【東京】 悪質な性描写のある漫画などの販売方法を規制する青少年健全育成条例改正案　都議会、否決へ　民主、共産など反対多数★３　

1 名前：おっパブうっしぃφ ★ mailto:sage [2010/06/07(月) 05:37:41 ID:???0] ★都議会、性描写規制を否決へ　民主など反対多数 　悪質な性描写のある漫画などの販売方法を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案について、 都議会は「表現の自由を侵す恐れがある」などとする民主、共産などの反対多数で否決する見通しになった。 都は漫画などの18歳未満の登場人物を「非実在青少年」と表記するなど 批判のある表現を直して９月以降に再提出する方針。 　改正案をめぐっては、石原慎太郎都知事も「非実在青少年」などの表記の不適切さを認めているが、 「議会が部分修正すればよい」と表明。知事与党の自民、公明は最大会派民主と共同した修正案作りを模索してきた。 　ただ、民主は「知事が不備を認めている改正案は一度撤回し、都が修正すべきだ」と提出側の責任を主張。 このまま都と議会が譲らず会期末の16日を迎え、民主など知事野党が現在の案を反対多数で否決する公算が大きくなった。 　石原知事は否決後の再提出の考えを示している。 　条例改正案は、悪質な性描写がある漫画を書店で別の陳列棚に置くことなどを業界に求めている。 漫画家らは「萎縮につながる」「表現の自由を侵害する」などと反発している。 日経新聞　www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2E7E2E29C8DE2E7E2E4E0E2E3E29191E2E2E2E2;at=ALL 前スレ　tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275774979/ ▽関連スレ 【社会】 日本漫画家協会、子どもを性行為の対象にした漫画やアニメを規制する東京都青少年健全育成条例に反対声明　 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275382142/ 【世界日報】 漫画やアニメにあふれている児童ポルノを規制する東京都青少年条例改正　「子供を守る」が最優先だ　 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275278435/ 929 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:21:43 ID:kT1cEyAX0] >>921 そうじゃなくてw、逆に当局を煽る行為に出たりしないか？ってこと。 vipperと同レベルと思ってるから。 930 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:22:41 ID:wIAjWK7T0] >>912 書店での陳列条令だぜ？ 条文考えた後藤からして、「これはエロ漫画を別の棚に分けるだけだ」とか ヒステリックに言ってるからな。 まあ、行政チェックで棚分けという思想自体に大反発してる状況を、石原も規制派も 全く理解出来ていない、出来ても出来てないフリなのが現状だけどね。 931 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:22:55 ID:2OtF2qhM0] 少年Ｇが女性の下着を剥ぎ取ったり 少女の股間を弄る描写がある漫画は対象ですか？ ドラゴンボール所持者は逮捕ですか？ 932 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:23:31 ID:uyX5o/FI0] 日本よりゾーニングや規制の厳しい性犯罪先進国には 日本を見習ってゾーニングの緩和とAVへのモザイク搭載を 訴えかけるべきだ。 日本のポルノ事情は世界に誇れるベストなバランスなんだよ。 933 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:24:04 ID:kT1cEyAX0] >>927 ｵｻｰﾝ乙w 934 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:24:25 ID:langszSM0] >>931 アメリカじゃ図書館から撤去だっけかｗ　カルトこええわｗ 935 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:24:50 ID:wIAjWK7T0] >>917 刑事ドラマは、殺人を描き放題だｗｗｗと勘違いしてる作品ですか。 936 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 20:25:40 ID:xk8CQtBl0] >>929 ２ｃｈにエロ画像を貼るのは、なぜか規制派なんだよね。 937 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:26:41 ID:Ad1dTl3bO] これ民主の人気取りだろ 938 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:28:03 ID:w/xp5iSqO] >>928 基地外だけ書くなよ。 規制派基地外やらロリヲタ基地外と煽る馬鹿もいるからまぎわしい。 939 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:28:33 ID:FCWx45IS0] >>930 どこに書店と言ってるのかと。 コンビニも当てはまるわ。 さらに言うなら商品陳列の話なのだから コミケも例外じゃないだろ。 940 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:29:05 ID:ftyzoYoG0] >>937 さてはお前、民主への好感度上がったなw 941 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:29:12 ID:LcA34Bz7O] >>937 はぁ？青少年や子供を有害なものから守るてのを錦の御旗にして 人気取りをやってんのは自民党と公明党じゃんｗ 942 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:29:23 ID:A+MknYPn0] >>936 あいつら、ゾーニングも著作権もあったもんじゃないしなw 943 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:30:22 ID:kT1cEyAX0] >>936 私は現状維持を望んでるので、規制派につけ込まれかねない ゾーニングの向こう側で傍若無人に暴れてる連中を何とかしろって思ってます。 