- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/03/31(水) 16:36:33 ID:???0]
- ★猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒
・BSフジ「プライムニュース」において「非実在青少年」に関する議論の箇所で著述家の
猪瀬直樹さんが、「チャンピオンREDいちご」に連載された小学生と結婚する
ギャグ漫画「奥サマは小学生」を引き合いに出し、「このような過激な表現物を誰でも
入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。しかも、放送きない箇所を付箋で隠し、
大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンを
さらしたため、ネットで大騒ぎとなった。
著者である松山せいじ先生はTwitterで「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画が
テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。
その後、「僕が、かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、
ブログやツイッターやmibxiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか、、、、、」と
落胆とも思えるつぶやきを残している。
www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html
※画像：www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg
※参考：問題の作品の中身について（注：レロレロ画像などがあります）
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html
※作者の主張
・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。
ttp://www.den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html
※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270007926/
- 854 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 19:43:41 ID:Us4X+3SC0]
- >>825
国家統制か。馬鹿の極地だな・・・そう言う基準付けは
と言うか、本気で児童の保護をしたいのなら児童相談所の権限をアメリカの並みに強化しろ
何人の子供が実の親に殺されてるのか考えてみろ
- 855 名前：樹海 ◆y5dl3u/jkIBA mailto:sage [2010/03/31(水) 19:44:02 ID:mSnXI4Ui0]
- >>839
下手なエロ漫画よりレディコミの方が抜ける。
- 856 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:44:07 ID:2kTanukg0]
- 松山せいじ先生ｗ
- 857 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:44:46 ID:gxwJDaYP0]
- >>829
13歳は極端に下げすぎじゃｗ
まーでも法律上で婚姻できる16歳にしてもいいとは思うけどね
日本だけでなく諸外国もだけど、この手の絵空事唱える人って
婚姻制度とか国の根幹にある法を見ないのが不思議でならない
- 858 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:45:27 ID:mro1Yo8R0]
- >>857
全然下げ過ぎじゃない。
だいたい13歳の時点でエロ本見たことない奴なんて相当少ないだろ？
- 859 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:45:46 ID:SsoaLEzp0]
- >>855
レディコミとロリ漫画を石原知事が取り上げれば規制の流れ作りやすいな。
かって石原知事が煤入りのペットボトル見せただけでディ－ゼル車規制の
流れを作ったように。
- 860 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:46:33 ID:v0T380jg0]
- >>857
十三歳ってのは、体のラインで子どもだと判別できるという客観的な線引きだよ
- 861 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:46:33 ID:EZL0A7vw0]
- 子供を守りたいならアメリカ追従の文化をすてりゃいいんだよ
子殺し親殺しなんて考えられないってトルコ人がいってたわ
日本もアメリカみたいになって来てるんだよ
- 862 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:46:52 ID:qrl0HvvG0]
- >>157
明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？
ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。
結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。
- 863 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:47:06 ID:FI0Mr7T10]
- 規制推進派のモンペア代表・都小PTAのナゾ
72 ： 回折格子(富山県) ：2010/03/29(月) 21:36:16.14 ID:GWyJldok
>42
社団法人東京都小学校PTA協議会 実態の一部
都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない
ttp://ptatokyo-renrakukai.org/report/renrakukai_3rd.html
都小Pから脱退した理由
① お金の使用方法の問題
② 会の運営方法（事業が多い、動員がかかる、費用効果が低い等）
③ 保険の助成金のお金の使途が不明確だった事が協議会全体に向けての不信感につながった。
特に互助会との関係が不明確だった印象がある。
④ 過去の個人同士の感情の行き違いが多かった。
小山前会長に対する不信感が、最も大きかったと聞いている。
⑤ 加入団体の少なさが、不必要な不信感を抱いた。
この問題については、1年前に、問題点の共有という意味でホームページの掲載を呼びかけ
情報の提供をお願いしたが、今のところ形になっていない。
⑥ 平成13年度脱退した理由は当時の新宿区役員が継承のため記載している文章をご紹介します。
これは23区6区しか加盟していないにもかかわらず
都小Pの役員人選においても脱退した区の方が役員に選ばれるなど
組織を立て直す考えが現在都小Ｐにはないことがあげられます。
新宿区小Ｐ連は都小Ｐ内部で改革の意見を主張してきましたが
昨年脱退することになりました。
また、活動使途不明金、一部の人間の独占的な会になっていたと聞いています。
- 864 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:47:22 ID:QLaMTZ6cO]
- >>798
自民が一緒に徴兵制言い出してるんだから理想は大日本帝国の軍人さんじゃねw>健全
- 865 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:47:26 ID:91W13O5v0]
- どーでもいいじゃねえかバカバカしい
- 866 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:47:30 ID:zhhanyBi0]
- この程度のギャグも通じないってすごいですね・・・
ロリを足がかりに、近親相姦、同性愛、殺人、果ては普通のSEXまで
何が何でも全部規制したいとしか思えない。
言論統制とかまじで困る。
- 867 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 19:47:46 ID:Us4X+3SC0]
- >>859
あの老害ならやりかねないな
って言うか何度も言うようだけど都民ねらーはいい加減辞めさせろよ
こんな石頭の老害政治家に何を期待してるんだか知らないけどさ
- 868 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:47:48 ID:XPS/MpnE0]
- >>846
そりゃそうなんだが、落ちるなら一緒にみたいなカタチにしすぎると、それはそれで問題かなぁと思っただけ
むしろそれでお互いの足引っ張り合ってたら、それこそ本末転倒な事態になりそうだし
- 869 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:47:57 ID:7fOLwz2Y0]
- >>826
> 各書店がその作品を入手する手段が
> 全てなくなるわけではないだろ？
>
> 売れる、売りたいと思ったら、
> 各書店の判断で制限の下、
> 努力をして入手すればいいじゃないか。
取次ぎが扱いを拒否すれば
出版社が出さなくなるから書店の努力では入手できなくなるな
なぜ出版社が出さなくなるか？
数がはけなくなるからペイしなくなるからね
しかも、仮に「不健全指定」に反抗して出し続ければ
都庁に詫びを入れるまで出版社は何度も呼び出されて「指導」されて
次の不健全図書候補に自社の書籍をごっそり入れられるという
（都側の言い分としては「改善が見られないので重点監視先」とｗ）
嫌がらせを受ける
- 870 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:48:12 ID:ofVb/RBD0]
- 夢落ちでもエロ描写してるなら免罪にならんだろｗ
- 871 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:48:19 ID:QVrAvFHS0]
- >>397
するどいなw
そもそもエロ抜きでこいつの漫画買う奴なんているのか？
いないよな。
それくらい中身の無い作品しか産みだせない能なしどもなんだよ。
漫画家と呼ぶのもおぞましいね。
- 872 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:48:24 ID:gUWAKxTf0]
- >>868
何言ってんのお前
- 873 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:48:30 ID:TlRk/Iky0]
- >>791
あ、悪いw釣りですｗ
- 874 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:48:52 ID:jT039Bdq0]
- >>848
そういう点がどさくさまぎれに色々規制したい連中のやり口みたいなものだからな。
児童の保護なんて言って結局児童の保護そっちのけで都合の良い利権構造を目論むと。
その為の下地作りにされて本来の目的はそっちのけになっていく…
- 875 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:48:55 ID:q1UnQmvG0]
- >>756
なるほどｗ
日活ロマンポルノとかも、見てみるとサスペンス劇場並のエロしかなかったりするけど、
話は面白いｗ
ああいうのを真面目に作る教養には創造性を感じる。
インドの映画みたいに、ベッドシーンはいやらしい踊りで誤魔化すみたいな方式も
実現させるには高い教養が必要なんじゃないかと思う。
- 876 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:48:57 ID:I8TIgxMH0]
- >>826
書店の側からすると、いちいち不健全図書指定を受けたから、
それじゃあ、取次を外して直接出版社に売ってもらう、なんてことをしてまでするメリットがない。
客注で取次になかった場合、出版社に電話をかけて在庫を調べることはあるけど、
まあ普通は取次の配本してくれる本を並べるだけだろう。
理屈の上ではそれも自由競争だということになろうが、
そもそも、行政の指導がなければ、取次がそんな差別的な取り扱いをする必要はなかったわけだからねえ。
不健全図書指定の制度的な欠陥だよ。
- 877 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:04 ID:x5HxjR6y0]
- >>864
小沢一郎だって昔から徴兵制推進してるけどな
- 878 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:49:07 ID:gBEa6dNNO]
- ロリコンは性癖自体が反社会的なもの。
漫画などの描写を実行すれば即犯罪。
ホモなんかとは違う。
ホモもキモいが、別に実行しても犯罪ではないしな。
問題はそういう危険性をもった性癖が、
表現の自由の名の元に当たり前の嗜好として氾濫していること。
エロゲなんてロリ含有率100％に近い。
危険というか特殊な性癖として改めて捉え直す必要はあると思う。
二次とか三次関係なくね。
- 879 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:10 ID:JjuJOBEw0]
- これが俺の本体のハンサム顔だ
- 880 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:20 ID:ylTRO2u20]
- なんか表現の自由を死守すべきというのには全面賛成なんだが、
それだけで突破できるのかね・・・
恐らく規制派のロビー活動にこの漫画利用されますよ
生活者ネットあたりは女性が主体だから、こんなの持ち出されたら
一気に規制賛成にまわりかねないぞ
