- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/03/31(水) 16:36:33 ID:???0]
- ★猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒
・BSフジ「プライムニュース」において「非実在青少年」に関する議論の箇所で著述家の
猪瀬直樹さんが、「チャンピオンREDいちご」に連載された小学生と結婚する
ギャグ漫画「奥サマは小学生」を引き合いに出し、「このような過激な表現物を誰でも
入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。しかも、放送きない箇所を付箋で隠し、
大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンを
さらしたため、ネットで大騒ぎとなった。
著者である松山せいじ先生はTwitterで「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画が
テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。
その後、「僕が、かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、
ブログやツイッターやmibxiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか、、、、、」と
落胆とも思えるつぶやきを残している。
www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html
※画像：www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg
※参考：問題の作品の中身について（注：レロレロ画像などがあります）
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html
※作者の主張
・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。
ttp://www.den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html
※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270007926/
- 74 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:01:25 ID:SV0boWe30]
- お話が延々とループしてる
ゾーニングだから反対してる奴キモーイって方は条例案を一読ください
- 75 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:01:36 ID:aiE0fBXU0]
- >>69
それに女性誌もな
前誰だったか忘れたが教育評論家の人が言ってたが
子どもって女性誌にたまにあるセックスとかの特集からそういう知識を得ていると言ってたな
- 76 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:01:51 ID:hqW3HbyR0]
- これって所謂「艶笑落語」みてえなもんだろ。
それも快楽亭ブラックのようなどぎついやつじゃないやつ。
この程度を鬼の首取ったみたいにするのはどうなんだろうなｗ
- 77 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:01:52 ID:q7I+yQC+0]
- 反ヲタク国会議員リスト（魚拓 2008年1月19日 15:02）
自民党 →落選・辞職した議員？ １０名
公明党 →落選・辞職した議員？ １名
国民新党 →落選・辞職した議員？ ２名
民主党 →落選・辞職した議員？ ４名
megalodon.jp/?url=http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
555 ：名無しさん＠十周年：2010/03/24(水) 02:38:19 ID:TqAVf0Ht0
【 ポルノと性犯罪増加の因果関係を立証した科学的な調査は1つも無い 】
○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970）＜略＞
○レーガン大統領の諮問機関（米,1986）＜略＞（Meese, 1986).
○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988)＜略＞
○ロングフォード委員会(英,1972)＜略＞
○わいせつ物検閲委員会(英,1979)＜略＞
○カナダ司法省(加,1985)＜略＞
○フレーザー委員会(加,1985)＜略＞
○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991)＜略＞
○Diamond and Uchiyama（日, 1999）
「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」
ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋
元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan"
International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999)
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269358187/555
620 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 01:42:45 ID:7Q63sZ/K0
ポルノ普及による強姦減少説＜略＞
昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）＜略＞
