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【東京】 悪質な性描写のある漫画などの販売方法を規制する青少年健全育成条例改正案 都議会、否決へ 民主、共産など反対多数★3 



1 名前:おっパブうっしぃφ ★ mailto:sage [2010/06/07(月) 05:37:41 ID:???0]

★都議会、性描写規制を否決へ 民主など反対多数

 悪質な性描写のある漫画などの販売方法を規制する東京都の青少年健全育成条例改正案について、
都議会は「表現の自由を侵す恐れがある」などとする民主、共産などの反対多数で否決する見通しになった。
都は漫画などの18歳未満の登場人物を「非実在青少年」と表記するなど
批判のある表現を直して9月以降に再提出する方針。

 改正案をめぐっては、石原慎太郎都知事も「非実在青少年」などの表記の不適切さを認めているが、
「議会が部分修正すればよい」と表明。知事与党の自民、公明は最大会派民主と共同した修正案作りを模索してきた。

 ただ、民主は「知事が不備を認めている改正案は一度撤回し、都が修正すべきだ」と提出側の責任を主張。
このまま都と議会が譲らず会期末の16日を迎え、民主など知事野党が現在の案を反対多数で否決する公算が大きくなった。

 石原知事は否決後の再提出の考えを示している。

 条例改正案は、悪質な性描写がある漫画を書店で別の陳列棚に置くことなどを業界に求めている。
漫画家らは「萎縮につながる」「表現の自由を侵害する」などと反発している。

日経新聞 www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2E7E2E29C8DE2E7E2E4E0E2E3E29191E2E2E2E2;at=ALL
前スレ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275774979/

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【社会】 日本漫画家協会、子どもを性行為の対象にした漫画やアニメを規制する東京都青少年健全育成条例に反対声明 
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【世界日報】 漫画やアニメにあふれている児童ポルノを規制する東京都青少年条例改正 「子供を守る」が最優先だ 
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783 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 18:57:51 ID:A+MknYPn0]
A.既に成人向けとしてレーティング&ゾーニングされているエロ作品
B.全年齢向け作品の中の軽いエロ表現

(規制派フィルター)

「Aのような描写が! 子供達に売られている! けしからん!」

この手の合成は、前々から繰り返されてきた規制派の得意技。
未成年に対する性表現のゾーニングという名目の条例の中に
「非実在青少年」の文言が入るというイミフな事が起きたのも、恐らくそのせい。

784 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 18:58:15 ID:Sv4vmALrO]
>>776
数多い、反対派の意見に何一つ耳をかさず(答えず)、
そんな「抽象論」しか言っていないのが、何よりの証拠だよw。

785 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 18:58:15 ID:xtIbf2dP0]
そもそも悪質ってなんだよ
良質な性描写があるのかよ

786 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 18:58:42 ID:xk8CQtBl0]
今あなたの声が聞こえる「ここにおいでと」
寂しさに負けそうな私に
今あなたの姿が見える歩いてくる
目を閉じて、待っている私に
昨日まで、涙で曇ってた、こころは今

おぼえていますーか、目と間が会った時を
おぼえていますーか、手と手が触れ合った時
それは初めての、愛の旅立ちでした、I LOVE YOU SO

ブリタイ指令
「インぜムインバン アドクラス艦隊からマクロスへ
 これより貴艦を援護する」

グローバル艦長
「援護!」

エキセドル参謀
「プロトカルチャーの文化を失う訳には参りません!」

ブリタイ指令
「リン・ミンメイの歌を聞く者に告げる
 我々の敵は唯ひとつ、ゴルグ・ボトルザーを倒し
 再び 文化を取り戻すのだ!」

787 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 18:59:03 ID:djHMOM1E0]
図書館戦争だ

788 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 18:59:46 ID:ZU7y7WU10]
>>777
とは言うけどさ。
電車の中で巨乳ちゃんの写真が載っているページを
堂々と広げてスポーツ新聞読んでる奴がいる状況ってどうなの?って思うけどね。
やっぱそういう奴が平気でいられる下地って「さっきそこの売店で買ったから」も
確実にあると思うんだよね。いや、俺も巨乳は好きだけどさw

>>781
成人指定図書が堂々と子どもの目に触れる場所に置いてあるのって変だと思うよ。
表紙がおとなしけりゃまだ良いけどさ。
実際にはかなりソソる表紙ばかりだろw

789 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:00:04 ID:7niTvsJbP]
これってさ、オタの顔が気持ち悪いから逮捕しろとか言ってるようなもんだよ。


790 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 19:00:06 ID:xk8CQtBl0]
今あなたの視線感じる 離れても
体中が暖かくなるの

ゴルグ・ボトルザー
「これが、リン・ミンメイの歌か!」

今あなたの愛信じます「どうぞ私を
遠くから見守って下さい」
昨日まで、涙で曇ってた、世界は今ー

おぼえていますーか、目と間が会った時を
おぼえていますーか、手と手が触れ合った時
それは初めての、愛の旅立ちでした、I LOVE YOU SO

もう、ひとりぼっちじゃ無い
あなたがいるから
もう、ひとりぼっちじゃ無い
あなたがいるから

ゴルグ・ボトルザー
「おお、プ・ロ・ト・カルチャー!!!」
「うわああああああ」(断末魔)

791 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:00:51 ID:570dgexX0]
>>769
コンビニなんかほとんどなかった頃、町の書店で普通に並んで売ってたよ
昔からの普通の光景で、別におかしくない。お前の感覚が変




792 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:00:53 ID:cN7Uzwz30]
この時期業界敵にまわせないよなそりゃw

793 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:01:27 ID:nZlzfRQ00]
>>740
漫画とかアニメはほぼ見ないに等しいんだが。門外漢だから。
ああしいて言えばバイク劇画のキリンは以前集めてたかな?
ロードノイズやエグゾーストノートの擬音がリアルなのが良かった、という感じ。
まあ案の定、影響されて族狩りとかボーソーした事は秘密だ。
あと二次ロリ漫画の前でウロウロすんのは愛好家と思われるからやだなあ。ズバッと教えろ。
アマゾンのURLで示してくれても可。

794 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:01:58 ID:kGGoMI9f0]
>>776
石原が強硬な規制推進派かどうかは知らないが、

>要は子供の目の届く所に置かなければ良いだけです

という発言は、この条例改定案の実体を知らないか、知っててごまかしているかの
どちらかだな。

795 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:02:02 ID:langszSM0]
>>788
>成人指定図書が堂々と子どもの目に触れる場所に置いてあるのって変
封がしてあって見えなきゃ構わんだろjkw
つか、少々見えたってそんな事くらいで子供がいきなり性犯罪者に変身するわけでも卒倒して泡吹くわけでもないし。

796 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:02:03 ID:L3inQ1TO0]
>>787
間違い。内容は、TVドラマや映画にも反映される。
別に18禁のドラマや映画でなくても、その中に18歳未満の少女が、
恋愛シーンとして性交渉をしているシーンがあれば、規制対象。

性交渉していなくても、下着シーンでも規制対象。

797 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:02:07 ID:Q9PbiOfM0]
>>784
いやもうちょい詳しく頼むよ。

あと俺はぶっちゃけこんなのどうでも良いんだが、本当にヤバイと思うなら
直接メールして抗議すれば良い。

ただ推論だけで石原が規制強行派だと言わずに、それなりの根拠を示さないと
単なるディスインフォメーション工作だと思われるぞ?w

798 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:02:56 ID:xtIbf2dP0]
LOみたいに表紙はいかにもエロ漫画雑誌じゃないですよ的な物にすればいいんだな


799 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:04:23 ID:K7/XQ7PA0]
>>788
実際問題、この手の「エロマンガ買う層」と「実際にセックスしてる層」って違うだろ。
「エロマンガ買う層」って魔法使いとか言われる連中が殆どであって
実際に中高とセックスしまくってるのは悪系の連中とか教師公務員連中な訳で。

800 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:04:40 ID:L3inQ1TO0]
>>798
間違い。内容は、TVドラマや映画にも反映される。
別に18禁のドラマや映画でなくても、その中に18歳未満の少女が、
恋愛シーンとして性交渉をしているシーンがあれば、規制対象。

性交渉していなくても、下着シーンでも規制対象。
mitb.bufsiz.jp



801 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:04:48 ID:ZU7y7WU10]
>>791
>コンビニなんかほとんどなかった頃、町の書店で普通に並んで売ってたよ

これが既に変なんだってばw



802 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:04:53 ID:sF6EBI3m0]
>>788
もちろん、そういう「これってどうなのよ?」という気持ちはわかる。
ただそういうのは、その人のモラルの問題になってくるのね。
「そういうのよくないと思いますからコンビニとか売店からエロ本を撤去すべき」
というのは乱暴だと思わない?

