- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2012/01/31(火) 18:54:23.93 ID:???0]
- ・大阪府と大阪市の府市統合本部で、府立高校の通学区を撤廃する方針を決めたことについて、
橋下徹大阪市長は３１日、「府内全域の中学生が参加する統一テストが必要になる」とする
認識を示した。報道陣の取材に答えた。
府市統合本部では、平成２６年度から現在４学区ある府内の学区を撤廃する方針を示している。
撤廃をめぐっては「中学校の進路指導などで現場が混乱する」「議論が不十分」とする
意見もあがっていた。
橋下市長は「受験はいままでと変わらないが、自分がどの学校にいけるか把握したうえで
進路を決定しないといけない。今までは序列化や点数化はだめといっていたがそんな
建前はやめましょう」と述べた。
一方、松井一郎知事は同日、府と市の特別顧問、堺屋太一氏が提唱した大阪の「１０大名物」
実現に向け、個々の計画を具体化させるプロジェクトチームの創設を検討していることを
明らかにした。ファンドを創設するなどして、民間からプロジェクト実現に向けた資金を集め、
公金は投入しない方法を検討するという。
sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120131/waf12013111320008-n1.htm
※前：uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327993431/
- 2 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 18:54:41.42 ID:YBHX28wL0]
- ｳﾞｧｸﾞﾀは朝鮮人
- 3 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 18:55:31.06 ID:jRrQ54lS0]
- こりゃいいな
- 4 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 18:56:09.15 ID:T/gf0/K40]
- あいかわらず頼もしいなあ
- 5 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 18:56:46.30 ID:jb6CmDiy0]
- .
_______ _＿
／／￣~`i ゝ `l |
/ / ,______ ,_____ ________ | | ____ TM
| | ＿__ //￣ヽヽ //￣ヽヽ （（￣）） | | //￣_>>
＼ヽ、 ｜l | | | | | | | | ``( (. .| | | | ~~
`､二===-' ` ===' ' ` ===' ' //￣ヽヽ |__ゝ ヽ二=''
ヽヽ___// 日本
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿
|韓国は“なぜ”反.日か？ .| |検索|←をｸﾘｯｸ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣
.
- 6 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 18:56:49.83 ID:aLrgr2f90]
- ＴＰＰで教育界も解放してもらえよ
- 7 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 18:57:31.95 ID:tYXcEiJb0]
- 公金は投入しない
当たり前だ
- 8 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 18:57:42.34 ID:vumgwjsF0]
- ついでに中学の校区も全廃とまでは言わないから、今の高校並に広げてくれ
- 9 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 18:57:57.45 ID:dQ96hbvE0]
- 将来は社会に出て否が応でも競争社会で生きねばならないんだから今のうちから
競争しておくべき
よって全面的に賛成
- 10 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 18:58:06.70 ID:tltCyftf0]
- 結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ
- 11 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 18:58:18.51 ID:m9wK4Tp50]
- レベルによっては、０点続出＆満点続出で参考にならないだろ？
- 12 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 18:59:09.91 ID:7J7i7Ji70]
- 府立高校には通学区があるのか。
知らなかった。
- 13 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 18:59:18.27 ID:HX4ON/SS0]
-
テストの結果が悪くても、
気にしない強い心を持てばいいじゃん。
答案真っ白でも 未来がバラ色ならよくね?
- 14 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 18:59:24.03 ID:+ER1eRWB0]
- テストでいい点数取ったら特別意識もつで
テストしたらあかんのやで
- 15 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:00:01.51 ID:Yg0C6L9Z0]
- これは賛成
特に小学校から取り組んで欲しい
点数化と序列化
- 16 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:00:03.50 ID:MVhXuSku0]
- >>10
フランスに渡米
- 17 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:00:07.67 ID:FovBALAgO]
- ステマ
- 18 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:00:24.52 ID:oVMQntpyP]
-
こいつのせいで
仕事しなくちゃならねぇじゃねぇかっ！！！
by日教組教師
- 19 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:00:32.33 ID:LX73p7ma0]
- よくわからんけど普通はそうなんじゃないの？
- 20 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:00:35.26 ID:HX4ON/SS0]
- >>16
コピペ
- 21 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:00:40.00 ID:tweNeyZb0]
- >>16
半年ROMれ
- 22 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:00:49.91 ID:Mmqu3hvd0]
- 俺ニートだけどほんとちゃんと勉強しておけばよかったと思ってるわ。
勉強＝ダサいみたいな観念に取り付かれてて一切勉強しなかったのを凄く後悔してる。
- 23 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:01:30.96 ID:T89PYw+T0]
- 大阪の知事の影の薄さは異常すぎ。
日本二の都市の知事なんだからもっとガンガレよ。
- 24 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:01:37.56 ID:+ER1eRWB0]
- テストの問題作る経費の増大は？
- 25 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:02:26.11 ID:mCPvAjopO]
- >>22
いまからやればいい
- 26 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:02:34.49 ID:tm+LB5S70]
- >>16
赤くしてやんよ
- 27 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:02:46.34 ID:b2ZWqUAy0]
- 2ｃｈは高校偏差値55前後
大学偏差値50前後の連中が多そうだ
レスの内容から
- 28 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:03:12.37 ID:iGsXjrQM0]
- まあ進学考えてたらこれは有難いだろうな
- 29 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:03:16.27 ID:GxntFXtq0]
- >>24
進研ゼミかZ会に委託でもすればおｋ
- 30 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:04:22.04 ID:/798vN3i0]
- 公立高校が本格的に受験競争に乗り込んできたら困るのは私立高校だったりしてｗ
そして実は私立関係者があの手この手で公立校改革を阻んでいたりしてｗ
- 31 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:04:42.22 ID:LOwLT94yO]
- 社会出たら競争だしな
- 32 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:04:50.23 ID:Hq3tiXXr0]
- >>12
日本の公立校ならどこでも学区制じゃないの？
- 33 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:05:20.43 ID:+ER1eRWB0]
- >>29
そこもお金はらわんと試験してくれないだろ？
大阪の公務員の採用試験の教養試験は
金はらうのいやでやめるんじゃないのか？
- 34 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:05:34.80 ID:JuCH/wDK0]
- >>23
いや、相当がんがってるぞ
マスコミが注目しないだけで
他の市長さんでもがんがってる人もいるしさ
橋下さんは政治パワーとメディアの使い方がうまいから目立ってるのよん
- 35 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:05:43.55 ID:In96o+OH0]
- 公的なテストに食い込めるならゼロ円入札でも喜んで獲るわな＞ゼミ
- 36 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:06:00.47 ID:8iqRh32J0]
- >>29
進研ゼミさえやれば
簡単に成績ＵＰ、
部活も好成績レギュラー
彼氏彼女もＧＥＴ！！
なんだよね。
アホボケ橋下信者にぴったりだよね
公務員どんどん首にして
大学潰してカジノさえ作れば
大阪府民は幸せに！！とｗ
- 37 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:06:52.86 ID:ygmH02pg0]
- むしろ逆偏差値にして晒し上げ＋補助金カット希望
- 38 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:07:01.62 ID:tweNeyZb0]
- >>32
県内の公立高校であればどこに住んでいようとどの高校へでもに行っていいという県もある
ってか今はそっちのほうが多いんじゃね？調べてはないけど
- 39 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:07:03.76 ID:ABrNQkV9O]
- 正直詰め込み教育やってた頃の方が生徒も個性的だった気がする。
勉強する奴反発するやつ遊ぶやつ。
- 40 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:07:21.22 ID:3PbPc9sYO]
- 内申書もどうにかすれば？教師が贔屓する生徒を高評価するだけ
- 41 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:07:35.14 ID:+ER1eRWB0]
- >>36
しんけんぜみの
勧誘の漫画はおもしろかったな
今もあるのか知らんけど
- 42 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:08:38.20 ID:D1SON/NP0]
- 中高一貫制にしたら
- 43 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:09:03.57 ID:VaU1y+U40]
- 統一テストは大賛成。
馬鹿な中学とよく出来る中学の格差が大きいから、現状の相対評価をもとにした内申が
合否判定に使われている現状では馬鹿な中学で３がつく子が出来る中学で２しかもらえず
不合格なんて言うのがざらにあり、それがさらに馬鹿な高校とよく出来る高校の格差を
生んでいる。
- 44 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:09:06.46 ID:mCPvAjopO]
- 愛知だけど私立高校って一部除いてアホが行くとこと思ってたけど、他県は違うのか？
- 45 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:09:07.47 ID:XwTRCkzu0]
- 普通のことだろ
- 46 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:09:59.02 ID:W5rJRzPR0]
- >>1
そもそもテストが教員の仕事のレベルを測る為にあるのが間違い
学生が自分の学力を知る為に自主的に行うレベルの話なのに
なんで期末テストや中間テストが嫌われているのか考えろと
- 47 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:10:03.73 ID:aBCUQ7bcP]
- 地元を大切にせなあかんよ
いくら頭がええからって我儘はあかん
地元の高校に行けばええんや
- 48 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:10:05.53 ID:99Mp4x3V0]
- 20世紀ギリギリまで大阪の高校生だった世代だけど、
そもそも五ッ木をみんな受けてるからそんなに抵抗ないと思うよこれ。
昔は学校から強制で受けさせてたらしいし、結局こういうのないと志望校選ぶのも苦労するし・・・
- 49 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:10:11.00 ID:Ywl/krBL0]
-
これって、市長の仕事なの？
教育委員会いらないじゃんかｗ
- 50 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:10:11.99 ID:dQ96hbvE0]
- >>21
>>26
新参扱いされてしまうから止めろ
- 51 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:10:15.85 ID:Lh1xiI2o0]
- >>22
ひとつ教えておいてやる。
勉強すればよかったって言うが、
勉強すれば誰でも成績が良くなるなんて思うなよ。
軽のエンジンしか積んでない車は
どんな頑張ってもフェラーリには勝てないんだよ。
多分君の頭は５０CCぐらいだと思う。
- 52 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:10:23.17 ID:+ER1eRWB0]
- >>44
一部の学校除いてほとんどの県がそうでしょ？
- 53 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:10:44.97 ID:x/+N0PhB0]
- 別にやってもいいが、統一テストを実施してもしなくても自分の学力くらい分かるでしょ
- 54 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:11:10.72 ID:8iqRh32J0]
- 単純に電車混むから嫌だな。
電車が混まないってのは
大阪が東京に比べて勝っている
数少ない利点なんだがな。
橋下ってせっかく大阪のチャンスを
ことごとくつぶしているよね。
放射能怖いんで原発つぶして
東京と一緒に電力不足になろう！！とか。
ほんの数年前まで東京都知事と一緒に
日本は核武装しろってほざいていたのにね。
- 55 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:11:57.57 ID:DElmAsxD0]
- そもそも競争やめようってのは日本の国力削ぐために
どこぞのボケ組合がやってた反日工作だろ
社会に出たら競争「しか」ねえのに。アホじゃねーのかと
- 56 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:12:01.88 ID:gf1kC6sZO]
- 今の日本には橋下が足りない
- 57 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:12:13.33 ID:iGsXjrQM0]
- っていうか、学区内で統一テスト普通にあったな
なんで大阪は無いんだろ
- 58 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:12:13.74 ID:EaVdOFgM0]
- >>44
愛知にはアホな高校しかないかもしれんが、普通、アホ用と賢い人向きの２種類ねえか？
- 59 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:12:16.08 ID:mixm3NyR0]
- そうかそうか
- 60 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:12:38.88 ID:fMzUk8FP0]
- 上辺だけの平等主義はくだらないもんなぁ
かけっこでお手手つないでゴールとかさせたりするとこあるんだろ？
- 61 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:12:45.19 ID:CWJeICtP0]
- >>52 360ccがナニを言う
- 62 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:12:55.12 ID:D1SON/NP0]
- >>44
公立も一部を除けばアホの行くところでは？
- 63 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:13:07.55 ID:NAb3C27B0]
- >今までは序列化や点数化はだめといっていた
入試やってんだろ
何言ってるのかわからない
- 64 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:13:24.30 ID:8iqRh32J0]
- >>57
お前いくつだ？？
全国的に鳩山弟が学力テストつぶしたんだよ。
- 65 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:13:37.64 ID:+ER1eRWB0]
- >>58
優秀なやつは中学から私立いくんじゃないか？
高校からいくのは
公立落ちて私立のパターンじゃないか？
- 66 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:13:51.15 ID:jHOcVTmB0]
- 学力でクラス分けするか？
- 67 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:14:00.88 ID:tGYE7uLSO]
- 順位をつければトップクラスの子はモチベーションが上がることは確か。
だけど橋下さんのしたいことは多分そういうことではないんだよね？
- 68 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:14:33.88 ID:T4XBJQhv0]
- 建前やめたら馬鹿を騙せなくなって、受験のライバル増えちゃうじゃないっすかｗｗ
- 69 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:15:08.32 ID:qeshBQqa0]
- こういうのを廃止する方向で動いた
政治家や教育関係者は、本当に、最低最悪だと思う。
この事案だけでも橋下市長が、総理候補になる資格が
十分出来るぐらい、重大な問題だと思う。
- 70 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:15:16.06 ID:Gx27apTh0]
- ようするにゆとり前に戻せってだけのことでしょ
- 71 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:15:20.69 ID:NAb3C27B0]
- こんなことは塾でやっている
余計なお世話
- 72 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:15:52.62 ID:+ER1eRWB0]
- >>67
あいつらアホやで
って見下すだけになるかもな
- 73 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:16:33.65 ID:Wnd0RzS60]
- 府立高同士生き残りをかけて争えって事だな
- 74 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:16:44.76 ID:QdWGjF++0]
- ゆとり世代ってホントに不幸だな。上下の世代がゆとり教育じゃないんだからｗ
>>71
塾と学校じゃまたモチベーションが変わってくるよ
子どもはちょっとしたことで伸びるから
- 75 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:16:47.72 ID:1VsyOyDu0]
- 純粋な中学生をいじめて何が楽しいのか。
万が一、テスト結果によって中学生が心に傷を負い
ISDNにでもなったら橋下はどう責任を取るつもりなのか
- 76 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:16:48.26 ID:T4XBJQhv0]
- >>72
ぶっちゃけやる気無い連中にとっては順位貼りだされるのは苦痛でしかないもんな。
それでやる気出して勉強するようなヤツなんて居ないでしょ。
- 77 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:16:51.04 ID:oKoPE4nn0]
- 学力別クラス編成のデメリットは、
上のクラスのモチベーションを上げることにはたいしてつながらない反面、下のクラスのモチベーションを下げる
なので、もともと上の方のグループの中（例えば進学校）でやると効果が高い
- 78 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [2012/01/31(火) 19:16:57.70 ID:VBa8Ht23O]
- >>39
学校という狭い社会に使う労力がでかく、情報入手がほぼテレビ依存なので
間違いなく構造的には個性は潰してたよ。
そういう面もあるとかいうレベルではない強さで。
でも確かに今は詰め込み世代の親には、子供に生まれたゆとりを使いこなさせる頭がないのと、
更なる情報社会化が進んでることで、別種の画一性も生まれてきてるな。
- 79 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:17:35.33 ID:tweNeyZb0]
- >>71
塾にいけるだけの経済力がある家庭ならばそうかもしれないが
教育機会の平等を考えれば統一テストは行政が行なっていいと思う
- 80 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:17:40.52 ID:O2Bpf7bf0]
- まぁそもそもは大阪の学力全国に比べて低いらしいからな。
こりゃ当然だとも。。。
- 81 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:18:17.38 ID:kbQ3MUN20]
- 良いんじゃない？なんでやってないんだ？
- 82 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:18:21.02 ID:vumgwjsF0]
- >>75
公費負担で回線変えてくれるよ
- 83 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:18:55.34 ID:DubRsSZC0]
- 新自由主義と教育
・学校のスリム化（学校から子供を引き離す）ゆとり教育
目的：教育状況のスリム化＝ゆとり教育＝子供たちの学力低下
教育機関への教育支出の公私負担割合の変化。
学習指導要領：
平等第一から自由・個性化への変化
・学力の階層間格差 ２極分化（親の収入が影響）
塾に通っている子供とそうでない子供の学力格差が拡大
親の収入が高いほど４年生大学へ行く子供が増える。
逆に親の収入が低い子供は進学せずに就職する。
朝食を取る子供の学力が高いのは、家庭環境が影響。
家族が持っている文化的階級など。
メディアの影響が子どもの教育にも影響。
人の成功は金銭であるというようなテレビ番組の増加。
OECD報告：市場化が学力向上も経費削減ももたらさず
home.hiroshima-u.ac.jp/oba/docs/shohyo-toshoshokai/ronshu41-shohyo.pdf
- 84 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:19:01.99 ID:Ywl/krBL0]
- 統一テストって言うか、全国模試の受験を義務化して補助すればコスト削減出来るんじゃね？
民間移転って事で先生様の仕事も増やさないですむし、反対も無いだろ。
- 85 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:19:12.04 ID:GxntFXtq0]
- >>76
最初に順位が低ければ簡単に上がるのにな…
ほめてくれる人がいないからやる気が出ないんだろうな
- 86 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:19:38.45 ID:2SZ+cXPh0]
- 政界お騒がせ男の鳩山邦夫が文部大臣時代に公立校の業者テストを全廃した
- 87 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:19:42.02 ID:3PbPc9sYO]
- >>44
東大合格者数ベスト10はほとんど私立だって知らないの？
- 88 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:19:50.44 ID:NAb3C27B0]
- >>79
なら、モチベーションの高いやつだけでやればいい
やる気のないカスをまじえても、意味がない
- 89 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:20:07.41 ID:osvGW5sc0]
- >>79
もともと全国的な業者の偏差値テストを学校から排除したから塾が爆発的に増えた。
- 90 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:20:18.75 ID:qeshBQqa0]
- 教師の給料と働く時間を減らして
民間の塾へと、その予算を組みかえればいい。
それで教育問題の大半は解決する。
- 91 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:20:19.64 ID:7yUHY8/L0]
- これで順位を計って、出来ない子へのフォローは塾のクーポン？
なんか違うような気がするけど。
- 92 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:20:25.36 ID:1Acgg24k0]
- 橋下の教育論
https://www.youtube.com/watch?v=MCCPA3NW_qk&feature=youtube_gdata_player
- 93 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:21:13.73 ID:A1VLiJZ/0]
- 『１００分ｄｅ名著 新渡戸稲造“武士道”＜全４回＞ ▽第１回』
放送日時 2/1 午後10:00～午後10:25（25分）
チャンネル NHK Eテレ
https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20120201-31-06729
- 94 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:21:18.50 ID:Ywl/krBL0]
- >>75
ADSLにするか光にするか、進路がはっきりしていいな。
- 95 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:21:57.45 ID:y+so5sGO0]
- >>36
>部活も好成績レギュラー
>彼氏彼女もＧＥＴ！
この辺には直接的な効果があるようには思えないが
それ以外の所については
そんなにおかしな意見でもないな・・・ｗ
そう思わないか？
- 96 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:22:14.63 ID:NAb3C27B0]
- こいつはディテールになるとあほになる
新自由主義とか言ってるやつもあほ
- 97 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:22:38.49 ID:NzFdLcFE0]
- 中学なんかは普通の期末テストを共通にすればいいんだよな
高校は底辺と頂点じゃ進度に差があるだろうから難しいだろうが
- 98 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:22:49.12 ID:RzPid3V60]
- テストは自分の能力を把握するためにあるんだからありがたい！
ペンキ屋になって大正解
外壁は大丈夫ですか？請負まっせ！
200万円ぐらいでどないでっか？
- 99 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:23:09.46 ID:8iqRh32J0]
- >>86
アホボケウヨによるとなぜか
業者テスト廃止もゆとり教育も
日教組のせいになるんだよな。
- 100 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:23:12.61 ID:TWUFOoXV0]
- >>72
あいつらアホやでってなるかもしれないけど、全国規模になると
一部抜かして大抵俺もアホだった、ってなるから心配すんな
- 101 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:23:16.10 ID:dqfwUcZh0]
- 橋下は大阪の子供の就職率は8割切るような有様で、そのために点数公開の競争原理を取り入れるって言ってた
それはいいと思う、というか就職市場に対応するためには一番即効性があると思う
ただゆくゆくは実社会で使える知識こそ点数化する仕組みが必要だろうな・・・これは大阪のみならず
- 102 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:24:12.49 ID:2WO2oIZh0]
- 昔神奈川には中学二年でアテストというのがあって
この成績目安に受験校決めたもんだ
復活しろよアテスト
- 103 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:24:19.28 ID:tweNeyZb0]
- >>88
中学生に対してそれは酷だろう
やる気ないやつを見捨てるんじゃなくて、自分の壱を把握させた上で進路を考えさせるのが教育だと思うが
- 104 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:24:50.42 ID:iuNYIaOy0]
- 統一テストなんて大手進学塾に任せておけばいいじゃない
- 105 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:24:51.67 ID:nRnQwZOK0]
- 教師を学区制にしてどんな不利益があるか自ら証明すればイイ。
- 106 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:25:34.91 ID:KTcUEJ8D0]
- 四谷大塚が
↓
- 107 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:25:44.31 ID:x04WrBoVO]
- >91
四年でより悪くなるね。正直見物
現場で勤務してる先生は大変だが、研究する立場からは「良いサンプル」
もっとも橋下は結果がでても、現場が悪い、支持した有権者が悪いって絶叫するんだろうが
- 108 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:25:51.38 ID:GVkIAquA0]
- これは良い橋下
橋下の政策は極端だから困る
これは全面的に支持したいが、
全面的に反対したいこともあり…
政治家を選ぶ難しさよ
- 109 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:25:52.60 ID:GOUgT/4A0]
- >>44
まあそんなとこじゃな 東京とごく一部のラサールとかのある県を除いては
- 110 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:26:01.58 ID:BQV4qI2p0]
- ちゅーかFランみたいな大学と呼べない大学は廃止して、東大京大早稲田慶応とかね
そのクラスの大学こそが大学と呼ぶにふさわしいレベルなのであって、
定員の枠を広げて絶対評価で合格点に足りた人間を全部とるようにすればいいんだよ
そもそも義務教育→高校の道のりが温すぎて、こんな制度を認めてるからFラン大なんてもんができてそこに人が集うんだろ
それでニュースでは最近の大学生は小学校の英語レベルからやり直させるとか話題にしてるんだからおかしいって
だったら小中高一貫に制度を改めるとか、飛び級を認めるとかしろっつの
無意味な事やめろ、学歴なんてもんは見栄でしかないよ本当に
- 111 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:26:12.64 ID:mCPvAjopO]
- >>101
実務での能力を点数化出来るなら成果主義は失敗してないだろ
実務能力の点数化なんかもう諦めろ
- 112 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:26:43.67 ID:WHlTtLDWO]
- 塾なんていらんわ
地頭いい奴は公立校の勉強だけで東大いく
金かけて必死に塾通いさせてまで学歴を求めるから
韓国みたいな閉塞感溢れる社会になる
- 113 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:26:45.54 ID:RzPid3V60]
- 大阪は地域によってレベルが違いすぎる傾向がある
教師がいけない→日教組
- 114 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:28:05.28 ID:bnFaehtdO]
- ゆとりサヨク発狂
- 115 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:28:14.14 ID:VaU1y+U40]
- >>52
大阪だと関大と同志社の系列校ぐらいしか私立の上位校は無いけど、隣府県には、兵庫には灘、神女、関学、奈良には東大寺、
京都には洛星、洛南、同志社、立命と上位校がひしめき合い、どれも大阪からの通学者が多く、出来る子が中高の時点で大阪から
流出しているのが現状。
- 116 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:28:34.12 ID:uqqhDxNR0]
- 橋下とビッグダディが被るんだが・・・・・
- 117 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:28:44.42 ID:n+VJKxSK0]
- 学校は日教組教師の「イデオロギー実践の実験場」と化している。だから社会に
出てからの訓練も身構えも何も教えない。一歩、社会人になったら毎日が点数を
つける以上の厳しいノルマや他社との仕事の取り合いという状況に放り込まれる。
でも、それには教師は無関心ｗ 教師は高給で終身雇用だし・・
- 118 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:28:58.30 ID:ezjj7feGO]
- 生徒は何も知らないんだろ、学歴が社会でどのくらいの価値があるか。
｢競争・序列化はいけない！」など教師の言い分を真に受けて、
ろくに勉強もせず三流大学に行き、
就職活動する頃になって、初めて｢東大と三流大学の違い」に気付く。
これは悲劇だよ。取り返しがつかない。
｢競争・序列化はいけない！」とか叫んでた教師や教育評論家は、
生徒のその後の人生に対して、何ら責任をとらない。
中学・高校時から、きちんと勉強や学歴の重要性を教えるべき。
- 119 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:29:09.92 ID:o0N5Luiy0]
- テスト自体は必要。ただ、答案返却するだけなら、何も変わらない。
統計的には点数よりも、どこでどういう間違いをしやすいかを認識するためにテストを用いるべき。
それに合わせて、再学習のためのフローを学生に作らせて、補習をやるべきだろう。
- 120 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:29:21.90 ID:G6kxS/kz0]
- >>10
同意、俺は中卒だが仕事は他の社員より倍はこなしている。
高校入学と同時にバイト始めて分かったよ「業務能力と学力は同じでは無く、比例もしない」って。
>>11
普通に難易度の高低織り交ぜて出題してればレベルが分かるだろ。
- 121 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:29:41.09 ID:PqcaPYdT0]
- 順位つけるのもいいけど個人的には飛び級こそ導入してほしい
全員が同じ水準の知能ってわけでもないんだし
まあ出る杭は打たれる日本では無理なんだろうが
- 122 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:29:46.49 ID:KTcUEJ8D0]
- >>113
どこの地域で、組織率は
どの程度なの？
- 123 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:29:49.88 ID:TNwXlfE+0]
- 橋下スレタイはいつも気持ちが爽やかになるなww楽しみにしている
- 124 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:30:05.54 ID:NAb3C27B0]
- >>103
希望者だけで十分
優秀層は、業者テストなど余裕で９割はとるだろうし（受けても意味がない）
底辺は、義務で受けるだけになるだろう
つまり、こういうのは中の中を決めるテストになるんだよ
- 125 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:30:07.73 ID:T1BOplOU0]
- >>102
公立高校の入試では、合否の判定材料でもあったんだよな。
内申点が50％、ア・テスト25％、入試25％の配分だから
入試前にかなりの現実を突きつけられるわけだけど、それも良かったよな。
- 126 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:30:17.84 ID:ZJ0MHir10]
- ゆとり教育が自殺者を産む
若い時から競争を経験するべし
- 127 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:30:42.37 ID:L2nN1b/j0]
- 公立はしょぼいから、塾で十分だよｗ
公立でも東大にいけるやつもいるが、塾や予備校に通ったほうがもっと増えるだろｗ
大体、入り口を広くして出口を狭くすれば解決する話なのにｗ
- 128 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:30:44.34 ID:WHlTtLDWO]
- 鳩山弟って全国模試で1位、東大首席だっけか
できる奴ほどテスト廃止したがるのは、学力の無意味さを
現実で痛感するからなのかね
- 129 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:31:03.51 ID:8DpTFs810]
- 統一テストすると学校間格差や教員の指導力なんかも白日の下に晒される？
- 130 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:31:32.88 ID:G6kxS/kz0]
- >>23
お前はもう少し自分で情報を集めような。
- 131 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:31:49.88 ID:Mmqu3hvd0]
- >>126
いえてる。本質を突いてると思う。
- 132 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:31:54.56 ID:KTcUEJ8D0]
- テストで点数取れないような子を
塾に放り込んだとして、成績はどの程度上がるのかね？
- 133 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:31:56.06 ID:FXzdOid60]
- 大阪の教員はこれから教科をきちんと教えないといけないから
大変だな。主要教科の教員には地獄だろ。
- 134 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:32:02.87 ID:Hvo3flLH0]
- >>115
おいおい、関学とか関大とか上位校って・・・笑わすなよ
大阪を知らんやつが語るな
- 135 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:32:03.26 ID:RzPid3V60]
- >>122
門真 八尾 東大阪 意味は無い
- 136 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:32:08.85 ID:8iqRh32J0]
- >>129
ワルを全部自分のクラスに入れたがる
生活指導の体育教師とかが無くなるな。
- 137 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:33:23.21 ID:6wsUnvF50]
- >>1
>今までは序列化や点数化はだめといっていたがそんな建前はやめましょう」と述べた。
まったくだよな。
- 138 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:34:08.29 ID:KTcUEJ8D0]
- >>135
根拠に数字も無い想像ですか
なるほど
ありがとう
- 139 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:34:39.87 ID:v9OjXiri0]
- >>135
アカが強いところか
- 140 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:34:44.15 ID:1d0NSWDS0]
- >>120
フランスに渡米とか釣りじゃないのか
でも実際現実には、やりたい事が有って、そこの入り口に立てるかどうかですら学歴が必要なことが多いわけで。
中卒なら身にしみてるだろ？選択肢の狭さとかさ。
「業務能力と学力は同じでは無く、比例もしない」それが真実でも結局は学歴が前提になる場面が圧倒的に多いのが現状
- 141 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:35:01.23 ID:G6kxS/kz0]
- >>46
いや、教えるのが上手いか下手かの判断はできるだろ？
学校のレベルで左右すると思うが、一般の生徒は千差万別なんだから平均は取れると思うが違うか？
- 142 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:35:09.94 ID:WHlTtLDWO]
- 超学歴社会の韓国では毎年のように受験勉強を苦に自殺者が出てるけどな
そして日本以上の少子化社会
- 143 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:35:24.85 ID:kksZ0N1I0]
- 前スレ>>755
最近は東大でも暗記量が合否を決める要素が強くなった気がするが
東大入試の性質＝東大生気質では全くないからな
東大生卒業生は「その時点での隆盛産業」に入る傾向が強いから
結果的に東大生が入った産業が斜陽化することが多いだけの話
この数年任天堂が東大生をたくさん取ったがその間株価は1/6に…みたいな
- 144 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:35:32.79 ID:tH7ZAbuK0]
- >>124
だな
希望者が受ける
受けなかった奴は棄権
評価なしでいい
しっかり内申点と記録して
進学就職の資料にすればいい
- 145 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:35:45.82 ID:tweNeyZb0]
- >>124
中学生の段階でテスト受験希望者募ることに教育的意味はないんじゃないか、と言ってる
それに、テストの順位が出なければ底辺は自分が底辺であることもわからない
中の中を決めることにも意味はあるだろう
- 146 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:36:18.00 ID:o0N5Luiy0]
- >>118
んー、高学歴偏重という社会が招いた結果が、今の政治的閉塞を生んでいる。
勉強が目的ではこの壁はずっと越えられない。
ようは、目的に対して努力した結果として、学歴があるという風潮にしないとだめだな。
- 147 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:36:58.76 ID:oKoPE4nn0]
- >>121
難しくなるのは儒教的な先輩・後輩関係だろうね
フィリピン人で、20歳でアメリカの大学院出た人と仕事したけど、めっちゃ賢かったわｗ
- 148 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:37:32.76 ID:1d0NSWDS0]
- >>128
馬鹿が多い方が操りやすいからだろ
詐欺師が騙す相手は情弱がいいか、物知ってる奴がいいかってのを考えれば分かる
- 149 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:37:42.83 ID:VaU1y+U40]
- >地頭いい奴は公立校の勉強だけで東大いく
でも文Ⅰの合格者の殆どが私立高校出身で、文Ⅰ→文Ⅱ→文Ⅲと公立高校出身者が増えていく。
ホリエモンも目指せ東大と周囲に言われ受かったが、行ってみたら哲学専攻にしか進めず
当初目標とした一橋か京大の経済に行くべきだったと後悔したと講演で言ってたよ。
- 150 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:38:10.20 ID:KTcUEJ8D0]
- 中学の頃から優秀そうな人間をピックアップに進路の支援に援助かと思ったのだが
そうでも無さそうなんよねぇ
- 151 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:38:15.48 ID:2Z6s8I/f0]
-
いちいちもっともだ。
朝鮮人に訳のわからん理由で破壊されていた日本を取り戻してくれ。
- 152 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:38:33.49 ID:Sgs5t7wuI]
- とにかく、単なる市職員除いた教師の子供だけの私立中進学率
出すことだ。
大阪市職の嘘のアンケートは、どうでもいい。
- 153 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:38:59.17 ID:BQV4qI2p0]
- >>118
まったくだ
しかも先生の言う事を良く聞く素直な子、優しい子がそういった妄言の犠牲になるんだ
もちろん、教育者としては競争の目的を同時に説かないと誤った考えが定着するけどな
ここは大人でも認識の違いがあるから意見は分かれるし現実問題になるけど
競争の目的とは社会全体の物理的、精神的豊かさの向上の為であったり、自己の優越感に浸る事だったり様々だ
くれぐれも競争で社会全体が不幸に陥るような本末転倒にならないように誘導してほしいもんだ
- 154 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:39:30.30 ID:RzPid3V60]
- 学校別に偏差値を発表すれば良い
日本はぬるすぎる
- 155 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:39:46.83 ID:uqqhDxNR0]
- っていうか大阪て点数化や序列化してないの・・・？
そっちに驚くわｗ
- 156 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:40:14.00 ID:NAb3C27B0]
- >>145
「統一テスト」→「自分の学力知らないと進路決めにくい。
これからつくるｗ入試難易度の指標ということだろ
塾のほうがはるかに優れている
定期テストで自分の位置がわからないのは、底辺というより池沼レベルだろ
- 157 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:41:25.03 ID:JuCH/wDK0]
- >>80
２００７年
小学校 ４５位
２００８年
小学校 ４５位
２００９年
小学校 ３３位
中学校 ４５位
２０１０年
小学校 ３５位
中学校 ４５位
２０１１年
中学校 ４５位
橋下はんの就任で小学校は上がってるね 中学校はまだ定位置だす
- 158 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:41:37.42 ID:Zb+JKOBn0]
- 気
あ を
の 付
朝 け
犯 鮮 .ろ
罪 人
者 .
