- 1 名前：出世ウホφ ★ [2010/05/07(金) 15:23:29 ID:???0]
- ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏と
テレビ番組で対談した経済評論家の勝間和代さんが６日、
番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、
ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。
問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。
同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、
「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」などと発言。
西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての謝罪や撤回はなかった。
対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。
終了後に動画サイト「ユーチューブ」に対談映像が登録されたことから、
ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。
勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、
ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、
「だめだこれ」発言についても謝罪。ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。
産経新聞
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm
問題の動画 勝間氏・ひろゆき氏対談1
www.youtube.com/watch?v=56qKLDKqU1k
★１の時刻 2010/05/06(木) 22:55:44
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273204975/l50
- 546 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:42:57 ID:bfzrH6bZ0]
- livedoor.blogimg.jp/zarutoro/imgs/3/6/36f08264.jpg
- 547 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:43:00 ID:P6vijaAq0]
- 所詮は勝間だな
- 548 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:43:06 ID:1bi7zLAK0]
- >>526
ホストは2回目らしいんだｗ
>>522
どっちもどっちだなｗ
- 549 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:43:28 ID:y0Si2k6f0]
- >>532
あんぐらいシンプルな行動原理なら清清しいんだが。
現代版銭ゲバの西原理恵子とひろゆきの対談が見たいな
幸せとは何か。
まあ西原も「好きにやりゃいいんじゃない？」って言いそうだけど
- 550 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:43:35 ID:xABmhtXI0]
- >>462
それを変えろと言ってるのが勝間。
これだけ揃った日本で何不満タラタラ言ってるんだ？
アホちゃうの？と言ってるのが元管理人。
www.youtube.com/watch?v=JtEpZ-cAgS8&NR=1
- 551 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:43:37 ID:RkTUO6hl0]
-
ワロタ。
こりゃ漫才だね。
かつママの青臭さと胡散臭さったら無い。
- 552 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:43:41 ID:nrRb0iAE0]
- ID:sMHRA20Y0は勝間か？と思うくらい似てるな。
「女子力って何？」と質問している人に具体的な回答もできず
相手の人格批判をするあたりが。
- 553 名前：勝間和代 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:43:42 ID:P8phkq7A0]
- 画質がいいからといって
私の鼻の線について
突っ込まないでねｗ
ttp://say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
- 554 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:43:47 ID:H9CbhHRn0]
- >>417
女子力ってなあに？それっておいしい？
- 555 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:43:50 ID:UDIkI0Hg0]
- >>482
ゆとりタイプ
twilog.org/siraisimeidai/friends-kazuyo_k
自己紹介 早稲田大学社会科学部野口ゼミ 東京大学起業サークルTNK 6期ディレクター ヨロシク！
2010年05月07日(金)
@kazuyo_k はじめまして。僕は早稲田大学の白石 明大と申します。
今、学生団体の活動の一つとして、7月上旬に、新入生、2年生に向けた、
「これからの自分を考える」ｌ講演会を企画しているのですが、一度お話だけでも聞いていただけないでしょうか？
posted at 00:18:22
- 556 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:43:52 ID:byzSfGmU0]
- >>533
say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
- 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:43:55 ID:StKvSJck0]