「お前らやり過ぎ」って声がゾーニングされている側から出てこないのが 不思議でならない訳。 944 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:33:09 ID:langszSM0] >>943 やりすぎなら現行条例で、審議会が不健全図書に指定するわな どこぞの自治体はぼこぼこ有害図書に指定してるだろ 審議会が不健全指定しないものを、なんで読者がやりすぎって言わなきゃならんのか 945 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:33:34 ID:wIAjWK7T0] >>939 年齢確認的な事って一切行ってないっけ？ 今ってエライ厳しい状態だって聞いてるけど、違うの？ つか、一般とエロって普通に分けてるし、今でも事前検閲状態だろ？ それをさらに条令で、もう１度検閲でもするのか？ ２度検閲って事か？　　具体的にお願いするよ。 946 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:35:51 ID:kT1cEyAX0] >>944 指定して貰う様に動くしかないってことね。了解。 947 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:36:48 ID:FCWx45IS0] >>945 条例が行われるまでもない状態という意味と 条例が適応されるかどうかは別問題だろ。 948 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:36:53 ID:langszSM0] >>946 現行条例でね。いくらでも好きなだけ指定すればいい。 俺はやりすぎだと思うなら現行条例で片っ端から不健全図書に指定しろって考えだから。 949 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:37:50 ID:8m/f6GXu0] この法案、人によって全然言うこと違うよな 通ったらエロ本エロゲ全部無くなるって言う奴も居れば 単に流通ルートが限られるだけって奴も居るし もしかして具体案は固まってないんだろうか 950 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:38:32 ID:hj6NgKbf0] 政治家など知らん！ 「　描　く　も　の　は　俺　が　決　め　る　！！　」 byジブリ 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:38:33 ID:kT1cEyAX0] >>948 勿論。 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:39:46 ID:sVo737Zg0] >>927 ガキの頃はね。大人になってもうしろめたいってのは、異常だよなあ。 繰り返すけど、恥ずかしいなら、わかるのね。 でも罪悪感を伴うってのは、ちょっと病んでる。 953 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:40:38 ID:/OqF906E0] ゾーニングに拘るなら まず青少年への悪影響は根拠が無いので青少年保護条例のポルノ関係は廃止 わいせつ物規制はわいせつ物頒布罪に一本化した上で、 現行の ・「わいせつ」にあたる物は一切出版販売不許可 ・「わいせつ」にあたらない物はいつでも何処でも販売自由 を「わいせつ」の範囲を18禁レベルに拡大した上で、 ・「わいせつ」にあたる物はそれと分かる専門店や隔離コーナーで販売（ゾーニング） ・「わいせつ」に当たらない物はいつでも何処でも販売自由 にするのが妥当な落としどころなんじゃないの 954 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:40:48 ID:wIAjWK7T0] >>947 まあ、こういう話は、それを行う本人に聞くのが早いよ。 ここで言い合っても不毛だし。 955 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:42:02 ID:langszSM0] >>952 そう？俺はエロは隠れてこそこそするくらいが丁度良いと思ってるからね。 友達と風俗行った馬鹿話は出来ても親とそういう話しは出来ないとかな。 956 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:43:15 ID:wIAjWK7T0] >>944 > なんで読者がやりすぎって言わなきゃならんのか つか、読者や視聴者が「やりすぎだよーっ」って言うのは、子供がアニメ見てて 「バイキンマン、酷いよーっ」とか言うのと変わらんレベルだしな・・・ 言うだけは自由だわな。 957 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:44:02 ID:FCWx45IS0] >>954 だから条例のどこにコミケは例外なんて話があるのかというのだが。 行う本人がどう言っても条文が正しいことになるって分かってるか？ 958 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:44:20 ID:kT1cEyAX0] >>953 うーん。そこまで「わいせつ」を厳しく2区別してもしょうがないと思う。 寧ろ、原エロ＞小エロ＞中エロ＞大エロみたいに旧2輪免許の限定解除方式とか。 959 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 20:44:56 ID:xk8CQtBl0] >>943 「やり過ぎ」っていうのは、けっこう微妙な問題だと思う。 ゾーニングの目的は、 （１）受け手の「見ない自由」の確保 （２）児童に対する「弱いパターナリズム」 （弱いパターナリズム：児童など判断能力が不十分な主体の自由を制限すること） この二点にある。 表現の自由と公共の福祉の関係おいて、 見たくない人の自由と、見たい人の自由のいずれもが尊重されなければならず、 ポルノのように「見たくない」と感じる人が多い表現については、 ポルノを「見る自由」の裏返しとして保護されなければならない。 「やり過ぎ」という曖昧な規範的問題と、個人法益保護のゾーニングの問題は、根本が異なる。 