圖
∧＿∧
（ ´∀｀）
（ ○ ）
- 159 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:41:47.16 ID:1d0NSWDS0]
- 大体入試以外のテストは序列化するためじゃなく
どこまで自分が理解してるか、次は何をするべきかの指針にするべきものだろ
予備校ですらもそう言ってる
- 160 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:41:57.53 ID:KTcUEJ8D0]
- >>155
「府で何番目」っていう府下全域での序列付けはやってないんじゃ無かろうかねぇ
だからやりましょうって話だろうし
- 161 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:42:14.34 ID:G6kxS/kz0]
- >>140
学歴を日本でも書かないで良い企業も出てきているし何より、
企業側が学歴を重視しない（？）外資系なら問題ないのでは？
日本なら派遣から社員を狙うのが最短の道なのが現状だけどね。
身にしみてるよ、だからこそね大卒でも中卒以下の仕事しか出来ない奴の多さも身にしみている。
- 162 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:42:27.28 ID:tGYE7uLSO]
- >>112
そのとおりだと思うよ。
しかし今はゆとり以前とは違う。これが通れば塾通いは加速するだろうね
- 163 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:42:30.21 ID:kZ9TrjBv0]
- 塾で全国の受けさせられて、学校で優秀だったけど、全然優秀と思ってなかった
塾行ってないなら必要だが、どうだろう。
- 164 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:42:33.17 ID:INf8SXv80]
- また東大の公用語が関西弁になるのか。
- 165 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:42:36.80 ID:WHlTtLDWO]
- ホリエモンはD判定から半年で東大受かったから勉強的な頭はいいだろう
そんな文1に私立で金かかったボンボン多いとかどうでもいいわ
そんな金かけてまで学歴格差を必死につけようとする
ギスギスした社会だから少子高齢化の欝病社会になる
- 166 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:43:02.79 ID:oKoPE4nn0]
- >>118
さすがに学生もそこまでわかってないことはないよｗ
ただ、推薦入試を含めてずっとテストを受けないで来てると、
自分がこれぐらい頑張ったときはこれぐらいの成績が出る、さぼったときはこれぐらい落ちるみたいな、
具体的なレベル観を持っていないので、まだ伸びるのにただ漠然と駄目だと思ってたり、漠然と自身を過大評価したりしてる
- 167 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:43:18.46 ID:3PbPc9sYO]
- 公立中高一貫進学校作れば？東京でも好評だし
- 168 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:43:21.66 ID:GxntFXtq0]
- >>93
www.nhk.or.jp/meicho/
これか…面白そうだな。
- 169 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:43:49.63 ID:7yUHY8/L0]
- 序列化して後は塾任せになるんじゃどうしようもないね。
橋下さんは公の教育を信用していないのかもしれないが
そこをどうにかするのが教育改革だろう。
- 170 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:44:16.82 ID:tweNeyZb0]
- >>156
定期テストは学内だけで行うから自分の学校以外の学校とは比較できないじゃん
入試難易度の指標としては、確かに現時点では塾の方が優れているかもしれない
けど、優秀でも経済的理由で塾のテストを受けれない子がいることを考えれば統一テストを導入してもいいと思うが
- 171 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:45:12.88 ID:+ER1eRWB0]
- >>149
東大の名前につられたんかな？
それとも学校が東大合格者増やしたいから
すすめられたのかな？
- 172 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:45:50.08 ID:uqqhDxNR0]
- >>159 >>160
相対値が全くないわけ？？？？？
- 173 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:45:53.99 ID:WHlTtLDWO]
- いまどきのガキなんか小学生でも2chみて低学歴はクソクソ
と馬鹿にされてるのを見てるから、わかってないなんて事はない
結果的に閉塞感溢れる社会になって子供が夢を見なくなったが
- 174 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:46:39.87 ID:fPAniKzm0]
- これは橋下さんの言うことがもっともだと思う。
- 175 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:46:53.11 ID:C/GayZ/w0]
- 就職したら年俸制の成果主義だからな。
それが嫌な人は先生とか市役所に勤めなされ。コネがあれば楽だし。
- 176 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:47:04.16 ID:nPEjNGXL0]
- 大阪市の１０００億が、UFJの株に化けて 塩漬け
大阪此花区 住友化学モンサイトの土地は大阪市に売り抜くけた
超反日変態毎日放送、超反日極左のMBSが千里山スタジオを売って、UFJにスタジオを確保
WTC（大阪ワールドトレードセンター） の破綻、あべの開発の破綻、
パナソニック平野博文文科省の格付けを「A４」に引き下げだ
- 177 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:47:19.75 ID:rZ43U7Xi0]
- 高校受験が変に手探りで難しいよりはっきり順位ついてたほうがいいんだよ
実際現場の教師も指導は楽になるはず
現実に受験するんだからお手手つないでみんなでゴールとはいかないんだよ
- 178 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:47:20.32 ID:1d0NSWDS0]
- >>161
う～ん。アンカーつける返答になってないよ
まぁ、やりたい事が外資系とかならそういうの要求しない会社で出来るんならいいんじゃないか
君にどういえば理解させられるのか私には分からないからここまでにしとく
- 179 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:47:23.76 ID:dqfwUcZh0]
- 学歴が社会に出る上での一つのフィルターになってるのは確かだから就職率の改善に学びの競争原理の導入は即効で効果があり正しい
学歴で選択肢が決まる日本社会で子供に自分のその数値を示すことをしないのはひどいｗ
ただ子供がもっと学びたいものを積極的に学ぶ意欲そのものを促進する長期的な政策をつくれないのかな
それが根本的な改善策だと思うんだが・・・
- 180 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:48:45.54 ID:Ur0xbL1q0]
- >>1
橋下いいねぇ
なんで今まで統一模試とかやらなかったんだ？
他府県じゃ当たり前にやってるだろ
- 181 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:48:55.82 ID:oKoPE4nn0]
- >>149
まぁ堀江は正直一橋に行ってたら、ライブドアはなかったと思うよｗ
逮捕されることもなかったと思うけど
- 182 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:49:11.21 ID:KTcUEJ8D0]
- >>172
序列の決まった高校へ送り込む進路指導活動を止めた！なんて話聞いた事も無いし、
やってないって事は無いんじゃないかね
詳細は、現役の人に聞いてみてｗ
- 183 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:49:19.65 ID:G6kxS/kz0]
- >>169
塾なんて補完程度の役目しかないだろ。
本人がやる気を出して真剣に打ち込めば学校の授業で十分学べる。
補完は自分で参考書やネットやらで調べれば今の時代は学べるだろ。
- 184 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:49:34.30 ID:WBQ9cRpA0]
- 五ツ木書房の株買うか？
- 185 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:50:03.00 ID:Hvo3flLH0]
- >>178
よく頑張ったな。
学歴が違うと価値観が異なるからずっと平行線だと思う
派遣から正社員が近道って・・・・どんな世界観なんだww
- 186 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:51:02.13 ID:+ER1eRWB0]
- 公務員試験にも偏差値つけたら
大阪は30ぐらいになったりしてな
- 187 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:51:21.79 ID:KTcUEJ8D0]
- >>184
せれっと
せれっとぉ～
- 188 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:52:15.05 ID:WHlTtLDWO]
- 毎年のように受験勉強を苦に自殺者がでる韓国
国家総動員で我慢大会ばかりしてると、やたら他人を
批判するのが好きになって少子化が加速するのかね
- 189 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:52:49.94 ID:NAb3C27B0]
- >>170
学校でこの順位なら、この高校ぐらいはわかるはずだが、
公的にそこまで担保しないといけないのかははなはだ疑問
経済的理由にこだわってるが、公立高校は学校の勉強だけで十分
できないやつは他に理由があると考えるのが自然
- 190 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:52:55.72 ID:xAC1c2xy0]
- ちょっと前までは2chでブサヨクちゃん達が低学歴ニート・ネトウヨ馬鹿にしまくってのにｗ
橋下支持者は低学歴の貧乏人ばっかだって馬鹿にしまくってたのにｗｗｗ
学力底上げされると何か困ることでもあるんか？
君らの支持者が増えていいこと尽くめじゃないのか？？？
- 191 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:53:06.28 ID:1d0NSWDS0]
- >>185
そういう風に馬鹿にするのはどうかと思う
1人1人環境は違う
人間の大半ってのはその環境の中で常識とか考えとかが作られちゃうからさ
- 192 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:53:11.92 ID:+ER1eRWB0]
- お金の無駄
自分ができるかどうかは普段の学校のテストで
十分わかる
テストやってる暇があるんなら
その分授業に回したほうがよい
- 193 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:53:59.72 ID:pObpvwDN0]
-
秋入学も絡めて、学歴社会一直線だぜ
低学歴の底辺が何を語ってもだめな時代突入ｗｗｗｗｗｗ
- 194 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:54:03.17 ID:Ur0xbL1q0]
- >>7
なんで？
こういう子供のためになるやつなら補助金出してもいいじゃん
- 195 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:54:26.30 ID:7yUHY8/L0]
- >>183
やる気のある層はそれでいいが、そうじゃない層をどう引き上げるかが問題。
全国の順位を上げたいなら、落ちこぼれを自己責任と放置するわけにはいかない。
- 196 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:55:32.26 ID:BQV4qI2p0]
- >>188
韓国はデフォルトしたからそうならざるを得なかったんだろうよ
日本のような内需国でも無いし、輸出産業で食っていくしかない
破綻した国は幸福は二の次で生きていく為に無理をせざるを得ないって事だろう
- 197 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:55:48.13 ID:FKFQuVqPO]
- いいんだけどさ
高卒のおっさんが学力学力語ってるのみると馬鹿じゃねえのかと思う
いい年こいて大学もろくに出てない奴ら
- 198 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:56:03.78 ID:e2BhfCUa0]
- 過当競争が全体の不利益になる事になりそうだ
- 199 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:56:17.77 ID:1d0NSWDS0]
- >>195
教師の教え方が問題なんだと思うなぁ
- 200 名前：名無しさん＠12周年 [2012/01/31(火) 19:56:31.87 ID:JptPEb3b0]
- 兎に角、明治以来役人が日本を支配し、その役目が終わっても居座り続けている
マンガみたいな事が続いているのです。国民も気づかないとね。
- 201 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:58:03.52 ID:SrikjRAAO]
- >>192
意外と学校のテストの方が、自分のレベルがわからないもんやで。
特にアホ学校ならよくわかるわ
- 202 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:58:09.76 ID:WHlTtLDWO]
- 今は大卒ニートが大量にいるしな
若い世代はオッサン世代と違って大卒だらけ
- 203 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:58:58.99 ID:/jYy25rxO]
- そんなもん偏差値で適当に決めたらええやん。何のために偏差値があるん？
- 204 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:59:00.53 ID:VVvcp0Ir0]
- 社会に出ればもっと厳しい順位付けになるんだから、子供のころから慣らした方がいいんだよ。
てか、自分のランクがわからないじゃ対策を誤る。
- 205 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:59:11.31 ID:G6kxS/kz0]
- >>175
その分学歴主義で育った連中が不満を漏らすんだろ。
高学歴が低学歴より下になって「何で俺より～」と為る。
年俸は置いておいても、成果の出ない高学歴より出せる低学歴を重視するのは当然。
- 206 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:59:13.89 ID:uqqhDxNR0]
- 塾一切行かないで東大入った奴今思い出せるので２人いるわ
大阪出身でさ
- 207 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 19:59:16.32 ID:Un7GKZE0O]
- ちょっと前に某外資系金融会社が学歴不問の求人体系作ってた
当初は中卒でもOKって話だったんだが…
３年目から取るやつみんな東大京大一橋早慶になってて笑ったが
- 208 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:59:30.16 ID:vtyPsh3H0]
- テストだと問題解決能力はあんま判定できないことが多いんだよな
テストするなとは言わんが
- 209 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:59:31.20 ID:KTcUEJ8D0]
- ・優秀な人間をより伸ばして日本を牽引する位な人間を作ろう
・ノホホンと暮らす事の出来ない昨今だから、底辺層の底上げに教育は必要
ってあたりがハシゲの主張だろうと思ってたのだが
どうもそういうカンジでは無さそうなんだよなぁ
なんか、手段が目的化してる
みたいな
- 210 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:59:57.33 ID:S0MUUrJtO]
- 競争無くして日本の成長は無い
橋下さん頑張って
- 211 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:00:01.19 ID:tweNeyZb0]
- >>189
全ての学校間で統一の問題が出題されてない・実際に学校間の上位校進学率も違うのに定期テストから判断は不可能だろ
また、確かに勉強自体は学校の勉強で十分だろう
でも、自分の順位くらい与えてもらわないと受験の際に困るだろう
自分が塾行かずに統一テストで全県での成績を判断して受験を乗り切った
統一テストのありがたみは身にしみて分かってるわ
- 212 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:00:49.07 ID:WHlTtLDWO]
- ホワイトカラーの仕事はどんどんITに取られるのに、
大学進学率はじゃんじゃんうなぎ登り
ますます大卒ニートだらけの少子高齢国家になるのは間違いなし
- 213 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:01:05.97 ID:VaU1y+U40]
- 橋下は学区制の廃止を念頭に置いているて、現在の学校内での評価をもとの内申書だと
同じ学力でもバカ中生ならで４で賢中生なら３なんて不公平な評価になるから
これを共通一次のような統一入試にするのが目的で、成績上位者から順に希望高校に行けるシステムにする。
- 214 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:02:08.58 ID:qEFXlrWq0]
- 統一テストなどの「共通の学力の物差し」が導入されちゃうと、教師たちは
・教師としての実力が明白になってしまう(勉強を教える力、生徒の学力を上げる力)
・生徒や親たちに対して、優位な立場を保ち従順に従わせるための強力な武器を失う
(成績や内申は自分のキモチ一つで上下させられるよ、という水面下の脅し)
・テスト内容からかけ離れた、多種多様な「左翼イデオロギー刷り込み教育」が実施しにくくなる
というわけで、反対してるわけですよ。
- 215 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:02:30.22 ID:AHjr0Nfs0]
- 塾とか電車で1時間以上かけないといけなかった田舎モンの俺からすると
大阪より、片田舎の小さな学校が多い県こそ早期導入するべきだと思うなぁ
そもそも田舎だと中学で塾なんて言ってる奴ほとんどいなかったし
（進研ゼミやってるーってヤツが少しいた位。）
- 216 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:02:35.88 ID:s6qNO1iM0]
- 確かに身の丈に合わない資格や公務員目指して人生潰す人多いからな。
- 217 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:03:00.27 ID:NAb3C27B0]
- ＞現在４学区ある府内の学区を撤廃する方針を示している。
これが大した意味を持たないから、右往左往してるだけだろ
府知事の時、やっとけって話
- 218 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:珍黒斎 [2012/01/31(火) 20:03:06.43 ID:O2HBNDJqO]
- 平松って今まで何やってたんだ？
寝てただけじゃないのか(´Д`)
- 219 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:03:32.96 ID:7yUHY8/L0]
- >>209
橋下さんの目指している方向は漠然と分かる。
しかし、ポンポン手段を思いつくまま提案しているが
それが総合的にどう関わりあい影響していくかというのが見えない。
どうもブツ切れな感じだ。
- 220 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:03:43.49 ID:uoFGLK3xO]
- 模擬テストって今ないの？
中３になったら２週に一回半強制で日曜にテスト受けてたと思うんだけど
ま、大阪ではないけど
- 221 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:03:47.08 ID:7D9xpr7t0]
- 偏差値が高いだけの馬鹿が量産されるだけじゃね？
- 222 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:03:50.75 ID:T/gf0/K40]
- 自分がいける高校を点数で選ぶ
まさに何を学ぶか、どんな校風で学ぶか、誰に学ぶかなど問題ではなく
点数にあった学校を選べ
そのためには、学校をトップから最下位までのランク付けが必要
下位の学校に行ったやつは、それに見合った仕事を選べと
まあ、橋下閣下はこのようにもうされておる
- 223 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:04:03.37 ID:EiNHRSdiO]
- 落ちこぼれに配慮しすぎて金のある奴から私立中高と塾通いで勉強して
金の無い奴は勉強したくても出来ないのが今までの大阪だったんだけどな。
公立中学の授業で触れてない内容が公立高校入試に出る。
なぜなら公立中学じゃDQNが暴れて授業が止まるから。
進学校に行けるのは塾と私学に金を突っ込める金持ち家庭でほとんどが占められる。
それと同様のことがランクの低い公立高校でもある。
バカを優遇する教育は勉強したい貧乏人のためにやめてほしい。
- 224 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:04:13.24 ID:WHlTtLDWO]
- 社会の腐敗は手段の目的化から始まる
ハシゲも老害よりはマシとは言え、バブル育ちのバブル世代って事だな
- 225 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:04:34.96 ID:BQV4qI2p0]
- 大卒って言ってもピンからキリまであるし、卒業年によっても全然色合い違うんだから、学歴だけで判断なんて無意味なんだよ
だから学歴はどうでもいいから教育の中身をなんとかしろ
誰でもかれでも簡単に卒業させるな
できる奴はどんどん飛び級させろ
実社会に出たら同い年同士でお手々つないで一緒におしごとするわけじゃないんだから
- 226 名前：名無しさん＠12周年 [2012/01/31(火) 20:04:37.06 ID:JptPEb3b0]
- 役にも立たない役人がのさばりすぎた大阪を改革無しでは通れない。
ただ、それだけ。橋下が現れなければ、その代わりの誰かが現れていたはず。
世の中と言うものはそんなものさ。
- 227 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:04:41.66 ID:p9dna4LS0]
- 大阪は統一テストすらやってないのか…
そりゃ学力レベルひくいわけだわ
- 228 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:04:48.00 ID:1yGZS89s0]
- ＞成績上位者から順に希望高校に行けるシステムにする。
良いことというか、当たり前の制度だネ！。
「希望する学校に行きたければ、みんなしっかり勉強しよう！」と
いうことじゃん！。
- 229 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:05:29.06 ID:s6qNO1iM0]
- >>212
まあ今時、ITに取られるような仕事はだいたい派遣だけどな。
- 230 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:05:40.62 ID:RbRutOK20]
- もう資本主義の勝敗は決着付いてるんだよ・・
今更勉強してもどうにもならん。
玉と歩一枚だけではどんなに頭が良くても
将棋は勝てないんだよ・・
- 231 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:05:40.54 ID:qCutzbuX0]
- 学区制を廃止しても、大阪の端に住んでる奴が通える高校は決まってくるだろ
上位の公立高校には寮を作ってやれよ
端に住んでる奴でもその高校に行ける様によ
いっそ、上位の公立校を全寮制にしてしまうとか
- 232 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:05:44.37 ID:EwC9pMKR0]
- どんどんやってくれ
- 233 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:05:59.71 ID:jby2WlHL0]
- >>39
詰め込み教育を脱却して「考え方」を教えるってのはある意味個性を潰すことだからな
詰め込みってのは知識が増えるだけだから個性はそのまま育つと言うことも出来る
- 234 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:06:01.65 ID:z3J/lwnJ0]
- 受験で強制的に順位つけられるんだから、一斉テスト反対する理由が財政的な事以外は無いだろ
自分の能力を測る機会をうばっておいて、いきなり受験にぶち込む方が残酷だわ
- 235 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:06:14.31 ID:DI4OxEe20]
- ごもっともだな
社会に出れば競争なんだから
小さいときから慣れさせとけよ
- 236 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:07:16.12 ID:lqoVbis80]
- クラス対抗戦とかやれ
- 237 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:07:17.82 ID:WHlTtLDWO]
- 鳩ぽっぽみたいな偏差値が高い馬鹿が大量生産されて、
日本が博士号ニートだらけになる未来
何故か宇宙がどうたらだの抽象的な話ばかりしだす
- 238 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:07:38.89 ID:NAb3C27B0]
- 大阪は公立至上主義だと思っていたが
学区ごとのヒエラルキーもはっきりしている
学区の撤廃自体が思いつきだろ
- 239 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:08:04.54 ID:GdjEUVfm0]
- これからの時代、低学歴・低スキルの人は生きていくのが
ホントに大変だと思う
- 240 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:09:05.67 ID:8dSvtVX2O]
- 俺は、平等と全国競争否定、点数非表示の
犠牲者だ。
どんな被害をくらったか説明すると、
競争しないことで
大学を教えてもらえなかった。未来の計画をたてれない。
これって恐ろしいことで、
こういう被害の日本人が大勢いるのではないか。
- 241 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:09:29.11 ID:dqfwUcZh0]
- 数字は自分の能力を客観視するツールであって就職するにあたっては身の程をわきまえるというのが一番大事
昨今の就職市場の問題は学生が高望みすることにあると判を押したようにそう分析されてた
グローバルを見すえてもっと競争意識を育てるという側面だけでなく、そういう自己客観視をさせるという点で橋下案は現実に即しているし必要
理想を言えば学校で教えることそのものと社会に出てから役立つことがリンクしてない流れをどうにかできれば子供のモチベーションも実際の効果も上がるんだろうけどな・・・
橋下の、教育方針を教育委員会から取り上げるという仕組みはそこに一つ楔を打てるかな、期待しすぎかｗ
- 242 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:09:37.23 ID:1d0NSWDS0]
- 社会に出たら学歴なんて関係ない経験だ
とか綺麗事をよく言う人間がいるけど世間知らずも甚だしい
その飛び出る社会のうち、どの社会に出られるかの選択肢の幅に学歴が影響して来るんだから
そりゃ最初から学歴ない奴は無いやつばっかの社会に行くんだからそりゃ学歴は関係なくなるだろう
そういう綺麗事を子供に言って意識を植え付けるから、実際社会に出たときに現実に直面して
引きこもっちゃったりするわけで。
現実から乖離した妄想を子供に植え付けるのはやめるべき
オンリーワンとか・・
子供には絶えず自分の位置を確認・認識させるぐらいが丁度いいんじゃないか
- 243 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:10:34.68 ID:eHasvCwe0]
- >>222
高校は大学に行くための場所なんだから
学力で選ぶのが一番だよ
校風どうこうはトップクラスの高校にどこでも行ける奴が考えること
そうでなければ大学を選ぶ時で十分
- 244 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:10:39.08 ID:+ER1eRWB0]
- >>227
そんなのあるの？
私は大阪じゃないが業者テストなら自分が中学いってたときもあったけど
業者テストは受けたい人だけだから半分ちょっとしたうけてなかったし
- 245 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:11:07.58 ID:tH7ZAbuK0]
- 中学２年に中学２年レベルの問題をやらせても
できるやつはできるし
できないやつはどうしようもなく出来ない
中学２年のテスト範囲を
小学校３年から中学１年程度とし
出題レベルに幅をもたせる
学校別の順位や得点率も示す
底辺の学力が上がることによって
学校そのものの評価も上がる
もちろん、教師の査定にも使う
どんどんやってくれ
- 246 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:11:21.07 ID:EiNHRSdiO]
- >>238
学区トップ高校すら他の学区の二番手校クラスの学区で
かつ、私立に行く金がない家庭に生まれたら人生終了ってことだろ？
そういうのやめようぜということだろ。
- 247 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:11:24.59 ID:G6kxS/kz0]
- >>178
ん～む、「フランスに渡米」は釣りですよ仏にでは渡米に成りませんからねｗ
まぁ、門戸を広げるには学歴が必要でしょうが、狭い門でも[アレしてみました」の方が
実践での実績が在る分……と思ったけど学歴で門が閉じてしまっては入れもしないなら変わらないか。
外資系がやりたいではなく外資系に勤めているので体感です。
あぁ、一応ソニーは学歴を書かないで良い企業です、他は知らん。
- 248 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:12:01.32 ID:ZXeLm+TqO]
- 具体的にどんな職業があり、どんな知識や資格が要求されるのか？
どんな勉強しないといけないのか。
今の成績や進路の延長に成りたい職業があるのか。
解れば努力するだろ。
スポーツならどのぐらいの身体能力が必要で自分の現状はどうか、
部活とかである程度、目に見えるけどなあ。
無理とか行けそうかなとか。
- 249 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:12:26.78 ID:lSzsg8XH0]
- 他では当たり前に行われてきたことが
大阪市だけこんなにも独自路線だったとは
もう何もかも重体だな
- 250 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:12:29.47 ID:jLPjqEFN0]
- 正論すぎるわー
現実教えない自己満足で子供を不幸にするだけの
妄想平等主義はいい加減駆逐するべき
- 251 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:12:31.38 ID:BQV4qI2p0]
- とにかくさ、学歴と勉強をごっちゃにするなよ
学歴はいいから勉強はしろ
- 252 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:12:34.47 ID:zHY+TIAJ0]
- 誤魔化さずにはっきり知っといたほうがその子のためだぞ
- 253 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:12:48.67 ID:oKoPE4nn0]
- 別に昔の人が今の若い人と比べて勤勉とか競争心があったとかそういうわけではなくて、
競争の外的条件が変わってきてる
少子化で大学は完全に買い手市場なので、一部のトップの大学以外はかつてのような競争が働かない
なので全体のレベルが落ちる。レベル低い中での相対評価されても、そこは企業や社会もわかってる
そして大学出ても何も保障されない。「すると、勉強して大学出てもフリーターか」という価値観が、学生に出てくる
たとえば大学の劇的に厳しくするとか、そういうことが必要になってくる
- 254 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:12:48.87 ID:tweNeyZb0]
- >>240
逆に俺は競争で頑張ってそれなりの成績を出したから工業高校志望から普通科に変えた
結局、某旧帝大に行ったけど、今考えると中学での志望変更は僥倖だったわ
やっぱりある程度の競争原理導入は必要だと思うわ
- 255 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:12:51.06 ID:VaU1y+U40]
- >>228
現状ではAランク合格半々の子が公立Aランクを受け、その中の落ちた子を私立Bランクが回収
ってなっていたが、橋下は府内私立高校の無償化を進め学区制を撤廃し、このテストを
私立も参入する一斉入試にして成績上位者から順に地域や公立私立に縛られず希望高校に行けるシステムを作ろうとしている。
- 256 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:13:25.15 ID:8dSvtVX2O]
- 競争しない、
全国で自分が何番かわからない。
だからどんな大学があるか教えてもらえなかった。
理系と文系とかの言葉をきいたのは
ネットでしった。
こんな恐ろしい被害をだしてる
競争させないことにより、
どういう道がよいのか
教えない
恐ろしい被害だ。
- 257 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:13:38.03 ID:aolOA1BL0]
- >>75
ｗｗｗｗｗ秀逸ｗ
飯ふいたじゃねーかｗ
- 258 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:13:54.51 ID:uldxv7Ja0]
- 武井咲「生まれ変わったら韓国人になってみたい」（雑誌セブンティーン2010年12月号）
kusasoku.com/pic/120113/a120113063410a1.jpg
【韓流(笑)】武井咲「学校では韓国ブーム。友達はみんなK-POP(笑)好き。韓国語の勉強をしてる人も多い。私も行きたい」
toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1305538333/
【フジテレビ】月9に武井咲を連想する役名 サブリミナル疑惑浮上
awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326639985/
武井咲の韓流ゴリ押しステマがひどい件 「韓国語を勉強中。大好きな韓流スターと・・・」(週刊朝日)
awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326166896/
武井「イケメンは浮気OK、キモデブは無理嫌だ」（行列のできる法律相談所2011年1月30日放送）
blog-imgs-47-origin.fc2.com/b/u/h/buhisoku/103_2_20120112141449.jpg
武井「あまり理想の先生に巡り合えなくて…いい思い出というのがない」（月9制作発表）
blog-imgs-17-origin.fc2.com/b/e/a/beautydiet4u/extra_uptv0008461.jpg
武井「女の人が付き合っているのにかかわらず、告白してきて、うっとおしくなったのでほんとマジ無理」（しゃべくり007 2010年11月29日放送）
blog-imgs-47-origin.fc2.com/b/u/h/buhisoku/103_3.jpg
武井「撮影でダサいつなぎを着させられているので、制作発表はかわいいものを着たかった」
www.sanspo.com/geino/news/110420/gnj1104200504007-n1.htm
「私の周りのいつも見ているスーツの男性（事務所関係者）はおじさんばかりなので…ごめんなさい」
www.daily.co.jp/gossip/article/2011/11/03/0004592986.shtml
【元ヤンキー】ゴリ推し武井咲【不人気】
anago.2ch.net/test/read.cgi/cm/1323240179/
- 259 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:14:12.53 ID:3TOz31tl0]
- >>240
なぜそこを人のせいにするよ
- 260 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:14:34.65 ID:VCHkIQKr0]
- 今もあるのか知らないけど、横浜はア・テストてのがあったな
教師と馬が合わず成績低かったけど、ア・テストの結果が良かったからそこそこの高校に行けたわ
客観性のことを考えたらやはり外部テストはあった方が良いよ
- 261 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:14:34.77 ID:KTcUEJ8D0]
- >>227
何処の県なの？
- 262 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:14:39.57 ID:NAb3C27B0]
- >>246
大阪は私立進学者に手厚い保護が出てるだろ
まんどくさいからググらん
- 263 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:14:58.43 ID:EiNHRSdiO]
- そういや京大阪大レベルの学校に受かったのは中学の時点で東大寺学園に行ったとかばっかりだったわ。
勉強したかったら大阪から出ないといけないって凄すぎる。
- 264 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:15:52.01 ID:oKoPE4nn0]
- 大阪は、平均的な水準は低く、上位は高い
つまり完全に二極化してると思う
- 265 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:16:15.25 ID:eHasvCwe0]
- 俺は静岡出身だったけど
統一テストなるものがあって自分の順位がわかったよ
何位だからこの高校に行けるねー、ってのが明確だった
- 266 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:16:20.23 ID:1d0NSWDS0]
- >>247
ふむ。じゃ一つ聞こう
君は自分がソニーの入社試験受けてソニーに入社できると思うの？
それが現実だよ
「学歴なんて関係ない」ってのは子供に言っていい言葉じゃない
- 267 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:16:28.65 ID:3VRuzsz50]
- 役所が試験しなくても予備校の模擬試験でいいんじゃないかな。
親が教育不熱心だったらかわいそうだけど、それはどうしようもないことだし。
- 268 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:16:40.14 ID:slt+P2n90]
- 昔のマンガ「愛がゆく」？だったかな。
「がんばれ元気」とか「おーい竜馬」とか「あずみ」とか描いた人の作品。
宇宙人だか未来人だかに征服されて、人類すべてが知能検査される。
おでこにその点数が刻印され、自他共に知能が丸分かり。肩書きも地位も関係なし。
で、点数低い人間は問答無用で殺処分されるってエピソードがあった。
優生学的な発想だが、
現実の厳しさを知らしめるためにはそういう方向性で競争意識を煽り、
学芸に集中させるってのはありだなと思った。
- 269 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:16:51.36 ID:/1BhtqYy0]
- よくよく考えたら橋下はブサヨがむちゃくちゃにしたのを元に戻してるだけなんだよなｗ
- 270 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:17:00.50 ID:Sgs5t7wuI]
- 勉強する気になれば、塾は要らないと思うが、学校の教師が
勉強教える能力が無いのは問題だな。
- 271 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:17:25.74 ID:+ER1eRWB0]
- >>255
いっせい入試って学校の個性は？