1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。やがて、インターネット・ポルノの時代となる。＜略＞
さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っている＜略＞
anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208659176/
- 78 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:02:14 ID:SbaaDItd0]
- >>29
そのリスクは「成人向け」も同じ
- 79 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:02:52 ID:2kTanukg0]
- 反対してる奴の殆どは、底辺エロ屋だから。。。
それでしかメシ食った事の無い奴には死活問題なんだよ。
他に何か出来るわけでもなく、学歴もスキルも無いから。。。
このご時世というか、いつの世も底辺社会の安定需要はエロ、薬
賭け事な。
ヤクザがDQNの受け皿のように、ﾋｷｺで社会性が無くて女と出来ない
連中の受け皿ね。無くすと何かと大変てのはあるなｗ
- 80 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:03:26 ID:UugsuF1C0]
- >>72
条文は裁判規範であると同時に行為規範でもあるだろ。
- 81 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:03:31 ID:IjkSKeA60]
- >>75
女性誌の漫画がレイプもの多くてﾜﾛﾀ
レイプ願望ある女、多いのかね
- 82 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:04:01 ID:vQFmiC3C0]
- >>73
そーいう雑誌は製造したら逮捕されます、児ポ法で
…もちろん三次の話だよね？
「子供達を守る」とか言っているんだから
- 83 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 17:04:16 ID:BSMJJMP8O]
- >>71
どうやら第三章の三を使って成人への流通をも阻害する気満々だね（※推論）
↓
2010/03/29 BSフジプライムニュース
東京都副知事の猪瀬直樹が都のマンガ・アニメ・ゲーム規制について、都側の立場として次のような話をした
■猪瀬 「アメリカの判決、日本モノＤＬ禁固２０年。言論表現でなく規範の問題。押し付けでない。キリスト教世界ではそういう常識がある。日本もそういう順序を示さねば」
■猪瀬 「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃない」
■猪瀬 「ただただエロばっかが続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない」
- 84 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:04:37 ID:DAQZexMD0]
- キモオタ、気持ち悪すぎる・・・。
もうね、本当に汚物は消毒だぁ～！どころじゃないよ。
地球のゴミ。
- 85 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:05:05 ID:haw3uf/f0]
- 表現規制というのは、濫用されるに決まっているんだから、雑誌や購買物への年齢規定でわけるようにすればいい。
22（大卒以上、18以上（大学） 15以上（高校生以上）、12（中学以上）、8（低学年以上）
見たいに出版社と表現のガイドラインの階層化をするほうがいいんじゃね？
結局、エロを自由をまもりつつどのようにコントロールするのかを考える、事の方が大切。
・・・となると、低学年用少女漫画ですら15禁になるけどｗ
- 86 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:05:06 ID:CdBvy0d30]
- 早く児童ポルノは単純所持禁止にしてください
- 87 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:05:07 ID:8b+HEvXH0]
- 漫画規制条例が、ただ18禁か一般か、だけの問題じゃない危険があるから、
多くの漫画家やアニメ関係者や出版業界、それに日本ペンクラブまで反対を表明したんだと思う。
そもそも、ただのゾーニングなら、なぜ「非実在青少年」を定義するんだ？
ただのゾーニングだと安易に思ってる人は、もっと考えてみてほしい。
【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり)
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268644546/
【漫画家/作家/規制】「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々 コミック10社、出版倫理協議会等
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268834757/
＞コミック10社会によれば、今回の条例が表現の自由を損ねる恐れがあるため反対に至ったという。
＞またこれに賛同したマンガ作家有志、すなわちマンガ家およびマンガ原作者900名も署名を寄せた。
＞今後も条例に動きがあれば、コミック10社会としてアクションを起こすとのこと。
＞一方、太田出版は独自に反対署名を募り、こちらにもマンガ家や出版関係者917名が賛同。
【社会】漫画の人物は「年齢不詳」…性表現規制条例に反対 - 出版倫理協議会
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268830704/
「表現規制に反対」ペンクラブ声明
www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm
- 88 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:05:13 ID:nDtVDSrf0]
- ＞反対してる奴の殆どは、底辺エロ屋だから。。。
つ>>79
都の青少年条例改正案 「表現規制」漫画家ら反発 : 出版トピック : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
京都精華大マンガ学部長の竹宮惠子さんは「条文を読むと、私の（少年同士の性愛を描いた）『風と木の詩（うた）』も対象になり得る」と懸念を表明。
明大准教授の森川嘉一郎さんも「良い漫画、悪い漫画は線引きできない。文化庁メディア芸術祭の受賞作家にも、性描写を含む作品がある」と訴えた。
www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm
486 ：名無しさん＠十周年：2010/03/24(水) 02:26:02 ID:brgjJeSm0
道徳事業家(moral entrepreneurs)
「規則が生みだされ適用されるあらゆる場面において、われわれはかならず、企画を行う個人ないし集団の存在に気づくであろう。＜略＞
改革運動のもっともめざましい成果は、新しい規則群の創設である。その創設にともなって通常新しい一連の執行機関とその職員が設置される。
～急進的な政治運動がやがて組織化されて政党に、＜略＞道徳改革運動の帰結するところは警察権力なのである。」
ハワード・S. ベッカー(1993)「アウトサイダーズ」(新泉社)より
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269358187/486
- 89 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:05:33 ID:eGeJsOlnO]
- 児童ポルノを所持も勿論厳罰にすべき
それがどんなジャンルであろうとも！
- 90 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:05:38 ID:XbCxV5gp0]
- 見ない自由が認められている事は他人の人権を侵したと言えず
公共の福祉（他人の人権の集合）への侵害とはならない。
また実際に見たことは無いが、聞けば明確に性行為が書かれているとは言えず
奨学生がバナナ食ったり牛乳こぼしたりするエロコメディは
ギリギリ一般紙で扱って良いレベルであり、これはゴシップ紙などの
一般紙のエロ記事でも同じレベルの事はやっている。
問題は何一つ無い。表現の自由は特定の集団が不快だからといって
規制される物であってはならない。
- 91 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:05:50 ID:OxHk7Ccg0]
- >>79
むしろ底辺エロ屋のほうがこういうところしっかりしてると思うが？
そういう奴は成人指定のほうで作品出すだろうし。
底辺エロ屋扱いはいやだが、エロ妄想を具現化したいって虫の良い考え方してる奴のが
多いんじゃない？
- 92 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:06:19 ID:yBbW5kig0]
- この作者の漫画マジでイカれた内容のものばかりだぞ
俺ですら、規制もやむなしかなって思うもん
- 93 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:06:32 ID:sYqs+Mx00]
- こんな気持ち悪い本を喜んで読んでいるやつがいるっていうことがマジで気持ち悪いんだが。
徹底的に取り締まってください。
よろしくお願いします。
- 94 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:06:33 ID:WWxO1ELO0]
- ＞■猪瀬 「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃない」
これは言論の自由のことじゃないの？
- 95 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:06:52 ID:cOT9+aNl0]
- 女性国際戦犯法廷のＮＨＫへの番組改変問題で、この事実を告発したＶＡＷＷ－ＮＥＴジャパンは<略>この実体は日本キリスト教婦人矯風会であり、<略>
児童ポルノと少しでも受け取れるものは絶対悪と決めつけており、二次元などの創作物も、未成年の裸体が載っているものは所持すら罰則つきで禁止しろと主張している。<略>
「ECPATジャパン／ストップ子ども買春の会」も「日本キリスト教婦人矯風会」とメンバーがほぼ同じらしい。所在地は同じだ。
d.hatena.ne.jp/kamayan/20090614
↓
日本キリスト教婦人矯風会
日本キリスト教協議会に加盟
ja.wikipedia.org/wiki/日本キリスト教婦人矯風会
↓
日本キリスト教協議会(NCCJ)
「天皇在位２０年記念式典挙行」の中止、並びに「天皇陛下御在位２０年を記念する日を休日とする法律」案の廃案を求める陳情書
ncc-j.org/diarypro/archives/294.html
- 96 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:06:56 ID:vQFmiC3C0]
- >>75
「青少年に有害である」という理由でゾーニングを主張するのであれば、当然マンガに限定した話ではないよね
『週刊大衆』や『東スポ』は、成年誌として扱われなくてはならない
でもなぜかコミック誌ばかり取りざたされる不思議
- 97 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:07:33 ID:UugsuF1C0]
- >>90
そんな事言ったって猥褻物頒布罪は合憲だがな。
- 98 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 17:07:34 ID:I8TIgxMH0]
- しかし、今回の規制問題については、