そのスポーツ新聞を読んでいる人が犯罪に走るわけではない。
その人は単に、周囲の人に対して配慮が足りないだけである。
これは分けて考えないといけないと思うんだよ。

803 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:05:31 ID:570dgexX0]
>>801
だから、お前の感覚がおかしいんだってば

804 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:06:40 ID:langszSM0]
>>799
キモヲタの喪男を想定して罵倒する煽りレスが多いけど、この法案で一番困るのが多分少女漫画とレディコミ。
そして規制派の真の狙いは現在18禁で流通しているポルノコミックの児ポ指定と単純所持禁止。

805 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:07:43 ID:dc6HHfrIO]
>>794
真意の実態は伏せられて知らされている可能性は否定できないな。
知ってたら「ゾーニングすれば良い」なんて現行強化で十分な発言しないだろうし。

806 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:07:53 ID:RdO7zelQO]
胡散臭い宗教にかぶれてなけりゃ、規制なんて発想出てこない

807 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:08:24 ID:fzXiJMlT0]
マンガなんてなんでもありだろ

808 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:08:36 ID:ZU7y7WU10]
>>802
>そのスポーツ新聞を読んでいる人が犯罪に走るわけではない。
>その人は単に、周囲の人に対して配慮が足りないだけである。

だけど、そういう人だって芳賀書店で買ってきたエロ本を
いきなり電車の中で開いたりはせんだろ。
やはり「普通に売ってる」という要素は意外に大きい気はするよ。

>>803
いや、あれを普通だと思える奴の方が変だろ。

809 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:08:57 ID:sF6EBI3m0]
>>804
規制派は鬼女抱きこもうとして失敗してるからなw
「お宅の子供さんがロリコンの毒牙にかかってもいいんですか!規制
しないと犯罪者が街にあふれるんですよ!」と煽ったら「そんな嘘ほざいて
鬼女ナメてんじゃねーよボケが」とやられたw

810 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:09:25 ID:6iC2kgak0]
>>801
少年時代にエロ本に全く興味がなかったと言うのなら、その指摘に耳をかそう

811 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:09:26 ID:L3inQ1TO0]
>>804
間違い。内容は、TVドラマや映画にも反映される。
海外ドラマで高校生が主人公になっている番組は、ほぼ全滅。
恋愛シーンの無いドラマはまず無いからね。

別に18禁のドラマや映画でなくても、その中に18歳未満の少女が、
恋愛シーンとして性交渉をしているシーンがあれば、規制対象。

性交渉していなくても、18歳未満の設定の人物が下着シーンでも規制対象。
mitb.bufsiz.jp



812 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:10:08 ID:IdsfNszw0]
否決されてたんだなー
良かった

813 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:10:19 ID:Q5tLn3GY0]
>>764
そこはちょっと微妙なところだ
前回の衆院選でキモヲタが崇めた社民党の奴は落選したし、キモヲタ票は
さして当てにならんことはもう分かってるからな
必ずしもキモヲタ票狙いじゃないのかもしれん

814 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:10:35 ID:/PAVVGqxO]
>>783
そいつは本当にヒステリーの塊みたいなババァだな

児童ポルノ規制法より
ヒステリー規制法
の方が先にやるべきじゃね?
って思う今日この頃だわ
最近の世の中ギスギスしてんの
この手のヒス婆の功績だよね?

815 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:11:23 ID:K7/XQ7PA0]
この法案が通ったとしてもプチエンジェル使うような政治家はいままでどおりに
芸能事務所とかが上納してくる若い少女を食うし
イケメンのやり捨て御免は変わらない。
だってこいつらそもそもエロ漫画見ないしw
そういった連中の廃棄物であるシングルマザーとかの問題をエロ漫画に押し付ける為の法案だから
結局何も解決なんかしないんだよね。
仕事しない天下り法人が増えるだけ。

816 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:11:42 ID:dc6HHfrIO]
>>799
要するにキモオタへ非難を向けさせて、DQNとカルトは安心して性犯罪を繰り返すって構造だな。

817 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:12:31 ID:langszSM0]
>>808
見たくない人も居るだろうから満員電車の中でヌードグラビアを広げてみるのはセクハラという啓蒙はすれば良いさ
だが、書店でビニールに入れて販売する、子供にもソレとわかるように棚に18禁と札をつける等すれば十分すぎる対応だと思うわ
>>809
鬼女こえーなw
「お宅のお子さん、漫画とリアルの区別もつかない馬鹿ですよ?漫画見たら間違いなく強姦魔になります」
といわれて怒らない親も珍しいっちゃ珍しいわなw

818 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:13:10 ID:ekQnDbQN0]
写真ってか実写だとマズいけど漫画くらいいいんじゃね?ただの妄想なんだから

819 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:13:38 ID:3fO2h49m0]
>>816
DQNやカルトなのかも知れないけど
新聞報道では公務員だったり警察官だったり
女房が日本ユニセフ協会理事の会社会長だったりするけどな

820 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:14:36 ID:6PmZhPvS0]
>>798
紛らわしいから自重した表紙はやめろ、って改正案関係者の新谷珠恵か誰かが言ってなかったっけ

821 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:14:54 ID:570dgexX0]
>>808
みんながヘンだと思うなら、当然経営者だって客だって文句もつけるし、仕舞いもするよ
でも昔から仕舞わないし、客の文句もほとんどないだろ。オバチャンがまれにヒスおこす位で
おまえだけなんだよ、「あ、オレ気にしすぎなんだ」って自覚しろ



822 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:15:04 ID:/PAVVGqxO]
>>809
基本子供で金儲けしようとしてる連中だしな。

823 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:15:21 ID:KwhW596B0]
チンポで障子を突き破る場面だけが売りの小説で世に出た男が
性描写規制推進など片腹痛い。

824 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:15:32 ID:dc6HHfrIO]
>>804
この条例案そのものがキモヲタの喪男をピンポイントに想定しているものだからだよ。
結果的にBLにも影響するとしてもな。

825 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:15:53 ID:zSS9Q8C20]
女児が読むような少女エロ漫画とかも何とかしろよ。

826 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:15:58 ID:L3inQ1TO0]
この法律は、エロ漫画だけが対象でなく、TVドラマや映画にも反映されるから、
海外の人気番組だった「24」も規制対象になり、放送禁止になる。

ジャック・バウアーの娘は高校生設定で、強姦されそうになった設定が入っていて
下着姿があったはずだからね。

それは18歳未満のキャラクター設定である「非実在青少年」であり、乱交パーティーや
下着姿が描かれているから、放送禁止、DVDは販売禁止になる。

827 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:16:18 ID:sVo737Zg0]
>>808
自分が変だと思うからと言って法や条例で強制しようって発想は、異常だね。

