- 1 名前： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ mailto:tokimeki2ch@gmail.com [2012/02/18(土) 10:10:16.93 ID:???0 BE:2469031698-PLT(12557)]
- みんなの党の渡辺喜美代表は１８日午前のよみうりテレビ番組で、大阪市の
橋下徹市長率いる地域政党「大阪維新会」との合流を示唆した。維新の
次期衆院選マニフェスト（政権公約）となる「維新版・船中八策」とみんなの党の
政策がほぼ同じであることを強調する渡辺氏は、合流の可能性を問われると
「そういう選択肢もあるかもしれない」と述べた。
消費税増税をめぐり、容認の立場の橋下氏との違いを指摘された渡辺氏は
「橋下氏は大阪に消費税をくれたら半年で値上げしますということだ。今の中央集権の体制のまま、
消費税をやるとは一言もいってない」と指摘。「道州制をやるなら消費税は全額地方財源になる。
そういう制度をわれわれは主張している」と述べ、消費税に関して考え方に違いはないことを強調した。
また、衆院解散・総選挙については「６月か７月に解散になる。そこまで行けば準備はできる」
との見通しを示した。
*+*+ 産経ニュース +*+*
sankei.jp.msn.com/politics/news/120218/stt12021809490002-n1.htm
- 267 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 12:54:15.02 ID:A2iI4t5+0]
- >>265
時期じゃないから決まらないんだろう
しかし、東京一極を改善する策としては、道州制よりはるかに優秀ってだけの話でね
東京でえた税収は国によって各県に再配分されるほうが道州制より優秀かと
- 268 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:55:09.70 ID:uLoZJeJ+0]
- 船中八策が呉越同舟に
- 269 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 12:55:18.83 ID:6tcyg+Et0]
- >>264
効率化はできないけど地方公務員激増するから雇用は増えるぞ
例えば霞が関には経済官庁だけで2万人の職員がいるそうだが
道州制になれば霞が関の公務員が2万人減って
同州の数×2万人の地方公務員が増える
労働、厚生などの他の分野も道州に権限移譲すれば
日本全体で100万人の雇用を作るのも夢じゃないぞ
- 270 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:55:27.35 ID:I216qzQO0]
- >>264
地方を完全に平等に発展させることはできないよ。
税収と財源が限られているんだし、ある程度の傾斜投資は致し方ない。
消費税の地方税化とかもよさげだし。
また、州の後の「県」は組織としているの？ それやったら効率化と広域化の意味がないだろう。
東京一極集中よりはある程度の地方分権がいいし、かといって分権し過ぎるほどの財源はない。
中央行政は財務省や他の省や庁を2分割して、東京都と大阪とかに分けて競争させると良いと思う。
バックアップの意味も持つし。
- 271 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 12:56:32.46 ID:fMuRSTnF0]
- >>1
だんだん闇鍋のようなカオスになって来たな
国が落ち目の時はこんなものか
- 272 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 12:59:49.54 ID:A2iI4t5+0]
- >>269
公務員増えても、地域間格差が助長されたら意味なくね？
それに道州制に移行しても、国の行政機関は必要だから
もしかして、州に財政はマル投げとか思ってたの？
ちゃうで
- 273 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:01:36.36 ID:39OKogzq0]
-
渡辺 足元みてみろｗ 家来の地方議員どもが 逃げ出そうとしているぞ
- 274 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:03:13.06 ID:OWw1SLOj0]
- >>264
地方行政の無駄や機能しなくなった制度を改善・削減しつつ
国の役割を大きく絞ろうというのが狙いだよ、防衛と外交のみにし行政コストの無駄を省き国の借金を減らすと
- 275 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:05:27.23 ID:6tcyg+Et0]
- >>272
地域間格差が助長されるとは限らないよ
なんだかんだ言っても地方公務員は霞が関官僚よりずっと能力が低いから
関東州や関西州が今とは比較にならない大失敗をかまして貧しくなる可能性はある
道州制の終着点って「国の役割は外交と安保だけ」じゃないの？
スペインなんか自治州ごとに刑法つくって、裁判所も自治州の管轄だよ
- 276 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:07:06.66 ID:I216qzQO0]
- すべての省庁を2分轄して、東京なり、大阪もしくは京都なりに分轄させて、軽く競争させたらいいような気がする。