僕を含めた反対派も、やや感情的になりすぎた部分があるな。
危機的な状況であったのは事実だが、
名目上はゾーニング規制であるのだから、もっとゾーニングの意義そのものを論じるべきだった。
- 99 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:08:01 ID:dV7o1vvaO]
- ＬＯが叩かれると思ってたらＲＥＤの方だったでござるの巻
- 100 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:08:06 ID:62J0GQTr0]
- オタって被害者意識がやたらと高いよな
どう考えてもスケープゴートというより自業自得です
本当にありがとうございました
- 101 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:08:49 ID:ToJKcg9+O]
- >>69
なら18禁にしろよ。
あくまでこの手の雑誌は小学生が買うわけない前提で売ってるんだから、
それを18禁にしても売上には関係ないはず。
別スレである馬鹿が親が買ってきたのを読んだら意味ないだろと言ったが、
買った後は企業側の問題ではなく親の責任なのにとんちんかんの事を考えのはどこにも居るんだよな。
- 102 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:09:01 ID:2QEIuW0b0]
- この条例の本体は18-2条以降の「まん延の抑止」の部分じゃないの？
いくらでも恣意的に指導が出来る。
「まん延抑止のため、ビッグサイトはコミケに会場を貸さないよう、ご協力ください」
「まん延抑止のため、書店は不健全図書もなるべく取り扱わないよう、強く協力をお願いします」
「まん延抑止のため、関連団体に補助金を出して活動を支援します」
- 103 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:09:02 ID:8b+HEvXH0]
- >>79
平気で嘘をつくなよ。
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1268857408/
先月、東京都における青少年の携帯電話利用をより厳しく制限する改正案が話題に上ったが、
この改正の対象である「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の第七条に関する
改正案についても今月に入ってからネット上で大きな話題になっている。
「非実在青少年の件」と言えばお分かりいただけるだろう。
この件に関して、京都精華大学マンガ学部教授会が一同で意見書を提出したり (京都新聞の記事)、
社会学者の宮台真司さんが意見書を提出したり 、団体・個人問わず各方面で動きが活発になっているが、
先日 15 日、この条例改正案に反対する漫画家らが東京都議会議事堂にて反対の意見表明と会見を行った 。
この会見に参加したのは漫画家の永井豪さん、竹宮惠子さん、ちばてつやさん、さそうあきらさんなど
そうそうたる面々が出そろい、改正案に反対する漫画家 60 名のリストの中には藤子不二雄 A さん、
あだち充さん、高橋留美子さん、萩尾望都さん、安彦良和さんなどがあり、こちらも凄い。
slashdot.jp/yro/10/03/17/0225223.shtml
- 104 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:09:07 ID:v0TnAE3N0]
- >>83
現時点では推論だろうけど、そうなると思うよ。
しかし
> ■猪瀬 「アメリカの判決、日本モノＤＬ禁固２０年。言論表現でなく規範の問題。押し付けでない。キリスト教世界ではそういう常識がある。日本もそういう順序を示さねば」
猪瀬はたったこれだけの言葉で矛盾していることに気づかなかったのだろうかｗｗ
- 105 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:09:26 ID:EZL0A7vw0]
- おまえら規制派の黒幕がどんな連中か知ってるの？
マジキチカルトの統一教会だぜ
児童を守る気なんて更々ねーって
目的は別だよ
- 106 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:09:53 ID:32WjoEU00]
- 画像検索してみたけど、これって１８禁雑誌じゃないのか
- 107 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:09:55 ID:eGeJsOlnO]
- >>82
勿論二次元も含みますよ
あなたは回りの人達に二次元の児童ポルノはセーフにしてくれと言えますか？もし小さいお子さんがいる親ならあなたがそんな事を言ったらたとえ親戚や親友であらうともあなたの事を危険人物として認識する事でしょう。
- 108 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:10:10 ID:laKxqyEd0]
- >>69
俺は当然規制されるべきだと思うよ。
しかもそれを家でこっそり読むんじゃなくて
人目がある電車内とかでエロい記事読むとか
頭がどーかしてるとしか思えん。
- 109 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:10:31 ID:tTutvu2U0]
- 猪瀬も甘いよｗ
「奥サマは小学生」じゃ、作者の主張そのままに
「猪瀬バカじゃねーの？」とか「猪瀬のエロ妄想が酷すぎるｗ」って笑われるだけ
REDいちごに注目したなら「あきそら」を持って来られてたらカナリ不味かったｗ
まあ、猪瀬は単純に「小学生女児がエロの対象になってる！！」って
レッテル貼りで規制へと誘導したかったから
「奥サマは小学生」なんてギャグ漫画を選んだんだろうなｗ
ただREDいちごの作品を晒して、規制に賛同してもらうって手法は
規制反対派でも気づいてない人も多いが何気にキツい
何も知らない立場としては中立の人間があれを見て、規制反対に回ることは無くても
規制賛成に回るってのはありうるからな