俺はガキの頃、本の虫だったけど、漫画なんぞより毒の強い本は沢山あった。
本来、書籍ってのは、そういうモンだよ。
刺激が強いからって規制したら、面白い本は消えてなくなるね。

828 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 19:16:36 ID:xk8CQtBl0]
「おまえらエロい漫画だからな! 覚悟しろよ!」くらいの表紙のほうが、
少年少女たちも選び易くて良いよね。

829 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:17:24 ID:ZU7y7WU10]
>>810
意味わからん。
昔だって今だって興味あるさ。

だからって「無制限にどこでも売って良い」には繋がらないだろ。
好きに表現させろ、どこでも売らせろ、じゃ良い規制の口実にしかならんよ。
だいたい、成人指定図書が未成年の手に届く場所に置いてあったら
いくら中身が見られなくったって成人指定の意味なんか無いじゃん。

ecx.images-amazon.com/images/I/51qJvLrcVRL.jpg
pfn.yazirushi.net/blog/wp-content/uploads/2009/08/kairakuten.jpg
ec3.images-amazon.com/images/I/51%2B37MqGuML._SL500_AA300_.jpg

こんなのが棚に普通に並んでいて「中身が見えないんだから問題無い」で済む訳がない。

830 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:17:29 ID:A+MknYPn0]
>>820
露骨な表紙なら、それはそれで目を付けるんだよ。

831 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:17:35 ID:K7/XQ7PA0]
>>818
規制反対派でも実際の小学生や中学生のビデオなんかの規制にまで
反対してるのは滅多にいない。
たしかにビデオの中では水着かもしれないが、そういうのの更衣室とかが
別ソフトとして販売される訳で、そっちは確実に被害者が存在する。
プロデューサーが手を出してる場合も当然あるだろうしね。
だけど、そういうのにはアグネスも完全スルーでマンガのキャラの人権ばかり守ろうとするw



832 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:17:38 ID:langszSM0]
>>824
ピンポイントに想定しているのは、現在18禁で流通している成年コミックといわれるエロ漫画類だろうな。
そして一番ダメージを受けてるのが少女漫画、レディコミの類、女向けエロコンテンツ。

833 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:17:49 ID:ymrBLMbfO]
レイプ映画、小説、漫画は悪質

しかし、大人のレイプはセーフで、小学生はアウト
とかになったら、徹底的に叩いてやる!

設定を中学生にすりゃいいのか?って話になるからだ


やるからには、例外も一切認めたらダメだ!!

834 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:19:11 ID:L3inQ1TO0]
>>823
よく考えろ!

この法律は、エロ漫画だけが対象でなく、TVドラマや映画にも反映されるから、
海外の人気番組だった「24」も規制対象になり、放送禁止になる。

ジャック・バウアーの娘は高校生設定で、強姦されそうになった設定が入っていて
下着姿があったはずだからね。

それは18歳未満のキャラクター設定である「非実在青少年」であり、乱交パーティーや
下着姿が描かれているから、放送禁止、DVDは販売禁止になる。

835 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:19:52 ID:langszSM0]
>>829
そんなのが見えたら子供が強姦魔にでもなるのかい?w
子供が見ちゃダメなものということがはっきりと表示されてりゃそれで教育的配慮は十分だわ。

836 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:19:54 ID:sVo737Zg0]
>>829 それをガキが見て、何か問題あるの?色気づきゃエロ本ぐらい見るだろ普通。

837 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:21:04 ID:570dgexX0]
>>829
だから昔から置いてあったって、エロトピアとか劇画タッチで

838 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:21:17 ID:xJ3Y9mvs0]
チョンドラマ規制すれw

839 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:21:20 ID:L3inQ1TO0]
>>833
よく考えろ!

この法律は、エロ漫画だけが対象でなく、TVドラマや映画にも反映されるから、
海外の人気番組だった「24」も規制対象になり、放送禁止になる。

ジャック・バウアーの娘は高校生設定で、強姦されそうになった設定が入っていて
下着姿があったはずだからね。

それは18歳未満のキャラクター設定である「非実在青少年」であり、乱交パーティーや
下着姿が描かれているから、放送禁止、DVDは販売禁止になる。

840 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:21:46 ID:ZU7y7WU10]
>>830
露骨なら目をつけられるし、大人しくすれば未成年が間違って手に取る場合もある。
もちろん、見たくない人が間違うケースも考えられるよな。

なので、売り方をちゃんと自主的に制限して
「こっちは制限しているんだから、表現の自由を認めろ」という方が現実的だと思う。
今のままでは規制派に規制する口実を与えるだけ。

841 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:22:43 ID:3fO2h49m0]
>>829
賛成でも反対でもないど真ん中に立ちたければ
双方から袋叩きになる覚悟を決めてからにしな小僧w

おめーみたいのは佃煮みたいに湧いて出てるんだよ
オリジナルとか独自の視点でもないのw
その辺の人間が誰でも考えるポーズなのw



842 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:23:42 ID:L3inQ1TO0]
>>840
こんなアホな法律は、どう頑張っても通らないよ。
石原を始めとする自民会派がアホ過ぎるだけだろう。

よく考えろ!

この法律は、エロ漫画だけが対象でなく、TVドラマや映画にも反映されるから、
海外の人気番組だった「24」も規制対象になり、放送禁止になる。

ジャック・バウアーの娘は高校生設定で、強姦されそうになった設定が入っていて
下着姿があったはずだからね。

それは18歳未満のキャラクター設定である「非実在青少年」であり、乱交パーティーや
下着姿が描かれているから、放送禁止、DVDは販売禁止になる。


843 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:24:08 ID:Q9PbiOfM0]
どうしてもこれが通ったらイヤだと思う人は直接メールすればいい。
都民じゃなくても意見吸い上げてくれる。

都民の声総合窓口
https://cgi.metro.tokyo.jp/cgibin/cgi-bin/fmail_input_disp.cgi?dep_id=ts02&scr_id=f001&lang_opt=00

おれは規制に関しちゃゾーニングに留めればいいんじゃないの?って層だが
本当にこれが危険だと思っているなら行動しろよ。

おれは口蹄疫の事ではFAO、OIEにもメールしたし
ルーピーの尖閣話し合い発言に関しちゃ速攻で外務省にメールしたぞ?
因みに外務省からは尤もなご意見です、って返事があったあと、多分多くの意見があったんだろうが
直ぐに岡田が「(領有権に関しては日本の領土であるからして)議論の余地もない」と翌日には声明だした。

おまいらのイマイチだめな所は行動しない事だよ。

844 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:25:56 ID:sVo737Zg0]
>>840
だからガキがエロ本見て何が問題なんだ?
間違う?本買うのなんて、いつだってギャンブルだぞ。俺も何度も地雷を踏んだ。

845 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:25:57 ID:lb7MxGfs0]

【参院選】みんなの党、比例代表で弁護士の後藤啓二氏(50)擁立 「児童虐待や児童ポルノなどから子どもを守りたい」★2
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275713501/l50

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  ストン   /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: :ウゥッ、もうダメポ・・・orz ::::::::::::::::::
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      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

846 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:26:33 ID:langszSM0]
>>840
エロ漫画規制とか今まで真正面から議論しなさすぎたから、こういうアホくさい状況にあるんだろうなぁ。と思ったり。

小説とか写真ヌードなんてのはばんばん裁判やって権利を勝ち取ってるんじゃないのか。
たしかにエロ漫画は芸術というにも一段も二段も下に見られてて、胸を張れないのだろうが
カルトごときに好き勝手させ過ぎだわw

