- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/03/31(水) 16:36:33 ID:???0]
- ★猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒
・BSフジ「プライムニュース」において「非実在青少年」に関する議論の箇所で著述家の
猪瀬直樹さんが、「チャンピオンREDいちご」に連載された小学生と結婚する
ギャグ漫画「奥サマは小学生」を引き合いに出し、「このような過激な表現物を誰でも
入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。しかも、放送きない箇所を付箋で隠し、
大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンを
さらしたため、ネットで大騒ぎとなった。
著者である松山せいじ先生はTwitterで「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画が
テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。
その後、「僕が、かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、
ブログやツイッターやmibxiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか、、、、、」と
落胆とも思えるつぶやきを残している。
www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html
※画像：www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg
※参考：問題の作品の中身について（注：レロレロ画像などがあります）
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html
※作者の主張
・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。
ttp://www.den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html
※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270007926/
- 335 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:03:20 ID:UugsuF1C0]
- >>297
だから規制立法って政治家のサジ加減一つだと思うんだよね。
あいつが気に入らんから規制というのを美辞麗句で粉飾すれば国民のための規制になるんだから。
- 336 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:03:29 ID:gxwJDaYP0]
- >>311
俺もそれが不思議なんだけど、規制派って小説家結構いるんだよね
同じクリエイターなのにここまで感性が違うのは本当に不思議でならない
しかも石原なんて規制される側だった人間なのにさ
- 337 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:03:42 ID:kRaf9cnx0]
- ID:haw3uf/f0の言うことは納得できるな。
というか、一つ規制することを許すと色々規制されるようになると思うよー。
- 338 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:03:47 ID:PIZOmBd80]
-
この作者の親が謝罪会見を開かないと駄目なレヴェルｗ
- 339 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:03:49 ID:EierN+jMP]
- >>329
「需要があるから」って理由だけで
自分の居場所なくす危険を冒すの？
それ本末転倒じゃね？
- 340 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:03:56 ID:tA3Y5KXt0]
- 奥様なんだからしょうがない
- 341 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:04:03 ID:TlRk/Iky0]
- ばかだな。小さい子がこいういった作品に触れてしまうのが一番の問題ではなくて
こういう作品を読んでる男が暴走する危険を懸念してるんだよ。手の届かないところに置くとか問題じゃない。
オタクが市民権を得た最近、アニメ作品の増加とともにロリ系の作品が増えた、というか表立って出てくる用になった気がする。
だから現時点では作品との関連を示すソースは少ないかもしれないが
これから先にその影響が出る可能性があるのでは？こういうのに慣れしたんで成長した世代が。
- 342 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:05:49 ID:tkVcu0KM0]
- あきそら 奥サマは小学生とあの近親は何？
タイトルわかる奴いる？
- 343 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:05:51 ID:gUWAKxTf0]
- >>322
ぎりぎりのエロで釣らないと漫画を売る事が出来ない無能な出版社が多すぎるんだろ
売れないのはつまらないからなんだからさっさと廃刊にすればいいのにな
迷惑だわほんと
- 344 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:06:00 ID:+BPA3Bx00]
- >>1
＞スケープゴート
というよりド真ん中だわな。
チキンレースやりすぎたお前が悪い。
１８禁でやれよ。
- 345 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:06:06 ID:rlI2lM170]
- >>340
こと子どもの大事に絡むことは、奥様の言う事を聞いてもらおうか。
- 346 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:06:07 ID:PIZOmBd80]
-
（ ＾ν＾） 糞キモオタどもは俺に恐れをなしたﾆｭ
- 347 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:06:11 ID:kONg2jrk0]
- 「児童に対し性欲がわく奴」は普通ではない
実際に「児童への性犯罪により性欲を満たす」のは「児童に性欲がわく」やつら
「児童への性犯罪により性欲を満たす」やつらは「児童に性欲がわく」奴らの中に混じる
「児童への性犯罪により性欲を満たす」やつらと「児童に性欲がわくだけ」の奴らの区別は不可能
「児童に性欲がわく」奴ら全員を潰すのは仕方ない
- 348 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:06:14 ID:7ZStlvt60]
- 最初からポルノで書けばいいのに
- 349 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:06:23 ID:tTutvu2U0]
- 青少年への悪影響とか主張しておきながら
モロに性行為描いててしかも内容が近親相姦とかの同じ雑誌の作品はスルーして
「小学生」ってキーワードに全力で釣られて
ワザワザ、ギャグ漫画を槍玉に挙げる猪瀬さんｗ
こんな奴らが規制を運用したら、絶対に恣意的運用するに決まってるだろｗ
- 350 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:06:37 ID:EZL0A7vw0]
- 単純に規制したとしてさ、
こういう漫画を求めていたキモオタ連中のガス抜きの場がなくなるわけよ
隔離施設として機能していたモノを取り払うって事がどういう結果を生むのか
カナダ等他国の状況を考えるとわかりますね
- 351 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:07:07 ID:XbCxV5gp0]
- >>307
>青少年が性的・残虐・自虐・自殺の絵を見るのは健全育成にはふさわしくない、見せないようにする（青少年・治安対策本部）
これ噂の強力効果論やん、
性的・残虐・自虐・自殺の絵をみせても特に影響も無い事が証明されているのに、かつ
健全な育成という、具体性の無い恣意的に決定できる言葉を目的にしている。
１８まで童貞より１５でエロって適度に遊ぶ方が健全な少年と思う奴もいるだろ。
問題ありすぎ
- 352 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:07:15 ID:i6V8islV0]
- まあ海外を含め規制云々の騒動になったってのは、こういうゲームやアニメ、漫画を見て不快に思う人のほうが遥かに多いってことだよな
地下のようなアングラな場所でコソコソやってりゃいいものを・・・自業自得の馬鹿としかいいようがない
- 353 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:07:24 ID:d4KQAEtV0]
- のりあき、貴様、見ているな
- 354 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:08:04 ID:gxwJDaYP0]
- >>335
いや政治家のサジ加減というより
どういう思想や目的を持ったスポンサーがバックになるかでしょ
政治家だって金にならんことはやらないんですよ
- 355 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:08:16 ID:SbaaDItd0]
- >>350
奴らにはLOがあるから無問題
- 356 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:08:28 ID:I8TIgxMH0]
- >>296
＞なんで健全育成にかなうと思われないの？
未成年が自動車に乗るのは、当然、法律に違反しているわけだから、
性的情報から隔離する程度には、合理性があると思うな。
＞例えば政治関連はほとんど、政経の教科書も内容は18禁の本と変わらないということになってしまう。
それが目的だからね。
＞コンビニや、成人向けコーナーのある書店では足してもエロ本コーナーくらいだと思うんだけど？
僕は書店でバイトをしていたんだが、自動車雑誌とギャンブル雑誌というのは、
単価が高いために多くの利益が出るうえ、固定客がつく、非常にありがたい商品なんだよ。
特に中小の書店にとっては。
＞その代わり、18歳未満がアクセスできる情報が非常に限られると思うよ。
確かに。なにか上手い方法はないかな。
親の許可を得れば、簡便な手続きでエロにも政治にもアクセスできるようにするとか？
＞じゃあ現行の規制で問題なのは”基準が明確でない”ことくらいかな？
不健全図書指定が実質的に発禁になっているのは、やはり問題だと思う。
取次が公平に扱っても、不利益がでないような法制度にすべきではないだろうか。
＞『ホーリーブラウニー』は嫌いじゃないが、高校生に読ませたいとは思わんなw
見解の相違だねｗ
- 357 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:08:38 ID:flEUN6r10]
- この中に都条例で保護される18歳未満の非実在青少年が何人いるか、外見だけで年齢がわかる規制賛成派はいますか？
ttp://imepita.jp/20100331/531500
ttp://imepita.jp/20100331/530970
ttp://imepita.jp/20100331/530560
ttp://imepita.jp/20100331/529700
ttp://imepita.jp/20100331/529500
ttp://imepita.jp/20100331/529900
- 358 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:08:50 ID:eGeJsOlnO]
- >>285
児童ポルノ規制は子供達を全力で守る為の必要悪だと私は思ってます。
正直私も表現の規制には国が関与すべきではないと思いますが子供が大人の性欲のはけ口になってるのだけは許せないんです。私は漫画やアニメでも子供を犠牲にしてる描写を日本の社会が容認しつづける非常識な国だとは思いません。
子供を守る為ならば規制は容認すべきではないでしょうか？
- 359 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/03/31(水) 18:09:00 ID:1tqco2twO]
- >>341
明日、日本が滅亡する可能性と同じくらいはあるかもしれないなｗ
- 360 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:09:08 ID://WZvCz/0]
- www.dotup.org/uploda/www.dotup.org776307.jpg
４月５日から放送だってよｗｗ
www.youtube.com/watch?v=6mvjWVIUzBk
- 361 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:09:32 ID:EZL0A7vw0]
- >>352
アングラでやってたモノを強制的にＴＶで取り上げただけですが？
普通に生活してりゃ知るキッカケすらありませんが？
自分から行動を起こして知ろうとしなければ目に触れる機会すらありませんが？
- 362 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:09:41 ID:TnDablio0]
- 自民党愛知県連青年部 円達也くんがショタ動画流出祭り中
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1267244867/
- 363 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:10:02 ID:Sv0/CibP0]
- >>357
見てないけど実在していないので0人
- 364 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:10:09 ID:PIZOmBd80]
- >>350
幼児を対象にした性犯罪を予告しているのですね
脅 迫 するわけですね？
絶対にひきません
絶対に許しません
絶対にだ
>>357
２ちゃんねるにウップロードされたファイルにうかつに手をだすほど
私は愚かではありません！
- 365 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:10:38 ID:EierN+jMP]
- 恣意的に運用される危険性を作った責任の一端は
他でもない出版業界にあるんじゃないのか？
もちろん何でもかんでも規制！
単純所持も規制！ってのが極論で
とんでもない話なのは理解る。
こんなん認められっか、って俺も思うわ。
ただ、こんな垣根が危うくなるような真似してたら
極論に走る連中が出てきてもそら不思議じゃないっしょ。
こうなる前にもう少し何とかならなかったの？実際さ。
- 366 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:11:01 ID:yBbW5kig0]
- >>361
コンビニや本屋で普通に売ってるような本をアングラとか池沼だろ
- 367 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:11:31 ID:pmdL4znB0]
- >>341
もう影響でてるじゃん。AVとかに感化されたバカが初体験で顔射とかゴックンさせたりさ
別に犯罪じゃないけど、こんなんはやっぱイカンだろ
- 368 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:12:13 ID:I8TIgxMH0]
- >>326
僕個人の考えをいえば、そういうものは特にない。
性的情報から隔離することが、青少年の健全育成に資するとは思われないから。
ただ、社会的に合意がある以上、ゾーニングを行うのはやむをえない。
問題はそれが、表現の自由を抑圧しない範囲、手段で行われることだ。
実際、単に青少年がアクセスできるから、ガッチガチに規制しようという考えを認めると、
2ｃｈ含むネット規制とかに道筋をつけることになりかねないしねえ……。
>>336
小説が弾圧される側だった、60年代ぐらいまでは、刑法175条反対で盛り上がってたんだけどねえ。
偉くなると駄目だな、やっぱ。
- 369 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:12:17 ID:h2kKbHDT0]
- こんなに酷かったんか…
- 370 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:12:19 ID:TlRk/Iky0]
- >>359
やっぱり馬鹿だな。滅亡といっしょにするなんて。普通の犯罪と比べるならまだしも。
まもるやつはあきらかにズリネタを守ってるだけなのにな。気持ち悪い。
- 371 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:12:21 ID:t6c9lZjq0]
- >>351
> これ噂の強力効果論やん、
さきほど規制が強化されて国のほうが性犯罪が多いという話がありましたが
実際にはアメリカの研究ではポルノに晒されると性犯罪の遂行率であったりとかりレイプを女性が喜んでるとかが高くなるという研究結果が出ています
それと逆にですねポルノが性欲の捌け口となって性犯罪を減らすのではないかという理論があるのですがこれを立証されたという結果は今のところありません
（私の知ってる）ｹﾝｷｭｰｼｬﾉﾊﾅｼﾃﾞﾊｰ、数字なんか関係無い！！
ってなロジックだからなぁ
- 372 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:12:24 ID:Sv0/CibP0]
- あ～、そうだ
改行厨に一言
この前のスクリプト荒らしで無駄な改行を自動で見えないようにしている人もいるので、無駄な改行は控えなさい。
- 373 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:12:31 ID:MXXjeVyWP]
- キモヲタの自業自得だろ
ロリコンは去勢しろ
- 374 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:12:36 ID:QLaMTZ6cO]
- >>294
毎日ご苦労様ですw
それだとポルノを介さず実際の子どもを見て目覚めた変態ロリコンは
野放しになってしまいます。いっそ子ども自体を外に
出さないようにした方が安全ではないでしょうかw
変態ロリコンがいつどのように発生するかのメカニズムは
ハッキリしていないのですからw
- 375 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:12:52 ID:BWdv8Qq60]
- www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg
この画像は２ちゃんねるにおける次世代の代表的AAになるかもしれないんだぞ
感謝しなきゃ
- 376 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:13:13 ID:z+X11HvT0]
- そもそも、アニメや漫画に被害者はいない。こんなもん規制して守る
法益がどこに有るんだよ。想像と現実を区別出来ないで規制とか叫ん
でるファンタジー溢れる考えしてる連中の方が危険。
- 377 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:14:12 ID:fzOE/jRK0]
- > 「レロレロとかドピュとか」
ﾜﾗﾀｗｗｗｗ
- 378 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:14:20 ID:XbCxV5gp0]
- こんな規制は大人が教育を放棄し、問題を社会の責任になすりつけてるだけ。
”メディアの人間が獲得する人間性に対する影響力は限られている”
これが全て、健全なる育成の責任を負うのは全て親でありメディアではない。
そこをはっきりさせない限り大人の責任転嫁によって、永遠にメディアは規制の危機
に立たされるだろう。 要求は一切はねのけるべきだ。
- 379 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:14:33 ID:zbi1RNLV0]
- 何事も自重が重要
オタに限った事じゃないが放置するとひと目も気にせず垂れ流しにするからな
自重できないなら規制するほかあるまいて
- 380 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:14:34 ID:Sv0/CibP0]
- ID:eGeJsOlnO
↑こんな奴ばかりならますます規制しないほうがよさそう
危険思想持ってるよこいつｗ
- 381 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:14:47 ID:/07SYVqg0]
- >>244
しょーがねーんじゃね？あっちじゃ刺青＝ジャンキーでらりってそうでカッコイイイメージじゃねーんだし。
- 382 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:14:52 ID:I8TIgxMH0]
- >>367
その種の笑い話は昔からあるけどね。
江戸時代、春本の内容を真に受けて、変な体位でヤッて腰を痛めた男の話が残っていたりする。
そもそも日本のエロ漫画の歴史は古く、
日本で初めてエロ漫画を書いたのは後白河法皇だと言われている。
- 383 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:15:01 ID:l8k9qwtM0]
- 小学生相手にレロレロする
妄想
することの何処が悪いの？
妄想も
お上に規制されるの？
- 384 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:15:42 ID:EZL0A7vw0]
- >>366
うってねーよｗ
ＲＥＤなんてマニア向けの書店でしかうってねー
快楽天みたいなのはコンビニでもあるが、普通に１８禁扱いで
エロ雑誌として置いてある
- 385 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:15:50 ID:yBbW5kig0]
- >>376
被害者？
誰もアニメや漫画のキャラの人権を保障しろなんて言ってない
ロリコンの被害妄想はここまできたか
- 386 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:16:03 ID:TrBos1qK0]
- >>367
それって駄目なことか？別に合意の上なら何しても勝手だろ
もし嫌だってんなら何であろうと駄目だろうし
- 387 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:16:06 ID:PIZOmBd80]
-
作者の親が謝罪会見を開く必要がありそうなレヴェル！！
これはもう駄目だ！！ チェックアウトだ！！
- 388 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:16:48 ID:+BPA3Bx00]
- 流石にこれは・・・同人か１８禁でやるべき内容だわな。
node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-513.jpg
node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg
node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-514.jpg
node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-515.jpg
- 389 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:16:50 ID:Sv0/CibP0]
- >>378
同意。
ど～～～～～しても規制みたいなことをしたいなら、法に拠らないゾーニングとレーディングだね。
CEROみたいなの。
- 390 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:16:53 ID:EierN+jMP]
- >>383
妄想するだけならいいんじゃね？
妄想を漫画に描いて全国に発表したら
問題になることもあるんじゃね？
- 391 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:17:07 ID:t6c9lZjq0]
- >>379
オタは直接関係ないように思うけどなぁ
欲しい商品ならゾーニングされてようがなんだろうが買うわけだし、ゾーニングされてないことに意味もつとは到底思えないけどなぁ
買おうとするのが１８歳未満なら問題だろうけど
- 392 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:17:12 ID:TlRk/Iky0]
- でもこういうの愛読してる奴ってまともな容姿してるヤツ少ないだろ。
なんか周りからも相手にされなくて池沼っぽい感じ。
そういうやつの方が暴走しそう。
- 393 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:17:18 ID:7bxl+zVz0]
- 昔は、PTAや学校で叩かれまくっていたドリフターズだって大御所扱いだし、
表立ってやってないだけで、アナルプレイも普通だもんな。
所詮、個人レベルの価値観に基づく尺度なんて、一過性のものでしかない
というのに。
それともアレかな。 違法で取り締まって、気づいたら、なぜか韓国とか
そっち方面が著作権を主張してたりとか、そういう流れへの伏線か？
いずれにしろ、不振のアダルトビデオ業界の裏にいるヤクザとか、石原や
層化のバックでシナリオ書いてるヤツがいるな。
- 394 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:17:32 ID:I8TIgxMH0]
- >>384
一般の書店に出回る漫画雑誌ってけっこう限られてるからね。
小さい書店だと、漫画ゴラクがぎりぎり一冊配本ってレベル。
それよりマニアックなのはまず配本がない。
- 395 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:17:46 ID:i6V8islV0]
- 相変わらずズレたレスしてる奴多いな
犯罪率云々なんぞどうでもいいんだよ、そんなの関係ない
こういう漫画やアニメ、ゲームを見て不快に思う人のほうが圧倒的多数なんだよ、だから規制なの
普通のコンビニや本屋に置いたりするからこうなる、自業自得ですよ
- 396 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:18:23 ID:ssjQ+4JP0]
- 文章書きには規制賛成派が多いよな
ttp://nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-152.html
- 397 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:18:28 ID:gUWAKxTf0]
- 一般誌で普通の漫画描いても売れないくせに
エロ雑誌に描く度胸も技術も覚悟もないクズ漫画家が
一般誌というブランドにしがみついた結果こうなったってことか
しかし絵ヘタクソだねこの人
多分有名どころのエロ雑誌には描けないんじゃ？ｗ
- 398 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:18:34 ID:XbCxV5gp0]
- 甘えるな、子供の成長の責任をメディアのせいにするな。
ちゃんと子供と向き合え、自分の無能を差し置いて
社会に向かって怒鳴り込むバカ親の言いがかりを一蹴するのが俺たちの役目であり
子供に健全な成長をさせる方法である！！
- 399 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:18:39 ID:MXXjeVyWP]
- >>384
コンビニによるが売ってるぞ
本屋だって、よほど小さくなけりゃ売ってるだろ
嘘ついてまで、エロ規制反対！って痛すぎるよ、お前
- 400 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:19:12 ID:+BPA3Bx00]
- >>384
いや、ＲＥＤは置いてあるよ。流石にＲＥＤいちごは置いてるの見たこと無いけどさ。
コンビニやオタク向けの本が充実してる本屋なら割と置いてある。
- 401 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:19:20 ID:t6c9lZjq0]
- >>392
都条例は子供や青少年に対しての対策だと思うのだが
- 402 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:19:44 ID:TlRk/Iky0]
- >>398
こんなの読んでるヤツの方が無能で社会的弱者が多いと思うが。
- 403 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:19:47 ID:aymXqgf50]
- >>395
わけのわからん理屈をこね回して、したり顔で規制は正しいとか言ってる連中に比べたら、
正直なお前の方がよっぽど健全で清々しいな。
- 404 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:19:50 ID:pmdL4znB0]
- >>386
犯罪じゃなければすべておｋなのか？
おまいは人面獣心の生物かよw
- 405 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:19:59 ID:EierN+jMP]
- >>384
コンビニってさ、全国にあるんだよね。
自分の家の周囲にあるだけじゃないんだよね。
- 406 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:20:48 ID:yBbW5kig0]
- 大体、この作者は
少年誌のチャンピオンで、キモヲタエロ漫画描いてたからな
あんなもん子供に見せるなんて、頭おかしい
ありゃ規制するべきだわ
- 407 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:20:57 ID:PIZOmBd80]
-
キモオタは不快なだけでなく 社会に対しての 害 悪
である。 古くは宮崎ﾂﾄﾑ 最近では加藤
絶対に許されない存在
- 408 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:21:11 ID:Sv0/CibP0]
- >>402
他人を許容できない人ですね。
- 409 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:21:56 ID:I8TIgxMH0]
- >>390
妄想を漫画に書くのも自由だし、
その漫画で妄想するのも自由だろう。
その妄想が誰かの個別具体的な権利を侵害している場合を別として。
>>399
コンビニは雑誌に関する限り、けっこういろいろ売ってるからね。
僕がバイトしてた書店では、REDは……置いてた気がするな。チャンピオン系列だし。
- 410 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:21:57 ID:TlRk/Iky0]
- これが規制されるなら別の○○ってジャンルはどうなるんだ？ってやつがいるが
それは順番の問題、今は2次ロリ規制のターンなだけ、いずれその〇〇にも行くよ。
- 411 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:22:27 ID:ovVYcoZMP]
- zipはないのかー
- 412 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:22:37 ID:+BPA3Bx00]
- 表現そのものは規制するべきじゃないが、ゾーニングはしっかりとやるべき。
自分から叩かれる口実作ってどーすんだか。
- 413 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:22:39 ID:fzOE/jRK0]
- >>395
こういった日陰者には人権も自由も元からないからな
根本的なことを理解できない哀れなキモヲタの多いことったら
表に出すぎた結果こうなるのは必然
- 414 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:22:48 ID:1tqco2twO]
- >>406
逆にあれを読んで育った世代の性犯罪率が増えたなんて聞いたことないけどなｗ
- 415 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:22:56 ID:TrBos1qK0]
- >>358
「性欲の捌け口にだけは」ってのは個人の勝手な望みでしかない
子どもに対する犯罪行為に始まり暴力暴言、バカにした発言行為、軽く見る発言行為などなど
その他不適切なありとあらゆる全ての表現も規制されてしかるべき
- 416 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:22:57 ID:YQJK6TKL0]
- やっぱり大人が漫画を読むのがおかしいんだよ。
表現の自由とか関係ない。人としてのけじめの問題。
- 417 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:23:06 ID:eGeJsOlnO]
- >>380
子供達を守る為だけの規制賛成がなぜ危険思想なのか意味がわかりません
ここのスレを見ると児童ポルノを必死で擁護してれ人達がたくさんいますがその人達の方がよっぽど危険思想じゃないでしょうか？
- 418 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:23:42 ID:EZL0A7vw0]
- へー、そりゃ悪かったな
普通の書店でも売ってるんだ
自分の確認できる範囲の書店では売ってなかったからな
でもこれ青年誌なんでしょ、少年誌じゃなかったはず
これで駄目ならヤング～系も結構ひっかっかるのがあると思うがな
- 419 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:23:56 ID:KesBsF+q0]
- 有害ロリコン漫画なのは事実なんだからそれはしょうがない
- 420 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:23:58 ID:PIZOmBd80]
-
うわなんだこれ・・・・（絶句）
node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-513.jpg
node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-518.jpg
node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-514.jpg
node3.img3.akibablog.net/img1/lamb/2008-11-21-515.jpg
なんのいいのがれもできないなこれ・・・
欧米なら児童ポルノ法違反で作者逮捕だろこれ
欧米の人権団体に送ったら一発アウトじゃねえか
よく逆切れしていられるな・・・
- 421 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:24:04 ID:lz87zn5a0]
- Ｑ：
プチエンジェルとは？
Ａ：
赤坂に存在した会員制児童売春クラブの事です。
顧客は約2000人程いましたが、逮捕者は一人もいません。
未成年と性行為に及んだ大人が2000人も野放しのままです。
規制推進派はこの顧客等については追求しようとする気もないようです。
「子供を持つ親なら児童被害を許さないのが当たり前でしょう」
「児童の人権を守り、未来に繋げることが私たちの勤めでしょうが」
とか言っておきながら、現行法で逮捕できる顧客に対しては徹底して無視を決めこんでいます。
児童の人権を侵害した、彼らが絶対に許さないとする
ロリペドが2000人も野放しになっているのにもかかわらずです。
規制推進派はとりあえず彼等の逮捕を優先するように働きかけを行うのが筋というものです。
だって当然でしょう。この野に放たれた2000人ものロリペドが
今日明日にも貴方の愛する子どもを襲うかもしれないのですから！
子どもや少女を性犯罪から守るため、子どもの人権を守るために1日も早く
野放しになっているプチエンジェルの顧客を取り締まることができるよう
国民が一丸となり顧客逮捕の声を広げていきましょう。子どもの笑顔と未来のために！
- 422 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:24:08 ID:Sv0/CibP0]
- >>409
雑誌はあれですよ。
コンビニが発注するのではなく、基本的に勝手に納品される。
発注もできるけどね。
- 423 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:24:10 ID:tAYHbVx90]
- REDいちごって発行部数2000以下だったはずだけど
そんなに普通にコンビニ置いてあったのか…
- 424 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:24:26 ID:2MqX74gJ0]
- 激怒すんなら、テレビでもなんでも出て弁明すればいいじゃん。
「オレはロリコンなんだー！」って言って。
- 425 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:24:30 ID:EierN+jMP]
- >>409
妄想の内容と発表する場所によるね。
だから「問題になる“こともある”」なわけで。
- 426 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:25:09 ID:ToJKcg9+O]
- 全国の犯罪認知件数、強姦強制猥褻比率、未成年比率、漫画所持率が判らないと…。
それに本だって万単位で売ってたら何万分の１の確率で変質者に渡るの当たり前だと思うけど、何万分の１ほぼ誤差の範囲だぜ。
- 427 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:25:12 ID:TlRk/Iky0]
- いくら崇高なこと言ってても
傍から見たらズリネタを必死で守ろうとするキモオタ達の戯言でしかない。
実際核心だろうな。
- 428 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:25:17 ID:1Wx5FFhl0]
- ,. ' ￣￣ ｀ ､ / ー-､ ,-ｧ-､
. , ´ ｀ .､ / ヽ＿_ Ｖ ﾉ
. ／ ﾄ､ ry^yvﾍ_ !
／ ＜, へ{ }/ヽﾉ .| |￣￣| | | ￣￣| ー |
. / ） ＿{::〃::Ｙ:ヾ::） | |＿＿| ノ .＿＿| ＿_ノ
/ ☆⌒ヽ ,人_ ／￣ ＼_;;ﾉ::／ |
. / ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ | ヽノヽヽ 土 .Ｘﾅヽ //
〈 .{ ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.| |.:.:.:.:.:.ﾊ ＼ （＿, ！__ﾉ Ｖ ﾉ え ～・・
／⌒Ｙ ヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.| ⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ ＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
( r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:! ,.z_|./ :.ﾉ' / ) /／
＼ ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ ＼! fｭ:ﾄﾘi爪 / .ﾑ_ /'
｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! ._ 巡} !.i:.:＼r､ i { /＾ヽ
|.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ ／⌒ ＿_' ::: }.:ヽ.:.:ﾊ ＼.｀ |_/_ﾉ} ＿_/＼＿
|.:./:.:.:乂ﾏ ::::::: { :ﾉ ／!.＼:.:.:.ﾊ ﾉ! ＼ /
!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼ ／ 〉 |, へ､|
. /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀ ､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
/:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼ ))):.:} | |
. ,' ,':.:.:..:.:.:.{ ＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼ 川／| | ∧＿
. ! i.:.:.:.:.:.:.:/ Ｙ リﾘjﾊ (::ﾟ::) 》 Ｖ ／! | ＜ <
乂 .:..:.:.:/ んﾊ⌒《 ／⌒) { | Ｖ￣
. ｀ ミ〈 ﾄ､. 〉（￣ ｀ヽﾍ＾Ｖ 〈＼＿___ ﾉ
｀ﾒ､○´￣ ｀ i' . ＼ (冫} }｀ ）､
○ }イ´ ￣ i_ﾉｲ´ 〉 ,ﾉ⌒｀ヽ' ＼ ___
- 429 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:25:23 ID:+BPA3Bx00]
- >>418
１８禁でない雑誌でドピュドピュとかチュパチュパとかあんまリアルにやってたらまずいだろ。
- 430 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:25:25 ID:XbCxV5gp0]
- >>406
子供に見せても、たいした影響が無い事はアメリカの８０年に及ぶ調査によって
証明済みだ。もしそれが引き金になるとしたら、そう育てた親が悪い
子供の性質を変えるほどの力は無いが、引き金を引く可能性があるのは分かってるからな
- 431 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:25:28 ID:l1kvNvde0]
- きめぇ漫画だな
こんなの見ながらシコシコしてんのか？
さっさと禁止にすべきだろ
- 432 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:25:48 ID:DaEmtdB40]
- >>417
だから二次規制して子供の安全が保障される根拠を示せよ
当然年に何件の未成年の性犯罪被害者が出てて
加害者がどういう人間なのか、すべて把握して言ってるんだよね？
- 433 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:25:52 ID:QPySmslq0]
- つーか、都の説明が正しければこの作品はそもそも対象外なんだが
- 434 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:26:12 ID:PIZOmBd80]
-
俺は２児の父親だが（2人とも女の子）
絶対に許せないよ
キモオタはこの世に存在してほしくないくらいだ
- 435 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:26:23 ID:zrkgwVedP]
- 英空港に全身透視スキャナー導入へ、「児童ポルノ規制法に違反」と市民団体 写真2枚 国際ニュース : AFPBB News
www.afpbb.com/article/life-culture/life/2679712/5123871
newscastdaily.com/wp-content/uploads/2010/01/bodyscanner1.jpg
newscastdaily.com/wp-content/uploads/2010/01/bodyscannerneg1.jpg
【男の夢】英空港職員、全身透視スキャナーで同僚女性見て懲戒か
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269505598/
- 436 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:27:08 ID:aymXqgf50]
- >>425
いずれにせよ、猪瀬が妄言を吐いているという事実に変わりはない。
- 437 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:27:15 ID:tkVcu0KM0]
- あの近親おしえて
お兄ちゃん・・・
- 438 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:27:17 ID:zbi1RNLV0]
- 面白い妄想、有益な妄想なんてほとんどない
そんな作品を作れる人間は100万人に一人くらいしかいない
表現の自由は免許制にするべきだ
- 439 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:27:19 ID:Zt7Vb4hR0]
- レロレロは駄目だろレロレロは・・・
- 440 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:27:30 ID:I8TIgxMH0]
- >>425
そりゃそうだ。
>>429
そのあたりの線引きは確かに難しいね。
- 441 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:27:31 ID:7bxl+zVz0]
- いっそ、税金で痴デジチューナー配るみたいに、子供手当てで各家庭に
子供用の貞操帯でも配布した方がいいんじゃね？(w
- 442 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:27:50 ID:dKutBCc/0]
- >>395
そうなんだよな、あんたわかってるよ
- 443 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:27:50 ID:DnbBKcyG0]
- 十字狂のステンドグラスや天井画も規制するなら賛成してやる。
- 444 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:28:10 ID:jlWNkmt10]
- >確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで
>書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
>これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
>これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。
典型的な詭弁だなｗ
明らかにセックスを連想させることを狙ってるし、
読者も性欲を満たすことを目的として読んでるのだから、
そんな子供だましのような言い訳は通じないだろうな。
- 445 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:28:19 ID:TrBos1qK0]
- >>404
双方合意で誰が困るんだよ
- 446 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/03/31(水) 18:28:25 ID:1tqco2twO]
- >>434
エロ漫画規制したってお前の子供の安全は確保されないけどなｗ
- 447 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:28:40 ID:PIZOmBd80]
-
猪瀬さんのような良識ある方がこの問題をとりあげてくれたことに
本当に感謝する。キモオタは絶対に許されない存在だ。
徹底的に規制し監視する必要がある。
- 448 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:28:45 ID:TlRk/Iky0]
- 勝木容疑者がプリキュア好きだったことは？
警察もそういった犯罪を犯すものがロリ系の作品を所持してることが
当たり前すぎて発表してなだけなんじゃないかと思う。
- 449 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:28:47 ID:gxwJDaYP0]
- >>404
君は一度民俗学的見地から日本の歴史をみた方がいいと思う
日本人は昔から性に明るく、今で言えば乱れた民族だったよ
- 450 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:28:58 ID:NFagmUIa0]
- 有害図書指定すればいいじゃない。
コンビニとかで，普通に販売してるから悪いんじゃないの？
エロ漫画家もアホだとは思いますが・・・。
- 451 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:29:18 ID:mOVBKKcu0]
- もうこういうので飯食ってるHentaiは海外に輸出してしまおうか
- 452 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:29:25 ID:+BPA3Bx00]
- >>395
それはそうなんだけど、表現の自由的に考えて安易に規制すべきでは無いと思うんだよね。
一番の解決方法はオタクがあまり表面に出ないことだわな。
過激なのは同人でやって、商業誌ではエロは描かないこと。
これしかない。
- 453 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:29:29 ID:EZL0A7vw0]
- >>426
そうなんだよねー
一部の犯罪者が持っていた雑誌やらメディアを全て叩いていたら
全部規制しなきゃならない
なんで馬鹿にあわせて生活しなきゃならんのだ
持ってても犯罪に走らない人だっていっぱいいるだろうに
- 454 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:29:38 桜 ID:1TvSxbXrP]
- 眉をしかめるのがお上ならいいが
幼少時にレイプとかされた人が見ると
こういうのに刺激されて子供に手を出したんじゃないかって
恐怖すら覚えるだろうなぁ。
まぁ、こんなのに限らずギャグなんて
それがシャレにならない人の目から見れば
悲劇なんだけども。
- 455 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:29:45 ID:I8TIgxMH0]
- >>450
有害図書指定された物が、普通に自由に書店で取引できるのなら、それでいいんだけどね。
- 456 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:30:00 ID:YQJK6TKL0]
- 副都知事の言い分が全面的に正しい。漫画には芸術性なんていないし、思想や信念も込められてない。
そんなもんは表現物と言わない。
- 457 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:30:07 ID:DnbBKcyG0]
- まず、本の中古屋を全部潰せばいい。
当該本をズボンのテント張りながら読んでる小中学生を規制しろ。
犬作涙目。
- 458 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:30:21 ID:qrl0HvvG0]
- すごい単発率で
- 459 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:30:31 ID:l1kvNvde0]
- >>444
小女子を焼き殺すとか書いて逮捕されたアホを思い出した
- 460 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:30:34 ID:gUWAKxTf0]
- >>444
小女子で逮捕されたあの馬鹿ネラーみたいな低脳な言い訳だなｗ
- 461 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:31:05 ID:haw3uf/f0]
- >412
ゾーニングと表現規制をゴッチャにしているから問題なんだよな。
多くの人が、ゾーニング自体の必要性は分かってるんだがねぇ。
で、表現の自由を笠に着て、どこでもかしこでもオレサマ論の人が多いのも事実ではある。
まぁ、規制過激派も反規制過激派もオレは嫌だわ。己の利益ばかり見てる。
本当に子供を守りたいとすら思っているのか疑問を感じるわ。
有権者に対するポーズでないなら、どんな出版物にも適応できるだけのモノを提示して欲しいところだ。
生理的嫌悪感とか、それっぽいからで規制を行うことが民主主義でどれだけおぞましい事か考えて欲しいところだわ。
- 462 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:31:44 ID:SbaaDItd0]
- >>356
＞未成年が自動車に乗るのは、当然、法律に違反しているわけだから、
私有地なら無問題。
俺は小学校の時に、親父の車を運転したよ。
＞それが目的だからね。
非常に広範な情報を「未成年向けでない」という理由で「18禁」にするわけだ
それは承服できない。
「未成年向けでない」と「18禁」の間には非常に大きな隔たりがあるぞ。
＞親の許可を得れば、簡便な手続きでエロにも政治にもアクセスできるようにするとか？
非常に広範な情報へのアクセス権を親にコントロールされるのか・・・
「月刊盆栽買いたいんだけどオヤジ許可してくれ」とか嫌だなあw
そもそも未成年は「月刊盆栽」があることすら知ることができない。
「盆栽」ならいい、といわれても18禁コーナーはそんなに細かく区分けできるはずもないから必然的に他の18禁図書にも触れてしまうな。
まあ、もう少し大きな分類で4つ下5つに分類するとして、趣味、18歳未満が行うと不法になる行為、政治、エロとかか？
結局18禁コーナーの中でさらに「エロ」がゾーニングされることになる。
また同じことになってない？
- 463 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:32:30 ID:EZL0A7vw0]
- >>434
カナダの例をみてみるといいよ
規制が児童ポルノを守ってくれるわけではない
むしろ悪化するというデータがあるぐらいだ
他の方法が必要だと思われ
- 464 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:32:33 ID:I8TIgxMH0]
- >>459-460
でも風刺ってそういうものだからね。
実際、ロシアンアヴァンギャルドは、作品の裏側に体制批判のメッセージを込めて、
表向きは体制礼賛のように見える作品を作っていたし。
- 465 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:32:36 ID:PIZOmBd80]
-
今や少子化で子供自体の数が少ないのに・・・・
子供を安心して育てられない環境にどんどんなっている
幼児を性愛の対象にした異常な漫画が誰でも買えるような状況は絶対におかしい！
- 466 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:32:37 ID:gxwJDaYP0]
- >>435
白人社会はもう行き着くところまで行ってるな
はっきり言って意味が分からないｗ
- 467 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:32:40 ID:r4xGXXma0]
- １８禁
成人向け
ロリコン向け
ホモ向け
腐女子用ホモ
- 468 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:32:47 ID:ziSjR3KJ0]
- 討論をつべで見た感想
成人指定じゃなくて こんなの 販売禁止にしろって 類似品も含めて
- 469 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:32:53 ID:EierN+jMP]
- >>436
猪瀬が正しいことを言っているとは俺も全く思わない。
運用論がムチャクチャだ。
ただ、この漫画家の発言も
現行法でチキンレースをやってきた人間の詭弁にしか見えない。
現行法の存続を危うくしてる責任の一端は
出版社や漫画家の側にもあると思ってる。
- 470 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:33:05 ID:t6c9lZjq0]
- 逆にだね、
いかなる書籍・映像コンテンツも親の同意無しには買えない
って手もあるわけだよ
しずかちゃんの話だろうが漫画じゃなくても、オイオイって雑誌はあるわけだし
間違いなく親のチェック入ることで判断とそこでブロック
なんてのもアリなんじゃね？
- 471 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:33:12 ID:TlRk/Iky0]
- じゃあ本当に規制されそうになったら
お前ら討論の場を設けてもらえば？
相手は10代も含めた女達と子供がいる家庭。
いくら此処で崇高なこと言っても出られないよなｗｗｗ？
- 472 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:33:25 ID:iumxeHwb0]
- >>420
欧米の「一部の国」
- 473 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:33:34 ID:CfH4AHVO0]
- 具体例が出てくるとぐうの音も出なくなるなｗ＞反対派
もうちょい頑張れｗ
- 474 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:33:35 ID:+BPA3Bx00]
- この出版社は他の出版社に比べてエロの審査が一段緩くなってるからなあ。
チキンレースもやりすぎるとこうなるっていう一例。
>>444
これは・・・言い訳どころか逆に怒りを買う内容だな
- 475 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:34:01 ID:1npNGQa/0]
- >>453
犯罪者自身が、○○という作品を見て犯行を思い付いた。と言ったとしても、
それをそのまま信じて疑いもしないアホが２ちゃんには多すぎるよね
- 476 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:34:03 ID:58+SwnvK0]
- >>1
こんな気持ち悪い漫画描いてる作者が何言ってるの？ｗ
ロリコンはどんどん規制すべき
作者も出版社も逮捕されれば良いのに
- 477 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:34:16 ID:Xr+j+tFr0]
- 奴らは感情的に規制ありきだからな
統計や弊害を訴えても 流れは変わらない
奴らは聖書以外日本の本全て焚書にしても
構わないと思ってる カルト集団だからな
生半可な反論ではやり込めないぞ
条例はコミック、ラノベ、アニメを販売
される前に全て検閲するのが目的だから
検閲の詳細は 条例成立後に決めるのだと
つまり戦前と同じ言論統制するつもりだ
ロリコンだけ規制するなんて思ってる奴
条例の問題点が解って無いな
- 478 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:34:40 ID:7bxl+zVz0]
- >>429
「ドピュドピュ」とか「チュパチュパ」って表現が、小説だったらいい
わけだな。(w もちろん、携帯小説とかは取り締まらないと。(w
ギャートルズみたいに、最初から最後までアニメで空に文字だけ飛んで
たら、小説とアニメのどっちの分類されんだろうね？
あと、フラッシュとか使って、文字だけが卑猥な動きするとか。(w
ロリ声の声優も規制対象か？
- 479 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:35:37 ID:eGeJsOlnO]
- >>432
あなた方規制反対派の意見を見るだけで背筋が寒くなります。
今の児童ポルノが氾濫してる状況が正常だと思うのですか？
放置すれば現状が悪化する一方なら規制は当たり前です！しかし己の性欲の為に必死すぎて気持ち悪いです。
あなた方がいわゆるキモオタと一般的に呼ばれる人達ならなにを言っても無駄でしょうね。
気持ち悪すぎるからキモワルとあなたを命名しますね。
- 480 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:35:42 ID:TlRk/Iky0]
- >>444
たしかにそうだよ。明らかに詭弁、これでヌいてるやつもいるだろうしね。
キモオタはズレてるからわからないだろうけど。
- 481 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:35:49 ID:atuBKWnz0]
- THE SEIJIじゃないのか
- 482 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:35:55 ID:4GhICp4j0]
- 漫画規制派がどんな意見を持とうと、
漫画規制に賛成している自民が議席を持ってなければ、
政治的にはほとんど意味がない。
つまり、2chに漫画規制反対を何度も書きこむよりも、
しっかりと選挙に行って、自民の議席を少しでも減らすようにすれば、
それだけ漫画規制の危険は少なくなる。
漫画オタは、漫画の自由のために、もっともっと選挙に行くべきだ。
www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html
＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100319-00000112-jij-pol
＞早期成立を求める自民、公明両党も「改正を円滑に進めるためにはやむを得ない」（自民）
- 483 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:35:56 ID:pmdL4znB0]
- >>445
誰も困らないよ。赤信号みんなで渡れば怖くない
だけど、おまいは自分の子供に「赤信号は渡っても渡らなくてもいい。自分で判断しろ」って教えるのか？
>>449
万葉集なんて恋歌ばっかじゃねえかw
通婚マンセーで惚れたの腫れたの大騒ぎだし。だからといって幼児虐待に寛容であれとは思わんな
- 484 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:36:12 ID:SWiHaPKG0]
- >>420
ふぅ・・・
実にけしからんな
- 485 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:36:24 ID:PIZOmBd80]
-
この作者は欧米であれば犯罪者だろう
なんと日本は遅れていることだろうか
さらにこの作者の態度や開き直りを見るとあきれを通りこして
おそろしく吐き気と寒気がしてくるのです
- 486 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:36:25 ID:gUWAKxTf0]
- >>464
風刺ｗ
単に金のために全年齢向けでエロ漫画売っただけじゃん
- 487 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:36:31 ID:YQJK6TKL0]
- こういう現実があるわけなんだが。
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270024106/l50
日本の誇る漫画とやらが、本当はどう思われてるか、よく考えようね。
- 488 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:37:02 ID:I8TIgxMH0]
- >>462
＞私有地なら無問題。
まあ、それを言い始めると、未成年のセックスだって、
結婚後にするのなら無問題なわけで。
＞「未成年向けでない」と「18禁」の間には非常に大きな隔たりがあるぞ。
それが意図だからね。
＞「盆栽」ならいい、といわれても18禁コーナーはそんなに細かく区分けできるはずもないから必然的に他の18禁図書にも触れてしまうな。
だから結局、販売段階だけのゾーニングになるな。
ＣＥＲＯ規制がまさにそういう形で、十二歳でもＺ指定のゲームに混ざって販売されているが、
レジでは年齢確認が求められる。
そもそも、販売段階以上のゾーニングの必要性がよくわからない。
今だって、十八禁のコーナーに子供が入ることは禁止されていないと思うんだが。
- 489 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:37:33 ID:CfH4AHVO0]
- ロリって言ってもせいぜいナウシカとかナディアのマリーとかシスプリとか猫耳モード
くらいのものかと思っていたけど、>>1はダメだろJK。
＞言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、
これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、
ってお前は鶴光かｗ
- 490 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:37:50 ID:SbaaDItd0]
- >>368
何だ、小学生にエロ本与えて平気な人か。
＞性的情報から隔離すること
と全てのポルノを全年齢に開放することの間には大きな隔たりがあるとおもうんだが？
- 491 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:38:44 ID:58+SwnvK0]
- >>420
同じ日本人として恥ずかしい
規制すべきだろ
これで逆ギレしてる作者は気違い
- 492 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:38:50 ID:+BPA3Bx00]
- >>486
ま、確かにこの作者の場合はそうだろうね。
- 493 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:38:59 ID:gUWAKxTf0]
- >>482
規制賛成派は超党派だから特定政党を支持/不支持しても無駄だって
とっくに結論出てんのにまだそんな寝言ぬかしてるのか
- 494 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:39:11 ID:TrBos1qK0]
- >>483
赤信号で渡るのは犯罪ですよ、他人にも迷惑がかかります
- 495 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:39:13 ID:Lo44jAl/0]
- >>420
あまり漫画とかアニメに触れることがないから、自分もこれ見て驚いた。
最初は児ポ法反対派応援してたけど（行き過ぎる規制は問題だとは思う）、段々微妙に思えてきた。
こういう作品の作者や愛読者が声高に表現の自由を語る事に、どうしても違和感を感じてしまう。
児ポ法反対派の有名人はこういう作品見てどう思うんだろうか？
やはり表現の自由として有りだと思うのかな？
- 496 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:39:39 ID:zuP39BYM0]
- 税金掛けられるよりマシじゃねぇか・・・ｂｙ喫煙者からの囁き
- 497 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:39:47 ID:eGeJsOlnO]
- >>446
だから規制しても意味ないとおっしゃりたいのですか？
キモワルさん
なんでそんな気持ち悪い事しか言えないんですか？キモオタさん
- 498 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:39:52 ID:I8TIgxMH0]
- >>486
シェイクスピアやバルザックも金目的で書いていたけど、
彼らの作品には世相批判が織り込まれていた。
まあ、この人の作品がそれと同じだとは言わんが、
確かゲーテあたりは、検閲に対して似たような言い訳をしてた気もする。
- 499 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:39:58 ID:7bxl+zVz0]
- やっぱ、共産党に票を入れるしかないな。都の規制条例でも、終始反対して
いたのは、共産党だけだったし。
ミンスは善悪とか以前に馬鹿ぞろいで何も考えていないからダメだ。
所詮は、自民を下野させる以外に使い道のない捨て駒だった。
- 500 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:40:23 ID:gxwJDaYP0]
- >>469
でも日本ってゾーニングというかレーティングを正しく運用できないんだよね
R18指定はそれなりに守られてるけど、R15はほとんど守られて無い
PG12なんて存在すら知らない人の方が多いんじゃないかな？
確かに出版社や小売店にも問題はあると思うね
でも作者は出版社に踊らされるだけだから、あまり関係ない気がするｗ
どの雑誌でどう売るかは全て編集部が決めるからね
- 501 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:40:27 ID:jlWNkmt10]
- 二次元とか単純所持規制で、冤罪とか別件逮捕が増えるというデメリットはあるのだが、
そういう問題とは別に、みんな、生贄を求めているような気がする。
ロリコンっていうのは、ある種のマイノリティであり、軽蔑の対象だが、
そういう人種が、法律によって公式に異端視されるというのは、
非ロリコンの人間から見れば、おもしろおかしいことなんだよね。
- 502 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:40:37 ID:EZL0A7vw0]
- 上の方でPIXIVを上げている人もいるが
こういったサイトや雑誌は変態の隔離施設の働きがあると
考えれば実在の児童が守られてるという見方も出来るｗｗ
カナダが規制を厳しくしていくにつれて実際の犯罪率が増えた
歴史を振り返れば合点がいく、これは推測ではない、歴史だ
- 503 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:40:52 ID:z/voYMFS0]
- ＿＿ ,_
,､‐'´￣ ￣`'ヽ､ _,,,_ i､`'iヽtr､ i-､
/ `､ r‐-､,,､ﾄ亥 ''v!ヾ/| !!ﾉ |'i .)ヽ, ,､
レ レ レ `, r‐亠彡ミ､ ﾐ|ﾄﾐﾐ|ヾ))/ﾉ ﾉ ´.''彡}ﾉ!|
ロ ロ ロ i i´ /// ≡ﾞ､`vi∥| !以´' ＜ヾ≡ ﾉﾉi
| !, //// (r､､i , ﾝ､／ ヽヾ ≡三.c,,ﾉ|
. レ レ レ レ | ) | |/ 》 )/ｲ´''''‐-i |iﾉ iiﾉ ヾ､ヾ= <<
. ロ ロ ロ ロ .| く ! | |` .|ｲ{ i!/ﾉﾉｲ ﾐミ=---ミζ
/ ,､! 彡r,ソ ﾄ､ri ,, ﾘﾉｿ ﾄ､ﾐ ミミ≡γ
レ / , ｱ .t‐' tﾃ}ﾞ '`＝==-､⊥,,.t三≡彡,
ヽ､ .ロ / .//τ'' | 7 ヾrﾟ‐´´￣ i!/´ri.|､|
ヽ､, ／ |!ii|'´ |<.. ´ ' )）!ﾉ､|
`'''''''''''￣ヽゝ ヾi.! ＿ ''r, |､,_ ,, t-‐´ヾ|i
`` ,､r-<ヽ, CO､'''''‐ｧ /σﾞ'λ!i |
i! >, ﾃ=|.ミ三彡'´ / ／ ヽiκ
} ﾉゝ'`´ .|`'''''' ,､､-‐'''´,､-'' yﾍ,
ヽ､ .!´-､ミ-t'''i´,,､､-''´_ //υi
＼ ! . } { !i'´´i! ／ ＼
＿,,,,､､､/｀'''‐ ,.r‐' ヽ . ／＼ ＼
| ´'''''''‐‐‐‐‐‐''''r'| ヽ ／ ＼ ´
- 504 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:41:52 ID:2TPLRaem0]
- >>464
風刺や冗談で極論を持ち出すならいいんだが、
小女子の被告や一部の反対派は、
通用する反論になり得ると信じてやってるからなあｗ
- 505 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:42:31 ID:SbaaDItd0]
- >>488
＞そもそも、販売段階以上のゾーニングの必要性がよくわからない。
今だって、十八禁のコーナーに子供が入ることは禁止されていないと思うんだが。
今でも読めないように包装されてるだろ？
で、貴方のいう広範な18禁化を行う際この手法は現実的ではないから
立ち入り制限にするほかない。
別に梱包でもいいけど、今度は成人が困るよね？
- 506 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:42:34 ID:1npNGQa/0]
- 小便小僧もショタのおかずになるから撤去しなきゃね
- 507 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:42:47 ID:niFkNJ7a0]
- 表現の自由＝表現が無責任
nihonchian.blog73.fc2.com/blog-entry-152.html
2010-03-31-Wed
猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒
これは規制対象ど真ん中ですよね
つうかメディアに晒される前に自主規制できないからこうなる
売れるから一般誌に18禁要素を入れるとか
安易に18禁出身作家を持ってくるとか
いくら出版不況だからといってやり過ぎじゃあなかろうか？
自分が言うのもなんだが
萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
- 508 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:42:57 ID:gUWAKxTf0]
- >>498
> まあ、この人の作品がそれと同じだとは言わんが、
ならばわざわざ風刺の話や文学者を引き合いに出す意味はないな
うざいからレスしないでくれるかね糞コテ君
- 509 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:43:14 ID:tAYHbVx90]
- >>493
むしろ早いうちに条例成立してくれないとどんどん規制内容が厳しくなる悪寒
日本で最後まで青少年保護条例に抵抗していた長野県が
条例成立時点で日本で一番規制が厳しい県になったように
- 510 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:43:16 ID:XbCxV5gp0]
- >>495
絵は児童ポルノじゃねぇからｗ
ルノワールが裸婦像を書くのは表現の自由だろ
- 511 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:44:04 ID:7ZStlvt60]
- お上に挑戦したいのなら
犬の交尾を書けばいいんだよ
年齢も１桁だろｗ
- 512 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:45:20 ID:1npNGQa/0]
- 裸婦像の女体の傍にいる天使にチンコ生えてるのもモザイクかけないと！
- 513 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:45:32 ID:dJVyLErT0]
- 規制は良いと思うのですが、
個別で雑誌が分かってしまうようなやり方でいいのかしら・・
つるし上げって気が少ししてるのですが。
- 514 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:45:41 ID:4GhICp4j0]
- 多くの漫画家だけでなく、日本ペンクラブも漫画規制条例に反対する声明を発表したのに。
猪瀬は日本ペンクラブの声明をどう思ってるんだ？
www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm
「表現規制に反対」ペンクラブ声明
東京都が、１８歳未満の青少年の性行為を描写した漫画やアニメの販売、
レンタルを規制する青少年健全育成条例改正案を都議会に提出したことに対し、
日本ペンクラブ（阿刀田高会長）は１８日、「表現規制強化に反対する」と題した声明を発表した。
- 515 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:45:48 ID:I8TIgxMH0]
- >>490
＞何だ、小学生にエロ本与えて平気な人か。
僕自身、確か小学校五年ぐらいで官能小説を読んで、精通を迎えた記憶があるから、
性的情報が人格形成上、そこまで危険な影響を与えるとは思えない。
＞全てのポルノを全年齢に開放することの間には大きな隔たりがあるとおもうんだが？
それではどんなポルノが危険なの？
もちろん、僕個人の考え方と、社会的にあるべき政策の違いは心得ているけれど。
- 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:45:48 ID:t6c9lZjq0]
- 基準の明文化はできない基準は主観ですってのはいかがなものかねぇ
野放図がいいとは思わないけど、
基準は主観で運用もそれに沿うってのはなぁ
難しいけど可能な限り明瞭な基準作りをしましょうって方向ならまだいいけど
- 517 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:45:53 ID:nnIJVCMl0]
- >>495
＞やはり表現の自由として有りだと思うのかな？
「お前は基本的人権を享受できるほど立派な人間か？」
と聞かれたらお前はどう答えるのかね。
「表現の自由」は内容が高尚か低俗かであったりなかったりするべきものではない
- 518 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:46:10 ID:7bxl+zVz0]
- 手塚のワンダー３のウサギとか、黄桜のカッパみたいな、動物モノが主流に
なるのかな。
動物同士の交尾なら志村動物園とかのアニメ版みたいなもんだし。 犬とか
も、寿命が短いから『10才だけど、人間で言えば青年です』とか。(w
- 519 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:46:17 ID:86C2tyaC0]
- 規制には反対だが・・・>>1の漫画と作者はなんか・・・きもちわりぃ・・・
こいつだけ規制でいいよ
- 520 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:47:01 ID:XbCxV5gp0]
- >>507
>表現の自由＝表現が無責任
表現の影響力は限定的であり、表現に責任を問うのは強制効果論である
表現はほぼ無意味な思考実験の表明であり、無意味に近いからこそ自由
その自由が民主主義の意思決定において重要な役割を果たしている
- 521 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:47:11 ID:tAYHbVx90]
- >>512
ダニエレ・ボルテッラ乙
- 522 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:47:18 ID:EZL0A7vw0]
- 愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
byオットー・フォン・ビスマルク
カナダの例を考えないで規制しろと叫ぶ人は間違いなく愚者
- 523 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:47:27 ID:pmdL4znB0]
- >>494
いいかい、坊や
双方の合意形成がない時、そしてそれが必ずしも犯罪でない場合の、君の行動規範を問うているんだよ？
- 524 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:47:42 ID:ToJKcg9+O]
- 規制派議員はどっちを規制したいんだよになるね。
児童ポルノなら青少年健全育成条例の取り締まり範囲では最初からない。
性情報の氾濫を防ぎたいなら現法の明確化と厳格化をすればいい。
はっきり、賛成とも反対とも言えないんだよな。
漫画家、出版社の怠慢に児童ポルノ規制議員に目を付けられ招いた規制だからなあ。
いい規格だからきちんとすべきたと思う。
漫画家は空想人物に人権があるかないかをきちんと裁判をして空想人物に人権無しを裁判でお墨付きを貰い。
出版社も購買層にあった物をだすとか、自主規制がむずいなら団体作れば、
お花畑規制議員のガス抜きにはなるからな。
- 525 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:47:43 ID:nJoetryz0]
- オタって確かに人生の敗者で、淘汰された存在だけど、だからって彼らに対して何をしてもいいというわけではない。
彼らも一応人間なわけで、チンチンしごく以外他にやることないんだから最低限の人権は認めてあげないと。
- 526 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:47:44 ID:EiTunPtk0]
- 民主党に入れて正解だったな
自民が政権持ってたら東京都のこの条例も通ってたよ
- 527 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:47:48 ID:Q8DvPj2t0]
- 言論の規制って、必ずといって良いほどエロとグロの規制から始まるんだよなw
「エログロは公序良俗を乱す」と言えば、アホな大衆は支持するから。
そしていつの間にか「政権批判は公序良俗を乱す!!」となって言論弾圧の始まり。
- 528 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:47:53 ID:CfH4AHVO0]
- >>507
＞売れるから一般誌に18禁要素を入れるとか
安易に18禁出身作家を持ってくるとか
いくら出版不況だからといってやり過ぎじゃあなかろうか？
18禁作家の一般誌への流入は最近始まったことじゃないから。もりしげとか。
でももりしげなんて「こどもの森」であそこまで行っちゃってて、
よく少年チャンピオンで「花右京メイド隊」みたいな本質を抑えた漫画を描けたと思う。
もりしげが頭も良くて世渡りも上手くて、奥様は小学生の作者は馬鹿だってことなのかな。。。
- 529 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:48:16 ID:h2kKbHDT0]
- 未成年表記じゃなかったら普通のエロ漫画で済んだだろうに
なぜわざわざチャレンジするんだ？
- 530 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:48:19 ID:QLaMTZ6cO]
- >>479
そりゃ大変だ。
子どもには狙われてる自覚などないのですから、
いつどんな事件にまきこまれるか分かりません。
こんな便所の落書きに書き込みしてないで直ちに
子どもの安全を守るための監視に戻ってください。
24時間365日寸分休まず見守り続けてすら恐ろしいキモワルの手から
子どもを守れるとは限らないのですか
- 531 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:48:38 ID:EierN+jMP]
- >>500
＞でも作者は出版社に踊らされるだけだから、あまり関係ない気がするｗ
俺もそう思ってたんだけどなー。
今回の松山某の発言聞いたら自信なくなっちゃったよｗ
出版社に洗脳されてるだけなのかもしれんが
いい大人のする発言じゃねえ。
- 532 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:49:11 ID:aymXqgf50]
- >>469
＞現行法の存続を危うくしてる
はぁ？
「現行法の存続を危うくしてる」じゃねーだろボケ！！
言葉を弄してテメー目論見を隠すんじゃねーよこの卑怯者！！
正しくは、「筋の通らないトンデモ法案を通そうとしている」だろが！！
だいたい、責任の一端てなんだ？
「自由に表現すること」自体に焚書の責任を被せようとする、お前は一体なんなんだ？
- 533 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:49:18 ID:nnIJVCMl0]
- >>529
チャレンジしない作家はドラゴンボールのパチモノ描いてるからだろ。
腕伸ばしたり忍者だったりな。
- 534 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:49:36 ID:NZhbjDjo0]
- これは規制すべき
キモオタ作者は公開処刑でもいいぐらいだ
- 535 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:49:47 ID:I8TIgxMH0]
- >>505
＞別に梱包でもいいけど、今度は成人が困るよね？
全梱包で何か問題が？
現行の多くの条例のように、ブルーシールでいいと思うけど。
女性週刊誌なんかは今でも中が見れないように網掛けしてたりするし。
ただまあ、自動車雑誌についてはちょっと困るかもね。
あれ、中を見て買うかどうかを決める人が多いし（高いから）。
書店員に声をかけて外してもらうってのも、流通リスクになりそうだ。
- 536 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:49:53 ID:1npNGQa/0]
- 三次のロリものを厳しく取り締まるべきでしょう
二次がどうこうなんて議論さえその後の話だと思う
- 537 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:50:15 ID:7VY15yU30]
- ９割以上の日本人がこの漫画に嫌悪感を示すだろうにも関わらず、
ほとんどの日本人はこんな異常な内容の漫画が存在していることすらを知らない。
こういう変態漫画がこうやってメディアに取り上げられて、大衆の目に晒されるのは大いに歓迎。
アニメや漫画業界に規制がかかるのももう真近だろう。
- 538 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:50:15 ID:6J8MXauJ0]
- ホント日本って馬鹿みたいに0か1だな、いや実際頭悪いんだろうけど
海外の一州を持ち出して「欧米では」で括るの好きだし
もっとバランスよく緻密に考えられないのか
- 539 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:50:19 ID:3Ju5Lr7ZO]
- どちらかというと規制賛成派だがこのやり方はひどい。
こんなことしても反対派の敵対心を煽り、表面だけ見てヒステリックに騒ぐ人間を増やし、溝を深めるだけだ。
もっとお互い話し合って、賛成派も反対派もある程度理解しあって、納得のいくラインを見つけないと真の解決にはつながらない。
- 540 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:50:40 ID:4GhICp4j0]
- 過去に何度か、小説がわいせつとされ、規制されそうになるたびに、
有名な小説家たちが反対の声を上げて表現の自由を守ってきたのに。
今度は、権力を持ったごく一部の小説家が、漫画やアニメの表現の自由を規制しようとするなんて、
信じられないし、腹が立つよ。
- 541 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:51:00 ID:TlRk/Iky0]
- 練乳だからばななだからセックスじゃない
そんなものは示唆してないと言ってるやつは頭おかしい。
単なる言い訳で、そんなこと世の中で通るわきゃない。
じゃぁ練乳とバナナを使って何をしてるわけですか？
なにか合理的な行動してるんですか？茶化さないで筋が通った説明が出来るか？
- 542 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:51:05 ID:PIZOmBd80]
-
この幼児性愛変態漫画の作者は謝罪するべきだろ
本人が謝罪できないほど幼稚で反社会的存在ならば
この変態作者を育てた両親が出てきて謝罪をすべきレヴェルだ
それほど許されないことをしている
- 543 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:51:20 ID:h2kKbHDT0]
- >>533
何の話だよｗ
- 544 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:51:21 ID:Vwqx4hbS0]
- 【ホワイト】菓子メーカーブルボンが市民団体の苦情で商品名称を変更へ【ロリータ】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1194684580/
- 545 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:51:22 ID:CfH4AHVO0]
- >>514
猪瀬は日本ペンクラブの会員じゃなかったと思うが。
- 546 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:51:25 ID:EZL0A7vw0]
- まあとりあえず規制規制叫んでる人は
規制派の黒幕が統一教会だって事を頭に入れておいてね
こいつらは本気で児童を守りたいなんてこれっぽっちも思ってないから
- 547 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:51:26 ID:+BPA3Bx00]
- >>529
中途半端な奴が生き残るにはこれしかないから。
本物のエロ漫画家なんて山ほどいる以上、エロで食っていくにはそれなりの才能が無ければ
やっていけんし、真っ向から少年漫画描いてそれで食っていこうと思ったら凄まじい才能が
無ければやっていけない。
- 548 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:51:39 ID:Fh83sSM/0]
- そもそもなんでゾーニングを先ずやらないんだ
それをしてから規制云々は議論するべきだろうが
- 549 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:52:00 ID:I8TIgxMH0]
- >>512
昔、ミケランジェロの『最後の審判』の天使が裸で卑猥だというので、
上から腰巻きを書かせた教皇がいた。
（今は一部を除いてなんとか復元されている）
>>517
実に正論だ。
- 550 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:52:06 ID:XbCxV5gp0]
- >>534
てめぇこそ人類に対する罪でギロチンだよ
キモ声発っしてんじゃねぇよ虫けらがぁ
- 551 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:52:14 ID:2TPLRaem0]
- >>501
それは被害者妄想じゃないのかなあ。
俺は規制に賛成だが、ちゃんと厳格に隔離された上で、
ロリコンさんはロリエロ作品の発表・購買をして、
楽しんでくれればいいと思ってるぞ。
その隔離さえ認めずに、子供が自由に見れるところで、
制限無しに自由に売らせろ、と言っているのが反対派だと思うぞ。
- 552 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:52:28 ID:UNFeIIu10]
- レロレロ(＾ω＾)
- 553 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:52:37 ID:GRjhyv1m0]
- 自業自得
弁解の余地無し
- 554 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:52:56 ID:5nAFTNgS0]
- 小学生相手にレロレロとかが駄目だと
JOJO3部の偽花京院のイエローテンバランスの
小学生位の女の子の前でのレロレロの
部分もアウトか、これは荒木先生怒ってもいいでしょ！
- 555 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:53:03 ID:t6c9lZjq0]
- >>529
編集の意向なのか詳しくは分からないけど
チキンレースするようなマネは正直いかがなものかと思うなぁ
- 556 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:53:07 ID:7bxl+zVz0]
- >>541
じゃあ、練乳も、バナナも、こんにゃくも、規制でいいよな？
- 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:53:47 ID:EeaPM/Fp0]
- >>537
＞９割以上の日本人がこの漫画に嫌悪感を示すだろう
推論では話にならない
規制推進派と同じ考えは論外だ
- 558 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:53:57 ID:nnIJVCMl0]
- >>541
エロ示唆しつつ、実は全然違いますってところを笑う漫画だからな。
画風と基本白黒でそう見せてるだけの話だし。
セックスシーンに変換してるのは人の頭ン中だ
脳味噌働かすのも規制するか？
- 559 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:54:01 ID:1npNGQa/0]
- 漠然と不安になって二次に問題提起して、雰囲気で叩いてる暇があるなら、
実際に被害者のいる三次をもっと厳しく取り締まり、厳罰化するように働きかけるべき
- 560 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:54:09 ID:rxXXcbGv0]
- >>548
それだと天下り団体が作れないから嫌だそうですよ。
条例に息のかかった特定の団体、業者を指定したりしてるし。
- 561 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:54:35 ID:x1IQrZ3O0]
- まあ理屈ぬきでこんなの読んで喜んでる奴とかは生理的に気持ち悪い、それだけ。
あーだこーだ理由つけてるだけだろ。
- 562 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:54:37 ID:aymXqgf50]
- >>551
＞その隔離さえ認めずに、子供が自由に見れるところで、
＞制限無しに自由に売らせろ、と言っているのが反対派だと思うぞ。
お前の脳内妄想ではなく、きちんと現実を踏まえて発言しようぜ。
- 563 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:54:58 ID:eGeJsOlnO]
- いわゆるロリータコンプレックスと呼ばれる人が必死で規制反対してるようですが。
無駄ですねそんな特殊な性癖の持ち主の為に規制が流れるなんて有り得そうもないでしょうから。
後は漫画家や表現を商売にしてるこの奥サマは小学生とかふざけた漫画を書いてる一部の連中が反対してるだけ。
規制反対派は本来賛成派を納得させる意見を言わなきゃいけないのにキモオタ論調しかないので余裕で規制されるでしょう
このスレのキモオタの意見をざっと見ての素直な感想です。
- 564 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:55:00 ID:QLaMTZ6cO]
- >>480
おかずの選択肢が色々あるのに松山せいじは選ばんだろw
あの絵でヌけるのは小学生くらいだわ。
そう言う意味じゃ確かに悪影響はあるかも知れんがw
- 565 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:55:22 ID:PIZOmBd80]
-
お前らのレスが
キモオタ特有の裏返った甲高いキモイ声で再生されて吐き気がする
俺の周りにも何人かいて家之子に変なことをしないか
気をつけているんだが。なんでキモオタってあの裏返った甲高いキモイ声でしゃべるんだろうな？
本当に気持ち悪い。
- 566 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:55:23 ID:I8TIgxMH0]
- >>541
聖痕のクェイサーなんかは、乳吸いを宗教的な背景設定で説明つけていたな。
練乳もバナナも、なんらかの宗教的なシンボルなのではなかろうか。
- 567 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:55:49 ID:q7DU1f8h0]
- 多少の反対なんか気にする必要はなし
自民党って左翼？？？？？？
徳之島移設案なんですが
左翼市民団体が「基地反対」と騒ぎ
、左翼マスコミがそれを増幅して県民を扇動しデモや集会を行いっています
なんと小池百合子は、そんな左翼連中と一緒になって
ハチマキをして、集会に参加していますＷＷＷＷＷＷＷ
でもこの集会の参加者はほとんど部外者ばかり
- 568 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:55:50 ID:TrBos1qK0]
- >>541
こういう擬似セックス描写を上手く封じる方法を考えれば良いんだよな
もしくはこういう作品を成人誌に強制移動させる方法
それさえ見つかれば二次元児童ポルノ規制でも反撃材料になるだろ
- 569 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:55:55 ID:2TPLRaem0]
- >>556
まるっきり小女子裁判と同じだな。
それらの道具そのものが問題なんじゃないだろ。
それを使って何を描いたのかが問題になるだけだぞ。
小女子の裁判でもそうだったが、
小女子という単語が問題なんじゃない。
小女子という単語を用いて、
被害者にどのような影響を与えたか、
その意味が問題なんだよ。
- 570 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:56:08 ID:YQJK6TKL0]
- ポルノ規制以前に、漫画やゲームを表現物であるかどうかを審査する団体が必要なんじゃないか？
- 571 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:56:26 ID:yzEbOAjF0]
- >>546
そんな事いってるから馬鹿にされるんよ
- 572 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:56:55 ID:vXjDVqJ90]
- >>563
>キモオタ
差別主義者はこれだから困るわー。
- 573 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:56:55 ID:yBbW5kig0]
- >>547
そんな奴生き残らなくていいよ
規制して切り捨てるべき
才能のない漫画家が消えて、面白い漫画が増えれば読者にとってもプラスだろ
- 574 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:57:04 ID:EierN+jMP]
- >>532
だから「ムチャクチャ」だと言ったはずだが？
ただ八つ当たり気味に噛み付きたいだけなら他所でやってくれや。
- 575 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:57:10 ID:haw3uf/f0]
- >555
出版社自体にも矜持が無くなったというべきなんだろうね。
売れるんだから、少年誌で出しまくる少女誌でヤリまくると。
マンガはよほどの大御所でもないと好き勝手かけるわけじゃない。
書く漫画家だけを貶めるだけでいいのかねぇ・・・？
オレは、矜持すらもなくなった出版社自体に怒りを感じる。ゾーニングと販売方法を出版社が怠けずにやっていれば表現規制など危険な話しすらでていなかったんじゃないかなぁ・・・と思う時もある
- 576 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:57:26 ID:ToJKcg9+O]
- まあ、この漫画を叩く前になんでこの漫画が１８禁じゃないのかを考えるべきだね。
青少年健全育成条例はあくまで未成年に対しての規制なんだから。
ロリ、キモヲタとか感情的になるやつはまずは児童ポルノ規制を強化しろと都知事に言え、それと非実在青少年に付いて明確に答えろ。
- 577 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:57:29 ID:XbCxV5gp0]
- >>551
これをやっているのは一般紙であって少年誌ではないだろ
一般紙のエロの基準が嫌なら、それを作ってきた週刊なんちゃら言う
雑誌に言えよｗｗ駅売りの新聞にもな。
- 578 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 18:57:32 ID:I8TIgxMH0]
- >>568
疑似セックス描写まで禁じるのか……なんか戦前の出版法みたいだな。
石川啄木が女性の肌に樹液を塗りつける詩を書いて、当局に摘発されていたが、
（樹液は精液の隠喩。今でも使うよね）
なんかそういうのと同じ匂いを感じる。
- 579 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:58:03 ID:0W3qVvpd0]
- 規制自体には反対なんだけど、
創作物だろうとなんだろうと、
未成熟な子をおかずにして盛り上がる、って行為自体が社会から受け入れられないって現実がある限り、
書きたい側も読みたい側もそれなりに折り合いつけなよとしか言えない。
- 580 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:58:05 ID:t6c9lZjq0]
- 漫画やテレビ漫画に限らず、週刊誌や雑誌含めて
裸体もしくは水着など裸体に近いものはすべて全包装ですぐに見れないようにしてしまえよ
って気がしないでもないなぁ
粗相の悪いのは漫画に限らず溢れてるし
個別判断なんて非効率で高コストなだけだし
もちろん今までどおりの１８禁はアリでさ
- 581 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:58:06 ID:lKSlfqrT0]
- レロレロと聞いて観察しに来ますた。
- 582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:58:09 ID:1npNGQa/0]
- なんとなく雰囲気で規制されてほしいもの・・・たくさんありすぎて困るよｗ
- 583 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:58:24 ID:7bxl+zVz0]
- タイトル忘れたけど、セクサロイドあたりと同じ頃の松本零士の漫画で、
寝ている間に見る夢も国家に監視されてて、エロい夢を見た主人公が、
死刑になる漫画があったなぁ。
たぶん、漫画ゴラクあたりに掲載の読みきり短編だと思うけど、まさか
マンガのストーリーが現実になる日が来るとはなぁ。
- 584 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:58:28 ID:rxXXcbGv0]
- >>573
どんな奴でも下積み時代はあるもの。
それは若手芸能人にとって危ない事をやるなっていってるようなものだ。
- 585 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:58:41 ID:SbaaDItd0]
- >>515
＞僕自身、確か小学校五年ぐらいで官能小説を読んで、精通を迎えた記憶があるから、
タイトルは？
「真・現代猟奇伝 女子高生コンクリ詰め殺人事件」で精通を迎えて無問題なら俺もあらゆるポルノを開放して良いと思う。
- 586 名前：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA [2010/03/31(水) 18:58:46 ID:BiyWjQyqP]
- >>1
┐(´～｀)┌
どのような文学作品であれ、良かれ悪しかれ、読者や視聴者に影響を与える。
影響を受けても、理性があれば犯罪を行なわない。
犯罪の衝動を理性で抑制できない者は、刑事罰を受ける。
犯罪を誘発する可能性は、作品を規制する理由にはならない。
- 587 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:58:59 ID:zuP39BYM0]
- >>563
うーん。>>1とロリコン・キモヲタばかりに目が行ってないか？
実際には、反社会的行為を助長する内容は規制対象だぞ。
賛成でも反対でも無いが、議論の余地がまだあるだろうって話だ。
- 588 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:59:16 ID:q1UnQmvG0]
- これって、少年誌なのか成年誌なのか？
あと、コンビニなら成年漫画誌だって誰でも見る事が出来るから
文句あるならビニールに入れるか、紐で縛れｗｗｗ
- 589 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:59:24 ID:svq7LH6pO]
- アウトでいいんじゃね
- 590 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:59:27 ID:+HGtgWzL0]
- . / :: : ::: ::: :从: : : : /.....: : : : : ::::）
/ /::从从イ从::::::::/ ::::::,､ｯ;;ｯ'":::） い
/ ｲ"ll|"l| ﾘﾘl| ､ﾐ::ノ,,,､-'ｿ" '" "'''|
l| ll| ,,;ｯ -::llｰﾂll| |''" ｯ ''＿_''':::::） て
.r-､', ヽ_,,､-ｰ,,'ヽ{:::::}､ｰ､乂∠...r:､..ﾞヽ）
.j 〉' ''ｰ―｀ﾞ'''"三''"ﾗ､ｰ'''_三､-ｰｰ '''ﾉ え
'/ ,;r'⌒（""" ""''）､､､､∠､
l ,,;;,､ '">'"ﾞミ-ﾂ;;三＜ﾞ''' ､;;::､ } よ
:::/;;／, '""""´ ＿:::｀ヽ､从;;:: / ∫
/;;;/ｨ' y'"￣￣ ﾞヽ:: ', ;;;;',ﾞ､｀ﾞl ∫
,';;;;/ ', ｲ=}}｀::~~:~´ｲイl| |: l;;l| |: ） //
|;;;,' ', l|ヨ-ｰ ､;;;;;;､-､l| l |;l| | /_ ・・
l |;;| | Y ､:::: ｨ::: l| | |;l| i ﾚヽ
.| |;;l. / j:{ ..:::" ﾘ|l| |;;| |n ,ﾍ/
. ', l;;| / |::ﾞl ..::::" |::| ｀''|ﾘ |/ l|
. /, || ,' ﾘFit ﾞ" ﾉn| ）"',-､ .;il|l
ﾘ. l, l|. j { 〉Y''Y Y Yｰr{ |ヽ ﾞ´ ..:::/
| ', ', | ｀'ｰ――-- ､,､-' '､ ..::／
ヽ. 'ヽ ｀ ' ' '"ヽ~'､ ..:::／ .: :
ヽ､ l ｀'''''' "￣ ｀ﾞ ''ｰ '''" ｀ヽ',／ ....: : : ::
ﾞヽ､'从 ,,,,,;;;从 (,） : : : : : : :
- 591 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:59:46 ID:MXXjeVyWP]
- >>584
キモヲタ向けの下積みをしたところで、キモヲタ向けの漫画が上手くなるだけだからいらんだろ
- 592 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 18:59:46 ID:gxwJDaYP0]
- >>564
むしろ小学生はあれじゃヌけないと思うｗ
そして大人も苦笑するだけでヌけはしないよ
だからここでも散々言われてるように、話題性だけの微妙な作品
猪瀬やアフィブログみたいに1シーン切り取ればエロくみえるかもしれないけど
実際読むと何だこれ？って漫画なんだな・・・だから大して売れなかった
- 593 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:59:51 ID:EierN+jMP]
- >>576
むしろそっちが重要なのは同意。
だが作者の発言はアホだ。
自分で自分の首絞めてどうするｗ
- 594 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 18:59:54 ID:xUuTrnAq0]
- まず、人のセックス覗いて勃起して障子破る、某知事の小説を発売禁止にしろよ
- 595 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:00:07 ID:0e2VNPhb0]
- つまりあれだ。
レーティングとかで個別対応して隔離すればいいのに、
解釈次第で他のも纏めて処理できるような法案を通そうとするのが変なんだよ。
まとめて事をすませられるってのが手間省けて魅力的なんだろうか？
その発想は人権擁護法案と変わらんな。
個々の件をじっくり取上げて解決すればいいのに、
とりあえず纏めて「何とか」できる法律作りましょうって感じで。
- 596 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:00:19 ID:I8TIgxMH0]
- >>571
統一協会が関係してるかはわからんが、
ラディカルフェミニストと、キリスト教原理主義系の矯風会ほかが関わってるのは事実。
まあ、宗教だろうが思想だろうが、主張がまともなら政治に関わってもかまわんと思うけどね。
>>573
面白くないのを切り捨てると、面白いのも一緒に切り捨てられてしまう。
どんなものでも、傑作は一割であり、その下に九割の駄作がある。
スタージョンの法則というらしいね。
- 597 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:00:25 ID:g67qlbXC0]
- >>573
読者様面する奴はすぐこういう事言う馬鹿が多いよなw
- 598 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:00:50 ID:gUWAKxTf0]
- 全年齢で売ってる漫画雑誌でもっとひどいのあるだろ特に女向け
あれ全部成人向けに移動させてくれ
まあ多分売れなくなって休刊になるだろうけど別に構わんよ
存在自体が迷惑とはまさにこのこと
- 599 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:00:55 ID:IUmBTjIsO]
- 規制以前に、テレビで宣伝するなバカ猪瀬
こんなのはこそっとやるべきで、その意味でのレーティングやