【話題】「だめだこれ」 テレビ対談で西村ひろゆき氏を侮辱した勝間和代氏が謝罪★６

1 名前：出世ウホφ ★ [2010/05/07(金) 15:23:29 ID:???0] ネット掲示板「２ちゃんねる」開設者でニワンゴ取締役の西村博之氏と テレビ番組で対談した経済評論家の勝間和代さんが６日、 番組中に「だめだこれ」と発言したことなどについて、 ブログに「心から非礼をおわび申し上げます」と題する文章を掲載し、謝罪した。 問題となったのは、ＢＳジャパンで２日夜に放送された経済情報番組「デキビジ」で行われた対談。 同番組は勝間さんとゲストとの対談がメーン企画だったが、西村氏と対談では、 「ネットの匿名性」「若者の起業」などのテーマで議論がかみあわず、勝間さんが「だめだこれ」などと発言。 西村氏は「呼んだ人に対して失礼じゃないですか」と応じたが、発言についての謝罪や撤回はなかった。 対談はネットの動画サイト「ユーストリーム」でも放送。 終了後に動画サイト「ユーチューブ」に対談映像が登録されたことから、 ネット上でも勝間さんの態度に非難が高まっていた。 勝間さんはブログで「ホスト役であるにもかかわらず、持論にこだわりすぎ、 ひろゆきさんから話を上手に引き出せなかった」などと反省をつづり、 「だめだこれ」発言についても謝罪。ブログやツイッターなどで「数千件のコメントをいただきました」としている。 産経新聞 sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100506/crm1005062232019-n1.htm 問題の動画 勝間氏・ひろゆき氏対談1 www.youtube.com/watch?v=56qKLDKqU1k ★１の時刻　2010/05/06(木) 22:55:44 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273204975/l50 326 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:12:26 ID:LGNZjrGz0] >>311 うん。どっちも大人気なかった。いい大人があんなんだから日本の子供もダメになるんだと思った。 327 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:12:29 ID:jiQwnyjw0] >>309 どうみても複数にたこ殴りにされてるのは、おまえなんだがｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗ だから女は議論に向かないって言われるんだぜｗｗ 328 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:12:42 ID:MyuhY8Zy0] 異常なまでのプライドの高さと、ゲストへの見下しと論理破綻。 ホスト役には相応しくない人だね。 329 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:12:55 ID:hhglD99B0] 基本的に、勝間和代のやってることってのは、扇動宗教家だから。 世界は滅亡します！　ですからこの優れた私の言うことを聞いて従いなさい！ だから。 で、それに対し 滅亡とか無いからwww　とか 個々人で対処すればいいんじゃないですか？、とか 言われたら、もう理屈じゃなくて宗教的に反論するしかないのよ。 330 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:12:59 ID:nqkvwX0j0] >>121 こういう浅はかなことを平気でいう神経がわからんな。 それになびいてしまう女も少しは頭を使えといいたいが(笑)。 331 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:13:07 ID:IJfYXHyI0] >>306 見つけただけだからそこまでは知らん　ごめんよ 332 名前：勝間和代 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:13:08 ID:P8phkq7A0] 画質を気にしない方むけにどぞぉ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm10610324 333 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:13:21 ID:Nz0jWuEr0] >>280 よんだ人にダメだ〜といって、 人をこれ呼ばわりか、 おれなら、勝間のハナに10円玉入れてやるな。 334 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:13:34 ID:QbixnDyW0] >>287 えええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 何が印象操作ｗ お前、前スレ683にレスすら返してなくて、 再度求められたら、 ＞答えるも何も俺と関係ない話でいきなり返せって。 ＞人の話を聞かないでこっちの話は聞けってワガママも大概にしなさい。 こんなこと言ってダッシュで逃げてるけど？ 自分がレスしたという印象操作？ 