大学は各大学が個別に試験してるのに
>>246
2番手クラスの学校から大阪大学や京都大学行けばいいだろ
底辺高校から国立受かるやつもいるんだろ？
- 272 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:17:35.91 ID:wsLX8+io0]
- >>259
実際、教育のせいだろ
日本の戦後教育は確実に一部の子供の未来を破壊してるよ
- 273 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:18:12.86 ID:oKoPE4nn0]
- >>266
ソニーは、出井時代に学歴書かせなくなった頃からむしろエリート化・官僚化が進んだなｗ
- 274 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:18:25.64 ID:RbRutOK20]
- 負けるとわかっていてこの出来レースを走る絶望感
- 275 名前：名無しさん＠12周年 [2012/01/31(火) 20:18:26.00 ID:JptPEb3b0]
- 要するにゼイキンに胡坐かいた労働貴族が多すぎて、はちゃメチャになってる大阪を
改革するのは大変な腕力がいる。国も霞ヶ関改革をしないとどうにも成らなくなっている。
豪腕、大鉈を振るう人が現れないｋとどうにも成らない。
- 276 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:18:32.45 ID:GlXSMrn+O]
- >>263
大阪の公立（府立）は健闘してるだろ？
京大合格者のランキングでも見てみろ。
- 277 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:18:57.87 ID:VaU1y+U40]
- >>263
東大寺:奈良県民＜大阪府民
灘：兵庫県民＜大阪府民
神女：兵庫県民＜大阪府民
これが現状
- 278 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:19:22.88 ID:tweNeyZb0]
- >>271
そりゃ底辺高校から国立受かる奴もいるだろうけど上位校の何百分の一だよ
それなら最初から上位校に行かせてやれよ
- 279 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:19:35.61 ID:+ER1eRWB0]
- >>270
学校の教師は難関の採用試験通過して教員になったんじゃないのか？
塾はうからんやつもいるんだろ？
- 280 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:19:42.24 ID:8dSvtVX2O]
- 全国競争非表示による、俺の被害は、
学校が
大学を教えない
競争してないから、教える必要はない、
社会でどんな道かよいか教えない
子供の教育放棄だった
これが売国がいう、自由の正体。
日本人の子供に、未来の計画方針を教えない
日本全国でこういう被害がたくさんあるのではないか。
- 281 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:20:14.42 ID:EiNHRSdiO]
- >>264
難関私立中高と学区トップ公立高校は金持ちだらけだよ。
塾なしで学区トップ公立に行くのはかなり至難の業だ。
だって公立中学の授業でやらない内容を知ってないと学区トップ公立に行けないからな(笑)
終わってる学区に生まれたらそういうことがあった。
- 282 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:20:26.84 ID:RzPid3V60]
- 五木テストってまだあったのか？
- 283 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:20:29.45 ID:BINOjRaC0]
- 【投票】橋下徹氏を支持しますか？
www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/society/1000000020/
- 284 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:20:47.06 ID:ICtxxBFl0]
- ハシゲは結局大きな政府やりたいのか小さくしたいのか分かんない
塾なんかそれこそ民間でやりゃいいじゃん
- 285 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:21:19.48 ID:eHasvCwe0]
- バカが進学校に行ったからって東大に合格できるわけがないのに
- 286 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:21:37.28 ID:G6kxS/kz0]
- >>266
はい、無理でしょうねｗｗ
- 287 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:21:47.23 ID:NAb3C27B0]
- 単純に全府レベルの高校をいくつか作ればいいように思う
成果があれば、増やしていくほうが確実だな
- 288 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:22:20.13 ID:oKoPE4nn0]
- >>281
まぁ灘は親が医者ばっかだしなｗ
関西は基本的に中学入試での選別が激しいと思う
東京も麻布とかはそうなんだけど、でもだいぶ違う
- 289 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:22:20.31 ID:3TOz31tl0]
- ID:8dSvtVX2O
相当屈折しとるな
- 290 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:22:30.87 ID:wrCTQrpi0]
- 点数化や序列化がダメっていう左翼教師は自校内のテストはなぜ無くさないの？
試験したら校内だけでも「点数化」「序列化」されるじゃん？
全てのテストを無くそうっていって実際に無くすのなら理解は出来るけど。
- 291 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:22:49.61 ID:kksZ0N1I0]
- >>266
そうそう
学歴書かなくても入社試験で高得点を取った人間の学歴は
自然と高学歴にそろうんだよね
ちなみに大事なことだけど大学受験って物凄く平等な制度
年齢、性別、容姿、出自も全く問題にならないで
点数が合格点あれば誰でも入れる
こういう制度は尊重した方がいい
- 292 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:22:52.64 ID:ga4vkp5m0]
- 統一テストって結果わかるの半年後とかだから、進路には役立たないだろ。
半年前の学力で進路決められても。
民間のテストの方が速いし、偏差値とか志望学校への確率とかも出てわかりやすいよ。
- 293 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:23:20.02 ID:tweNeyZb0]
- >>287
高校の数は十分あるんだから制度を変えるべきだろ
まして少子化で子供減るの分かってるのに学校増やしてどうすんのｗｗ
- 294 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:23:20.09 ID:ICtxxBFl0]
- >>209
そうそう
「こういえば人気出るだろ」みたいな
マスコミ、大衆受けにする公約掲げてるだけみたいになってるよね
府知事のときはまだそういう理念あったと思うけど
市長戦で勝ちすぎて、周りが持ち上げるから、ちょっとおかしくなった感じ。
明らかにテレビ受けに旨み覚えちゃってるよな
- 295 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:23:28.17 ID:eHasvCwe0]
- >>247
学歴を書かなくても、いい人材を選ぶと結局高学歴しか残らないんだよ
- 296 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:23:39.20 ID:mUAgggPTI]
- >>238
小中と高校は分けた方がよい
確かに高校は公立至高主義。
- 297 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:24:03.63 ID:KTcUEJ8D0]
- >>284
大きい小さいとか
リベラルとかコンサバとか
右とか左とか
そんな既存の切り分けさえも否定する
既存システムはいかなる理由があっても駄目！！
くイノベーションが絶対正義！！
イノベーション否定する奴は全部敵！！
ってイノベーション気違いだから、
既存の考え方では考えちゃいけない
- 298 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:24:22.29 ID:YSwJiHAe0]
- >>242
実際その通りだ
学問ってのは先人が一生かけて得た知識を
物凄い勢いでなぞっていくことだからな
学の有無の差はあっというまに経験じゃ埋まらなくなる
それを飛び越えてチャンスを手にするのは無理
- 299 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:24:24.48 ID:SFf/Ftl/I]
- 他人の子供で、数学苦手な子の勉強をたまたま見る機会があった
が、大概、子供が数学出来ないんじゃなくて、教師のお陰で数学が
嫌いになっていただけだった。
想像以上に、今の教師って、駄目だね。
特に反日組合員は。
- 300 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:25:10.26 ID:VaU1y+U40]
- >>271
>いっせい入試って学校の個性は？
私立は強制的に参加させられないだろうから個性を主張したいところは参加しなければいいだけで、
実際に今の私学高校の無償化においても関西大学系列校は独自路線をとるために補助を拒み有償を選択してる。
公立には個性はいらないと思う。
- 301 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:25:16.12 ID:v9OjXiri0]
- >>259
ゆとりにどっぷり浸かった人は、ある意味犠牲者だよ
知識が無いと思考できないから、人のせいにするのもしょうがないと思う
ただ、人のせいにしっぱなしにするのは良くないけどさ
- 302 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:25:45.35 ID:HIBCZMgnO]
- こういうの入れたら大阪の学力も上がるからいいかも
学力が上がると子供の選択の幅も広がるから
- 303 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:25:49.90 ID:8dSvtVX2O]
- 東大がある、もっと良い大学がある、とさえ教えないのが
全国競争数字の否定の被害だよ。
俺がその被害者だよ
恐ろしいだろ、
文系や理系という話しにはいれないんだよ。
これが競争全国数字非表示の、被害の現実
- 304 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:26:06.96 ID:eHasvCwe0]
- 公立に個性は要らないというか、個性なんて出せないでしょ
誰にでも等しく教育を施すのが使命なんだから
- 305 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:26:29.17 ID:NAb3C27B0]
- >>293
実際、中高一貫とか全県（府）府学区の高校が増えているのだが
当然、その際に定員調整はしている
まあ、合格者は塾通いなんだがな
- 306 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:26:58.05 ID:fXrMAFMU0]
- >>292
公表するのがでしょ？競うとかいろいろで。
自分が子供の頃は、圏内統一テストって3週間位で結果貰えたよ。
あれ、定期的にやればいいのにね。
ランキング楽しいのに。
貧乏でも、携帯ゲームのランキングで無課金でそこそこの順位にあがる達成感とかすげ楽しいよ。
- 307 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:26:58.82 ID:ICtxxBFl0]
- >>297
それで口先だけ改革で
中身はバブルや80年代回帰、「古きよき日本への回帰」だから
ボクは笑っちゃうんだよね
ハシゲも「昔は良かった」のオッサンやん
どこに新しいイノベーションがあんだろうね。
- 308 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:27:07.35 ID:G6kxS/kz0]
- >>295
だからさ、有名大学卒でも……ってもう良いよ、底辺の俺が言ってもね。
- 309 名前： 西日本権力中心 [2012/01/31(火) 20:27:44.60 ID:JsUz7yZp0]
-
大阪都 大成功
- 310 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:27:45.59 ID:1d0NSWDS0]
- >>279
採用試験は難関じゃないんだよ
採用試験ってのは一般で考える入社試験とは違う
採用試験ってのは「その都道府県で空きが出来た時採用する『採用者候補の名簿』に載るための試験」なんだよ
だからその試験で受かっても待機となるのが普通
その後その名簿から採用されていく
- 311 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:28:18.30 ID:WHlTtLDWO]
- ゆとりのが勉強できるけどな
センター試験の英語と数学の問題量なんか、同じ時間で
オッサン世代の倍以上
- 312 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:28:27.20 ID:BQV4qI2p0]
- つか社会で働いてる大人達は
実力>学歴 という事を身にしみて分かりつつ、
人を獲る時は判断が付かないので学歴を参考にするわけなんだよね
だから学歴が関係あるのは入社試験をパスするまでで、パスした後は関係無い、という意味なんだよね
まあコネクションだの話のタネだので学歴がなんだかんだ重要なんだけどね
ただ、学歴が高いとそれだけ会社の要求水準も上がるんだよね
だから高学歴はコスパが悪いとか給料ドロボーとか使えねーとか、低学歴に言われやすいとこはあるよね
- 313 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:28:34.27 ID:+ER1eRWB0]
- >>304
底辺高校と進学校じゃ内容に差があって当然じゃないか？
>>300
底辺高校にふさわしい問題出したら
難関高校目指してる人は100点続出で試験の意味がなくなるだろう
- 314 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:28:37.98 ID:TWUFOoXV0]
- >>267
本来なら予備校とか塾とかいかなくても済むような教育を国公立私立はすべきなんだけどね
- 315 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:28:56.60 ID:fjs4uZTUO]
- >>1
むしろ全国模試をやれ。
- 316 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:28:59.48 ID:uF9TBjr60]
- 明治の人は、上に行けそうもないのに、情報がないから講義録なんて通販で勉強したんだぞ。
それなりの序列が出たら、その中で納得してしまうほうが多い。それでいいなら、いいけど。
- 317 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:29:00.03 ID:v9OjXiri0]
- >>311
上位はそうかもしれないけれど、問題は中間層から下だと思う
- 318 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:29:09.81 ID:8DpTFs810]
- >>265
普段の中間期末テストの学年順位でだいたい行けそうな高校が判ったよ
旧制中学系の進学校だと学年の上位1/10とかって ＠静岡県
- 319 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:29:13.01 ID:SFf/Ftl/I]
- >>304
教育そのものを、教師がしていないのが問題なんだが。
- 320 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:29:22.99 ID:opPcLIhuO]
- 西成を教育特区にしたらええよ
- 321 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:29:34.28 ID:E0xN7DYI0]
- ア・テストだな
- 322 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:29:50.58 ID:8dSvtVX2O]
- 全国をしらないことで、高い所をめざさないから、
どんな大学があるかわからず、教えてもらえず。
自分でもさがせない。
こんな恐ろしい被害を
俺はうけた。
理系や文系の話にさえはいれない。
こんな被害を
ふやしたくない。
- 323 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:30:28.11 ID:JenKcIZv0]
- >>277 ウソつくな カス
平成23年度 灘高等学校 地域別生徒数
mixpaper.jp/scr/viewer.php?id=4e8983c00e422
302 兵庫県
234 大阪府
*42 京都府
*26 奈良県
*15 滋賀県+和歌山県
*45 その他
664（合計）
- 324 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:30:34.88 ID:EiNHRSdiO]
- >>271
終わってる高校から努力して行ける国公立大は大阪市立・府立大ラインまでだな。
学区トップの普通、学区二番手校のトップが神戸大学くらいだった。
学区トップ公立の落ちこぼれが学区三番手公立のトップくらいで、
関関同立専願か大阪教育くらいの下位国公立大学。
俺の時代はな。今は知らん。
- 325 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:30:56.53 ID:+ER1eRWB0]
- >>310
でも塾の先生はそれにも合格できないってことだよな？
塾の看板講師なら塾のほうにいたいのかもしれないが
そうじゃなければ公務員になりたくないのか？
- 326 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:31:19.03 ID:MIuSmvDB0]
- これ市長になって真っ先にやる事か？学力の差なんて大学受験で馬鹿でも知るだろうし
役所の無駄摘発、カットのは方をやるべきじゃないか、今までの政治家じゃできなかった事を
- 327 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:31:36.08 ID:WHlTtLDWO]
- ハシゲも40代のバブル脳だしな。崩壊後を生きた
30代前半以下が国政に出てくるまで、この国はかわらんな
- 328 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:31:38.04 ID:oKoPE4nn0]
- 例えば建築で言えば、
なんでこうやればうまく家が建つのかを説明出来ないけど、どうやればうまく家が建つかを経験的に知っている
誰よりも正確に釘を打ち、誰よりも正確に設計図をなぞれる。これが職人
棟梁は、職人より正確に釘を打つことは出来ないけど、
なにゆえにこのように設計したら、家が建つのか、ないし建たないのかを知っている（建築学）。これが大学より上に行かないと出来ない勉強
「なにゆえに」を知るところの学の方が上。アリストテレスの定義ね
- 329 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:31:43.64 ID:KTcUEJ8D0]
- >>307
> 中身はバブルや80年代回帰、「古きよき日本への回帰」
学業カリキュラムに関しては、間違い無くそうだよなぁ
効果に効能は無碍に否定しないけど、決してイノベーションでは無いよなぁ
- 330 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:32:05.18 ID:7yUHY8/L0]
- >>300
独自路線というか、本来の学費と補助の差額は学校側が負担しなければならないので
元々の学費が高いところは生徒が増えれば増えるだけ持ち出しになる。
それが嫌さに無償化の枠から外れたという面もある。
まあ無償化に頼らなくても希望者には事欠かないという自信もあるだろうが。
- 331 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:32:08.20 ID:FmyRrFrc0]
- 自分の出身中学の場合、校内平均点が学区内の中学校のなかでビリから二番目くらい
という惨状だったのだが、先生は見て見ぬふりを決め込んでいた。
生徒も生徒で「学力なんかでは人生決まらないんだよ」と息巻いていたｗｗ
それから二十年後の同窓会の光景。
工員、トラック運転手、土方で暮らしている同級生多数だった
- 332 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:32:14.99 ID:Q+t0tBDG0]
- 平等というと
ゴールを一緒にしようとか
なんで先生って奴は
極端なことしか
できないんだ
もっと勉強し ろ よ
ダメ教師
- 333 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:32:35.44 ID:4lgDorjY0]
- 教育板のビデオ君は今何やってんだろｗ
- 334 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:32:50.38 ID:G6kxS/kz0]
- >>298
どうでも良いけど、学問って学校でしか習得できないの？
独学での習得は不可能なの？
俺が言いたいのは「興味を持って学んでいたら基本や発展を習得しちゃいましたｗ」
↑こいつ等を低学歴だからって門扉にも触れさせない社会をどう思うってことだ。
- 335 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:33:07.49 ID:wO1C4lXN0]
- 橋下市長の教育問題については支持出来ないなあ。進路の事は学校で決めれば良い事だし
詰め込みの学力で優秀な子が生まれるとは思えないなあ。この部分は残念だなあ
- 336 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:33:58.08 ID:tweNeyZb0]
- >>329
通学区廃止は80年代回帰じゃないだろ
イノベーションに乗り遅れたからいまさら実行するって感じではあるが
- 337 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:34:23.57 ID:WHlTtLDWO]
- 大卒ニートや派遣が大量にいる現在、トラック運転手や
土方でも真面目に働いてるならマシな方だな
- 338 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:34:26.73 ID:kksZ0N1I0]
- >>311
センター試験はあれはあれでまた意味の分からんことになってる
本来学問と問いを素早く解くという能力はあんまり関係ない
ましてや10分単位の速度なんてね…
国語なんて熟読とま逆に進んで反って日本語を理解できなくさせてるんじゃないかとすら思う
- 339 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:34:50.35 ID:e37fNI/r0]
- >>239
そうでもないぞ。
うちの弟 府立のまあ中程度の高卒→中小企業に就職
→その後関連の会社立ち上げる
→小さいけれど社長、雇用に貢献社員とその家族養、ベンツ２台所持
オレ 一応関西４私大卒→大企業に就職
→課長になったけど、その後リストラ
→自分と家族が食って行くのが精いっぱい、BM→国産車
まあ学力かスキルか、とにかく自分の武器磨く事とあとは運だなｗ
- 340 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:35:03.58 ID:s95FU9n+0]
- でも入試問題は何十年も前から容赦なくレベルは変わらないわけで。
- 341 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:35:10.77 ID:B12WGYnQ0]
- 広域指定暴力団日教組の構成員と日本最大のテロ組織共産党の構成員が必死なスレｗ
- 342 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:35:22.39 ID:oKoPE4nn0]
- >>329
まぁ古き時代への回帰をしようと思ったら、何故か新しいことがおきちゃいました、
ってのは歴史的にはよくあるパターンだからｗ
起きる新しいことが、良いことなのかどうかは知らん
- 343 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:35:38.60 ID:wIzakCa80]
- 競争は社会に出れば嫌というほど経験する。世間は厳しいし、
大人は建前と本音をうまく使い分けて生きている。
- 344 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:35:44.06 ID:nGwV4kQb0]
- 点数化や序列化しないと頑張ってる人が報われないよな
- 345 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:35:52.49 ID:ICtxxBFl0]
- 要するに日本が日本として独立したかったら
多少ビンボーになってでも
政府というやっかいものを飼いならす必要がある、
つまり、多少コストが掛かってでも「国産」に固執する、
国産品に補助金をばらまいていく必要がある
そんなもんイラネ、国体なんか糞食らえ、豊かさマンセー！なら
まさに小さな政府でも英語化でもＴＰＰでもやりゃあいい
争点はそこしかないんだよ
自国産業を保護するか効率優先で自国産業を捨てるか
- 346 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:36:29.62 ID:SFf/Ftl/I]
- >>316
実際に能力有る子を駄目にしているのが、今の日教組の
偏った平等教育だがね。
政治活動だけで、学問教える気、全く無いし。
- 347 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:36:29.54 ID:EiNHRSdiO]
- >>335
自由な発想は詰め込み教育から生まれるからな。
量が質に転化する。既存の知識と別の知識が結び付いて新たな発想が生まれる。
知識を詰め込んでない奴は発想すらできない、ただの動物園の猿。
- 348 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:36:33.38 ID:m0qUIr7b0]
- 進路＝学力
て発想が、弁護士っぽいところだわな。
- 349 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:36:47.20 ID:ZVcBVX3Y0]
- こういうことにはどんどんお金を使って欲しいな
- 350 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:36:58.47 ID:NAb3C27B0]
- 教育バウチャー、業者テスト、塾通い
役所がかかわると一種の利権構造だな
- 351 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:37:04.94 ID:1d0NSWDS0]
- >>326
ざっと読まないでもう1度ちゃんと読んでみるといいよ
「子供に自分のレベルを知ってもらおう」ってのが目的じゃない
大阪の子供の学力が低いからそれを改善するために、ってことだから
- 352 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:37:34.79 ID:8dSvtVX2O]
- ここで、
バカは有名大学いっても意味ないんだよ！
とかかれてあるが
恐ろしいのは
有名大学さえ教えてくれない。
被害は俺が体験してる。
あなたは、このレベルだから
あの大学へいけるね。
という、当たり前の話しがないんだよ
恐ろしい。俺が被害者。
- 353 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:37:44.45 ID:4lgDorjY0]
- >>311
問題のレベルが下がったから数で押してるんだろｗ
- 354 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:38:20.05 ID:7yUHY8/L0]
- >>351
改善するための具体策出てたっけ。
- 355 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:38:41.56 ID:tweNeyZb0]
- >>334
習得したことを中卒なら高認受けるとか、本当に学問的なことなら論文書くとかで示せば受け入れられるが
- 356 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:39:02.78 ID:tIES1dFl0]
- まあ普通は模試とか受けにいくけどな
それすらやらないやつは誰でも入れる高校でも受けとけばいいだろ
- 357 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:39:03.74 ID:tqJY11ik0]
- ていうかさ、順番や点数をつけなかったら客観的に現状を理解・把握できないもんな。
今後の課題という設定にも影響を与えるし。
やめろと言ってたやつって馬鹿なんだろな。
日教組（笑）とかなんだろうけどな。
- 358 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:39:10.63 ID:TWUFOoXV0]
- >>339
ある程度歳取っちゃうと学歴ってほとんど関係無くなっちゃうんだよな
就職の採用でも学歴を見て採用するのって若い子達で
中年を採用する場合は学歴より何が出来るかを見られる
- 359 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:39:37.88 ID:8E3xbJeqO]
- >>332
小泉改革のときに
「結果の平等より機会の平等！」
とか言ってた連中が今の時代になって
「在日ばかりが生活保護を受給できるのはズルい！」
とか言ってるのを見ると、何とも言えないものがあるがな。
お前らだって、人並みの生活(ゴール)を送りたいんじゃないのか？
ん？どうだ、言ってみろ。
先生は怒ってないぞ(笑)
- 360 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:39:44.22 ID:wO1C4lXN0]
- >>347
小学生までは詰め込みでも良いと思うけど、中学高校でも詰め込みっていうのがちょっとなあ。
小学生で基礎を学ぶなら中高は応用を学ぶべきだと思う。自分で考え自分で調べる方法。
先生が黒板に書いた事をノートに写す生徒が良い生徒だなんて学校村でしか評価されないよ
- 361 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:40:09.26 ID:e1M9Jeym0]
- 統一テストで自分のクラスの点数を上げるために
わざと答え教えたりする教師は即刻懲戒免職にしろよ
- 362 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:40:11.20 ID:WHlTtLDWO]
- 353
問題のレベルも上がってるよ
数学やら物理やら化学オリンピックやらのメダル数も
圧倒的にオッサン世代より、ゆとりが上
学力だけなら高いが、それが実社会で使えるかは別物だけどな
- 363 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:40:48.43 ID:iwSh5aSJ0]
- >>353
いやいや、問題の水準も共通一次時代とは比較にならんよ
もはや「教科書レベル」という言葉ではくくれないです
- 364 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:40:49.43 ID:s/NB4cTb0]
- >>322
？？？？？どういうこと
高卒のひと？しかも底辺高とか
- 365 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:40:59.55 ID:nhh5oCrp0]
- 安易な点数化はいじめや差別に繋がるというこんな簡単なことが理解できないんだな橋下は
- 366 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:41:04.12 ID:NAb3C27B0]
- 「在日ばかりが生活保護を受給できるのはズルい！」
これって、結果平等だよね
- 367 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:41:21.82 ID:1d0NSWDS0]
- >>325
あなたが塾の勉強ってのはどういうのを想像してるのか分からないけども、
「塾・予備校の仕事は学校の教師の仕事とは全く違う」
って前提で考えた方がいいね
本当は教師の仕事ってのは塾の仕事をも網羅しているべきなんだけど、
そんなの不可能になってるから予備校とか塾が業界として成長して、特化してきたわけだからね
- 368 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:41:29.41 ID:m0qUIr7b0]
- >>362
数学やら物理やら化学オリンピックでメダルを取ってる連中って
本当にゆとりをかましてるんだろうか？
- 369 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:42:23.70 ID:EiNHRSdiO]
- >>358
まず学歴無いとスタートラインにも立てないからな。
実力あったら学歴をつけるのは簡単で、
学歴がついてないあなたは実力がないから、
私たちはあなたの話を聞く必要がありませんよね？
、という発想の世界があることを前もって知らないと不幸になる。
- 370 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:42:24.08 ID:8dSvtVX2O]
- 競争させないから
自分の実力がわからないから
進路
というのを教えてもらえなかった。
大学を教えてもらえなかった。
これが被害だよ
おれが経験した。
理系や文系の話しもわからない。
こんなゾッとするのを日本人全国が受けてる。
- 371 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:42:35.27 ID:ueM9Bk7e0]
- ア・テストだな
かつて経験した神奈川県民に、色々メリットデメリットを聞いてみたいところだ
- 372 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:43:03.83 ID:8CGOsUET0]
- テストだけでなく成績順クラス分けぐらいしろ
- 373 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:43:14.68 ID:3uNu3kvDO]
- でもさ、教師も序列つけるの好きだよね？
従兄弟が通っていた学校で、成績順に席を決められていたんだってw
しかも、成績の良い生徒と悪い生徒とでは扱いが違うんだってwww
橋下のこの方針が気に入らないなら、例に上げた教師をまず
糾弾しろよw
- 374 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:43:18.83 ID:gr2UJe610]
- 進学校に行きたい子には、必須だけど、
勉強は人並みでいい、俺は板前になりたいと思ってるような子には迷惑。
橋下、なんか成果を焦ってないか。
- 375 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:43:20.23 ID:JvfsFkex0]
- >358
事実です。
でも、どんどん吸収できる若い頃の、スタート地点は大きく違う。
- 376 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:43:22.49 ID:KTcUEJ8D0]
- >>347
そのあたりは
実に面白い興味深い話でｗ
ブラッシュアップには間違い無く効果があるわけだけど
量が新しい発想を生むかといえば、それは約束されてないわけで
いずれにせよ、ベースとなる知識を得る環境が無いよりは有ったほうがいいとか
知識が無い事を誤魔化す為にペテンに口八丁手八丁が横行した昨今とか
別に”ゆとり”を擁護に推奨するつもりはサラサラ無いんだけどねｗ
- 377 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:43:58.28 ID:2/W5ti4M0]
- 優劣のない世界なんてない
ダメにはダメなりのやり方があるだろ、それを教えてやれよ
隠し続けて壁にあたって詰むよりいいだろ
- 378 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:43:59.48 ID:e2BhfCUa0]
- 競争も行き着くとこは足の引っ張り合いだけどな
- 379 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:44:01.38 ID:IS7llHID0]
- 英語については確実にゆとりが上だと思う
他はしらね
- 380 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:44:02.86 ID:8E3xbJeqO]
- >>360
もう少し自分がバカだという自覚を持った方がいいと思うよ(笑)
- 381 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:44:05.70 ID:ICtxxBFl0]
- >>348
しかしながら
本業の弁護士ではなく、島田という部落芸人に媚びて
タレント業と政治活動で実質賃金を稼いでる
ここにハシゲの矛盾がある
- 382 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:44:40.07 ID:eZOrpTmj0]
- 世の中に出たら、できる奴と出来ない奴の間には
それはそれは、おっきな溝ができるんだよ
エリート層は特に
- 383 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:44:54.61 ID:VaU1y+U40]
- >>323
子供が灘中に合格し神戸に転居する人が多いから高校ではそうなるの。
中学合格時点では大阪の子のほうが多いよ。
- 384 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:44:57.59 ID:/2f6Wsyz0]
- 何でお前ら試験が嫌なの？
学生なんだから統一試験ぐらいがあるのは当たり前だろ
- 385 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:45:03.06 ID:NAb3C27B0]
- 板前のほうが、収入がよかったりするからなｗ
最近の資格志向もうなずける
- 386 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:45:14.24 ID:1d0NSWDS0]
- >>360
＞先生が黒板に書いた事をノートに写す生徒が良い生徒だなんて学校村でしか評価されないよ
これは君の経験則か分からないけど、勉強法の問題だな
詰め込み≠板書 なんてのは落ち着いて考えれば分かるだろうから
- 387 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:45:31.52 ID:KTcUEJ8D0]
- >>351
> 「子供に自分のレベルを知ってもらおう」ってのが目的じゃない
> 大阪の子供の学力が低いからそれを改善するために、ってことだから
ハシゲはそういう旨を、
明確にどこかで言ってたの？
- 388 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:45:34.83 ID:EiNHRSdiO]
- だいたい学校のテストで人生決まらないっていうオッサンの子供ほど中学から私立に行っている
- 389 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:45:39.90 ID:4lgDorjY0]
- >>363
センターなんて受けたの10年前だが、その頃はまだ9割は当たり前って
状況だったぞ。いかにミスしないで解くかという内容だった。
- 390 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:45:50.36 ID:YSwJiHAe0]
- >>334
自分はビンボで塾もなにもいかずに高校受けて地域3番手校行った
中学時代はまじでみたことない問題ばっかでそれ以上いけると思わなかった
でも見かねた高校の先生が業者の持ってきた参考書のサンプルみたいなのくれて
全部それで自習して京大出たよ
だから独習ってのは可能だと思う、でもそれは結局高校レベルでの話
それ以上の学問を、何の指導もビジョンもなしに独習するのは無理
やったことのない人が夢想するほど高等教育は簡単じゃないし
個人の興味から発した範囲では到達できない地点がそこらじゅうにあるんだ
基礎を飛ばした人間が誰よりも高いところまでいくなんてのは
漫画や小説のヒロイズムだよ
- 391 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:46:08.00 ID:tqJY11ik0]
- >>365
> 安易な点数化はいじめや差別に繋がるというこんな簡単なことが理解できないんだな橋下は
おまいみたいなことをいうﾔｼに限って、そういう差別主義者であり、差別したりすんだよなｗ
- 392 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:46:15.73 ID:Mk4AgnnP0]
- /_／ . . -‐‐- . .