反対派はシュプレヒコールもいいけどさ、ちびっこにレロレロ～ って系統のやつが
とりあえずまだ一般紙として並んでいる事を是とするのか もし、是とするなら
「子供にこういうのを売っても全然問題ない」 という事を論理的に説明しないと
まあゾーニングの徹底で一点突破しかねえかな。
- 881 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:33 ID:1npNGQa/0]
- ＞ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
＞こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。
マジでかｗｗｗ
道徳的配慮まで至れり尽くせりじゃないのｗ
- 882 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:49:39 ID:LlwPQGBO0]
-
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 民主党を選んだのはおまえらだ！
ｌ （__人_） | 批判される覚えは無い！！
＼ ｀ー' / 全責任は国民にあるｗ
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
- 883 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:41 ID:gxwJDaYP0]
- >>858
それとこれとは話が別じゃｗ
現状はこうだろうから緩くしろと言うのも、規制推進派と同じで説得力に欠けるよ
- 884 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:41 ID:t6c9lZjq0]
- >>865
大きく声上げる人が居る以上、地方自治体はそうそう無視するわけにもいかんので
自治体の意向は無いものとしてもね
- 885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:46 ID:2kh8oGvj0]
- >>859
漫画を規制する前に石原の小説を規制しなきゃならんな
石原慎太郎「聖餐」
表題作が極めて不快である。この作品にあるのは憎しみの感情のみである。
これは、AVの製作者である主人公が逮捕されたことに恨みを感じ、警視の娘を
騙してスナッフ（殺人・拷問映画）に出演させて死に至らしめるという内容の物語
であるが、ラストでの女体の破壊という非常に激しい暴力描写は、サド文学を
彷彿とさせ、フェミニストでない男性であっても嗜虐趣味がない普通の人には
極めて後味が悪い代物であるといえる。今石原の作品の批判は文学界で
タブーになっているという話であるが、こういう作品が芸術であるのか一度で
いいから都知事に聞いてみたい。
booksdatabase.web.fc2.com/authors/ishiharashintarou.html
- 886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:59 ID:YQJK6TKL0]
- >>854
日本の風土には児童相談所に権利を持たせるやり方は合わない。
なんでも虐待って訴える社会だから滅茶苦茶になる。
- 887 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:50:45 ID:2kTanukg0]
-
そもそもキモクないと出来ない商売
もっと、キモクなぁ～れ！
- 888 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:50:50 ID:XPS/MpnE0]
- >>872
ＢＬも規制されてないなんてズルイ！と言うより、今まさに規制されそうになってる方をどうにかしないといけないんじゃね、ってだけ
- 889 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:50:57 ID:mro1Yo8R0]
- >>883
規制の証明負担は全部規制側にあるだろ。
「大勢の13歳がエロ本を読んでいる」
「そういう子供たちが犯罪者になっているわけではない」
これで十分だ。
- 890 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:51:02 ID:TlRk/Iky0]
- ロリコンってどんな人生を送ってきたんだろ。
普通に青春時代から恋愛してる人もなるの？
- 891 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:51:12 ID:4/Uz52Lt0]
- 小学生はババァってことか猪瀬
- 892 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:51:23 ID:SsoaLEzp0]
- >>885
今の石原なら自分の小説ぐらい規制に賛成するでしょう
あの小説は間違いだったとか言って。そのぐらい平気でやる人でしょ。
- 893 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:51:23 ID:7VY15yU30]
- 規制反対派の心中を察するに
「一般大衆にこんな変態漫画が普通に販売されていることを知られたら不味い。
規制への動きが急加速する。猪瀬は公に変態漫画を出さないで、そっとしといてくれ」という感じだろう。
- 894 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:51:55 ID:RHZYpwAL0]
- >>885
あっちの方がよっぽど猟奇的だわな
他にもチンコで障子やぶるとか未成年はらませて堕胎させるとか
- 895 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:51:58 ID:SbaaDItd0]
- >>812
取次が扱えば問題ない。
何で取次は扱わないの？
- 896 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:52:05 ID:tusmJKjy0]
- >>878
二次ロリコンがすることはエロ漫画を読むだけだから
エロ漫画を読むのが犯罪でなければ問題でないな
- 897 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:52:14 ID:t6c9lZjq0]
- 「わいせつの概念はもともとあいまい」
――トオル・ハシモト
- 898 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:52:33 ID:RHZYpwAL0]
- >>892
ところが都条例では小説は規制対象外なんだよw
しっかり対策してきやがった。
- 899 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:52:33 ID:7fOLwz2Y0]
- >>847
