideo.jp/watch/sm16792631 61 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:37:44.66 ID:MLpnXKNv0] 離党するべきは、増税を言ってる野田一派だろ。 62 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:38:34.21 ID:M2Mr5Q0j0] 【政治】消費税増税、自民党も土俵際…85・5%が「与野党協議に応じるべきだ」 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326725076/ 【野党】 自民党の支持率が低迷しているのは、消費税増税などに対する方針が明確でないためだ　中堅・若手、谷垣総裁に申し入れ　 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329292817/ 【野党】 ＴＰＰに対する自民党内の意見集約について谷垣総裁「来年３月ぐらいまでに、どういう整理ができるかだ」 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321772391/ 【野党】 自民党、ＴＰＰ論議に及び腰　意見対立の再燃を恐れ議論を先送り　党執行部は賛否に関わる意見集約を棚上げする構え　 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324792601/ 【政治】 原子力政策、結論先送りへ　今後の10年を「原子力の未来を決める10年」と位置付け…自民原案 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329220030/ 【野党】 自民党若手「野党は復興に協力しないのかと言われると困る」　審議拒否に対し世論の反発は強い　 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323578055/ 【野党】 「谷垣総裁は指導力不足だ。支持率がずっと低迷。危機だと思う」 自民党の河井克行議員ら中堅若手15人が批判 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329293294/ 【政治】自民、「民主は国益毀損」と追及　１２年運動方針案 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324670638/ 63 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:39:51.04 ID:Dkxrj9cqO] >>57 民主党なんざどうでも良いわ。ウンコだろ、あんな糞政党。 自民党も好かんが、一番好かんのは、お前ら自民党ネットサポーターズクラブだわ。 なに2chで情報操作しようとしてんだよ。気色悪い。 お前らが必死に擁護するなら、こっちは自民党の足引っ張り倒してやるわ。 64 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:39:52.27 ID:QmbUZmbn0] IMFーーーいずれこうなる、早くやった方が傷は浅い １．公務員の人員の総数を30％カット、給料も30％カット, ボーナスも全てカット ２．公務員の退職金は100％カット ３．年金は一律30％カット ４．国債の利払いは５〜10年間停止 ５．消費税は15％引き上げて20％へ ６．課税最低限の年収１００万円までの引き下げ ７．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税　債権・社債については５〜15％の課税　株式は取得金額の１％課税 ８．預金は一律ペイオフを実施するとともに、第二段階として預金額を30〜40％カット 65 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:40:02.14 ID:Pg1pjfhK0] 正論だろ。 民主党内ですらまとまってないのに、与野党協議ゴリ押しするマスコミが変だな。 まあ、財務省の手先になって動いてるんだろうが。 66 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:41:54.95 ID:wknchUxn0] TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ twitter.com/#!/magosaki_ukeru 新聞と米国操作１：読売、朝日しばしば米国に操作されているのでないかとの疑念。 歴史的に顕著に出たのが、何と安保条約反対運動の最中。 ６０年安保闘争盛り上がる中、６月１７日極めて異例な七社共同宣言（読売、朝日等）が出ます。 「暴力を排し議会主義を守れ」という表題の下、「民主主義は言論をもって争われるべきである。 その理由のいかんを問わず暴力を用いて事を運ばんとすることは、断じて許されるべきではない」。これで運動の流れ一変。 この七社共同宣言は新聞社独自で書いたか。米国の圧力があったか。 記述は朝日新聞主筆、笠信太郎が中心。笠信太郎�@1943年スイスへ移動。その地に滞在中の米情報機関OSS欧州局長のアレン・ダレスと協力。 ダレスは安保騒動時のCIA長官。�A戦後1948年2月に帰社。 同年5月論説委員、同年12月東京本社論説主幹、　米国が冷戦後、 日本を「共産主義に対する防波堤」にしようと言う時に朝日新聞社で活躍開始。 当時占領下。米国との関係が密接でなければ、このポストにつけない。 そして安保時。米学者記述「マッカーサー大使は日本の新聞の主筆達に、大統領訪日妨害は共産主義にとっての勝利であると見なすと警告」 「友好的なCIAの支配下にある報道機関に、安保反対者を批判させ米国との結び付きの重要性を強調させた」 「三大新聞では政治報道陣の異動により池田や安全保障条約に対する批判が姿を消した」 戦後の最も重要な政治的な動きの中で、大新聞は米国に操作された。そしてその後の人事まで影響した。 米国に操作される体質は今日まで継続しているのです。 67 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:42:28.30 ID:ejDrb6rb0] いやあ、実にその通り。しかも連立相手の 国民新党の政調会長が法案に反対する 可能性に言及する始末。与党内すらまとまってないのに 野党と協議しろとかふざけてんなｗ 68 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:42:32.00 ID:wonFBjgc0] 「公約を守れ」と言ってる小沢がなんで出て行かなきゃいけないんだよ。 出て行くべきなのは、公約を破っている野田と岡田の方だろ。 衆院選時に党首だった鳩山自身が「増税は国民との約束と違う」と言ってるんだから、 公約違反に間違いないだろ。 69 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:43:08.49 ID:/G2P5zH30] >>65 そうか、マスコミ的にも小沢さんはもう「いない子扱い」なんだな。 70 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:43:40.06 ID:teHtTyb+0] 当たり前すぎてニュースにする必要性を感じない どこの社説も書かないほどの当たり前のこと これ皮肉だけど 71 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:45:16.35 ID:leney2ul0] >>63 それ情報操作そのものなんだが？ 72 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:47:26.08 ID:eG4fH4o5P] >>63 そもそも「政権与党の責任果たせ」って言ってるのに「自民も身内のー」とか 言い出すからジミンガー言われるんだろ? 自分から話逸らしておいて、情報操作も糞もねーワww 73 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:ｓａｇｅ [2012/02/19(日) 20:47:59.98 ID:xyg0mZ070] >>63 お前は、あわてんぼうな上に思い込みもはげしい。だから間違う。 こちらは別に自民党員でも自民ネトサポでもなんでもない。 足を引っ張りたければご自由に、としか言えんわｗ('∀`) 74 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:49:04.37 ID:PWUy32i70] >>63 まったくその通り この板を眺めていれば誰でもそう思う 気付いてないと思って工作してるのが、クソ自民のネトサポ部隊 75 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:50:29.79 ID:Dkxrj9cqO] >>71 ああ、自民党ネットサポーターズクラブは、複数IDで書き込んで、自民党擁護の意見が多数あるように見せかけるわけだwww こっちは、生来の天の邪鬼だから、お前ら自民党ネットサポーターズクラブが活動すればするほど、 絶対自民党には票なんぞ入れたくないし、自民党の足引っ張り倒したくなるわ。 76 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:51:45.20 ID:/G2P5zH30] >>72 まあ、そこは民主党の愛嬌だなw　自民にいつまでコンプレックスもってんだ、と。 しかし小沢さん、はれもの扱いでもう次は完全にないな。橋下さんより谷垣さんに すり寄った方が良かったんじゃないのw 77 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:52:12.50 ID:leney2ul0] >>74 衆議院選前に、民主に政権とらすとえらいことになる！と警告していた俺たちは、正しかったのか 間違ってたのか？どっちだ？ 78 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:52:41.45 ID:8/cWp+PY0] こういうのを詭弁っていうんだよ 79 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:52:45.17 ID:YHC5e4h70] 民主工作員のレベルもだいぶ落ちたんだねえｗ 80 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:53:01.96 ID:PWUy32i70] 正確にはこうだな ×　気付いてないと思って工作してるのが、クソ自民のネトサポ部隊 ○　周りに気付かれてないと勘違いして工作してるのが、クソ自民のネトサポ部隊 81 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:53:11.81 ID:2rs8dLBN0] 前の選挙で民主党に投票したバカにはつらい時代だよねぇ（爆笑 82 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:54:18.19 ID:AKlQ9Rqk0] >>81 もっとも罪が重いのは、投票しなかった４割程度。 その次が民主党に投票したアホ。 別格は、マスコミ。 83 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:54:35.30 ID:y0jNBp6G0] 谷垣ついに言っちゃったな これ言われたら詰みなんだよね 民主は絶対にまとまらないんだから 与野党協議ができなくなる マスゴミたちも必死にさけてた話なんだよね 84 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:55:04.79 ID:w0krC0jj0] 野田も橋下も議論を促したという点では大変良かったが言ってることはやはり相当おかしい。 総理を新しくした上でデフレ脱却のための現実的で妥当な政策路線に収束させていく必要が有る。 85 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:55:09.02 ID:leney2ul0] >>75 民主厨はそんなことやってんのか？それこそネット工作だな。お前らが足引っ張ってもムダだ けどな。民主の方がそれ以上の勢いで墜落してるから。 86 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:55:10.70 ID:ROgFRlBg0] そりゃそうだ 87 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:55:17.76 ID:PWUy32i70] つうか、>>1 で、いよいよ 自民党と民主党が、合体するみてーじゃねえかｗｗｗ よかったなネトウヨｗｗｗｗｗ 胸熱だろｗｗｗｗｗｗｗｗ クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ 88 名前：嵐 ◆/V.SGaBw/s [2012/02/19(日) 20:57:09.13 ID:IyMTaQRd0] 豚は小沢じゃなくて国民と対話するべきだろ 逃げてんじゃねえよ 89 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:57:49.94 ID:dlzR3RvQ0] 日本が財政破綻寸前の危機的状況なら、ＩＭＦのネバダ・レポートが言う通り ■公務員の総数　　　３０％カット ■公務員の給与　　　３０％カット ■公務員のボーナス１００％カット ■公務員の退職金　１００％カット を増税より先に直ちに実行しろ！ ☆地方公務員は、特に無駄な奴が多いから総数・給与ともに５０％カットしろ！ 90 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:58:14.86 ID:Dkxrj9cqO] >>85 自民を叩く奴はみな民主ってか。くだらねえ。 韓国人と一緒だなwww ウリの事、叩く奴らはみな右翼ってのと。 両方キメーわ。 91 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 20:58:21.71 ID:oV3trJTc0] でも野田ちゃんに正論を言っても日本語が通じないし(´･ω･｀) 92 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 20:59:32.53 ID:/G2P5zH30] >>91 野田ちゃんはいつも前向きに検討するだけだからなあ 93 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:01:02.82 ID:n8hMRv/fO] これに関しちゃ谷垣が正論を言ってるな。 94 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:02:16.18 ID:7PDjwzbL0] これは至極当然、野田−小沢のサシでガチンコ対決を 谷垣は野党協議の前提条件にしたらいい。 何なら谷垣が先に小沢に会って、ケツに火をつけてやれ。 95 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:02:46.86 ID:Cle2TNKGO] その言葉を待っていたぞ谷垣。 マスゴミの前でも言ってみろ。 96 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:04:23.09 ID:leney2ul0] >>87 日本語が不自由なのか？ 97 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:06:30.93 ID:cnKzULKo0] >>1 正論すぎて野豚も小沢も反論できないよな 98 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:06:37.02 ID:leney2ul0] >>90 自分の間違いを絶対に認めないお前の方が似てると思うぜ？正論に打ちのめされて火病って 相手攻撃するところも。 99 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:07:56.52 ID:WMzD+xif0] >>64,89 其のコピペよく見掛けるけど、ソースは？ 【増税誘導】IMFは路線転換、増税よりGDPの拡大が先[桜H24/1/25] www.nicovideo.jp/watch/1327478680 www.youtube.com/watch?v=F4zB31GCuQQ&list=PLE027F0A2A3818CB7 100 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:08:13.30 ID:EhjtFeuY0] 今、日本は完全にデフレスパイラルに陥っている。 こんな時に、消費税なんて上げて、税収が増加するわけがない。 日本人の大多数である貧乏人は、可処分所得のほとんどを使い切っている。つまり全く貯金なんかできない状態。 その上、住宅ローン、子どもの教育ローン、車のローンまで抱えている。おまけに、給料はここ１０年以上、上がっていない。 だから消費税が増税された分だけ、消費そのものを削るしかない。 ５％の消費税が１５％になれば、３００万円（税込３１５万円）消費していた人間が、２７３．９万円（税込３１５万円）しか消費しなくなる。 納める消費税は、１５万円から、４１万１千円に増加している。此処だけ考えれば、税収増になっているが、 今までこの人間に３００万円分の商品、サービスを購入してもらっていた企業、会社から考えれば、２６万１千円の売り上げ減だ。 当然、その会社が納める法人税は減るし、社員に払う給料も削減するしかない。だから当然所得税も下がる。 おまけに、そこで働いている人間の給料が下がれば、その人間は、ますます消費を減らす。 結局、デフレスパイラルが、ますます激しさを増す。 101 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:09:19.02 ID:3QneKg3p0] 全くその通り 党内をまとめろ野田豚 102 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:09:32.02 ID:PWUy32i70] >>96 心配すんな 小沢派は出て行くから その後は、今のミンス中枢の糞どもと連立で合流だな 感動もんだなｗｗｗ 103 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:09:32.93 ID:L65whvCX0] この人も小物なんだよなぁ。 党利党略でモノを言う。他人の党のことなんかほっといて、円高是正の策でも考えてろよ。 104 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:11:03.92 ID:Dkxrj9cqO] >>98 何を間違えたんだよwww >>27の事か？横から口挟んできて、僕言ってないもんが通用するか、アホwww 自民党ネットサポーターズクラブは、本当にしょうもない詭弁を吐くなあ。 正に韓国人と一緒だわ。 105 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:11:34.23 ID:7nwQK9Hx0] これもっともだよ 野党との合意を簡単に破棄されたらたまらん 106 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:12:08.59 ID:xsTYDlpw0] >>103 与党がどこだと思ってんだ。 107 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:12:46.98 ID:5eJKZtS20] 復興国債という名目で国債発行 ↓ 一時的に借金増やす ↓ 復興のため公共事業＆消費が多いので、5年は消費が増え景気が上がる、 ↓ 生活保護＞年金　の図式を改善 ↓ 年金未加入者の改善 ↓ 紙幣増刷 ↓ インフレのため、預金は不利なので、中高年の預金を消費に転換 ↓ 消費税増税 やるんだったらこの順番。 居間のタイミングで消費税はない。 108 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:13:23.79 ID:iffA9G8a0] 与党が党利党略で動いてるから 野党はあきれるしかないｗ 109 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:14:00.21 ID:leney2ul0] >>104 前回選挙どこに投票したね？ 110 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:14:44.42 ID:Dkxrj9cqO] >>106 ジミントウハヤトウー来ましたwww 111 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:15:20.63 ID:PWUy32i70] このまま落ちるな このスレはｗ 112 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:17:09.71 ID:/G2P5zH30] >>110 現状そうなんだが… 113 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:17:21.87 ID:S16hYpmw0] 最近、マスゴミさんは「派閥政治ガー」「党内不一致ガー」言わないけど 民主党政権が終わったら、また臆面もなく言い始めるの？ 114 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:17:29.11 ID:QDLAZ9P+0] このスレにいる連呼リアンの悲鳴が心地よい これからも意味不明なミンス擁護をごり押ししてくれやw 115 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:17:30.95 ID:n8hMRv/fO] >>111 流石に正論過ぎてケチつけようがないからな。 116 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:18:08.47 ID:Z3ZVF0xw0] スレタイだけで、 正論。 117 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:18:11.00 ID:udNLSjbb0] もｔもとの公約kら言っても野田たちが出て行くのが筋では？ 118 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:18:27.52 ID:J9B2OgpZO] むしろ野田が離党して自民に行くべきだろ 野田内閣って自民と一緒だしな 119 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:18:47.26 ID:PWUy32i70] >>117 もう遅いね >>2 120 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:18:54.73 ID:Dkxrj9cqO] >>109 嘘偽りなく自民党。 ただし、今度は自民党には入れない。 俺は、お前らみたいな奴が、死ぬほど嫌いだわ。政党の批判すらできなくなる。 121 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:19:48.41 ID:rPdafFcO0] 党内野党とまだ調整取れてないの？ 呆れた無能さだな・・・ 122 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:19:54.01 ID:tUbvKMpE0] はぁぁぁぁ・・・・何言ってんの？ マニフェストで国民から票をもらって政権を取ったのだから 政権から出て行くのはマニフェスト破りをした執行部じゃないの？ 小沢がどうとかはもういいから解散してくれ 123 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:19:56.06 ID:7PDjwzbL0] 野田も野田だよ。そんなにまでして増税やりたいんだったら 小沢一派を切れよ。谷垣に土下座して、連立組ませてくださいと 言うしかない。 