【消費税】「野田首相は野党に協議を求める前に小沢氏と話し合うべき。小沢氏が増税反対なら離党させればいい」自民・谷垣総裁

1 名前：そーきそばΦ ★ [2012/02/19(日) 19:59:57.48 ID:???0] 自民党の谷垣総裁は、消費税率引き上げ問題で、野田首相が野党に協力を求めるなら、 引き上げに反対する小沢元代表と直接会って決断を迫り、民主党内をまとめるよう求めた。 自民党の谷垣総裁は、「野党に協議を求めるならば、まず、小沢先生と野田総理は、サシで話し合わないと。 『賛成するんなら、一緒にやりましょう』、『反対するんですか? それならば(党を)出て行ってください』と」と述べた。 ソース　ＦＮＮ www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00217590.html 313 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/19(日) 23:52:31.93 ID:j5n+QQcWO] 増税反対だとみんなや社共くらいしか投票先が無いんだよな 314 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:54:59.27 ID:onfE6dGp0] >>311 そもそも、自民増税反対多いから増税で水面下だろうが水上だろうが、連立なんかしねえし 一番増税のしわ寄せを食う地方票が多いからな。小沢なんか、被災地の岩手が地元だからねえ 必死にもなるわな。そこを自民は見透かして、分裂促してるんだな 315 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/19(日) 23:58:11.99 ID:onfE6dGp0] >>313 みん党こそTPPと増税支持だろう。維新と一緒に増税TPP訴えてるだろう ジミンガー言う前に、ちゃんと各党の公約見ろよ…どいつもこいつも… 維新なんか、それこそ今の民主党寄りなんだが、何故か野田政権は支援しないんだよな こういう所が、橋本は上手いというか、ズルイというか… 316 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:00:29.14 ID:/TOq0wB40] >>313 　　みんなの党も『埋蔵金が…何十兆円』という話ですよ。 　　個人的には省エネ…エネルギーの節約　１兆円　というのに 　　久しぶりに大笑いさせてもらったが。 317 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:03:39.83 ID:uYx97CAiO] 自民党は麻生の上げ潮は支持できるが、谷垣の増税は支持できない というか、財務省に洗脳されない政党がいいんだが 318 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:04:52.24 ID:7PDjwzbL0] >>312 谷垣「野田、小沢と話つけて来い」 野田「小沢の野郎と絶好してきました。兄貴、連立を」 谷垣「いや断る」 野田「…。」 319 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:07:01.88 ID:uYx97CAiO] >>315 いや自民党がというより財務省 財務省は全く信頼できない 320 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:10:16.95 ID:Y5i0IlEM0] >>317 麻生の政策と谷垣の政策は変わってないのだが？ 321 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:13:43.51 ID:YdZc2+5O0] >>319 とマスゴミが報道してるからなｗ 諸悪の根源は官僚ですよーって、よく騙されてるよ君 322 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:14:11.90 ID:uYx97CAiO] >>320 麻生は公共事業でGDPを大幅に増やす政策言ってただろ 谷垣もそうなのか？ 323 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:16:48.70 ID:uYx97CAiO] >>321 増税で財政再建が可能というのは信じられない 324 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:20:05.57 ID:0Y1crgo70] >>321 への返信 テレビも新聞も見なくなったけど、 諸悪の根源は官僚支配だと思ってるけど？ 官僚個々が悪いんじゃなく官僚支配の政治体制がって意味よ。 分かる？ 325 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:20:56.44 ID:8ic/v54E0] >>1 絶対にできないことを解ってるのにｗ 京都の人は怖いわw 326 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:21:48.91 ID:YdZc2+5O0] >>323 社会保障は増大するのは確定だろ？ なら財源を見つける必要があるんだが、 方法は二つ景気の回復により税収のup、増税により税収のうｐ でも、増税はあげれば上げただけ増えるという物ではない、逆に消費マインドを悪化させ減収になる可能性まである なら景気の回復を目指すべきだが、これは財務省の管轄ではない もう政治の判断や決断の分野 なので財務省としては増税を検討して書類上の辻褄を合わせる必要がある それを傍目からみると、「財務省が増税を画策してる」と取ることもできる 全部、霞ヶ関批判に持っていきたいマスゴミの詭弁だよ 327 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:23:23.71 ID:YdZc2+5O0] >>324 官僚支配ってなによ マスゴミや民主の行いより酷いか？ 328 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:23:58.61 ID:3noDyZ3g0] 谷垣が消費税に今反対してる理由は小沢さんと同じだろ 出て行けって言うなら野田グループじゃないのか？ 329 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:24:54.84 ID:uYx97CAiO] >>326 しかし財務省はむかし全然たいしたことないのに財政危機宣言を出したり、前科がある 財務省の主張を信じていればいいというのはお花畑 現に、財務省肝いりの円高対策は完全にマーケットにスルーされた 金融緩和してようやく少し上がっただけ 330 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:28:04.34 ID:YdZc2+5O0] >>329 そら失敗する事もあるだろうさ そういうのは「しっかりやれ」と指摘したらいい でもさ、最近の霞ヶ関陰謀論ってもう議論にならないジャン 逆に財務省の評価できる仕事を探してみなよ 俺はマスゴミのいう事は先ず疑ってかかるたちなもんで 彼らは必ず共産主義的なバイアスをかけて報道するから 331 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:28:08.44 ID:uYx97CAiO] >>321 マスゴミは財務省の思惑通り消費税上げろの大合唱だが 332 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:28:26.01 ID:WUMHWdWL0] 財務省が悪いにきまってるだろう。 デフレ時代に消費増税とかアホか。 333 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:30:04.99 ID:YdZc2+5O0] >>331 そうか？あれは民主党支援だろ 334 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:30:38.92 ID:r8xwO5BAO] 正論 335 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:31:58.17 ID:uYx97CAiO] >>330 全く評価できない 例えば介入も、前回の介入ライン突破されてから介入とか、馬鹿げている 前回ライン突破される前にやれば、マーケットもトレンド展開に日本当局は本気なんだなと思う 前回の水準防衛介入は日銀史上初の試みで非常に大胆で多少評価できるが 336 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:32:43.09 ID:YdZc2+5O0] >>335 介入は政治の判断だろｗ 民主が馬鹿なんだよ 337 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:34:07.99 ID:FBGuhzcF0] デフレでさらに大震災直後に増税しようとかねｗ 客があまりこないから値上げしますという店みたいだぞ。 麻生君は与謝野起用してなきゃ説得力があるんだが。 自民党内もまとまってないよな。森元とか増税派だろうし。 338 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:34:33.12 ID:uYx97CAiO] >>333 財務省は鳩山後小沢は警戒してたが、菅氏なら話をしていけばいいとか言ってただろ 事実菅は勝と付き合いだして数日で財務省のスポークスマンになった 野田も 339 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:34:34.32 ID:W1it/0/p0] 公約破りしている側の野田がどうして小沢に出て行けなどと言えるのだ 逆だろう？野田が僕が出ていきますというべきなのだ 340 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:36:38.39 ID:ZQlJGtja0] >>1の谷垣は良い事言ってるね。それは言えてる。 341 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:37:15.84 ID:YdZc2+5O0] >>338 鳩や小沢の主張をそのまま予算案として作成する側の気持ちを考えろよ がんがんばら撒け！でも、増税しないお！議論もしないよ！ だもん。俺でも警戒するわｗ　しかも事業仕分けだっけ？必要な予算を切ろうとするし 342 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:37:43.70 ID:uYx97CAiO] >>336 大臣らたかが数人の政治家が逐一そんな分析してると思うのか？ 最終的な判断が大臣でも、分析は省内でやってるだろ 為替レート見ながら、直ちに介入をってもっと前段階から大臣に言わなきゃダメなんだよ 343 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:38:40.64 ID:xXwmyL+J0] 野党にここまで言われる与党党首ってw 党をまとめることさえできない烏合の衆民主党には 政権担当は荷が重過ぎた、百万年早かったな。 