/ ∠：： ／⌒>,, ｀ヽ
来 は 橋 7 /ﾆ､{{∠∠二、 ｌi ﾊ
て や 下 / /. -‐…'''⌒ヽ ij _｣
く く | / ､__ ,'｛ ｒ‐…''⌒ヽｰi .<⌒ヽ
れ 国.. | {／ヽ） ! iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| |i ﾄ､ !i
| 政.. | ＞''´} ', ',.:.:.:/⌒し':::::::| ij )ﾉ ﾘ
｜ に ｜ ＞イ ', V＾)⌒V⌒/7 >こノ
| ! ! ! ＞ノ 丶ヽ.__ー__彡' ／
っ ＼ｰｧ'⌒ヽ..＿ ＼ ￣ {x‐／.:.
! ! ! ! ｒ‐一.:.:.:.:.:／.:.:｀ヽ/ ノ __／／.:.:.:.:
／/／l／￣｀ヽ∧ｊ:.:.〈.:/.:.:.:.:.:.∠二 { ∠´／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
- 393 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:46:27.94 ID:iX8hESYwO]
- >>374
迷惑なのか？
- 394 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:46:52.80 ID:RjJEF17y0]
- 自分の学力や方向性を確かめるから「テスト」って名前がついてんだろｗ
- 395 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:47:02.05 ID:usbKoF290]
- >>370
何でも教えてもらえると思ったら大間違いだぜ、てのが
社会や世間てやつだから、まあ間違ってはないわな
- 396 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:47:10.71 ID:ICtxxBFl0]
- >>384
民間私塾によるお受験はなんら否定しないけど、
自治体が今時お受験競争過熱化を煽るって、時代錯誤もいいとこだ。
んなアホな事やってる暇があるなら現実の雇用問題に対応しろと
- 397 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:47:24.26 ID:ueM9Bk7e0]
- >>393
1日授業がつぶれるんだから、迷惑どころか大喜びだと思うけどなw
- 398 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:47:30.52 ID:WHlTtLDWO]
- 経済の知識がまるでないヒトラーが単純な方法でドイツ経済立て直したり
知識偏重を嫌ったアインシュタインの部屋には本がまるでなかったり
アメリカの学校もテスト中に教科書や辞書を見てもいい
丸暗記の知識で解ける問題を出さないから
大学入試もボランティアやら社会性を見られるし
- 399 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:48:28.41 ID:4lgDorjY0]
- >>374
関係ないと思ってるなら迷惑にもならないだろ。
上に行きたいけど実力が数値化されたら困る奴にとってだけだろ、迷惑なのは。
- 400 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:48:46.10 ID:EiNHRSdiO]
- >>374
ダンサーとか音楽家とか、一芸に秀でた人間が高偏差値高校出身だったりするよね
- 401 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:49:02.96 ID:s/NB4cTb0]
- アラサーの俺アテスト経験者だよ
記憶にあまりないけど14の頃を思い出すなあ
で・・・感想は・・・
結構びびったといえばびびったかな だって高校入学に響くんだもん
記憶してるのは周りの連中が「こんなのいつもの中間や期末テストと思えばいいんだよ」
「いや思えねえよ・・」こんな会話が妙に覚えてる
- 402 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:49:11.18 ID:wO1C4lXN0]
- >>380
挑発するのはやめようぜ。とにかく橋下市長の教育問題については支持出来ないなあ
- 403 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:49:47.09 ID:Y01Bsdvl0]
- >>311
良いんじゃね
授業だと50分で3年分解いてたから
で理科、数学は満点が当たり前
- 404 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:49:48.64 ID:1d0NSWDS0]
- >>385
昔から変わってないでしょ
「学が無いなら手に職つける」って
その代わりそういう世界は上下で殴る蹴るがあったり労働環境が悪かったりするから、
「学をつけたほうが、普通に見て楽だしそれなりの所で働ける」から親は勉強しろっていうわけだし
あ、夢を追う親は、てか子供に夢を追（負）わせる親は別ねｗ
- 405 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:49:49.83 ID:TWUFOoXV0]
- >>369
だから学歴が重視されなくなるのは中年以降って言ってるじゃん…
中卒でも高卒でもどんな人生を送るかで大学卒の人間よりも良い暮らし送れるんだよ
今じゃ大卒のプータローとか普通にいるだろ
- 406 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:50:38.29 ID:4lgDorjY0]
- >>398
出るのが大変なんだぜｗ
都合のいいとこだけ見るのはやめような。ゆとりとか言われて馬鹿にされるぞ
- 407 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:50:48.26 ID:nAZ+8e5T0]
- 競争に負けた人への対処を考えないと政治家失格だよ。
弁護士事務所なら解雇、バラエティタレントなら干す
でよいが、市民を追い出すわけにはいかないんだからな・・・。
- 408 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:50:55.27 ID:XQsZAKek0]
- こんなことやってるとまたゆとり時代になるよ。
- 409 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:51:10.93 ID:/2f6Wsyz0]
- >>396
じゃあ、どうしたらいいの？
- 410 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:51:17.50 ID:BFLkmw2j0]
- 神奈川のア・テストはなんで無くなったんだ？
音楽、美術などを含む全教科のテストだった。
必要なものだよ。
- 411 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:51:33.81 ID:kksZ0N1I0]
- >>362
あれ多分ね、東大やら京大やらが入試で
本番で考えないといけないが一応高校レベルの内容で解けるちょっとひねった問題を作るでしょ
すると次の年にはそれがパターンとして問題集・参考書に載る
繰り返されることで「思考･考察を測る問題」→「特定タイプ問題」に変換される
すると進学高は当然受からす為にそれを覚えさせるから量が増えて…という循環が起きて
表面上問題レベルが随分上がったように見える
現状、高校レベルの知識・教養で解く問題を膨らましすぎているように思う
本来文系試験が思考・考察を深める方の役割を務められればいいんだが
数学の証明問題のほうがまだ思考・考察を要求するという情けない次第だからな
- 412 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:51:52.79 ID:TTCwsP1D0]
- 東大京大＝普通レベル
早慶＝滑り止めの落ちこぼれ
MARCH＝バカ
MITすら卒業してないバカがわんさかいるんだぜ、この国
国家試験すら受けたことのない知恵遅ればかり
何してんの？と不思議になる
バカ多すぎだろ、日本
- 413 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:52:13.87 ID:tweNeyZb0]
- >>402
そういう挑発は無視していいと思うよ
ただ、中高で応用ってのは厳しいと思うけどね
基礎を学ぶのに小学校の期間じゃ時間が足りない
- 414 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:52:17.86 ID:zgVb5pvxO]
- >>374
そういう人はテストの結果を無視すればいいだけの話じゃん
- 415 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:52:19.05 ID:aLUfXTyP0]
- それなりの大学入って
地方公務員
これが幸せだと思う。
- 416 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:52:32.28 ID:8dSvtVX2O]
-
東大や他の大学という進路。
進路さえ破壊されるのがこの
競争否定の被害だということだよ
進路がある上で語ってるが、
この数字非表示の被害は、
数字を教えないことで、
東大という有名な大学をおしえないこと。
なんだよ。
大学という存在をおしえないこと。
大学という言葉をしらない人は
どういう教育をうけたか、
簡単に想像できるとおもう。
あたまわるい。。。
- 417 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:52:43.86 ID:EiNHRSdiO]
- >>405
東大卒プータローはいるけど、いろいろ選択肢があったのにプータローになるのと、
低学歴だからプータローか非正規しか選択肢がないのは根本的に違う
- 418 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:52:44.82 ID:RjJEF17y0]
- 何も困らんだろ。テストなんかでオレの実力は計れないってなら
そいつはそいつで別の形で結果を出せば良いだけの話だし
数値が意味ないってなら、そもそもテスト自体がそいつには必要ないのかも
だからといって日本全国からテスト用紙による試験を撤廃するわけにはいかない
- 419 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:52:53.53 ID:WHlTtLDWO]
- 理系中堅大卒で数年間働いて手取り18万、
中卒板前が30万とか普通にあるから怖いな
大卒ニートは論外としても
- 420 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:53:07.26 ID:JWwZXIgI0]
- アテストで進路相談なんてないのか？今は。
どうやって進路決めるの？
結局、有名私塾に行くしかないのか。
- 421 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:53:33.89 ID:XsdxJHb+0]
- >>354
不適格教師のD評価
- 422 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:54:00.98 ID:ICtxxBFl0]
- >>409
いやどうしたらいいのって、
そもそもハシゲさんは教育問題を争点にしてないしな
どうする必要も無いでしょ
日教組を排除するのに必要だって事なら別だが。
- 423 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:54:13.34 ID:oKoPE4nn0]
- >>398
アメリカは知識を詰め込むのは大学と修士課程
基本的に博士課程まで研究はやらせない。その代わりスキップ（飛び級）がある
- 424 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:54:48.95 ID:COw6Vpri0]
- 橋下は日替わりで実績挙げてるな
もう誰も勝てない
永田町の馬鹿共はずいぶんアドバンテージ付けられたな
- 425 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:55:18.22 ID:eZOrpTmj0]
- トラック運転手に劣等感を感じつつ生きる切なさは
- 426 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:55:59.02 ID:Q4btn/WE0]
- >>358
そうだよな。学歴がないと土俵にすら上げてもらえない。
最初から馬鹿にして話をきかない。
そういうのに腹がたって勉強しまくって良い大学出たんだが、
結局学歴がないやつの話を聞かないというスタンスのやつらは、
同じ学歴の人間からみるとレベルが低くてかわいそうな人達だったよ。
同じコミュニティだと馬鹿にされるから下を馬鹿にして悦に入ってる。
- 427 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:56:02.91 ID:ax8GpVofO]
- >>405
大卒ってもピンキリじゃね？
- 428 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:56:14.08 ID:zgVb5pvxO]
- >>407
表向きには競争してない今も落ちこぼれは出てるんだが？
- 429 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:56:58.06 ID:JWwZXIgI0]
- ここで否定的な事書いてるのは業者でしょ？
学校がやってくれるようになったら、業者のテスト受けなくなるもんね。
- 430 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:57:11.73 ID:1d0NSWDS0]
- >>387
え？このスレだけじゃなく教育関連全部読んだほうがいいよ
めんどくさいし、すぐ検索できるからがんばって>>405
>>405
うむ。それは数字的に見ると総数はあんま変わってないんだよね
大学の進学率が高くなってほとんど大学行くようになったから大卒でプータローが増えたように見えるだけで。
実は就職の採用数もそんなに変わってない（というか若干増えてる程度）
大学出て就職できない人が増えた、ってのも同じ話なんだよね
受け皿（新規採用数）は変わってないのに大学出が増えれば、
そりゃ「大学出て就職できない人間は増える」のは当たり前だしそうなれば大卒のプータローが増えるのも当たり前
当たり前の話なんだよね
- 431 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:57:12.99 ID:s/NB4cTb0]
- でアテストの点数も高校入試の点数もまあまあだった俺だったが
水泳で泳げないのが恥ずかしかしくて体育が10段階で1で
それが響いて底辺高校へ行きましたとさ
- 432 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:57:28.92 ID:NAb3C27B0]
- 一ヶ月に１００万稼げれば、学歴やリーマンでなくてもいいだろ
高学歴→高収入というのも崩れつつあるからな
- 433 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:57:32.93 ID:wO1C4lXN0]
- なりたい職業ランキング1位が公務員っていう現状を変えたいなあ。
- 434 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:57:34.82 ID:/2f6Wsyz0]
- 統一テストのどこがいけないの？
誰もこの答えにまともな回答が出来ないな
- 435 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:57:39.52 ID:w9YGF8O3O]
- うちの県は小中やってるんだが。
市町村で科目数は多少違うけど全ての学校で４月やってる。
結果についても集まって分析してるよ。
大阪はやって無かったの？
- 436 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:57:58.16 ID:m0qUIr7b0]
- 橋下の学生時代
父親がいわゆる被差別部落出身者
暴力団組員の父親
学生でありながら革ジャンの卸売などアパレル事業をしていた
掃除の時間になるといつの間にかいなくなる。校内大掃除とか、みんなでやる作業でも徹底して拒否した。
村上ファンドの村上の学生時代
華僑貿易商である在日台湾人の村上勇の次男
小学生の頃には、すでに株取引のキャリアはスタートしていたという
学校に行っても学校行事には参加せず
「掃除なんかやっている暇があれば、自分だけ先に帰って勉強したい」との理由で不参加を通していた
なんか似てるんだよね。
- 437 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:58:25.88 ID:EiNHRSdiO]
- >>425
一発逆転をかけて思いきりのいい手段に走るのは学歴のない人が多い
中小企業の経営者で中卒とかガチでいる。
ただし失敗して樹海送りになってる割合も学歴が低くなるほど高くなる。
- 438 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:58:33.42 ID:TtHJb7Xo0]
-
>・「学校は読み書きそろばん、礼儀だけでいい」
> → 「学力テスト、このザマは何だ」
>・「感情的な発言や人格攻撃は控えてほしい」
> → 「クソ教育委員会のクソ野郎が」
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼ ＜ 「論理がめちゃくちゃで、破綻している。」
| ￣￣ ￣￣ |
| （＿人＿） |
| ＼ | |
＼ ＼＿| ／
橋下徹氏 談
- 439 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:59:09.11 ID:BQV4qI2p0]
- >>374
そういう奴は学校の成績も勉強も無視していい
亀田家と同じケースで、いわゆる選択と集中だね
その代わり、その道は狭いから予め覚悟は必要だけどね
- 440 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:59:14.19 ID:3TOz31tl0]
- >>402
そりゃああーた、橋下流教育改革だと
従順で隷属な画一化された労働ロボットを作るのに最適だからな
- 441 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:59:14.83 ID:WHlTtLDWO]
- 中卒板前、トラ運が月収30万
中堅理系大卒が初年度から一度も給料上がらず、ずっと手取り18万
大量にいるFラン私大がブラック企業で時給500円で14時間労働、
そして大量ニートに
ポイズンこんな世の中じゃ
- 442 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:59:19.66 ID:8dSvtVX2O]
- 大学という言葉さえ教えてもらえなかった。
全国数字がわからないから
高い大学を教えてもらえなかった。
だから、
おれは、
当たり前の進路を破壊された、
学歴はひくい。
これが競争否定。
全国数字非表示の
恐ろしい被害。
生徒に当たり前とおもう
進路をおしえない。
普通に勉強どころじゃない。
大学進路をおしえない教育が、
普通の勉強なわけない。低レベル。
日本人の子供の未来を破壊してる。
おれは、被害者。
こんな日本人をだしたくない。
- 443 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 20:59:24.36 ID:2HW3zOa/0]
- ついでに教師全員にも受けさせろ
- 444 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 20:59:58.36 ID:rSN011w1O]
- え、大阪にはないの？普通あるよね？
あと相対評価なんだっけ
- 445 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:00:20.03 ID:JWwZXIgI0]
- >>442
普通に塾行くだろ？
- 446 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:00:24.97 ID:ilEYdpP90]
- 競争させると負け犬がバカウヨ化するから長い目で見ると面倒なんだよね
劣等感から来る恨みって半端ないし厄介だよ
- 447 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:00:31.92 ID:3uNu3kvDO]
- 中学の数学教師で『何の為に勉強するのか』の問いに
『一見不必要に思われる事でもどこで役にたつか解らない。
人生を歩くのに、足の幅しかない板よりも、二倍・三倍の
広さの板の方が良いでしょ？』
と答えていた。そんな教師ばかりならこんな問題も
起こらなかったのに。
- 448 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:00:35.15 ID:tweNeyZb0]
- >>433
東大生の地方公務員就職者数が前年の3倍になったとかね…
意味わからんわ
- 449 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:00:59.14 ID:RbRutOK20]
- 東国原には落ち武者の怨念がとり憑いてる
橋下とタッグを組んで武将に挑む亡霊が見える
- 450 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:01:43.18 ID:BQV4qI2p0]
- 中卒板前の方が大卒ニートよりリッチ、てのは分かるんだけど
全員中卒板前になるわけにもいかないじゃん
そこは中卒板前も理解してくれないと
- 451 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:02:03.05 ID:M3mbKhwY0]
- >>440
なんで？
- 452 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:02:16.59 ID:NAb3C27B0]
- 「なんで勉強するの？」
「ひとに騙されないため」というのもあったなｗ
- 453 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:02:21.29 ID:ax8GpVofO]
- >>441
そりゃ社会人は成果主義だからな。
高卒だろうが大卒だろうが成果あげた奴が報われるのは当たり前だｗ
- 454 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:02:28.43 ID:j0wAyi2Q0]
- そのまま総理になってくれ橋下
- 455 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:02:33.35 ID:TTCwsP1D0]
- >>445
はぁ？授業をちゃんと受けて1日30分程度の予習復習を毎日やって
受験近くに過去問やる程度で東大すら合格できるわけですが
塾に行くってのはアホのやること、家庭教師もいらん
- 456 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:03:01.04 ID:4Qb3h0eu0]
- >>440
教育改革しようがしまいが
結局日本社会を考えると労働ロボットになるんじゃないのか？ｗ
その辺にあるような個性でまともな企業に就職できるほど、日本社会は寛容じゃないだろｗ
- 457 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:03:31.34 ID:9SzoM+WB0]
- >>1
政治家の序列も公表してください
下位２割くらいはクビでいいでしょ
財政赤字を増やした首長は、問答無用でリコール
- 458 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:03:55.87 ID:s/NB4cTb0]
- アテストの経験話してやったのに誰もレスしてくれないな・・
- 459 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:04:19.44 ID:M3mbKhwY0]
- >>455
地頭の違いってのを無視しちゃダメだと思う。
- 460 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:04:28.80 ID:Wc9fY0f+O]
- これ前に中間期末テストを統一しろって言ってたやつ？
- 461 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:05:00.03 ID:8dSvtVX2O]
- 全国数字非表示の被害をうけたおれは、
塾さえいかなかった、塾の意味をしらないからだ
勉強放棄と否定
未来計画という知識も考えなれない
進路もわからない
こんな子供が作られた。
恐ろしい
ここまで、日本人の未来を破壊できた
おれは、被害者。
全国競争数字否定で、
ここまで、日本人の子供の未来を破壊できるんだ。
- 462 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:05:00.26 ID:00Nzec/+0]
- >>16
まじな話、俺が最初に勤めた零細企業のバカ営業（当時20才くらい）は渡米の話のなかでおフランスの話をしていたｗ
「渡」と「米」の両方の意味がよくわかっていない様子だったんだなぁ
- 463 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:05:25.35 ID:EiNHRSdiO]
- ちなみに俺が出た大阪の公立中学は3割くらい？が高校に行かず美容師、土方、専門学校、暴走族などになってましたが、
学歴が中卒でも周囲は何も言わず本人たちも堂々としてましたよ
難関高校に行った連中は中学の授業が終わってから必死に塾で勉強してて、
進路が分かれてからは中学時代の同級生と連絡を取ろうとしませんでした
- 464 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:05:52.93 ID:cCV2udRc0]
- それにしても仕事早いな
京都にもきてくれ
- 465 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:06:11.14 ID:+0BXbRjdO]
- チャンピオンの新連載が、中学の勉強をRPGのレベル上げに例えてたな。
- 466 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:06:27.60 ID:xrLjGRdM0]
-
■■池田知隆■■反日ブサヨ
「朝まで生テレビ」(2012年1月)で君が代拒否教師の権利ばかり擁護していた池田知隆
こいつが大阪市教育委員会委員長 (2008年11月～2010年11月）だった時
強制連行70万人、慰安婦強制連行と正解に入れさせるテストを
大阪市公立小学校でテストに出していた。
池田知隆の公式サイト
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連絡先：〒530-0001大阪市北区梅田1－2－2－500－R．NO12 日本人権ジャーナリストの会
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携帯 ： ０９０－４０９６－８５７５
- 467 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:06:30.31 ID:ax8GpVofO]
- >>445
教科書もピンキリだし、教師もピンキリ。
何しろ全然、範囲が足りなくなる授業もあるからな。
駿台の参考書見て、顔が青くなったの覚えてる。
- 468 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:06:47.08 ID:1/EUh/mz0]
- >>434
私が答えます。
序列が付くと、無能な教師がどんどんあぶりだされます。
いままで隠されて来た、真実が現れます。
このため、日教組など絶対につぶしにかかる。
序列によって、いかに先生が怠けてきたかがはっきりわかって、
今後必ず良くなる。生徒も励みになる。
ダメ教師はクビか再教育を選択させよう！
- 469 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:08:02.45 ID:BC8E09ct0]
- >>10
あかん恥ずかしすぎるｗ
そしてお前自身答えだしてるじゃんｗ経験はなにも勉学に励み競争を勝ち抜くのも経験の一つだよ
- 470 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:08:04.99 ID:1d0NSWDS0]
- >>457
一応目安は当選回数だねｗ
序列も何で決めるかで変わるけど絶対的な物差しとしてはやっぱ当選回数か
- 471 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:08:11.07 ID:H25K81WX0]
- 大阪の１０大名物
こなもん
串揚げ
明石焼き
タイガース
大阪弁
意外と１０はむずかしいな
- 472 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:08:17.89 ID:Ed+iHOZC0]
- 日本の中小企業が止まると世界が止まる。
ある意味で、大企業に入るよりも中小企業の方が
世界を相手にチャンスはあるかも知れない。
だから大学全入なんて馬鹿なことはやめて欲しい。
大学行かなくても職人や中小企業で働けるような社会になって欲しい。
にしても橋下は正論を吐く。
- 473 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:08:26.31 ID:jD4b4xgJ0]
- 日教組の「序列化しないで平等に」は実際社会に出たとき困るわけだが、
「学校の成績が良ければいい人生が送れる」も崩壊しちゃってるから、
これはこれで社会に出て困るんだよな。
結局、企業側がそういうものを求めてないからな。
- 474 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:08:45.95 ID:hdfoTrim0]
- 俺は現代社会は「猿の惑星」だと比喩する。
現代社会のｻﾙたちは江戸幕府から政権を略奪した。
本当の実態は、明治維新以前にあり。
現代社会を牛耳っているのはサルである。
すなわち近代国家とは、本当の人間の本質を隠しまくり、建前だけを装ったサルが作った社会である。
- 475 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:08:49.47 ID:dWbvnCUEP]
- そらそうよ
- 476 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:09:05.40 ID:/2f6Wsyz0]
- >>468
俺の聞きたかったのは教師側ではなく
生徒側に対しての問題点
日教組には今後もいろんな意味で頑張って
もらわないといけないけど・・・
- 477 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:09:19.59 ID:KTcUEJ8D0]
- >>430
それは
勝手な思い込みに決めつけだろ？
めんどくさいじゃなくて、
自分の思う想像だから、証左出来ない言い訳を言ってるだけで
- 478 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:09:21.60 ID:WHlTtLDWO]
- 頭悪い奴にまで無理やり金かけて塾通わせて大学入れようと
するから、過当競争の足の引っ張りあいと閉塞感と欝が蔓延するんだよ
ガチで頭良い奴は部活しながら学校の授業だけで、
ノホホンと一流大学行くから
受験競争なんてそれくらいで良いんだよ
- 479 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:09:27.96 ID:NAb3C27B0]
- >>471
おばはんが抜けてるでｗ
明石焼きてｗｗｗ
- 480 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:09:46.70 ID:F9dQ0l+L0]
- これされると通信講座企業が困るのかな？
- 481 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:09:55.09 ID:lHGYfPlc0]
- >>1
朝日新聞販売店の養子らしいよなw
- 482 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:10:33.26 ID:oKoPE4nn0]
- 今後、少子化が続いて、橋下氏が進める公務員改革が実現して、
学校間の競争がほんとに激しくなったら、公立の良い教師は私立が金で引き抜く流れになると思う
むしろ無能なのが公立に残る。それはそれで流れなのかもしれないが
- 483 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:10:43.34 ID:r+6D3Lrh0]
- >>447
そういや国語教師もそんな感じだったな
斉藤隆によると、国語のいろはを全く理解していない教師がたくさんいると言っていたが
まさにそのとおりだと思った
社会で最優先される学問は国語だ
- 484 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:11:01.25 ID:EQem3MDR0]
- >>471
明石焼きとタイガースを勝手に兵庫からパクるなｗｗ
- 485 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:11:04.00 ID:dqfwUcZh0]
- 実社会が学歴重視の成果主義で成り立ってるのに学校教育がみんな平和に、の理想主義じゃいかんと思う
日本だけならともかく、外国の労働力と競争を強いられるこれからの環境がある中で能力向上への意欲を削ぐ方針は現実的に大きな足かせになる
その前提のもと全体のうちで自分がどの程度なのかという認識をもつための物差しという仕組みは橋下市政化じゃなくても現実化することになる
さらに教育の中身をもっと実践的にしていく必要があると思うなあ・・・
- 486 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:11:16.40 ID:9SzoM+WB0]
- >>470
教員の方は勤続年数なんて関係ないじゃん
何で、政治家だけそうなるの？
ん、維新は若造が多いから見逃せってかｗｗ
- 487 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:11:25.25 ID:N1g5hLwg0]
- 昔はなんか全国テストみたいなのなかったっけ？
そこまで頭よくなかったけど、ｗｋｔｋしてた時はあったな。
- 488 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:11:31.73 ID:jD4b4xgJ0]
- >>468>>476
日教組の参加率はもう相当低下してるから、
日教組が行動の主体になることはもうないと思うけどね。
日教組の崩壊と学力の低下が無関係に起こってるから、
２ちゃんで言うような「日教組こそ問題の本質」というのは、
俺は信じてない。
- 489 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:11:46.46 ID:hdfoTrim0]
- 俺は近代国家はたかだか100年足らずのサルが作った社会であることを知っている。
つい100年前まではまったく違う別の社会が存在していたことを知っている。
だから綺麗ごとばかり語り、建前だけの近代国家を信じない。
- 490 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:12:01.47 ID:rSN011w1O]
- >>471
将来的にはカジノと２キロプールが入るな
- 491 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:12:04.24 ID:8dSvtVX2O]
- 全国数字非表示で、
おれは、勉強や教育を否定したというより、誘導された。というのがただしい。
学校じたい、
生徒に進路をおしえなかった。
生徒がどのレベルかわからないから、
親にとって恐ろしいよね。
当たり前とおもわれる進路をおしえない
おれは、
大学がどういうところか、
未来にプラスになるか
知識をおしえてもらえなかった。
こんな子供が多数造られたのか。
- 492 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:13:21.74 ID:g42IB/Kb0]
- こういうの社会人も受けられるようにしたら面白いと思う
自分の学力がどれくらいか知りたいな
- 493 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:14:44.71 ID:hdfoTrim0]
- 競わせることは正しい。
もっと戦え。
いまのガキどもは弱りすぎだ。
イジメられたらやり返せ
もっと強くなれ
近代国家という名のサルが作った偽りの理性にだまされるな
- 494 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:15:00.76 ID:tweNeyZb0]
- >>488
一部過激派が残ってるとはいえ、日教組はもう放っておけば潰れるだろうからな
むしろそこばかりに目が向いて問題の本質の議論ができないことのが害悪だわ
ま、２ちゃんの流行語なんてそんなもんよ
- 495 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:16:15.54 ID:r7Fm0GoX0]
- ゆとり教育推進してきた香山リカ怒るぞｗｗｗ
- 496 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:16:38.64 ID:ax8GpVofO]
- >>488
それは間違い。
中堅から上が軒並み、日教組に固められてる。
加入してない若い教師に反抗する力はないよ。
- 497 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:16:43.35 ID:uJ8Bnv650]
- 社会に出るための準備期間なのに
社会にでてやっていけない人間育ててどうすんの？
社会にでたら競争しないで談合でもすれば良いとでもいいのか？
- 498 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:17:16.59 ID:1d0NSWDS0]
- >>473
＞「学校の成績が良ければいい人生が送れる」
これはちょっとはしょりすぎだな
成績がよければいい大学へいける
いい大学へ行っているという事はそれなりに勉強してきて能力があるということ
つまり入試で合格できる程度の勉強に対する忍耐力があり、継続力があり、計画性があるということ
そういうことで入り口を通して、後は面接で会社が欲しい人間を決める感じだな
全く崩れてはいないな
研究者ならまた別の話だが
- 499 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:17:23.50 ID:+NcFp1YQ0]
- 過去の歴史を学び、
現在の状況を知り
未来の目標を立てる
自分が、全体から見てどれくらいの実力なのかを知るのは、
その評価をして順位付けをして自分の勝ち負けの判断をしなければならない、
一番になりたい奴は、現状を把握することによって、
苦手な部分や、足りない部分を知ることが出来るし、
成績の悪い人間も、自分の得意分野を把握して、
その利点を生かす目標を立てることが出来る、
自分が馬鹿なことを知るのも、それはそれで重要な情報であり、
それを誰かと相談し、解決方法を模索する事も出来る、
ゆとりといって、
自分で目標を立て、自分で判断し、自分で満足するような、
そんな曖昧な事を子供に任せるのは全くの無意味な事である、
何故なら、その優劣や順位付けの無い世界では、
その記録自体に全く価値も無く、
順位付けをさせないのがゆとり教育なのだから
それ故に、その人間の価値を判断する事が出来ないし、
そんな向上心の無い世界で育つ人間と何かをする意味が無い
- 500 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:17:47.90 ID:vdETBU6nP]
- ゆとり共は自分達の競争相手が同世代って事に気づいてないからな
ゆとり世代の勝者は、ゆとり教育を受けなかったゆとり世代だよ
統一テストしてみ？ ゆとり教育うけてない奴らが、上位独占してっから
それを世間にさらけだすイイ機会だよ
- 501 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:17:55.82 ID:EvSpRP39O]
- タイガースは大阪ちゃう
- 502 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:17:57.35 ID:6msu807+0]
- >>38
それが当たり前だよな。府民税払っているんだし、どこの府立高校へも行けて当然。
- 503 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:18:00.79 ID:wsLX8+io0]
- >>488
日教組じゃなくて、日本の教育全体なんだよね
俺は中学のときに日教組加入教師に教えられた以外は、日教組には教えられてないが、
エセ平和教育がうっとうしいこと以外は、非日教組とほとんど教育内容は変わらん
そもそも山川出版社や東京書籍の教科書自体が
平和憲法だの、ヒロシマだの、倭寇の被害だの、日本に漢字を伝えたワニだの日本史も偏ったものばかり
- 504 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:18:08.27 ID:RMqwDTn90]
- 香山リカがどんな屁理屈で
これに絡んでくるか
楽しみ
- 505 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:18:08.56 ID:oKoPE4nn0]
- >>488
そうだよね。ただ、橋下もそこはわかってるんだろうけどね。
基本的に地盤がない中、反日教組を唱えるだけで、一銭も使わずに支持してくれる層がいるならそれを使うんだろう
賞味期限はもうそんなに長くはないと思うけど
- 506 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:18:37.63 ID:RJ5WnTY5P]
- 神奈川で大失敗だったアチーブメントテストの二の舞になる予感・・・
- 507 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:18:46.84 ID:KTcUEJ8D0]
- >>496
組織率も立派でない大阪で
分布に実態はどうなかってところは実に興味深いなぁ
そんな話、示された事無いからねぇ
- 508 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:19:05.33 ID:8dSvtVX2O]
- 被害者としては、
全国数字がわからないことで、
どの大学がいいのか、という進路説明の話しさえ
生徒におしえない
という、
恐ろしい事実が現実として体験してる。
子供の未来のために、
全国数字をやらないと。
おれのような
進路を破壊される
- 509 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:19:38.54 ID:/2f6Wsyz0]
- > 神奈川で大失敗だったアチーブメントテストの二の舞になる予感・・・
- 510 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:20:11.21 ID:JWwZXIgI0]
- >>455
お前ものすごい勘違いしてる。
情報交換のために行くんだよ。
塾は。
- 511 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:20:24.96 ID:VdD+2LLeO]
- まあ団塊Jrの中年無職や非正規には、今だに自分を知らずに夢みたいな事言ってるおっさんがいるからな
- 512 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:20:32.52 ID:WHlTtLDWO]
- センター試験の難しさ ゆとり＞＞＞＞オッサン世代
数学物理化学オリンピックのメダル数 ゆとり＞＞＞オッサン世代
だけどな
- 513 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:20:52.97 ID:kUaDn4gY0]
- 俺は田舎もんの岐阜出身なんだが
岐阜だと岐阜新聞テストっていう岐阜の中学生ほぼみんな受けるテストがあったんだ
他の県にはそういうのないのか？
自分の中学内での成績だけで高校とか決めてるの？
- 514 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:21:04.35 ID:ncRGjCjxO]
- 【政治】 橋下市長“国政殴りこみ”の全真相！ 連携相手の筆頭はみんなの党 民主若手「300人擁立というが。口だけでしょ？」…鈴木哲夫
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328009304/
- 515 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:21:15.64 ID:wsLX8+io0]
- >>505
橋下は反・日教組なのか？
日教組に象徴される日本の戦後教育そのものに反対してるように見えるが
- 516 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:22:01.65 ID:hdfoTrim0]
- 橋下が根本から世の中を作りなおせばいい。
そして政権をとったら、医師法の改正も進め、精神医学の改定も橋下に賛同する精神科医を集め、独自に＜日本精神医学＞を作るべきである。（アメリカ精神医学は放棄せよ）
そして人格障害に ＜著しく左翼的な思想・行動をするものを人格障害である＞と定義すべし。
現代精神医学は革命を恐れ、それを防ぐための一つの防衛精神医学としての政治的役割もしている。
- 517 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:22:33.87 ID:BXrtcVJH0]
- >>512
ソース無しで言われても、なんだかなあ
- 518 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:23:44.44 ID:M3mbKhwY0]
- >>493
「競争に勝て」「やられたらやり返せ」
と教えない親は少数だと思う。
子供（小3）のクラスでは、
「やられたらやり返せ」と親に教えられた子が大多数だったらしい。
いじめもない牧歌的なクラスなんだけどねｗ
教師に「報復はダメ」と言われたけど、
「身を守るためにはやりかえす」という方針を翻す子はいなかったってよｗ
子供のがしっかりしてるわｗ
- 519 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:23:55.53 ID:ax8GpVofO]
- >>507
俺の友達が数人、公立高校の教師やってるが
集まると日教組の愚痴だよ。
選挙や名前集めをほぼ強制的にやらされてるってさ。
まぁ、みんなマスターだから余計にやられてるのかもしれんがね。
- 520 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:23:56.33 ID:7twiNxjk0]
- 正論
大手の塾で県内試験受けた人は多いはず
目安が欲しい
- 521 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:23:57.77 ID:WHlTtLDWO]
- つソース
- 522 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:24:35.53 ID:8dSvtVX2O]
- 全国の数字がわからないから
どの大学レベルかわからない。
大学レベルさえ話さない学校進路教育
全国の数字がわからないから、勉強をしない。
学力もわるく
どこに行けばいいのかわからず、
板挟み。
これが全国数字競争を排除した教育の子供への被害。
体験者は俺。
こんな日本人の子供の被害をふやしてはだめだ。
- 523 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:24:53.78 ID:ukI+p3u10]
- 俺が中２の時にポッポ弟が業者テストを廃止したんだよな・・・はた迷惑なやっちゃ
- 524 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:25:02.51 ID:EvSpRP39O]
- 大阪１０大名物
大阪城
太陽の塔
海遊館
ＵＳＪ
吉本松竹新喜劇
大阪女子マラソン
大阪フィル等とシンフォニーホール
ＯＳＫ歌劇団
タコ焼き お好み焼き きつねうどん
高槻ジャズストリート
岸和田だんじり
あ、 １１になった
- 525 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:25:16.96 ID:Oeo7bX400]
- 学力を測ると言いつつラベリングしたいだけの単細胞は政治を行う資格がないと思うの(･ω･｀)
- 526 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:25:33.06 ID:1d0NSWDS0]
- >>513
塾とか予備校でやってるのはあるんじゃないかな
公的なものは無いってだけで
- 527 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:26:04.72 ID:SSfbYgRQ0]
- 公立なんてアテにならんw
マーチ卒の教師に勉強教わるとかありえないだろw
父方の祖父 ： 帝国海軍軍医。兄は海軍大佐。
母方の祖先 ： 武田二十四将の１人で、『甲陽軍鑑』にも名が記載されている。
父 ： 東大医学部 → 某大学医学部教授
母 ： お茶 → 某大学理学部助教授
長男 ： 慶応志木 → 慶応医学部 → 開業医
次男 ： 筑駒 → 東大医学部 → 某大学病院助教授
三男 ： 筑駒 → 東大医学部 → 某大学病院医局長
俺（四男） ： 聖光 → 東大 → 日本銀行
- 528 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:26:07.73 ID:BFLkmw2j0]
- >>458
どの高校に行ったの？
浅野忠信は磯子高校だよ。
学力が低いからと恥じることもない。
- 529 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:26:08.90 ID:/2f6Wsyz0]
- >>522
高校で普通どっかの全国模試受けるだろｗ
- 530 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:26:31.84 ID:MYaeT2TW0]
- 学区内でどこが一番バカ高校か争ってたなあ。
俺の時代は勝山か住之江かあともう一つあったような。
- 531 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:26:55.42 ID:hdfoTrim0]
- ＜人格障害における新たな追加項目＞
－国家権力恐怖性人格障害－（日本精神医学）
国家権力恐怖性人格障害とは、極度に国家の力行使を恐れる人格障害である。
発症年齢は17－25歳であり、極度に内面的不安を抱え、それが攻撃型人格へと豹変し国家に対する極度の不安症を形成する。
時として被害妄想へと発展する。（日本精神医学改訂版）
- 532 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:27:03.41 ID:RJ5WnTY5P]
- 神奈川の公教育が崩壊したのって
公私間協定とアチーブメントテストだと思ってる
- 533 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:27:08.97 ID:7twiNxjk0]
- >>524
通天閣とビリケンさんは？
- 534 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:27:16.47 ID:vdETBU6nP]
- 「世界に１つだけの花」っての？ 笑うよな。 まさにバカの妄言
ダメな品種は捨てられ優良たる品種のみが生きられるのが植物の世界
- 535 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:27:36.78 ID:fdBJdElQO]
- 点数発表しなくても付き合ってみれば頭の悪い奴かどうか分かるんだからイジメの関連など無い。
- 536 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:27:39.85 ID:BQV4qI2p0]
- >>525
それって逆に橋本をラベリングしてないか？
自分の立ち位置、自分の今の実力、それが具体的に見えないと動けないだろ?