124 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:20:14.49 ID:leney2ul0] >>113 言ってるよ？自民党についてだけど。 125 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:20:43.40 ID:y0jNBp6G0] >>113 間違いないね 126 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:20:52.37 ID:iffA9G8a0] >>118 どこが一緒なの？ 最近そういう事言うやつ増えたけど、単純に嫌いな奴を自民みたいって言ってるだけじゃねｗ 127 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:21:11.72 ID:wknchUxn0] TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ twitter.com/#!/magosaki_ukeru 新聞と米国操作１：読売、朝日しばしば米国に操作されているのでないかとの疑念。 歴史的に顕著に出たのが、何と安保条約反対運動の最中。 ６０年安保闘争盛り上がる中、６月１７日極めて異例な七社共同宣言（読売、朝日等）が出ます。 「暴力を排し議会主義を守れ」という表題の下、「民主主義は言論をもって争われるべきである。 その理由のいかんを問わず暴力を用いて事を運ばんとすることは、断じて許されるべきではない」。これで運動の流れ一変。 この七社共同宣言は新聞社独自で書いたか。米国の圧力があったか。 記述は朝日新聞主筆、笠信太郎が中心。笠信太郎�@1943年スイスへ移動。その地に滞在中の米情報機関OSS欧州局長のアレン・ダレスと協力。 ダレスは安保騒動時のCIA長官。�A戦後1948年2月に帰社。 同年5月論説委員、同年12月東京本社論説主幹、　米国が冷戦後、 日本を「共産主義に対する防波堤」にしようと言う時に朝日新聞社で活躍開始。 当時占領下。米国との関係が密接でなければ、このポストにつけない。 そして安保時。米学者記述「マッカーサー大使は日本の新聞の主筆達に、大統領訪日妨害は共産主義にとっての勝利であると見なすと警告」 「友好的なCIAの支配下にある報道機関に、安保反対者を批判させ米国との結び付きの重要性を強調させた」 「三大新聞では政治報道陣の異動により池田や安全保障条約に対する批判が姿を消した」 戦後の最も重要な政治的な動きの中で、大新聞は米国に操作された。そしてその後の人事まで影響した。 米国に操作される体質は今日まで継続しているのです。 128 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:21:38.11 ID:QDLAZ9P+0] >>113 言う 俺の予言は100％当たる 129 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:21:42.95 ID:Dkxrj9cqO] >>114 連呼リアン認定来ましたーwww 本当に、自民党ネットサポーターズクラブは、馬鹿の一つ覚えしか言えないなあwww 130 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:22:04.48 ID:JSqq9dMRP] なるほど、小沢さんが民主党を出て行けば民主党はバラバラになる。 そうなれば次の選挙で自民が第１党になるのは確実。なるほどなｗ 131 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:22:44.40 ID:PWUy32i70] >>130 おめでてーな お前はｗ 132 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:22:52.41 ID:leney2ul0] >>120 思いっきり嘘つくなよw。正論の批判やったら詭弁になるのが当たり前だろうに？ 133 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:23:22.29 ID:xsTYDlpw0] >>120 お前が政党批判できなくなるのか。 どういう立場の人間なんだか想像がつかない。 134 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:24:39.16 ID:n8hMRv/fO] だいたい、次の衆院選の洗礼が済むまで自民と民主の合体はないだろ。 135 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:25:04.14 ID:QDLAZ9P+0] >>129 あれあれ？お前を認定した覚えはないんだがなぁw 自分から名乗り出ちゃったか しょうがないなぁw 自称連呼リアンさん頑張ってくださいw 136 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:25:10.06 ID:7PDjwzbL0] 野田が「政治活動の総決算」で消費増税をやりたいなら、 小沢にてめーなんか出て行けと三行半突き渡して、 谷垣に三顧の礼で首相になってもらうしかない罠。 ｇｄｇｄやってるんなら、お前の内閣も民主党も支持率ダダ下がりなだけだ。 137 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:25:26.13 ID:leney2ul0] >>129 お前、我が身を振り返るってことをたまにはしような？でないと永久にどんな議論にも勝てんよ。 138 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:25:26.81 ID:PWUy32i70] 小沢派は出て行っても、今はもう厳しいだろうな 可能性があるのは、小沢一郎を師と仰ぐ橋下の動向 場合に寄っちゃ勝ち馬にのれる可能性が、ほんの少しだけある 139 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:26:04.38 ID:P+dZpii20] >>113 言うね お仲間である民主党以外には確実に 上の方のマスコミ脳は、ネットのない前世紀で止まってるから 以前言ってたことなんて、もう日本人は覚えてないだろｗ とナメてるし 140 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:26:30.57 ID:udNLSjbb0] 結局ホントに国のことを思ってのことなら野田たちが党を出て 自民に協力を求めればいいだけだろ　首相も譲って でも結局は利権争い権力争いしてるだけだもんな 141 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:26:40.72 ID:Dkxrj9cqO] >>132 お前ら自民党ネットサポーターズクラブは、どうしても俺が民主党支持者であって欲しいみたいだが、俺は間違いなく自民に入れた。 愛媛の塩崎は自民党だよな？比例も自民党と書いたしな。 ただし、俺は自民党員ではないから、自民党の批判も容赦なくするわ。 残念でしたwww 142 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:26:46.54 ID:teHtTyb+0] なんで野党が言わなきゃいけないの？ 自民だ民主だじゃないんだよ 与党だ野党だ政府だ、、そんなのはどうでもいいこと 谷垣がここ数カ月言ってることはだいたいが国民が思ってること TPPの情報を出せ、消費税あげる前に社会保障を示せ、協議でどうしても粗案を押し通したいならまず党内をまとめろ これは野党が言うことじゃないわ 本来野党が言う前にすでにマスコミ全社が言って書いて陳腐にしてなきゃいけないことだ 143 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:27:00.37 ID:iffA9G8a0] おい 自民と野田が同じって言う奴 どこが同じかいってみろよｗ 144 名前：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk mailto:ｶﾞﾑは明治・ﾁｮｺﾊﾟｲは森永･ﾎﾟｯｷｰはｸﾞﾘｺ [2012/02/19(日) 21:27:49.98 ID:s4k+BPaaO] さすがだ ガッキーはやればできる子 野田豚ドジョウは何やらせてもダメな子 145 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:27:55.11 ID:rPdafFcO0] >>142 報じない自由がある 146 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:28:42.12 ID:J9B2OgpZO] >>126 ＞自民と野田内閣のどこが一緒なの 政策だよ政策 増税も官僚主導も沖縄問題からパチンコ対策や製造派遣継続もな やってる事全てが自民政権と一緒だ。 麻生はバラマキやった？ 自民が政権奪回してバラマキやるなら次選挙のマニフェストでバラマキも書くだろう。 残念ながらこの状況でバラマキもやらない。 つまり自民政権→陥落→野田内閣→自民政権奪回しても同じ方向性だから一緒なのだ 147 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:29:16.52 ID:M7anb7LdO] だいたい民主党内でバラバラなくせに与野党協議に応じろなんて、キチガイだよ。 本当に増税が必要ならば、与党政府としてキチンと法案を国会に提出して国会の場で国民の前で正々堂々と議論して採決すればいいだけの話し。 民主党はやってることが最初からズルいんだよ。与党としての責任を全う出来ないなら、サッサと与党の座を明け渡せ。 148 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:29:24.85 ID:n8hMRv/fO] >>145 官房機密費ってスゲーよな 149 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:30:01.88 ID:7PDjwzbL0] 野田よ、財務省の言う通りに動きたいなら 谷垣に首相の座を渡しなさい。 民主党の数を維持したいのなら、 小沢に首相の座を渡しなさい。 150 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:30:45.83 ID:Dkxrj9cqO] >>133 自民党の批判すれば、お前ら自民党ネットサポーターズクラブがしゃしゃり出てくるだろうが。 ウザったいんだよ、テメーラ。 151 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:32:41.12 ID:3+mNVPekO] 鉄壁のディフェンスに定評のある谷垣 これを言われたら、野田は反論できないわなw 152 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:33:05.08 ID:iffA9G8a0] >>146 全然同じじゃねーよｗ 増税、谷垣は1でもわかるとおり慎重な姿勢 官僚主導、意味不明ｗ　何が根拠で官僚主導というのかの説明をしろカス 沖縄問題ってなんだ？県内移設だから自民と一緒ってかｗ　なら小沢も自民と一緒だなｗｗｗｗｗｗｗ パチンコ対策？はぁ？なにいってんの？　派遣業継続って派遣潰したらオマエ無職じゃんｗ バラマキ？　もはや「ダメだこいつはやくなんとかしないと・・・・」状態だなｗ いやー根拠があいまいすぎて笑ったわ 他にないの？ 153 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:33:54.35 ID:n8hMRv/fO] >>150 その批判が正論なら何が出てきても問題ないんじゃね？ 154 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:34:12.19 ID:xsTYDlpw0] >>150 批判すればいいんじゃね？ でもお前　「できなくなる」　って何？ 仕事でやってるから議論で負けると金が貰えない こういうこと？ 155 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:34:36.42 ID:U40stPI10] >>1 これって、野田の返答はないん？ 156 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:34:44.53 ID:sV3tknuh0] 民主は割れたほうがいいかもな。 左翼のクズ追放しないとどうにもならん。 157 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:35:04.48 ID:PWUy32i70] 早く、 自民党の仙谷とか 自民党の菅とか 自民党の前原とか 自民党の枝野とか 自民党の安住とか 早く、見てみたいｗ 自分で書いてクソワロタｗｗｗ 158 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:35:17.46 ID:J9B2OgpZO] >>142 与党も野党も政治家だ 与党→店員 野党→お客様 ではない 文句しか言えないなら国民と一緒だから政治家辞めればいい。 今の自民と民主は糞だ 今自民と民主がやるべき事は合併してアメリカの犬となり反小泉竹中を全面に出す事だ。そして第２の小泉竹中を作らないようにする（国民から小泉劇場の洗脳を解く） そして10年後に小泉寄りの反省をした橋下にバトンタッチする 159 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:35:20.85 ID:Dkxrj9cqO] あー、面倒くさ。自民党批判すれば、民主党支持者認定される現状は、本当にウザいわ。 まあ、次の総選挙では、塩崎には入れないし、愛媛維新の会から候補者出すとか言ってるから、そっちにしよう。 回りにも自民党には入れるなって、言いふらそう。 俺をここまでアンチ自民にしたのは、自民党ネットサポーターズクラブの功績ですなwww 160 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:37:59.24 ID:3QneKg3p0] これはいいよね 野田豚もおざーも逃げ道塞がれたわけだしｗ 161 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:38:44.83 ID:z1vc3hf/0] >>148 マジでいくら払ってんだろうな 韓の時は１年で１5億使ってんだろ。 もうノブタは３０億くらい使ってそうな擁護っぷりだけど 162 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:39:38.10 ID:spaSJ5NM0] 谷垣は政治家としてはダメだな もっと考えて発言しないとな 163 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:39:37.92 ID:7PDjwzbL0] 小沢一派もそうだが、野田は亀井とも話出来てねーだろ。 今朝の日曜討論だって、政調会長同士で合ってないし。 谷垣にひれ伏すか、小沢にひれ伏すか。 それ以外に何があるんだ、野田よ。 164 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:39:52.80 ID:PWUy32i70] ネトサポ混乱中ｗｗｗｗｗ 165 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:39:58.20 ID:iffA9G8a0] >>160 確かにそうだなｗ 今度から谷垣は攻め手が緩いとかいちゃもんつける奴にはこのスレを出してやろうｗ 166 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:40:50.08 ID:teHtTyb+0] 29日の党首討論でいの一番にこれ言われることが確定したわけだけど まあ野田はどう逃げるんだろうね いつものとおり「党内での意思決定に齟齬はない」とか誰も信じない嘘をついて顰蹙買うといいよ 167 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:40:52.39 ID:Fb5SAY+M0] 谷垣も性格が悪くなってきたなあ。 168 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:40:58.40 ID:n8hMRv/fO] >>160 消費税増税が焦点ならオザーにも勝ち目があるし、マジで割れそうだな。 169 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:41:01.17 ID:J9B2OgpZO] >>152 ＞谷垣は増税に慎重 前回の選挙で堂々と増税訴えてましたが？ パチンコや派遣が経済低迷の原因は明らか。結局利権絡みで逆らえない。それが前政権、そして今回の政権 派遣禁止にしたら失業者が増える？ ないない。派遣ってのはコスト削減じゃないかｗ 派遣会社にはかなり企業は払ってるし どの企業でもそうだが経営悪化すれば正社員で切るよ そして人材が必要なら派遣禁止でも直接採用するから で、自民と野田内閣の政策での違いは？ 170 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:41:18.67 ID:g+pTILtW0] >>165 谷垣叩くのは、石破信者のような隠れミンスだしな 171 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:43:21.16 ID:PWUy32i70] ネトサポ部隊がミンスを叩いて工作しても 大笑いして見てるのが、橋下の維新 バカウヨに感謝してんだろうなｗ 172 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:43:39.04 ID:leney2ul0] >>138 橋下はもはや泥船だが？あの公約で選挙戦ってみるかね？ 173 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:43:50.27 ID:JSqq9dMRP] 次の選挙で民主党が勝つには、地方も含めて公務員給与２割減を実現させ、 その後に増税の話をすることだ。順序を正せ。今のままではどうにもならないぞ。 174 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:44:07.92 ID:iffA9G8a0] >>169 前回の選挙っていつのどの選挙の話だよ ＞パチンコや派遣が経済低迷の原因は明らか だから何？ここを変えるっていってる政党あんのけハゲ 自民と野田政権の政策の違いはＴＰＰへの姿勢は一番大きいな←見たくない門は見えないか？ 改行しまくって馬鹿な主張がさらに馬鹿にしかみえてないぞｗ 175 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:44:18.30 ID:fT1pPyBd0] たかが一兵卒に何マジになってんの？ ハニ垣は党内の老害でも掃除してろよ 176 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:44:24.54 ID:6HhZh9u40] そりゃそうだ。ここんとこ、合意与野党が合意したと思っても、与党の誰かが 反対してぶち壊しばっかだろ。 前に出てくるのは口ばっかで。 177 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:45:14.24 ID:TxF5XpUDO] なんか頭の悪そうな煽り書いている奴がいるな。 178 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:45:30.17 ID:PWUy32i70] >>172 おめでてーな おめーもｗ 179 名前：わ [2012/02/19(日) 21:46:46.71 ID:cXS7uFtL0] こりゃまた正論だなw それで糞みたいなち民主工作員が沸いてるのかwww 180 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:46:47.53 ID:/8y9MUOH0] そりゃそうだ罠。労力かけて与野党協議して結論だしても、あとから小沢が反対して ポシャるんじゃ意味ないもんな。 181 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:46:57.00 ID:7PDjwzbL0] 谷垣よ、小沢と選挙で闘う覚悟は出来ているか？ 野田が総辞職した後に、増税反対政権が出来る可能性もある。 一番良いのは、小沢が出て行ってもらう事だ。 野田が大人しく小沢にバトンタッチしたら、いささか大変になる。 182 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:47:44.59 ID:n8hMRv/fO] >>172 そらみんながみんな、公約を吟味して投票する訳じゃねーからな。 結構、伸びるんじゃね？ 183 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:49:23.00 ID:leney2ul0] >>141 その批判をあっさり論破されたわけだｗ。で、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか？自民党も いい迷惑だなあ。 184 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:49:26.67 ID:LmfRqIrr0] 谷垣じゃなきゃダメというほどのことは無い人物ではある。 が、谷垣じゃダメというほどの政治家でもない。 結局何がダメなのか出てこないから覇気が無いとか○○が不満言ってたとなる。 そりゃ誰にも不満もたれない人なんて居ないだろう、そして不満を持つ人間が 大多数を占めるんだったらそんな体制とっくに崩壊してる。 要するに谷垣がダメというマスゴミの風潮は民主を応援したいだけの裏返しであって そのためならば重箱の隅も突くし揚げ足もとる、という意味以外無いわけだ。 185 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:49:33.85 ID:PWUy32i70] ミンスの工作員がどこに居るんだよｗ もう死滅してるだろｗ 186 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:51:53.35 ID:J9B2OgpZO] >>172 ＞前回の選挙っていつの選挙だよ え？前回って前回だけど日本語わからないのか？ パチンコ派遣の部分は利権絡みに勝てないって事。言葉の一部分だして方向転換するな ＴＰＰｗ？自民も民主も結局賛成だろｗ 自民自体がこないだ経団連の米倉呼んでるじゃないｗ だから野田と自民は同じ政策方向性だってｗ だからクイズや解散やら嘘やら言ってくだらない議論してんだろ 187 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:52:25.86 ID:hg547747P] え？　自民は党内の話いつまとまったの？ 188 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:52:41.53 ID:leney2ul0] >>158 文句じゃなくて、こっちと話し合う前に身内でまとめて来い！というしごく当たり前の要求を してるだけだけど？ 189 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 21:52:43.33 ID:V3lANyXv0] ネトサポの徳の低さが滲み出ている良スレ 190 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:52:52.90 ID:TxF5XpUDO] >>182 大多数の人は雰囲気だけで投票先決めているからな。 2005年、2009年と同じ事が起きるよ。 