- 1 名前：影の大門軍団φ ★ [2012/01/28(土) 10:57:10.15 ID:???0]
- 民主、自民、公明の３党が国家公務員給与の削減で基本合意した。０・２３％の引き下げを求めた人事院勧告（人勧）を実施した上で、
さらに２０１２、１３両年度は平均７・８％削減するという。
野田佳彦首相は消費税増税へ向け「身を削る」姿勢をアピールしたいようだが、
思いとは裏腹に政局の火種になるだろう。民主党を支える連合が求める労働基本権の付与が棚上げされているからだ。
与野党は、不利益を被る個々の公務員も納得する一致点を見いだしてほしい。見切り発車は禁物だ。
公務員には、労働基本権のうち、労働条件や待遇などを団体交渉で決める「労働協約締結権」が認められていない。
その代わり人事院勧告に基づき給与水準を定める。
民主党と連合は昨年、人事院を廃止し協約締結権を認める「公務員制度改革法案」成立を条件に給与７・８％削減に合意していた。
自民は「（公務員は）労働協約権が手に入り、好き放題できる」（茂木敏充政調会長）と権利付与に否定的だ。
人勧制度が形骸化し、労使交渉による給与改定で人件費が膨らむとの懸念もある。
公務員給与削減分の年間約２９００億円は東日本大震災の復興財源となる。財政危機の折、
公務員給与の期限付き削減は国民と痛みを分かち合う観点から致し方ない。復興財源となれば、なおさらだ。
だからと言って公務員の声を無視し合意を押し付けるのは乱暴だ。
民主党は子育て手当、高速道路料金無償化など０９年衆院選マニフェスト（政権公約）を次々とほごにしている。
首相は総人件費２割削減や天下り根絶を含む公務員制度改革の初心を貫くのか、まず決意と展望を明確にすべきだ。
「省益あって国益なし」とも揶揄（やゆ）される非効率的な縦割り行政、歳出の無駄遣い、特別会計や独立行政法人の統廃合などに
メスを入れる抜本的な行政改革が必要だ。ただ組織改革と職員の処遇の問題を混同しないよう冷静さも求められる。協約締結権の付与はその一例だ。
公務員給与削減は地方公務員にも波及する可能性がある。経済が低迷する中、公務員給与削減は景気をさらに冷え込ませる危険も伴う。
役所に便乗し企業が過剰な賃金抑制に走らないかも懸念される。
ryukyushimpo.jp/news/storyid-186748-storytopic-11.html
- 926 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:31:22.29 ID:KSnK9QWn0]
- >>909
ばかか利益（税収）がないから給料さがるってことをいってんだよ
そこで増税とかいってるから怒ってんだよ
ほんと馬鹿だな
- 927 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:31:27.45 ID:DbiqGn8w0]
- 埋蔵金は公務員が持っていた
- 928 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:31:52.81 ID:20txCmgW0]
- そもそも国や地方自治体が大赤字なんだから、公務員にボーナスが出る事が間違ってる。
給与削減と同時に財政が黒字化するまでボーナスはカットすべきだろ。
- 929 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:32:05.43 ID:A7M5ea3f0]
- もっとがっつりと減らせよ
クズしかいねーだろ公務員なんて
- 930 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:32:13.91 ID:PPzvGvPt0]
- 公務員擁護してる奴の発言を一言にまとめてみた
公務員は仕方なく金を使ってやってんだから文句言うな。むしろ感謝しろ。
なんだ、いつもの公務員の主張そのままじゃん。
- 931 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:32:19.50 ID:x6LioOQV0]
- >>916
治安が悪くなったらどうすんだ？
- 932 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:32:22.39 ID:HiO/ypTM0]
- 金の事どうこう言う奴は、公務員になんかになるなよ！
- 933 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:32:41.35 ID:2X2eQdZ8i]
- どうせ福祉でマクロ的な金の量はかわらんw
年金はばらまきじゃないだろw
- 934 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:32:41.67 ID:34X/Gx47P]
- >>889
手取りと総支給額を混同するなよ？公務員は、積み立てとかしてるし総額と手取り差が、一般サラリーマンより大きい。
そして、共済年金という優遇。この辺も考慮に入れないと正しい比較は出来ない。
- 935 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:33:00.86 ID:dPXrszH80]
- >>902
高い能力があれば結構だと思うよ。
ろくにPCも触れない、来客の対応もできないような
地方の痴呆公務員に高給払うってのが馬鹿馬鹿しいんだよ。
それを優秀だとあんたが判断するなら
それでいいんじゃないｗ