847 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:26:59 ID:JVQ7sKDj0]
>>843 勝手に駄目だと決めつけんなよ その程度の事はまともなヤツはやってる 
もちろんどんどん行動を促すことはいいと思うよ

848 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:27:07 ID:570dgexX0]
>>845
みんなの敵w

849 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:27:39 ID:kGGoMI9f0]
>>833
じゃあ気兼ねなくこの条例改定案を叩いてくれ。
この条例改定案はまさに「大人のレイプはセーフで、小学生はアウト」というものだ。

850 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 19:27:43 ID:xk8CQtBl0]
>>840
>露骨なら目をつけられるし、大人しくすれば未成年が間違って手に取る場合もある。
>もちろん、見たくない人が間違うケースも考えられるよな。

教訓を得たら、それでいいんじゃないの?
人々は表現を取捨選択する権利を持っているんだから。

それを否定したり、自粛を求める権利は、どこの誰も持っていない。

851 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:27:46 ID:L3inQ1TO0]
>>843
>おまいらのイマイチだめな所は行動しない事だよ。
その通り。
俺は都民じゃないから、意見を書込出来ないが、都民の奴はちゃんと抗議しろ。



852 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:27:58 ID:6iC2kgak0]
>>829
大人になると、このような綺麗事しか言えないヤツになっちゃうんだな

健全な青少年育成ってこういうことなのかな?

853 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:28:20 ID:/PAVVGqxO]
こういうの児童ポルノとかを
非難出来る権利を持つ人は
幼い時に性的虐待の目にあった人に限ると思うがね

でも、現実は違う訳だがな。
結局子供はレイプされる訳よ
別の意味で

警察利権と宗教的利権と募金団体とヒス婆の手によってね?

854 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:28:55 ID:Sv4vmALrO]
>>797
もう一度だけ繰り返す、
条文と照らし合わせて、石原の発言を検証してみろ。

石原の発言は、わざとピントをずらしているとしか考えられないからw。
(石原が、本当に、条文を見てない知らない、もしくは理解してないなら、別の意味で都知事失格w)

855 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:28:57 ID:jqcbpLtb0]


   / ̄ ̄\ < ロリコンでサカ豚でネトウヨな奴って
 /   ⌒ ⌒\ 何なの?WWWWW意味不明なんだけどWWW
 |   ( ●)(●)l              ____
. |   ⌒(__人__)            /      \
  |     |r┬-|           /─    ─  \ < 人としてどうなんだろうな
.  |     `ー'´}  \      / (●) (●)    \
.  ヽ        }     \     |   (__人__)       |  鬼畜過ぎる・・・
   ヽ     ノ       \   \   ` ⌒´     _/   
   /    く. \      \  ノ           \
   |     \  \    (⌒二              |
    | 性愛 |ヽ、二⌒)、     \   女児命  |  |


856 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:31:09 ID:wIAjWK7T0]
>>138
これはね、要はマスコミの報道の効果で、鳩山・小沢だけが巨悪キャラに
なってしまってた事の結果だよな。

国民は、その2人が消滅した事で物凄く気持ち良くなってしまった。


さらに、2人を黒く報道し過ぎた結果、他の民主議員はそれに対して白く見える
結果にもなってる。

(何このハトレクイエムw)

857 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:31:14 ID:hj6NgKbf0]
有害図書指定の効力がでかすぎるのが問題なんだよ。
ゾーニングとか通り越して表現弾圧だもの。

858 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:31:15 ID:5lymLgCvO]
氏賀Y太や駕籠真太郎や町田ひらくとかは大丈夫なの?

859 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:31:53 ID:WJlWs/Vu0]
いったい、 どんな悪質な性猫写があるっていうんだ?

860 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:32:12 ID:dc6HHfrIO]
>>831
>実際の小学生や中学生のビデオなんかの規制にまで

むしろ絵や漫画よりこっちを規制するべきじゃね?
実在する児童なんだから人権守る意味がまだある。

861 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:34:16 ID:L3inQ1TO0]
>>860
成人が高校生役として登場して、下着姿をみせるだけでも規制対象だよ。



862 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:34:28 ID:ZU7y7WU10]
>>852
建前くらい守った方が良いと思うよ。

好き勝手やってばかりいると相手に「こんなモノがあるから悪い!」って
変なイチャモン付けられるだけだからな。

863 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:34:42 ID:oFpTmZEuO]
マイノリティならそれなりの戦い方があるはず。
ただ2chで愚痴ってるだけでは、誰も助けてはくれないだろうな。
朝鮮人がマイノリティで有りながら影響力を行使しているのが参考にならないか?

「正義は勝つ」じゃないよ、
「勝ったものが正義」だよ。

864 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:35:05 ID:Q9PbiOfM0]
>>847
>>851
おれ神奈川なんだが、何回かここ書いた事ある。「神奈川県民ですが」と前置きした
上で書いたんだがちゃんと返事来たわw

因みに、神奈川県庁にも「マンション造成をいい加減抑制するか条件を厳しくしてくれ。
はっきり言って人が増えすぎて住みにくい。」みたいなご意見かいたら暫くHPにおれの文章
でていてワラタw

>>854
だからお前もメールしろよw
koe@metro.tokyo.jp  これがご意見メールのメアドだ。

865 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:35:20 ID:dc6HHfrIO]
>>832
そこに歪みがあるんだよな。
18禁はこんな条例案関係なくゾーニング対象。
わざわざ非実在青少年なんて新用語作ってまでごり押しする理由って奴だね。

866 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:35:49 ID:A+MknYPn0]
>>856
しかも、自民もそれに乗っかっちゃったんだよ。
失敗だったね。規制反対派としてはざまぁだけどさ

867 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 19:36:17 ID:xk8CQtBl0]
>>852
若い頃の記憶を綺麗さっぱり忘れてしまったんだろうか?
ちょっと謎だよね。

下の世代に公序良俗を押し付けている本当に滑稽でさえある。

868 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:37:05 ID:Ur0+zR0+0]
ちょっと民主を見直した
文化規制は駄目だよ
法じゃなく自主規制で対処しろ

869 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:37:36 ID:wIAjWK7T0]
>>859
悪質な性猫写 ×

悪質な行為を描いたもの ○

 ↑
前者は、作家を悪質だと言ってるのに対して、後者は作品内の悪いキャラを
悪質だと言ってる事になる。

一般的には、作家批判はそれが作家批判と分るように言うのが筋だが。 規制派は
なぜか珍妙な言い回しばかり多用・乱用したがります。

870 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:37:51 ID:langszSM0]
>>865
18禁エロ漫画を児童ポルノとして規制したいからこそ「非実在青少年」なんて新用語作ってまでごり押ししてくるわけだ罠。


871 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:38:34 ID:L3inQ1TO0]
>>864
まあ、俺の場合は、大阪よりも離れたところに住んでいるので、さすがに「都民の声総合窓口」には
書き込みしづらいね。

まあ関東の人間にお任せするよ。都民は絶対に抗議しろ!



872 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:38:58 ID:lxXu58wI0]
ロリコンを殺処分できないのなら
せめて隔離してもらえんものか

873 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:39:08 ID:ZU7y7WU10]
>>867
「昔も今も興味がある」って読めないのか?