- >>534
で、その後何事もなかったかのように元の商品説明に戻るんだよな。
あれはオレには無理だｗ
- 558 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:44:06 ID:j2Hp0OSm0]
- 観てきたけど、すっごいイラつかせる女性だね。
- 559 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:44:06 ID:S9rrYb8T0]
- ひろゆき「だめだこれと言わせてごめんなさい」
- 560 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:44:31 ID:SEw5hIK70]
- >>203
近隣住民によると、小沢容疑者は３人兄弟の末っ子で、現在は両親と３人暮らし。外出は少なく、２階の自室は明け方まで電気がついていたという。
「眼鏡をかけ色白で小太り。あいさつをしても返ってこなかった」。別の住民も「とにかく暗くて怖かった」と話す。高校中退後は定職に就かず、
母親は「幼稚園でいじめに遭い、性格が変わった。切れると何をするか分からない」などと漏らしていたという。
周辺住民とトラブルになったこともあり「うるせえなあ」「関係ねえんだよ」と声を荒らげることがあったという。
幼稚園で人生挫折してるのなんて宮崎勤とお前くらいしか聞いたことない。
- 561 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:44:38 ID:eilEmaRN0]
- 主観の幸福を「数字」にするほうがナンセンスなんだし、それを意気揚々と
語るって言う方が何かを見間違えてる様におもうんだけど。
デーンマークは幸福ですって断言されてもな
- 562 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:44:47 ID:QGRZVz7E0]
- >>549
さいばらはなかなか才能あってべっぴんなのがタチわるいよね。寝たい
- 563 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:44:53 ID:QbixnDyW0]
- >>501
はて？ｗ
>>337では勝間の論が間違ってるように言ってるが、
お前はババアの戦略が間違ってるとしかいってないし、
答えない事項が山程あるお前がそんな「聞いてんのか」ってｗｗｗｗ
427 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:04:44 ID:zW92su440
>>403
＞ポッキーのくだりというと>>6だけというところから外れていいのか？ｗ
なにいってんだか･･･そこがはじまりで焦点だよ。
お前勘違いひどすぎ。おまえがガタガタ言っても意味ない。
俺自身は優秀かどうかの話はしてない。>>77
おまえしたい話してるだけじゃんｗ
504 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:15:56 ID:zW92su440
だから、「これだけ見る分」でちゃんと発言してんだろ。短い文でも誤解しようないように。
あのやりとりだけ見れば、ひろゆきの方がおかしいっていってんの。
>>439
壊れたなｗ
>>439
回線ぷちぷち切てしつこいな
大企業うんぬんの後にその「取り上げる価値がない」>>291って続けたから意味を取り違えただけ。
- 564 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:44:55 ID:Nz0jWuEr0]
- >>546
グロ画像、注意
- 565 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:44:55 ID:kfPF1I5N0]
- ブログのコメントがとんでもない量だなｗ読み切れねーよw
- 566 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:44:58 ID:LPl51TEK0]
- こんな本書いてる・・・まあ詐欺師だな
『無理なく続けられる年収10倍アップ勉強法』
『お金は銀行に預けるな』
『効率が10倍アップする新・知的生産術』
『勝間和代のビジネス頭を創る7つのフレームワーク力 ビジネス思考法の基本と実践』
『起きていることはすべて正しい』
- 567 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:44:59 ID:PH5YSGeCP BE:259776645-2BP(0)]
- >>552
ただの釣りだと思うけどね
本気でやってるなら、持論の説明もできない低能さが
女子力（笑）の本質ってこと
- 568 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:45:07 ID:y0Si2k6f0]
- >>538
なるほどなあ
俺なんか２ちゃんがデフォだから、全くついていけんわ
実名でやりたきゃやりゃいいし、嫌なら匿名でいいし。なんで押し付けるんだろうなあ
- 569 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:45:14 ID:Z/DHbNNI0]
- >>462
アメリカだって誰彼構わず投資してくれるわけではない。
ビジネスコースで色んなシミュレーションの訓練を受けた人間が色んなアイデアを出して
スポンサー投資家を捜し回る。
投資家も色んなアイデアをいくつも見て儲かりそうな案件に対して出資する。
この投資家というのが桁違いの資産を持つ投資家で、日本には数人も居ないレベル。
その投資も当たれば利ざやが大きいけど、選りすぐった案件も9割が失敗に終わっている。
それでも採算が合うようなヒットも生まれるから投資は継続されるんだけど、
日本には9連続で何十億という赤字を出しても投資してくれるような投資家がそもそも居ない。
個人で起業するには家財産をすべて担保にして金を借り、1回の失敗で人生が終了するのが日本。
これでまともな訓練も受けていない、リッチな投資家も居ない日本で起業しろっていうのは
借金して首をつれと言っているのに等しい。
そもそも不景気でものが売れない状況で起業しても成功する確率はバブル期の1/100もない。