無理無理ｗｗｗｗ 335 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:13:35 ID:VeSBw3ZK0] なんでこんな女が、もてはやされてんだよｗ 336 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:13:38 ID:KgwaHwcyP] >>315 自分の台本から外れたら何も出来ないタイプに見えたな アドリブNGの芸人みたい 337 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:13:38 ID:zW92su440] >>307 307 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/05/07(金) 16:09:10 ID:QbixnDyW0 俺も同じ時間帯にかぶったんだけどレスなかったなｗ ↑ こんな発言誰も意味わからんｗ 真性のキチガイだな･･･ なんかしらんが、優秀かどうかの話をしてないこと、 ババアも間違ってることはお前のその発言のずっと前からしてる。 おまえがいってもいないことを勝手に勘違いしてるから、 いってないことをいってないといったら「後から取り繕った」ってｗ 338 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:13:51 ID:Qk+osbES0] >>263 言葉足らずというか、それじゃ写像のパターンの一つを取り上げたにすぎない。 全単射に図入りで解説。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%8D%98%E5%B0%84 339 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:13:54 ID:PH5YSGeCP BE:584496195-2BP(0)] >>330 二回の離婚経験者ですしー 340 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:14:31 ID:5LEjuEQr0] つか、ホスト役かえた方がいいよこの番組。 こんな自己顕示欲の高いやつにホストが務まるわけがない。 341 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:14:39 ID:ZL2lpO550] ひろゆきってもうおっさんだろ？ なんで若者の代弁者気取ってんだ? 342 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:14:39 ID:oBFMdTq20] 勝間は実名制を主張しているのかと思ったが 単に記名(実名かどうかは問題とせず)に拘っているんだよね で、ひろゆきから意味無しと言われた。 実名制云々なら勝間に言いたいことがあるが あれなら本当に意味無し 343 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:14:39 ID:AYzZL0or0] 最初にスレ立った時は、あまり勢いなかったけど謝罪してからレスつくなぁ何故だろう？ 344 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:15:20 ID:kfPF1I5N0] もう写像についてはひどく概念的なイメージがやっとだなｗ なんというかy=f(x)=x+α的な式の関係のことなんだろうけど… 対話の中で使える気はしないな。 345 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:15:32 ID:QGRZVz7E0] >>336 相手が肯定するまで同じ問いかけを延々繰り返すくだりはゾッとした たまごっちより性能低いよな 346 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:15:36 ID:IOZY8/J10] 勝間って最悪だなｗ こういうのは絶対無理、顔面パンチいれたいｗ 347 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:15:37 ID:wWnebUcX0] >>312 そういうことではなくて、 「誰でも起業で億万長者」みたいな殆ど詐欺な起業の勧めの 胡散臭さが根底にあるの。 君はリスクがどうのこうのいうけど、 よく考えてごらん？ 起業において一番リスクなく儲かるのは、 他人に起業を勧めるだけ勧めて、 やれ講演会だのやれ企業本だので儲けている人だと思わないか？ 348 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:15:38 ID:43Pw4XkhP] 勝間が既に設定した答えに向かって誘導しようとしているのを見越して ひろゆきが遊んでるように感じたｗ 349 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:15:41 ID:EGwjswq40] 甘えるな そういうお前が 甘えてる そんな感じに見える 誰かが悩んでいる 女が「それは甘えだよね」とか言う 女が悩んでいる でも女は、それは甘えだとは思わずに誰かのせいだと思ってる 甘えるなって言う奴ほど、自分が甘えていることに気づかない 350 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:16:06 ID:NTSDKM5s0] パンツごときの犯罪予告で記念とかアホだろ。 実行する気もないヘタレの犯罪予告なんてほっとけ 351 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:16:22 ID:+cEbnuMK0] >>4 お前何回警察のお世話になってるんだよ 呆れた 352 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:16:26 ID:JYxJ36HR0] >>280 ひろゆき必死だなｗ めずらしいｗ しゃぞうって言葉を知らなくてピキピキきちゃったんだろうなｗ 勝間にはまだ余裕があるが 353 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:17:00 ID:QbixnDyW0] >>309 お前どこで誰に勝ってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ つまらなくて稚拙な印象操作やめろよｗｗｗｗｗｗ 具体的なレス番号で示してくれよｗ 出来ないんだろ？ 印象操作なんだろ？ 答えてみろよｗ 本当に馬鹿チキンだなｗ 354 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:17:04 ID:zetZoi840] 記名にすれば荒れづらくなるって言えばいいのにな 355 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:17:08 ID:654Gbv+q0] >>345 たまごっち吹いたわｗコーヒー返せｗｗｗ 356 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:17:11 ID:zrIufbMU0] >>336 相手と主義主張が違っても 話の中に一言半句でも納得する部分を探そうとすれば あんな勝間みたいな話方はあり得ない ひろゆきがしたのは勝間の否定でなく勝間の論を 自分の価値観と照らし合わせた否定だけど 勝間の方はひろゆきを否定してしまった これじゃダメなおばさんの烙印は当然 357 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:17:30 ID:jy10GEvk0] >>14 チャレンジャーだな 358 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:17:44 ID:p9WvOAmPi] >>121 これはグロイwwwww 359 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:18:02 ID:7GGrHV6F0] 勝間の分が悪くなると無理矢理話ぶった切るところ、 ちょっと古舘に似てるな。 360 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:18:18 ID:1bi7zLAK0] >>347 儲かるならお前がやれってやつだなｗ 361 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:18:28 ID:l8Vixtr10] 画質普通版。 www.nicovideo.jp/watch/sm10638572 362 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:18:28 ID:fdAIuct70] 投資家がリスクを取らないっていう意味では、ひろゆきが言った、金持ってる年寄りが 起業しろよというのは正しいと思うが、投資に対するインセンティブが低かったり、 そもそも投資に対する理解度が低いから、株式投資に対するリスクプレミアムを 異常に低く見積もったりして、投資に踏み切れなかったんだよな。 要するに、高度成長期を通じて、バカが金を持ってしまったとも言える。 363 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:18:32 ID:6M4Am7KOP] >>293 いただいた >>332 なんだこのグロ画像はｗｗｗｗ 364 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:18:35 ID:j8zDsMw90] >>342 プロバイダ責任制限法をプロバイダを規制する法律だと勘違いしてたぐらいだし。 物知らずにも程があるよ。 ああ、ひょっとしてこういう一般知識をひろゆきに訂正されることを指して 「自分のフィールドに引きずり込む」とか言ってたのかな？ 自分が物知らずなだけではｗ 365 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:18:43 ID:qYIEpkZO0] このオバサン丁寧にすると鳩山さんの受け答えになるね 366 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:18:49 ID:zW92su440] ID:jiQwnyjw0 全く議論できないお前が議論とか言うなよ。 アボーンとかいってて出来ないカスｗ 自分で言ってて恥ずかしい奴だなｗｗ >>353 悪口ばっかり。 ババアにも問題あるってことは 最初に馬鹿だとレスしてきた相手への最初のレスでしてるわボケ 367 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:18:50 ID:bbj7sGuqP] >>4 お前の両親が気の毒でならない この際、精神病院に入院して、二度とでてこないようにしてもらうといい 368 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:18:54 ID:FIxFr6aL0] これの動画みてきた この女話にならんな、自分の都合が悪くなると 議論をずらしてずらして・・・アホらし 369 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:19:08 ID:Z/DHbNNI0] わたしは超賢いカリスマ・エリートざんす！ 金持ちになりたいのなら何でも聞きなさい！ 別に金持ちになる必要ないし・・・ 人生の勝ち組になるためには！ 何と戦うわけ？それって旨いの？ アメリカのエリートがバカンスで訪れたメキシコの田舎町での漁師との会話を思い出した。 ttp://www.geocities.jp/fhxtk948/Joke/025.html 370 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:19:23 ID:OzovVRr10] ネットは発展途上国に豊かな情報を提供する役目も担い 世界を格差なく繋げようとする意志がある この中、自分たちだけの利益に走って閉鎖的なものとなってしまったら ネットの意義が根本から崩れてしまうだろ 世界中、自分勝手な人々がネットを安易に規制したがる ネットの事はネット上の流れを尊重すべき 371 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:19:31 ID:lSjQQmyS0] 若い頃、アラレちゃんメガネかけてて、ものすごいブスだった人？ 372 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:19:40 ID:3g0Dw0Hb0] >>332 ありがとう(;´д⊂ 373 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:19:53 ID:43Pw4XkhP] 勝間がおそらく設定してあったであろう結論 ・ひろゆきはネット上で誹謗中傷を肯定している極悪人 　アタシはもっと上手くやってる ・ひろゆきは今の無気力な若者の代表 　こいつを揺さぶって今の閉塞感のある社会に問題提起をさせる 374 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:19:54 ID:EGwjswq40] やっぱりよ 国と国でもそうだが 「話し合いは通じる相手と　やりましょう」 って気持ちが強くなった 375 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:19:59 ID:NM8cBuUd0] 仕事でもなんでもそうだけど相手が理論破綻してることを言ったら １回目はやんわりと突っ込む ２回目はスルー ３回目で話を打ち切る んで、もう二度とまともに相手にしない。笑顔で適当にあしらうよ〜 ひろゆきは偉いね〜 つか、趣味でしょｗ 376 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:20:10 ID:odMTak8W0] >>332 fvlで33MB 377 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:20:45 ID:SMVY1aN50] >>277 バブルの頃の話だけじゃないよ。つい数年前まで焦げ付きまくって穴が空いていた 「国民金融公庫」「住宅金融公庫」って鍋と蓋を捨てて「日本政策金融公庫」って新しい鍋にしたじゃない。 運営から審査まで、全部国民の税金で運営されてるのに 「自称起業家＝詐欺師」がほぼ成り立つくらいの貸倒率の高さを誇ってた。 実際は5年以内に倒産する企業が9割。残った1割も、さらに5年後には9割消滅。 要するに10年後に生き残る企業はたったの1%。 テレビや成功者の著書ばっか読んでれば「起業なんて楽勝」になるのかもしれんが 机上の空論で成功すると思ってる奴が多過ぎ。ちなみに女性起業家の倒産率は男性の2倍。 で、失敗したら立ち直れないとか言うけど、当たり前じゃん。 立ち直りたいなら先に金返せって言う話。 378 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:21:05 ID:AYzZL0or0] 25 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/05/06(木) 21:20:38 ID:vMCp/I3S0 勝間さんって初めは｢外資系企業を渡り歩くほど 頭が良くて、仕事ができて時間の使い方がうまくて、 人生合理的に生きているから、旦那がいなくても、子育てもうまくいって いるｽｰﾊﾟｰｳｰﾏﾝｗ｣って触れ込みだったでしょ？それが　 子育て→実は旦那に丸投げで今は子供から総ｽｶﾝ食って、 良好な母子関係を築いてはいない。 外資系企業を渡り歩き→実はどこでも使えなくて、上司や同僚と 衝突ばかり 54 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/05/06(木) 23:30:50 ID:e1QEzjWc0 >>30 離婚は二回とも勝間の浮気が原因らしいよ。 信じられないけどなｗ こいつにベストマザー賞与えた奴がクソなのは分かったｗ 379 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:21:18 ID:PH5YSGeCP BE:181844227-2BP(0)] >・ひろゆきはネット上で誹謗中傷を肯定している極悪人 >　アタシはもっと上手くやってる →なぜならアタシのブログは名前を必須項目にしているから（ｷﾘｯ 現実はブログの山田太郎達が証明したねｗ 380 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:21:24 ID:KgwaHwcyP] >>356 そこからひろゆきの価値観の掘り下げに路線変更すれば良かったんだよな 鋭い分析力を持った奴がホスト役ならずっと面白く出来たろうに 381 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:21:37 ID:bbj7sGuqP] しかし、対応が早すぎる気もするな プロデューサーがこういうシチュエーションを狙って仕掛けてるのかもしれん 結果、番組が注目されて視聴率が上がると お前らあんまり釣られるなよ 382 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:21:50 ID:g/N74lcJ0] 勝間は他人の考えを認めようとはしない人間だから嫌いだったんだ ひろゆきGJだ 383 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:21:52 ID:rTZu7CxbP] >>293 thx これはほんと必見だよな 384 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:22:12 ID:byzSfGmU0] 勝間って横顔が力石徹にそっくりだな 385 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:22:12 ID:B+tLuq440] この女は「絶対に自分が正しい」病にかかっていますｗ 386 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:22:36 ID:nrRb0iAE0] シャゾウって自分もわからなくて調べた。数学用語なのか。 でも、ひろゆきに「シャゾウって何ですか？」と聞かれて 回答できないどころか相手を馬鹿にして逃げるあたり、 結局勝間自身もよくわからないけど適当に使っていたということだろうな。 会話で負けると人格批判に走るって、人としてもサイテーだろ。 387 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:22:47 ID:oBFMdTq20] >>364 ＞「自分のフィールドに引きずり込む」とか言ってたのかな？ もしも勝間が実名制を主張していたのなら 是非とも議論したかった。 そして必ずこちらのフィールドに引きずり込む こちらのフィールドとは「捏造歴史問題」で 実名でやる事の危険性を完璧に説いて 勝間を捏造歴史と戦う戦士にする。 逃げたら説教する 388 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:22:48 ID:ruHi5s830] 修造：もっと熱くなれよ！ ひろゆき：熱くならなきゃいけないんですか？ 修造：熱くならなきゃダメだ！絶対にダメ！ ひろゆき：熱くなりたい人が熱くなればいいじゃないですか。 修造：いや、他のだれでもない、今君がこの瞬間に熱くならなきゃダメだ！ 389 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:22:52 ID:QbixnDyW0] >>337 その部分を取り上げるというのは、 他の内容に答えることが出来ないからなんですねｗｗｗ 一般に普通の概念として知れ渡っている 「日本の大企業は優秀」ってのを否定しておいて、 直後に自分の言葉の足りなさをフォローしてる勝間はマヌケ。 これに異論がないなら じゃあ前スレの>>6は成り立っちゃうんですけど？ｗｗｗｗ 390 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:23:02 ID:acuLSJtd0] >>379 本物の山田太郎が今どんな気持ちか聞いてみたいｗ 391 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:23:46 ID:VeSBw3ZK0] 押し売りって、勝間みたいな説得の仕方するよな 392 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:23:51 ID:ou/6OdVz0] >>381 「勝間はほくそ笑んでいるw」的論法で火消しを謀るのはもう古いよ。 393 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:24:13 ID:QGRZVz7E0] でもさ 兵士としては勝間のほうが優秀だよな 自分勝手な判断を下さず、吹き込まれた一個の信仰のため、 一瞬もめげずに障害に突っ込んでは爆散突っ込んでは爆散を繰り返す様子には 我々が失いかけていた熱い大和魂を感じずにはいられない 394 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:24:13 ID:fdAIuct70] >>347 ひろゆき風にいうなら、それが一番リスクなく儲かる儲けられるなら、やってみたら いいんじゃないか？ ま、顧客にサービスを提供するという意味、それが対価に値するものだと思われれば いいわけだしね。コンサルの市場が大きくなれば、いい加減なところは淘汰されて 一定の質のサービスを提供できないところはなくなっていくと思うんだが。 395 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:24:35 ID:LGiubWtC0] 観たけど、お互い世界観というか価値観がガチガッチに 固まっている同士だから、噛み合う筈も無いんだよね まあ、ああいう場合はゲストの方が有利だし、ホストの方も 持論と違っても「そういう考えもあるんですね」ぐらいの余裕を みせないと、結局喧嘩になっちゃうんだよね 申し訳ないけど「女が馬鹿」と云われる原因はここだと思う 辺に自分に自信を持った女って、自分の頭に在るものが 世界の全てだと思ってしまうから、馬鹿より達が悪い そういうのは「自信」とは言わない・・・単なる「勘違い」だ だからひろゆきみたいに押したら引いて、引いたら押してくる タイプの男は、どうやっても論破出来ない 自分は完全無欠だと思い込んでいるから、結構精神的に混乱する そのいらつきが「だめだこれ」という言葉に集約されている 396 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:24:43 ID:43Pw4XkhP] ひろゆきは一環して、やりたい人はやればいいと言ってる 勝間もそれを汲んで、じゃあなんでやりたいと思う人が出てこないのかって持っていけばいいのに やりたい人ってのは必ず存在して、社会がそれを邪魔しているという事に持って行きたがる 397 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:24:46 ID:hzcDMtTg0] 勝間よ 若者に起業しろとか言うけど、じゃあおまえが20代のころ何してたんだよ？ 