- 110 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:10:33 ID:SV0boWe30]
- つうか本当にゾーニングだけのお話なら、出版に取次にペンクラブなどの各種団体
そしてネット業者及びネットコンテンツ団体が揃って反対なんかしないけどね
- 111 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 17:10:37 ID:BSMJJMP8O]
- >>80
いやだから。おまえは裁判官か？
単なるキモヲタニートだろ
>>100
「表現自体をするな！一切の流通をさせるな！」という事でつね。わかります
- 112 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:10:47 ID:H+ykrZsfO]
- チャンピオンREDってだけで
仕方ないと思う
エログロ漫画雑誌だろう
- 113 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:11:16 ID:v0TnAE3N0]
- >>98
でも規制派は、ゾーニングを完全にスルーしてるぜ。
- 114 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:11:37 ID:EZL0A7vw0]
- ＲＥＤなんてマイナー雑誌を取り上げてＴＶで晒す方がキチガイです
マニア以外こんなのしらねーよｗ
- 115 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:11:43 ID:AfXwVeG20]
- 麻生元総理の家の前まで行こうとして捕まったんじゃなかった？
それから自民党に嫌われたんじゃないのか
- 116 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:11:56 ID:vQFmiC3C0]
- REDいちごは「青年誌」なんだよ
「青年誌」には当然セックス描写のあるマンガも存在する
セックス描写を問題とするのであれば、結局のところ
「セックス描写がアウトな少年誌「セックス描写のある成年誌」の二種類しか存在できなくなる
これがどれほどトンデモないかというのは
週刊誌や新聞等に置き換えれば容易に想像できると思うけどね
- 117 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:11:59 ID:+bLGKeR40]
- 花京院乙
- 118 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:12:09 ID:AWA4mkFH0]
- 「家畜人ヤプー」は二巻の途中で読むのをやめた
不快な作品だったが、読む人によっては感じ方が違うんだろうな
発表当時も非難がすごかったらしいが評価する声もあった
つまり、嫌ならみなければいい、オレもヤプーは二度と読まない
- 119 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:12:53 ID:OxHk7Ccg0]
- >>113
それは無視して強行にやっちまえってなるような土壌を出版側が作っちゃったからじゃない？
エロの限界に挑戦みたいなあほな喧嘩を権力側にふっかけりゃ、そりゃ上は躍起になって
そいういう馬鹿潰そうとするだろうて。
- 120 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:12:57 ID:aiE0fBXU0]
- >>111
お前>>80に書いてあることわかってないだろｗ
いいから黙って刑法総論の教科書読んでこいｗ
- 121 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:13:05 ID:SbaaDItd0]
- >>91
俺的には「成人向けでは通用しないんで一般にエロ漫画書いてる香具師」の方が底辺エロ屋だw
知欠先生とかは枠内でのエロの追求ということで尊敬してるんだけどね。
- 122 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:13:18 ID:+lrD8dFe0]
- どんな漫画だよって画像検索かけてみたが、くっだらねぇ漫画だなおい。
小学生にエロっぽいことさせて喜んでるだけの漫画じゃねぇか。程度低いなオイ。
これもう本屋撤去でいいだろ。とりあえず言い出しっぺの俺が一冊撤去してくるわ。
- 123 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:13:44 ID:vU1Akgs40]
- イエローテンバランス？
- 124 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:13:57 ID:kONg2jrk0]
- 児ポ愛好者は全員逮捕でいいよ
今回統一教会が黒幕かもしれんが
「毒を以って毒を制す」
児ポ愛好者を絞めたら、次統一も絞めればいい
- 125 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:14:02 ID:DaEmtdB40]
- じゃあセックスと暴力描写のある小説は全部18禁な
って言われたらどうする？
この件は別に漫画家だけの問題ではないのだよ
- 126 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:14:15 ID:vQFmiC3C0]
- >>101
>>108
「コミック誌以外も含めてゾーニングすべき」というのであれば、
それはそれで一貫しているので反論はしない
でも中にはなぜか「マンガに限ってゾーニングしろ」って人が目に付くんだよね
- 127 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:14:59 ID:vU1Akgs40]
- >>122
うさくんの漫画もおすすめ まこちゃん絵日記
- 128 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:15:17 ID:haw3uf/f0]