- 570 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:45:35 ID:OzovVRr10]
- まあ、糞民主がここまで日本を追い込んでくれたおかげで
俺も吹っ切れた部分がある
現状の日本がどの程度のレベルと理解してるかで
現時点の認識はそれぞれ違うだろうが
小手先でどうにかなる状況とはとても思えんね
- 571 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:45:36 ID:5LEjuEQr0]
- ホストって相手の会話を聞きだすのが目的なんだから
持論振りかざしてる時点でおかしい。もうホスト向いてないから首にしちゃえよ。
- 572 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:45:44 ID:jQBGa98Q0]
- >>4
サイナラーﾉｼ
- 573 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:45:45 ID:fdAIuct70]
- >>524
>>539
お前が優秀な人間で、事業を成功させる確率がかなりある。
それで、もし起業に成功したらその1000倍以上の金が手に入るとしたら？
やっぱ寿司食いに行くかｗ
- 574 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:45:48 ID:43Pw4XkhP]
- >>566
強気で金の臭いさせて
ハイエナが食いついたって感じだな
- 575 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:45:54 ID:UMS7UXYu0]
- >>4
アメリカで逮捕されにいくと聞いて
- 576 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:45:56 ID:dS645bJZ0]
- 視聴者参加のような何かの番組で見たが町工場のおっさんに怒られてたな
勝間「景気回復なんてこれは実に簡単な事なんです。円安になれば輸出が潤って景気はすぐに回復します」
工場のおっさん「資源を輸入してるから材料代が上がるだろうが！」
下請けの町工場が納入単価を上げるのがどんだけ難しいか解ってない
- 577 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:45:59 ID:FJVMo5D+0]
- 勝間は仮定に仮定を重ねるから、最初の仮定に疑義を提示されると、
途端に混乱して訳が分からなくなってるだけだわな
最初の仮定を否定された時点で、底が浅かったと諦めればいいのに
- 578 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:46:09 ID:H+2DK3lBP]
- >>465
生まれ:貴族
体力:15
頑強:8
知力:10
筋力:10
魔力:8
女子力:12
運:7
どうこのステイタス？
- 579 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:46:09 ID:CzCjkhdZ0]
-
, -=〜＝―- ､
ミ ヽ
二 ノ ( i
三 ⌒ へ /` |
二 ＿ ＿ |
三 ┰ ┰ |
ｌ＾ （
｝ ! ヽ ／ {＼ ﾉ
ｌ ｉ ( ､ , ) {
∪､ ｊ | ／￣￣￣￣￣
| ‐――――┴､ ＜ だめだこりゃ
| ￣`ー―ｧ'′ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿＿_）
- 580 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:46:11 ID:GP8Zm+vd0]
- >>528流の激励だと受け止めた。
- 581 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:46:15 ID:NepRGwwhP]
- 論争に勝つ方法は一つ、議論を放棄しちまうことだ。海外の著名な自己啓発本にもよく書いてあるぜｗ
ご本まで出してる偉いお方も動画のこの様じゃなぁｗ
- 582 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:46:16 ID:TObMVq4/0]
- >>566
ゲスなタイトルばっかだな
さｓｙがグロテスクで醜悪なゲス売国奴ババアってかんじ
- 583 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:46:25 ID:Efy7NaQhP]
- ひろゆきもなんか影響力落ちたな。
なんか何も感じないんだけど。
もうあぐらをかいちゃってるんだろうね。
- 584 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:46:30 ID:y0Si2k6f0]
- >>562
ホステスやってたときは二の腕が人気あった、って言ってたなあ
- 585 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:46:31 ID:S9rrYb8T0]
- 今実名なんてやったら
逆に保護法違反でパクられる
- 586 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:46:33 ID:zetZoi840]
- >>552
ジェンガに突っ込んでる時点で釣りだろｗｗ
- 587 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:46:35 ID:n2CA5SdZ0]
- >>525 >>526
女史のバックが誰かを考えれば理由は自明
- 588 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:46:36 ID:vWDpJg+I0]
- >>546
なんなんだよ、このキチガイババアは
- 589 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:46:37 ID:r6TwvAcL0]
- >>4
↑
こいつは通報、逮捕、２ｃｈで有名に・・・というコンボを確信犯的にやってる。