- 936 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:33:02.31 ID:1if+IOUE0]
- >>1
素朴な疑問だが公務員の給料が減らされて何で景気が冷え込む事になるのかね？
給与所得者がもらえるおカネの全体総額のパイ自体は変わらないはずでしょ。
で、そのパイのうち公務員の取り分を減らして、
減らした分を公務員以外の給与所得者に回すって事なのだから、
公務員の給与が減ったら景気が冷え込むというのはチョット無理な論理じゃないの？
- 937 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:33:04.19 ID:iouT+M1E0]
- >>889
平均だと700超
あんたの所も上の世代がもらい過ぎなんだろ
- 938 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:33:13.91 ID:1AJFruJj0]
- 財政破綻でギリシャみたいになるか
そのときは公務員は本当に破滅する
いま２割削減を受け入れて財政破綻を回避するか
どっちかだ
- 939 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:33:21.84 ID:BdDrPooI0]
- 民間人は黙って納税
- 940 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:33:39.13 ID:B6sOk+AT0]
- >>914
新規採用の枠が減るだけでしょ？ｗ
恨み買われたくないから、ほっとくよｗｗｗ
- 941 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:34:04.94 ID:Y1M1fiNp0]
- >>931
しかたない
- 942 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:34:07.66 ID:GQhQfz2e0]
- 公務員のゴミ共って暇なんでしょ
- 943 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:34:27.39 ID:YLd6z90L0]
- ボーナス無くそうぜ成果ださなきゃ本来貰えないんだから
- 944 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:34:34.95 ID:2B/DcJc50]
- クズは焼却。
- 945 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:34:38.15 ID:fq5tAbEu0]
- ＞公務員
てめーらタダメシ食いのせいで景気がどん底なんだよ
- 946 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:34:39.29 ID:ecdNv3kl0]
- >>1
まあ官公労が高賃金の理由を次々と論破されて
最後の理屈が＞「公務員給与削減は景気をさらに冷え込ませる」なんだろうけど、
これで騙せると思ってるなら国民も舐められたもんだわ。
- 947 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:34:54.43 ID:hK/+gF+g0]
- ルサンチマンの遠吠えか。 かってやってろ！ 民間共！
- 948 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:35:04.45 ID:VvUyZSsX0]
- >>858
経済危機の欧米マネしてどうすんだよw
- 949 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:35:06.01 ID:ImjiBfnA0]
- そんなことより目安箱もっとつくろうぜ。
- 950 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:35:06.32 ID:xtPUBkUr0]
- >>935
地域によっては地方公務員なんてBの巣窟だからね・・・うちんとこはそう。
- 951 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:35:32.10 ID:x1RMGuAP0]
- まず、もう増税の余地なんて無い事を国と公務員は理解するべきだわ
- 952 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:35:41.51 ID:2Wcl2fAX0]
- >>931
公務員のよな合法的な泥棒よりはマシ。
- 953 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:35:53.14 ID:x6LioOQV0]
- >>941
ええーーーっ！
家の近所にはかの国の人たちがいっぱいいるんだけどｗｗ
- 954 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:36:04.89 ID:Y/75Xj5+0]
- ま、税金払いたくない奴は、どっかの無人島にでも独立国作って住めばいいんだろうけどね。
一切の行政サービスを受けない代わりに、税金無料にしたらいい。
国や自治体に税金払って受けるサービスがどれくらいのものか良くわかるだろう。