進路も決めにくいだろ?
- 537 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:28:27.89 ID:RMqwDTn90]
- 自分がどんだけ頑張ったのかもわからなかったら
子供は勉強なんてするわけないじゃんね
目安がなければ不安でしょ
教師にとっては自分の能力が数字で出ちゃうから嫌なんだろうけど
子供のこと考えたら
誰が見ても橋下のが正論だよ
- 538 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:28:38.44 ID:WHlTtLDWO]
- まぁ、嘘だと思うならググってみるといい
ゆとりのが数学物理化学オリンピックでメダル取りまくりだから
- 539 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:29:06.40 ID:eltwX2jG0]
- いっそ全国でやってくれ
- 540 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:29:17.67 ID:jD4b4xgJ0]
- すまん。レスたくさんサンクス。
個別レスするとうざくなるんで、１つ付け加えされてもらうと、
「日教組が政治活動してるのが不味い」ということと、
「日教組の教え方に問題がある」ということが、
２ちゃんだと結構ごちゃごちゃになってると思うんだよね。
思想が反日的であることと教え方に問題があるかどうかは、
歴史の授業以外ではほとんど問題にならない。
逆に、愛国的でも教え方が下手なら教師としては失格なわけで。
いくら愛国的でも、他の人が書いてるように、
日常で既に国語が崩壊してるような人は教えられないんだ。
そうなると、良質な教師の育成が問題になるわけだけど、
これが短期間でどうこうなるような問題ではない。
- 541 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:29:31.89 ID:eNzm4OGq0]
- テストするならＨＰ上でランキングを見れて、どこの高校や
学校目指せるか検索できるような機能があったらいい
- 542 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:29:56.61 ID:QkHaQCOlO]
- 島田紳助に取り入るｵﾍﾞｯｶテストもしないと
人間の才能は量れないと思います
- 543 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:30:23.64 ID:ep6s3TWi0]
- 学力テストをやりたくない教師は、結局、自分の評価の現実を見たくないだけなんだよね
自分の教え子の成績の上がり方で、教師の評価が客観的に出るから
結局のところテスト嫌いの子供と教師の思考は同じ
- 544 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:30:23.82 ID:XQz5eaLR0]
- そうなんだよな～校区が自由なのはいいけど、結局自分の成績がどの辺かって
分かりにくくて、頭のいい子が失敗恐れてバカ校行ったり、その逆もあったりで
どうせなら3回ぐらい統一テストやって頭いい子から都立でも府立でもいいとこから
順番に行かせてくれればいいものをと思う事はあるな
金持ち私立は受けなきゃいいし、知る事は大事だよ確かに・・・
- 545 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:30:32.37 ID:1d0NSWDS0]
- >>534
あの後あたりだっけ？
ユーキャンか何か仕事探し誌のCMで「なりたいものより、なれるものへ」とか言ってて
それ見たときゾゾーーっとしたのを覚えてる
- 546 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:30:48.33 ID:IWdXL3Sj0]
- 統一テストを数年間施行して、その後、これを公的なものとして位置づける。
すると、最終的には
「教員の好き嫌いで如何ようにも内申点を付けることが可能」
という現行制度の大問題を無くすことが可能になるね。
要するに、教員が持っている最大の権限を剥奪することが可能ってことだ。
純粋に勉強を指導するのが優れているかどうかで教員を評価できるようになる。
すると、下らない組合活動や政治活動などに没頭する暇も無くなる。
その教員が受け持つ生徒が、統一テストで平均何点取ったか、また何点引き上げたか
そういう評価基準が生まれると、教員は本業をサボれなくなる。
そして、統一テストには、一切の自虐史観的な偏向的思想を入れないようにすれば、
歴史や公民、近代の国語などを指導する際も、教員は自らの政治信条に関わらず、
国の定めた要項に従って指導する以外になくなる。
すなわちこれは、教員個人単位の指導方法の自由を剥奪するための第一歩
ではないかと私は思ったが、皆さん、いかが？
- 547 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:30:57.31 ID:RMqwDTn90]
- >>538
すり替え乙
あんたずっと論点ずれてる
- 548 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:31:16.31 ID:M3mbKhwY0]
- 教師を相対評価するな
って主張してるんだから、生徒もより絶対評価に近くなる評価を受けさせるべきじゃないの？
- 549 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:31:29.96 ID:RJ5WnTY5P]
- 東京の公立みたく
バッチリ輪切り偏差値になるんだろう
まぁ中間層で金無い家はリスクだけ増えて
可哀想な結果になるだろう
- 550 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:31:59.05 ID:qvLtvbRJ0]
- 大阪はやってなかったのか！！
- 551 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:32:03.94 ID:ax8GpVofO]
- 日教組に問題はない！と必死になってる奴が数人いるなｗ
- 552 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:32:40.44 ID:eSo1Gwj3P]
- 勉強をうまく進める最大のコツは自分のレベルにあった参考書をする事
一方現実は、みんな一律で同じ参考書使って同じペースでやっていく
テレビドラマだって話飛び飛びで見たら意味わからんくなるだろ
じゃ自分は今どこまで見たのかって事が分からないと続きのしようがない
- 553 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:32:55.80 ID:RMqwDTn90]
- 日教組は先生のための組合だからね
別に子供のこと考えてないし
- 554 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:33:21.94 ID:7twiNxjk0]
- >>538
教育委員会によると格差が広がるって
優秀な子は優秀な学校、駄目な奴は底辺学校
それがいいと思うんだけどね
- 555 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:33:42.19 ID:eBhUxD+B0]
- >>161
ソニーだっけ、学校書かせずに優秀な人材集めたら、東大ばかりになったという笑い話は。
- 556 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:33:57.93 ID:sZVtj3430]
- >>540
＞歴史の授業以外ではほとんど問題にならない。
家庭科の時間に従軍慰安婦への反省文を書かされた自分には納得できない理屈だな。
- 557 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:34:10.37 ID:vdETBU6nP]
- 先生、公務員、官僚の子供が、ゆとり教育の無い学校で勉強し
公立でアホバカ大量生産 が現実。
- 558 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:34:13.63 ID:+Cbe8PFTO]
- 現役の教員の立場からマジレスさせていただくと、橋下や賛同しているおまいらは全てモンスターペアレントか、その予備軍と規定すべき
- 559 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:34:27.61 ID:xYj/ufjB0]
- >>10
ﾌﾗﾝｽに渡米だってw
- 560 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:35:00.91 ID:RbRutOK20]
- >>534
ソレは人間の世界だけだ。花同士が引っこ抜いて捨てたりはしない
- 561 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:35:11.33 ID:VKx3i8sa0]
- >>493
最近の子はスポーツやる機会多いから意外と競争を知ってるよ。
「お手手つないでゴール」なんてマスコミが団塊や団塊ｊｒ喜ばす煽り記事を真に受けてるの？
- 562 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:35:20.63 ID:N1g5hLwg0]
- >>538
そのゆとりの中から選出された人ってどの高校出てるの？
- 563 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:35:31.34 ID:X/p4TWFi0]
- >>522
たぶん似たような世代だろうけど、
まずは速読法を近所の図書館で学んでみ？
その手の本の一冊はあるだろうよ。
まず自分も鍛えなきゃな。
学がないなら体も鍛えろ。
それと、大学なんてのは老後に取っておくこともできる。
理系の大学ならそのほうが面白そうだｗｗｗ
- 564 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:36:01.73 ID:RMqwDTn90]
- 優秀な子にはそれをさらに伸ばす教育
勉強が駄目な子はその子にあった選択肢を与える教育
味噌もクソも一緒くたにした日教組の悪平等教育じゃ
子供がかわいそう
- 565 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:36:15.70 ID:eSo1Gwj3P]
- >>558
どこら辺がモンスターと思うの？
- 566 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:36:19.31 ID:7twiNxjk0]
- >>557
うむ、優秀な生徒は優秀な教師でしか基本生まれない
- 567 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:36:19.99 ID:8dSvtVX2O]
-
数字がわからないから、
大学という名前さえ生徒におしえないんだよ。
進路もおしえない。
被害者は俺。
まさかと思うことがおきてるんだよ。
学力がわからないから
大学をおしえれない。
こんなことを
平気で先生はやってた。
全国学力数字非表示の学校は平気でこれをしてる
どうやって
あの学校をめざそうと指針になるのは
数字だろ。
全国競争数字がわからない学校は
生徒に進路をおしえないのは当然想像できるし、
現実に俺が被害者だし
今も否定している
こいつらは、どうやって生徒に進路をおしえてるんだ！
- 568 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:36:24.93 ID:s2uAMcOa0]
- >>553
日教組とか組合とか、仕事をしやすい環境を作るのならわかるけど
なんで「仕事をしないこと」を推奨する事が多いんだろうか・・・
- 569 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:36:31.22 ID:eNzm4OGq0]
- >>515
当人の場合イデオロギーなんて無いよ。すでにイデオロギーなんて
古いのですよ世間からすれば保守だろうがサヨクだろうが。制度をやろう
変えようというのに反対・妨害すれば右も左も関係なくぶつかるだけです
彼は
- 570 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:36:51.17 ID:AvAYGijw0]
- ハシモトは点数がすべてみたいだな。北野とか府立の高校の奴の方がそういうの必死だよな、
中高一貫校の人は割とノホホンとしてる。
- 571 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:37:32.63 ID:vdETBU6nP]
- >>560
人間の世界における花をガキ共に例えて誘導してんだろ
- 572 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:37:47.80 ID:ax8GpVofO]
- >>560
除草剤に似た成分をばらまいて枯らしたり、巻きついて枯らしたり、いろいろある
- 573 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:37:58.18 ID:To3RnSXb0]
- 学力は必要、いらないとか言う奴は中二
給料（手取り ８年目）１６万円のうちは思います
「お母んの言うことちゃんと聞いてれば」と・・・
後悔
- 574 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:38:10.43 ID:FMnzSb7H0]
-
公平でいいんじゃない？
公平が一番だよ。
- 575 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:38:23.81 ID:e2BhfCUa0]
- 足の引っ張り方も勉強する時代がくるな
- 576 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:38:27.40 ID:ht+NIqo80]
- >>1
はーーーーーじまった、これで大阪の教育、壊滅するぜｗ
首長は自分の選挙のために、目に見えやすい成果もどきとして、こういう点数モノの導入をしたがるが、
こんなもん、イギリス、アメリカ、オーストラリア、韓国はじめ、どこでも失敗事例があって、いま大変なことになってんのに、
橋下も有権者も不勉強＆民主主義徹底軽視だからね。
子供が可哀そうすぎるわ、子供が。
- 577 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:38:30.92 ID:UjXrNziD0]
- >>44
愛知は他とは少し違う形態の受験システムだからな・・・
- 578 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:38:49.05 ID:4k3/fS2JP]
- 一理あるけど、今は推薦が多いんだろ。
昔みたいな、一発勝負なら偏差値で合格ラインを見極める必要があるけど。
昔の愛知では、教育界とべったりだった業者による一斉テストがあったけど、
結局、データの集計や結果の分析は民間頼りになるんだよ。
- 579 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:39:05.73 ID:RJ5WnTY5P]
- >>564
一番ボリュームゾーンが大きい
中間層が困るんだよ
- 580 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:39:22.07 ID:93DNZNjD0]
- 学力が上がっても親がキチンと躾ないとアホな大人になるぞ
- 581 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:39:30.82 ID:tTdw+3Rf0]
- ほほう、大阪はまだ通学区制があったのか。初めて知った。
宮崎ではとっくに通学区制が撤廃されているのに。
- 582 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:39:33.35 ID:twJqoE0Oi]
- 他者との比較による自己評価をさせないことで傷つけないとか過保護すぎるだろｗ
人を数字で測るなっていう綺麗事は分かるけどビジネスは数字だからね
金を稼がないと人は生きていけないわけで
テストでも何でもいいけど痛い目を見て万能感から現実の自分に覚醒するのは大人になる上での基本中の基本
そこからだよ
何か人に喜ばれるようなレベルのことを現実化していけるのは
ぬるま湯に浸かってるだけでは何もできない自分に気づかず死んでいくだけ
それは本人にもよくねーし社会にもよくない
- 583 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:39:37.82 ID:D1g2adeW0]
- 全部公立で帝大入って卒業したけど、今のゆとり教育を見てると
もし俺がこの世代だったら良くて駅弁大学だっただろうな、と思う。
日教組死ね！それとチョンに寝返った売国奴の寺脇を殺せ！！
ゆとりは偽善の綺麗事で子供たちの可能性を潰す悪魔の行為である。
- 584 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:39:50.62 ID:7twiNxjk0]
- >>570
私立の選択肢もあるだろ
私立に補助金もでるんだから
- 585 名前： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:39:59.92 ID:4HXAl4vWO]
- >>561
一部だけみるばか
- 586 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:40:05.57 ID:eSo1Gwj3P]
- なんか橋本嫌いの奴は嫌いというただ一点でステレオタイプになってレッテル貼りをしてるように見えるな
- 587 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:40:20.99 ID:8dSvtVX2O]
- 全国の競争数字を否定してる学校は
どうやって子供に
学校の進路を
おしえてるのか？
数字で大学のレベルをきめてるのに。
それを否定してる学校は、生徒の進路をどうおしえてるのか？
放棄してるのが現実。
日本人の未来を破壊してる。
- 588 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:40:29.08 ID:YZjkmr4g0]
- >>32
東京都は学区制撤廃されたよ
- 589 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:40:30.56 ID:kUaDn4gY0]
- >>526
そうなのか
公的に行う目的ってなんだろうな
塾で受けない(受けれない)人も適切な進路選択出来るようにするため？
- 590 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:40:36.15 ID:vdETBU6nP]
- 現状把握、おのれを知って敵を知る。ってのは王道
そもそも、そんな機会すら与えられない方が異常
- 591 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:40:36.47 ID:hA6SL67V0]
- 実力知りたい奴が自費で統一模試なり受ければいいだけ。
せめて希望者のみにすべきだな。
全員に受けさせるのは税金の無駄。
- 592 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:40:57.32 ID:Mk4AgnnP0]
- >>576
雑魚乙
お前の話など誰も聞く耳持たんわｗ
- 593 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:41:24.73 ID:e37fNI/r0]
- >>559
定番ネタだよｗ
それはともかく、ゆとり教育の内容は詳しくしらんが
円周率を３で教えてると聞いて衝撃を受けた アホの極み
- 594 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:41:32.90 ID:ICtxxBFl0]
- で高学歴になって卒業した子たちはどこで働くわけ？
公務員？
しあわせ脳やなぁ
- 595 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:41:55.85 ID:E6+VJWCl0]
- ちなみに大阪は現状で府立高がそれなりに強いよ、京大合格者ランクにも上位で顔を出すから。
それこそ橋下の出身の北野とか大体５０人くらい受かるし。
>>513
うちの県は９２年の鳩山弟（当時文部大臣）の「業者テスト廃止」指令でとりやめたよ。
- 596 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:42:01.01 ID:yWZlPdSdO]
- 塾とかで普通に全国模試やってるのにな
癌は日教組
- 597 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:42:21.41 ID:EiNHRSdiO]
- まずは公立高校から、一番改革しないといけないのは公立中学なんだけどな。
成績別クラス分けくらいはやってほしい。
- 598 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:42:23.04 ID:7yUHY8/L0]
- できる生徒ばかり教えられるなら教師も楽だろうな。
高校なら多少は成績別で生徒の質も似通っているが
公立の中学なんか成績も家庭環境もバラバラ。
学校での教育で面倒なのは生活指導も含まれてるって事だから
学校に塾のような教育システムを求めるのは間違っている気がする。
- 599 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:42:28.53 ID:+Cbe8PFTO]
- >>565
どこら辺って。。。
教員に文句を言っていること自体がすでにモンスターだろ。
教員が言っていることは多少不条理でも従うべきだろ。
どんな会社でも、上司が多少不条理なことを言っても部下は従うだろ。
それと同じ。
- 600 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:42:35.09 ID:tgju6okiO]
- しかしつまらん時代だな。
韓国の真似して一本道っすか。
知識詰め込んで知恵のない馬鹿量産ってことにはならないようにしてほしいな。
最近の高学歴は使えねー馬鹿や忍耐ない奴が多すぎだし。
ちょっと上手く行かないことがあって、
なんか絶叫して去っていった奴がいたな。
しばらく無断欠勤して、親から「辞めます」って電話があったw
テストの点がいい子じゃなくて使える人材作ってね一ツ橋。
慶応は無能でもコミュ力高いイメージ
学習院も文句ばっかでアドリブ弱の多い感じするな。
- 601 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:42:39.62 ID:DvYIVwZP0]
- 子どもを傷つけないためとゆーか
親が傷つかないための馴れ合い平等教育よりは
勉強でもスポーツでも健全な競争はあった方がイーと思う
- 602 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:42:42.55 ID:eSo1Gwj3P]
- 詰め込みを批判してる奴の論拠が論理的でない件について語ろう
多分ゆとり教育の犠牲者だろう
- 603 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:42:53.99 ID:9/1eOWvu0]
- 無記名で標本あつめて統計を取ればいいだけの話だろ？
そんで平均点、問題、回答を公表して自分の学習の程度を知りたい生徒は自分でやって自己採点すりゃいいじゃん
そっちの方が金もかからないし目的も達成できてしかも変な競争の弊害も抑えられる
どうしてそれじゃだめなの？
- 604 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:43:16.49 ID:3Heg1mFs0]
- >>527
だから？
- 605 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:43:20.03 ID:XP35U6kb0]
- 底辺は早めに底辺の仕事についたほうがストレスもそれほど無いしいいよ
- 606 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:43:31.65 ID:Qj+8Im8J0]
- 歴史の点数が酷いんだろな
- 607 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:43:56.81 ID:X/p4TWFi0]
- >>493
その理屈じゃ同年代に刃物は行かないぜ。
老害に真っ先に行く。
- 608 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:44:03.17 ID:IXGAex0dO]
- 配管工だって立派な仕事だ。
はしもっちゃんのコトは応援している。
- 609 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:44:11.02 ID:RMqwDTn90]
- >>599
アフォは
黙っとけ
- 610 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:44:23.07 ID:y8br0dgY0]
- 『受験戦争』 って言葉、近頃みないもんな
今の子どもはどうやって勉強するモチベーション保ってるんだろね
競争以外にやる気おこさす手段はないと思うが
- 611 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:44:24.90 ID:eNzm4OGq0]
- >>594
理系は困らんよ就職には。問題は高学歴の文系だな。
文系の職は高学歴でも減ってるから東大が国２を受けるなんて
のが普通になってるからな。だから文系廃止して理系だけに
して教育すればいいの。
- 612 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:44:40.95 ID:Ez9QFrvSP]
- >>600
何様ｗ
- 613 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:44:47.49 ID:SSfbYgRQ0]
- >>604
なにそのレスこわいw
- 614 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:45:04.05 ID:RukGWAiG0]
- このままでは、大阪の教育が崩壊する。
ストップ！ハシズム！
www.asyura2.com/0406/war56/msg/1000.html
www.asyura2.com/09/wara9/msg/733.html
www.asyura2.com/09/wara9/msg/731.html
www.asyura2.com/09/wara9/msg/729.html
- 615 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:45:04.21 ID:RMqwDTn90]
- 配管工がいなけりゃ
うんこも出来ないしな
- 616 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:45:07.39 ID:7twiNxjk0]
- >>585
お前の負け
勉強が出来ても実践で生かせるかどうかが問題
- 617 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:45:11.78 ID:af3TNq060]
- 灘や東大寺とかの中学に通う大阪の子のは関係のない話だな
貧乏公立カワイソスｗ
- 618 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:45:25.40 ID:eBhUxD+B0]
- >>599
黙れよモンスター教師。
顧客に向かってなんて口聞いてんだ。
- 619 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:45:49.54 ID:OydvadE00]
- 全員じゃなく、高校進学希望者だけでいいだろ
なら競争だの序列だの文句ないよな？
そもそも受験ってのは競争そのものなんだよ
- 620 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:45:51.77 ID:j/TCznqS0]
- >>576
だろうな。ニューヨークの事例はうちのガキ行かせてたからよく解る。
教員人事を首長に集中するとかもセットでアウトフラグ。
日本、初等中等教育はまだマシだったが、完全に落ち目だな。
- 621 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:46:07.17 ID:4TWLkaRU0]
- >>10
おれスペインに渡米したよ
- 622 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:46:08.39 ID:IyRXTEtb0]
- まぁどうせ大学入試で序列かしてるんだし、
遅かれ早かれ必要だよな
- 623 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:46:09.29 ID:Y6xGsJhC0]
- >>600
お前は知識も知恵も無い馬鹿量産大阪を馬鹿にしてんのか
- 624 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:46:19.18 ID:RJ5WnTY5P]
- 上位層に取ってはゆとりも詰め込みもどっちでも良いんだが
公立で詰め込みやられると内申対策でわかってる宿題をやらざるを得なくなるから
時間の無駄なんだよな
自分のレベルに合った詰め込みなら賛成だけど
十把一絡げの詰め込みにならざるを得ないから
ゆとりの方が良いと思う（上位層に取っては）
- 625 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:46:26.90 ID:8dSvtVX2O]
- 全国競争数字を否定された教育の被害ををうけた俺は、
私立や公立という知識さえ教えてもらえなかった。
大学名すら教えてないんだから。
自分のレベルがわからないから
全国数字でレベルをきめてる大学なんて、
学校は進路おしえなかった。
ここまで日本人の子供を破壊をしたわけだ。
- 626 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:46:51.54 ID:RMqwDTn90]
- 全国最下位の馬鹿を量産してる
大阪の教育がこれ以上
崩壊することはないから安心しろ
まさにゼロからの出発
今以下はありえないからｗ
- 627 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:47:05.05 ID:hA6SL67V0]
- >>593
>円周率を３で教えてると聞いて衝撃を受けた アホの極み
そりゃ円周率を３で教えるゆとり教育は存在しないからな。
>>616
少なくとも勉強でできないことを実践で生かすのは確率的に低いだろうな。
>>618
客は神様じゃないし。
- 628 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:47:21.35 ID:9/1eOWvu0]
- >>610
好奇心、知識欲、向上心を満たすような教育をやれよ
競争心だけをモチベーションにして勉強したような人間が社会にあふれたら国が腐れるわ
- 629 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:47:28.08 ID:EiNHRSdiO]
- >>610
親次第
親が教育に無関心なら子供は勉強の意味もわからない猿のまま大人になる
- 630 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:47:35.06 ID:ICtxxBFl0]
- 学校が国民を格付けするっておかしくねっていうか
自分からなんか僕らの身分階級を評価してくださいとか笑っちゃうんだが
「民間私大」で格付けするのは健全な国家だと思うんだが･･･
みんなで「国立大学にいきたがる」社会ってさあ･･･
かなりアレなんじゃね？
っていうかそれがしょせん日本人の民度の限界なのかしらね･･･
国家を自分が評価するんじゃなくて、国家に自分を値踏みしてほしいって
どんなマゾ国民なんだよｗ
- 631 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:47:40.30 ID:+T9mT5C10]
- >>611
なくすんじゃなく文理統一すればいい。
というか文理で分ける必要もないだろう。
どれもどこかで必要になるわけだし。
発展させるために使う可能性もあるからな。
- 632 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:47:43.33 ID:eSo1Gwj3P]
- だから学歴と勉強を区別しような？
お前が否定してんのは学歴か勉強か
ごっちゃにすんだよなあ特に反橋本が
- 633 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:47:55.06 ID:wiXzkybJ0]
- テレビばっかり見て投票したようなアホがやせ我慢でこれに賛成してるの想像すると笑えるwww
- 634 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:47:55.51 ID:Qml9Lnm90]
- 至極正論。
- 635 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:48:00.12 ID:MJsc7Qhr0]
- >>10
何で、皆コピペにマジレスしてるの？
- 636 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:48:15.60 ID:eNzm4OGq0]
- >>624
つめこみがある程度ないと大学で授業についていけん。
特に理系に進学する場合は。文系は大学入れば遊びほうけて
馬鹿になるだけが関の山だけど
- 637 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:48:23.49 ID:7twiNxjk0]
- >>623
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
大阪が日本の基礎を作ったんだよ
田舎もんが偉そうに言うな
- 638 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:48:38.24 ID:ODFb2KgIO]
- >>611
理系と言っても院卒な。
学卒なら文系と同じ。
いや、リア充経験が乏しくなる分不利か。
「理系は実質6年制」という現実を見据えないと、
無駄に要らぬ苦労をするだけ。
- 639 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:49:04.00 ID:h+TzRl+YO]
- >>573
学力いらない=学力以外もも必要。って風に解釈出来ない人はどの道似たような人生歩むんじゃないかな
- 640 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:49:06.35 ID:af3TNq060]
- そもそも都市部でまともな家の子は中学受験するから関係ない
実際、名門私立のお受験組は府や市の職員や教員の子ばっかりだよ
最悪なのを一番わかってるのは彼らだからねｗ
- 641 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:49:09.01 ID:lnDrBkTX0]
- 中学生の統一テストもいいが、その前にいらん大学潰せ。
もっと大学生を勉強させろ。馬鹿に学士免状やるな。
あとくだらんサークル潰せ。アカやカルトの巣窟だろ。
ついでに外国人留学生いれずに海外に留学したい成績いい奴につかえよ。
- 642 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:49:09.84 ID:EI0SEYzw0]
- これはありがたいなー毎年五ッ木模試を5回(1回4000円)も
受けさせていたが、一番正確なＳＳ(偏差値)が手にできる。
数回行ってくれたら、ほんまに五ッ木倒産するでー
橋下さんはええ事やりますなーできましたら度数分布表を
公表してくれれば最高にありがたいね。
- 643 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:49:25.95 ID:X/p4TWFi0]
- >>631
ありえん
人は能力が平等ではないのだ。
物理が理解できなくてドロップアウトなんてのは五万といる。
- 644 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:49:35.63 ID:+Cbe8PFTO]
- >>618
おまえこそ黙れ。だいたい、生徒や児童は顧客ではない。
おまえみたいなヤツをモンスターか、その予備軍という
- 645 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:49:58.03 ID:RMqwDTn90]
- >>630
じゃあさあ
国立大学のない国とかさ
入学試験がない先進国とかさあ
どこに存在すんの？
おまえどこの世界に生きてんの？
- 646 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:50:30.15 ID:IyRXTEtb0]
- 高校は大学入試のために全国テストやってるのに
中学はやらない不思議
義務教育の中学校の生徒ってのはアホと秀才の割合が、どの学校もだいたい同じ
なのに、全国テストで数学が学区最下位だったなどと解った時、
一番困るのは生徒じゃなく先生なんだよね。無能がバレちゃうから、だから反対するのは中学の先生だけだよ
- 647 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:50:55.68 ID:ht+NIqo80]
- >>620
アメリカはNYとイリノイかなんかが酷いっていうね。
まあ大阪民国で勝手にやってくれる分には構わんがね。
- 648 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:51:04.61 ID:Nvk91ea70]
- どうでもいいことばっかやってるな、喫緊にやらなきゃいかんことかよ
- 649 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:51:35.61 ID:b/PGx/5q0]
- ええことや
- 650 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:51:39.31 ID:8dSvtVX2O]
- 大学や学校は数字でレベルを決めてる。
全国競争数字を否定する教育は
当然の結果、
数字でレベルを決めてる有名大学や学校の道をとざす。
こんな日本人の未来を破壊する教育を平気でやって、
おれは、被害をうけた。
今の日本人な子供を破壊しないように、
全国競争をやるべきだ。
- 651 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:51:55.25 ID:eNzm4OGq0]
- >>631
うん、そうだよ。
５教科必須にしてしまえばいいといこうとだ。
そして半ドンを復活させて授業時間も劇的に
増やすと。
>>638
理系は修士が前提。でもだいたいの人が
普通にいくけどねぇ？留年も恥ずかしいことでないけど。
６年いって就職が保障されてるならそれだけの
代償はあるんですよ。文系みたいにアホみたいに
何十と受けなくて済むんだし。自分はそれ目当て
で技術に進んだようなもんだな。
- 652 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:52:02.35 ID:RJ5WnTY5P]
- >>639
神奈川のアチーブメントテストの失敗の一つは
学力以外を伸ばす機会を奪ったって事が大きいね
中間層は勉強以外の道を模索する機会が
必要だと思うし
- 653 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:52:07.98 ID:3TOz31tl0]
- >>644
もうほっとけよ
- 654 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:52:09.70 ID:7yUHY8/L0]
- >>642
一からシステム作るのは難しいし、結局業者テストを
府の予算出して受けさせる事になるんじゃないか？
大阪ならやっぱり五ッ木だろうな。
- 655 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:52:10.29 ID:eBhUxD+B0]
- >>644
お前がモンスター呼ばわりしてたのは親だしｗ
顧客は親だろ？
- 656 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:52:15.38 ID:y8br0dgY0]
- >>628
無理ダナー
競争心、つーかドベになって恥かきたくないって気持ちこそが成長の根源だろ
そこそこ勉強ができるようになってようやく、好奇心やら知識欲やらがでてくるかもしんない