逮捕されようとなにをされようと関係ない身軽な狂人だからもう無敵だよな。
- 590 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:46:40 ID:ja1tKWM70]
- 女子力って何？ 男子力もあるわけ？
勝手に作った言葉の定義くらい説明してよ、カツマー居るんでしょ？
- 591 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:46:43 ID:38P3ehMq0]
- リスクなく儲かるのは賃貸の仲介
仲介としては無理に企業してすぐに潰れてくれると儲かる
- 592 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:46:57 ID:Djw1aJBd0]
- >>515
それは勝間が質問下手だから。
下手だけど、進行役として番組を成り立たせなきゃいけない責任も負ってるから変に空回りしてしまう。
いつもは勝間の足りないところをゲストが補ったりして、ゲストもそれなりにわきまえてるんだけど、
ひろゆきはそういうテレビの都合とか考えない人だから。
- 593 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:47:04 ID:QbixnDyW0]
- 504 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:15:56 ID:zW92su440
だから、「これだけ見る分」でちゃんと発言してんだろ。短い文でも誤解しようないように。
あのやりとりだけ見れば、ひろゆきの方がおかしいっていってんの。
>>439
壊れたなｗ
>>439
回線ぷちぷち切てしつこいな
大企業うんぬんの後にその「取り上げる価値がない」>>291って続けたから意味を取り違えただけ。
535 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:21:58 ID:zW92su440
>>460
ああ、一部の例外かどうかはわからんな。
ただ、一つだけあげて反証っていってる段階では一部の例外といってかまわなんだろ。
大企業の話してんの、ポッキーだけ取り出してもな。
それからポッキーが優秀の説明になってないってのもスルーすんなよ。
色々あるかどうかは色々出してからの話でしょ。勝間も同じだけど、ならそういう突っ込みいれるべき。
俺はあくまであのやり取り>>6に突っ込みいれてるだけ。勝間の返しは当然に見える。
564 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:27:02 ID:zW92su440
>>544
＞おまけになんだ同じ番号に2回もレスしてｗ
こういう余計なの省いてからレスしろよ。後も悪口ばっかだしｗ
読みにくいんだよ。
- 594 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:47:13 ID:IOZY8/J10]
- ２ちゃんを１年ロムってから対談すればよかったのにｗ
- 595 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:47:19 ID:zW92su440]
- >>563
そこだけ？その前からババアが問題だっていってるし。
「後から取り繕った」わけではない。お前印象操作ばっか。
発言ひっぱるならその相手も出せよ。
- 596 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:47:29 ID:pW3CCuhe0]
- >>566
ﾜﾛﾀ
こういうの書いてメディアに露出してくる奴って
定期的に湧いてくるよなw
- 597 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:47:32 ID:CigCpiQe0]
- >>1
勝間ってよく名前聞くけど、評論家としてどのくらいの実績を持っているの？
物凄い起業を自ら成功させたことがあったりするんかな？
俺思うんだけど、経営評論家って何で自分で金儲けしないんだろう…
美味しい設け方を知ってたら、絶対他人に言わないと思うんだ。
- 598 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:47:35 ID:BNkhZKSb0]
- 勝間なんかイライラしてたな。
たぶんアレの日だったんだな。
- 599 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:47:44 ID:jiQwnyjw0]
- ID:zW92su440
マジキチ！！！チラシの裏にでも書いてろｗカスｗｗｗｗｗｗ
- 600 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:47:51 ID:zOoJQR2o0]
- 勝間って頭良いヤツだっけ？
公認会計士の最年少記録もってるんだっけ？
レペゼン勝ち組みたいなこと言ってたような
- 601 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:47:52 ID:Vi+/oQkF0]
- >>548
もうホストは止めた方がいいね。向いていないし。
コメンテーターで一言二言しゃべるのがボロがでなくて彼女のため。
- 602 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:47:54 ID:sGOpuuN60]
- 動画を見てきたが、なんだこの女？
ヒロユキを潰そうと話を進めてなかったか？
- 603 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:47:59 ID:B6q57igi0]
- >>524
大川興業の精神だな
- 604 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:48:20 ID:PH5YSGeCP BE:233798663-2BP(0)]
- >>573
あのさ、優秀な人間なら1000万借りなくても成功できるわけ
時間をショートカットしたいなら、人脈を作って借りればいいわけ
事業に成功する人間ってのは、人脈作り下手じゃ無理だからね
わかる？