344 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:40:17.57 ID:0Yir75je0] 自民党って南朝鮮や中共みたいな内政干渉するんだな（）藁 345 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:40:22.65 ID:uYx97CAiO] >>341 いや小沢がいいとも思わない ただ、財務省の緊縮財政主義と財政再建思考、デフレ下で何やってんだと思う 346 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:40:32.83 ID:FtU6Ua1N0] >>339 それもそうだな まぁとにかく小沢をどうにかしろ 責任を野党に丸投げして偉そうにするやつしか民主党と民主信者にはいないのか？ 347 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:41:12.44 ID:YdZc2+5O0] >>342 藤井にミスター円だぞ？無理だろｗ あいつらの主張を知ってるか？ で、震災後いよいよ酷くなったもんで安住が介入を決断したけど 根性足りないから足元見られて大敗北 まぁそのおかげで白川も金融緩和をしないといけない所まで追い詰められたんだけどなｗｗｗｗｗ 財務省のせいにするのは無理だって 民主党の経済担当が酷すぎる 348 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:42:32.03 ID:xXwmyL+J0] >>344 俺のとこに相談に来る前にまず自分の党の意思統一しろって 当り前のことを言ってるだけだぞ。 349 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:43:31.18 ID:YdZc2+5O0] >>345 自民政権下ではそこまで酷くなかっただろう？ きちんとコントロールしてたからだよ。日銀にも白川なんてキチガイを配置しようとかしないし 今の混乱の殆どを民主が引き起こしたといっても過言じゃないよマジで 350 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:43:33.87 ID:B8Abneuv0] 今回は、歯切れがいいな、谷垣さん。 いつも、その調子で頼むｗｗｗ 351 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:43:46.07 ID:uYx97CAiO] >>347 民主党はもともとの思考が野党時代から無駄遣いをやめろ ただそれだけ だからダメ 無駄遣いは削っても、財政出動を削ってはダメ 削ったなら、その分他を増やさないとデフレは加速する みんなの党もここがダメ 352 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:43:54.95 ID:2fEAipiQO] 自民党に増税して欲しくて投票した人もいるんだから政局に油売ってないでないで協力しないと 353 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:44:50.08 ID:6hSKbGVg0] 谷垣は何がしたいのかわからんな さっさと解散に追い込めよw もしかして民主分裂まで何もしないつもり？w 354 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:46:10.77 ID:u5ouUBM00] 谷垣さんは力的に自民党内からチェンジしてくれみたいな状況だろ。 他党の事を言っている場合ではないのでは。 355 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:age [2012/02/20(月) 00:49:32.24 ID:OVV4K+MY0] >>338 ×…スポークスマン ○…忠犬、ポチ、工作員、操り人形、信者 356 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:50:28.69 ID:YdZc2+5O0] >>351 政治の要求が緊縮財政なら 事務の財務省もそうするしかないだろ？ 357 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:51:08.81 ID:uYx97CAiO] >>351 で、そういう政党探すと残念ながら存在しないのが一番問題だと思う 麻生の公共投資通じたGDPの大幅増 これが一番いいと思うが、残念ながら麻生は自民党内で非常に弱小 谷垣林石原石破ら消費税増税派は今の野田と増税のスタンスは大差ないから、彼らが失脚して上げ潮派が実権を握ってほしい ただ、上げ潮派有力なの今自民党内に見当たらない 反対側の民主党も、小沢が反対してるが小沢も無駄遣いを削って、その分他に回して財政出動は縮めるなとは言ってない 緊縮財政派が結局強過ぎる 358 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:52:07.98 ID:I80c007W0] 　小沢と話し合うのには多分無理だが、 　亀井にもバカにされているのが笑えるよノブタ。 　