960 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:46:08 ID:langszSM0] >>956 ＞言うだけは自由 ある保護者が議員に陳情したせいで、全く無関係なエロ漫画が槍玉に挙げられて 出版社の社長だったかと漫画家が逮捕されたんだっけか？ タレコミって怖いんだぜ？ｗ まあそういうのも含めて、トライアンドエラーで境界線を探る以外に境目は誰にもわからんと思うわ。 961 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:46:19 ID:wIAjWK7T0] >>957 だから、条文にどう書くかを聞けと 何でも全部言われないと思いつかないのかよ・・・ 962 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:49:31 ID:Mfw9KGx7P] >>656 キャラそれぞれ人それぞれ 一口にはいえないだろう 体型だけをとってもつるぺたからロリ巨乳まで 人格でもほんとに子供っぽいのからロリババアまで 性的なスタンスでも純真無垢から淫蕩まで 絵柄のタッチでもソリッドな絵柄からぷに系まで いろいろあるしな そして受け手だって様々だ 963 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 20:49:55 ID:xk8CQtBl0] >>958 じゃあ、特盛りで。 964 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:50:45 ID:FCWx45IS0] >>961 都は条文に書く気がないから説明PDFを作ってるわけだが・・・ 965 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:50:53 ID:/OqF906E0] >>958 基本的に人（青少年）への悪影響は証明できていないと思うので それを禁じる必要は無いと思ってるから細かく分ける意味はあまり感じない 多くの人が誰の目にも入る場に置くのはどうかと思うようなものを 「そういうものがありますよ」と示された場所に隔離するだけで十分 ガキやアホ対策にはタバコみたいに 「13歳未満の女子或いは同意を得ない性行為は犯罪になります。 18歳未満を性的対象としてのみ扱うような性行為も犯罪になります。 性行為は妊娠や性病の可能性を伴います。 作品は相手の同意を得た上で作られ、またはフィクションです。」 とでも警告しとけば足りる 966 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:51:08 ID:8m/f6GXu0] 訴えられた時だけぶち込めば良いんだよな 一々検閲規制にしようとするからキモヲタがパニック起こすんだよ 967 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:52:13 ID:kT1cEyAX0] >>963 いきなり特盛りは不可です。並からお願いします。 968 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:53:08 ID:axTbQwBNP] エロ画見た程度で犯罪犯すような奴は 見ても見なくても犯罪を犯すんだよ 969 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:53:12 ID:wIAjWK7T0] >>964 ｗ 会話形式を踏まないと、分りきってる話も前に進まないのか、おまえは・・・ 知ってる事は最初から全部言っておけよ。　面倒臭いな・・・ 970 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 20:54:49 ID:8m/f6GXu0] こういうのは衆人環視に規制させるのが強いし効率良いんだよ 魔女狩りとか隣組みたいにな 政体が取り締まるのは無理あるでしょ 民間に監査会社とか作って天下り袖の下何でもアリアリの楽しい感じでやれば良いじゃねーか 971 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:55:20 ID:sVo737Zg0] >>955 君がそれなのは構わないけど、他の人に同じ感覚を強いるのは異常だねえ。 性は極めてプライベートなモンだから人目をはばかるのは当たり前だけど、 「コソコソ」ってのはなあ。排便も人目をはばかるけど、コソコソはしないわな。 性の話題が親と巧く出来ないのはありがちで、親の気性もあるし。 そこに罪悪感の有無はまた別の話でしょう。 性に罪悪感を持つ必要は、ないわな。誰にだってあるものなんだし。 972 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:55:42 ID:kT1cEyAX0] >>970 それなんてエロゲ業界？ 973 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:58:49 ID:FCWx45IS0] >>969 ここまでの経緯ぐらい自分で調べよ。 そもそも条文に書いても無い事を妄想するなよ。 974 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:00:03 ID:45HSEJna0] >>965 今手元にあるエロ漫画の単行本だが、 コアマガジンの単行本にはそういう内容の文面が奥付に書かれてるな。 975 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 21:00:57 ID:xk8CQtBl0] >>967 並から小出しに出されると、また食べたくなるんだよね。 976 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:01:54 ID:Mfw9KGx7P] >>974 LOも書いてるよね 977 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:02:03 ID:U04dh1HF0] そえばさ、昨日読んだ、月間少年マガジンとかいうのにも、非実在青少年規制に反対するって、１ページずらーっと書いてたな 978 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:04:53 ID:45HSEJna0] >>977 それは規制派の大好きなチャンピオンREDにも書かれてるよ。 