- 605 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:48:22 ID:qYIEpkZO0]
- >>577
え〜これコントでしょ？
- 606 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:48:24 ID:y0Si2k6f0]
- >>573
あ、じゃあエロゲー会社作る
ロミオ雇ってクロスチャンネルを越えるものを書いてもらうんだ
- 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:48:24 ID:sp7Ni0/j0]
- >>4
また無敵の人か
- 608 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:48:31 ID:DQ/ycT+C0]
- ttp://www.age2.tv/up2/src/age3569.jpg
- 609 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:48:34 ID:3c/Fj1HA0]
- >>581
>自己啓発
自己啓発セミナー臭か！！！キモさの元を発見した！！！
- 610 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:48:43 ID:bxR43vxN0]
- >>393
プライド高くて態度でかい奴が軍隊に居たら悪影響
- 611 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:49:09 ID:y0Si2k6f0]
- >>576
その動画見てえ・・・
- 612 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:49:10 ID:Nz0jWuEr0]
- >>598
におってそうでやだな。
この女に顔面騎上位、強制クンニとかやられた日には、自殺するな。
- 613 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:49:15 ID:rTZu7CxbP]
- >>557
そうそうｗ
おれも疲れ切ってやめたｗ
- 614 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:49:17 ID:43Pw4XkhP]
- >>604
じゃぁその優秀な人が起業して成功したらいいんじゃないですかねぇ
- 615 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:49:25 ID:TaMbQbJL0]
- >>595
おおっと>>531スルー入りました
- 616 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:49:30 ID:QbixnDyW0]
- >>536
ほれ>>563の通り。
595 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:31:35 ID:zW92su440
>>569
＞ポッキーが優秀な説明から全力逃亡の鳥肉さんが何言ってんだ？
こんな意味ない煽りばっかだな、おまえらってｗ
人の発言読んでんの？？？？？？ひろゆきがしてないので意味ない。
お前がポッキーという商品が優秀さ説明しても意味ない。
だからお前はしたい話するだけだな、っていってんの。
意味ないレス繰り返して、こっちに何度も同じ説明させんな。
614 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:34:30 ID:zW92su440
>>600
グダグダ悪口書いて頭悪いだろお前。性格もな。
ま、お前みたいなのがひろゆき擁護してるってだけで、こっちの正しさ証明されるｗ
665 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:43:13 ID:zW92su440
>>643
それでルーピーとかいってるのがゆとり。
一部の商品（ひろゆきのは説明になってないけど）あげて
反証としてるからそういう返しがきて当然だよ。
つかアホなやつは無駄な長文で読みにくいｗ
- 617 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:49:36 ID:TObMVq4/0]
- >>610
そもそもこんなババアを軍隊は取らないｗ
- 618 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:49:36 ID:M0hRnQr30]
- >>4
何回目？
- 619 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:49:41 ID:DG0MSSvq0]
- なんか、このジョークみたいな討論していたんだなｗ（勝間＝旅行者 ひろゆき＝漁師）
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。
その魚はなんとも生きがいい。
それを見たアメリカ人旅行者は「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。
旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、
漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。 そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。
その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。 そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。
自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、
ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。 「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」 と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、