無人島で何でも自分で解決できるなら、今の日本の公共に身を埋める必要も無い。
１０００人くらい集まれば、社会も出来るし、徐々に役割分担も生まれてくるだろう。
くれぐれも本土に渡って、フリーライダーしないようにしないといけないけど。
- 955 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:36:10.09 ID:xSBjLAC9O]
- 職種ごとに給料の上限儲けろ
無能の穀潰し役所職員に一千万以上とか有り得ない
- 956 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:36:25.47 ID:Jcca4mDg0]
- >>926
いやどこもかも下がってるけどこれ以上下げてもらっては困るよ。
公務員が景気いいなんてことないさ。公務員給与下げて消費税増税
文句はなかろう。
- 957 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:36:30.88 ID:uqW8pcmc0]
- バカじゃないのか？この新聞
公務員の給与について、公務員の声なんか聞いたって
もっと上げろ！としか言わないに決まってるだろｗ
- 958 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:36:36.32 ID:/prdn4Mc0]
- >>951
ある
爺婆の資産課税
あいつら金を使わないから、景気が悪い
- 959 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:36:40.77 ID:GIWmDdk/O]
- >>858
知らないから教えてもらいたいんだけど、その公務員への待遇がいい国の公務員給与はどのくらいなの？
- 960 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:36:42.14 ID:IR6C5jZw0]
- 公務員どもの給与を減らすならまず高給取りどもからだな
いきなり公務員どもを全員敵に回すのは愚かしいと言わざるを得ねえ
四方八方袋叩きにされるのがオチだ
公務員ども全員を敵に回すと厄介だし戦術の基本はまず各個撃破が常識だ
下っ端どもには「高給取りどもだけしか攻撃しない」と言って安心させて
から高給取りどもだけを攻撃して時には下っ端どもに高給取りどもを攻撃
させるのもいい
そうやって高給取りどもから削り取るだけ削り取ったあと下っ端どもを削
ればいい
徳川幕府が福島加藤ら豊臣恩顧の大名を石田三成憎しの感情で東軍につか
せてそして用が終わると用済みとばかりに改易しまくったようにな
- 961 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:36:44.89 ID:kk9wP2BE0]
- 公務員減らして一般に仕事回そうぜ
- 962 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:37:15.77 ID:ImjiBfnA0]
-
宿主が死ぬまで集り続ける。これが公務員だ。
- 963 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:37:16.40 ID:+YEI7xc4O]
- >>954
公務員が集まってどっかに独立国作ればいいだろ
出ていけ
- 964 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:37:17.18 ID:Le6MDRlY0]
- >>954
納税者が満足できるサービスを提供してからホザいて下さい
- 965 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:37:29.07 ID:+DJPuWZq0]
- >>946
公務員の本音は、いい大学出たのに割りに合わないって言う意味だと思うよ。
東大卒１０００万、京大卒９００万、早稲田卒８００万・・・っていう給料でも納得するのが公務員っていう人種。
利益主義、ノルマ主義でやらないってことは、中学生の価値観のまま年を取るってことだから。
- 966 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:37:46.15 ID:4H7C2iJX0]
- どこのどいつだこんな馬鹿記事書いてる無能は
やめちまえってんだ
- 967 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:38:04.76 ID:Y1M1fiNp0]
- >>９５３
がんばれ、自分のみは自分で守れ、公務員給料下げて予算を取れ。
- 968 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:38:21.75 ID:0Nu+NEEG0]
- 老人の医療費負担3割も実現よろしくお願いします
- 969 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:38:36.33 ID:Jcca4mDg0]
- >>961
半分賛成だが公務員は競合性、排除性のないものを供給してるからね。
民間ではこれはできない。そのことを忘れずに。公務員がいないと成り立たない
ことだってあるよ。
- 970 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:38:40.02 ID:FTqXP36x0]