191 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:53:17.70 ID:qQ9wUDdU0] >>187 じゃあ協議できないねwwwwwww 192 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:53:21.47 ID:7HLIjMsC0] 野田と小沢が一緒の党にいるのがややこしい 193 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:54:20.00 ID:J9B2OgpZO] >>186の訂正 ×>>172 ○>>169 194 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:55:57.30 ID:7PDjwzbL0] 野田はとっとと党議拘束かけるなり、 小沢に鳩山を一喝して黙らせて、閣議決定を進めなさいよ。 議員立法？時間のムダだから。 195 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:57:45.07 ID:iffA9G8a0] >>186 前回の選挙をちゃんと説明しろｗ 総選挙のことならあれから二年たってる、当然政策も変わってる パチンコ改革を一番やったのは安倍だ 派遣自体は問題ない、中抜きを改革したらいいだけ（でも、どこもやらない） ＞ＴＰＰｗ？自民も民主も結局賛成だろｗ いや、大嘘付くなよ。自民のＨＰで見て来い お前は「俺の嫌いな自民はこういうもんだ」って　思い込み　で自民をわかっったきになってる 実に幼稚 196 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:57:47.31 ID:PWUy32i70] 5 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/19(日) 14:18:24.17 ID:WBxn0bS80 [1/4] ねぇねぇ、毎日ここに張り付いて民主をを叩きまくって工作したのにさ 国会でクイズ大会の自民も、国民に見捨てられ愛想尽かされた挙句 既存政党の変わりに第三の受け皿、「維新」に票を全部取られるのは、どんな気持ち？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶| 　 　 今、どんな気持ち？ 　 　 　 (／　　　"つ`..,：　　　　　　　　　(●)　　(●) 　丶 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　　　　 ミ 　(_●_ )　　　　| 　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　　ﾊｯ　　ミ ､ 　|∪|　　　　､彡＿＿__ 　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　　　　＿＿＿/ 　 　 r "　 自　 　.r　ミノ~.　　　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　橋　　丶 　　：|::|　　民　::::|　:::i ﾟ。　　　　　　　　　　　￣　　　＼ 　下　丶 　　：|::|　　信　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　　丶 　　：`.|　　者　::::|　:::|_：　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿） 　 　：.,'　　　　::（　　:::}：　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　 ：i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 197 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 21:58:15.67 ID:jZJfHECD0] 小沢がいいかは分からないが、 小沢＞＞＞＞＞＞＞野ブタ であることは変わりない。 198 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:00:45.75 ID:BO1SyxtC0] 連呼リアンの発狂ぶりがいよいよ痛いな 199 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:03:53.51 ID:6rTzBR4V0] 　　　　　　　　　　　 　　　　 　／￣￣~＼ 　　 r‐-､　　 ,...,,　 　　　　 .／　　　　 　　.＼ 　　 :i!　 i!　　|: : i! 　　　　/　..///ハ丶丶　丶 　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　 　｜ /ﾉ=ｿ　ﾚ =＼＼ | 　　 　 i!　ヽ　|　　|　 　　　ﾚｲ`..- .∧ 　- "丶_| 　　　　ゝ　 `-! 　:|　　 　　.ﾋ|.　 　(　)･　　　.|ﾉ| 　　 r'"~`ヾ、　　　i!　 　　 ..|　　　.￣　　　･.|リ 　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　　 .丶 丶三ヲ　 ..／/ 　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　 　　 ...＼＿＿_／∧ 　　 | ＼ i:" ）　　　　 　　　 ../|＼＿_／ /＼ 　　　ヽ　`'"　　　　 ノ ＿ ／ |／>-<＼/　 丶 200 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:04:00.69 ID:leney2ul0] >>159 自分が批判を論破されたくらいで逆恨みしてんじゃねえよｗ。維新なんぞとっくに泥船だぞ。 201 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:04:31.33 ID:Xrr2lDAl0] 公務員の人件費カットに尽力している野田内閣が、連合から脅迫されれいる現実 小沢が作ったマニュフェストは嘘ばかり、 てっか、小沢や輿石は、マニュフェストを守らないって密約が自治労とあったんだろ、、、 202 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:07:06.76 ID:5MAXHo2/0] ワンワン　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャンキャンキャン〜〜〜〜〜 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 203 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:08:05.59 ID:leney2ul0] >>178 そのままお返ししよう。大阪市役所でもトラブってるようだね。 204 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:08:12.53 ID:6rTzBR4V0] 　　　　　　　人 　　　　　　（＿_） 　　　　　 （＿＿） 　　　　　（ ＿＿ ） 　　　　　,,wwww,, 　　　　;ミ~　　　　＼ 　　　 :ミ　　 　　　　| 　　　 ミ 　-= 　　=-| 　 　 rミ　<・> 　<・>|　ネトウヨ心配するな！自民党は俺に任せとけ！ 　 　 {6〈　 　　 |　　〉 　　　ヾ| `┬ ^┘イ|　　どげんかせんといかん！俺が総裁になる！ .　　　　＼ | -==-|/ 　　　　／|＼＿／ 　　 ／　 |＼/|＼ 　　|　　　「,只| 　| 205 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:08:15.18 ID:rWwROXKV0] 正論をあえて口にする馬鹿党首。 こいつ政治家か? 206 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:09:03.61 ID:Xrr2lDAl0] にしてもさ、谷垣も情けないよな。 政局のための消費税反対ﾀﾞﾛ。 そりゃ、支持率が民主党以下になるわけだ。。 谷垣自民は、前回選挙より劣化してるからな。。 人の批判ばかりしていても、自民の支持率は回復しないぞ。 何もできない癖に、他人の批判ばかりしている奴は嫌われるぞ。谷垣 207 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:10:22.63 ID:6rTzBR4V0] >>204 　　　　/::::::::::::::ﾉﾉ'i',',::::',:::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　 ,':::::::::::::://　||',＼::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i 　　　,':::::::::::ノ彡ミ !! ',　＼彡;:::::::::::::::::::::| 　　　i::::::::c''",二,,¨ヽ=,.-'"二,,¨ﾞｧ､::::::::::::|. 　　　|::::ｲ!¨ゝ_¨ﾞ´｀ノ　 ヽ´_ﾞﾟ¨ノヾ',::::::::::::} 　　　',:::::|　　　￣　'　　-､ ￣　　　',::::::::::! 　　　 {::::{　　　　　　　,.　ン　　　　　|:::::/ 　　　　!:ﾉ,　　　,. ‘-,,'　　　　≦　三　　　　　　　 ━━┓┃┃ 　　　 ﾉ'气　　´ ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　┃　　　━━━━━━━━ 　　　　　!||' ,ﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃ 　　　　　　!|||',--ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。､ .　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛ 　　　　　　!!!' i　 ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ., 　　　　　　 ／'i　≦｀Vヾ　　　　　　　 ヾ　≧ 　　　　　／　　｡ ﾟ　｡　･ｲﾊ ､､　　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･ 208 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:10:23.29 ID:J9B2OgpZO] >>195 大嘘はお前だよ ＴＰＰ賛成反対に別れてるだろ野田内閣と一緒で 安倍がパチンコ改革やろうが結局利権側に遠慮してるだろ 自民の参議院選挙のマニフェスト見てこいカス。消費税増税主張して第１党になってるだろｗ ＞派遣は関係ない 派遣切りやピンハネ 格差社会が社会問題になってるの関係ない訳ないだろ 民主の派遣禁止法案に反対したのは自民だろ。そして法案消滅させたのが野田 まさにやることなすこと全て一緒だよ自民と野田内閣は 209 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:11:02.34 ID:L2Q2q6mKO] 至極ごもっとも 210 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:12:08.04 ID:3+mNVPekO] >>187 自民党の増税に対する見解は 景気対策を施し、デフレ脱却したのち、増税 って、二年くらい前から一貫してるよ 自民党には、野田をはじめとした民主党みたいに とにかく増税、いますぐ増税 なんて議員はいないと思うんだけど、もしそんな議員がいたら教えてくれるとありがたい 211 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:13:00.53 ID:LmfRqIrr0] >>206 麻生の時からず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと言ってる事だけどな、景気回復を前提に 消費税増税って話なんだよ。 だからまずは景気回復に全力を注ぎ込め、と言ってるんだが意味が理解できないのか？ 212 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:13:44.29 ID:Xrr2lDAl0] ＴＰＰ？ 賛否すら決断できないのが自民。 他人の批判する前に、ＴＰＰの賛否を公言しろよ。 何も決断できない癖に、批判ばかりしているから、支持率が民主党以下に落ちぶれるんだよ。 213 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:14:13.75 ID:iyE5phcGP] 選挙互助会に向かってなんてきつい一言ｗ 214 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:15:39.71 ID:hNCXgj6z0] 　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､ 　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､ 　　　　　　 .'　ﾉ　　 総 裁 .　　i 　| 　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i 　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ 　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/ 　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ / 　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::| 　 ＿,.∠:::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿_ . / : ::::::::::::::|　我が自民党が長年築いた　ｒﾆ-─｀､ 〈::::::::::,.─-┴､ おいしい利権構造に　　　｀┬─‐ .j . | ::/ .-─┬⊃　　楯突くな！橋下！　　　|二ﾆ ｲ .ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|`iー"| 〈 :::::＼＿ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: | 215 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:15:46.61 ID:7PDjwzbL0] 小沢に鳩山も批判したらいい。 もう限りなく無罪に近いんだから、とっとと政治信条に則って 野田が気にくわないなら、離党せよとな。 216 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:15:49.91 ID:iffA9G8a0] >>208 いいからＨＰ見て来いそれが今の姿勢だ（無論、議論はあるがな） ＞安倍がパチンコ改革やろうが結局利権側に遠慮してるだろ 安倍で配慮してるなら、他の政党はべったりって表現になるぞｗ アホだろお前 麻生は景気回復が前提でその先に消費税増税 無条件の財源欲しさの増税とは全く違う、戦略的な論理からくる対策 増税＝反対の間抜けには理解できないかもしれない ＞派遣切りやピンハネ 格差社会が社会問題になってる 派遣とはそういうもんだ、きり易い低所得労働者だ それに不満あるなら正社員になれよｗ　なれないから派遣なんだろ？ なら、派遣止めたら無職だよ。問題は中抜き。こういう基本の議論も馬鹿サヨクには通じないのよね 217 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:16:17.74 ID:Xrr2lDAl0] >>211 とうとう、借金が１０００兆円を超えるね。。 あと、１０年でも２０年でも同じことを言い続けるんだろうな、学習能力が無さそうだし。 国債がデフォルトするまで、阿呆のように、何も学ばず、何も学習せずに、同じことを言い続けるんだろうな。。呆 218 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:16:39.60 ID:/TOq0wB40] 　谷垣まともな事言うじゃねーか。 　それでいいよ。　基地外と話をする必要はない。 219 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:16:54.95 ID:leney2ul0] >>182 ほとんど候補者立てられんと思うね。応募した連中も後悔してそう。 220 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:16:57.97 ID:cA9YlvS80] >>206 別に消費税増税に反対はしていない。 つーか、公約にしてるくらいだし。 ただし、 「デフレの抜本的な対処を行ってから行うべき」 「財源が明確じゃない最低保障年金は撤回しろ」 という前提があるだけ。 この点については、自民党内でも大きなブレはないはず。 マスゴミに踊らされすぎだろ。 221 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:17:48.66 ID:hNCXgj6z0] >>217 これのことか ＜自公政権の置き土産、天文学的規模の国の借金＞ 日本の借金時計 www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm　　←　注目 日米構造協議　　　　　　　　　　　　平2　　　　　　 　　　　166.3兆円(平 2末) ８党連立(細川内閣・羽田内閣)　　 平5 / 8 〜 平 6/ 6　178.4兆円(平 4末) → 206.6兆円(平 6末) 自社さ連立(村山内閣・橋本内閣)　平6 / 7 〜 平 8/11　192.5兆円(平 5末) → 244.7兆円(平 8末) 自民(橋本内閣)　　　　　　　　　　　　平8 /11 〜平10/ 7　225.2兆円(平 7末) → 295.2兆円(平10末) 自自公連立(小渕内閣)　　　　　　　 平10/ 7 〜平12/ 4　258.0兆円(平 9末) → 367.6兆円(平12末) 自公保連立(森内閣)　　　　　　　　　平12/ 4 〜平13/ 4　331.7兆円(平11末) → 436.2兆円(平13末) 自公連立(小泉内閣)　　　　　　　　　平13/ 4 〜平18/ 9　367.6兆円(平12末) → 887.7兆円(平18末)　　←　注目 www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/saimukanri/2006/saimu02b_04.pdf (404) ＊前年度末の債務残高から政権最終年度末の債務残高推移を示しています 222 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:19:35.49 ID:/TOq0wB40] 　無駄の１６兆円と埋蔵金５０兆円があるから大丈夫だよｗ 　小沢と鳩山がすぐに出してくれるんだろｗ 223 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:19:47.27 ID:6rjkdKhS0] 谷垣は本当に煮え切らないやつだな ぐだぐだいわずに、公務員の給料を半減しろ それで支持率回復だ 224 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:20:07.83 ID:JHsPVYYc0] 民主党は語るのも論外だが 橋本内閣時で決まった派遣規制緩和と小泉竹中改革で出来た格差と 20年近く放置している円高によるデフレなど今の傾いている日本の基礎を 作り上げたのは自民党なのに、自民信者どもは自民党の良いとこばかりを 例に出し擁護するのが本当に腹が立つ そもそも派遣規制緩和は不景気に対する緊急的措置なのに 何で小泉以降当たり前のように残っているわ、最低限のセーフティー構築は 放置しっぱなしだし、経団連みたいな奴らに政治に口を出させるような環境を マイナスにしかなっていない 225 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:20:36.34 ID:YibPbb3I0] 谷垣はこんなつまらんこと言ってるから駄目なんだよ 器を問われるぞ 226 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:21:31.32 ID:iffA9G8a0] >>224 取りあえずさ お前はトルエンのチャートをみろよ 20年間円高ではないからｗ 227 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:22:27.20 ID:/TOq0wB40] >>221 　　小沢先生のアメポチ構造協議４３０兆円はでかかったなー。 　　しかもほとんど土建に突っ込みやがった。 　　小沢の懐は温まったろうけどなｗ 228 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/02/19(日) 22:22:43.88 ID:up47Frey0] 前原氏と亀井亜紀子氏、消費増税めぐり応酬　ＴＶ討論で www.asahi.com/politics/update/0219/TKY201202190244.html 　１９日のＮＨＫの討論番組で、与党内の幹部同士が消費増税で言い争った。 　国民新党の亀井亜紀子政調会長は「年金試算を公表し、社会保障と税が一体でないこともばれた。このまま 押し切るのは無理」と批判。大綱の閣議決定に亀井静香代表が反対しなかったのは「実現しないので黙認しろと いう大局的判断だ」と説明した。 　隣で聞いていた民主党の前原誠司政調会長は「めちゃくちゃな論理」と一蹴し、「実現できないから閣議決定した というのは論理矛盾。だったら反対すべきだ」と反論した。亀井政調会長は「民主党執行部が周りの意見を聞かず 突っ走った。すごく残念」と切り返し、番組終了後には記者団に「消費増税はずっと反対。スタンスは変えていない」 と言い切って消費増税法案の閣議決定には反対する姿勢を鮮明にした。 229 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:23:29.63 ID:spaSJ5NM0] >>205,>>225 そうなんだよな 政治家には向いてないよな 230 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:24:25.25 ID:J9B2OgpZO] >>216 ＞べったりとなるぞ 理由は？ ＞派遣とはそういうもんだ そういうもんを作ったのは小泉竹中 そういうもんだろうが社会問題になってるのよｗ ＞ＨＰ見てこい お前が自民の参議院選挙のマニフェスト見てこい 231 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:25:00.44 ID:WMzD+xif0] >>224 デフレと公共事業　西田昌司 2011.11.29 www.youtube.com/watch?v=wmPeDFKXbS8&list=PLD4DF6E0C1BEF0266 232 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:25:07.00 ID:6rTzBR4V0] 　　　　　　　＿＿＿ 　　　　；；／　　 ノ（ ＼；　ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ!! 　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼； 　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼； 　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；　　ハ、ハニ垣の・・・バカーー！ぅぅぅぅぅ 　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；　 　　..；ノ　　　⌒⌒　　　　 ＼； 　　　　　　 バカウヨ 233 名前：(｡･_･｡)