奥さんとシエスタして過ごして、夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。どうだい。すばらしいだろう」
- 620 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:49:49 ID:eilEmaRN0]
- 起業できるのが若者の幸せ（ｷﾘッ
なんで断言できるか理解できない
- 621 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:50:26 ID:R1kN1AQy0]
- 討論番組とかいいつつ実体はそうじゃなくて
勝間和代が対談相手を論破する番組にしたかったんだろうね
まったくその器じゃなかったけど
- 622 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:50:38 ID:5tjy/SYw0]
- 失笑
- 623 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:50:42 ID:StKvSJck0]
- >>578
Wizなら速攻削除してキャラメイクし直す。
- 624 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:50:59 ID:4iM1DXC40]
- 土下座したのか？
- 625 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:51:05 ID:fPU8w9xr0]
- 学生時代に出来婚
バツ２で独身のババァ・・・
動画見て納得ｗｗ
- 626 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:51:06 ID:idxUS+CL0]
- Youtubeにあがっていた対談をみたけど、あんなにイライラする対談、始めて見たわー！
・ホストが、自分の有利な土俵で戦おうとコロコロ話題を変えるせいで、議論が空転する。
・ホストが、価値観のまったく違うゲストの意見を、聞き入れて吟味する余裕すらない。
・それどころか、ホストが熱くなって支離滅裂に。
正直、「女のヒステリーを見せられただけ」という感想以外、持ちようがない。
博之氏は、ホストの意見を聞いて、ホストの発言に沿って、聞かれたことに答えていた。
なのに「あなたも私も、自分に有利な土俵で戦おうとして〜」と、他人のせいにするなんて、本当にありえない。
言い負かそうと必死になっていたのは、どうみても勝間です。
夫婦喧嘩という比喩が間違っていたと謝罪するのではなく、その前の段の「熱くなって博之氏に責任転嫁したこと」を謝罪すべき。
政家の謝罪文みたいな記事かいて、謝った気分になってるだけじゃん。
- 627 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:51:09 ID:oBFMdTq20]
- 「リアルな話の体質にインターネットが写像である事に」
ただ単にリアルな世界では名を名乗るから
その写像としてのインターネットでも名を名乗るべきだ、
ということが言いたかったのだろう。
文字にすれば「写像」の意味を何となくでも理解するだろうが
トークの議論の場では避けたほうが良い言葉だな
「しゃぞう」なんて一般的ではないからね
どうしても使いたかったのならフリップに書いて
用意しておくべきだったな>>勝間
そのシャゾウを使った後の態度を見ても
勝間に渇ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっっっっっっっっっっだ
- 628 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:51:16 ID:5wuhxm2D0]
- 論破する前に自分で自爆してしまったら議論にもならないｗ
勝間は頭がいいってのは嘘だな。
- 629 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:51:26 ID:y0Si2k6f0]
- >>590
男子力なんて一つしかないだろ・・・
俺のはなかなかだぜ？
- 630 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:51:35 ID:KgwaHwcyP]
- >>591
でも最近は不動産の仲介とか厳しそう
空テナントが増えてそのまんまが多いなと思ってたら
いきなり更地になるとこが目立つようになった
- 631 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:51:40 ID:+pn9/xAe0]
- この2人のやりとり、もしかして台本どおりだったんじゃないの？
実は2人とも演技力が尋常じゃないレベルだとか
- 632 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:51:41 ID:95zyc/Yp0]
- まだやってんだｗ
勝間はよっぽど匿名のチキンどもの自尊心を傷つけたんだなｗｗｗｗｗ
- 633 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:51:53 ID:43Pw4XkhP]
- 成功事例ばっか資料集めしてそれだけの知識しか無いんだろ
鼻息あらいアフォはそれを真似てやっちまうしな
- 634 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:51:53 ID:PH5YSGeCP BE:1052093399-2BP(0)]
- >>614
事実してるやつは現状でも一杯いるわけ
わかる？
俺アイデアないから起業してないけど、
アイデアあれば金出してくれる知り合いいるしなｗ
- 635 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:51:54 ID:H+2DK3lBP]
- ひろゆきはいろいろもの知りだよね
あと今日のブログの幸福論に温かみを感じた
コミュ力、とか女子力とか訳わかんない言葉持ち出して
リア充であることを煽るクソマスゴミやなんかより
ずっとリアリティある話だろ
- 636 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:51:59 ID:l8Vixtr10]