- 嫌なら辞めろ
- 971 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:38:49.90 ID:ffJLW2Gl0]
- >>951
増税の余地はあるよ
今は税金を払っていない層が多すぎる
多くの人から少しずつもらう方が合理的
消費税は１５％くらいがちょうどいい
所得税ゼロの人にとっては重い負担じゃないよ
ただ中間層がこれだときついので所得税減税とセットかな
- 972 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:38:55.18 ID:8l4P1iHA0]
- 変な話。
公務員全員はどっかの小さい島に移住すべきなんだよ。
民間は本土で再構築するからさ。
なんたって税金収める側の連中だから。再構築なんて訳ないw
- 973 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:39:31.35 ID:1XRnOMWR0]
-
>経済が低迷する中、公務員給与削減は景気をさらに冷え込ませる危険も伴う。
それは全くないから安心して給与削減という国民の声を受け入れなさい
- 974 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:40:05.25 ID:iouT+M1E0]
- >>958
配当金課税だな
100万以下は非課税
100万超から20％〜50％まで段階的に課税
- 975 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:40:10.11 ID:KEO+sOJVO]
- ウチの会社製造業だけど、従業員の給料に充てるのは売上の7%くらいだ。
原材料費>>>>>物流費>>人件費。
行政だとどれくらいが適性なの?
- 976 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:40:58.18 ID:UWys2JxP0]
- 長期的視野にたって考えろよ
あと下げるべきは地方公務員の給料だろ
- 977 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:41:01.94 ID:ecdNv3kl0]
- >>965
高級官僚が高給を得るのは反対しないけどね。
問題は下級役人がそれに嫉妬して
横並びに上げること。
それでは国民経済がもたないよ。
- 978 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:41:03.07 ID:xSBjLAC9O]
- 年収700万円以上の部分を五割カットすればいいよ
- 979 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:41:05.37 ID:KSnK9QWn0]
- >>956
ん？公務員の給料が税金ってのは理解してるよな？
まだ公務員の給料さがってないだろ？
税収の2割でやりくりしろよ
- 980 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:41:17.59 ID:Jcca4mDg0]
- >>973
なんで断言できるかが不思議。これなんて数年たたないとわからんことなのに。
- 981 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:41:18.09 ID:Y/75Xj5+0]
- だから、自分達で満足の行く公共サービスを提供できる組織を作って
独立国家を作ったらいいじゃない。
- 982 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:41:18.15 ID:Hc3MwhnzO]
- とりあえず、給料は下げなくていいよ。
その変わり、各種手当ては全廃でよろ。
- 983 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:41:32.54 ID:Le6MDRlY0]
- >>975
7％ってｗ 何作ってんの？
- 984 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:41:39.75 ID:ffJLW2Gl0]
- >>975
小さな政府だと公務員給与で１００％だ
庁舎の維持費が必要なので実際には９５％くらいかな
大きな政府だと人件費はここから下がっていく
- 985 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:41:45.00 ID:NR8cUdDx0]
- 景気が回復すれば、あげれば良い。
- 986 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:41:46.17 ID:tqFMPTmyO]
- ■地方公務員給与 ３５兆３千億円
■国家公務員給与 １１兆７千億円
■国の税収 ３９兆６４３０億円（09年度）
「公務員年収の各国平均」
日本 728万
ドイツ 355万
アメリカ 340万
フランス 310万
【一人当たりGDP】
アメリカ 47,283.63
日本 42,820.39
フランス 41,018.60
ドイツ 40,631.24
人口千人当たりの公務員数と人件費
1 日本 42.2人 4億3423万円
2 米国 73.9人 3億1038万円
3 英国 78.3人 2億2628万円
4 フランス 95.8人 2億1459万円
5 ドイツ 69.6人 1億5312万円
- 987 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:41:46.93 ID:VvUyZSsX0]
- 公務員や税金ゼロにしろなんて誰も言ってないだろ？
勝手に話を捏造すんなよw
- 988 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:42:13.60 ID:16kGhyTx0]
- 民間の給料が上がる政策をやれ
デフレ政策をやめろ
- 989 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:42:23.89 ID:IR6C5jZw0]
- 平日の昼間っからの公務員批判のスレでの公務員批判レスは結構多いから
控えるべきなんだよな
夜勤組とか有給休暇と言った可能性がねえとは言わねえが公務員批判＝無
職・ニート・ナマポという公務員批判叩きの材料を公務員どもに与えてし
まうからな
まあ本当にそうならそいつどもに公務員批判する資格は少なくとも道理的
にねえけど
- 990 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:42:31.02 ID:HiO/ypTM0]
- >>978
500万上限で十分だろｗｗｗ
- 991 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:42:31.61 ID:Hpl4ERz50]
- 召し上げた給与を公共事業に使えば
逆に景気はよくなるよｗｗｗ
- 992 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:42:31.56 ID:jg4jMQF30]
- 公務員の給与維持のために民間が重税負担してたらもっと景気悪くなるだろ
- 993 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:42:40.14 ID:Aqedf/ADO]
- 沖縄県民だけどマジでごめん。
何で普段は官僚嫌いの地方紙が国家公務員の擁護してるのか、
真剣に意味が分からん。
論旨を見ても、一般企業では一体となって行われる、
「組織改革と職員の処遇」のリストラクチャーが、
なぜ公務員に限って混同してはいけないのかの根拠が全く示されていない。
「首相は公務員制度改革の初心を貫くのか、まず決意と展望を明確にすべき」
という主張とも矛盾するメチャクチャな論理で、
とにかく労働組合を守りたい一心にしか見えない。
「右翼は感情により、左翼は理性による」という言葉はウソで、
少なくとも日本では、左翼も感情のものでしかないという事だ。
- 994 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:43:28.11 ID:16kGhyTx0]
- アメリカもインフレターゲットやってんだけど
日本はいつやるの？
- 995 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:43:29.09 ID:Jcca4mDg0]
- >>979
下がってる自治体はちらほらみるが。
２割で？めちゃくちゃ。話にならん。
- 996 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:43:42.85 ID:KbwYiiD90]
- まず税収の何パーセント以内という基準を作り、そこに収まるようにしろ。
- 997 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:44:11.22 ID:vn3Y7/g90]
- おーし 少子化対策しよう
まず外国人労働者の所得税を上げる(低賃金外国人労働者増加抑制と日本人の雇用確保)
扶養控除、配偶者控除の大幅拡大
(結婚の増加と少子化対策)
駅ナカ児童施設 保育園＆幼稚園の建設
(共働き&ひとり親家族の労働力アップで税収増加と少子化対策)(公共工事で建設アップ)(保育士雇用の拡充)
子ども手当廃止(未就労者への甘やかし阻止)
夜間保育の許可緩和と運営支援
外国人留学生への補助金廃止
高校無償化廃案
学資保険、貸付制度の拡充
在日朝鮮人への未納者年金(補助金)廃止
外国人生活保護受給者への生活保護廃止&帰国支援事業開始
学校給食費無償化
学童保育に放課後学習をプラス
- 998 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:44:12.41 ID:KJwM0qQp0]
-
公務員に数を減らせば減らしただけ、給与を減らせば減らしただけ景気は浮揚する。
公務員は何の経済活動にもかかわっていない。公務員に払う給与が市場に回れば回るほど
経済は活性化する。
- 999 名前：名無しさん＠１２周年 mailto:sage [2012/01/28(土) 13:44:17.84 ID:KSnK9QWn0]
- >>995
それが身の丈にあった国ってもんだろ？
- 1000 名前：名無しさん＠１２周年 [2012/01/28(土) 13:44:32.11 ID:JAM+UoMu0]
- 地方公務員も削減してくれればなおいい
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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