人事や評価も別にしてね。そうしたら省益にこだわることも減るんじゃないかと妄想する。
- 277 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:09:19.28 ID:A2iI4t5+0]
- >>275
＞道州制の終着点って「国の役割は外交と安保だけ」じゃないの？
違うよ
何するにも金がかかるのよ、その金は税収で上げるしかない
では何が必要かな？
スペインがどうか知らんけど、そうやって同一民族内で分割する意味はあるのかね？
きっとスペインは都市国家の名残からそうなってるのだろうけど、効率って視点からみると非効率だろ
- 278 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:09:32.06 ID:lDKDktWR0]
- これ、今朝見たわ
横浜市に借金いっぱい残してトンズラした
中田がえらそうにほざいてたよな
こんなんがいるから維新も信用ならねー
- 279 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:10:01.20 ID:KG2aMqdo0]
- >>275
頭大丈夫？
地方公務員は馬鹿だから貧しくなる可能性が大ってお前が言ってんじゃん。
馬鹿が多い地方は今よりも遙かに貧乏になる。これを地域間格差が助長されるって意味じゃないの？
- 280 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:10:21.19 ID:OWw1SLOj0]
- >>267
仮に道州制より優れているとしても、永久に決まらないものを夢見てどうするんだ、官僚の思惑に嵌ってるだけ
そんな実現不可能な理論上のものを追いかける青い鳥をいつまでも求めるのではなく
実現可能な仕組みを作るように動いたほうが生産的だと思わないかい？
- 281 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:10:33.76 ID:RTosJJU90]
- >>278
あれさかなくんだってw
- 282 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:10:39.97 ID:I216qzQO0]
- >>275
心配しなくても、霞ヶ関官僚が地方に就職し、分散するだけになると思うよ。
むしろ、伝統やら省益やらで自分の能力を殺している霞ヶ関官僚が多いと思う。
- 283 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:13:01.78 ID:5GEYctqQ0]
- 道州制と「地方主権」
www.youtube.com/watch?v=0MrGPRK8LDw
- 284 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:13:12.58 ID:OWw1SLOj0]
- >>269
公務員らは油断すればすぐに既得権益を生み出そうとするからそういう風になる可能性も十分あるので気をつけるべき
その上で、今の天下り団体が激増した反省を踏まえ、各道州はチェック機能をしっかり働くようにすればいい
それさえ出来れば、現在の国と地方の無駄を大きく減らすことが可能
- 285 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:13:53.96 ID:I216qzQO0]
- >>275
また、霞ヶ関官僚が本当に有能なのであれば、官僚にならず産業界に出てもらったほうが
何倍も、経済に有益だろう。
産業政策の過去の例で成功率とかを見るとそう思える。
官僚というのはあくまで調整と分配しかできないと思う。
- 286 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:14:36.13 ID:6tcyg+Et0]
- >>277
スペイン政府は税務署も持ってないよ
州からの上納金で外交と安保だけやってる
効率は悪いけど地方分権ってそもそも効率悪いものだから問題ない
>>279
だから地域間格差はむしろ縮小するかもしれないじゃん
全ての地方が経済運営に失敗して貧しくなれば
最終的には同レベルに落ち着くかもしれない
- 287 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:15:58.38 ID:OWw1SLOj0]
- >>285
本当に霞ヶ関の役人が優秀な人たちだらけだったら、国をこんな疲労した状態にはさせていないよ
今の社会保障制度でいくなら３０年後には現在の貨幣価値で２５０兆円必要になる
本当に官僚が優秀だったらとっくに改善出来てるだろ、今の官僚は利権を守ることしか頭に無い
- 288 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:15:58.27 ID:hQNmIRiW0]
- 一気に胡散臭さ全快
擦り寄ってるｗｗ擦り寄ってるｗｗ
- 289 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:18:04.27 ID:7c8Uy2SE0]
- >>275
そうか？
エリートちゃんの財務省は借金増やしまくりだし、厚生労働省は年金ぶっ壊してるし、
経産省は原発で国に致命的なダメージを与えてるし、そのほかの省庁もろくなことしてないよ。
そういう国の体たらくをみてたら、日常生活を普通に送れている分だけ
市役所のおっちゃんのほうがよほど有能だと思うけどな。
- 290 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:18:15.02 ID:SOIlnwDn0]
- アジェンダｗ
- 291 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:18:54.53 ID:A2iI4t5+0]
- >>286
上納を管理する部署が必要になるわけだよね？
つか嘘じゃね？その話し
さくっとググってみたけど
www.onlinecasinosjapan.com/world/spain/spain6.html
は税務局のホームページなるもの出てきたよ
あとここ
www.spaindestiny.com/taxesinspain.html
＞言い換えると、貴方の所得が20,000ユーロの場合、40,000ユーロまでは
＞国税及び地方税合計で18％の課税、
＞その次の9,000ユーロには24％、残りの7,000ユーロには29％の課税がなされるという事になります。
国税ってあんた、どこが決めるのよ
- 292 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:19:13.15 ID:OWw1SLOj0]
- >>289
だいたい、何もかもを中央に東京に集めてしまったから、年金積み立て本来９００兆あるはずのものが１００兆しか残ってないんだよな
８００兆もの大金を一体どこにやったんだって
- 293 名前：かしら [2012/02/18(土) 13:20:30.35 ID:U+XYG9yj0]
- 一時の人気に群がろうとする政治家どもは醜いわね。
これを見ても政治家が自分の次の選挙の事しか考えていなくて、
国民にそっぽを向いている事がわかるわ。
- 294 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:21:06.15 ID:cXGZmhCI0]
- 地方分権は絶対に必要だと思う。
それは地方に権限を委譲するという常識的なこと以外に、現在の国会議員がほとんど
外交や防衛という国家全体に関することに関心がなく自分の選挙区の道路や公園や橋のこと
などしか考えていないという現状を打破するためにも絶対に必要だ。
自分の選挙区への利益誘導しか考えていない国会議員は全員市会議員になってもらえば良い。
- 295 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:21:10.76 ID:9Agtge3d0]
- 次期衆院選マニフェスト（政権公約）となる「維新版・船中八策」とみんなの党の
政策がほぼ同じであることを強調する渡辺氏
次期衆院選マニフェスト（政権公約）となる「維新版・船中八策」と
自分の考えがほぼ同じであることを強調する石原氏
シロアリめがｗｗｗ
- 296 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:21:40.71 ID:scAPr3U90]
- 本来あるはずの900兆の年金積み立てはあくまで想定なんだろ？
実際はうまくいきませんでしたってことじゃないの
- 297 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:22:23.86 ID:6tcyg+Et0]
- >>284
何を言ってるのか意味不明
チェック機能を無くすことこそ地方分権の大きな役割なのに
例えば国の天下り団体よりも自治体の天下り団体のほうがずっと多いがほとんど問題にもされない
マスコミは国の事しか報道しないからね
この状態をさらに拡大することこそ地方分権の役割だ
>>289
なるほど一理あるね
なら試してみようよ
市役所の窓口のおっちゃんに年金制度の設計とかさせて
駄目だったらそのときに考える、と
- 298 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:22:32.74 ID:85zSn3rW0]
- 地方に財源やると中央集中よりもっと酷いことがおこるだろって
それこそ外国人参政権とセットで財源まで使い放題にするってか？
1000年に一人ぐらいはいい独裁者が生まれるだろうが、監視がまだ
働く中央集中の方がましだわ
- 299 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:23:12.67 ID:CbeR+Q4vO]
- 橋下「ワタナベ、俺のケツをナメろ」
民主党、みんなの党、維新の会
怪しい連中
- 300 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:23:50.76 ID:OWw1SLOj0]
- >>296
いやいやいやｗ
今まで積み立ててきた年金、年金徴収として９００兆国は厚労省は取っているんだよ
本来あるはずのお金は９００兆円になっていないとおかしいんだよ
それが今は１００兆しかない、一体どこにやったんだ？って話
- 301 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:24:57.14 ID:KXpJYO9R0]
- >>297
下
何言ってるんだか意味不明
窓口業務の人に専門外の質問をしたって、答えられなくても当然じゃないか
- 302 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:25:57.08 ID:q4gCqphP0]
- 自分の意見を飲み込んでまで 橋下の犬になりたいのか
この渡辺って奴前から好かん
- 303 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:26:03.31 ID:HLcZVXtE0]
- アジェンダとか、訳わからん外国語を嬉しそうに使うのを止めて
普通の日本語にすれば、支持率も少し上がるのでは？
なぜ、そんな言葉にこだわるのか理解不能。
アジェンダって聞くたびにうさんくささが倍増するんですが。
- 304 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:26:24.98 ID:OWw1SLOj0]
- >>297
>チェック機能を無くすことこそ地方分権の大きな役割
何を言ってんだかｗ、今は国が失政しても、関係ないやと思ってる人が多すぎ
それを道州制にすることでもっと州民で行政をチェックすようにすべき
- 305 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:26:29.98 ID:6tcyg+Et0]
- >>300
900兆円って年金制度ができてから今まで徴収した総額に近いじゃん
支給した年金はどこから湧いてきた設定の話なの？
- 306 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:26:57.89 ID:Vt6Gra3V0]
- みんなの党が橋下維新にすがってるんじゃなくて
官僚叩き・構造改革の連中を橋下が招いたんだろ。
かなり初期から橋下の後ろにはコイツらが透けてた。
だからずっと橋下マンセーは冷静になれって言ってた。
- 307 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:27:46.22 ID:nsWM3Wqh0]
- 風見鶏
- 308 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:28:23.08 ID:tDTh57/gO]
- >>295
石原Jrも渡辺も自民党改革派の系譜で、安倍政権を支えた二人だから
政治思想がそんなに違わないのはガチだよ
石原は脱シロアリに転換したみたいだけどw
- 309 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:28:42.81 ID:F7duCQyx0]
- みんなとか維新に言わせると、俺の微々たる給料も既得権益の一部なんだろうな。
なら既得権益保護のために、俺は抵抗勢力になろうっと。
- 310 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:29:12.29 ID:2pOnxEYC0]
- みんなの党
みんなの党
- 311 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:30:15.85 ID:OWw1SLOj0]
- >>305
ほい、su13.exblog.jp/14666018/
国民が払った公的年金基積立金の累積額は約900兆円なのに、現在は１００兆しか無い
- 312 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:30:30.05 ID:6tcyg+Et0]
- >>304
現実に国政よりも地方政治のほうがスルーされてるだろ？
マスコミも報道しないし、有権者も気にしない
地方政治が身近なのは政治活動をする人間にとってだけで
一般人は総理大臣の名前は知ってても市長の名前を知らないなんて人もザラ
その状態でチェックなんかできるわけないじゃん
むしろ地方自治体には有権者の目が行き届かないからこそ権限拡大しなきゃいけないんだよ
- 313 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:32:29.29 ID:cUphDx6u0]
- 公明と組むので「みんな」は要りません
- 314 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:33:21.31 ID:D1nt1pOs0]
- すごいなあ
ＢＫ連合 ＋ ソーカ ＋ アメポチか。
一大勢力やなあ。
さあさあお題目でも唱えましょうｗｗｗ
- 315 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:34:49.11 ID:CUBPndKy0]
- 元の洞窟に戻れず住処を探して飛び回るコウモリの群
- 316 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:35:05.07 ID:6tcyg+Et0]
- >>311
サンクス
「鈴木亘がテレビで言ってた」ってだけの話か
鈴木教授は算数できないので有名だから真面目に計算するのはやめときます
- 317 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:36:02.33 ID:vTrTq4mT0]
- 消費税を増税したら橋下人気も終わりだわな
その辺の感覚が優れている橋下がやるとは思えないけど
- 318 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:36:41.38 ID:XrEjzuCR0]
- 小沢ワルモノ「無理矢理」裁判
いい加減にしろ！司法・検察・最高裁事務総局・デマゴミ！
秘書用の寮にする為に購入した土地の代金を記載した「時期」の数ヶ月のズレ、
に過ぎない事が、そこまで「犯罪性」を責められるべき事なのだろうか？
「検察が嘘の供述を現役国会議員に強要して
次期首相候補である当時の野党党首（小沢氏）を引きずり下ろした！」
という民主主義破壊の大事件として報道されるはずの事件だ。
- 319 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:39:18.00 ID:I216qzQO0]
- いい加減、ID:6tcyg+Et0 はNGIDにするべきだと思うんだ。
言っている内容がひどすぎる
- 320 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:40:18.39 ID:OWw1SLOj0]
- >>316
しかもこの公的年金基積立金の累積額は２００６年の時点で１５７兆円だったのが
今はそれを切り崩し年金を支払っているので、１００兆ちょっとまで減った、わずか５年で５７兆減った
このペースでいけば、この年金積立金もあと２年で消滅する
- 321 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:41:11.85 ID:scAPr3U90]
- 総額で約900兆集めたけど年金支払いやら国債運用？やらで現金が100兆しか無いってことけ？
で、消費税を地方財源にして年金どうするんですか＞＜
- 322 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:42:49.67 ID:OWw1SLOj0]
- あと２年じゃないや、１年で１０兆減る計算だから
あと１０年で年金積立金が完全に消滅する、さ〜優秀な官僚さん、どうしますかね？
- 323 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:48:01.31 ID:Mcyo6TSP0]
- なんかもう、公明党に後光が差してるよ・・・
- 324 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:48:20.86 ID:6tcyg+Et0]
- >>320
うん
それは嘘
年金積立金の減少はリーマンショックと一般会計の借用によるもので
国民年金と厚生年金を合計すればまだ保険料収入の方が支払額より大きい
鈴木亘の妄言を信じる前に国家予算くらい自分でチェックするといいよ
www.bb.mof.go.jp/hdocs/bxss010bh24.html
- 325 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:49:05.87 ID:OWw1SLOj0]
- 年金の財源が無いから消費税増税ですか？優秀な官僚さん
消えた年金積立金８００兆の責任は誰がとるんですかね？
- 326 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 13:51:26.62 ID:RALJ8uW20]
- 公務員叩きに限らず何かを批判することで出てきた政治家は例外なく売国奴
- 327 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:52:52.58 ID:vTrTq4mT0]
- デフレだから年金財源がないのであって消費税なんて増税すると
さらに税収や年金の収入がなくなって財源がなくなるんだが
逆に消費税廃止などをしてインフレにすると年金で買ってる株などの
資産が馬鹿上がりして財源は全然余裕になるし税収も増える
- 328 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:52:56.27 ID:UwzA/PEH0]
- みん党と維新連盟が政権とったら、すごいことになりそうだなｗ
それこそ、江戸→明治レベルの大変化になる。
- 329 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:55:44.30 ID:h3GiYh2R0]
- 今の経済状況で消費税率をアップしたら、
ナマポの増加だけでアップ分を食い尽くしちゃうんじゃないの？
- 330 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:57:41.12 ID:OWw1SLOj0]
- >>324
１９６１年から国民年金法の適用保険料の徴収が開始されこの間５０年
支給分を差し引いても、９００兆、厳密には９５５兆の積立金がある試算になるんですよ
きちんと積み立てておけばね
- 331 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:58:06.23 ID:A2iI4t5+0]
- >>329
それどころか、生保すらまともに払えない自治体でるだろうね
- 332 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 13:59:40.22 ID:wT7frPtfO]
- 合流したら
渡辺 お払い箱やね
橋下の尻についていくのか
- 333 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:00:45.79 ID:eOilp6da0]
-
維新の会もアメリカに売国する政党なんでつか！？
みんなの党・渡辺は福田首相時代に
【アメリカに１００兆円あげましょう】って言った奴だぞ！！！
『米国債を売り払って、財源にする』と発言しなきゃ信頼できない！！！
- 334 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:02:24.81 ID:6tcyg+Et0]
- >>330
だからそれは嘘
そもそも国民年金だけでいえば51年間の総計で955兆円も保険料収入が無い
収入以上に積み上がる試算なんて小学3年生以上は信じちゃ駄目だよ
- 335 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:02:44.33 ID:nDeCiaGBO]
- 流れに乗らないと議席数が確保できないから必死だな。自民党内で笑われてるよ、コイツwww
- 336 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:04:01.24 ID:LlR8cVCI0]
- > 「維新版・船中八策」とみんなの党の
> 政策がほぼ同じであることを強調する渡辺氏は
マジかよ
誰だよみん党の政策は民主党と同じっつってた奴
- 337 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:04:41.11 ID:OWw1SLOj0]
- >>334
公的年金基積立金の累積額の話だっつの
ちゃんと他に流用せずに、積み立てだけをやっていれば５０年間で
支給分を差し引いても９５５兆があるはずなんだっつの
あんた厚労省の官僚かい？
- 338 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:06:35.90 ID:scAPr3U90]
- なんだ、やっぱり試算で900兆残ってるはずだったのに〜って事なのかいｗ
- 339 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:06:36.23 ID:NW+zHaXT0]
- 一時はみんなが第二の民主になってしまうかと思ったが、
もうダメだな
- 340 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:06:37.80 ID:nHlsMYf/O]
- どの党もなんだかんだと理由をつけて消費税容認するのに大変だな
- 341 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:06:44.79 ID:1J7T+5TB0]
- 賞味期限切れのダジャレ党首は、まだ政治活動を続けるつもりなのか。
こんどはオレの出番だみたいに思っているなら、痛いな。
- 342 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:08:12.13 ID:GQEY3+du0]
- >>65
そういうのが多くて、ガラガラポン、自民解党で政界再編！を愛国と叫ぶのが割りといる。
とくに昔から2chに居る政治オタクは。
- 343 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:09:16.58 ID:OWw1SLOj0]
- >>334
そもそもこの消えた年金原資問題はテレビで初めて言われたのではなく
以前からずっと、どうこへやったんだといわれ続けている問題なんですよ
２００６年には国会でも取り上げられ問題になったblogs.yahoo.co.jp/lifeartinstitute/22175172.html
- 344 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:11:17.54 ID:fSCvCI5HO]
-
相手の失敗だけを待ってる自民党や民主党より、まだ模索してるだけでも価値がある
- 345 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:11:46.32 ID:6tcyg+Et0]
- >>337
公的年金基積立金ってなに？
そんなに955兆円に自信があるなら
昔からガセネタで知られる鈴木亘とかじゃなくて
もうちょっとちゃんとしたソースを教えてください
単純計算すると年金収入と支給額の累計差額は100兆円にもならないから
10倍も違うなら何が違ってるのかちゃんと計算したい
- 346 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:12:29.10 ID:2rkmuFae0]
- 来たよ来たよ〜
この勢いで日本を救ってくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 347 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:13:27.89 ID:GQEY3+du0]
- >>336 民主、みんな、維新で経済、改革のブレーンは一緒。 やる方向も一緒。
維新の八朔は、民主の年金改革案に合わせて発表して
更に過激内容を『日本にはグレーとリセットが必要だ！』という刷り込みが出来れば、維新は目的達成。
どれも日本はオワコンと言ってる奴らの政策だよ。
- 348 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:14:38.98 ID:pX8i80Y+0]
- アメポチキムチどうしが合流ね。
まー、自然な流れかも。
在日参政権推進、移民の大量流入、TPPアメポチ貢ぐ路線......
「アジェンダ」もそっくりじゃん（W
- 349 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:15:38.46 ID:6tcyg+Et0]
- >>343
今度は河信基？
なんでそうカルトなソースばっかり出すわけ？
- 350 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:16:29.24 ID:OWw1SLOj0]
- >>345
ぐぐりなさいいくらでも出てくる、公的年金基積立金の言葉すら知らない人が、そんな数字嘘だ！と言っても何の説得力も無い
そもそもこの問題はもうずっといわれ続けている問題で２００６年には国会で取り上げられ大きな問題にもなった
国会中継とか見てる人なら知ってるはずですけどね
- 351 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:17:33.77 ID:Iq0TAxwPO]
- なんだ、みんなの党も危ない政党なのか。
- 352 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:17:42.05 ID:NgVh3BTQO]
- ねーよwww
みん党が抱きつきたいって希望言ってるだけじゃんw
- 353 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:18:00.32 ID:SwX4dGbx0]
- >>1
民主党に連立を申し込んでおいて、今度は維新ですかw
- 354 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:18:50.32 ID:9Agtge3d0]
- >>347
民主と維新は考えが近いんだよな
橋下は細かい部分で役所の無駄をなくそうとかいってるが、民主は（支援団体関係で）そういうのは大反対で現状維持がいい
とかやってるから、橋下のほうが偉いみたいになってるだけで
- 355 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:20:46.07 ID:1es2QZFoP]
- 維新は公明党には手を貸すけど、
みんなとは組まないだろ。
- 356 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:21:19.04 ID:jlAVr3vX0]
- 自民はダメ、嘘つき民主は論外のコピペがあるが、
これは政権を任せられないというより、政府そのものの
不信につながるコピペになる。
とすれば、>>1の内容だけなら結構な支持を受けるだろ。
地方分権プラスする事の維新の教育改革を支持する。
自民がそれを追えるか、期待したい w
- 357 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:22:23.56 ID:PX9bWHhx0]
- あれもダメ、これもダメ
ネトウヨが支持できる政党、日本にあるのか？w
- 358 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:24:04.92 ID:ZSGdYF3T0]
- >>342
どの党から出れば当選するか考えてるやつらばかりじゃ、ガラガラポンしても意味ないな
再編は、寄せ集め集団をいくつか出して終わりかもな
- 359 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:24:45.83 ID:OWw1SLOj0]
- >>357
維新か石原新党のどっちかしかない
９００兆もの年金財源を官僚任せにし、８００兆消えたのに原因も責任も不明
こんないい加減な既存の政党にはもう何も期待できない
- 360 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:24:54.32 ID:I216qzQO0]
- ネトウヨ視線からしても、富国政策は必要だろう。
となると、69の事実からしても「みんな」しかないだろう。
- 361 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:26:29.59 ID:wp6BDTrX0]
- 役所の無駄をなくし生活保護費削減だ
これに切りこめるのはあんた達しかおらんのやで
はよやってや
- 362 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:27:25.30 ID:scAPr3U90]
- 公的年金基積立金の累計が800兆だけど955兆残っていないとおかしい？？？
もう、どうでもいいです＞＜
- 363 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:30:49.23 ID:OWw1SLOj0]
- >>361
生活保護の不正受給の対策は、大阪でしっかりとやればいい
生活保護支給の４割が大阪なんだから、ただこれをやるには大変だよ
色々な連中が生活保護に群がってるからね、まずは市の労組問題を片付けないと
- 364 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:31:31.55 ID:AgVjYCbc0]
- > 「維新版・船中八策」とみんなの党の政策がほぼ同じであることを強調する渡辺氏
えっ？
みんなの党って首相公選制とか首長の国会議員兼任とかTPP推進とかBIとか唱えてたっけ？
TPPに至っては代表質問で堂々と反対の意思表示してなかったか？
まさか公務員改革だけあげつらって「ほぼ同じです(ｷﾘｯ」なんて言ってんじゃないだろうな・・・
- 365 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/02/18(土) 14:32:49.25 ID:iYDOlLkuO]
- こんなもんくっついた所で行く行くは喧嘩別れだよ。
橋下が喜美ごときの言い分をホイホイ聞くわけないし、
喜美は橋下をお飾りとして立てて裏では自分が主導権を握りたい。
かつて非自民で細川と武村が一緒になったものの、
最後は互いに相手に不信感しか持たずに袂を分かった、
あれより酷い状況になるのは目に見えてる。
- 366 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:34:04.75 ID:2/OioE210]
- 古賀茂明と田原総一郎の共著によると渡辺は本気で公務員改革しようとしてて
またその能力もあるらしい
みんなの会のレジェンドも結構評価してた
- 367 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/02/18(土) 14:35:02.25 ID:Py6ZxcwrO]
- >>364
TPPは賛成でしょ
江田などが公式の場でも発言してるし、HPにもTPPでよく指摘される危険性に反論してるし
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