> 取次が扱わなくても手元に在庫が有れば出版社が直販すればいい。
落しどころとして、そういう話は出てるけどね
実現性はともかくとして、
１８禁本は出版社直販のネット販売のみ
支払いはクレカのみという
たぶん、
親のクレカで買うガキがいるからネット販売も禁止
って流れになるよ、って俺は言ってんだけど
- 900 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 19:52:35 ID:Us4X+3SC0]
- >>874
元々ある訳ないのは見えてるでしょ
端から金が目的だよ、これはね
- 901 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:52:53 ID:0BRp/YqF0]
- 男の性欲って大変だな
発散できないと犯罪に走るし、だからマンガを利用しないと精神保てないとか
可哀想だ
- 902 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:52:56 ID:fjxaU6rv0]
- いいからさっさと現実に虐待されてる子供達を救済する有効な手を考えろよな。
結局、現実非虐待児じゃ金儲けにならないんだろ？
- 903 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:53:03 ID:XPS/MpnE0]
- >>880
とっくの昔に有害図書指定受けてて、子供とかが普通に買えませんって状況みたいなのにね
- 904 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:53:06 ID:jT039Bdq0]
- >>878
俺は選民思想の差別主義者だ
まで読んだ。
- 905 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:53:16 ID:2TPLRaem0]
- >>869
詳しい解説ありがとう。
自由に流通に載せて売れないと
儲からないから作らないってことだね。
全然、発禁処分じゃないと思うけどなｗ
発禁処分というのは、
発行したくても禁止されているってことだろ…。
出版社が自主的に判断して、売れないから出してくれない
ジャンルの作品なんていくらでもあるだろうに。
出したい人、売りたい人、買いたい人、読みたい人で
利害が一致する範囲で独自の流通を確保すればいいじゃないか。
- 906 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:53:27 ID:EZL0A7vw0]
- >>885
日本人ではないかもしれないって批判ワロタｗ
なるほどなー
そう考えると規制のやり方も納得がいくかもしれないね
どう考えても日本のサブカル潰しの面があるからな
- 907 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:53:45 ID:YQJK6TKL0]
- >>896
そういう風土自体が問題なんだよ。
仮にその二次ロリコンが本当に無害だったとしてもだ、そういう人が許容される社会が本物を生むんだよ。
- 908 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:53:49 ID:gxwJDaYP0]
- >>889
数字で証明できれば通るかもしれないね
- 909 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:53:51 ID:2kTanukg0]
- さっき、ロリコンが捕まったって
ニュースで流れてたような気がしたんだが・・・
- 910 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/31(水) 19:53:57 ID:dayoAx9U0]
- ぶっちゃけ、なんで規制するのか、子供にも説明できないと思う。
- 911 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:54:17 ID:ofVb/RBD0]
- とりあえずこの漫画では全然萌えないしたいしてエロくもねーな、
猪瀬は何でこんなマイナー過ぎるのを取り上げたんだか・・・
- 912 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:54:22 ID:ovVYcoZMP]
- 欧米が犯罪率の低い日本を見習うべきだと思うんだがｗ
- 913 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:54:30 ID:3FdbrVtX0]
- こんな漫画とかエロBLとか
そういうのは一般コミックじゃなく18禁にすべき。
- 914 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:54:40 ID:PNauoCj00]
- 漫画やｱﾆﾒに影響受ける奴って
別に漫画やｱﾆﾒに限らず影響受ける
もう子供は施設に隔離して育てれば？
それか、何かに影響受けて悪い事しないように
親 が ま と も に 躾 け れ ば い い
自分の躾けの悪さを物のせいにする限り
良い事にはならんよ
- 915 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:54:49 ID:RHZYpwAL0]
- >>906
万が一都条例が通った場合日本の経済そのものが
壊滅的とまでは言わないけど、この不況にトドメ刺すくらいの
打撃は受ける。
- 916 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:54:50 ID:rqVX5VmD0]
- >>14
詐欺を例に取るなら、客はそういう商品だという
つもりで買ってるんだから、詐欺とは言えないだろ。
むしろそうでなかったら逆に詐欺になる。
- 917 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:54:51 ID:mro1Yo8R0]
- >>908
規制派と一緒のこと言ってるなw
- 918 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:54:51 ID:t6c9lZjq0]
- >>907
> そういう風土自体が問題なんだよ。
> そういう人が許容される社会が本物を生むんだよ。
論理の飛躍が大きそう
- 919 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:54:53 ID:I8TIgxMH0]
- >>829
一部については強すぎるし、もしかすると弱すぎるところもあるかもしれんが、
全体としてみれば現状はぎりぎり許容範囲といってもいいのではなかろうか。
条例改正や、今後の動きを容認する理由にはならんが。
>>841
＞貴方の書店ではそんなに頻繁に梱包をといてお客に見せたあと再梱包なんてことをやってるの？
僕がバイトしてた書店では、結構あったよ。
特に、漫画本なんかだと、前にどこまで読んだか忘れたというお客さんがよくいらっしゃるので、