- >122
そうやって、ロリオタが増えていくんだろうなｗ
ミイラ取りがミイラにｗ
マイノリティを潰そうとして、さも有名で有害だと吹聴することで蔓延して逆にきけんだったりすんだよな・・・
- 129 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:15:23 ID:SbaaDItd0]
- >>96
単に政治力の差だw
いつだって真っ先に規制されるのは立場の弱いもの
じゃあ平等に全部規制しないのが正しいか？
平等に全部規制するのは現実的には無理だからな？
- 130 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:15:34 ID:ssjQ+4JP0]
- 規制派の真実
ttp://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-152.html
- 131 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:15:40 ID:+q60+Wid0]
- >>125
なんか問題あんの？
小説も漫画も映画も18禁にするべきだろ。
- 132 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:15:46 ID:f9y/Bqa5P]
- >>87
調べてみたら、猪瀬日本ペンクラブの会員じゃないか。
自分が所属している団体が反対しているのなら、それについて
コメントする必要あるんじゃないのかね？
- 133 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:15:47 ID:vU1Akgs40]
- >>118
あれは変なフェチズムと江川の変態がガッチリ噛み合ってたなｗ
- 134 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:15:55 ID:ToJKcg9+O]
- >>99
基本的児童ポルノじゃないからね。
これで18禁持ち出したら、
それこそ叩かれるのは規制派でやはり児童ポルノ規制じゃないかとね。
あくまで青少年健全育成条例だから出せないんだよ。
- 135 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:16:00 ID:EZL0A7vw0]
- 俺はむしろ漫画全部１８禁で構わんよ
１８歳超えてるから。
ゾーニングも完成だ！めでたし
- 136 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:16:00 ID:eGeJsOlnO]
- そもそも児童ポルノに関しては二次元や三次元は関係ないのです。
たてえ二次元でもそれを見た大人が二次元で満足できなくなり三次元に手を出すのは自明のですよ
人間の飽くなき欲求はきりがないので全て規制した方が安全なのです。
- 137 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 17:16:04 ID:vrY9EXKLP]
- >>113
規制ありきだからだろ
- 138 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:16:15 ID:tTutvu2U0]
- >>121
おっと、糸杉先生の悪口はそこまでだｗ
- 139 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:16:22 ID:CdBvy0d30]
- 病気の塊のおっさんのウンコを食べさせられてまでも
薬を欲しがる覚醒剤中毒にされた少女の漫画なんてのがでてきたら怖い
- 140 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:16:27 ID:vU1Akgs40]
- >>136
三次元で物足りない俺は四次元に達した
- 141 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:16:44 ID:7fOLwz2Y0]
-
【 「子どもポルノ」が性犯罪を助長している？？？ 】
＜強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半
*児童ポルノ法が施行されたのは1999年
- 142 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 17:17:06 ID:BSMJJMP8O]
- >>120
どこを読めばいいのやら
さっぱりわからん
読めというならどこを読めばいいのか指南してくれないと
おまえみたいなニートと違って忙しいんだよ
- 143 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:17:22 ID:v0TnAE3N0]
- >>137
そりゃもう完全に宗教の価値観ですなｗ
- 144 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:17:31 ID:SbaaDItd0]
- >>98
貴方はどういうゾーニングなら受け入れるの？
具体的に示してくれない？
前スレ見た限りだと、「”実質的には”あらゆる規制に反対」というふうにも見えたので。
- 145 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:17:31 ID:EOxw3Pj20]
- そもそも１８歳未満の少女を題材としたアダルト本は禁止じゃなかったのか？
にしても小学生が奥様とかここまでロリコン狙った描く方もイカレてるが
買うほうもイカレてるぜ
小学生みて欲情するイカレポンチは全員死刑でいいよ
- 146 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:17:36 ID:AfXwVeG20]
- 「麻生太郎邸拝見ツアー」参加者３名逮捕って事件があっただろ？
この3人のなかに漫画家がいるんだろ？