あの政党にバカにされてるのって相当恥ずかしいよｗ 359 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:54:29.21 ID:YdZc2+5O0] >>357 つまりよ 問題は財務省ではなく政治なのよ 政治を作るのは国民 国民が正しい判断を下せば政治家も正しい行動をするようになる マスゴミの霞ヶ関批判に安易に乗っかるな、反日勢力が喜ぶだけ 360 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:55:02.08 ID:hHQHPP7O0] 自民も麻生や西田みたいな人もいるけど 与党復帰になれば、麻生や西田は端に追いやられて 古賀や森が大きな顔をして出てくるのだろうな 361 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:55:55.37 ID:T38dVy0B0] 財務省　財務省って・・・ 日本がギリシャ化するのはほぼ避けられないのが 現実だからさ。 そりゃ増税でもせんと持たんわな 362 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:58:52.84 ID:uYx97CAiO] >>356 ニワトリと卵みたいな所はあるがな 政治家も強力に消費税とちくるったように主張する奴ばっかりだし >>359 両方だな どう考えても、消費税なんか上げたら瞬間GDP伸び率はとんでもないことになる 両方というか、さらにひどい 財務省、政治家、マスゴミ この既得権益の連中が鉄のトライアングルを作ってる 自民党も、上げ潮派は敗北し続けた だから、方向変えるのはとんでもなく大変なんだっていうのは残念なことだが 363 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 00:59:30.94 ID:EonOXN290] >>359 政治家、国会議員が政治をやれれば最高なんだけどな。ｗ 哀しいかな、この国を動かしているのは霞が関。 364 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 00:59:40.13 ID:hHQHPP7O0] >>361 むしろ増税したとこで税収は今より下がる 365 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:00:18.22 ID:3noDyZ3g0] ギリシャなんか増税してもだめだっただろ　増税で税収増えるわけないだろ 増税ってのは　回収させるために使う道具だ 366 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:01:40.06 ID:uYx97CAiO] >>361 財政は絶対評価ではなく相対評価だから 為替レートが一番それをよく表してる だから、日本が危機でもアメリカヨーロッパの財政がそれ以上に危機なら、日本だけ突出して対策打つと一気に円高になる アメリカやヨーロッパの財政問題の解決なんか日本以上に不可能だと思う 367 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:02:29.17 ID:YdZc2+5O0] >>362 ＞この既得権益の連中が鉄のトライアングルを作ってる これがイメージ これを払拭することから始めないと 空虚な改革のみを追い求めることになるぞ 心当たりないか？　 >>363 暴論 君の認識は実に幼稚だ 368 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:05:57.53 ID:uYx97CAiO] >>367 日本の伝統を破壊する改革のことか そういうものはそれはそれとして監視が必要だが、マスゴミやら財務省の緊縮財政主義はむしろそういう日本の伝統を破壊する改革そのもの デフレでなにもかも圧死させられる 369 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:09:07.96 ID:hGV7S67O0] まあ党内をまとめてからが筋だな 党内でまとまってない法案を協議することに何の意味があるんだ？ 今まで事前協議してもすべて反故にしてきた民主党を信じろとでも言うのか？ 370 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:10:43.99 ID:hHQHPP7O0] 素人的な話になるが、維新やみんななどは公務員や議員の給与や人員の削減を唱えて 既得権益者とう名の敵を作り叩いて支持を集めている 俺自身、日本の公務員の平均給与は高いと思うのが 何か違和感がある 371 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:j [2012/02/20(月) 01:11:17.14 ID:lnFKId4s0] 谷垣は結局　増税賛成なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 372 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:11:47.13 ID:YdZc2+5O0] >>368 だからそれは財務省がやってることではなくて マスゴミの「無駄な公共事業」だの「国民一人当たりの借金」とかのイメージ工作にやられた馬鹿が 民主を支持して、自民などの上げ潮派を失脚させたからなのよ それをみて今度は、マスゴミの評判が悪いと見るやいなや マスゴミは財務省の手先とかいいだして、霞ヶ関批判にだけ持っていく 問題はマスゴミやサヨク連合の反日活動 自民の財政出動を批判して消費マインドを悪化させる等の活動 あんたはそれにドップリ漬かってるの 今度はどの改革政党でギャンブルするの？