- 657 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:52:24.65 ID:OWSOfwHg0]
- 日教組は早くお隣の祖国にお帰りくださいませ
- 658 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:52:26.25 ID:7twiNxjk0]
- >>627
＞少なくとも勉強でできないことを実践で生かすのは確率的に低いだろうな。
そんな事はない、賢い人は設計、技術を理論的に解説するけど
実践するのは、お前らが言う馬鹿だ
これで日本が成り立ってる
- 659 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:52:44.96 ID:af3TNq060]
- >>631
そもそも日東駒専産近甲龍なんてアホ大レベルまででも世代上位２０％くらい
人間ってその意味だけで言うなら、誰もがそんなに学歴をつけられるもんじゃないんだよ
- 660 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:52:47.13 ID:vi4eEaykO]
- 昔、神奈川県厚木市では中二にアテストっ名前の統一テストがあって、それで進路がある程度決まるから、皆必死に勉強した
多分あの時が一番勉強してたと思うよ
- 661 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:53:13.26 ID:8wwB6qVo0]
- たしかに理系のみの高等教育のほうが良いかもな。
理系教育で３連続落第したものが文系に行くとかした方が公平かな。
- 662 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:53:18.23 ID:B98B2e2D0]
- 嫌でも社会に出れば競争社会なんだから
ガキの頃から負ける経験させとくべきだろ
今の虫かごのような教育じゃ
競争自体に怯えるニートがますます増えるぞ
- 663 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:53:54.88 ID:4NQ/Cspe0]
- 半年勉強して最上位ローに入学が決まった俺涙目
- 664 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:54:19.88 ID:BK4EziWb0]
- これからは序列化、点数化の中で生き残ってきたエリート外国人とも張り合っていかないとならないのに、
国内だけ序列化、点数化反対と言っても意味無いよ。
- 665 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:54:40.66 ID:9/1eOWvu0]
- >>656
そして最下位、ひいては自分より点数の劣るもの全てを見下して優越感を感じ
自分より点数が勝る全てに対して劣等感を抱く人間を大量に社会に送り出すわけだ
- 666 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:54:56.29 ID:QrrIrc6G0]
- ア・テストを思い出した。
こういうのって、教師がすごいプレッシャーを抱えるようになるからやめたんじゃないかな、と勝手に予想。
アメリカの話だが、どんなに教えても全然ダメな生徒に、テストの当日休むよう指示して自己嫌悪に陥る教師や、
直前にほぼ同じ問題を解説して露骨に対策する教師が続出したり。
ズルする教師が多いとテストとしての意味がなくなるんだよな。むしろ、間違った結果が出ることで悪影響にすらなる。
- 667 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:55:19.87 ID:3TOz31tl0]
- >>600
教育の一本道がどれだけ危険かがよく分かる実例だなおいw
- 668 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:55:20.94 ID:af3TNq060]
- >>661
唯物社会ｗおまえは共産主義者かよｗ
- 669 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:55:39.94 ID:4lgDorjY0]
- >>650
やっぱお前ビデオ君かｗ
懐かしいな。思った通りの人生を歩んでそうだな。
今は20代半ばになったか？
- 670 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:55:53.67 ID:yulfvqE20]
- >>546
点数だけで判断していいのなら、教員はものすごく楽になるのだが、
何でそんなことを支持できるんだろうか？
提出物やレポートなんて評価しなくていいのなら、
教員はもろてあげて喜ぶわ。
まあ大阪はあなたが望むようにしたいから部活に力いれるの辞めるみたいだけどね。
- 671 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:56:05.22 ID:eSo1Gwj3P]
- 例えばトロッコ問題の答えを詰め込もうとするのは誤りだろう
一方でトロッコ問題の存在自体知らないと考えようがないだろう
つまりあれこれ物事を論理的に考える前提に最低限の知識が必要という事
その為の詰め込みが必要ですね、という単純な話でそれを否定してんのって何なのって話だよね
- 672 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:56:11.98 ID:WQlK+SyG0]
- みっちり順番を付けてやれ
そんなんでいじける奴は最初からだめだわ
今の順番なんて意味はない
今後どれだけ頑張れるかだ必死になってやってみろ
やった後ならなんとでも言え
努力は裏切らない
- 673 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:56:13.06 ID:eNzm4OGq0]
- >>661
理系でも大学だけでなく工業高専や工業高もあるから
そこにいけばいいのよ。工業高なら成績上位者はインフラや
その他大手製造業に新卒採用してもらえるの間違い無いの
だし、実際に大手のメーカーの現業になると地方出身者
は総じて工業高で成績トップでしたという奴ばかり
- 674 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:56:18.36 ID:8dSvtVX2O]
- 大学のレベルは
全国競争数字からだしてるだろ。
それを否定した教育をうけた
日本人は、
大学名すら教えてもらえず、
人生をすててるだろ。
そういう低レベルの人間が仕事や成功や
できるわけない。
基礎的な学力がないんだから。
日本人な子供のために、全国競争数字はやるべき。
- 675 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:56:27.03 ID:VKx3i8sa0]
- 入試は多少楽でもいいと思う。
入学後にどんどんふるい落とせばいい
- 676 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:56:37.91 ID:RMqwDTn90]
- >>665
それが真理だからしょうがねえだろ
どアフォが
ごまかせるもんじゃねえだろ
- 677 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:56:48.10 ID:IHjY1pmn0]
- 子供に競争させ優秀な人間は国が官僚として教育させる。アホな子はアホらしくたくましく生きていけるように手に職をつけさせる。
アホと秀才を同じテストをさせること自体酷いと思う。
最低、新聞を読むこと掛け算九九そしてマナーを教えて世に出せ。
- 678 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:56:48.73 ID:ODFb2KgIO]
- >>661
そんなもん、劣化オウム犯や、量産型鳩山を量産するだけ。
高校までは文理で分けるのｲｸﾅｲ。
- 679 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:57:38.75 ID:2kAuRRmv0]
- 【教育】 「日教組の強い地域、学力低い」と判明…
「組合強いところは、人権・平和教育、ジェンダーフリー教育に熱心」
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- 680 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:57:49.16 ID:EiNHRSdi0]
- 俺の田舎の私立高校は、入試が国語・数学・英語の3教科で、
名前を漢字で書くことができると、1科目10点貰えた。
で、合格点は3教科合わせて45点取れればOK。
- 681 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:57:48.95 ID:EiNHRSdiO]
- つーか橋下氏が市長になってから各方面からキチガイ湧きすぎ。
知事の時はこんなんじゃなかったろ。
- 682 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:57:53.90 ID:T1tg2lVQ0]
- >>576
だねぇ
まともな頭と教育に関する知識のある親なら、誰が考えてもわかることではあるんだがなぁ
橋下に投票するような人たちだからなぁ
そもそも序列化ダメとかて論点じゃないのに、ここからミスリードだよね>>1
- 683 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:57:55.72 ID:ubcPynTv0]
- >>670
点数以外の何が必要なんだ？
- 684 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:58:07.33 ID:hA6SL67V0]
- >>658
>実践するのは、お前らが言う馬鹿だ
おまえ働いたことないだろ。知識のないことは実践できない。
君がかってに馬鹿認定してる人もその分野を実践するための学習・訓練を行っている。
訓練もしないＮＥＥＴでは実践はできない。
- 685 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:58:30.21 ID:eNzm4OGq0]
- >>678
進路指導は早いほうがいいんだよ？理系なら工業高専や工業高なんてのも
あるんだし。第一いまどき文系に行かせるなんて将来の就職予備軍を作るような
もんだな。
- 686 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:58:42.62 ID:mM/XnPYL0]
- 橋下の言うことがいちいち正論過ぎる件。
日教組とか民主党とかに殺られないか
マジで心配になるわ。
- 687 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:58:44.62 ID:bkAC1WBGO]
- 子供が利口になると困る日教組
- 688 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:58:50.98 ID:04j/+Y5J0]
- 馬鹿だから大阪人なんだろ？
馬鹿じゃなくなったら大阪人じゃなくなるじゃん。
- 689 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:59:02.74 ID:e2BhfCUa0]
- >>664
まあ国内のエリートにゃ教育政策なんてあんまり関係ないけどな
- 690 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 21:59:12.83 ID:KxMrZxtC0]
- 点数低い地域の教師は減給な
- 691 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:59:20.32 ID:y8br0dgY0]
- >>665
どんだけ被害妄想なんだおまいは
『恥をかきたくない』 と、無い知恵を巡らすことが教育なんだよ
人はどんな肉体の苦痛に耐えられても、恥をかくことには耐えられないようにできてるからな
- 692 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:59:39.42 ID:QrrIrc6G0]
- 点数が正規分布になるようなテストじゃなくて、その学年なら100点を取ってほしいというぐらいの易しい基本問題だけの構成にして、
100点にどれだけ届かないかというのを確認させるテストならある程度賛成できる。
- 693 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 21:59:46.27 ID:yzM9/4UOO]
- >>666
そういう糞教師のために教育の向上を諦めるなんて以ての外だけど、実際にありえそうで恐いな。
そういうことをやった糞教師は実名公表の上で懲戒免職してもらいたい。
- 694 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:00:09.28 ID:RMqwDTn90]
- 社会に出れば嫌でも毎日競争競争に明け暮れる日々
脱落したら惨めな生活が待ってるだけ
- 695 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:00:11.91 ID:vi4eEaykO]
- >>666
同郷者ハケーンしたかも？
- 696 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:00:16.23 ID:9/1eOWvu0]
- >>676
見下し見下される関係しかなくなるのが真理かよ
どういう育ち方したんだお前
- 697 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:00:45.18 ID:hRYJMWQyO]
- いやー当たり前だけど今まで出来ていなかった教育ですよね
橋下さん素晴らしいです
あと出来る奴には飛び級とかも容認して欲しいですね
- 698 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:00:48.18 ID:yulfvqE20]
- >>248
大阪は部活動は保護者運営にしていくことになったんだけど？？
>>673
工業高校卒だと大手の子会社採用だろ。
いつの時代の話をしてるんだよ。
>>679
秋田は日教組の組織率高いんだけど。
あの学力テストは三月四月にどれだけ試験対策したかなんだよ。
全国で秋田のやり方真似てるから次回からどうなるかは全くわからない。
順位が相当入れ替わるのではと言われてる。
- 699 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:00:51.12 ID:2HKc/jzNi]
- 肝心なのは子供の学習意欲だわな
学びたいという欲求を引き出せさえすれば詰め込みなんてするまでもなく子供はほっといても勝手に賢くなるｗ
学習が成功体験に結びついたという経験が必要だ
個人的には、教師は実社会で働いた経験がある人間を条件とするべきだと思う
大学を出てそのまま教師になったような人間では、いま学んでいることが社会でどのように応用できるか、評価されるのか、役に立つのか説明できない
せいぜいが、いい大学にいけばいい会社に入れるよ、ぐらいだろ？ｗ
そういう教育が、社会で何をしたいかではなくとにかく公務員になって安定したいという価値観を生み出す一因になっている
- 700 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:01:04.98 ID:4k3/fS2JP]
- しかし、志望校書かせて、合格率を出すってなら、進路選択に役立つ、って
話もわかるけど、ただ単に順位付けて、全体の中の位置を知らせて、では、
あんまり意味はないだろうなぁ。
「お前の学力は人並み」って、厨房に知らせてどうすんの？ 「お前は凡人
だから、高望みなんてせずに、そこそこの人生コースを選べ」って？
「お前の学力は下位20％、簡単に言えばアホだ」って知らせてどうする？
「高校なんて行ってももしょうがないから、中卒で働け」って言うのか？
- 701 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:01:36.58 ID:kakxs4xtP]
- こんな当たり前のことをするだけで文句が出るのだから橋下も大変だな
- 702 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:01:40.79 ID:RMqwDTn90]
- >>696
だから
社会が否応なしに見下すんだろが
みんながお友達なら平和に暮らせるけどな
現実はそーじゃねーんだよ
どアフォ
- 703 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:01:52.70 ID:RJ5WnTY5P]
- >>677
アホから秀才まで対象にしたテストって
上位にとっちゃ差がつかなくて意味ないし
中間層はボリュームゾーンが大きくなりすぎて
似た様な選択肢が増えまくってかえって混乱するんだよなぁ
私立みたいに何校も受けれるならまだしも
公立一発勝負の試験だと結局中間層は運の要素に左右されて
運の悪い奴が受け皿の私立のいいカモになるし
- 704 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:01:59.66 ID:Z3TnHxdc0]
- 今では日大なんか偏差値50付近ってどうよ？
OBとして恥ずかしくないの？
- 705 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:02:09.96 ID:D1g2adeW0]
- >>660
あの悪評高いアテストか。。
アテストそのものでなく高校入試に対する点数配分が異常に高いという
批判を聞いた。
部活動に熱心で中３秋に伸びる本当に才能のある奴に不利な悪制
- 706 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:02:27.89 ID:MZlRiDy9O]
- 日凶組のおかげで、「差別につながる」と、運動会での徒競走まで禁止されているとかおかしすぎだから。
- 707 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:02:40.11 ID:n1KhRbnc0]
- 絶対に反対してやる・・・
国政に出してはならない・・・
集え反対勢力・・・
- 708 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:02:48.80 ID:af3TNq060]
- ・村井秀夫：大阪府立千里高校→大阪大学理学部物理学科→大阪大学大学院
・早川紀代秀：大阪府立三国丘高校→神戸大学農学部→大阪府立大学大学院
・中川智正：岡山県立岡山朝日高校→京都府立医科大学
・遠藤誠一：北海道立札幌北高校→帯広畜産大学畜産学部獣医学科→京都大学大学院
・土谷正実：東京都立狛江高校→筑波大学農林学類→筑波大学大学院
・豊田亨：白陵高校→東京大学理学部→東京大学大学院
・富永昌宏：灘高校→東京大学医学部
・廣瀬健一：早稲田大学高等学院→早稲田大学理工学部応用物理学科
・富田隆：日本大学理工学部
・林郁夫：慶應高校→慶應義塾大学医学部
・林泰男：工学院大学
・渡部和実：東京工業大学
・森正文：大阪市立大学医学部
・佐々木正光：産業医科大学
・平田：愛知医科大学
・満生：千葉工業大学
・上祐史浩：早稲田大学高等学院→早稲田大学理工学部電子通信学科→早稲田大学大学院修士課程
・富永昌宏：灘高校→東京大学医学部
・麻原彰晃：こいつらの頂点、高卒
文理煽りじゃなく、これはもっと考えるべきことだよ
ちなみに連合赤軍も理系集団
理学は素晴らしいが、立身出世の道具となったあげくがこれだ
- 709 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:03:01.49 ID:EI0SEYzw0]
- 日教組とか民主党とかに殺られるかいなー
アホ抜かせｰこいつらにそこまで根性座った
奴などおりまへん。それに橋下市長には厳重
なＳＰさんが数人いつも付いているのを知り
まへんのか。取り押えられて逆に大恥かくだ
けや。
- 710 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:03:08.09 ID:MZaADQYD0]
- 一番勉強が必要なのは橋下や松井だな。
大失敗したイギリスの教育改革と同じことをやろうとしている。
1007.at.webry.info/200710/article_2.html
バカにつける薬はないというが。
- 711 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:03:14.50 ID:ODFb2KgIO]
- >>685
進路指導は早いほうがいいのには同意だから、
それと文理の仕分けは無関係だよ。
早期に仕分けさせられた生徒は、
寿司職人とか美容師とかがメインだろうから、
文理の分類とは無関係。
別な職業教育が施されるべきだから。
- 712 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:03:29.85 ID:iwSh5aSJ0]
- >>389
平均点６割を狙って作成するテストで９割が当たり前・・・
どうやら君は理Ⅲだな
１０年前には既に難化しつつあったよ
- 713 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:03:34.30 ID:eNzm4OGq0]
- >>698
工業高でも大手採用あるよ？
事業所採用になるけど立派な本体採用。
インフラや重厚長大はやってるね今でも
大量採用で。あと成績順で子会社に
いく子もいるけど。ちなみにこういうところに
いった連中は交代勤務で若い時から
ヘタな大卒よりも高給取りになるのが相場。
でもカネの使い道を知らんから、車にやたら
とカネかけたり、パチですったりするんだけどね。
- 714 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:03:35.14 ID:VKx3i8sa0]
- おまえら、若者や子供がアホになったというニュースだけは盲信するんだよなあ
- 715 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:03:55.15 ID:WMXKeSZq0]
- 職業に貴賎なしという建前はどうするの
- 716 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:04:06.80 ID:7twiNxjk0]
- >>684
俺、税理士事務所で働いてたけど財務諸表論、簿記論、相続税法、消費税法、法人税法で勝負するか？
お前の言う馬鹿認定でも家やビルは建たない
携帯電話のケースも馬鹿認定が作ってる
飲食店も馬鹿認定で食事が出来る
お前に何が出来るんだよ？偉そうなカス野郎
- 717 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:04:08.65 ID:9/1eOWvu0]
- >>702
そういう社会を「腐ってる」というんだよ
- 718 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:04:13.01 ID:EiNHRSdiO]
- >>700
現実を教えないままアホをおだてつづけるとアホ自身のためにならないし
社会が不安定になる。逆恨みして犯罪に走る奴が出るだろ。
カスな学力なのに高学歴者と同じ仕事ができない社会が悪いとかわめきながら。
- 719 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:04:22.61 ID:8dSvtVX2O]
- だから数字を否定することで、
数字でレベルをきめてる学校にいけなくなる
日本人に、高いレベルを排除されるんだよ。
当然のように学校名をいってるが、
その学校自体が、
いけなくなるのが、
数字否定の被害
- 720 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:04:46.67 ID:6md7stBDI]
- 確かに思春期以前に自分の立ち位置知っておいた方がいいよね…
- 721 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:04:47.70 ID:RMqwDTn90]
- >>717
腐ってる社会で腐らないように頑張ってんだよ
どアフォ
- 722 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:05:05.41 ID:ZCWxZRTsO]
- 学力テスト批判するなら、入学テストや、資格試験も批判すべき。
やりたい者にはやらしてやれって。
恐ろしい事になるのは確実だけど。
- 723 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:05:32.13 ID:yulfvqE20]
- >>713
そんなのごく一部だろうが。
- 724 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:05:51.45 ID:chJKEWWM0]
- それで普通じゃないか？少なくとも俺の学生の頃はそうだったわ
- 725 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:06:59.39 ID:e2BhfCUa0]
- >>714
そーでもしないとやっていけんのだろう
- 726 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:07:09.47 ID:usbKoF290]
- >>700
今これくらいだから、あとこれだけ取れば
１つ上の学校に行けるよ、って言えばいいだろ。
- 727 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:07:15.00 ID:eNzm4OGq0]
- >>711
関係あるよ？文理は。
理系いったほうが安定や高給は得やすいんだから。
子供のことを考えたら少しでも数学や理科ができるなら
自分は理系を薦めるね。なんなら文系行けば介護とか
しかないぞ？とはっきり言う。
昔は徴兵逃れで理系になれそうな人はみんな理系になった
そうだから。
- 728 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:07:20.26 ID:D1g2adeW0]
- 日本の教育にはゆとり以外にも
- 裏口入学で大学の質を下げているAO入試
- 英語に似て非なる”受験英語”なる奇怪な役立たず科目
- 理系には絶対無駄と断言出来る古典、漢文
とか色々問題はあるんだがな
- 729 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:07:43.76 ID:af3TNq060]
- >>713
ド田舎のエタカッペのプチ成功物語って感じ
ぶっちゃけ東京だと都立の工業高校なんてガチヤンキーしか逝かないよ
イメージも最悪
高専なんて大半興味なし（国立の工業高校や私立の名門理系高校いっぱいあるしな）
- 730 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:08:14.28 ID:ewk2p9S80]
- 基本、他人ごとだからな。
これが、「就職統一テスト」だったら反対するんだろ？
「自分がどの会社にいけるか把握したうえで就職を決定しないといけない。
今までは序列化や点数化はだめといっていたがそんな建前はやめましょう」w
- 731 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:08:36.46 ID:8dSvtVX2O]
- 大学名や学校名をだして、
入ってる当然ではなしてることが
間違いで、
数字を否定することで、
日本人が、数字が高いレベルの大学や学校、
にいけなくする、
大学や学校の存在自体を、否定や、おしえず、いけなくするのが。
問題ではないか。
- 732 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:08:50.98 ID:QrrIrc6G0]
- >>727
私立中学や高校の学校説明会って、どれだけ国立、医学部、理系へ進学させたかをアピールするしね。
- 733 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:08:55.89 ID:7yUHY8/L0]
- そういや橋下さんが主導で作った文理学科、成果はどんなものかね。
- 734 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:09:13.55 ID:9/1eOWvu0]
- >>721
お前が言ってるのは子供は腐ってる社会にどんどん適応せせよう
現実が腐ってんだから子供たちも早めに腐らせた方がいい
ってことだ
成績しか人を計る尺度を持てずに見下し見下される関係しかない人間を作ってたらとことん腐っていくだけだ
- 735 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:09:40.45 ID:EI0SEYzw0]
- 昭和40年代に大阪府は学力統一テストをバンバンやっていた。
このテストで各教師の教え方まで数字化できまっせー。
勿論、学校毎のＳＳも出せるし欲しい資料は全て手にできる。
只、それをどれだけ公表するかやな。橋下さんなら、全て
ガラス張りにやると期待します。
- 736 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:09:41.54 ID:eSo1Gwj3P]
- >>682
まーた始まった
反橋本はよく言うよね
目に見えやすいパフォーマンスだと
そういう指摘こそがステレオタイプ的だと逆に思わないの?w
何十年も前に詰め込みはイカンとかいう風潮があってゆとり教育になって教科書のボリュームも減ったんだよね
んで素直だけど話の通じないアホな子供が量産され、結果、感情論、レッテル貼り、妙な連帯意識などで物事をゴリ押しして推し進めるような
風潮が今でも続いてて、それからはみ出すと出る杭として叩かれるんだよねw
だから結局馬鹿が量産されると空気がどうこう、目立ってるどうこう、中卒でもどうこう、みたいな感情論的な次元でしか会話が続かないわけ
これじゃあ根本的な問題解決に至るわけ無いよねw
- 737 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:09:58.67 ID:4lgDorjY0]
- >>731
ビデオ君、やっぱあの頃言われた通りに学校行ってりゃよかっただろ？
- 738 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:10:00.62 ID:ICtxxBFl0]
- >>690
もちろん点数２年間の伸び率評価でな
点数の高い地域ほど難易度アップ
- 739 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:10:14.52 ID:4k3/fS2JP]
- >>718
ちょっと違うんだな。学力は重要だけど、それだけじゃないんだよ。
人生では、もっとたくさんの側面が試される。だから、学力テストの結果で
(志望校ではなく)進路云々ってのは、ちょっと違うんだな。
オレは偏差値を追放したのは愚行だと思うけど、かといって「偏差値教育」を
肯定するわけじゃない。貨幣経済を肯定しても、拝金主義は肯定しない、って
のと同じ。人間の価値ってのは、もっと多様なもんだからな。ひとつのもの
さしで測るのは危険すぎる。
確かに悪平等への反発はわかるが、かといって偏差値教育に逆戻りする必要
はないんだよ。
- 740 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:10:25.18 ID:vi4eEaykO]
- >>705
あれって評判悪かったの？
アテストは結構いい制度だと思ってたけどな～
例えば高校入試でミスってもアテスト点数がある程度カバーしてくれるか、
アテストでミスっても入試で頑張れば何とかなるって感じでもあったから
- 741 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:10:36.46 ID:eNzm4OGq0]
- >>723
一部も何も交代勤務になればそんなもんよ？特に現業は本体、子会社、関連企業入れて
大規模な採用になるし、変な待遇すると簡単に転職してしまい人が育たないので企業のほうも
逃げられないように待遇考えるんですよ。
- 742 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:10:57.20 ID:af3TNq060]
- >>727
ガチ文系院修了で出版社勤務、大学の非常勤でも教えてて私は十分
職業的にも収入的にも幸せですが？
それにしても２ちゃんはいいなあ、エタとか本職じゃ書けない言えないｗ
- 743 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:12:57.56 ID:8dSvtVX2O]
- 数字がいらないというやつは、
どうやって大学や学校をきめるんだ。
数字がないことで、大学や学校すらわからない。のが問題だろ
高い大学や学校へいく道を破壊されるのが問題だろ。
- 744 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:13:17.75 ID:Udhm/539O]
- 大阪一馬鹿とか胸熱だな
- 745 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:13:17.95 ID:7twiNxjk0]
- 殆どの世界で数字は正義だよ
- 746 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:13:31.18 ID:KlKpyH9m0]
- 【教育】 橋下市長「大阪は少年犯罪酷い。君が代等でルール守らぬ先生が教育できるのか」→香山リカ「君が代で犯罪率下がるのか」★９
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1327935539/
＞橋下氏は「大阪の子どもたちの犯罪率は全国一。
コレ、とんでもない失言だぞ
少年犯罪 [ 2010年第一位 高知県 ]
todo-ran.com/t/kiji/13984
大阪府は１１位な
思い込みばっかだな、橋下って
こんな認識じゃ無理だろうね
- 747 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:13:53.31 ID:urWhJZuP0]
- 橋下市長を消極的に支持はするが、こういう上から価値感を押し付けるところが
賛成しかねるんだよな。これからの社会に必要なのは規格統一された歯車じゃなく、
多様性だと思うけどね。
相対競争で強く育つ子供もいるだろうが、そうならない子供もいる。
俺はその典型。仮に俺に子供がいたら、他人を蹴落とす競争に巻き込ませなくても
強い子供に育てられる自信がある。
義務教育って子供が自分の生き方を自分で決めれるまで教育して導くことだと
思うが現実はそうなってない。その後で子供が他人を蹴落としてでも得たい
何かがあるんだったら否定も止めもしないよ。
人と競争して成長するのか、自分と向き合って成長するのか本人にまず選ばせるべき。
俺は後者の方法で成長したけどね。前者では成長するどころか、かえって精神病んでしまった。
- 748 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:14:12.43 ID:ODFb2KgIO]
- >>727
決定力のある層なら確かにそう。
しかし、進路指導で仕分けられるような層は、
文系理系とは違う進路を選択しろってことだから。ものすごく柔らかい表現をすれば。
早期の進路指導って、そういうことでしょ？
「あんた、勉強向いてへんから、美容師やれ」って自覚させることだから。
言っておくけど、美容師を見下してるわけでも
美容師に勉強が不要だと言ってるのではない。
- 749 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:14:25.75 ID:ICtxxBFl0]
- >>736
見りゃ分かるだろ
アホなのはゆとりじゃねえ。
俺はゆとりはよくやってると思うよ
日本がアホなのは老人やバブル世代だ
いつまでも80年代の幻想を追ってるアホばかり。
もし国家による矯正が必要なのだとしたら、それは子供じゃない。
貪る老人とバブルの栄華に酔った中年だ。
- 750 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:14:41.62 ID:Z3TnHxdc0]
- 日東駒専は偏差値５０以下
なにって感じ？
OB恥ずかしくないのか？
- 751 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:15:16.14 ID:kChZF80tO]
- アテストがダメな理由がよくわからなかった
あの制度の何が問題？
- 752 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:16:34.12 ID:AKixeldR0]
- キチガイ教師の指導力の無さや適正がバレるから統一テストはやめとけ！
- 753 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:18:03.79 ID:eNzm4OGq0]
- >>729
高専って東京だと一流校でないの？地方だと国立大学法人の学校として
成績が優秀でないと入学できないし、卒業すればインフラや大手企業の取り合いに
なるのが常なんだけどねぇ？
＞ぶっちゃけ東京だと都立の工業高校なんてガチヤンキーしか逝かないよ
東京周辺って工場の事業所なかったけ？公立の工業高なら普通に推薦
あるはずだけど？
>>732
そりゃ進学＝就職に直結だもの。特にこういう不景気な時代はなおさらね。
>>742
出版社？衰退産業だな。
北大の先生やチラシ教授みたいなこと言えば収入もらえるなんて
文系の学問は楽でいいねぇ。
- 754 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:18:17.26 ID:EbW3HqAJ0]
- テストによる競い合いが悪いとは言わない。むしろ良い傾向。
ただ、足の引き合いや潰し合いになるのはダメだ。中学生程度の精神力じゃ
下手すりゃいじめから自殺につながりかねない。
統一テストによる順位付けに反対する人はこういう懸念をしてるんじゃないかな。自分もそうだけど。
- 755 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:18:26.43 ID:RJ5WnTY5P]
- 一番多いだろう40000/80000番とか言う結果見せられて
どうしろって言うんだろうなｗ
- 756 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:18:30.74 ID:EiNHRSdiO]
- >>733
公立高校が復活してきてる
- 757 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:18:37.56 ID:ICtxxBFl0]
- ３５年ぶりに金属バットがうなるぜ
- 758 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:20:00.26 ID:7twiNxjk0]
- レクサスはアウディのパクリなのに気が付かないのか
- 759 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:20:00.66 ID:ODFb2KgIO]
- >>751
受験戦争の緩和になるどころか、
事実上の一次試験、二次試験になっただけで、
なおさら負担増になっただけ。
- 760 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:20:11.11 ID:ICtxxBFl0]
- >>730
マジそういうのやるべきだと思うわｗ
「国民テスト」やるべきｗ
- 761 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:20:23.88 ID:af3TNq060]
- >>753
おまえ…いつの時代の話してんだｗ俺と同じおっさんっぽいけど情報古！
ちなみに出版が衰退というのは一部には当てはまるが俺んとこは儲かってます
オタクの連中のおかげですがｗ
- 762 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:21:18.54 ID:EbW3HqAJ0]
- >>755
真面目にテストやって80000/80000番とか言う結果もらったら
絶望感ハンパないだろうなｗ
- 763 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:21:42.31 ID:CRL6cQ5w0]
- >>741
現業採用が激減してるのに？
現在の工業高校の就職状況を見てみろよ。
- 764 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:22:10.34 ID:7twiNxjk0]
- 758はスレ間違えた
- 765 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:22:37.13 ID:3Z+1ktdY0]
- >>716
「働いていたけど」って。素直にニート認めるなよｗ
- 766 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:22:48.59 ID:usbKoF290]
- 今の中学生が社会に出るのはあと10年後くらいか・・・
経済ヤバくて教育云々ってレベルじゃ無くなってるような気もするな。
- 767 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:22:52.98 ID:eNzm4OGq0]