自民党を敵にまわしたな
- 147 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:17:38 ID:DaEmtdB40]
- >>131
大半の小説が18禁になるけどいいの？
今時暴力描写なんか無い方が珍しいのに
当然喧嘩ものもバトル物もアウトロー物も暴力描写だから18禁だぞ
- 148 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:17:44 ID:eiEG+hFw0]
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ヽ.＿> ＼__)
- 149 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:18:21 ID:EZL0A7vw0]
- >>136
規制派の欲求も限が無いのでこの辺で終わりにしろ
気に食わないものは見るな
２ｃｈで関係ないスレを自分から見に行って腹をたててるキチガイと同レベル
- 150 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:18:49 ID:vQFmiC3C0]
- >>129
政治力の話ではないよ
「マンガだけゾーニングせよ」という意見に合理性はないよね、という話
政治力が関係するのはその合理性のない主張が通るか通らないか、という段階においてだろう
規制については当然しない方が正しい
- 151 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:19:15 ID:FxucoOoY0]
- 結局、今の石原都知事や猪瀬副知事の意見を素直に受ければ
漫画やアニメ、ゲームソフトやネットなどが割りを食うだけで終わる
ここの論陣での体勢は快楽天などの「一般指定」を「成人指定」に
して、コンビニはもちろん一般書店でも子供が立ち入れない別室に
陳列する。
また、ポストや現代、アンアンやノンノ、レディースコミックなど
厳密にことばや裸など国が指定して、図解などが無くても
文章として卑猥ならば、コンビニでの販売禁止
一般書店でも表紙は大人しくし、ビニールコーティングして
本の中が子供に見られないような販売にさせる
ここまでやれば漫画やアニメ、ゲームやネットだけの
規制となれば、賛成できる改革だということだね
- 152 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:19:59 ID:kONg2jrk0]
- 単純所持禁止、いいじゃないか
どうせ捕まんのはオタクばっかだし
権力者とか財界人はどうせ捕まんないから
逮捕が与える日本への影響はすくねぇ
- 153 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:20:08 ID:o9/SOQsz0]
- 先の漫画家たちの反対表明、会見の後でデモ行進とかやんなかったんだろ。
マスコミに訴えかけるだけで庶民には何も呼びかけないんじゃ、結局はどこかに後ろめたい
気持ちがあると勘繰られても仕方がないよな。
しかも、ちばてつやは「変な漫画は自然淘汰されるから、俺は見て見ぬ振りする」とか言ったんだろ。
「自主規制を訴えかけますから条例はやめてください」と言って実際に行動するのが筋だろ。
「警察権力反対、自警団作るのカッタりー、でも好き勝手やらせろ」なんて言ったって通るわけねえじゃん。
- 154 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:20:31 ID:eGeJsOlnO]
- 児童ポルノ法案は子供達を守る事が大前提なのですよ。
人を殺す描写やセックスの表現はいいのか？
と言う人がいますがそれは論点のすり替えです。
児童ポルノは断固として認めず児童ポルノの全てを規制しなければならないのです。
- 155 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:20:37 ID:B2pAI3mU0]
- 都条例はいくら読んでも不健全図書指定にするだけだから
18禁になるだけに見えるんだが
＞創刊から2005年12月号まではキャッチコピーは「熱くなれ少年心！」
このチャンピオンREDの増刊号が
＞「いちご」に「15（いちご）歳以下」の意味を掛けて「オール読みきり・オールヒロイン15歳以下」をキャッチフレーズ
チャンピオンREDいちご か
嘘でもいいからオール18歳以上って言えばいいのに･･･
- 156 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:21:01 ID:v0TnAE3N0]
- 個人的にはこれで十分だと思うんですけどねぇ。
落としどころとしても。
>出版社と販売店にゾーニングを努力してもらう。
>そのくらいの（同じ内容の）決議を毎年とって、暴走しないようにする。
今回の条例騒ぎは良い教訓ってことで。
- 157 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:21:04 ID:+q60+Wid0]
- >>147
俺はもうタバコも酒も呑める歳なので、それは良いんだけど
ああいうのを子供が読めるのはどうかと思う。
- 158 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 17:21:15 ID:vrY9EXKLP]
- >>143
そりゃそうだろ
基督教は逆らう奴は殺して構わないって奴らだからな
そりゃ反対意見なんて聞くわけが無い。自分達のみ正義だからさ
- 159 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:21:33 ID:AfXwVeG20]
- 【エロ漫画サヨク】マスコミ「アキバでも麻生首相離れ」！→２ｃｈでとっくに正体が割れてました
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225072401/
これだよ これ エロ漫画家が自民党を敵にまわしたんだよ。
だからだよ。