そのときには梱包を解いて確認してもらう。
ビニールに入れて包むのは、慣れれば三十秒程度。
僕の時給は京都府の定める最低賃金だったから、コスト的には一回につき6円、
ビニールは一枚1円そこらだから、7円ぐらいか。
すでに雑誌はかなりの割合で梱包されているし、漫画本やライトノベルは全梱包だった。
（ラノベは梱包してない書店のほうが多いか）
パラ見せのために、一番上の本の、最初の数ページだけ梱包を解いている書店もあるね。
そういう処置が増えるかもしれない。雑誌社の側も、パラ見せ用の健全ページを作ったりｗ
- 920 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 19:55:08 ID:Us4X+3SC0]
- >>886
先ずは具体的なソース出せ
- 921 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:55:15 ID:Xjt9LJ6j0]
- 一般向け漫画の中でエロの過激化で売ろうとする心根がいただけない
出版業界が漫画を中身で売る姿勢が無いから規制という事態になってしまう
エロで売りたいなら成人指定された区画で戦えよ
一般区画でチキンレースしてりゃ、そりゃ批判もされるわな
- 922 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:55:18 ID:9w/wIfFn0]
- まず本屋にLOみたいなロリ変態漫画が
売っていて、青少年でも立ち読み可能なのが異常、海外なら間違いなく規制対象
- 923 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:55:34 ID:wNQe4BH70]
- >>907
よし じゃあ風俗店 出会い系サイトの規制強化から始めようか
三次元が規制されるなら二次元規制も許してやるよ
デリヘルとかで簡単に働く馬鹿女の貞操観念なんとかしろよ・・・・政府
- 924 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:55:40 ID:q1UnQmvG0]
- >>834
エロ認定ｲｲﾝﾁｮｳに杉本彩、
審議官にAV女優と加藤鷹やTDNとか入れれば皆納得するんじゃね？
- 925 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 19:55:43 ID:BSMJJMP8O]
- 13歳未満は指定図書しか読めないって事で、
13歳以上は完全フリーって事でＦＡ
以上終わり
- 926 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:55:54 ID:2TPLRaem0]
- >>876
解説ありがとう。
それを聞いても、制限は受ける一方で、
販売する道、入手する道はいくらでも残されていると思うけどな。
発行禁止は誇張に過ぎるだろ…。
- 927 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:55:57 ID:0BRp/YqF0]
- サブカルと性欲解消ネタを一緒くたにしている時点でｗｗｗ
要するに
男の性欲が色々と問題引き起こすわけで
男に生まれたら自分の性欲とどう向き合うかが人生の争点なんだろうな
悲しいサガだ
- 928 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:56:25 ID:v0T380jg0]
- ちんこで障子を破るなんて文学的だよな
昔、ガキでかで ちんこでふすまを破るってのがあったけど
きっと、その元ネタが石原知事の小説なんだろうな
- 929 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:56:25 ID:XPS/MpnE0]
- >>915
出版社は論理的に綺麗なもんだけ売って儲かってるわけじゃないしね
- 930 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:56:48 ID:XbCxV5gp0]
- >>869
事実上の検閲じゃんｗ青少年の健全な育成（笑）を元にした
- 931 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:56:54 ID:TlRk/Iky0]
- 日本だけでなく海外からも大批判、HENTAIだの蔑まれる始末
それでも少数のお前らが正しいとでも？
おまえらのものさしが狂ってるんだろ。
- 932 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:05 ID:nwMv7vDs0]
- 顔のレベルが足らない俳優・女優や
画力・構成力やらが足らない漫画家はいらない品
- 933 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:09 ID:t6c9lZjq0]
- >>917
正直、算数にみたいに答えのある話じゃないから
どっちにしても
- 934 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:20 ID:dayoAx9U0]
- っていうか、「性交又は性交類似行為を直接明確に描写したもの」か否かを行政が線引きする時点で論外。
- 935 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:57:29 ID:RHZYpwAL0]
- >>931
まーたスレタイだけしか読んでないアホか
レイプレイの件に関しては日本国内だけの販売になってたのを
アマゾンが勝手に売ってただけですから。
- 936 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:32 ID:7fOLwz2Y0]
- >>895
> 何で取次は扱わないの？
扱えば>>869の出版社と同じ嫌がらせを受けるｗ
- 937 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:33 ID:L/qc7UrV0]
- 漫画やアニメの表現の自由が大事だから、自民には投票しない。
漫画やアニメの表現の自由が大事だから、石原を支持しない。
漫画の表現の自由は、国民の大事な権利だ。
- 938 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:54 ID:2kh8oGvj0]
- >>892
しないだろ
石原の書いた反社会的小説に「完全な遊戯」というものがある
これは白痴の少女を輪姦した挙句に崖から投げ捨てるという筋書きの小説だが、
かつて文壇で散々批判されたのを根に持ってか、今日でも発表した当時からの考えを改めずに自画自賛している
- 939 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:56 ID:IfY3xNo60]
- 犯罪者予備軍は淘汰したほうがいいな
- 940 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:58:00 ID:P6JgBYfAP]
- 犯罪者の最期のあがきか
- 941 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:58:20 ID:x5HxjR6y0]
- >>931
討論したいから早くその場を設けてくださいよ、国士様
- 942 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:58:23 ID:I8TIgxMH0]
- >>895
行政がそのように指導しているからでしょ。
無視して扱えば、今度は有害図書規制は完全に有名無実化する。
>>905
教皇庁の禁書指定がそんな感じだったらしい。
流通に圧力をかけて、都合の悪い物を取り扱わなくさせる。
実質的な発禁になったようだ。
＞出版社が自主的に判断して、売れないから出してくれない
＞ジャンルの作品なんていくらでもあるだろうに。
もしそれが完全に自由競争の結果なのならいいが、
行政の圧力が介在しているのであれば、やはり表現の自由の観点から、
好ましい制度とはいえないだろう。
- 943 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:58:29 ID:EZL0A7vw0]
- >>931
蔑まされるどころか大喜びされてる感じだけどなｗｗ
海外サイトを翻訳してみると笑えるぞ
- 944 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:58:30 ID:RHZYpwAL0]
- >>934
つか、児童ポルノばかり注目されてるけど、都条例が
規制しようとしてるのは「反社会的な内容」という、
どんな作品にも恣意的に適用できる基準だからね。
- 945 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:58:30 ID:nnIJVCMl0]
- >>926
＞制限は受ける一方で、
＞販売する道、入手する道はいくらでも残されていると思うけどな。
書店にもコンビニにもネットでも売ってない本の存在を知ることが出来ると言うことだねｗ
出版社がテレパシーで知らせてくれるのかい？
- 946 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:59:00 ID:gUWAKxTf0]
- >>931
何言ってんのお前変態は褒め言葉だろ
- 947 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:05 ID:dayoAx9U0]
- 都民の税金使って、萎縮効果を招く条例改正を推進する意義が理解できない。
- 948 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:11 ID:xooasYkpO]
- >>931
海外から批判されてるからどうしたの？
それじゃ死刑も廃止で鯨取るのも禁止にしなくちゃなｗ
- 949 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:20 ID:zsL+nWw/0]
- これはひどいｗ
けど>>1の画像を見る限りは性行為と断定できないわな
これを取り締まるなら、３次元のガキタレエロ水着動画も平行して取り締まれと
- 950 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:21 ID:1npNGQa/0]
- >>885
文学なんてそれこそメジャーなものまでエログロ満載だもんね。
妄想だけならまだしも、おまけにルポタージュっていう分野まであったりするから
誰かの見た現実だけに、受けるショックも深い。
子供だった頃の自分も含め、よほど悪影響受ける子多いと思う。
- 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:40 ID:TlRk/Iky0]
- >>941
人任せかどんだけ甘えてるんだよ。実際規制しようとしてる人間とおまえらの話だろうが
お前が設けろ。
- 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:42 ID:t6c9lZjq0]
- >>938
「憲法に規定された表現の自由は、政権批判に のみ 許された行為」
「文学芸術なら良い」
「（俺主観で）低俗なコレは駄目」
――ナオキ・イノセ
- 953 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:48 ID:WVYjid3D0]
- >>901
３０前半までがピーク
40過ぎたら性欲なくなるから
性欲なくなったら金が貯まる貯まるｗ
いかに女に金使ってたかって事だな・・・
あぁ、もったいねぇ
- 954 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:57 ID:2kTanukg0]
- >>906
作ってるのは挑鮮エロヤクザだよｗ
- 955 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:00:10 ID:gxwJDaYP0]
- >>917
そりゃそうなるよ
現行法を変えるというのはつまりそういうこと
だから本来規制派も数字で語ってればいいんだけど
何の根拠も無くただ感情論で規制しようとしているから
こんなに大批判に晒されてるわけなんだし
- 956 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:00:25 ID:tusmJKjy0]
- >>931
強姦先進国に野蛮とか言われても困ります＞＜
- 957 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 20:00:35 ID:I8TIgxMH0]
- >>926
実質的に、ゾーニングを飛び越えて、書店も含めて流通が取り扱わなくなる以上、
これは制度の構造的な欠陥だよ。
不健全図書指定いさえなければ、普通に流通していたものなんだから。
行政はゾーニングを、単にゾーニングにとどめるよう、
政策効果をコントロールする責任がある。
- 958 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:00:42 ID:BrHaNUmI0]
-
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ moog.eek.jp/moog/sakuhin/mc_008.html ■
■ moog.eek.jp/moog/sakuhin/mc_046.html ■
■ moog.eek.jp/moog/sakuhin/mc_074.html ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 959 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 20:00:45 ID:Us4X+3SC0]
- >>947
官憲の金稼ぎのためだよ
それに人権団体がのっかかっているって言うやつだ
- 960 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:00:51 ID:ovVYcoZMP]
- ガチガチに規制してカナダみたいな性犯罪大国になったら
外国から尊敬してもらえるのかな
- 961 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:01:03 ID:RHZYpwAL0]
- >>950
つーかマジな話、何に影響うけて犯罪に走るかなんて
専門家でもわからんのよ。
わからんといったら語弊があるな。
つまり、犯罪を研究している人達は「複合的な原因」によって
起こされると言ってるのね
だから、アニメやマンガを規制すれば犯罪は減るってのは
根拠のないたわごとどころか、何をどうすればそういう結果に
なるん？ってくらいアホらしい主張。
- 962 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:01:10 ID:q1UnQmvG0]
- >>938
岡田有紀子を思い出すな…
- 963 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:01:49 ID:IfY3xNo60]
- エロ漫画家も芥川か日本文学賞でもとってから
漫画かきゃいいんだよ
- 964 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:01:52 ID:9Xzqbf5d0]
- >>1
しかし規制に躍起になってる都の連中もバカだよね。
こんなアホなアピールばかりしてたのでは、
規制反対派の警戒心をますます助長させるだけだよｗ
- 965 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:01:52 ID:TlRk/Iky0]
- >>948
馬鹿じゃねぇか。キモオタは気にしないだろうが
一般人がいい迷惑だって言ってるんだよ。
- 966 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:01:52 ID:EZL0A7vw0]
- でもさ、実際に規制されたとして
現在ネット上に上がってるエロ画像を回収するのってもう不可能なんだよなｗ
一生かかっても見切れないであろう膨大な数のエロ絵や動画をどうするんだろう
個人のHDやメディアの中にもたんまりとエロ画像があるわけで
規制したところで何も変わらない気もするなｗ
商売としてアングラに篭るだけのような気がしてきた
- 967 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:01:53 ID:mxCxvp+50]
- 結局は感情的に叩いてるだけじゃないのか
このおっさんは
- 968 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:02:05 ID:9MbLMIwd0]
- >>907
ロリ趣味を持つやつは誰に教わるわけでもなく自然に持つようになると思うけどな
気に入らないなら幼いうちから徹底的にそういう思想は邪悪なものだと洗脳するしかないだろうな
ICチップでも埋め込んでみるかい？ｗ
- 969 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:02:17 ID:JxSQ1g/I0]
- ＞萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
つ>>507
自民・鳩山総務相「児童ポルノは断固禁止すべし。たとえ表現の自由が削られてもOK」
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1235000338/
- 970 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:02:38 ID:Xgw2Ad4cP]
- pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1269862330150.jpg
これ？
- 971 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/31(水) 20:02:54 ID:dayoAx9U0]
- >>944
各業界が反旗を翻したのも、それが原因なんだよね。
- 972 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:02:56 ID:OupVO+p20]
- お前ら、「裾野があるから頂上がある」
「低俗な作品も多く生まれる環境でこそ、優れた作品も出る」
みたいなことさんざん言ってたのに、
具体的なロリ漫画を提示されると、嫌悪感を露にするんだなｗ
- 973 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:03:20 ID:rRQxurlq0]
- 禁止すると必ず児童に手を出すヤツが出てくる。
ダイエットのリバウンドのようなものだ。
我慢すればするほど欲求が高まる。
マフィアや暴力団の３次元の製造元を押さえる方が
現実の児童の被害を抑えるのには効果的。
一律に規制して誰が本物の児童に犯すかわからない同時多発的な状態
にすると警察力では無理。人員も足りない。
アメリカ軍はまとまった大軍には強いけど、ゲリラには弱い。
それと同じで警察が暴力団などまとまった敵を狙っていくべき。
- 974 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:03:28 ID:gUWAKxTf0]
- >>961
真の変態はえんぴつと消しゴムでも萌えられるからな
いやマジな話で
変態性というのは日常のありふれたあらゆる場面から刺激受けるんだよな
創作物だけじゃなく。
二次元だけに原因を求めようとするなんて本当にマヌケとしか言えないよね
- 975 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:03:33 ID:Yk6qKjqc0]
- 猪瀬が正しい
以上
- 976 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:03:47 ID:nnIJVCMl0]
- >>967
石原に取り立てて貰った副知事なので仕事でやってるだけ
- 977 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:03:48 ID:XYeaMjSO0]
- >>966
単純所持の禁止もセットにすればＯＫ
- 978 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:04:01 ID:rqVX5VmD0]
- >>970
これ隠し方がミスリードだろw
- 979 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:04:08 ID:nwMv7vDs0]
- >>970
18禁だろこれ
- 980 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:04:15 ID:EZL0A7vw0]
- >>972
規制派の工作でしょ？ずっとそう思ってみてたけど
- 981 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 20:04:17 ID:Us4X+3SC0]
- >>975
無知は黙ってろ
- 982 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:04:30 ID:YQJK6TKL0]
- >>969
そういう本に出会わなければ、自己矯正の方向に向かうかもしれない。
異常性癖を肯定する場の存在自体が問題なんだよ。
そういうものは徹底的に追いやって、矯正を図らせなきゃいけない。
- 983 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:04:47 ID:t6c9lZjq0]
- >>955
根拠は主観や感情です！！ってのも個人的にはダメとも言い切れない気はするんだよねぇ >>659
ただどうにも、自らの選択による起こりうるリスクやデメリットに無頓着というか知らん顔ってのがねぇ
欧米の大量なペドロリ猟奇殺人なんて、自分たちがなんか納得する選択を選んだが故の結果だから仕方ないって納得してる部分もあるとあると思うし
ここらあたりがなぁ
- 984 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:04:55 ID:7fOLwz2Y0]
- >>905
> 全然、発禁処分じゃないと思うけどなｗ
> 発禁処分というのは、
> 発行したくても禁止されているってことだろ…。
じゃあ、「出版制限」とでもいう呼び方ならいいかな
それでもいけど、
反対派はその「出版制限」に問題があると思っているんだよ
書き手の「表現の自由」と読み手の「知る権利」の立場から
それに対して賛成派が
今回の対象は「表現の自由」と「知る権利」の適用外！
と主張してるのはご存知の通り
だから、ここから先は君と意見が交わることはないと思う
> 出したい人、売りたい人、買いたい人、読みたい人で
> 利害が一致する範囲で独自の流通を確保すればいいじゃないか。
規制されてしまえばそうするかもしれないけど、
座して規制を待つ必要も全くないな
- 985 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:00 ID:q1UnQmvG0]
- >>968
源氏物語の頃から日本人はロリ好きなんだから仕方無いｗｗｗ
- 986 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:05:03 ID:MqOcZ7b20]
- 練乳ﾜﾗﾀ
- 987 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:06 ID:XbCxV5gp0]
- >>966
口答の約束とはいえコミケはやらないと言った以上
コミケに移るだろうねｗ企業は倒れて収益の把握しずらい
個人配布に移り東京都は税収を減らすと。
- 988 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:12 ID:2kTanukg0]
- >>963
コンビニバイトとエロ漫画そか出来ません！＞＜
- 989 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:26 ID:hAXXORnW0]
- お下劣世界を存在さえ許せない人は、人としてどうかしとるな
- 990 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:29 ID:gxwJDaYP0]
- >>978
確かにこれは水玉コラと同じだなｗ
- 991 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:33 ID:pmdL4znB0]
- >>737
高尚・低俗の区別がないのなら尚更、擁護しないとだめだよ
事実、もし裁判になったときは結局、個々の事例を持ち出さないとダメじゃん
>>776
個々の作品を守れずして何が「言論の自由」だよ
- 992 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 20:05:52 ID:BSMJJMP8O]
- 有害指定、不健全指定じゃなく
成人指定にかえりゃいいのに、なぜかしない
- 993 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:55 ID:xooasYkpO]
- >>968
つか大概の奴が小中高の間に同級生や先輩、後輩と
エチなことしてえと妄想するし
三次のAVだって女子高生のコスプレだらけだからな凄く大変そうだｗ
- 994 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:58 ID:EP1qSRan0]
- キモオタは要らない
- 995 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/31(水) 20:06:00 ID:dayoAx9U0]
- >>959
わたしは墨田区民なんだけど、規制派にお茶代を取られるような気分が、ずーーーーーっと、してる。
- 996 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:06:18 ID:9Xzqbf5d0]
- >>967
規制推進派の人たちはみんな感情論で押し切ろうって流れになって来てるよｗ
- 997 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:06:19 ID:RHZYpwAL0]
- >>987
減らすどころですみゃいいけどね…w
ドミノ倒産するとこも出てくると思うよ
コミケや都内のイベントで儲ける企業はそれこそ計り知れないからな
出版だけじゃなく流通もかなりうごくし
- 998 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:06:44 ID:tusmJKjy0]
- >>994
おまえがいらねーよ
- 999 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 20:06:50 ID:I8TIgxMH0]
- >>991
いやだから、個別の作品を守るために、全体を論じているんじゃないの？
- 1000 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:06:52 ID:IfY3xNo60]
- 1000なら日米戦争勃発
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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