- >>748
うんそういうこと。
それを早く教えるのも教育だし、やさしさですよ。
早く知れば何かしらの方向転換ができるかもしれない
のだから。遅ければそれば難しくなる。
>>761
オタク文化論とかいう詐欺まがいの学問でもやってるの？
オタク関係というからには。
- 768 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:22:53.32 ID:RJ5WnTY5P]
- >>762
割合的に5000人ほどは軽度知的障害者入ってるから
それは無いかとｗ
- 769 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:22:55.79 ID:ZKq6Is5e0]
- >>51
もっといいこと教えてやるよ。
サーキット次第ではな、50ｃｃでもフェラーリに勝てるんだよ。
- 770 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:22:59.72 ID:+Cbe8PFTO]
- モンぺやその予備軍がウヨウヨしているスレだな
- 771 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:23:11.91 ID:EiNHRSdiO]
- >>762
バイトで一緒になったことあるけど大阪の中卒って、ひらがな書けてるか怪しいレベルだぞ。
真面目にやって最下位はねえよ。
- 772 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:23:31.54 ID:8wwB6qVo0]
- >>708
犯罪率とか凶悪犯罪率とかで見るのが公平じゃね？
- 773 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:23:35.57 ID:ZzJJFG750]
- >>754
クラス内や学校内の相対的な尺度しかないと、
よけいに足の引き合いやつぶし合いになるだろ
全国レベルという別の絶対的な尺度があることでどれだけ救われることか
これまで全国での絶対評価を潰して、生徒に将来を見させないようにし
足を引っ張った最悪な連中は処分されるべきだ
- 774 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:23:39.62 ID:ODFb2KgIO]
- >>753
高専って、学区一番手、二番手に落ちた
私立に行けない貧乏人が行くところ。
私立に行けるなら、受け皿私立に行くレベル。
まともな人は関わりもしない。
- 775 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:23:52.76 ID:dqfwUcZh0]
- >>762
ちょっとワロタ
- 776 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:24:03.19 ID:9/1eOWvu0]
- >>762
心配しなくても一定の割合で白紙提出する奴が出るよ
- 777 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:24:09.22 ID:e1M9Jeym0]
- >>755
俺の学力は平均なんだなと思えばいいんじゃね？
もっと上位になりたいと思って勉強頑張るもよし
平均でいいやと思って現状維持するのもよし
平均なら余裕だと思ってサボるのもよし
- 778 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:24:22.35 ID:af3TNq060]
- >>767
俺の勤務する出版社はオタク産業で儲かってる
ちなみに大学で教えてるのはまったく別の学問
で、キミは何をしてる人？
- 779 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:25:40.96 ID:wUckkhW90]
- 結局どの学校行くかどうかの話か・・・馬鹿ばかりだな
いい加減進路を決める＝学校を決めるって考え方を変えろよ
僕は宇宙飛行士になりたいです。って言ってる小学生の方がまだ賢いぜ
- 780 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:25:51.07 ID:ICtxxBFl0]
- 政治がどん詰まりな時に
なんとなく子供の教育問題に逃げるのって良いよね、
なんかこう･･･バカ丸出しの国粋主義って感じでｗ
どうしても景気対策はやらないんだねｗ
- 781 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:25:52.78 ID:KlKpyH9m0]
- >>747
橋下教祖は、一つでも妥協したら終わりなんだよ
間違ったことを言おうが、大失政をしようが、突っ張り続けるだけさ
ま、そういう血の成せる業かも知れんがね
- 782 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:25:54.29 ID:eNzm4OGq0]
- >>763
激減？団塊が定年延長終了でヤバイと中途採用もしてますが？
技術系はこういう不景気でも維持しないと技術開発や維持が難しくなるのを
前回の氷河期でよく知ってるのよ。文系の採用は派遣に置き換えできるけど
- 783 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:26:37.53 ID:ODFb2KgIO]
- >>767
で、早期の仕分けと文系理系は関係あるの？
仕分けられるほうは、さっさと職業教育を施せばいいし、
仕分けられずに自ら決めれる層は、
高校まではまんべんなく学ばないと、大学以降苦労する。
- 784 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:26:42.13 ID:gRB0TFjpO]
- >>754
そもそも昔は普通にあったんだぞ
IQテストまで学校でやってたしな
- 785 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:27:18.45 ID:bqma88DK0]
- 全国統一テストは政治家・教師・公務員も実施すべき。
オレの学校の英語の教師のTOEICのスコアが気になる。
- 786 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:28:28.20 ID:KWNycWJZ0]
- >>754
むしろ、自分の周りを蹴落としたぐらいじゃどうにもならない統一テストの方が、
ずっとイジメからは遠いだろ。
- 787 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:28:37.04 ID:ICtxxBFl0]
- >>785
そう
まさしくそれなんだよ
「ガキがやるなら、お前ら教師どもも全国テストやって、結果を廊下に貼れ」っていうｗ
- 788 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:28:37.76 ID:af3TNq060]
- >>779
国語１教科（古文・漢文除く）で受験できる偏差値３９の
第一工業大学航空宇宙工学科の子たちもＪＡＸＡやＮＡＳＡ目指しちゃってるよｗ
（知り合いの同期がここで教えててゲンナリしてるｗ）
これでも理系だから、誰かさんにとっては就職困らないえりーとなんだろうけどねｗ
- 789 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:28:46.71 ID:ZzJJFG750]
- >>778
オタク産業で衰退せず儲かってる出版社ってどこだ？
一応オタク産業で儲かってる風に見える出版って数社あるが、
単体でそう見えても全体として衰退してるとこしか思いつかないが
- 790 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:29:06.61 ID:ICbR00mG0]
- 自分の子が小学生だが◎、○、△って通信簿は非常にわかりにくい
親もどうしたらいいかわからない。
宿題のチェックして、わからないとこ教えて…。なんのために学校いかせてるのか。
- 791 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:29:20.22 ID:em3+1TmIi]
- 統一テストをやることの具体的な弊害ってなに？
- 792 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:29:27.69 ID:eNzm4OGq0]
- >>774
たしかにまともな人いないね。
メカニック顔負けの機械いじりが好きな人とか、数学が異常にできる人とか
異様な才能のある人ばかりだな＞高専
地方だと今でもあれでも入学する連中はかなりのトップクラスばかりだ。
企業もそれを知ってるから、宮廷工学・駅弁工学と並んで確保しようとする。
- 793 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:29:29.04 ID:RJ5WnTY5P]
- >>784
昔みたいにIQテストして
アンダーアチーバーのケツ叩いてる方が
まだマシだと思うわ
- 794 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:29:56.74 ID:3PbPc9sYO]
- 学力テストなんかでアホを自覚したら高卒看護師になっておけ
アホでも引く手数多
年収600万になるから
- 795 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:30:49.88 ID:F414GegN0]
- ま、本当は教師の無能さを暴露したいんだろうな
- 796 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:31:00.19 ID:7twiNxjk0]
- >>765
親父の遺産で食ってるんだよ
財務諸表論って何？
簿記論って何？
相続税法って何？
法人税法って何？
今回は所得税の決算書、申告書、納付書完了したぞ
お前に何ができるんだ
口ばっかりじゃあ信用されないぞ、可哀想な奴だな
- 797 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:31:20.04 ID:ysNIxgCr0]
-
♪朝鮮 ソーレン ソーレン ソーレン
ソーレン ソーレン ハイハイ
- 798 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:31:40.31 ID:ODFb2KgIO]
- >>782
会社単位、事業所単位で見ても仕方ないだろ。
IT化で人出が不要になったり、
工場自体が中国とかに移転してるんだから、
受け皿自体が減ってるんだよ。
だから、工業高校の生徒、つーかそれ以外の高校でも
「就職できないから進学する」ってのが普通になったわけよ。
- 799 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:31:45.75 ID:af3TNq060]
- >>789
単体で構わないよ、むしろ売れない学術書の連中葬りたいわ
ああいうのは中小の出版で自活してやってればいいの
俺だって金にならん学問だから二足のワラジなわけで（趣味みたいなもん）
で、偉そうなキミは何の仕事ですか？
- 800 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:32:10.68 ID:gnpqJCpiO]
- >>730
出身校の名前だけで落とされなくなるならメリットあるやん
- 801 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:32:36.13 ID:tpe1WU5r0]
- キチガイ赤左翼教員は日本人大虐殺の犯罪者
左翼底辺平等思想でゆとり教育を行い
公立学校しか行けない低所得層から学ぶ機会を奪い
ゆとり低学力のまま世の中に放り出し
子供たちを就職氷河期の路頭に迷わせ大量自殺に追い込んだ
日教組は大量殺人集団
必ず報復を受ける
- 802 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:32:39.98 ID:Zxr1KmYt0]
- 正論だわ入試は専門でもなきゃ点数で決めてんだからそこ嘘ついちゃダメだよな
- 803 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:32:46.85 ID:KFQtLU830]
- 北野・生野・四條畷・三国なんかが厳格に序列化されるのか
- 804 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:33:41.81 ID:nwlc+p6hO]
- なんで文句があるのか理解不能。
自分の成績に安心してサボり出すからか？
- 805 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:33:56.42 ID:eNzm4OGq0]
- >>778
大手のメーカーで技術やってます。
今世間様（特に首都圏）で一番社会貢献してる業界ですね間違いなく。
>>783
安定・高収入目指すー理系
だから関係大いにある。そういうのを目指すなら理系に池
まだ先が決められんでもそこにいけというな。仮に決まっても
転換が利きやすいのですよ理系のほうは。理系は文系就職
できるけど文系は理系就職は難しいから
- 806 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:34:24.80 ID:3Z+1ktdY0]
- >>791
あえて言えば、日教組が反対運動を起こして現場が混乱することくらいだな。
- 807 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:34:28.77 ID:ZzJJFG750]
- >>799
俺？
同じようなもんだよ悪かったなｗ
- 808 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:34:43.36 ID:KWNycWJZ0]
- >>769
そりゃそうかもしれんが、元レスの引きこもりはダメだろw
「もっと勉強しとけばよかった」という奴は、今からやろうとはこれっぽっちも思ってない。
それは「反省」じゃなくて「愚痴」
- 809 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:34:54.32 ID:T1BOplOU0]
- >>740
入試本番の一発勝負から逃れられるという点では、良かったよな。
- 810 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:35:08.76 ID:ODFb2KgIO]
- >>792
そういうタイプは、むしろ高専を辞める、ていうか眼中ない。
高専ってのは体育会系気質だからな。
しかも5年生までいるから、
大学以上に厳しいからな。
むしろ、自衛隊とかと似てる。
- 811 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:35:10.42 ID:9/1eOWvu0]
- な？
成績で見下し見下されて育ったガキは社会に出てからも職種やら年収やらで見下し見下され続けるんだよ
- 812 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:36:01.91 ID:/t7mBJrI0]
- ＧＪ！
成績を人間の価値の全てと断じるカスなら反対するだろうけど、
人間の価値は多様。当然、成績だろうが身長だろうが、並べて評価してよい
- 813 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:36:33.51 ID:em3+1TmIi]
- 競争のない社会を実現しなきゃ教育の競争原理もまた避けられないでしょ
社会の実体はむしろ外国人の参入で競争激化してるし
日本の子供がみんな飢えちゃうけどそれでも構わないなら横並び主義でもいいけどね
- 814 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:36:40.25 ID:af3TNq060]
- >>805
ふーん、全然違う世界のお互いだな、２ちゃんでよかったわ
（ぜったいおまえといろんな意味で話できないだろうし）
大手出版社勤務で大学で教えてる俺も大手メーカーで社会貢献してる技術者のお前も
こんなゴミだめでクズみたいなこと書いてるわけで
自戒も込めればこりゃ日本だめだｗ
- 815 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:36:52.70 ID:EiNHRSdiO]
- >>780
地方都市の行政の枠で経済政策、核武装の話を出してくるほうが頭おかしい気もする
- 816 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:37:01.79 ID:EbW3HqAJ0]
- >>784
問題はそれがいじめにつながるか、つながらないか、という話。
今は情報がすぐネットに流れていじめに繋がる時代だから。
実は自分はクラス順位付けとか学年順位付けにも反対。
平均点との差がわかれば明確な順位なんてつけなくても
自分のおおよその学力はわかるだろうに。
- 817 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:37:44.31 ID:s53RuRDm0]
- テストをすること自体は子供の学力に対してさほど
影響ないけどね、実際。テスト受けてるから頭良くなる
んじゃなくて、テストした結果から教師が指導方法を
軌道修正したり、指導上の到達目標を持って指導に
あたるとかテスト結果を普段の教育内容に反映してこそ
より効果的な指導ができるって話であって。
反対意見としては成績のいい学校にばっか人が集まって
格差拡大するとか、そもそも単一のモノサシで子供を
評価すること自体への批判とかが主だけど、既に学力テスト
を実施してる県の住人としてはテスト結果に対して学校や
教師に対するプレッシャーもあるし、それによって地域格差が
拡大してるっていう話もないからいいと思うけどね。
- 818 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:39:23.52 ID:nwlc+p6hO]
- >>811
そういうバカ教育に染まる奴は、どう育ててもそうなるよ。
対等の関係が理解できない文化の家庭かもしれないしさ。
- 819 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:39:38.36 ID:ODFb2KgIO]
- >>805
仕分けられるようなレベルのやつには、
「安定・高収入目指すから理系に行く」
という選択ができないんだから、関係ないよ。
進路指導ってのは、「アンタアホやから、美容師やれ」って指導することでしよ？
どんなアホでも「安定・高収入目指すから理系」って
能力と無関係に選べるのなら、現状と変わらないのだが？
- 820 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:39:56.07 ID:EbW3HqAJ0]
- >>754
確かにクラス順位出すよりは統一順位の方がイジメからは遠いかもしれない。
- 821 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:40:03.15 ID:eNzm4OGq0]
- >>798
人手？工場は設備のメンテや改造で人数いるんだけど？
ＩＴになっても工場動かしたりそういうシステムを管理・維持するのは
人間なんです。あと工場を維持するにも動かすだけでなくエネルギーの
管理や産廃の処理とか製品関連に限らずやること半端ないので
人手がいるんです。外注するにしてもそれを監督する人間が
必要になるしね。
あとＥＵや米がやたら規制を変えたり乱発するから
製品の中身や製造法とか毎度検討しないといけないなんて
仕事もある。
- 822 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:40:37.63 ID:CRL6cQ5w0]
- >>782
会社じゃなくて工業高校の就職先を見てみろよ。
理系大卒の就職も悪くなってるのに、現業は伸びてる？そんな馬鹿な！
- 823 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:40:40.03 ID:KWNycWJZ0]
- >>804
俺もここ見て始めて分かったけど、
先生の講師能力が如実に現れるから反対してるんだと。
確かにそれぐらいしかないよな。
- 824 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:40:50.12 ID:revGFiRx0]
- >>816
自分のときのことを思い出して力抜けよ
自分より上の順位は尊敬するが下だからといってイチイチ馬鹿にしない
今どきの子はバカににするのに時間裂くくらいなら上を目指して勉強するよ
- 825 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:40:50.95 ID:RJ5WnTY5P]
- 灘に一番合格者だしてる塾の最上位クラスでも
成績は上位しか貼り出さない（モチベーション下がるから）
志望校固まったあたりの追い込み時期からは
ケツまで貼り出すみたいだが
- 826 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:40:58.82 ID:QLmEQdmj0]
- 大阪も昔は輪切りだったわけで
日教組が目の敵にしてたんだ
左翼教師がホームルームで輪切り反対、地元集中とかいってな
当時、間に受けた同級生達はどうなったろうか？
- 827 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:41:25.29 ID:/t7mBJrI0]
- >>816
アホ
「イジメを無くす教育」とは、「人間の差異を隠蔽する教育」ではなく
「人間の差異を認め合う教育」のことだ
当然、学力上の差異も明瞭にし、認め合うことを学ぶ必要がある
- 828 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:42:07.56 ID:7twiNxjk0]
- >>798
会社単位でええやないか
連結も必要ない
当該企業の業績を知りたいだけ
時価会計もいいが土地や取得株式ぐらい必要で後は取得原価主義で充分だと思う
工業高校出身者は中小企業で職人技を盗んで日本に貢献しろ
- 829 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:42:19.64 ID:EbW3HqAJ0]
- そういや統一テストって5教科以外にもあるのかな。家庭科とか音楽とか。
- 830 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:43:14.27 ID:kksZ0N1I0]
- >>560
＞ソレは人間の世界だけだ。花同士が引っこ抜いて捨てたりはしない
おいおい、ジャングルでの植物の生存競争の激しさとか知らんのか。
ジャングルではどの木も高木化＆葉を広げることを目指す。
日光の取り合いで負ければ光合成が出来ず（＝飯にありつけず）死ぬしかないから。
花は自分でエサをとるか（食虫植物）、高木が逃した日光を見つけて生きる。
また香を焚いたりして虫の興味を引いて優先的に花粉を運ばせる必要がある。
でなければ（略
安全にぬくぬく育つことが出来る花は人間に気に入られたペット花。
犬･猫も人間に取り入って隷属化することで大繁栄するに至った。
- 831 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:43:17.63 ID:O2xtTJcm0]
- 頭いいひとはいい高校にいけるし頭悪いひとはそれなりの高校にしか行けない、
そういう点では何も変わりはしない。
ただ、なんか橋下が言うと乱暴に聞こえる。もっと丁寧に説明しみんなの理解を深めることをして欲しい。
- 832 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:43:26.29 ID:ODFb2KgIO]
- >>821
そういう要員は、工業高卒じゃ間に合わんだろ。
今は理系の学部卒の仕事だよ。
- 833 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:44:18.45 ID:vi4eEaykO]
- >>809
うん
やっぱり緊張感は半端ないから、体調崩す人とかいたしね～
- 834 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:45:28.88 ID:s53RuRDm0]
- >>816
どっちにしたって小学校も中学校も校内で定期テストあるし
順位も出るでしょ。私学だとすでにいくつも全国統一模試あるけど
それでいじめが助長されてるなんて問題になってるか？
プライド高いけど勉強しなくて、だんだん卑屈になったり
自分を守るために他人に攻撃的になったりして逆に嫌われる
パターンは見かけるけど、テストがあるからいじめ発生
ってのとは違うと思うなぁ。
- 835 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:45:59.95 ID:jL+p2Q9m0]
- >>817
つうか、教育予算削り続けてるんだから、
大阪府の学力自体は上がるわけないわな
- 836 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:46:09.71 ID:CRL6cQ5w0]
- >>821
監督者なんてたくさんいらないだろうが。
相当余裕がある会社なんだな。
大手企業ですら工場作業員ガンガン減らしてんのに、いったいどこの業界なんだか。
>>805
理系は専門が細分化し過ぎて、いったん就職したら修正がきかないけどな。
>>817
全国で学力テスト対策の授業始めてんだけど？？
- 837 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:46:28.33 ID:EiNHRSdiO]
- >>831
言い方が気に入らない、もっと丁寧に、など枝葉末節部分を重大なことのように取り上げる人が増えたよな
感情的に相手に小言言いたいだけだろ。
- 838 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:46:33.62 ID:KWNycWJZ0]
- >>816
何を最終的に目指すか、だ。
外国勢と直接やり合う場面が増えてる。TPPになればなおのこと。
俺は競争力がもっと必要だと思ってる。
日本の家電メーカー全て合わせてもサムソンに負けてんだぜ？
- 839 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:46:35.22 ID:0kUm1VxS0]
- >>774
大手メーカーだと必ず高専枠あるけどね
日東駒専レベルだと門前払いになるような企業でも
高専は一定数確保するんだよ
そうしないと現場が回らないからね
- 840 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:47:03.92 ID:9/1eOWvu0]
- 犬猫は、ここ数万年で急激に繁殖した人間という環境に適応したんだよ
- 841 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:47:18.91 ID:vi4eEaykO]
- >>823
つまり、ここの反対派カキコミは中学のダメ教師？
自分の能力問われるから反対してんの？
- 842 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:48:04.21 ID:EbW3HqAJ0]
- >>827
＞学力上の差異も明瞭にし、認め合うことを
できればいいよね。確かにそれが理想。ただ、現実問題として
大人でもできてないことを中学生ができるか、ということ。
できてりゃそもそもいじめなんて起きない。
教師の指導で件数が少しは減るかもしれないけれど
「周囲の大人がやっている現実」がある以上、限界もある。
- 843 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:48:43.31 ID:/t7mBJrI0]
- >>840
ペット、家畜は全部そうやな
人間の存在自体を前提とした種になっている
- 844 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:48:54.09 ID:ODFb2KgIO]
- >>828
一社が採用枠あっても、求職者にとって全体の枠が増えないと厳しいのには変わりない。
- 845 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:49:04.03 ID:eNzm4OGq0]
- >>819
できるよ？工業高にいくとかね。
仕分けられてもいけるこころはあるのよ。
>>810
高専に飽き足らずそのまま国立の工学部に編入する
のも多いのはたしか。でもだいたいはそのまま就職ってのが多い
ような。
>>822
工業高の場合は、地元就職にこだわると就職悪くなる。
県外でもどこでもいきますというヤツほどいいとこにいけるけど、
どうしても地元に残りたいヤツは電力や鉄道目指す。それ以外で
地元に残りたいとなると必然条件が悪くなる傾向がある。
＞現業は伸びてる？そんな馬鹿な！
２００７年問題や２０１１年問題って知らない？
団塊いなくなるから本当に人足りない、人入れろと
問題になってるの。うちの業界みたいに頭数が
大量に必要なところは特にね。上が氷河期時代に
入れる人数を減らしてたもんだから、なおさらね。
- 846 名前：↓で問題在るか？ [2012/01/31(火) 22:49:07.88 ID:QBnne8M70]
- 小学生から 落第 や 飛び級 制度 を 科目別 に！
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
義務教育 教師の数を削減！
テレビ＆NET等の通信教育で授業すれば、
義務教育の教師は100人で余る。
紙の教科書は廃止して必要な物だけプリント！
黒板に書いた物をノートに写す時代は終わり！
コスト削減！ エコ！ 省エネ！
教師の年収は「1人1億円」でも現在より人件費が激減！
投票で40％の生徒に嫌われたら解雇。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 847 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:50:31.97 ID:EiNHRSdiO]
- 東大卒の言うことは寝言でも聞くが日大卒のマジレスは真面目に聞かない。
何を言ったかよりもどんな肩書きを持った人間が言ったか、のほうが重要な社会だから勉強は大事だよね。
- 848 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:51:01.50 ID:KWNycWJZ0]
- >>840
蜂に適応して増えた植物と、基本的にはおなじだな。
- 849 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:51:35.36 ID:O2xtTJcm0]
- >>837
独裁的、という批判うけるのはまさにそこじゃないのか？
民主主義ならなおさらみんなの理解が必要だろ？
みんなに関わる問題を十分な説明なしに個人の一存でやっていいの？
それが強い指導者？
- 850 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:51:43.40 ID:ECIyixUH0]
- 業者が潤うだけ
まったく無意味
- 851 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:52:07.19 ID:CRL6cQ5w0]
- >>834
順位発表を全くしない学校もある。
上位生徒から苦情がくるから。
>>839
五年後もその高専枠がある保証は？
>>845
だからいつの時代の工業高校の話をしてるんだ？
2011年問題があるのに、なんで大手電機でリストラやってるんだよ。
- 852 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:52:43.26 ID:/t7mBJrI0]
- >>842
アホ
おまえが目指す「学力の差異を隠蔽」したところで、イジメなんぞなくならん
別の事柄を理由にイジメが行われるだけなのだから
「イジメが間違っていることを、教育できない」と開き直る無能教師は、辞めてもらうしかない
- 853 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:52:43.75 ID:tpe1WU5r0]
- 横並びゆとり教育で庶民から学ぶ権利を奪った
極左政治テロ集団日教組を絶対に許すな！
- 854 名前：842 [2012/01/31(火) 22:52:52.06 ID:EbW3HqAJ0]
- スマソ間違い
×「周囲の大人がやっている現実」
○「周囲の大人ができてない現実」
- 855 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:53:11.42 ID:zJ0MgES4i]
- 教育に必要なのは粘り強くトライアンドエラーを重ねてよりよい結果を出すプロセスを身につけさせることだ
これが知力
体力をつけるのに運動が必要なように知力をつけるのにも脳みそに汗をかかせる負荷が必要
多様な個人に対して一括りに点数化するのが評価法として理想だとは思えないが、少なくとも分かりやすく公平ではあるし、
社会がそういう成り立ちをしている以上、
点数を取るためにトライし続けるモチベを与えるのは与えないよりベターではあると考える
なのでテストには賛成
本質的に大事なのはトライアンドエラーから自分の正答を見つけ出す作業に習熟することであって、点数その他評価基準は社会の流れに合わせておけばいい
テストはその作業習熟のための燃料でしかない
- 856 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:53:25.88 ID:nQ/4bqU20]
- 学区撤廃のデメリット
移動が無駄に増える
- 857 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:53:43.39 ID:nwlc+p6hO]
- >>847
そんなこと考えるのは働いたこと無いやつくらいだろ。
- 858 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:53:54.41 ID:0kUm1VxS0]
- >>851
高専枠がなくなる頃には日本人の採用枠自体が無くなってるだろうね
- 859 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:53:55.69 ID:PXWxBcrk0]
- >>32
田舎だけだろ
東京周辺は学区廃止で公立校も生徒獲得競争してるぞ
- 860 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:54:09.24 ID:eNzm4OGq0]
- >>832
実際に現場で仕事するのは高卒。学卒や院卒だけでは
人数足りんし。監督者だけで仕事はできないのよ。だから
ある程度のことは高卒でも監督みたいなことはさせる。
見込みがあるやつは高卒でも事務所に上がり係長様に
なれるわけ。現業で係長になれるなんて大手だと
できるヤツだけだから。
- 861 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:54:30.29 ID:KWNycWJZ0]
- >>842
そもそも、イジメがなくなる事なんてあるのか？
大人にも出来ない、ってあんたも分かってんじゃん
大人にも子供にも出来ない=人間には出来ない。
何じゃねーの？
- 862 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:54:42.01 ID:ECIyixUH0]
- >>853
ゆとり教育導入したのは中曽根だろ
バカウヨも救済されるようという配慮のもとになｗ
- 863 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:54:42.16 ID:EiNHRSdiO]
- >>849
みんなの意見を聞いてたらこれまでの市長と同じになるから、
多少は自由にこれまでの体制を刷新したほうがいいよ。
みんな面倒なことしたくないから必要なことでも反対する。
大阪はそういうところ。
- 864 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:54:53.74 ID:/2f6Wsyz0]
- むしろ、勉強するいいチャンス
- 865 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:55:01.20 ID:ODFb2KgIO]
- >>839
事実上、5年間体育会か自衛隊でしごかれたようなもんだし、
しかも短大卒の給料でいいからな。
ただ、普通の精神力じゃ5年間も体育会なんて無理。
貧乏人以外はハナから回避するレベル。
所詮、貧乏人のための滑り止め。
- 866 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:55:18.91 ID:RJ5WnTY5P]
- >>846
万人にとって優秀な教師って存在しないと思うわ
灘の先生をDQNに当てても意味ないし
DQN先生が灘に行っても進学先に変化ないと思う
- 867 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:56:14.61 ID:EbW3HqAJ0]
- >>852
いじめはなくならないにしても
いじめになる要因をわざわざ作る必要はないだろうって話。
- 868 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:56:20.13 ID:CRL6cQ5w0]
- >>860
あなた、さっきから自分のいる企業の話しかしてないだろ。
- 869 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:56:21.13 ID:/t7mBJrI0]
- >>849
従来：市長が独裁的独断的に、鮮人への税金の免除が行うことができた
橋下：鮮人なり誰かなりを優遇するためには、議会の承認を必要にした
民主的で、十分に説明する制度なのはどっち？
- 870 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:56:22.83 ID:jkI2P7cA0]
- お前らがああだこうだ、くだらないこと言った結果が
今の破滅的な知恵おくれガキの量産。
いいこと言ってるつもりなんだろうが・・・・・・・・もう黙ってろよ！！！！！！！！！！
あとごめんなさいしろよ
- 871 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:56:27.93 ID:e1M9Jeym0]
- デメリットは金がかかるってことだな
年に2回くらいでいいんじゃね
- 872 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:56:39.99 ID:jtGeBX7oO]
- 教育が正しくされるようになる
勉強好きスポーツ好き音楽好きと色々ナンバーワン目指せば良いんです
- 873 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:57:01.09 ID:nQ/4bqU20]
- >>859
そもそも私立が多いからな都内は
>>863
独裁的って
ビジョンもって行動すればいいだけ
独裁者はその提示をして選挙にでて
選挙後スムーズにこなして
次の選挙で審判をうければいい
- 874 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:57:07.63 ID:eNzm4OGq0]
- >>836
監督者がいないのにどうやって工事や作業するんだ？二重切り
なんて責任者がやらないといけない。
連中たちは工事着工指示書を出さないと動かないぜ？あと災害でも
出た場合監督者がいないと労基署に大目玉をくらうわ！
なんせうちの業界は日本の企業の中でも労働災害に口うるさい
ところになるからなおさら。
- 875 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:57:43.74 ID:VZTZd/YO0]
- 今、統一テストがないってほうが不思議。
自分の学力も知らずに、進路選べるものかな。
今の自分が、選びたい進路にいけるがどうかの指標は絶対必要だと思う。
- 876 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:57:47.32 ID:7twiNxjk0]
- >>844
俺？って思ったけど工業高校卒業者の事か
全体枠は不可能だね
不器用でも粘り強く社長に付いていく覚悟がある人間じゃないと無理だろうね
意外にこのような人が現代の名工に選ばれるようだ
- 877 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:57:52.48 ID:0nHCgGO30]
- >>849
皆の意見聞いてたら何も決まらねえっての。
ズドンとストーリー作って強引にもってく奴が必要。
トップタウン。
- 878 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:58:12.12 ID:K5a4rc5Q0]
- もう学力別のクラスとかの学校とアホにあわせて勉強する学校と君が代歌わない学校にわければいいじゃん
実際に学校に行く人に選択させろよ
- 879 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:58:20.95 ID:ICtxxBFl0]