- 160 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:21:57 ID:5s4xpcCe0]
- うわっひでえ
表現の自由を盾にしてこんなカスみたいな漫画を描いてやがんのか
- 161 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 17:21:59 ID:I8TIgxMH0]
- >>101
それはいい案かもね。
要するに、18禁ということで、いかがわしい印象を与えたり、
一部店舗でしか扱われない不健全図書規制でゾーニングするから問題なわけで。
たとえば、自動車、ギャンブル、育児情報誌、偏った政治的内容を含む雑誌等々を、
全部十八禁にしてしまい、青年誌とかやや大人向けのファッション雑誌などを十五禁、
ジャンプなどのわずかながら暴力表現が含まれるものを、小学校高学年向け……と、
細かくわけてしまえば、年齢制限によって被る雑誌イメージの低下が相対化され、
ゾーニングによって雑誌社が萎縮しづらくなるかも。
イメージとしてはＣＥＲＯみたいな感じで。
流通での確認コストをどうペイするかが問題で、ＣＥＲＯに関してはあまり上手く機能していないようだけど。
- 162 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 17:22:09 ID:BSMJJMP8O]
- >>144
どのような描写を青少年に見せちゃいけないのか、現行にしろ、完全に主観的要素になってわからんな。
それを全く改善してない上に、全く関係ないキャラクターの年齢設定にまで規制範囲を拡大している。
こんなの話にならないよ。
- 163 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:22:34 ID:VJZwePMQ0]
- 規制されたら、お前ら性犯罪に走るの？
- 164 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:22:44 ID:UpNR2FtQ0]
- こういう糞漫画を描くクズのせいで表現規制とか言い出す輩が現れるんだろ
激怒するとか自業自得すぎて同情する気にならんっつーかしねよロリ漫画描いてるクズは
- 165 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:23:16 ID:pmdL4znB0]
- >>147
なんか以前のスレで「罪と罰」や「カラマーゾフ」を読んでも暴力描写しか目に入らないって
公言してたガキがいたが、おまいのような言い分そっくりだったぞ
- 166 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:23:17 ID:TrBos1qK0]
- >>131
ハリーポッターも規制だな、素晴らしい世の中になりそうだ
- 167 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:23:29 ID:aiE0fBXU0]
- >>142
どこといわれてもな、書く人によっても異なるが
>>80にあることなら条文の構成についてのとこだし
>>66なら著作権法についての専門書かジュリストあたりで見ればいいかもな
- 168 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:23:30 ID:8DsmQgT10]
- そもそも子供がエロ本読んじゃいけないって考え方がおかしいと思うんだよね
子供がたまたま手に入れたエロ本とか動画を見て特殊な性癖になっちゃうことって多いと思うんだが
そうならないためにも、子供にはノーマルなエロ本は解禁すべきじゃないか？
ノーマルなエロ本は12禁くらいにして、アブノーマルなエロ本は18禁にしたらロリコンとか減らないかな？
- 169 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:23:35 ID:SbaaDItd0]
- >>139
つ真・現代猟奇伝 女子高生コンクリ詰め殺人事件
俺は読んでないけどw
つうか読む勇気がない。
- 170 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:24:09 ID:haw3uf/f0]
- >136
そうやって正義を振りかざして、自分の好きな世界にしたいのなら、やってることは爆弾で原理主義を通そうとする過激派と変わらんね。
規制してロリ犯罪が減ると思っているならおめでたいことだ。外見上減っても、アンダーグラウンド化するだけ。
臭い物に蓋をして無くなる、規制で価値観が統一できるというのはバカを通り越して害悪だぞ。
見たくないモノなら、自分だけ見ないようにするほうが幸せじゃないか？
間違った正義や善意など認識していないだけ悪意よりタチがわるい
- 171 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 17:24:10 ID:vrY9EXKLP]
- >>154
警察の利権作りの為の規制って何で言わないの？
- 172 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:24:56 ID:DaEmtdB40]
- ゾーニングの話が出てるけど
青年誌を18禁とするのは感覚的にそぐわない
一般誌と18禁の間に12禁ぐらいの区切りを入れてもいいんではないかと思う
- 173 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:25:01 ID:EZL0A7vw0]
- そもそも子供に見せるとおかしな人間になる、駄目になるデータすら無いんだけどな
元々日本なんて性に関してはかなり開放的だった
規制が激しい国はどうなってますか？
なんでエロは子供に見せちゃいけないのか？
- 174 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:25:03 ID:+q60+Wid0]
- >>166
なんでハリーポッターが規制なの？
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