起業しなかったの？なんなら、今のほうが知識も経験も資金もあるんだから起業すれば？ 風潮がどうこうより成功するやつは成功するし、失敗するやつは失敗する。 そのリスクを考えれば起業なんかするわけないだろ。 398 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:24:53 ID:T/xF9eGT0] 顔の半分をちょっと広めに鏡で映した顔っぽい だから何ってこともないんですがｗ 399 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:25:03 ID:ZFHY6MX50] >>259 カツマは未経験の若造日本人を零細自営に従事させ、破滅させるつもりなんだよ、 「まず組織に入り社会経験を積んでその業界で独立すればいい」というひろゆきの指摘は 平凡だが真っ当だよ。 400 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:25:16 ID:acuLSJtd0] >>391 迷惑勧誘電話にすごく似ている 401 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:25:18 ID:byzSfGmU0] 動画サイトだから消されるとは限らないみたいね say-move.org/comeplay.php?comeid=67906 まあローカルに保存するに越した事はないが 402 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:25:20 ID:zW92su440] >>389 ほんと馬鹿だな。 フォローも何も、一部の商品とりあげて優秀とかいってるから「一部はな」っていってる流れにすぎん。 403 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:25:52 ID:7GGrHV6F0] >>393 まあ、かなり古いタイプの日本人である事は確か。 本人はまるで自覚無いんだけれども。 404 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:26:09 ID:6hUOt5J30] 俺も写像わかんねえｗ 馬鹿呼ばわりしないで説明してください　お願いします。 405 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:26:13 ID:B+tLuq440] >>393 上官に噛み付く狂犬じゃあ兵隊は務まらない。 406 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:26:18 ID:dfFOIbXM0] ひろゆきのような子供相手にキレたら駄目だよ。 407 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:26:22 ID:6M4Am7KOP] ゲスオに対して「ダメだこれぇ」とこれ扱いするとか寝る前に毎日囁かれたい 408 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:26:54 ID:ywSnwGKu0] 勝間は見下してた相手に更に馬鹿にされてストレス限界超えたんだろうな 409 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:27:28 ID:QUocEbx30] シャゾウの下りで驚いて「うひゃー」と声あげちまった ２ちゃんよりリアルでこういう言葉吐いちゃう方がよっぽど酷い誹謗中傷じゃないの〜？ 410 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:27:29 ID:ou/6OdVz0] >>393 大和魂というのは斬首の折りに吉田松陰が口にした言葉であり、 太平洋戦争の時もそうだけど、要するに無策の時の無謀。 そうせざるを得ない時はともかく、そうでないなら冷静でいるべきです。 411 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:27:38 ID:HBkjs3wQ0] >>4 けいおん三期お願い！ 412 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:27:41 ID:QbixnDyW0] 52 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 13:13:15 ID:zW92su440 >>41 幼稚な考え方だよね 77 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 13:17:37 ID:zW92su440 >>6 これだけ見る分には勝間のほうが当り前のこといってるように見える。 全体の話してんの一部の例外持ち出すのアホじゃんｗ　毎回出すのと優秀なの関係ないし。 110 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 13:23:34 ID:zW92su440 >>104 馬鹿はお前。ちっとも理解できてないのにレスすんな ババアにも問題あるが、>>6だけだと問題あるのはひろゆきだよ。 揚げ足取りもいいとこ。 156 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/05/07(金) 13:29:08 ID:zW92su440 >>137 違うな。 「全体的に」優秀でないという発言に対して 優秀ですよ、で返してるからね。 優秀な企業もありますよ、じゃん。でもそれは反論にならないだよ。全体の話なんだから。 