979 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 21:08:10 ID:2OtF2qhM0] >>934 有害図書扱いか　コワいな 漫画見る目がある人に判断してほしいものだ 980 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:10:07 ID:Cnj3oiyh0] ID:wIAjWK7T0って 自分では頭いいつもりのようだが 無駄に話をもつれさせてるだけだな ウザイ 981 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:10:53 ID:Mfw9KGx7P] >>934 アメリカは図書隊を結成するべき 982 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:16:12 ID:2iHFNXht0] >>77 入れねえよｗ どんな拷問だｗ 983 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 21:20:23 ID:HDIojxdGP] 民共「なにが非実在青少年だ。意味分からん日本語を使うな」 石原「おかしいと思うなら議会が直せ」 民共「ざけんな。却下だ」 984 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:30:15 ID:nZlzfRQ00] 二次ロリ漫画家が一般人の振りしないかな？ 985 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:31:07 ID:Mfw9KGx7P] >>734 ターゲットにされそうなのでお断りします 986 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:33:16 ID:nZlzfRQ00] これわ！っていう二次ロリ教えろ。あと腐女子って腐豆腐みたいに食えるんかｗ 987 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:33:36 ID:k7FPJIYrO] 警告は目立つようにしとかないと規制派も文句を言うだろうし、そもそも機能しにくい。 どうしても年齢制限かけたいなら、タバコや酒のように悪影響を根拠にするのでなく、 義務や責任と対応する権利とすればいい。 刑事責任年齢や少年法の適用がある年齢で区切る。 988 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:36:01 ID:45HSEJna0] >>986 そんなに読みたいならLOでも読んでろ。 ちなみに俺は良さが分からんが。 989 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:36:02 ID:nZlzfRQ00] 正直なれば救われるぞ愛好者達！称えたまえ二次ロリを！日陰者で結構ですってか？ 990 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:36:17 ID:kT1cEyAX0] >>986 食っても良いけど命の報償は致しかねるw 991 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:37:33 ID:Q2F3zSKQ0] >>986 ポン酢でいただけます 992 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:40:19 ID:nZlzfRQ00] >>988 LOって聞いた事あるけどロリータの隠語みたいなもんでしょ？ ていうかソフトロリっつうか情緒を大事にした漫画なのかねー？この本は・・・ 993 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:44:22 ID:gvEYaG970] >>957 条例に定めるところでは、販売、陳列等に規制がかかるのはそれを業として行うものに限られる コミケは表向きは、あくまで非営利な個人もしくは同人の即売会なのでこれにあたらないと、今のとこはお目こぼしもらってる 営利非営利に関わらず、指定図書と表示図書を青少年に閲覧させちゃいけないのは現行条例でも一緒 994 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 21:47:52 ID:HDIojxdGP] >>986 「やったねたえちゃん」でググれｗ 責任は取らんがなｗ 995 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:48:15 ID:nZlzfRQ00] 文学的表現も併せ持つ作品なら悪い物ではない、とは思う。意味無い露出はイヤ。 しかしおっちゃんがLOレジに持ってくのはDQNにそこどけっつー事いうよりハードルが高い・・・ 996 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 21:48:18 ID:wIAjWK7T0] >>973 (ﾟДﾟ)ﾊｧ？　　条文に書いてない「危険性」があるからの反対だろ？？ 妄想やめたら反対も終るぞ・・・ 997 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:49:18 ID:45HSEJna0] >>995 読みたいから教えろって言ってるのにうだうだと情けねえオッサンだ。 998 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:49:24 ID:gvEYaG970] >>514 それに内規との整合性が取れなければ恣意的運用になる 審議会は、担当官の挙げてきた図書についてその選定が内規に則っているかどうかのチェック役みたいな役割であって 審議会メンバーの個人的倫理でもって一貫性のない裁定を下すのは最悪だよ 999 名前：名無しさん＠十周年 [2010/06/07(月) 21:50:32 ID:wIAjWK7T0] >>980 ID指定の書き逃げって　爆笑ものなんだが。　楽しいかい？ 1000 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:50:44 ID:nZlzfRQ00] しゃーないやろおｗ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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