ﾉ ◆WYDXcB2uG2Xk mailto:ｶﾞﾑは明治・ﾁｮｺﾊﾟｲは森永･ﾎﾟｯｷｰはｸﾞﾘｺ [2012/02/19(日) 22:25:16.26 ID:s4k+BPaaO] いつの間にか、見えない敵と戦っている人を生温かく見守るスレになってた (´･ω･`)ｼｮﾝﾎﾞﾘ (　ﾟ∀ﾟ)o彡゜ガッキー (　ﾟ∀ﾟ)o彡゜ガッキー 234 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:25:31.18 ID:leney2ul0] >>206 お前はこれが批判に見えるのか？こういうのは日本語では要求と言うのだが。 235 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:25:45.42 ID:JHsPVYYc0] >>226 それだけかよ？それ以外はどうなんだ？ 236 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:27:26.54 ID:2UT0sTjb0] 民主党支持者がポツポツわめいてるが 本当に馬鹿なんだなぁ。 237 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:27:35.08 ID:/TOq0wB40] 　民主党が政党としてまとまっていないというか、 　幼稚園児と比べても劣る集団であるのは日本人なら分かること。 　小沢を説得しないで野党を説得するなどと知能が低すぎる。サル未満。 238 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:27:37.99 ID:fb1BBapZ0] 今一番不要なのは超高給取りや高給取りの存在だよ ある意味がんだからな 人員を数十分の１以下に削減して超高給取りは人の 数十倍仕事をこなすのが当たり前なんだよ 意味不明の超高給取りや高給取りは今時全く必要なんて無いんだよ 239 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:27:38.65 ID:J9B2OgpZO] >>224 ＞橋本の時に決まった派遣規制緩和 お前小泉信者だろｗ 派遣を橋本のせいにすんな。 仮に橋本案だとして自民をぶっ壊すと言った小泉が何故橋本を継承した？ これは詐欺になるぜ 240 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:28:51.69 ID:UDlziZB00] 自民党　公明党　選挙協力　２０１２年で検索してください。 ２０１２年１月、自民党が公明党に選挙協力をアピールしています。 ヤフー４６０万人　日刊ゲンダイで検索してください。 ヤフー４６０万人データ流出事件の犯人は、創価学会のようです。 241 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:28:57.07 ID:HxkTNn5M0] えげつない事言ってるなｗ そっちを先にさせたら自民有利なだけだからしないだろｗ 242 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:29:08.61 ID:jZJfHECD0] >>229 まあ、金丸と組んで小沢を自民から追い出した張本人だからなｗ 243 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:30:02.24 ID:iffA9G8a0] >>230 べったりとなる理由はね 安倍や自民の一部の政治家しかパチンコを規制しようとしないから 国民新党の亀井とかはあれを合法にしろといまだに主張してるね 派遣を悪と言っても、お前は正社員になれません むしろ派遣を利用して改善したほうが低所得労働者の為←これが馬鹿には理解できない あのさ、なんで今の主張を調べようとしないの？ なんでそう馬鹿なの？　君の中のイメージの自民と少しでも食い違うと見えなくなるの？ 244 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:30:13.17 ID:JHsPVYYc0] >>239 派遣法を決めたのは橋本内閣の公明党議員の当時の厚生大臣 誰が小泉竹中なんざ擁護するかよ あの手の新自由主義者ろくな奴がおらｎ、それは維新の橋下も同様 245 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:31:14.76 ID:WaaUocd90] 同じ与党の国民新党との話し合いが先に必要です・・・。ｗ uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329657241/l50 　これで、野党に協議呼び掛けとは厚かましい。ｗ 246 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:31:16.47 ID:SPMq8gV90] >>232 なんでバカウヨは、谷垣の発言に文句言ってるの？ 247 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:31:29.70 ID:aNHufRmB0] 次に与党になった時にブーメランになりそうな気がするんだが… まさか政権奪回を諦めてるわけじゃないよな？ 248 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:32:12.81 ID:iffA9G8a0] >>235 トルエンのチャートは見てきたか？ それを見てどう思った？話はそれから 249 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:32:37.45 ID:/TOq0wB40] 　国民新党にすら完全にバカにされているノブタ。 　お前の話を聞くのはミンダンか民主信者の基地外だけだっつーの。 　 250 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:34:15.55 ID:eGtFnhnp0] 野田「ご意見は色々あるが、党内の意見はすでに結論が出ている。最後は党の判断に従ってくれると確信している次第であります」 251 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:35:16.01 ID:hg547747P] >>210 震災直後に復興のために消費税増税すべき！とのたまった方が自民党の党首さんですが？ｗ 252 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:36:41.66 ID:leney2ul0] >>241 ごく当たり前の順番なのだが？ 253 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:38:14.92 ID:JHsPVYYc0] >>251 国会で石破が涙ながらに増税を訴えていたのは俺は忘れない 254 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:38:26.67 ID:iffA9G8a0] >>251 大嘘つくなよ、どこに消費税とかいってんの sankei.jp.msn.com/politics/news/110313/stt11031319100004-n1.htm 谷垣氏「時限増税」を首相に提案　自民、一部つなぎ法案賛成へ 255 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:39:12.85 ID:teHtTyb+0] >>251 復旧復興に莫大な財源がかかるけどその担保はいろんな手段があるから政府はちゃんと検討してねって言ったんだよ ちゃんと見てなきゃだめだよ 知らない人が騙されるじゃないか 256 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:39:59.23 ID:/TOq0wB40] 　野党と話をする前に�@党内の意見が真っ二つ。 　�A与党内でも　国民新党反対。 　順番はまず�@だが、 　あの弱小政党、国民新党にすら完全にコケにされる民主ｗ 257 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:41:13.77 ID:J9B2OgpZO] >>243 ＞派遣は悪でもお前は正社員になれません 反論できないと煽りに走るのか？派遣は悪と認めちゃってるし ＞安倍や自民の一部しかできない 安倍のやった規制はパチンコ店側に影響でる規制だろ。利権側のメーカーはそこまで影響してない 規制なら一応民主でもイベント規制や換金規制やってるよ。 95年以降出玉関係の規制緩和したのは小泉だけだ。ちゃんと勉強して書け だから自民と野田内閣の政策面で違い言えよ 258 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:41:26.43 ID:teHtTyb+0] 谷垣がそうそう言質を与えるわけがない 259 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:43:36.38 ID:teHtTyb+0] 言質を与えないからポスターぐらいでしか叩けないんじゃないか 260 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:44:05.43 ID:rs3yznoC0] 党内でまとまってないような連中と話してもな。 まぁゲスゴミは、反対する自民でゴリ押すんだろうけどな。 261 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:44:18.39 ID:leney2ul0] >>258 その手堅さが谷垣の鬱陶しい点なんだろうよ。だからマスゴミのネガキャン対象になる。 262 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:44:42.72 ID:iffA9G8a0] >>257 派遣は悪でもお前は正社員になれません 　× 派遣を悪と言っても、お前は正社員になれません　○ なんで改変しちゃうかな。意味が全くかわって来るでしょｗ ほんとうに日本語不自由なのか？ ＞安倍のやった規制はパチンコ店側に影響でる規制だろ。利権側のメーカーはそこまで影響してない つまり業界全体としてのパイが減った＝規制強化 これが事実。理解しよう ＞だから自民と野田内閣の政策面で違い言えよ ＨＰ見て来い、全然違うから 263 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:46:02.30 ID:vMqoPq+v0] 小役人野田は 小沢が離党するのが怖いんです 264 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:48:18.47 ID:/TOq0wB40] >>263 　　不景気に増税を進める財務省の家畜ノブタと 　　いまさら詐欺フェストを守れとかいう　詐欺の脚本家小沢 　　どっちも潰れろ。 265 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:51:05.07 ID:cQAITFh50] 日本ではきちがいには 責任能力がないんだから 野田に消費税導入の 責任は持たせられない これ最強！ 266 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 22:58:34.32 ID:3VSNNHW90] いくら話し合っても、後から党の合意が得られず、ひっくり返す 小沢に限らず、党内合意の形成の努力をしろよ 267 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:58:38.57 ID:J9B2OgpZO] >>262 煽りなんだから改変しても意味はない 派遣会社の違反行為ニュース調べてこい。８９３とかいるだろｗ パチンコ規制は一応民主政権でもやってるよ 売り上げＵＰしてるのか？ 今は小規模のパチンコ店がどんどん潰れるが利権側の大規模チェーン店は増えてるだろ ここ規制しないと意味ない 30兆産業が20兆10兆産業になっても単なるパフォーマンス。利権側はウハウハだ ＨＰなんか見なくてもここで説明しろよ自民と野田内閣の政策面の違いをな ほとんど一緒だろカス はやく参議院選挙のマニフェスト見てこい 268 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 22:58:50.26 ID:/G2P5zH30] >>184 谷垣は迫力がないとかねw 迫力あればいいのなら亀井がいちばんでいいじゃんなw 269 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 23:00:14.78 ID:JFeVZnUOP] www.nicovideo.jp/watch/sm17005012 無双再び！？中野剛志 登場！！ 270 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:01:25.55 ID:iffA9G8a0] >>267 要するに 今の自民の政策を見る気は無いとｗ 会話になりませんな で、君は次の選挙でどこに投票するつもりなの？ 271 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:　 [2012/02/19(日) 23:02:53.44 ID:vqnzKptJ0] 増税大好き同士で仲良くしよう宣言。 272 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:03:38.05 ID:/TOq0wB40] >>267 　 　　何の話をしているんだお前は。 　　ミンダン支援の街頭演説でマニフェストに書いてないことを 　　やっちゃダメだってノブタ先生も2009年におっしゃっているではないかｗ 　 273 名前：名無し [2012/02/19(日) 23:05:05.78 ID:IxddSBzD0] 自民党の大総裁ともあろう人が、刑事被告人に対して ●●先生と「せんせい｣｣呼ばわりするのはみっともない。 今朝の時事放談では、増田元総務大臣が、『「党員資格停止の方」を、 話題にとりあげる方が可笑しい』と言った。そのとおり。まして自民党の総裁だろう。 ●●クンで充分だ。 274 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:06:27.95 ID:J9B2OgpZO] >>270 話題反らしすんなカス はやく答えろ自民と野田内閣の政策の違いをよぉｗ ＴＰＰとか自民も野田内閣も賛否両論ある。こういうとこも一緒だ ＴＰＰと消費税増税以外で言えよカス 275 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:07:09.90 ID:/TOq0wB40] >>274 　　バカで売国奴な所かな。 　　　　 276 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/02/19(日) 23:11:19.12 ID:up47Frey0] いや、民主は増税の事実で財務省に忠誠を誓う事しかアタマにないから、自公が何か案を出したら節操も思想も 無く丸飲みしてくるはず。だから、今はまだ出さないのだろう。 277 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:11:54.01 ID:J9B2OgpZO] >>275 企業海外移転や派遣外国人労働者流行らして日本技術を中国韓国に提供した小泉自民の事か？ 278 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:11:57.38 ID:yDl5qzKv0] 小沢の無罪が確定しそうだから、復活を恐れて必死だなｗ 279 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 23:13:01.38 ID:j5n+QQcWO] 自民党も民主党主流派も嫌だな 増税派反増税派で選挙やってほしい 今の枠組みはダメ 自民党も麻生路線は支持できるが谷垣石破林石原増税路線は支持できない 280 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:13:48.54 ID:/TOq0wB40] >>277 　　　いやもっと直接的にミンダン幹部から金もらって 　　　何回も会食して街頭演説の場所まで借りてるのに 　　　『日本人だと思ってました』で通ると思っている悲しい頭脳のことだよ。 　　 281 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:14:40.89 ID:qmw03mrk0] 増税賛成派の自民党も去れ。 282 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 23:15:09.78 ID:cYSxXLNh0] 選挙の時 増税しないって言っていたのは 民主党だったはずでは 283 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:19:17.92 ID:iffA9G8a0] >>274 www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/102885.html 「予算」と「歳入関連法」の分離という民主党の非常識 www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/111900.html 今進められている震災対策法案は、 ほとんどが自民党の提案を ベースにしています。 www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-093.pdf ここに民主党のバラマキを批判する内容の提言がなされてる で、君は次にどこに投票するの？ 284 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 23:20:25.57 ID:leney2ul0] >>279 麻生も三年をめどにデフレ脱却したら消費税増税と言っていたが、谷垣路線との違いとは？ 285 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 23:20:39.28 ID:JHsPVYYc0] >>277 小泉竹中の改革によって世界に誇れる分厚い中流層を破壊したのがなあ でも民主党はその状態を放置し、悪化させているのも事実 286 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:21:08.56 ID:JLZs9yRd0] 野田はとにかく嘘つきなんだが、NHKの出演時でも嘘ついてたし、HPのネット動画 でも嘘をついてる。しかし、マスコミは嘘を指摘するどころか総スルー。 自民党は一生懸命、国会でも追及しているが一切報道されない。小沢と話し合えと か言うのも、なんとか野田の嘘が報道されるようにするための苦肉の策なんだろう な。 野田が、あっちこっちで嘘をついていることを認めないヤツは、民主党員か工作員 か、単なる馬鹿。 287 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:23:22.89 ID:iffA9G8a0] >>285 また大嘘を付く なんで当時の景気の状況を無視しちゃうの君等って 自民を批判したら景気が良くなるんかいｗ 288 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:25:18.53 ID:Fra18mOWO] 谷垣君、ちゃんと仕事しなさいね。 289 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:28:42.68 ID:YKWpBztE0] そりゃそーだ 正論過ぎる 、、、うん、話が広がらないｗ だからお前はつまんねーんだよ！コミュ障かｗ 290 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 23:30:10.80 ID:leney2ul0] >>286 野党第一党の質疑の無い国会ニュースなんて、自民党政権時代には聞いたことすらねえわな。 291 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 23:31:23.22 ID:+j6RAzu90] 財務省の犬ＴＮＧＫ 292 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:33:28.46 ID:/TOq0wB40] ID:J9B2OgpZO　おーい生きてるか―。 >>277 だけど、返事がないから自分で>>277 の補足しちゃうぞー。 　さらに笑えるのは、千葉ミンダンに『選挙協力お礼』をしている動画は有名だが、 　だが、無償の活動である場合、確実に『政治資金規正法』違反であるし 　その他の法律に抵触する可能性大。 　自民・西田議員『ミンダンが、外国人が何の協力をしたんですか？』 　ノブタ『具体的な活動は知りません』の一点張り。 　当たり前だよなー。　チラシ配っただけで違法行為なんだからｗ 　 293 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:34:54.48 ID:J9B2OgpZO] >>283 だから野田内閣が自民案丸呑みしてんだろ一緒だからｗ これで解決したじゃないか 294 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:35:35.33 ID:iffA9G8a0] >>293 で、君は次の選挙でどこに投票するの？ 295 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:35:51.19 ID:/TOq0wB40] >>293 　　解決した。法案作成能力のない無能が民主であると確定した。 　 296 名前：サビ残罰則強化 [2012/02/19(日) 23:37:17.79 ID:UDlziZB00] 自民党　公明党　選挙協力　２０１２年で検索してください。 ２０１２年１月、自民党が公明党に選挙協力をアピールしています。 ヤフー４６０万人　日刊ゲンダイで検索してください。 ヤフー４６０万人データ流出の犯人は、創価学会のようです。 297 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:38:14.18 ID:w0krC0jj0] 自民・民主の経済左派勢力を結集して政界再編すれば良い。 周回遅れの小泉改革・新自由主義路線にしがみ付いて改革だと騒いでいる みんな・維新では日本は更に悪くなる。 298 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:38:28.32 ID:J9B2OgpZO] >>294 自民と野田内閣が一緒だと解決したが？ 299 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:39:39.94 ID:/TOq0wB40] ID:J9B2OgpZO 　　お前は俺の >>277 に答えろや。 　　ノブタかお前は。 300 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:40:25.27 ID:iffA9G8a0] >>298 会話できる？ で、君は次の選挙でどこに投票するの？ 一緒ではないな 野田はＴＰＰと消費税だけに熱心で他の主張は『無い』 そしてＴＰＰは自民は現状反対、増税も前提条件つきだ 全く違う 301 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 23:41:58.09 ID:eVlZ9XOW0] まぁ、確かに与野党協議以前に与党内がまとまってないんだからどうしようも無いわな 302 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:42:05.52 ID:J9B2OgpZO] >>299 横から出てくんなボケ あと>>277は俺のレスだ 303 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 23:44:28.73 ID:jZJfHECD0] 154 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2012/02/19(日) 23:42:09.56 ID:tBLYns1D0 (2) 財務官僚“海外天下り”の悪評　 　要するに財務省が自省の不要な官僚を世銀に送りこんでいるために、日本は世銀では影響力を発揮できない、 というのである。