413 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:27:44 ID:wWnebUcX0] >>381 違う。 これは前振りとしてネット上でかつまさんがネットの匿名批判をやって それにひろゆきが同じくネット上でそれを否定した流れがあって、 2ちゃんねるでもかつまさんの意見が匿名云々の前に意味不明だと話題になっていた。 それを踏まえてひろゆきサイドから出版社が対談を組んだがかつまさんが蹴っ飛ばし、 今度は蹴ったはずのかつまさんが自分の番組の自分の土俵にひろゆきを招き、 磐石？ｗの体制でひろゆきに挑んだのがこの番組。 なのに結果、こーなってしまったという話。 414 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:27:45 ID:kfPF1I5N0] 「かつ」の時点でブログがグーグル先生のトップに来る お前らってやつはｗ 415 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:27:46 ID:jiQwnyjw0] >> ID:zW92su440 おまえも誰とも議論になってないから言ってんだぜｗ 俺はおまえと議論なんてしたくないからせめてパンツ ◆7vYOZotTDo 見習って、バカ丸出しです！って意味でコテにしろって言ってんだよｗ 前スレ801がバカすぎてﾜﾛﾀwwww ﾘﾝｸ先を読めばわかるけど、転載文は勝間理論を批判するための単なる例え話ですからwwwww 791名無しさん＠十周年 2010/05/07(金) 12:31:31 ID:FR2UIXNI0 勝間和代vsひろゆき対談を観ての感想: マンガ家Ｓのブログ uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/vs-31ef.html 801名無しさん＠十周年 sage 2010/05/07(金) 12:33:34 ID:zW92su440 >>791 こんな風に間ぶっ飛ばして実名言い出すやついるから嫌なんだよ。 その原因は２ちゃんで2ちゃんだけの問題だけど、影響受けるのは日本のインターネット全体 こんな文盲で議論の余地なんかﾅｽﾃﾞｽｗ 416 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:28:04 ID:1aqPFI510] >>407 ちんぽを摘まれて「ダメだこれぇ」って言われたいよなw 417 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:28:09 ID:sMHRA20Y0] 勝間さんの誹謗中傷は良いけど、事実彼女のおかげで日本の女子力が飛躍的に上がってるのはどう説明するの？ 西村さんより社会に益をもたらしてるのは彼女の方だと思いますが？ 418 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:28:12 ID:zM8+O7g80] なんでこんな頭悪い人が偉そうに語る番組が存在するのか疑問 この回がたまたまで普段はまともなんだろうか これクビになってもいいレベルの醜態のような 419 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:28:14 ID:hzcDMtTg0] >>404 だめだこれ 420 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:28:14 ID:g/N74lcJ0] >>393 軍ヲタかよwwww 421 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:28:18 ID:zrIufbMU0] >>380 そうなんだよな 若者は無気力だ！的な論を展開してるんだから ひろゆきという一見無気力な若者代表をサンプルを前に 勝間自身が好奇心を出せばよかったんだよね その点も含めてやっぱり相手から肯定を引き出す 優れた自分が好きっていう自己愛の人勝間っていう印象も持ったね 422 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/05/07(金) 16:28:36 ID:43Pw4XkhP] ひろゆきは世間知らずを装っているだけだからなぁ そんで上から目線で切りかかったらカウンター 相手は霧の中で実像の見えない相手と戦っているようなもん ２ｃｈでよくある形ですよね 423 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:28:37 ID:y0Si2k6f0] >>377 そういうの考えると、若者に起業をすすめるだの、1000万借りろだの ほんと勝間のやってることは悪そのものだな 424 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:28:39 ID:xfkV5ye90] あえて勝間さんにアドバイス。 新興宗教の女性教祖を調べれば分かるけど 女性教祖が成功するには優秀な男性のブレーンを付ける事が必須条件。 カツマー教をこれからも続けたいなら秀才のブレーンを付けた方が良いと思う。 425 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:28:49 ID:NepRGwwhP] こういうお偉い先生とやらが、しきりに持ち出してた外国＝欧州欧米が金融で焦げ付きまくってるのを見るとなんか笑えて来るなｗ 426 名前：名無しさん＠十周年 [2010/05/07(金) 16:28:55 ID:JYxJ36HR0] まろゆきは勝間に侮辱された事を思い出しながら毎晩オナヌーするドMだな

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