- >>870
どう考えても今の困窮の原因はゆとりガキじゃなくて
お前らおっさんおばさんにジジババの責任だろ･･･
いい加減夢見てないで
おっさんおばさんにジジババは手前の無能を見つめなおせよｗ
自制しろ
- 880 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:58:34.23 ID:YSmBy6290]
- >>75
PTSDのこと？
ああ、釣りか。
- 881 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:58:36.36 ID:XX9W83Hq0]
- 橋下を支持する。全裸で。
- 882 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:59:21.56 ID:jL+p2Q9m0]
- >>875
みんな五ツ木の模試受けてるだろよ
- 883 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:59:21.59 ID:/t7mBJrI0]
- >>867
やけにイジメにこだわるな
イジメられている人間の成績が優秀だったら、イジメを抑止する要因にもなるのでは？
そもそもイジメってのは序列を意図的に作り出そうとする本能から行われる
最初から序列が固まっていれば、イジメは発生しない
- 884 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 22:59:29.11 ID:EiNHRSdiO]
- >>857
肩書きが大事だよ。
社会に出たらわかるから。
ローンやクレジットカードの審査でも勤務先が大事。
職場では所属部署や職位が大事。
誰が言ったかが大事なんだよ。
難しい話を東大卒と日大卒がしてたら、
東大卒が言ってるからその意見は正しいんだよ。
- 885 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:59:40.26 ID:eSo1Gwj3P]
- >>825
逆に自分は張り出される心配がないからって理由で安心して勉強しないのもいるよね
結局ね、勉強に関して見栄を気にしたら駄目よ
ゲームとかお遊び感覚でやったほうがいい
基本的に蔭山克秀みたいな教育法でいって、序列とか点数化をはっきりさせても、
恥ずかしい事じゃない、という風土を作るしかない
- 886 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 22:59:42.32 ID:eNzm4OGq0]
- >>851
電機？そういう下流業界でなくうち重厚長大という上流系。
- 887 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:00:31.61 ID:ECIyixUH0]
- 橋下って司法試験は受かっても文化の素養ゼロだし理系知識哲学的宗教的知識
なんて皆無だろうからこいつにもテスト課すべきだと思う
もし一定以上の成績残せない場合は市長辞めてもらうと
- 888 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:00:37.67 ID:nQ/4bqU20]
- >>884
職業の話と学歴の話が混ざってるぞw
東大の無職と日大の国家公務員はどうすんだ？
- 889 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:01:06.22 ID:ICtxxBFl0]
- 糞無能ジャップうざすぎだよな
どうせなら20歳以上は全員国民テストを受けて
劣等生は下位順に殺処分、強制労働、徴兵くらいやったらええんちゃうのｗ
- 890 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:02:32.20 ID:Y7S/RI9S0]
- 全国模試とか、どうせ旺文社だの何だのでやるんだもんね。
余分に金払わずに済んで生徒も楽じゃね？
- 891 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:02:43.80 ID:QBnne8M70]
- >>866
優秀な教師＝有名校の教師？
IQ70以下の生徒を100以上にするのが必要だよ。
「小学生から 落第 や 飛び級 制度 を 科目別 に！」
落第は権利！ 覚えるまでは進級しても意味ないからね。
- 892 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:03:34.65 ID:KWNycWJZ0]
- >>867
女にしろ男にしろ、イジメには核となる人間がいる。
個人的にはそういうのを見つけたら、どんどん同じクラスに隔離していけば良いと思ってる。
だが、そうやって手厚く育てて、就職でいじめるタイプの上司がいた場合、誰が助けてくれるの？？？
モヤシを大量生産して、日本をどうしたいの？？？
- 893 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:03:45.47 ID:RJ5WnTY5P]
- >>885
流石に勉強しない奴はそういうクラスに居ない
- 894 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:03:58.21 ID:eNzm4OGq0]
- >>868
上流にいくほど大手はそんな感じよ？
車や電機は知らんけどさ
- 895 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:04:18.83 ID:eSo1Gwj3P]
- 蔭山克秀ちゃうわ陰山英男や
- 896 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:04:33.54 ID:EiNHRSdiO]
- >>888
東大卒の無職と日大卒の無職なら、興味を持たれるのは東大卒のほうだ。
国家公務員同士なら職位で決まるわな。
- 897 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:04:45.72 ID:ECIyixUH0]
- >>884
原発御用学者の肩書きに騙されて放射能まみれだなｗ
ご苦労さん
- 898 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:04:50.14 ID:TTCwsP1D0]
- >>891
東大生ですらIQ120くらいあるんだが
IQ70以下はねーよ、日本人の平均IQは115前後
- 899 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:05:09.11 ID:rCpN6d2xO]
- >>839
ちょっと前までは、高専卒を技術系総合職として優遇する企業が多かった。
だが高卒レベルだった奴が最近は猫も杓子も大学に入り、Ｆラン大卒が
はびこるようになり、企業も大卒ソルジャー採用を拡大するようになった。
残念ながら現在のほとんどの企業で、高専卒はこの枠での採用となっている。
地区にもよるが入口は学区一～二位校と同様のレベルなのに、出口がＦラン大と同じという現状を
見ると、既に高専の役割は終わってしまったのではないかと思う。
高専に行くなら、大学３年編入が一番いいルートだろう。
- 900 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:05:22.32 ID:ODFb2KgIO]
- >>860
大卒者がみな監督者になるとでも？
昔、現場仕事は工業高卒がやってたのが
今では学部卒がやるようになっただけ。
ただ、作業は高度化されたってだけ。
- 901 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:05:50.70 ID:7twiNxjk0]
- >>884
ないない
- 902 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:05:52.72 ID:tS5vxOw30]
- >>892
そういう組織から出る発想がない、組織でしか生きられない、
組織で生きることに疑問を持たないやつがモヤシじゃねえか？
組織に雇われねば生きられないような奴は駄目だ
いじめ以前の問題
- 903 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:05:56.44 ID:EbW3HqAJ0]
- >>883
すまんな、昔のトラウマがあってな。
ちなみに自分は学年1位であることを担任が公表してから
いじめに遭ったんだ。「あいつが成績高いのムカツクからいじめてやろう」ってな。
学校のテストでわざと間違えたりして成績下げたらいじめがなくなった。
裏では進学塾行ってせっせと勉強していたけど。
- 904 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:05:57.62 ID:KG8yCStX0]
- 基本的に賛成なんだが、なんつうかな、優劣じゃなく適性という概念を
持たないとより勝ち組負け組の２極分化が激しくなるよな
- 905 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:06:19.77 ID:RJ5WnTY5P]
- >>891
そういうクラスは浮きこぼれが発生するから
どっちもどっち
塾行って知的好奇心満たせるような家庭環境なら良いけど
あと飛び級とかは法律変えないと無理だから
自治体レベルでどうこうできない
- 906 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:06:47.47 ID:nQ/4bqU20]
- >>903
頭の悪い公立いくと大変だよな
- 907 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:07:23.77 ID:epSzzmil0]
- >>9
競争のないお気楽公務員教師が反対してるだけですから
- 908 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:07:50.00 ID:MqD1u+5p0]
- 進学意識してる子は五ツ木の模試とか受けてるし民業圧迫じゃないの
- 909 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:08:12.21 ID:+KPbicJAO]
- 簡単に言えば・・・
「自主的に五ツ木の模試も受けへん落ちこぼれに、なんで税金を突っ込まなあかんねん！」
これに尽きるな。
- 910 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:08:38.08 ID:tS5vxOw30]
- >>907
民間は競争社会であるというのが脆弱なサラリーマンによるステマだけどな
- 911 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:08:39.94 ID:6kQZ2Ugq0]
- この話と違うが東大も陸軍大学も同じ構造なのに、だから結果はおなじものになる
- 912 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:08:40.60 ID:eNzm4OGq0]
- >>900
学部卒？Ｆランの工学部あたりが保守メンテで採用されて工事するのなら
分かるけど普通は事務所で指示書書いたり、さらに下請けを監督するのが仕事よ？
なんせ実際作業が入る場合は自社の要員・子会社の要員・その下請けの要員
と入り乱れるのが普通だから監督しなきゃ下請けなんかまず動かないぜ？
- 913 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:09:05.29 ID:EiNHRSdiO]
- >>897
原発御用学者は東大などそうそうたる大学を出ているが、
電波な妄言を撒き散らしても裁かれず責任を問われず
学者として食っていけるのは高学歴だからだよ。
- 914 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:09:25.60 ID:QBnne8M70]
- >>898
平均は無意味・・・・IQ75以上なら判るよね。
- 915 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:09:34.59 ID:sY2SbQ+9O]
- いいね 橋下は区別主義者なのが明確になってきたな西成区アパルトヘイト政策といい、ダメな奴らを「区別」するわけだ
これはＧＪかな
- 916 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:10:12.35 ID:Mk4AgnnP0]
- >>910
世の中のあらゆることは、みんな競争だよ。
お前だって、このスレで自分の意見こそが正しいと、他人と競ってるだろ？
- 917 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:10:26.80 ID:7twiNxjk0]
- >>906
小中は遊び場所だろ中3から変わるけど
- 918 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:10:28.27 ID:ODFb2KgIO]
- >>884
学歴はさておき、「何を言ったか」でなく「誰が言ったか」は重要。
例えば、我々が「オシッコ飲んだら健康になる」と言っても変態扱いされるのがオチだが、
みのもんたが言えば、信じるやつもいるようにな。
- 919 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:10:58.05 ID:KWNycWJZ0]
- >>903
キモいと思ってた奴が俺より上とか！
でいじめられたんか。
トラウマだろーとはおもったが、あんたの懸念は逆だな。
この場合、「キモい気がするが、頭良いんだな」になる。
キモいと認識されるちょっと前に、頭が良いのが認識される。
最初に尊敬が入るはず。
- 920 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:11:48.89 ID:nQ/4bqU20]
- >>910
資本主義が正しいっておもってるのがな
何のために社会保障ができたか
独占禁止法とかなんであるのか考えたことな田舎とおもう
- 921 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:12:02.86 ID:/t7mBJrI0]
- >>903
おまえ自身にイジメられるオーラが出ていたんだろうな
成績は関係ない
成績が良くても悪くてもイジメられないやつはイジメられない
- 922 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:12:16.51 ID:qsVkpCB30]
- 未成年は進学するごとにチャンスがあるのだからどんどん競争するべき
社会に出たらそんな確実な上に上がるチャンスなんてないぞ
- 923 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:12:18.38 ID:EiNHRSdiO]
- 東大学長が大学を秋入学にしようと言い出したら騒ぎになるが、
日大の学長が秋入学を検討してもスルーするんだよ。
肩書きが全てなんだよ。
- 924 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:12:36.53 ID:RJ5WnTY5P]
- あと塾でもそうなんだけど
こういう序列で過熱化するのは親なんだよな
イジメの遠因にはなると思うんだが
努力すれば 教師の質がよければ
右肩上がりで成績は上がるものだと勘違いしてる
アンダーアチーバーのケツ叩く分には良いかもしれんが
伸びきったゴムに更に無知打つようになると
いろんな意味で壊れだす
特に中間層のボリュームゾーンでこれが起こるだろうから
結構な悲劇は生まれそうだけどね
上でも書いたけど一発勝負の公立で
いろんな選択肢が出てくると結局運勝負になるから
- 925 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:12:54.49 ID:7twiNxjk0]
- >>916
２ちゃんで勝ってもなあ
- 926 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:12:59.92 ID:QBnne8M70]
- >>905
法律を変えるんだよ！ 塾は要らない！ ネット等でいつでも学べる様にするんだよ！ 日本人はタダ！ ネットもタダ！
- 927 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:13:17.24 ID:d7iVuUt70]
- >>1
>「自分の学力知らないと進路決めにくい。点数化や序列化ダメ！という建前やめよう」
そ の 通 り ！ ！
も う い い 加 減 綺 麗 事 を 大 声 で 叫 ぶ の は や・め・ろ！！！
- 928 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:13:24.89 ID:u843OtMiO]
- 小中学校みたく学区で区切れば良いだろ
- 929 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:13:27.23 ID:tS5vxOw30]
- >>916
世の中のあらゆることが、いかに競争しないかだと思うがな
競争ってのは効率が悪い
競争がない分野を探してやれば楽だろ
民間サラリーマンにとっては、あえて非効率なことやって、
競争しているということにしたいというのが
何も考えなくていいから楽なんだろうけどさ
- 930 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:13:44.49 ID:BFLkmw2j0]
- 何県の何高校出身なのか書いてから発言しろよ。
- 931 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:14:46.60 ID:KWNycWJZ0]
- >>910
何言ってるんだ？
消費者が商品を選ぶ時にも、より選んでもらえるように競争。
見積り金額を出す時にも競争。
何だって、いつだって競争だろ。
その手前側のルーチンワーク的な部分しかしか見えてないだけ。
- 932 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:15:04.55 ID:jL+p2Q9m0]
- >>929
創意工夫がないよね
同じ作業を早くやるか多くこなすかだけで価値をはかる
- 933 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:15:24.64 ID:MqD1u+5p0]
- >>927
大阪の公立高校はトップ校から底辺校まではっきりとランク分けされてるし
少なくとも大阪では序列化がダメなんて誰も言ってないと思うけど
- 934 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:16:10.36 ID:0kUm1VxS0]
- >>899
そういう企業は例外なく傾いてるよなあ
人事がどっちむいて仕事してるかって事だからな
有名校の学生どんだけ採用できたかで評価してるような所は
もうダメだわ
- 935 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:16:16.84 ID:nQ/4bqU20]
- >>924
まあなんでもいいから競争しろってのもな
昭和初期みたいに読み書きそろばんは最低限できるようにしろ
とかにしないと見失うだけかと
- 936 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:16:57.95 ID:jxKb6Cbo0]
- え？大阪って中学の時に統一テストないの？ｗ
これは驚いた
大阪じゃないけど、年間3回くらいだったかな？中学の時には普通に統一テストあった。
その結果によって受験可能な高校が決まってた。
- 937 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:17:25.81 ID:tS5vxOw30]
- >>931
より選んでもらえるような商品扱うより、
誰も扱ってないような商品扱った方が楽だろ？
競争しない方が楽じゃん
- 938 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:17:29.43 ID:jL+p2Q9m0]
- >>933
学区撤廃するからもう進路指導できません
テストやるから生徒は自分で受験校判断してねってことだね
- 939 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:17:57.49 ID:/GLd3cHr0]
- これをやると
塾が反映するよ。
データを
大手の塾しか集められなくなるから。
- 940 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:18:28.00 ID:nQ/4bqU20]
- >>929
NO1になれなくてもいいって
ブルーオーシャン戦略やニッチ
追従しても
実はいきてけんだよな
やたらNO1がすべてってやついるけど
社会はそれ以外でまわってる
- 941 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:19:01.16 ID:mdM0oWj90]
- 統一テストやったらいいと思うけど，最近の子供は生物としてやたら弱いからな…現場は，やる気ないアホ教員が多いから，
こういう制度は，まじめな教員ほど割り喰いそうな気もするな。まあ，でもそうやった膿を出さないとよくならないか
- 942 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:19:14.75 ID:7yUHY8/L0]
- >>933
序列化ダメなんて誰が言ってるんだろうね。
公立中学でも学内での大体の順位は分かるようになっている。
日の丸君が代に対しても極々一部で争っているだけで
そいつらを重点的に締めればいいものを
大阪全体がそんな感じになっているように騒いでるし。
どうも橋下さん自体が偏見で大阪を見ている気がするよ。
- 943 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:20:54.95 ID:Ffs6sLAci]
- 企業が優秀な学生を取るために学歴を見るから勉強で競争しなくても、なんてのがまず机上の空論
- 944 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:21:06.30 ID:tzEvyCZT0]
- 統一テストやらないと受験失敗して浪人する子供続出するだろう
- 945 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:21:08.23 ID:7twiNxjk0]
- >>938
進路指導はテストで判断出来るだろ
内申書よりよっぽどマシ
学区撤廃で好きな高校に行ける
何が問題なんだよ
- 946 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:21:09.43 ID:nQ/4bqU20]
- >>931
社会でたことないだろ？
世の中のひとが競争で給料もらってるとおもってんの？
>>934
まちがいなくってとこが詭弁だな
根拠もなく自分の意見によせてんの
自覚ないだろw
- 947 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:21:19.74 ID:jL+p2Q9m0]
- >>942
大阪市の教職員は子供を私立に通わせてるとか思い込んでたしなあ
本人北野出身なのに
- 948 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:21:26.37 ID:RJ5WnTY5P]
- >>926
別に今でもネットでいつでも学べるじゃん？
- 949 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:21:29.97 ID:9M2eZmvH0]
- 最近は真剣模試とかやってないのん？
- 950 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:22:02.80 ID:EbW3HqAJ0]
- >>919
キモいって決め付けるなよｗｗ
- 951 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:22:21.67 ID:KWNycWJZ0]
- >>937
いや、それは競争だよ。
言葉遊びなのかしらんが、結局は「より売れるため」の競争。
そして、その「誰も扱っていないような」ってのは、言うのは簡単だが誰にでもできる事ではない。
誰にも思いつけないことを生み出せる力があったということ。
それは野球で言えば、毎回ホームラン出せば良いんだよ、みたいなアドバイスしてるような感じだ。
- 952 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:22:44.81 ID:1xt1bbeX0]
- 橋下は非常に論理的、合理的で組織の空気に流されない現実主義者だから
現実を直視せずに既得権益組織の空気や非論理的な情緒に支配されて
本質を見失い大きく判断を間違う井の中の蛙の日教組やマスコミには嫌われる。
まさに坂本龍馬や山本五十六と似たタイプ。それだけに殺されそうで怖いね。
- 953 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:25:19.65 ID:eSo1Gwj3P]
- >>937
それって孫子の兵法の戦わずして勝つって奴と同じで勝つ為の戦略だよw
ブルーオーシャン戦略とか言われてる
- 954 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:25:23.95 ID:tS5vxOw30]
- >>951
嫌儲って競争しないで誰でもできることで金を稼いでるやつを叩くって発想だろ？
そういう発想が日本では一般的、
つまりそれは競争とは認められてないから叩かれるわけだ
- 955 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:26:06.25 ID:Ffs6sLAci]
- 他の学生と就職で競争せずにニッチ産業で起業すればいいじゃん、で学生が納得するならそれでいいがなｗ
そんな技術も考え方も、それ以前にそれができるということは家でも学校でも「教育」されていないので一般的ではない
- 956 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:26:08.75 ID:q8qCibRC0]
- 昨今の学校での競争がいけない事のような風潮に違和感あったので、この話は支持！
実際に社会は競争社会なのに競争避けてキレイ事だけで良い訳が無い。
挙句の果てに「世界で一つだけの花」の大合唱！まやかしだけのキレイ事には反吐が出る。
本当に必要なのは切磋琢磨、努力、向上心そして・・・たとえ負けても折れない心。
最初から競争を避けるなんて愚の極み。
- 957 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:26:26.03 ID:7twiNxjk0]
- >>946
あなたの意見に職業の話がないんだけど
あなたはどんな職業に付いてるの？
ニート？
- 958 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:26:33.52 ID:nQ/4bqU20]
- >>951
だからその売れるための競争だっておもってるのは
一見全員参加にみえるけど条件下では
競争すらしてないんだよw
- 959 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:26:43.38 ID:MqD1u+5p0]
- >>945
好きな高校に行けるって言っても大阪市内だけでしょ
ただ学区が広くなっただけだしなんのメリットがあるのかよくわからない。
天王寺に行ってた子が北野に行ったからってなにがどう変わるんだ。
- 960 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:27:10.39 ID:jD4b4xgJ0]
- 必要なのは「学業で序列化することが何の目的のために行われるのか」、
ってところを子供に説得的に説明できるかどうかだと思うよ。
「その序列がそのまま人生の序列だ」というのは嘘だし、
「世の中は弱肉強食だ」ってのも嘘だからな。
最終的に「馬鹿であることはそれ自体で恥ずかしいことだ」という、
教養主義的なものを復活させないと無理なんじゃないかね。
- 961 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:27:37.93 ID:eSo1Gwj3P]
- ニッチ産業も立派な競争だからあきらめろ
競争はある、我々に欲望がある限り
- 962 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:27:41.42 ID:kS+lCuhXO]
- いいなぁ
こういう奴が躍起になってくれると。。
うちの受験生は潰されそうだわ@埼玉
- 963 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:28:45.26 ID:KWNycWJZ0]
- >>946
少なくとも、「会社」は競争してる。
競争で勝ち取った仕事を分配して、社員が作業している。
業績があるうちには、社員間での競争はないかもしれない。
ライバル企業との競争は、社員には見えていない人も多いだろー。
だが、ライバル企業との競争に負けて、業績が傾けば、リストラの嵐が来る。
そこからは「成績を貼り出す」のがどうとかそんな次元の話じゃなくなる、
- 964 名前：960 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:29:19.89 ID:jD4b4xgJ0]
- 訂正
×「世の中は弱肉強食だ」
○「世の中は弱肉強食でそれは学校の成績のことだ」
- 965 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:29:25.97 ID:nQ/4bqU20]
- >>955
別に一位になんなくてもバイトでも食えるってだけだろ
>>957
何で職業の話が必要なの？
すり替えたい事情でもあんの？
- 966 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:29:54.84 ID:tS5vxOw30]
- >>963
会社から出てニッチ起業すりゃ競争はないって言ってんのに
- 967 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:29:56.88 ID:RJ5WnTY5P]
- >>960
相対順位で馬鹿かどうか決めるのもどうなのかなぁ
- 968 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:30:17.67 ID:7twiNxjk0]
- >>959
自分で選択できるでしょ
天王寺から北野って遠すぎる
また、駄目な学校は統廃合で税金のムダが少なくなる
反対する理由がわからん
- 969 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:30:41.74 ID:QBnne8M70]
- >>948
ネットタダじゃないじゃん！ 公務員教師に膨大な報酬を出すより、日本人はネットタダにした方が良いでしょ？ 「さんすう」でも動画サイトで授業してやれよ。
- 970 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:31:10.80 ID:Ffs6sLAci]
- >>965
バイトで単価が安い外国人と価格競争するわけかｗ
- 971 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:31:30.60 ID:56oBZHsw0]
- こういうのに慣れておかないと高校受験とか入社試験や
各種の免許取得試験とか苦労すると思うよｗ
世の中やっぱり競争なんだしｗ
その上での助け合いだよｗ
- 972 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:31:43.09 ID:/y0V77rh0]
- スポーツ推薦もあるだろうから運動能力テストも含めて統一テストやればいいのにね
あと音楽や技術系のテストも
- 973 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:31:50.88 ID:Zg84UYkfP]
- 北辰テストでいいじゃん
- 974 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:32:14.02 ID:3Z+1ktdY0]
- やるべき。
競争がいらないのは、教師志望の生徒くらいなものだ。
- 975 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:32:19.51 ID:8Rf2JRHRO]
- 鬼塚が全国トップとるやつか
- 976 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:32:22.64 ID:Ykzuegx20]
- 正直に言えばいいだろ。
将来、楽して金が稼ぎたいなら
今勉強しろと。
- 977 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:32:48.79 ID:jxKb6Cbo0]
- 中学の時には県内で統一テストあった。
統一テストが無いことの方に驚いた。
統一テストで自分の学力を知ることができるから、高校受験の志望校選びが容易、
志望校に対する自分の実力が劣っている場合、スコアUpを目標に勉強を頑張れた。
統一テストに反対してる人って、、、ちょっとオツム足りないなんじゃないの？ｗ バカみたい
- 978 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:33:00.15 ID:nQ/4bqU20]
- >>963
だから勝ち取った仕事ってのは
競争に参加して勝ち取るんであって
参加しないって方法もあるんだろって
>>969
ネットタダだとおもってるから嫌儲なるんだろうな
無料のHPスペースは宣伝ありだって知らんのかなとおもう
- 979 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:33:02.74 ID:RJ5WnTY5P]
- >>968
それで言うとダメな学校じゃなく
人口の少ない所が統廃合されていくんじゃね？
>>969
タダで教えてくれる親切な人はいっぱい居るけど・・・
- 980 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:33:13.43 ID:CRL6cQ5w0]
- >>894
いま、まともに大手と言える企業ってどこなんだ？
ソニーですらヤバイのに。
- 981 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:33:16.91 ID:EsGKinff0]
- 団塊jr世代くらいまでの受験戦争な詰め込み教育が
間違ってたのは確かなのに、その次にやったゆとり教育が
また間違えてたからって、再度、受験戦争な詰め込み教育
に戻すとか・・・人間は、反省しない動物なのか？
- 982 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:33:54.39 ID:KWNycWJZ0]
- >>958
外国と渡り合えるのか？
例えば携帯電話。
数年前までは日本国内でぬるくやってたから、iPhoneやサムソンに食われて、
今ではパイが足りずにしにそうになってる。
国外企業をも視野に入れないとね。
- 983 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:34:00.11 ID:tS5vxOw30]
- >>976
金が稼ぎたいと思えば、
ネットみれば金儲けなんていくらでも転がってる
勉強なんて必要に迫られたらすればよろしい
- 984 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:34:44.10 ID:ySfNh9wZ0]
- >>959
大阪府全体で学区なくすんでしょ？
まあ、府立高は現状でも学区の統合が進んでいて（9学区→4学区：2007年移行）北野と茨木が同じ学区になったりしてるから
そこまで状況に変化はないんじゃないかという気もするな。第四学区の三国丘より天王寺を選ぶ子は増えそうだけど・・・
- 985 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:34:47.91 ID:Ykzuegx20]
- >>981
詰め込み教育って何だよｗｗｗ
韓国や中国を見てみろ。
お前はインド以下だ。
- 986 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:34:48.20 ID:7twiNxjk0]
- >>965
正社員で働いたことないのに社会に出たことないだろと偉そうな事言うな
バイトでも社会にでてるけど大した仕事してないだろ
バイトでも優秀なら引き抜かれるよ
- 987 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:34:49.43 ID:jL+p2Q9m0]
- >>977
タダで受けられるテストに意味なんかないわ
大阪の中学生の大半は全国模試受ける
- 988 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:35:16.10 ID:/y0V77rh0]
- >>983
そういう考えに至るために小中高ぐらいは勉強しないといけない
- 989 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:35:20.86 ID:i1MwfRDY0]
- はしもっちゃんええでええで～
- 990 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:35:49.20 ID:nQ/4bqU20]
- >>983
転がってねえよ
株で儲ける方法なんか書いてないだろw
- 991 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:36:28.14 ID:EiNHRSdiO]
- >>983
ところが受験も就職も椅子取りゲームなので早いもの順でおいしい椅子は埋まっていくのであった
気づいた時には時既にお寿司
- 992 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:36:43.79 ID:KWNycWJZ0]
- >>966
起業して3年後にも残ってるのは2割だったっけ？
起業、それ自体がすでに競争だろ。どう考えても。
- 993 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:37:01.53 ID:jD4b4xgJ0]
- >>967
まあそうなんだけど、「学業成績で序列化する」ということの目的を、
どうやって説明するのかって結構難しいんだよね。
大人の本音は「教員に仕事させるときの評価だ」ってことだけどねw
- 994 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:37:26.40 ID:7twiNxjk0]
- >>979
人口の少ない学校は廃校になってるよ
それも大阪の中心地
あそこは生活する場所じゃない
- 995 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:37:34.84 ID:/y0V77rh0]
- >>985
インドは詰め込みすごいと聞いたが
特に数学関係九九じゃなくて20×20まで暗記するんじゃないっけか？
- 996 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:38:09.51 ID:tS5vxOw30]
- >>992
その失敗している奴と成功している奴を見てれば
必要なものが一発でわかるんだけどな
そこを見る奴は少ない
- 997 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:38:12.13 ID:nQ/4bqU20]
- >>986
なにいってんだ？
引き抜かれるからなんなの？
引き抜かれるために働いてるのは勝手に競争始めて喜んでるだけで
それ以外でもやって蹴るって話だろw
>>991
全体の競争を激しくしても牌がふえないからな
- 998 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:38:19.77 ID:jxKb6Cbo0]
- たかが統一テストごときで反対とかｸﾞｽｸﾞｽﾞ言ってるようなモヤシを社会は必要としてない
お荷物になる前に国を出るか自分で自分を始末してください
- 999 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/31(火) 23:38:22.79 ID:Ykzuegx20]
- >>995
どこの国でもやってることを
詰め込みだと言ってるのは
日本だけ。
- 1000 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/31(火) 23:39:04.32 ID:YMbBP5Mvi]
- 1000なら3億円俺に当たる
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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