日本の財務省が年来、世銀やＩＭＦの日本関与部分を自省の縄張りとし、中枢ポストにＯＤ Ａ政策や国際経済開発とはまったく無縁の財務官僚たちを送りこんできたことは私も本紙の「国連再考」シリ ーズで詳述した。本来、開発途上国の実情や開発経済、ＯＤＡの理論や実践に疎く、英語能力にさえ欠ける財 務官僚が世銀や米州開発銀行の重要ポストを占めてきたのだ。二、三年ですぐ本省にもどる官僚や退職寸前で 天下りに最大関心を向ける官僚が、貧しい諸国の長期の経済開発に真剣に取り組めるはずがない。 komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/170328/ 304 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:44:30.48 ID:onfE6dGp0] 増税馬鹿のおかげで震災復興も進みやしない さっさと自民に戻してくれ… 305 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:44:56.08 ID:/TOq0wB40] >>302いや失敬。俺のレスは　>>280だったなー。 　そろそろ気づいたと思うけど。 　お前らのリアクションで色々いうのが楽しくてなー。 　 　また何か言ってきてよ。　ネタは色々あるから。 306 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:44:57.84 ID:J9B2OgpZO] >>300 だから自民と野田内閣の政策で全く違うのはどこだ？ 消費税増税は自民参議院選挙のマニフェスト見たらわかるだろカス 307 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:46:50.84 ID:iffA9G8a0] >>306 おー会話不能になりましたか >>300をよく読んでください。違うという説明を致しました あと、なぜ次ぎに投票するところを言わないのでしょうか？ もしかして、選挙権をお持ちでないとかかな？（マジ逃げ回るの野田みたい） 308 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:47:38.38 ID:/TOq0wB40] >>306 　　　>>275　だってｗ 309 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:48:44.42 ID:onfE6dGp0] >>306 自民は消費税増税に反対してるじゃん、今度の総選挙で党の公約として出すって発表してるし 推進派もいるけど、あくまで景気回復後の話だね。 デフレ不況時に増税しても、そもそも税収が増えないから無意味、って片山さつきも言ってました TPPも反対してるでしょ。 何にせよ、民主よりマシ、これでいいだろ。 310 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:49:57.81 ID:fb1BBapZ0] おいおいこの屑は庶民の少ない米びつに手を入れるきかよ 明日にでも辞職させないと大問題に発展してるだろうが 最早明日辞めるかあさってには辞職して貰わないと世間が 納得なんてしないだろ。 こんな能無しは秒速解雇が当たり前なんだよ 311 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:50:18.98 ID:BHrooamM0] 野田が小泉なら、増税国会で小沢を離党させ、水面下で進めて自民党と連立するだろ。 ただ、そこまで役者かどうか。 312 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:52:27.50 ID:iffA9G8a0] >>311 小沢を離党させても、自民は協議に応じるわけ無いじゃん 元々、増税は景気回復が前提なのだから 313 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 23:52:31.93 ID:j5n+QQcWO] 増税反対だとみんなや社共くらいしか投票先が無いんだよな 314 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:54:59.27 ID:onfE6dGp0] >>311 そもそも、自民増税反対多いから増税で水面下だろうが水上だろうが、連立なんかしねえし 一番増税のしわ寄せを食う地方票が多いからな。小沢なんか、被災地の岩手が地元だからねえ 必死にもなるわな。そこを自民は見透かして、分裂促してるんだな 315 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:58:11.99 ID:onfE6dGp0] >>313 みん党こそTPPと増税支持だろう。維新と一緒に増税TPP訴えてるだろう ジミンガー言う前に、ちゃんと各党の公約見ろよ…どいつもこいつも… 維新なんか、それこそ今の民主党寄りなんだが、何故か野田政権は支援しないんだよな こういう所が、橋本は上手いというか、ズルイというか… 316 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:00:29.14 ID:/TOq0wB40] >>313 　　みんなの党も『埋蔵金が…何十兆円』という話ですよ。 　　個人的には省エネ…エネルギーの節約　１兆円　というのに 　　久しぶりに大笑いさせてもらったが。 317 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:03:39.83 ID:uYx97CAiO] 自民党は麻生の上げ潮は支持できるが、谷垣の増税は支持できない というか、財務省に洗脳されない政党がいいんだが 318 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:04:52.24 ID:7PDjwzbL0] >>312 谷垣「野田、小沢と話つけて来い」 野田「小沢の野郎と絶好してきました。兄貴、連立を」 谷垣「いや断る」 野田「…。」 319 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:07:01.88 ID:uYx97CAiO] >>315 いや自民党がというより財務省 財務省は全く信頼できない 320 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:10:16.95 ID:Y5i0IlEM0] >>317 麻生の政策と谷垣の政策は変わってないのだが？ 321 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:13:43.51 ID:YdZc2+5O0] >>319 とマスゴミが報道してるからなｗ 諸悪の根源は官僚ですよーって、よく騙されてるよ君 322 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:14:11.90 ID:uYx97CAiO] >>320 麻生は公共事業でGDPを大幅に増やす政策言ってただろ 谷垣もそうなのか？ 323 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:16:48.70 ID:uYx97CAiO] >>321 増税で財政再建が可能というのは信じられない 324 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:20:05.57 ID:0Y1crgo70] >>321 への返信 テレビも新聞も見なくなったけど、 諸悪の根源は官僚支配だと思ってるけど？ 官僚個々が悪いんじゃなく官僚支配の政治体制がって意味よ。 分かる？ 325 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:20:56.44 ID:8ic/v54E0] >>1 絶対にできないことを解ってるのにｗ 京都の人は怖いわw 326 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:21:48.91 ID:YdZc2+5O0] >>323 社会保障は増大するのは確定だろ？ なら財源を見つける必要があるんだが、 方法は二つ景気の回復により税収のup、増税により税収のうｐ でも、増税はあげれば上げただけ増えるという物ではない、逆に消費マインドを悪化させ減収になる可能性まである なら景気の回復を目指すべきだが、これは財務省の管轄ではない もう政治の判断や決断の分野 なので財務省としては増税を検討して書類上の辻褄を合わせる必要がある それを傍目からみると、「財務省が増税を画策してる」と取ることもできる 全部、霞ヶ関批判に持っていきたいマスゴミの詭弁だよ 327 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:23:23.71 ID:YdZc2+5O0] >>324 官僚支配ってなによ マスゴミや民主の行いより酷いか？ 328 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:23:58.61 ID:3noDyZ3g0] 谷垣が消費税に今反対してる理由は小沢さんと同じだろ 出て行けって言うなら野田グループじゃないのか？ 329 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:24:54.84 ID:uYx97CAiO] >>326 しかし財務省はむかし全然たいしたことないのに財政危機宣言を出したり、前科がある 財務省の主張を信じていればいいというのはお花畑 現に、財務省肝いりの円高対策は完全にマーケットにスルーされた 金融緩和してようやく少し上がっただけ 330 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:28:04.34 ID:YdZc2+5O0] >>329 そら失敗する事もあるだろうさ そういうのは「しっかりやれ」と指摘したらいい でもさ、最近の霞ヶ関陰謀論ってもう議論にならないジャン 逆に財務省の評価できる仕事を探してみなよ 俺はマスゴミのいう事は先ず疑ってかかるたちなもんで 彼らは必ず共産主義的なバイアスをかけて報道するから 331 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:28:08.44 ID:uYx97CAiO] >>321 マスゴミは財務省の思惑通り消費税上げろの大合唱だが 332 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:28:26.01 ID:WUMHWdWL0] 財務省が悪いにきまってるだろう。 デフレ時代に消費増税とかアホか。 333 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:30:04.99 ID:YdZc2+5O0] >>331 そうか？あれは民主党支援だろ 334 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:30:38.92 ID:r8xwO5BAO] 正論 335 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:31:58.17 ID:uYx97CAiO] >>330 全く評価できない 例えば介入も、前回の介入ライン突破されてから介入とか、馬鹿げている 前回ライン突破される前にやれば、マーケットもトレンド展開に日本当局は本気なんだなと思う 前回の水準防衛介入は日銀史上初の試みで非常に大胆で多少評価できるが 336 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:32:43.09 ID:YdZc2+5O0] >>335 介入は政治の判断だろｗ 民主が馬鹿なんだよ 337 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:34:07.99 ID:FBGuhzcF0] デフレでさらに大震災直後に増税しようとかねｗ 客があまりこないから値上げしますという店みたいだぞ。 麻生君は与謝野起用してなきゃ説得力があるんだが。 自民党内もまとまってないよな。森元とか増税派だろうし。 338 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:34:33.12 ID:uYx97CAiO] >>333 財務省は鳩山後小沢は警戒してたが、菅氏なら話をしていけばいいとか言ってただろ 事実菅は勝と付き合いだして数日で財務省のスポークスマンになった 野田も 339 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:34:34.32 ID:W1it/0/p0] 公約破りしている側の野田がどうして小沢に出て行けなどと言えるのだ 逆だろう？野田が僕が出ていきますというべきなのだ 340 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:36:38.39 ID:ZQlJGtja0] >>1の谷垣は良い事言ってるね。それは言えてる。 341 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:37:15.84 ID:YdZc2+5O0] >>338 鳩や小沢の主張をそのまま予算案として作成する側の気持ちを考えろよ がんがんばら撒け！でも、増税しないお！議論もしないよ！ だもん。俺でも警戒するわｗ　しかも事業仕分けだっけ？必要な予算を切ろうとするし 342 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:37:43.70 ID:uYx97CAiO] >>336 大臣らたかが数人の政治家が逐一そんな分析してると思うのか？ 最終的な判断が大臣でも、分析は省内でやってるだろ 為替レート見ながら、直ちに介入をってもっと前段階から大臣に言わなきゃダメなんだよ 343 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:38:40.64 ID:xXwmyL+J0] 野党にここまで言われる与党党首ってw 党をまとめることさえできない烏合の衆民主党には 政権担当は荷が重過ぎた、百万年早かったな。 344 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:40:17.57 ID:0Yir75je0] 自民党って南朝鮮や中共みたいな内政干渉するんだな（）藁 345 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:40:22.65 ID:uYx97CAiO] >>341 いや小沢がいいとも思わない ただ、財務省の緊縮財政主義と財政再建思考、デフレ下で何やってんだと思う 346 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:40:32.83 ID:FtU6Ua1N0] >>339 それもそうだな まぁとにかく小沢をどうにかしろ 責任を野党に丸投げして偉そうにするやつしか民主党と民主信者にはいないのか？ 347 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:41:12.44 ID:YdZc2+5O0] >>342 藤井にミスター円だぞ？無理だろｗ あいつらの主張を知ってるか？ で、震災後いよいよ酷くなったもんで安住が介入を決断したけど 根性足りないから足元見られて大敗北 まぁそのおかげで白川も金融緩和をしないといけない所まで追い詰められたんだけどなｗｗｗｗｗ 財務省のせいにするのは無理だって 民主党の経済担当が酷すぎる 348 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:42:32.03 ID:xXwmyL+J0] >>344 俺のとこに相談に来る前にまず自分の党の意思統一しろって 当り前のことを言ってるだけだぞ。 349 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:43:31.18 ID:YdZc2+5O0] >>345 自民政権下ではそこまで酷くなかっただろう？ きちんとコントロールしてたからだよ。日銀にも白川なんてキチガイを配置しようとかしないし 今の混乱の殆どを民主が引き起こしたといっても過言じゃないよマジで 350 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:43:33.87 ID:B8Abneuv0] 今回は、歯切れがいいな、谷垣さん。 いつも、その調子で頼むｗｗｗ 351 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:43:46.07 ID:uYx97CAiO] >>347 民主党はもともとの思考が野党時代から無駄遣いをやめろ ただそれだけ だからダメ 無駄遣いは削っても、財政出動を削ってはダメ 削ったなら、その分他を増やさないとデフレは加速する みんなの党もここがダメ 352 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:43:54.95 ID:2fEAipiQO] 自民党に増税して欲しくて投票した人もいるんだから政局に油売ってないでないで協力しないと 353 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:44:50.08 ID:6hSKbGVg0] 谷垣は何がしたいのかわからんな さっさと解散に追い込めよw もしかして民主分裂まで何もしないつもり？w 354 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:46:10.77 ID:u5ouUBM00] 谷垣さんは力的に自民党内からチェンジしてくれみたいな状況だろ。 他党の事を言っている場合ではないのでは。 355 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/02/20(月) 00:49:32.24 ID:OVV4K+MY0] >>338 ×…スポークスマン ○…忠犬、ポチ、工作員、操り人形、信者 356 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:50:28.69 ID:YdZc2+5O0] >>351 政治の要求が緊縮財政なら 事務の財務省もそうするしかないだろ？ 357 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:51:08.81 ID:uYx97CAiO] >>351 で、そういう政党探すと残念ながら存在しないのが一番問題だと思う 麻生の公共投資通じたGDPの大幅増 これが一番いいと思うが、残念ながら麻生は自民党内で非常に弱小 谷垣林石原石破ら消費税増税派は今の野田と増税のスタンスは大差ないから、彼らが失脚して上げ潮派が実権を握ってほしい ただ、上げ潮派有力なの今自民党内に見当たらない 反対側の民主党も、小沢が反対してるが小沢も無駄遣いを削って、その分他に回して財政出動は縮めるなとは言ってない 緊縮財政派が結局強過ぎる 358 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:52:07.98 ID:I80c007W0] 　小沢と話し合うのには多分無理だが、 　亀井にもバカにされているのが笑えるよノブタ。 　あの政党にバカにされてるのって相当恥ずかしいよｗ 359 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:54:29.21 ID:YdZc2+5O0] >>357 つまりよ 問題は財務省ではなく政治なのよ 政治を作るのは国民 国民が正しい判断を下せば政治家も正しい行動をするようになる マスゴミの霞ヶ関批判に安易に乗っかるな、反日勢力が喜ぶだけ 360 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:55:02.08 ID:hHQHPP7O0] 自民も麻生や西田みたいな人もいるけど 与党復帰になれば、麻生や西田は端に追いやられて 古賀や森が大きな顔をして出てくるのだろうな 361 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:55:55.37 ID:T38dVy0B0] 財務省　財務省って・・・ 日本がギリシャ化するのはほぼ避けられないのが 現実だからさ。 そりゃ増税でもせんと持たんわな 362 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:58:52.84 ID:uYx97CAiO] >>356 ニワトリと卵みたいな所はあるがな 政治家も強力に消費税とちくるったように主張する奴ばっかりだし >>359 両方だな どう考えても、消費税なんか上げたら瞬間GDP伸び率はとんでもないことになる 両方というか、さらにひどい 財務省、政治家、マスゴミ この既得権益の連中が鉄のトライアングルを作ってる 自民党も、上げ潮派は敗北し続けた だから、方向変えるのはとんでもなく大変なんだっていうのは残念なことだが 363 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:59:30.94 ID:EonOXN290] >>359 政治家、国会議員が政治をやれれば最高なんだけどな。ｗ 哀しいかな、この国を動かしているのは霞が関。 364 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:59:40.13 ID:hHQHPP7O0] >>361 むしろ増税したとこで税収は今より下がる 365 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:00:18.22 ID:3noDyZ3g0] ギリシャなんか増税してもだめだっただろ　増税で税収増えるわけないだろ 増税ってのは　回収させるために使う道具だ 366 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:01:40.06 ID:uYx97CAiO] >>361 財政は絶対評価ではなく相対評価だから 為替レートが一番それをよく表してる だから、日本が危機でもアメリカヨーロッパの財政がそれ以上に危機なら、日本だけ突出して対策打つと一気に円高になる アメリカやヨーロッパの財政問題の解決なんか日本以上に不可能だと思う 367 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:02:29.17 ID:YdZc2+5O0] >>362 ＞この既得権益の連中が鉄のトライアングルを作ってる これがイメージ これを払拭することから始めないと 空虚な改革のみを追い求めることになるぞ 心当たりないか？　 >>363 暴論 君の認識は実に幼稚だ 368 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:05:57.53 ID:uYx97CAiO] >>367 日本の伝統を破壊する改革のことか そういうものはそれはそれとして監視が必要だが、マスゴミやら財務省の緊縮財政主義はむしろそういう日本の伝統を破壊する改革そのもの デフレでなにもかも圧死させられる 369 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:09:07.96 ID:hGV7S67O0] まあ党内をまとめてからが筋だな 党内でまとまってない法案を協議することに何の意味があるんだ？ 今まで事前協議してもすべて反故にしてきた民主党を信じろとでも言うのか？ 370 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:10:43.99 ID:hHQHPP7O0] 素人的な話になるが、維新やみんななどは公務員や議員の給与や人員の削減を唱えて 既得権益者とう名の敵を作り叩いて支持を集めている 俺自身、日本の公務員の平均給与は高いと思うのが 何か違和感がある 371 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:j [2012/02/20(月) 01:11:17.14 ID:lnFKId4s0] 谷垣は結局　増税賛成なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 372 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:11:47.13 ID:YdZc2+5O0] >>368 だからそれは財務省がやってることではなくて マスゴミの「無駄な公共事業」だの「国民一人当たりの借金」とかのイメージ工作にやられた馬鹿が 民主を支持して、自民などの上げ潮派を失脚させたからなのよ それをみて今度は、マスゴミの評判が悪いと見るやいなや マスゴミは財務省の手先とかいいだして、霞ヶ関批判にだけ持っていく 問題はマスゴミやサヨク連合の反日活動 自民の財政出動を批判して消費マインドを悪化させる等の活動 あんたはそれにドップリ漬かってるの 今度はどの改革政党でギャンブルするの？また騙されるぞ 373 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:14:01.84 ID:T38dVy0B0] >>372 財政出動しまくって 今やギリシャ化不可避ですが何か？ クレクレルンペン愚民さんｗ 374 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:14:18.56 ID:UAO/CsKw0] それより自民党は消費税をどうしたいの？ 375 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:15:56.34 ID:uYx97CAiO] >>372 いや胡散臭い改革支持した覚え無いが 財政規律主義を支持したことは一度も無い むしろそっちに色眼鏡で見られてるよ デフレ勢力がいいと思ったことは一度も無い 376 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:16:20.50 ID:0k3WVECYO] >>347 一応補足として 震災まもなく野田が財務大臣として協調介入してた 危機感と圧力の問題 377 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:18:41.03 ID:YdZc2+5O0] >>375 では、ちゃんと問題はマスゴミのイメージ工作だと認識してくれ 安易は霞ヶ関批判は無駄な改革政党を呼び込む亡国論 行き着く先は共産党 >>376 あーあったな 三日で食われた単独介入 378 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:24:02.20 ID:uYx97CAiO] >>377 いやだから初めからそう言ってる 事業仕分けだって、財務省がレールを作って民主党が乗っただけ 財務省とマスゴミの利害が一致して、経団連が後押し ずっとその構図だ 改革なるものも、経団連やらマスゴミやらが都合がいいものをマスゴミに流れて、それで政治家を支配 もうその構図で、ずーっといろいろ大切なものが破壊され続けた 製造業を支えた分厚い中間層は二極化、分断されて、非正規と出生率低下が常態化 デフレがますます加速するようなことばかりやってるよ日本は 379 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:25:53.13 ID:YdZc2+5O0] >>378 あかんわ・・・ 本気でそう思ってるのか つか、共産党支持者かな？経団連とか言い出したし 380 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:30:06.69 ID:uYx97CAiO] >>379 多分あなたとの違いは、竹中構造改革を支持するかどうかだな 自分は支持しない デフレから結局脱出できなかったし、非正規の問題もここから ただ、共産党支持ではない 正社員の首切りを容易にして、かつ新卒一括採用を廃止 労働市場を整えていく方向がいい 381 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:31:37.13 ID:YdZc2+5O0] >>380 あんた完全に革命思想に毒されてるよ マスゴミさんが大好きなタイプ 382 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:33:47.98 ID:hHQHPP7O0] >>380 正直、俺も小泉竹中改革は支持しないけど 正社員の解雇規制の緩和は駄目だと思う 派遣規制緩和を見るに、正社員の解雇規制の緩和を行うと 仕事の保障も無く収入は下がるだけの国民総契約社員化になるだけかと そうなると内需はもっと下がる 383 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:34:54.83 ID:puCH0tB90] 人身事故を起こした運転手みたいだ 384 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:35:05.03 ID:uYx97CAiO] >>381 労働市場の層を分厚くしていくことと革命思想となんの関係が？ 極端な二極化ではなく、正社員の首切りができない企業活力を損なうものは廃止が合理的だと思う なんせ、護送船団年功序列はもう無理 リストラされたら終わりより、転職が当たり前の方がいい 385 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:38:17.14 ID:YdZc2+5O0] >>384 そういう事をいっとるのではない ＞財務省とマスゴミの利害が一致して、経団連が後押し というサヨク（共産党）の理屈に共感してるんでしょ あっ渡辺って自由主義者という仮面をかぶったサヨクだから 386 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:39:12.40 ID:uYx97CAiO] >>382 そこは意見が分かれるな ただ、労働市場を分厚くしていかないと、欲しい人材が企業にいかない 企業活力を結果的に大きく損なうし、その弊害もデカいと思う 387 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:40:11.58 ID:WFgioJPP0] 当たり前のようでもあるが、余計なお世話でもあるだろうｗ なんで谷垣が言うのやら。民主内の人間が言うのなら分かるが。 388 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:44:26.05 ID:uYx97CAiO] >>385 それは消費税に関してだぞ？ 財務省と財界が一致しない問題も多数あるし、なんでもかんでも革命思想と結びつけるのは、ちょっと粗雑な論理だろ 389 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:46:33.75 ID:YdZc2+5O0] >>388 政財界が癒着してデフレにまい進してるんでしょ？ 革命しかないじゃん 自覚しなよ、あんた完全なサヨクだよ 390 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:49:16.49 ID:uYx97CAiO] >>389 意味が分からない 消費税増税がサヨク思想？ 逆進性の問題は？ デフレかどうかは革命思想となんの関係が？ 391 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:53:09.95 ID:YdZc2+5O0] >>390 もしかして自覚ないの？ 財務省は国民を苦しめる悪なんでしょ？ で、マスゴミも経団連も政治家もみんなグル という主張だよね？なら革命しかないじゃんｗ 君の主張を実現するには革命しかない 392 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:54:48.79 ID:uYx97CAiO] >>389 財政規律主義の問題と革命思想って関係あるの？ さっきからほとんどそれしか言ってないんだけど 393 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:57:44.79 ID:uYx97CAiO] >>391 財務省の財政規律主義の問題しか言ってない どうも粗雑な論理だな 394 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:58:46.37 ID:YdZc2+5O0] >>392 だから 君の主張を邪魔してるのは霞ヶ関を中心とした政財界を牛耳る組織なわけだろ？ えーと ＞財務省、政治家、マスゴミ ＞この既得権益の連中が鉄のトライアングルを作ってる どうやってこの鉄のトライアングルを打破すんのｗ 自分の主張を正当化するために、あんたは無敵の巨人を妄想しちゃったんじゃない？ 395 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:01:33.25 ID:uYx97CAiO] >>391 アホなこと言うな 現に麻生は公共投資を通じたGDP大幅増を唱えるじゃないか 麻生は革命思想か？ デフレ政策の反対側を言うのは革命思想って、ちょっとどうかと思うが 396 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:04:00.19 ID:uYx97CAiO] >>394 インフレ政策と革命思想、結びつけようが無い 検討違いの批判だな 397 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:04:01.42 ID:YdZc2+5O0] >>395 でも、君の主張だと、麻生などの上げ潮はは無敵の巨人に敗北しまくってるんだよね？ ならどうやって改善するの？ 陰謀論をからめて無茶な論理を構築するから、こういう変な話になる アホみたいな霞ヶ関批判から早く卒業しなさい 398 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:06:20.87 ID:uYx97CAiO] >>397 アホか 政策がダメというのを、革命思想に結びつける方がよっぽど異常だ 普段からそんな思考なのか？ 399 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:06:48.05 ID:YdZc2+5O0] >>398 だから、どうやって変えさせるの？ 400 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:13:56.16 ID:uYx97CAiO] >>399 デフレ脱却に力点置いた候補者に投票するしかないだろ あとは相対評価でよりマシな候補に それ以外に何が？ 財政規律主義の修正が革命思想になる理由を言えよ 聞いたことがない アメリカのインフレ政策は革命思想か？ ティーパーティがバーナンキに反発してるが、バーナンキが共産主義者だからか？ ヨーロッパの大幅金融緩和は？ クルーグマンが日銀理論批判してるがクルーグマンは共産主義者か？ 401 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:16:00.73 ID:D+uzA6qcO] 慰安婦問題と同じ戦法だよ…民主党は増税を持ち出す事で不能な議論に終始して政権にぶら下がる時間を稼いでるだけ… 402 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:16:35.64 ID:YdZc2+5O0] >>400 政治家も取り込まれてるのに？ なんか変だよね、批判するときはすごい組織かの様にいって いざどうするかとか聞くと、政治家を変えるだけで良いとかｗ 政治家かえるだけでよくなるなら、財務省が云々とか関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ 死ねマスゴミの犬 403 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:18:39.64 ID:uYx97CAiO] >>402 意味不明 インフレ政策と革命思想の関係は？ 404 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:20:43.39 ID:YdZc2+5O0] >>403 インフレ政策を実現するための方法が 君の理屈だと革命を起こすしかないから 政治の話ではなく、国家というシステムを変革する必要があるから ほんと自覚ないんだな だから改革政党の詭弁にやられるんだよ 405 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:24:12.40 ID:0Y1crgo70] 日本が法治国家ではなく官治国家なことはもはや疑いようがない。 官僚支配政治だから、ソ連や中朝と同じということ。 中国は今のところ経済が↑で上手く行ってるようだけどそれでも 国民に自由が制限されてるし、貧富の差も激しい。 このままの官治国家体制なら、日本もそういう国になっていくしかない。 日本の場合一番の癌はメディア。 他の国は支配者が直接弾圧するから、国民が自分の国の正体を知っている。 でも日本はメディアがあらゆる手段で真実を隠蔽し、情報の洪水に溺れさせて 国民から思考力を奪っているので、国民は太った家畜だという自覚もないまま。 「お目出度い国民。知らぬは日本人ばかりなり。」これが欧米や中国の日本人観。 406 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:24:13.11 ID:uYx97CAiO] >>404 もうね、なんか時間の無駄だな 一切質問には答えない 意味不明なレッテル貼りで革命思想 インフレ政策が革命思想とか、聞いたことがない 一人一人デフレ脱却に軸足置く人を選挙で選んでいく以外はないのでは？ デフレ政策かどうかは吟味して 407 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:25:11.38 ID:FBGuhzcF0] マスコミなんざ官房機密費あげれば政府の味方するだろｗ 国税みたいに税務調査で脅してもいい。 総理が一年で変わる日本で大臣や議員とか全然関係ないからｗ 408 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:28:14.48 ID:0Y1crgo70] >>407 つまりすでにソ連中国状態になってる。 議員はいても混乱するだけだからいなくなればいい。 官僚だけが残るから。 でも官僚は責任取れない生き物だから、 ますますスベテが国民にツケが回される国に。 409 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:30:25.69 ID:YdZc2+5O0] >>406 ＞一人一人デフレ脱却に軸足置く人を選挙で選んでいく以外はないのでは？ 政財界がグルなら意味ないだろ 財務省改革を掲げてもグルなら骨抜きの改革になるだけｗ 自覚しろよ。あんたはサヨクの口車にのってるの 問題は財務省ではなく、改革をうたって騙すサヨク政治家と嘘の情報で扇動してるマスゴミ 410 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:36:09.79 ID:uYx97CAiO] >>409 そんなことはない 日本で本格的なデフレ政策始めたのはここ15年くらいであって、そう昔じゃない いろいろな制度改悪が行われてきて、デフレが加速してGDPも行き詰まった 以前の政策のいい部分を復権させて、さらに欧州危機アメリカデフォルト問題と新しい環境を踏まえて、財政規律主義による財政再建を諸外国のスピードを追い越さないように注意すればいい 411 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:39:58.65 ID:YdZc2+5O0] >>410 だから政治の問題で財務省が云々って話じゃないというとるだろうがｗ ＞いや自民党がというより財務省 ＞財務省は全く信頼できない とか ＞マスゴミは財務省の思惑通り消費税上げろの大合唱だが こういうアホな扇動を止めろと言うとるんだよ こんなのは国家権力と戦う共産党だけでいいんだよ お前はデフレがどのこうの言う前に、サヨクのいう霞ヶ関批判を疑うことからはじめろ 412 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:47:56.33 ID:uYx97CAiO] >>411 財務省は田中角栄の昔から財政規律主義 それは変わらない 問題であり続けている 田中角栄が財政出動しようとした時、財務省は猛反発した けど、田中角栄は反対を押し切った 今の政治家がすっかり財務省のスポークスマンになってるのと大違い それでも、しばらく保ったが、徐々にデフレ政策が幅を利かせ始めた 省益に使われる人を批判的に見る態度は重要だよ なんでもかんでも霞ヶ関が支配しているという幼稚なロジックに君は持ち込みたいようだが、デフレ政策のことしか言ってない 他には例えば正社員の首切りを言ったけど、正社員の首切りをしやすくする意見は共産主義か？ もしそうだというなら、もうほとんど話す意味が無いが 413 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:54:36.88 ID:YdZc2+5O0] >>412 実現する方法が革命しかないから 共産主義に利用されやすいんだよｗ 414 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 03:01:16.45 ID:uYx97CAiO] >>413 いや違う 現に日本がデフレ政策本格化しだしたのはここ15年くらい 君のいう財務省が強大な陰謀でというのではなく、改革がブーム化 改革改革の大合唱 日本人気質のみんなで渡れば怖くないという奴だ だから、一人一人の政治家がデフレの怖さ実感しだすとまた一気に変わる可能性がある もちろん田中も無駄遣いたくさんしたから、その辺完璧じゃないけど、財政絞るアホなことはしなかった もっと効率的なところにドカンと予算を付けて欲しい 復興もそうだし、新エネルギー戦略も環境も 日本が新しい規格作るくらいして欲しい 内向きな財政規律主義の話で、そればっかりに焦点が当たるのは非常に不幸 財界人も消費税のことばかり言ってる 415 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:04:48.86 ID:YdZc2+5O0] >>414 ＞君のいう財務省が強大な陰謀でというのではなく、改革がブーム化 俺が言ったんじゃない、君がそう言ったんだよ 財務省が政治家やマスゴミを操りデフレ政策をやらせてるってね いいかい お前が財務省の陰謀だといってるの 416 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 03:08:21.09 ID:uYx97CAiO] >>415 財務省は陰謀巡らせる程優秀じゃない 省内の出席争いで財政規律主義言ってるだけ 政治家がそれに騙されて、企業は自分たちの所に増税こないように政治家に根回し お寒い事情だろう マスコミはブームと広告スポンサーに乗るだけだ 417 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:10:10.77 ID:YdZc2+5O0] >>416 ＞財務省、政治家、マスゴミ ＞この既得権益の連中が鉄のトライアングルを作ってる お前、嘘つきだな 主張に一貫性がない 実に信用ならんやつだ 418 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 03:12:33.10 ID:uYx97CAiO] →出世争い 陰謀論は、一部の優秀な人間の作為的指向で全てが決まるシステム 実態はもっと複雑で、かつ利己的な保身の集大成で、取り上げても売れないからマスコミは触れない 事実もう増税しろの大合唱 主要新聞も識者も財界人も まあ一つのブームになってるんだろう 内向きな増税ブーム 419 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:14:21.75 ID:0Y1crgo70] >>418 ＞実態はもっと複雑で、かつ利己的な保身の集大成 www.isis.ne.jp/isis/yoyaku1_0605031.html 420 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 03:16:07.68 ID:uYx97CAiO] >>417 利己的な保身の集大成をそう言ったのを、陰謀巡らせる悪の秘密結社とか解釈する人間がいたとしたら、仮にそんな人間が存在するなら驚きだな 君のことじゃないよ 日本が旧ソ連邦のような国とでも思ってないと、その発想は出ない 421 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:20:38.85 ID:YdZc2+5O0] >>420 は？お前は言い訳だけは一人前だなｗ 政財官の利害が増税で一致してるなら、庶民が何しても一緒だろｗ 保身とかなんだかんだいってお前の詭弁を取り繕おうとしても無意味 あんたの主張は財務省批判を展開したときから終わってるの 422 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 03:27:00.33 ID:uYx97CAiO] >>421 アホ 庶民が増税に反対する候補者に入れようが、賛成する候補者に入れようが自由だ インフレ政策を革命思想と結びつけた時点で粗雑な話にしたのはお前 423 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:32:33.93 ID:YdZc2+5O0] >>422 粗雑なのはあなたですよー 政財官が組んでるなら、選挙は無意味ですからね それに楔を打てるのは革命だけ なんぜ財務省批判から入るのかねｗ まぁ財務省批判→自民も民主も財務省のいいなり→既存政党ではだめだ！って論理にもっていきたいのがばればれでｗ 財務省批判をおかしいと指摘したら、その反論は支離滅裂ｗ　 財務省は政治の言いなりって事を理解してない 424 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:33:16.37 ID:XdtbziD10] >>387 党内すら纏まってないのに議論なんか出来ないだろ 425 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 03:33:37.54 ID:uYx97CAiO] >>421 ついでに言おうか？ 財政出動に及び腰の財務省だが、消費税増税は財界人の多くが言っても、財政出動に関しては財務省と財界人意見が異なる 財界人の多くが、必要な予算はもっと出せと言ってる お前の論理だとどっちが革命思想なんだ？ 426 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:35:15.58 ID:Owalc7Ao0] 党内野党(笑) 427 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:35:24.08 ID:YdZc2+5O0] >>425 現在の日本を官僚主導と断じるお前が革命思想 428 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 03:35:58.30 ID:uYx97CAiO] >>423 インフレ政策を言うと悪の秘密結社しか想像できないのか お寒いな 429 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:37:54.97 ID:YdZc2+5O0] >>428 インフレ政策の正当性を主張するために、 財務省を中心とした敵対勢力を作り上げようとしてるのが間違い 変えるには革命しかない 自覚しろよキチガイ 430 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 03:39:31.92 ID:uYx97CAiO] >>427 は？バカ？ 消費税増税に関してと散々言ってきたが、読解力の不足ですか？ ほら、財政出動に賛成する財界人と財務省どっちが革命思想なんだ？ ついでに消費税増税に関して以外いつ全てが官僚主導なんて言った？ 捏造？ 431 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:46:26.43 ID:YdZc2+5O0] >>430 ＞財政出動に賛成する財界人と財務省どっちが革命思想なんだ？ お前が革命思想 432 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 03:47:58.72 ID:uYx97CAiO] >>429 なんだこりゃ 変えるには革命しかないってw 日本は革命経てデフレ政策に移行したのかよw 433 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:48:25.61 ID:m25uUNSv0] 無視すると言うコトは、やはり小沢の造反劇は茶番というコトか・・・。 434 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:50:48.17 ID:YdZc2+5O0] >>432 デフレ勢力の打破はどうしたら良いの？ マスゴミも政治家も官僚も鉄のスクラムなんですよねｗ 435 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 03:52:54.88 ID:uYx97CAiO] >>434 その幼稚園児みたいなのよそうぜ 政策の変遷過程で革命があったなんて主張誰もこの世でしてないんだから 436 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:53:10.84 ID:fmYRZauf0] >>3 そのとおりだよな。鳩山さんと小沢さんが築き上げた党なんだから。 437 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 03:54:17.38 ID:YdZc2+5O0] >>435 デフレ勢力の打破はどうしたら良いの？ マスゴミも政治家も官僚も鉄のスクラムなんですよねｗ 選挙でインフレ派に投票しても騙されるかも・・・・だって鉄のスクラムなんだもん！ｗ 438 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 03:59:26.62 ID:uYx97CAiO] >>437 イカレてるなお前www ある意味カッコいい デフレから日本救えばお前ヒーローだぞ 財務省も経済産業省も経済界も誰もできない難題 ついでにアメリカも一時脅えた日本化なんとかできれば、表彰される まあ無理じゃね 439 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:00:13.70 ID:v7WPzrfV0] これは明らかに谷垣の言い分に筋が通ってるよ。 民主党内の意見がバラバラでそれも半数に近い汚沢の子分が離党をちらつかせて 野田総理に楯突いているのを見ながら　野党として与党に協力するとは 言えんだろう。　汚沢も良い加減にしてそんなに野田政権が気に入れんのなら 民主から出るべきだ。　 440 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:01:25.15 ID:YdZc2+5O0] >>438 君ほどイカレてないよｗ 君の主張をまとめると437になるのよ 自覚してる？ 441 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 04:03:55.86 ID:6cl1drlA0] 増税に反対してるのは小沢組だけなのか？ ルーピーや原口は？ 442 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:04:19.09 ID:yoDR7DwE0] 野田に出ろと言うのが本筋だろ、そもそも公約違反をして野党共闘を志向しているのだからな 443 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:04:47.26 ID:q58eE99K0] >>439 公約を守れ、と言ってるやつがなんで出て行かなくちゃいけないんだよ。 出て行くべきなのは野田の方だろう。 444 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 04:05:36.25 ID:uYx97CAiO] >>440 ならない 選挙を通じて可能だから というか、さっきも言ったがブーム化してる 革命なんかむしろ邪魔 混乱を許す程日本経済は単純じゃない 精緻で複雑で、ショックは許されない 革命思想なんか、とっくに旧時代の遺物 歴史年表の1コマってだけ 445 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:09:17.40 ID:YdZc2+5O0] >>444 選挙を通じて可能だというなら 鉄のスクラムとか意味不明な敵対勢力はなんなの？ 鉄でもなんでもないじゃん、政治で改善可能なんだろ？ いいからさ霞ヶ関批判に載せられるなよ。馬鹿みたいだよ 446 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:10:02.48 ID:fmYRZauf0] >>278 疑惑をもたれただけでもダメ、そもそも小沢一郎だからダメって言いつづけるよ、自民党は。 447 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:18:22.25 ID:0k3WVECYO] >>446 小沢が動かないと不信任案可決できない 橋下の動向もある 448 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 04:18:22.90 ID:uYx97CAiO] >>445 いや、財務省の財政規律主義の出世レースの省益はかなり深い 原発村もそうだったが、こっちのが深刻 霞ヶ関批判というけど、霞ヶ関は中もいろいろ対立してて、財務省が正しい時も(ペラペラの戦車造るなとか)、経済産業省が正しい時もある だから、霞ヶ関批判は状況をよく見ないといけない ただ、デフレ政策に関してだけは、全産業圧死させかねないので、ここだけは慎重にしてほしい 今の政界見てると、政治家が諸手を上げて喜んで増税しましょ、と言ってるようにしか見えない 名目で3%成長が2〜3年連続 少なくともこのくらいないと、非常に危ない 自民党もここまでは言ってない 麻生の頭にはあるかも知れないが、谷垣じゃ騙される 自民党の上げ潮派本当に全滅近いからかなり心配ではあるが 449 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:23:29.50 ID:YdZc2+5O0] >>448 ほんと陰謀論好きだなおまえｗ 450 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 04:25:53.47 ID:spVUkKyd0] とうとう政局ですらなくなってきたなあ こんな裏で話すような事を人前で言い出すようになるとは 451 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 04:27:30.03 ID:uYx97CAiO] >>449 財務省の財政規律主義は誰かの陰謀ではなく伝統 ドンドン出しましょうとか言うとまず出世できない それが重要な時期もそうでない時期もある 円高デフレの時は最悪 だから、円高デフレが続くときは、財務省ではなく他の省庁に軸足移した方がいい 452 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:31:05.58 ID:YdZc2+5O0] >>451 だからよ。官僚なんてどうでもいいのよ ちゃんとした政治家がちゃんとした政治が出来れば 官僚が力を持つまたは、持っているという意味は 政治が機能していない場合のみ問題視されることなのよ お前が官僚の内部を語れば語るほど、私は馬鹿ですって告白してるようなもんなのよ 官僚なんて所詮公務員、政治家と国民の下僕なのよ で、官僚批判をしたがるのはマスゴミとサヨクなのよね 理由は政治で自分達の意見がなかなか通らないから 邪魔をしてる勢力を作りたがる 453 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:33:50.40 ID:F9mhFw/s0] 小渕政権とか麻生政権は景気の呼び水を呼んだだけに過ぎない。 ケインズ的な財政出勤はあくまで呼び水を呼ぶだけだ。 454 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:36:26.15 ID:e79afNBxO] 谷垣正論だけど力がない 西田が総裁になるべき 455 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 04:40:20.88 ID:uYx97CAiO] >>452 政治家の話ならな ただ、有権者の立場から見ると、この時期に財務省の言いなりになってバカじゃないかって話になる もっと他の省庁に叡智を結集させて、民間からもドンドン成長産業への投資希望を募って、財政出動した方がはるかに成長に繋がる 財務省に意のままにコントロールされる政治家がやる気の無さよく表してる 財務省は別に全てコントロールしようとか思ってなくて、自分らに関係する財政規律の部分で動いているだけだが、それ飲みまくってたら、何にもしないでカネ勘定するだけの政府が出来上がる 財界は不都合な増税されたくないので、政治家に縋るけど、こんな主体性0だとデフレから抜けられない 財務省もね、増税準備してるのはただなんとなくだ 周りの人間が職場の伝統と、職務として予算扱ってるから 456 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:43:55.24 ID:v7WPzrfV0] 民主が政権交代目的に作った甘言、詐欺マニフェストなんて実現不可能 だって事、国民も民主党自身もとっくの昔に認めざるをえないんじゃないか。 民主党は既に自民党の作った政策、法案をそのまま引き継いでいるだけの状態。 第一、一部の屑一年生民主党員以外に汚沢を賛美してる様な国民はいないわ。 あの天皇陛下を利用して習なんとかって中国人に無理矢理会見させ、其の後 記者団を恫喝してた姿は国民の目に焼き付いてるからね。　もう汚沢は過去の人だよ。 457 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:50:24.58 ID:YdZc2+5O0] >>455 ＞財務省に意のままにコントロールされる政治家がやる気の無さよく表してる はいはい陰謀論陰謀論 先に進まないのよねこの手の人の話は 458 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 04:50:29.61 ID:F9mhFw/s0] >>456 自民党が政権を失ったのは、地方を苛めて、そんでもって自己責任 改革失敗させて国民苛めてまた自己責任そんでもって増税する。 自民党はもう保守政党じゃないよ、資本家のための政党になったんだよ。 だから谷垣執行部は旧小泉一派執行部に入れてないんだよね。 459 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 04:53:10.48 ID:uYx97CAiO] >>457 陰謀論ではないと何度言ったら… よく読め 政治が自発的にそれに従う状況 つーか陰謀論って意味わかって言ってんのかね 460 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 05:06:41.49 ID:YdZc2+5O0] >>459 ほんと古臭い陰謀論出してくるよね マスゴミの言ってることにそっくりｗ 461 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 05:16:42.33 ID:uYx97CAiO] >>460 職務行為が陰謀になる意味がわからん 462 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 05:24:07.90 ID:clG5M9eU0] なんで小沢が出てくるのか良くわからん 増税反対なら離党させればいい？ ますます意味わからん 増税賛成なら野田を操る方向に持っていきたいのだろうか 463 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 05:44:31.80 ID:bDbIMWxq0] >>1 正論ktkr 464 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 05:50:34.50 ID:kJ3/JKXL0] >>462 党内に100人以上いる小沢派の合意も取らずにどうやって野党と協議する気だよｗ 465 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 06:00:03.88 ID:re7F0UcKO] 無策の谷垣！ おまえはあかんわ 466 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 06:00:19.68 ID:wNJ/h3UH0] 「増税しない。議論すらしない。」というマニフェスト様で政権取ったのに、 増税に賛成しない人たちは党から出て行けとはこれいかに。 増税勢力が結集して、「増税しないマニフェスト」にしばられている民主党 とは違う　「増税マニフェスト新党」　を作るのが筋でしょ。 467 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 06:05:36.25 ID:ltWj92T/0] で、自民党はＴＰＰも消費税もちゃんと明確な方向性出したの？ 何やかや誤魔化して、いまだ立場表明していないのに。 次の政権を狙う政党が、かつてのミンスと同じ事やってるようではダメだね。 結局、小泉政治の総括反省、関係者の処断も済んでいないしな。 468 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 06:50:31.84 ID:RDSOYKTK0] 与党が、選挙で主張したマニフェストと正反対のことを不退転の決意でやり始めたら、選挙が詐欺師の嘘つきコンテスト、就職試験になってしまう。 マニフェスト詐欺の野田政権を許したら、選挙の意味、意義が完全にゼロになってしまうシリアスな大問題。 日本国民の主権は選挙によってのみ保証されているのだから、野田は日本国民からその主権をはく奪しようとしているってことに誰もが気付くべきだね。 www.youtube.com/watch?v=y-oG4PEPeGo 469 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 07:16:11.70 ID:9bOgRWgE0] 小沢派もそうだけど、昨日の日曜討論で亀井が、国民新党が閣議決定を了承した理由は、内容ができるわけがないからだ、なんてことを言ってたわけで、 閣内すら滅茶苦茶な状況なんだよ。 470 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 07:18:14.14 ID:jCoBMLgj0] Q.　「社会保障と税の一体改革」の事前協議を自民党が拒否しているのは無責任では？ A.　自民党は密室談合の３党協議ではなく、開かれた国会で論議を尽そうと提案しています。 Q.　ふ〜ん。自民党は論議しないってわけじゃないんだ。国会ならやるんだ。じゃあすぐやれば？ A.　民主党が「成案」を提出し「閣議決定」を経て「法案」として国会に提出すれば出来ます。 Q.　えっ？　それなら民主党が早く動けばいいだけじゃないの？　何が問題なの？ A.　民主党の中には１００人以上の増税反対派が居て、「成案」を作ると離党するので動けません。 Q.　ええっ？　じゃあマスコミは民主党のために「協議協議」って密室談合に誘導してるの！酷い！ A.　だから「自民が協議を拒否しているのは無責任」のミスリードに乗せられてる人が多いのですね。 471 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 07:18:44.31 ID:P5Upr6Vb0] 正論自民　VS　談合政治推奨メディア 　 なんか自民よりも、マスゴミの方が”古い自民”って感じがするなｗ 472 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 07:22:00.95 ID:X0aGvNQ1O] 谷垣はダメって言ってるやつって民主サポーターしかいないな 473 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 07:26:49.46 ID:jCoBMLgj0] >>472 日本の大手メディアは民主サポーターばっかしだなw 474 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 07:45:08.12 ID:bE20Up+g0] 若い世代は「矛盾」を声を大にして紛糾すべし！ わしら少数有識団塊が出来なかった事を陳謝すると共に 援護に回るから遠慮せずに進んでよし ７５歳 475 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 07:47:34.26 ID:qbB5ddmI0] 谷垣 「野田さん一緒に頑張ろうぜ！増税に反対するやつは排除しようね！」 476 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 07:49:50.90 ID:jo/vl5MQ0] >>469 亀井亜希子「国民新党は消費税増税に反対なんですが『どうせ実現しないんだから賛成しとけ』と いう亀井代表の大英断で閣議決定では賛成しました（苦笑」 前原「無責任だ！　反対ならば賛成すべきじゃない！」 茂木「ほら〜、前原さん。こういうことがあるからこっちは協議に乗れないんですよ〜。先に 与党内をまとめて下さいよ〜」 亀井「だって、民主党さんが勝手に突っ走っちゃって、こっちの話を聞いてくれないんですもん」 前原「非常識だ！　政権政党の自覚に欠けてる！！！！」 こういう展開だったのに最後の締めは マスゴミ「自民党は協議に応じるべきですよね」「自公の覚悟を期待したいです」 だものなｗ 477 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 07:53:28.66 ID:k+bAF98e0] 谷垣は増税、増税とそればっか。 478 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 07:56:36.68 ID:CA4wWUEeO] タニガキハー 479 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 07:58:12.36 ID:jo/vl5MQ0] >>456 政策を引き継いでも、その政策の意味、内容をまったく理解していないし、 それをやれる能力が無いから問題なんだがｗ 自分達が考えたものじゃないから、なにをしたら良いかすら分かっておらず、 効率的なやり方も出来ないから、政策もどんどん遅れている。 また、1つの政策を引き立たせる為に次にどんな政策をやるべきかももちろん判っておらず、 せっかくの良い政策も、単発で効果の無い政策へと民主党の手で様変わりｗ 何もかも今から勉強しますーの馬鹿どもに、税金を大量に渡す意味があるのかと。 この辺にマスゴミやミンス党サポーターは一切触れませんｗ 480 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 07:59:33.15 ID:R6He4WhY0] 一休さんに似たエピソードがあったよな？ 481 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 08:19:04.04 ID:BZMt2yioO] 自民党も意見がまとまらないから放っておいて、の意 482 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 08:21:18.35 ID:jvgHVrScP] >>476 そりゃマスゴミは増税したくてたまらなくて 亀井や小沢が何しようと、自公が賛成しちまえば増税通るんだもんｗｗｗ >>469 閣議ではんこは押したが麻生さんは了承していない！ ってネトウヨが叫んでた頃が懐かしいなｗｗｗ 483 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 08:25:09.53 ID:NylSoOl70] >>467 先送りと玉虫色こそ自民党の伝統 保守なら伝統を大切にするものだ 484 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 09:39:01.22 ID:xzzr1OFY0] > 小沢氏が増税反対なら離党させればいい」自民・谷垣総裁 アホかｗ　公約違反の増税、反対者は小沢派だけじゃないぞ。 まぁ野田仙谷菅岡田　コイツらと自民党谷垣は官僚従属派ｗ 485 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 09:53:47.74 ID:9dzZ2qEd0] >>1 記者のコラムみたいなの読んでもあれだけど やっぱガッキーの言葉は重みがある 486 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 10:04:47.94 ID:S6IefiQY0] 人の政党に口を挟むな 自民党の中に手を入れられても知らんぞ 487 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 10:22:32.66 ID:X/0c+ukh0] >>460 こいつ頭おかしいんじゃないか 488 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 11:12:59.74 ID:3QtyXbxV0] >>476 前原議員は、おとなげないね。 もし、国民新党が反対して閣議決定できなかったら、今頃、どうなっていたか 考えて、発言しているのだろうか？ 489 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 11:53:52.88 ID:BsMuLQBz0] >>488 国民新党を連立から放り出すだけｗ 490 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 11:59:50.56 ID:rJ2sHupIO] まあ、野党に言う前に与党内の話をまとめるべきだろ。 普通ならそうする。 491 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 12:03:01.92 ID:3QtyXbxV0] >>489 野田政権、吹っ飛びますよ。 492 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 12:07:34.19 ID:Tv/SQvbW0] >>491 石原新党に合流するつもりだからタイミングを見てりだつするつもりじゃないの だからこその無責任な発言だと思うけど 493 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 12:09:08.20 ID:wbpKNIG00] 「うちにどうのこうの言う前に、自分たちの足元を固めろよ」 谷垣はこう言ってるだけだよな。 別におかしな発言じゃないと思うが。 494 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 12:09:35.12 ID:ydWwp/xI0] >>491 困るのはむしろ国民新党で野田はうるさいのを放り出したぐらいにしか思わない。 495 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/02/20(月) 12:14:14.99 ID:H0u333TQ0] 放り出したら野田内閣＝泥舟イメージが決定的になるし 496 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 12:19:50.72 ID:jvgHVrScP] >>493 それはその通りだが、お前が言うなｗだろ 497 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 12:23:59.58 ID:jVtrtiO10] >>495 郵政で連立にしがみついているだけの連中などどうでもいいが本音。 自公と話し合いができればそれでいいんだからｗ 498 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 12:27:34.28 ID:3QtyXbxV0] 小沢グループは必ず反対するので消費税法案を通したければ解散しかないですよ。 (1)法案提出前に解散（消費税解散）。 (2)自民党に賛成してもらって話し合い解散。 でも、解散すれば民主党は野党に転落決定的。 与党にいたければ消費税法案を取り下げて任期満了まで行くしかないですね。 （その時、野田総理は総辞職するか、菅さんのようにしがみつくか、わからないけど。） その後、野党に転落。 499 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 12:28:24.77 ID:1MGUA9Pf0] そもそも詐欺師と協議することにどれだけの意味があるの？ 500 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 12:47:29.49 ID:cQ5FFYdM0] 谷垣は馬鹿だなあ 仮に自民政権になっても今の民主の苦悩がそのまますべて自民に跳ね返ってくるのに・・・ 501 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 13:06:42.33 ID:3QtyXbxV0] 自民党にしてみれば、民主党の自滅を待つのが一番手堅いと言う考えなんでしょう。 国民のことを考えていないと言われるかもしれませんが、それが政治です。 502 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 13:30:42.86 ID:jlEgBz550] >>455 「官僚が牛耳っている」ってよく言われるけれども、最近の国会中継を見ていると、 それが割合そうでもないかも、って思えるシーンを時々目にします。 田中防衛大臣の答弁の時に後ろについていた秘書官の方々の様子とか、 法律関係のことを聞かれて、答弁に立たれた法務省の官僚の方とか、 言われるほどには、大臣を操りまわすほどの「盤石」っていう雰囲気でもないのではないか、とか、 もしかしたら「財務省支配」っていうのも、マスコミが言うほどのものではないのかも （ただ代替の案をどこからも提示されないので、とりあえず官僚案でやっている、くらいかな、とか） と思ってしまいました。素人なので、本当のところはわかりませんが。 503 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 13:41:10.52 ID:FrOU35SP0] 野田は党の方針と異なることをあちこちで発言している小沢や鳩山に何も言えないんだよな。 504 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 13:42:59.11 ID:6lgMBJ0D0] >>503 何かいったら総理クビだもんｗ 505 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 13:43:04.07 ID:jlEgBz550] >>467 「小泉政権の総括」、小泉政権の功罪については、私は素人なのでよくわかりませんが、 今でも何かあるとマスコミは「小泉Ｊｒ」の方に意見を聞きに行く、 当選してまだ間もないのに、「いずれ（下手をすると次期）首相に」くらいの持ちあげ方をする人たちもいる、 新聞（実は最近は見ていないのですが）やテレビだけ見ている素人からすると、そういうのが ものすごく奇怪に見える、「小泉信奉者」の人たちがものすごい勢力を持っていて、 今の指導部に対しては批判的なんだろうか、と思える。 私は地味だけど、谷垣さんはよくやっているのではないか、とテレビを見ているだけですが思って 心の中で少し応援していますが、>>1 のようなことを言えば、小沢さんは逆に「はい、そうですか」と言って党を割って出ていくことはしにくくなるかもな、とか思ったり、 谷垣さんは多分、そういうこともわかったうえで言われているんだろうな、とも思いますが、 変な形で「政界再編」をして、後々禍根に繋がるのも、踏みとどまるべきではあるのかな、とかも思うこの頃の情勢のように見えます。 （他の政党や新たな方たちの、言い方が様々に報道されているにつけても。） 506 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 13:47:27.48 ID:jvgHVrScP] >>502 例えば東電が腐敗してるからといって 社員一人ひとりから腐汁したたらせてるわけじゃあるまいし 日本はすごい国って言ったって 日本人一人ひとりがスーパーマンなわけじゃあるまいし 507 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 14:11:06.43 ID:YodbK3j/0] 民主党の不統一ぶりをクローズアップする作戦なんだろうけどイマイチだねえ。 それより解散で選挙になったら、自民も民主も消費税増税を掲げざるをえないし、 消費税反対の維新にごっそり票を持っていかれるぜ。 少し前なら民主党に消費税増税させといてその後に選挙で勝つ戦略もあったけど、 維新が出てきたからねえ。 橋下なら「政権取ったら消費税を白紙に戻す」くらい平気で言うからなあ。 508 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 14:15:37.91 ID:DoR8PSa70] >>507 維新って消費税増税反対だっけ？ みんなの党と混同してね？ mainichi.jp/select/seiji/archive/news/2012/01/26/20120126ddm008010109000c.html 509 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 14:21:36.87 ID:jlEgBz550] 色々な政党・候補者を支持している人たちの中には「あの人のバックにはこういう人たちがついているから」とか、 逆に誰かを批判している人たちの中には「あの人はこう人たちと繋がっているから支援できない」とか思っている人たちがいそうに思えるのですが。 なんか、ここの書き込みや報道などで見聞きしている範囲での想像なのですが。 「自分たちは事情通」と思っている人たちは、それらの「裏事情」が本当かどうか、 自分で確かめたことはあるんでしょうか。 もしかしたら「間違った情報」を元にして、支援したり、批判したりはしていませんか？ なんとなくだけれど、ここでの書き込みや実生活を送ってみて、どこかで「様々な情報」が流されていて、 それらに基づいて動いている方たちがいるような気がして仕方がないのですが。 そして、多かれ少なかれ、その方たちの「誤解」が今の状況を作っている、なんていうことはないんでしょうか。 もう一度、ご自分たちの持っている「情報」について確認してみたらいかがでしょうか…？ 510 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 14:23:31.09 ID:+pvZRbo80] >>502 大臣本人が、官僚に操られまいとして、官僚に操られてない場合でも、 大臣本人が、官僚に操られまいと思ってなくても、バカで官僚のレクチャー等をちゃんと理解できてない場合でも、 そとから見れば、大臣が官僚にコントロールされてなかったり、コントロールがうまく行っていないように見える。 511 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 14:37:21.67 ID:33G4YoS0O] 【政治】「民主党には期待したが、裏切られた」 各地で消費税増税反対署名 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329616099/ 512 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 14:53:13.50 ID:I+nJp0gt0] これはその通りだろ 自党をまとめられずヤトウガー言っててもな 513 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 18:38:30.68 ID:5q/k7xE80] ジミンガーは、自民党が与党になってから言えばいいよ 現与党は民主党であり国民新党 小沢グループと国民新党が増税反対 こいつらをまとめ切れないんじゃ、どう考えても批判されてしかるべき 自民党批判は自民党が与党になってからすれば良い 514 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 21:06:43.42 ID:qFIHru8b0] >>326 > 全部、霞ヶ関批判に持っていきたいマスゴミの詭弁だよ おいおい、マスゴミを操作しているのはおまえら財務官だろうがｗ いい加減にしなさいｗ 515 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 21:08:54.44 ID:qFIHru8b0] >>466 > 増税勢力が結集して、「増税しないマニフェスト」にしばられている民主党 > とは違う　「増税マニフェスト新党」　を作るのが筋でしょ。 その通りだ。つまり、小沢潰しという仕掛けをやった勢力が政府内部にも 党内部にもいるということだ。早い話が元社会党員のあの人だｗ 516 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 22:08:41.21 ID:jlEgBz550] 「谷垣さんなら野田さんの方が近いのでは」と書いたけれども、一つ決定的に違うのは、 「民主党は、政権の取り方に非常に問題があったのではないか」ということ。 これは、どうしたって曲げられない事実だと思うのですが。そして、そのことについて深い反省が本当に各々の人にあるのか、 民主党の人たちは終始一貫して国民のことを考えていてくれていたのか、そういうところに私なんかは疑念を感じてしまっていたりするのです。 自民党にも問題があったのかもしれない、でも少なくとも、自民党は自分たちの「問題意識」というのを持っているように国会答弁などで見受けられるのに対して、 民主党の人たちはまだ現状認識に甘い所があったりするのではないか（ようやく最近、国会の様子が真剣味を帯びてきているように見受けられたりはするのですが）、 なんかいまだに色々なことが「あやふや」に見える民主党、その民主党と結合することは、今の段階で、 私はやはりあってはならないような気がして、そうですね、選挙とかして、それぞれの候補の人が国民の信任を得てからでないと… でも、選挙の後に思わぬ人同士がまとまったりしても「国民の信任を裏切る」ことになったりするのでしょうし…。 難しいですけどね…。 517 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 22:12:44.34 ID:jlEgBz550] >>516 は、似たスレに書き込むつもりで、なんか誤爆でしたね。失礼しました。 518 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 22:13:48.40 ID:S5v5FFGB0] そりゃそうだ ただ小沢の場合、消費税なんかどうでもよくて、これも 駆け引きのうちなんだろうな 要求呑めば反対も引っ込めそう そうしないと共倒れだし 519 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 22:30:41.64 ID:Dv/rdsM40] 【芸能】AKB48が「税金を使って海外で宣伝している」と物議 awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329739678/ 遂にＡＫＢが税金使って宣伝してるのがバレた件 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1329653248/ 【芸能】ＡＫＢ４８が「税金を使って海外で宣伝している」と物議…ネット「何が消費税増税だ、ふざけんな」 anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1329734735/1-100 狂ってるな世の中 520 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 22:41:12.14 ID:DVk6titx0] 増税すりゃ財源が確保できるというのは素人の考え方。 政治家じゃなくても考え付く。 増税したって他の事にも使われるに決まってるから結局さらに増税となる。 国民が無駄と思っているのも削る事できないのに。 それより雇用を安定させろよ。 働く人口が多いほど消費が増えて景気が安定していく。 無職や引きこもりをどうにかして生活保護者を減らしていく方がいいに決まってる。 なんで政治家のくせにそういった発想ができないんだろうな。 求職者なんてどこも採用してくれないとか言うけど、結局は仕事を選りすぐりしてるからだろ。 介護職や土木、林業、農業、人手の足りない仕事はまだあるんだし、政府がそういった仕事を割り振っていきゃいいのさ。 521 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 22:44:39.72 ID:DVk6titx0] 自民党も増税反対派は離党勧告すべきだな。 ＴＰＰについても考えの違う奴は離党させなきゃ。 他の政党に口出す前に自分とこの議員をどうにかしろよ。 総裁を批判するならそいつも除名だな。 522 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 22:46:04.94 ID:EjTeYD7L0] 霞ヶ関の支配システムを解体して 民間にどんどん任せていけば景気は良くなる 政府の借金も少なくて済む 規制もどんどん減らして無駄な仕事なくせよ 人も金も動くぞ 523 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/02/20(月) 23:00:55.49 ID:O7uBNph40] 鳩山がなんらかの障害を持っているのは常識だが小沢が何をしたいのかわからない。 524 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/02/20(月) 23:08:06.92 ID:iNB7ctA50] 西田昌司は増税反対派だったよな。へタレた真似はしないと思うが。 525 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/21(火) 06:40:52.77 ID:QlnA7T8R0] 似非プロ市民やパナ塾の詐欺師に政党を乗っ取られたのってどんな気持ち？ 526 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/21(火) 07:03:30.48 ID:1XP0axbi0] 【政治】自民党：谷垣氏「解散後、足引っ張らぬ」…消費増税で発言 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329754126/ 527 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/21(火) 13:42:07.72 ID:Gd8K2NYBO] 【話題】 経団連が、景気を冷え込ませる消費増税に賛成しているのは、「大企業への補助金」といわれる消費税の輸出戻し税があるから uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329779851/ 528 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/21(火) 17:54:02.43 ID:mQrkOzn90] >>526 痔民へタレ過ぎ結局増税容認とかｗｗｗ 維新に駆逐されとけ老害糞政党ｗ 529 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/21(火) 17:57:48.63 ID:QLP5uVgC0] >>528 もともと参院選の公約だったから 530 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/21(火) 18:42:22.90 ID:ZzcwkDU30] >>519 一方ではこんなことも・・・確実に売国奴日本支配が進んでいますなｗ 174 名前：名無しさん＠１２周年 []： 2012/02/21(火) 18:34:37.33 ID:NQ8iO48c0 iPS研究の日米格差、この前テレビでやってたぞ アメリカの主要研究所は1km四方の敷地に、お店や娯楽施設作って研究者を支援 金も政府が10年間で30億ドル、日本円で2500億円くらい割り当ててる おまけに民間からの支援金も5億ドル以上集まってる こりゃ有能な研究者は逃げていくわな この教授に愛国心があるからなのかは知らんけど、毎月アメリカのシンポジウムに自費で参加してる 既に研究内容はアメリカの方が先行ってて、現地で情報集めしてないと追いつけないんだそうだ それでも、引き離されてるって話だが 【サイエンス】ｉＰＳ細胞の山中教授、資金集め奔走…京都マラソン完走宣言 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329812974/ 531 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/21(火) 18:58:26.78 ID:NtjB4Yj90] 消費増税反対は　何かと言うと「この不況時に、、」って言うけど、　１０％になるのは１５年だぞ。 今１２年になったばかり。あと３年　絶対に好況にならないって断言する訳？ もし、好景気を待って　それが熟した時に３年後が　好景気だって根拠があるのか？ 今　この時にって必ず言って世論誘導しようとする。 そして誰も３年後の話だとは言わない。 勿論　来年１３年が総選挙だとも、、　イヤでも上がる前に選挙がある野に誰もそれに触れないのは何故？ まして、小沢は　どうするのがベストだと言ってるのか聞いた事が無い。　いつでも反対　反対で本当にこの男は政治家ではない。 当選したい　子分を持ちたい　あぶく銭を集めたい　だけの政治屋に過ぎない　 いちいちニュースで取り上げる価値あるのか。　こいつ日本人か　ホントに。 532 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/21(火) 20:33:54.32 ID:BtPI9+Mj0] 政府が消費税増税路線の宣伝させるために 大手メディアから週刊誌まで、ゲンナマ投入させて無理やり増税させようとしている 裏で操るのは財務官僚 霞ヶ関が悪知恵授けた野田政権 533 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/21(火) 23:00:08.69 ID:Gd8K2NYBO] 【大阪】 橋下市長、府民支持率70％　不支持17％　松井知事支持率59％　衆院選で議席とってほしい59％…朝日新聞・ABC調査 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329825014/ 534 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/22(水) 04:02:02.96 ID:WjJRNxzx0] 自民党谷垣総裁の腹は読めた。 有罪、無罪にかかわらず小沢氏の政治責任を問い続け、しかも民主党から追い出す。 そして選挙で負けが確定同士の自民と民主で連立を組んで、 なんとか政権にありつこうというあさましい魂胆のようだ。 政治家としても人間としても、信用できない類の人種のようだ。 535 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/22(水) 04:12:20.03 ID:XEt/DhFO0] エイリアンとプレデターが合体するようなもんですね 536 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/22(水) 06:21:00.28 ID:mdWoBsSk0] 民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減 公務員の給料は大企業の従業員の給料を基に巧妙に高く算定されています これを日本全国勤労者の平均給与を基に算出すれば大幅な引き下げ 消費税の廃止、大幅な減税が可能です 野田腐れどじょうは何でこんな簡単な事が出来ないの、しようとしないの 税と社会保障の一体改革なんて幼稚なうそ言って 役人の給付水準を維持するためはしり回っている 国民に給料払ってもらいながらどっち向いて政治しているんだ 犬畜生でもえさをくれた主人に恩を感じ尽くすもの この人たち犬畜生以下 537 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/22(水) 16:02:16.68 ID:yMtN1rUO0] 民主党って内ゲバ好きだよな 538 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/22(水) 16:06:42.38 ID:Ji5g1UJB0] >1 自民党は全員が消費増税賛成なんだな。 なーんだ、応援して損したよ。 539 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/23(木) 03:29:47.48 ID:zEx3p8vM0] 増税とか言う前に、国も地方も公務員の総人件費を恒久的に３割以上削減しろ！ 540 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/23(木) 15:28:22.37 ID:UvC331Hq0] 増税とか言う前に、国は莫大な外貨準備の米国債を３割以上削減しろ！ 541 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/23(木) 15:37:38.20 ID:8Ux7xf3TO] 増税課税はもうどうでもいい。 民主が破滅してくれればそれでいい。 破滅させる代わりに増税なら構わない。 とにかくゴミンスを引きずり下ろしてくれ。 自民に望むのはそれだけだ。 542 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/23(木) 16:02:15.29 ID:Z+/y0N4L0] 公務員のボーナスて何だよ 543 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/23(木) 17:04:10.72 ID:YgVKZInF0] >>536 >民主党の選挙公約は公務員の給料20%削減 ソースは？？ 544 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/23(木) 17:31:18.65 ID:mQot0umU0] 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　,--‐ ‐‐ - 、　　　　 　　　 　.--":::::::::::::::::::::::::::＼　　>　 　　 ／;／￣ "''''"""￣＼:::::::＼　 　　　　　　　　 　　/:::|　　:::::::::::::::::::　　　 ヽ::::::ヽ 　　 　　|:::|　,,;;;;;;,,,　　 ,,,;;;;;;;,,,|:::::::::| 　税率下げれば税収は減り 　　ヽ|　　　　　　 　 　　　　ヽ;:::::/　 　　　　 　　　.|└=・=-　　‐=・=-┘　/⌒i　 　　　　　　　　税率上げれば税収は増えるのです　。 　　　/　 'ー' |　　 |　'ー'　　　）　| 　　　　　　　　　 　　　i　　　/( ,､ ,､ )＼　　　　　ノ　 　　　　　　　ですから、消費税を上げるのです　。 　　　|　　ノ　　 　　　　ヽ　 　 |　 　　 　　　ヽ　ゝ-=三三=-‐く　 　 /＼ 　　　　　　　　 　　　2012 2/23 国会予算委員会にて 　　　　×　　ｰ--　　　　　／/:::::::＼ 　　　　　　　　 　　 ／:::::|`ｰ-,,_____,,-　／　/:::::::::::::: 　　　　 　　　::::::::|　＼　　　　／　 /::::::::::::::::: 　　　　　　　　厚顔無恥

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