昔だって興味あったし、今だって興味ある。
で、昔だって後ろめたかったし、今だって後ろめたい。

874 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:40:49 ID:L3inQ1TO0]
>>870
その規制対象に、海外ドラマまで入ってくる現実がある。
高校生役の登場人物の恋愛シーンがあれば規制対象。

875 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:42:52 ID:langszSM0]
>>873
それが健全ということだよ。
その「うしろめたさ」を感じない人間が不健全なんだ。

876 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:42:59 ID:+9zl75Jt0]
民主の財務委員長に小宮山洋子。
民主には強硬な規制派が複数いるってのに、
民主民主って言ってるのは知恵が足りないな。
民主は取得罪も言ってるだろ。
この政党がどうのよりも、保坂展人の一択しかないわな。
共産もよく分からんのもいるし。

877 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:44:25 ID:K7/XQ7PA0]
>>858
Y太は実際に起きた事件を元に書いたりもしてるから
事実は小説より奇なり、ならぬエロマンガより残虐なりってとこだろ

878 名前:かがみん mailto:sage [2010/06/07(月) 19:45:00 ID:Wh7slLU/0]
キモオタのロリコンわ
ぜんいん去勢するん
だよ。
それが正義なんだよ。

879 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:45:39 ID:A+MknYPn0]
そりゃ、比例は保坂展人一択だろ。何の異論もない。

小宮山洋は財務で収まって良かったな。
文科とか総務とか、男女とかに来られたら厄介だった。

880 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 19:45:47 ID:xk8CQtBl0]
>>873
あなたは自身の「常識」を次の世代に押し付けている様にしか見えない。

881 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:46:29 ID:wIAjWK7T0]
>>876
ボス一人が漫画大好き♪とか言った所で、党の方針が「表現規制もあり」なら

自民と民主、どちらを選ぶかは考えるまでもない。


党の方針が優先だろ、普通に。



882 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:47:58 ID:oFpTmZEuO]
エロが買えるicカードシステム「エロポ」の導入しかないなw

883 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:49:05 ID:wIAjWK7T0]
>>882
天下り天国だね ヽ(´ー`)ノ

884 名前:かがみん mailto:sage [2010/06/07(月) 19:49:46 ID:Wh7slLU/0]
キモオタのロリコンお
放置したらこどもが
おそわれるんだよ。
宮崎事件もあったし
キモオタのロリコンの
危険性わハッキリして
いるんだよ。
児童ポルノ規制強化して
キモオタのロリコンお
去勢して原発の炉の
ぞうきんがけおさせないと
いけないんだよ。

885 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:50:06 ID:UV8OPsz+0]
>>862
建前を守るのは規制派の方だ>>829の表紙絵に性交描写は一切無い
見た目エロいと感じるのは絵師の技術だ
基準じゃなくて感性で規制をかける危険性が解ってるか?

886 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:51:11 ID:L3inQ1TO0]
どうもこのスレを見ていて思うのは、この法律の規制対象が「本」だけだと思っている奴が多いこと。
また、アニメ、マンガのキャラクターだけが対象だと思っている奴が多いこと。

実際には、実写の映画やTVドラマも規制対象。

887 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:52:00 ID:A+MknYPn0]
>>881
今の総裁なんて「実写より絵の方が問題だ」だし、
規制関連に誰一人、ちょっとした異論すら出しやしない。

あれほど民主の代表政策みたいに言われてる外国人参政権ですら
民主の議員がTVで反対意見出せるのにさ。
表現規制なんかで一枚岩になっちゃったのかあの党は?

888 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:53:24 ID:3fO2h49m0]
>>883
年齢認証なんてやったらそこで終わっちゃうので
そんなことは誰も言いません

永遠に被害者が続いて親がガキ産むたびに社会に恐怖してないと
儲からないでしょ。規制は拡大再生産が基本

889 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:54:35 ID:570dgexX0]
>>884
また勝っちゃったよ俺ら。何十回目だ?
ババァザマァwwwwww
なんべんでも叩きのめしてやんよ
お前らの主張なんかカエルの屁と同じで誰も価値を認めてないんだよバーカ

890 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:55:12 ID:+58QBXjo0]
ま、実質味方に回ってくれてるのが民主社民共産などの政党で

規制推進が自民公明だから
規制推進の自民公明をまずツブしにかかることが先決でしょw
丁度上手い事自民公明はふたたび同盟組むみたいだし判り易くてよい。
参院選でさらに自民の議席を減らし
後は借金問題や党内分裂で今年中には自民党は消えてなくなるだろ。



891 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:55:33 ID:kGGoMI9f0]
>>886
この件を報道しているマスコミもそんな風に思い込んでるのか、
はたまた国民にそんな風に思い込ませようとしているのか…。
条例改定案の問題点を正しく伝えようとしていないしな。



892 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:56:45 ID:wIAjWK7T0]
>>887
自民は、利権の仲間を広げすぎて、常に他へのアピールを欠かせない状態

いつも表現規制第一だと言ってないと、利権繋がりが保てない

893 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:58:14 ID:+9zl75Jt0]
>>881
民主党の取得罪がどんなものかも分からないのだろうな。

894 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:58:16 ID:xWdyPTk60]
販売規制なのに表現規制と間違えてる馬鹿は何なの?

自分がガキの頃エロ漫画観て育ったからって、所詮2chに書き込みするような
ろくでもない大人になってしまってるんだろ?w 少しは反省しろよ。
自分の子供にはもっとマトモな漫画与えなきゃ、と思うのが親として普通だろ。

895 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:58:26 ID:odz6OonOO]
これだけで若者を味方に付ける民主w
むしろこれしか受ける事がない


896 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:58:49 ID:Q9PbiOfM0]
イマイチ良く分からないんだが
>「議会が部分修正すればよい」と表明。知事与党の自民、公明は最大会派民主と共同した修正案作りを模索してきた。

>ただ、民主は「知事が不備を認めている改正案は一度撤回し、都が修正すべきだ」と提出側の責任を主張。
>このまま都と議会が譲らず会期末の16日を迎え、民主など知事野党が現在の案を反対多数で否決する公算が大きくなった。

なんで民主は修正案を共同で作る作業を拒否ったの?
政争の道具にしてんじゃねーのこれ?

24や海外ドラマも規制対象になるっつーなら俺も反対意見を都にだしてもいいが
小中学生の女の子がレイプされたり、近親相姦でセックスするようなコミックは俺も嫌悪感しか沸かない。

897 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:59:01 ID:sVo737Zg0]
>>873, >>875 「恥ずかしい」ならわかるけど、「うしろめたい」は、異常だなあ。

898 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:59:45 ID:kGGoMI9f0]
>>894
そう、親が「マトモな漫画」を与えりゃ済む話。
何も条例なんか作って「お上」がそれをやる必要は無いな。

899 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 19:59:50 ID:ZU7y7WU10]
>>880
俺個人だけの「常識」には成人指定を作る力なんか無いよ。
多くの人がポルノを「そういうものだろ」と納得して作られた結果だ。

>>885
じゃ、無制限に表現の自由も野放図な販売も持続させて
一気に潰される方を選ぶのか?
俺は建前をいったんは守って「しかるべき場所でしか売りません」という事にして
「その代わり表現の自由を認めろ」という方向に持って行った方が確実だと思うけどね。
今のヒステリックな表現規制が出てきたのは「表現の自由」が野放図な販売と相まって
ポルノを嫌う人達に目を付けられた結果じゃないか。
今の状況を続けたら、今回は無事に済んでもまた同じ事の繰り返しになるとしか思えない。

900 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 19:59:50 ID:wIAjWK7T0]
>>888
まあ、その通りで

だから規制派の口からは、一度たりともその手の提案は出てこない。>年齢認証制度

微妙にズレた、犯罪構造の維持と検挙数の増加の両取り可能な提案ばかりを
好んでしたがる。

901 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:00:05 ID:3nnTV/ErO]
暴力団と蜜月関係の創価学会と公明党は日本から出ていけ
ついでに、民主党に隠れてる社会党崩れ(赤松)も出ていけ



902 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 20:00:19 ID:xk8CQtBl0]
>>862
>建前くらい守った方が良いと思うよ。

“建前”を打破しようとする人が居ても良いと思う。

>好き勝手やってばかりいると相手に「こんなモノがあるから悪い!」って
>変なイチャモン付けられるだけだからな。

しかし、そういう生け贄論が論理的に筋が通らないから、条例改正に失敗して、
政治的にたたらを踏んでるのが現状でしょ?

「こんなモノがあるから悪い!」が正当化されるかどうかは、
広い範囲で議論する必要がある問題だから、
突き詰めていけばやっぱり規制派は不利なんじゃないかなと思う。

まあ、だからといって楽観視はできないけどね。

903 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:00:40 ID:dhJOGif40]
同人誌死亡。コミケ壊滅ってことでおk?

904 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:01:00 ID:langszSM0]
>>897
恥ずかしいでも後ろめたいでも似たようなモンだよw
同じ感覚と思ってもらって差し支えないと思う

905 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:01:59 ID:wIAjWK7T0]
>>893
思わせぶりしか出来ないならレスしなければいいのに。

一体、何がしたいの?

906 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:03:45 ID:570dgexX0]
>>903
お前の望みは否決されたから。のた打ち回って悔しがれ。いいザマだ

907 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:04:47 ID:701yRibF0]
変態民主党

908 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:04:50 ID:+9zl75Jt0]
>>890
政党じゃなくて、その中の個人だろ。
民主党にどれだけ規制強行派がいて、
取得罪のことも考えてもそんなことを言うのだな。
保坂展人一択だが、落選してからまた受かるのかね。
共産もよく分からないのがいるから、共産党も信頼できないな。
一番いいのは、敵味方とかではなくて、規制反対慎重派の個人の
議員に訴えることだろ。

909 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:05:00 ID:wIAjWK7T0]
>>894
> マトモな漫画

おい、聞いてやるから、お前の思う「マトモな漫画」をいくつでもいい

言ってみなよ。

910 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:08:48 ID:wIAjWK7T0]
>>903
都議会の件は、コミケとは一切無関係の話だが?


まあ、世の中何かしら繋がりってものがあるから、商業誌の萎縮=コミケ衰退って
意味では、全くの無関係とは言えんがな。

目に見えない影響までは、何とも

911 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:10:34 ID:r1vKBGga0]


規制派は、今は 「 子どもを性行為の対象にした漫画やアニメ 」を
規制するだけだけど、今後は漫画やアニメそのものを規制する機関になりかねない。

そういうポストにもし在日チョンや親中国の人間が就いたら、日本のアニメや
漫画産業の上に立って美味しい汁を吸いながら、日本の頭を押さえつけられるわけだ。
こんないい話を奴らが見逃すはずがない。

アニメや漫画を、ほんの少しでも規制したければ、まずは日本国内の反日分子を
綺麗に整理してからだろう。安全の確保がなされなければ同意しないのは当然だ。





912 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:11:01 ID:FCWx45IS0]
>>910
条文のどこに書いてあるの?


913 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:11:12 ID:sVo737Zg0]
>>904
糞便関係の本を買うのも恥ずかしいけど、うしろめたくはないなあ。

「人に見られたくない」のは共通してるけど、罪の意識の有無が違う。
これ、結構、重要だと思うんだけどね。
規制派はこの二つを混同してる。意図的か無意識かは不明だけど。

914 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:11:55 ID:UV8OPsz+0]
>>899
規制派(の一部)が見てるのは絵じゃなくて売り上げ
ビデ倫と同じ利権が欲しい警察やヤクザや役人
別の一部は胸の開いたドレスを修正させるカルト
さらに別の一部はメイドインジャパンを潰したがってる特亜
あと熟女に金を落とすようになるまで圧力をかけるフェミ

一歩も引くわけにはいかないね
今が野放図とはこれっぽっちも思わん
99年には児ポ方が出来たが検証は
治安に有意な影響は出たのか?
無いならその撤廃を求めてもいいくらいだ

915 名前:かがみん mailto:sage [2010/06/07(月) 20:12:15 ID:Wh7slLU/0]
自民公明が正義なんだよ。
こどもお守るために
児童ポルノ規制わ必要な
んだよ

916 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:12:45 ID:r1vKBGga0]


「こういう絵を描いてはいけない」
「こう描かなきゃいけない」

じゃあ聞くけど、それって正しいの?
なんでテメーらが他人の描く絵の内容について偉そうに指図できるの?

もしテメーらの言うことが間違っていた時は、誰が、どのように、
何年間かけてどう償うの? どう元に戻せるの?

臭いものには蓋では問題を解決した事にはならないよ。
むしろそれは刑罰の対象だろう。



917 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:13:06 ID:kT1cEyAX0]
これで、バカ連中が、
「二次ロリエロは合法だ」とか暴走しないかな。それだけが心配。

918 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:14:28 ID:8m/f6GXu0]
ここが>>911の誇大妄想ぶりを笑うスレですか

919 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 20:15:32 ID:xk8CQtBl0]
>>899
>俺個人だけの「常識」には成人指定を作る力なんか無いよ。
>多くの人がポルノを「そういうものだろ」と納得して作られた結果だ。

だからと言って、その規制の範囲を拡大していいという話にはならない。

920 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:16:46 ID:82RGKxZJO]
キチガイどもざまぁ(笑)

921 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 20:18:33 ID:xk8CQtBl0]
>>917
事実二次ロリエロは合法なので、それはあなたの思い過ごしだと思う。



922 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:18:56 ID:+58QBXjo0]
とりあえず次は参院選で自民党にトドメを刺す事だな
そして来年、統一地方選
とにかく日本から規制推進派政党を消し去るチャンスがめぐってきたので
決してこの機を逃すべからず


923 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:19:05 ID:LcA34Bz7O]
>>917
暴走も何も今でも合法じゃんw

924 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:19:26 ID:w/xp5iSqO]
>>920
よくスレタイ読もうな。

否決されたからお前がざまあなんだよ。

925 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:20:04 ID:QSYWdXStP]
悪質な行政はスルーかよ

926 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:20:44 ID:A+MknYPn0]
>>924
キチガイども=規制派なんじゃね?

927 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:20:54 ID:langszSM0]
>>913
裏山で雨に濡れたエロ本を隠れて友達と回し読みしたり、
おかんが勝手に部屋掃除してベッドの下やひき出しの奥に隠していた
秘蔵のエロ本が机の上に角をぴっちりそろえて重ねて置いてあったり

そういうときの気持ちって言ってもわかんねえかなぁ・・・後ろめたい感じw

928 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:21:34 ID:82RGKxZJO]
>>924
アホかお前?
科学的根拠なしに意味不明な規制をしろとわめき散らす
規制賛成派こそがキチガイだろ(笑)

お前ざまぁ

929 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:21:43 ID:kT1cEyAX0]
>>921
そうじゃなくてw、逆に当局を煽る行為に出たりしないか?ってこと。
vipperと同レベルと思ってるから。

930 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:22:41 ID:wIAjWK7T0]
>>912
書店での陳列条令だぜ?

条文考えた後藤からして、「これはエロ漫画を別の棚に分けるだけだ」とか
ヒステリックに言ってるからな。

まあ、行政チェックで棚分けという思想自体に大反発してる状況を、石原も規制派も
全く理解出来ていない、出来ても出来てないフリなのが現状だけどね。

931 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:22:55 ID:2OtF2qhM0]
少年Gが女性の下着を剥ぎ取ったり 少女の股間を弄る描写がある漫画は対象ですか?
ドラゴンボール所持者は逮捕ですか?



932 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:23:31 ID:uyX5o/FI0]
日本よりゾーニングや規制の厳しい性犯罪先進国には
日本を見習ってゾーニングの緩和とAVへのモザイク搭載を
訴えかけるべきだ。
日本のポルノ事情は世界に誇れるベストなバランスなんだよ。

933 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:24:04 ID:kT1cEyAX0]
>>927
オサーン乙w

934 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:24:25 ID:langszSM0]
>>931
アメリカじゃ図書館から撤去だっけかw カルトこええわw

935 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:24:50 ID:wIAjWK7T0]
>>917
刑事ドラマは、殺人を描き放題だwwwと勘違いしてる作品ですか。

936 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 20:25:40 ID:xk8CQtBl0]
>>929
2chにエロ画像を貼るのは、なぜか規制派なんだよね。

937 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:26:41 ID:Ad1dTl3bO]
これ民主の人気取りだろ

938 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:28:03 ID:w/xp5iSqO]
>>928
基地外だけ書くなよ。
規制派基地外やらロリヲタ基地外と煽る馬鹿もいるからまぎわしい。

939 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:28:33 ID:FCWx45IS0]
>>930
どこに書店と言ってるのかと。
コンビニも当てはまるわ。

さらに言うなら商品陳列の話なのだから
コミケも例外じゃないだろ。



940 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:29:05 ID:ftyzoYoG0]
>>937
さてはお前、民主への好感度上がったなw

941 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:29:12 ID:LcA34Bz7O]
>>937
はぁ?青少年や子供を有害なものから守るてのを錦の御旗にして
人気取りをやってんのは自民党と公明党じゃんw



942 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:29:23 ID:A+MknYPn0]
>>936
あいつら、ゾーニングも著作権もあったもんじゃないしなw

943 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:30:22 ID:kT1cEyAX0]
>>936
私は現状維持を望んでるので、規制派につけ込まれかねない
ゾーニングの向こう側で傍若無人に暴れてる連中を何とかしろって思ってます。

「お前らやり過ぎ」って声がゾーニングされている側から出てこないのが
不思議でならない訳。

944 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:33:09 ID:langszSM0]
>>943
やりすぎなら現行条例で、審議会が不健全図書に指定するわな
どこぞの自治体はぼこぼこ有害図書に指定してるだろ

審議会が不健全指定しないものを、なんで読者がやりすぎって言わなきゃならんのか

945 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:33:34 ID:wIAjWK7T0]
>>939
年齢確認的な事って一切行ってないっけ?

今ってエライ厳しい状態だって聞いてるけど、違うの?

つか、一般とエロって普通に分けてるし、今でも事前検閲状態だろ?

それをさらに条令で、もう1度検閲でもするのか?

2度検閲って事か?  具体的にお願いするよ。

946 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:35:51 ID:kT1cEyAX0]
>>944
指定して貰う様に動くしかないってことね。了解。

947 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:36:48 ID:FCWx45IS0]
>>945
条例が行われるまでもない状態という意味と
条例が適応されるかどうかは別問題だろ。


948 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:36:53 ID:langszSM0]
>>946
現行条例でね。いくらでも好きなだけ指定すればいい。
俺はやりすぎだと思うなら現行条例で片っ端から不健全図書に指定しろって考えだから。

949 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:37:50 ID:8m/f6GXu0]
この法案、人によって全然言うこと違うよな
通ったらエロ本エロゲ全部無くなるって言う奴も居れば
単に流通ルートが限られるだけって奴も居るし
もしかして具体案は固まってないんだろうか

950 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:38:32 ID:hj6NgKbf0]
政治家など知らん!


「 描 く も の は 俺 が 決 め る !! 」


byジブリ

951 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:38:33 ID:kT1cEyAX0]
>>948
勿論。



952 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:39:46 ID:sVo737Zg0]
>>927
ガキの頃はね。大人になってもうしろめたいってのは、異常だよなあ。

繰り返すけど、恥ずかしいなら、わかるのね。
でも罪悪感を伴うってのは、ちょっと病んでる。

953 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:40:38 ID:/OqF906E0]
ゾーニングに拘るなら
まず青少年への悪影響は根拠が無いので青少年保護条例のポルノ関係は廃止
わいせつ物規制はわいせつ物頒布罪に一本化した上で、
現行の
・「わいせつ」にあたる物は一切出版販売不許可
・「わいせつ」にあたらない物はいつでも何処でも販売自由

を「わいせつ」の範囲を18禁レベルに拡大した上で、
・「わいせつ」にあたる物はそれと分かる専門店や隔離コーナーで販売(ゾーニング)
・「わいせつ」に当たらない物はいつでも何処でも販売自由

にするのが妥当な落としどころなんじゃないの

954 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:40:48 ID:wIAjWK7T0]
>>947
まあ、こういう話は、それを行う本人に聞くのが早いよ。

ここで言い合っても不毛だし。

955 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:42:02 ID:langszSM0]
>>952
そう?俺はエロは隠れてこそこそするくらいが丁度良いと思ってるからね。
友達と風俗行った馬鹿話は出来ても親とそういう話しは出来ないとかな。

956 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:43:15 ID:wIAjWK7T0]
>>944
> なんで読者がやりすぎって言わなきゃならんのか


つか、読者や視聴者が「やりすぎだよーっ」って言うのは、子供がアニメ見てて
「バイキンマン、酷いよーっ」とか言うのと変わらんレベルだしな・・・

言うだけは自由だわな。

957 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:44:02 ID:FCWx45IS0]
>>954
だから条例のどこにコミケは例外なんて話があるのかというのだが。

行う本人がどう言っても条文が正しいことになるって分かってるか?

958 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:44:20 ID:kT1cEyAX0]
>>953
うーん。そこまで「わいせつ」を厳しく2区別してもしょうがないと思う。
寧ろ、原エロ>小エロ>中エロ>大エロみたいに旧2輪免許の限定解除方式とか。

959 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 20:44:56 ID:xk8CQtBl0]
>>943
「やり過ぎ」っていうのは、けっこう微妙な問題だと思う。

ゾーニングの目的は、

(1)受け手の「見ない自由」の確保
(2)児童に対する「弱いパターナリズム」
(弱いパターナリズム:児童など判断能力が不十分な主体の自由を制限すること)

この二点にある。

表現の自由と公共の福祉の関係おいて、
見たくない人の自由と、見たい人の自由のいずれもが尊重されなければならず、
ポルノのように「見たくない」と感じる人が多い表現については、
ポルノを「見る自由」の裏返しとして保護されなければならない。

「やり過ぎ」という曖昧な規範的問題と、個人法益保護のゾーニングの問題は、根本が異なる。

960 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:46:08 ID:langszSM0]
>>956
>言うだけは自由
ある保護者が議員に陳情したせいで、全く無関係なエロ漫画が槍玉に挙げられて
出版社の社長だったかと漫画家が逮捕されたんだっけか?

タレコミって怖いんだぜ?w
まあそういうのも含めて、トライアンドエラーで境界線を探る以外に境目は誰にもわからんと思うわ。

961 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:46:19 ID:wIAjWK7T0]
>>957
だから、条文にどう書くかを聞けと

何でも全部言われないと思いつかないのかよ・・・



962 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:49:31 ID:Mfw9KGx7P]
>>656
キャラそれぞれ人それぞれ
一口にはいえないだろう
体型だけをとってもつるぺたからロリ巨乳まで
人格でもほんとに子供っぽいのからロリババアまで
性的なスタンスでも純真無垢から淫蕩まで
絵柄のタッチでもソリッドな絵柄からぷに系まで
いろいろあるしな

そして受け手だって様々だ

963 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 20:49:55 ID:xk8CQtBl0]
>>958
じゃあ、特盛りで。

964 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:50:45 ID:FCWx45IS0]
>>961
都は条文に書く気がないから説明PDFを作ってるわけだが・・・


965 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:50:53 ID:/OqF906E0]
>>958
基本的に人(青少年)への悪影響は証明できていないと思うので
それを禁じる必要は無いと思ってるから細かく分ける意味はあまり感じない

多くの人が誰の目にも入る場に置くのはどうかと思うようなものを
「そういうものがありますよ」と示された場所に隔離するだけで十分

ガキやアホ対策にはタバコみたいに
「13歳未満の女子或いは同意を得ない性行為は犯罪になります。
18歳未満を性的対象としてのみ扱うような性行為も犯罪になります。
性行為は妊娠や性病の可能性を伴います。
作品は相手の同意を得た上で作られ、またはフィクションです。」
とでも警告しとけば足りる

966 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:51:08 ID:8m/f6GXu0]
訴えられた時だけぶち込めば良いんだよな
一々検閲規制にしようとするからキモヲタがパニック起こすんだよ

967 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:52:13 ID:kT1cEyAX0]
>>963
いきなり特盛りは不可です。並からお願いします。

968 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:53:08 ID:axTbQwBNP]
エロ画見た程度で犯罪犯すような奴は
見ても見なくても犯罪を犯すんだよ

969 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:53:12 ID:wIAjWK7T0]
>>964


会話形式を踏まないと、分りきってる話も前に進まないのか、おまえは・・・

知ってる事は最初から全部言っておけよ。 面倒臭いな・・・

970 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 20:54:49 ID:8m/f6GXu0]
こういうのは衆人環視に規制させるのが強いし効率良いんだよ
魔女狩りとか隣組みたいにな
政体が取り締まるのは無理あるでしょ
民間に監査会社とか作って天下り袖の下何でもアリアリの楽しい感じでやれば良いじゃねーか

971 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:55:20 ID:sVo737Zg0]
>>955
君がそれなのは構わないけど、他の人に同じ感覚を強いるのは異常だねえ。

性は極めてプライベートなモンだから人目をはばかるのは当たり前だけど、
「コソコソ」ってのはなあ。排便も人目をはばかるけど、コソコソはしないわな。

性の話題が親と巧く出来ないのはありがちで、親の気性もあるし。
そこに罪悪感の有無はまた別の話でしょう。

性に罪悪感を持つ必要は、ないわな。誰にだってあるものなんだし。



972 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:55:42 ID:kT1cEyAX0]
>>970
それなんてエロゲ業界?

973 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 20:58:49 ID:FCWx45IS0]
>>969
ここまでの経緯ぐらい自分で調べよ。
そもそも条文に書いても無い事を妄想するなよ。


974 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:00:03 ID:45HSEJna0]
>>965
今手元にあるエロ漫画の単行本だが、
コアマガジンの単行本にはそういう内容の文面が奥付に書かれてるな。

975 名前:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/06/07(月) 21:00:57 ID:xk8CQtBl0]
>>967
並から小出しに出されると、また食べたくなるんだよね。

976 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:01:54 ID:Mfw9KGx7P]
>>974
LOも書いてるよね

977 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:02:03 ID:U04dh1HF0]
そえばさ、昨日読んだ、月間少年マガジンとかいうのにも、非実在青少年規制に反対するって、1ページずらーっと書いてたな

978 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:04:53 ID:45HSEJna0]
>>977
それは規制派の大好きなチャンピオンREDにも書かれてるよ。

979 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 21:08:10 ID:2OtF2qhM0]
>>934
有害図書扱いか コワいな
漫画見る目がある人に判断してほしいものだ

980 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:10:07 ID:Cnj3oiyh0]
ID:wIAjWK7T0って
自分では頭いいつもりのようだが
無駄に話をもつれさせてるだけだな
ウザイ

981 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:10:53 ID:Mfw9KGx7P]
>>934
アメリカは図書隊を結成するべき



982 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:16:12 ID:2iHFNXht0]
>>77
入れねえよw
どんな拷問だw

983 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 21:20:23 ID:HDIojxdGP]
民共「なにが非実在青少年だ。意味分からん日本語を使うな」
石原「おかしいと思うなら議会が直せ」
民共「ざけんな。却下だ」


984 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:30:15 ID:nZlzfRQ00]
二次ロリ漫画家が一般人の振りしないかな?

985 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:31:07 ID:Mfw9KGx7P]
>>734
ターゲットにされそうなのでお断りします

986 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:33:16 ID:nZlzfRQ00]
これわ!っていう二次ロリ教えろ。あと腐女子って腐豆腐みたいに食えるんかw

987 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:33:36 ID:k7FPJIYrO]
警告は目立つようにしとかないと規制派も文句を言うだろうし、そもそも機能しにくい。
どうしても年齢制限かけたいなら、タバコや酒のように悪影響を根拠にするのでなく、
義務や責任と対応する権利とすればいい。
刑事責任年齢や少年法の適用がある年齢で区切る。

988 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:36:01 ID:45HSEJna0]
>>986
そんなに読みたいならLOでも読んでろ。

ちなみに俺は良さが分からんが。

989 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:36:02 ID:nZlzfRQ00]
正直なれば救われるぞ愛好者達!称えたまえ二次ロリを!日陰者で結構ですってか?

990 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:36:17 ID:kT1cEyAX0]
>>986
食っても良いけど命の報償は致しかねるw

991 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:37:33 ID:Q2F3zSKQ0]
>>986
ポン酢でいただけます



992 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:40:19 ID:nZlzfRQ00]
>>988
LOって聞いた事あるけどロリータの隠語みたいなもんでしょ?
ていうかソフトロリっつうか情緒を大事にした漫画なのかねー?この本は・・・

993 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:44:22 ID:gvEYaG970]
>>957
条例に定めるところでは、販売、陳列等に規制がかかるのはそれを業として行うものに限られる
コミケは表向きは、あくまで非営利な個人もしくは同人の即売会なのでこれにあたらないと、今のとこはお目こぼしもらってる
営利非営利に関わらず、指定図書と表示図書を青少年に閲覧させちゃいけないのは現行条例でも一緒

994 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 21:47:52 ID:HDIojxdGP]
>>986
「やったねたえちゃん」でググれw
責任は取らんがなw


995 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:48:15 ID:nZlzfRQ00]
文学的表現も併せ持つ作品なら悪い物ではない、とは思う。意味無い露出はイヤ。
しかしおっちゃんがLOレジに持ってくのはDQNにそこどけっつー事いうよりハードルが高い・・・

996 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 21:48:18 ID:wIAjWK7T0]
>>973
(゚Д゚)ハァ?  条文に書いてない「危険性」があるからの反対だろ??


妄想やめたら反対も終るぞ・・・

997 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:49:18 ID:45HSEJna0]
>>995
読みたいから教えろって言ってるのにうだうだと情けねえオッサンだ。

998 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:49:24 ID:gvEYaG970]
>>514
それに内規との整合性が取れなければ恣意的運用になる
審議会は、担当官の挙げてきた図書についてその選定が内規に則っているかどうかのチェック役みたいな役割であって
審議会メンバーの個人的倫理でもって一貫性のない裁定を下すのは最悪だよ

999 名前:名無しさん@十周年 [2010/06/07(月) 21:50:32 ID:wIAjWK7T0]
>>980
ID指定の書き逃げって 爆笑ものなんだが。 楽しいかい?

1000 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/06/07(月) 21:50:44 ID:nZlzfRQ00]
しゃーないやろおw

1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。








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