- 対談動画。
say-move.org/comeplay.php?comeid=67906
- 637 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:52:08 ID:9EUomTzD0]
- ひろゆきは屁理屈の権化だぞw
そんなのと建設的な話ができると思った時点で負けw
ひろゆきは、現実を直視出来ない自分を屁理屈という鎧で守っている幼稚なヤツだぞ。
- 638 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:52:22 ID:xS2jKj7v0]
- 相手に喋らせない
論点コロコロ変える
墓穴ばっか掘る
素直に聴かれた事発言してるだけ
それを揚げ足取りとか・・・
アフォと会話してたら片方もアフォ会話になるのは当たり前ｗ
- 639 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:52:22 ID:fdAIuct70]
- >>604
え？だから返さなくていいっていう前提で話を始めてるじゃん。
個人がリスク取らずに優秀なアイデアや人間に投資できるような
環境を作ろうよっていう話をずっとしてるんだが。
- 640 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:52:31 ID:Nz0jWuEr0]
- おれ、これ途中からみたんだけど、
ひろゆきがホストかとおもってたｗ
- 641 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:52:34 ID:QGRZVz7E0]
- >>629
そのみみかきをしまえ
- 642 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:52:44 ID:zW92su440]
- ID:QbixnDyW0
お前が前スレでした発言もだしたろか？
どれも悪口ばっかグダグダ長くて見るに耐えんがｗ二つでいっぱいｗｗ
こんなことしてるID:QbixnDyW0をスルーして
俺が暴れてるだのいってるID:jiQwnyjw0も同類な。どんだけ視力悪いんだｗｗ
742 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 14:56:38 ID:QbixnDyW0
>>710
ゆとりと言われる前と後で変わらないペースだけれども？
今度は根拠なく「キチガイみたいに暴れる」というレッテル貼り？
そしてまた、「それがルーピーだとゆとり」の説明はなしｗ
話からの逃げ方も勝間的だなｗｗｗ
782 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 15:00:52 ID:QbixnDyW0
>>731
何故お前が馬鹿であるのかを説明した上で馬鹿だというのが
レッテル貼りなら世の中で何かを結論づけることは全て、
レッテル貼りになってしまうなｗ
何故お前のがレッテル貼りなのかというと、
そこに至る説明なども何も無いままに
「馬鹿だ！」「お前は馬鹿だ！」とわめいて、
「どうして？」と問われると言葉に窮してしまうからだ。
頭の中には何となく理由が浮かんでるのかもしれないが、
それを説明できなけりゃやっぱり馬鹿だわなｗ
俺は煽ることも馬鹿にすることも何も悪いと思って無い。
お前には説明がなく説明する能力もない、
そういってるだけだｗ
馬鹿チキンｗｗｗ
- 643 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:52:48 ID:QbixnDyW0]
- >>595
相手いりませんねえｗ
相手の発言をもってくることで自分が有利になると思うなら
自分で貼ればｗ
お前の発言には、勝間の論に対して問題あるというのはなくて、
戦略に問題あるというのしかありませんねえ。
682 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:46:10 ID:zW92su440
>>674
縦読み？なってないなｗ
書けば書くほど馬鹿っぽいなｗ
695 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:48:58 ID:zW92su440
>>671
俺もそれに近いこと思ったな
議論する場合圧倒的優位なやり方ｗ
710 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:52:05 ID:zW92su440
>>699
人に散々悪口いってて、「ゆとり」って一言返されたらキチガイみたいに暴れるってｗ
「だめだこれ」っていわれた程度でくどくどいってるクチビルお化けとそっくりだね。
731 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 14:55:22 ID:zW92su440
>>719
＞馬鹿だとのレッテル貼りだｗ
よくいうわ。馬鹿だのなんだの煽ったり馬鹿にしだしたのそっちのくせに。恥を知れ恥を。
ひろゆき本人なら馬鹿って発言に含ませる程度許してやるけどなｗ
- 644 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:52:53 ID:8j6woj7jP]
- >>502
きっとキミも、ひろゆきみたいな理路整然と話す人間にコテンパンにやられたんだろうね。
まあ、発言内容を見る限りそれは仕方ないと思うけどｗ
キミもかなり話下手みたいだし。
その怨みをココで吐き出してるんだろ？
まあ、頑張りなよ。
- 645 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:52:57 ID:ja1tKWM70]
- >>626 そのレス勝間に読ませたいよ。ブログに書いてきて！
- 646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:53:13 ID:eilEmaRN0]
- >>621
勝間の理論？がアッチャコッチャ行きすぎの上、自分で出した例えを否定して
ひろゆきわかってない！夫婦喧嘩みたい！って言ってたのが怖かった。
熱くなりすぎな女って見ててみっともないと思ったよ。
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