また騙されるぞ 373 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:14:01.84 ID:T38dVy0B0] >>372 財政出動しまくって 今やギリシャ化不可避ですが何か？ クレクレルンペン愚民さんｗ 374 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:14:18.56 ID:UAO/CsKw0] それより自民党は消費税をどうしたいの？ 375 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:15:56.34 ID:uYx97CAiO] >>372 いや胡散臭い改革支持した覚え無いが 財政規律主義を支持したことは一度も無い むしろそっちに色眼鏡で見られてるよ デフレ勢力がいいと思ったことは一度も無い 376 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:16:20.50 ID:0k3WVECYO] >>347 一応補足として 震災まもなく野田が財務大臣として協調介入してた 危機感と圧力の問題 377 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:18:41.03 ID:YdZc2+5O0] >>375 では、ちゃんと問題はマスゴミのイメージ工作だと認識してくれ 安易は霞ヶ関批判は無駄な改革政党を呼び込む亡国論 行き着く先は共産党 >>376 あーあったな 三日で食われた単独介入 378 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:24:02.20 ID:uYx97CAiO] >>377 いやだから初めからそう言ってる 事業仕分けだって、財務省がレールを作って民主党が乗っただけ 財務省とマスゴミの利害が一致して、経団連が後押し ずっとその構図だ 改革なるものも、経団連やらマスゴミやらが都合がいいものをマスゴミに流れて、それで政治家を支配 もうその構図で、ずーっといろいろ大切なものが破壊され続けた 製造業を支えた分厚い中間層は二極化、分断されて、非正規と出生率低下が常態化 デフレがますます加速するようなことばかりやってるよ日本は 379 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:25:53.13 ID:YdZc2+5O0] >>378 あかんわ・・・ 本気でそう思ってるのか つか、共産党支持者かな？経団連とか言い出したし 380 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:30:06.69 ID:uYx97CAiO] >>379 多分あなたとの違いは、竹中構造改革を支持するかどうかだな 自分は支持しない デフレから結局脱出できなかったし、非正規の問題もここから ただ、共産党支持ではない 正社員の首切りを容易にして、かつ新卒一括採用を廃止 労働市場を整えていく方向がいい 381 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:31:37.13 ID:YdZc2+5O0] >>380 あんた完全に革命思想に毒されてるよ マスゴミさんが大好きなタイプ 382 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:33:47.98 ID:hHQHPP7O0] >>380 正直、俺も小泉竹中改革は支持しないけど 正社員の解雇規制の緩和は駄目だと思う 派遣規制緩和を見るに、正社員の解雇規制の緩和を行うと 仕事の保障も無く収入は下がるだけの国民総契約社員化になるだけかと そうなると内需はもっと下がる 383 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:34:54.83 ID:puCH0tB90] 人身事故を起こした運転手みたいだ 384 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:35:05.03 ID:uYx97CAiO] >>381 労働市場の層を分厚くしていくことと革命思想となんの関係が？ 極端な二極化ではなく、正社員の首切りができない企業活力を損なうものは廃止が合理的だと思う なんせ、護送船団年功序列はもう無理 リストラされたら終わりより、転職が当たり前の方がいい 385 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:38:17.14 ID:YdZc2+5O0] >>384 そういう事をいっとるのではない ＞財務省とマスゴミの利害が一致して、経団連が後押し というサヨク（共産党）の理屈に共感してるんでしょ あっ渡辺って自由主義者という仮面をかぶったサヨクだから 386 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:39:12.40 ID:uYx97CAiO] >>382 そこは意見が分かれるな ただ、労働市場を分厚くしていかないと、欲しい人材が企業にいかない 企業活力を結果的に大きく損なうし、その弊害もデカいと思う 387 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:40:11.58 ID:WFgioJPP0] 当たり前のようでもあるが、余計なお世話でもあるだろうｗ なんで谷垣が言うのやら。民主内の人間が言うのなら分かるが。 388 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:44:26.05 ID:uYx97CAiO] >>385 それは消費税に関してだぞ？ 財務省と財界が一致しない問題も多数あるし、なんでもかんでも革命思想と結びつけるのは、ちょっと粗雑な論理だろ 389 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:46:33.75 ID:YdZc2+5O0] >>388 政財界が癒着してデフレにまい進してるんでしょ？ 革命しかないじゃん 自覚しなよ、あんた完全なサヨクだよ 390 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:49:16.49 ID:uYx97CAiO] >>389 意味が分からない 消費税増税がサヨク思想？ 逆進性の問題は？ デフレかどうかは革命思想となんの関係が？ 391 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:53:09.95 ID:YdZc2+5O0] >>390 もしかして自覚ないの？ 財務省は国民を苦しめる悪なんでしょ？ で、マスゴミも経団連も政治家もみんなグル という主張だよね？なら革命しかないじゃんｗ 君の主張を実現するには革命しかない 392 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:54:48.79 ID:uYx97CAiO] >>389 財政規律主義の問題と革命思想って関係あるの？ さっきからほとんどそれしか言ってないんだけど 393 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 01:57:44.79 ID:uYx97CAiO] >>391 財務省の財政規律主義の問題しか言ってない どうも粗雑な論理だな 394 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 01:58:46.37 ID:YdZc2+5O0] >>392 だから 君の主張を邪魔してるのは霞ヶ関を中心とした政財界を牛耳る組織なわけだろ？ えーと ＞財務省、政治家、マスゴミ ＞この既得権益の連中が鉄のトライアングルを作ってる どうやってこの鉄のトライアングルを打破すんのｗ 自分の主張を正当化するために、あんたは無敵の巨人を妄想しちゃったんじゃない？ 395 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:01:33.25 ID:uYx97CAiO] >>391 アホなこと言うな 現に麻生は公共投資を通じたGDP大幅増を唱えるじゃないか 麻生は革命思想か？ デフレ政策の反対側を言うのは革命思想って、ちょっとどうかと思うが 396 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:04:00.19 ID:uYx97CAiO] >>394 インフレ政策と革命思想、結びつけようが無い 検討違いの批判だな 397 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:04:01.42 ID:YdZc2+5O0] >>395 でも、君の主張だと、麻生などの上げ潮はは無敵の巨人に敗北しまくってるんだよね？ ならどうやって改善するの？ 陰謀論をからめて無茶な論理を構築するから、こういう変な話になる アホみたいな霞ヶ関批判から早く卒業しなさい 398 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:06:20.87 ID:uYx97CAiO] >>397 アホか 政策がダメというのを、革命思想に結びつける方がよっぽど異常だ 普段からそんな思考なのか？ 399 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:06:48.05 ID:YdZc2+5O0] >>398 だから、どうやって変えさせるの？ 400 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:13:56.16 ID:uYx97CAiO] >>399 デフレ脱却に力点置いた候補者に投票するしかないだろ あとは相対評価でよりマシな候補に それ以外に何が？ 財政規律主義の修正が革命思想になる理由を言えよ 聞いたことがない アメリカのインフレ政策は革命思想か？ ティーパーティがバーナンキに反発してるが、バーナンキが共産主義者だからか？ ヨーロッパの大幅金融緩和は？ クルーグマンが日銀理論批判してるがクルーグマンは共産主義者か？ 401 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:16:00.73 ID:D+uzA6qcO] 慰安婦問題と同じ戦法だよ…民主党は増税を持ち出す事で不能な議論に終始して政権にぶら下がる時間を稼いでるだけ… 402 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:16:35.64 ID:YdZc2+5O0] >>400 政治家も取り込まれてるのに？ なんか変だよね、批判するときはすごい組織かの様にいって いざどうするかとか聞くと、政治家を変えるだけで良いとかｗ 政治家かえるだけでよくなるなら、財務省が云々とか関係ないじゃんｗｗｗｗｗｗｗ 死ねマスゴミの犬 403 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:18:39.64 ID:uYx97CAiO] >>402 意味不明 インフレ政策と革命思想の関係は？ 404 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:20:43.39 ID:YdZc2+5O0] >>403 インフレ政策を実現するための方法が 君の理屈だと革命を起こすしかないから 政治の話ではなく、国家というシステムを変革する必要があるから ほんと自覚ないんだな だから改革政党の詭弁にやられるんだよ 405 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:24:12.40 ID:0Y1crgo70] 日本が法治国家ではなく官治国家なことはもはや疑いようがない。 官僚支配政治だから、ソ連や中朝と同じということ。 中国は今のところ経済が↑で上手く行ってるようだけどそれでも 国民に自由が制限されてるし、貧富の差も激しい。 このままの官治国家体制なら、日本もそういう国になっていくしかない。 日本の場合一番の癌はメディア。 他の国は支配者が直接弾圧するから、国民が自分の国の正体を知っている。 でも日本はメディアがあらゆる手段で真実を隠蔽し、情報の洪水に溺れさせて 国民から思考力を奪っているので、国民は太った家畜だという自覚もないまま。 「お目出度い国民。知らぬは日本人ばかりなり。」これが欧米や中国の日本人観。 406 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:24:13.11 ID:uYx97CAiO] >>404 もうね、なんか時間の無駄だな 一切質問には答えない 意味不明なレッテル貼りで革命思想 インフレ政策が革命思想とか、聞いたことがない 一人一人デフレ脱却に軸足置く人を選挙で選んでいく以外はないのでは？ デフレ政策かどうかは吟味して 407 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:25:11.38 ID:FBGuhzcF0] マスコミなんざ官房機密費あげれば政府の味方するだろｗ 国税みたいに税務調査で脅してもいい。 総理が一年で変わる日本で大臣や議員とか全然関係ないからｗ 408 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:28:14.48 ID:0Y1crgo70] >>407 つまりすでにソ連中国状態になってる。 議員はいても混乱するだけだからいなくなればいい。 官僚だけが残るから。 でも官僚は責任取れない生き物だから、 ますますスベテが国民にツケが回される国に。 409 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:30:25.69 ID:YdZc2+5O0] >>406 ＞一人一人デフレ脱却に軸足置く人を選挙で選んでいく以外はないのでは？ 政財界がグルなら意味ないだろ 財務省改革を掲げてもグルなら骨抜きの改革になるだけｗ 自覚しろよ。あんたはサヨクの口車にのってるの 問題は財務省ではなく、改革をうたって騙すサヨク政治家と嘘の情報で扇動してるマスゴミ 410 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:36:09.79 ID:uYx97CAiO] >>409 そんなことはない 日本で本格的なデフレ政策始めたのはここ15年くらいであって、そう昔じゃない いろいろな制度改悪が行われてきて、デフレが加速してGDPも行き詰まった 以前の政策のいい部分を復権させて、さらに欧州危機アメリカデフォルト問題と新しい環境を踏まえて、財政規律主義による財政再建を諸外国のスピードを追い越さないように注意すればいい 411 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:39:58.65 ID:YdZc2+5O0] >>410 だから政治の問題で財務省が云々って話じゃないというとるだろうがｗ ＞いや自民党がというより財務省 ＞財務省は全く信頼できない とか ＞マスゴミは財務省の思惑通り消費税上げろの大合唱だが こういうアホな扇動を止めろと言うとるんだよ こんなのは国家権力と戦う共産党だけでいいんだよ お前はデフレがどのこうの言う前に、サヨクのいう霞ヶ関批判を疑うことからはじめろ 412 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/20(月) 02:47:56.33 ID:uYx97CAiO] >>411 財務省は田中角栄の昔から財政規律主義 それは変わらない 問題であり続けている 田中角栄が財政出動しようとした時、財務省は猛反発した けど、田中角栄は反対を押し切った 今の政治家がすっかり財務省のスポークスマンになってるのと大違い それでも、しばらく保ったが、徐々にデフレ政策が幅を利かせ始めた 省益に使われる人を批判的に見る態度は重要だよ なんでもかんでも霞ヶ関が支配しているという幼稚なロジックに君は持ち込みたいようだが、デフレ政策のことしか言ってない 他には例えば正社員の首切りを言ったけど、正社員の首切りをしやすくする意見は共産主義か？ もしそうだというなら、もうほとんど話す意味が無いが 413 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/20(月) 02:54:36.88 ID:YdZc2+5O0] >>412 実現する方法が革命しかないから 共産主義に利用されやすいんだよｗ

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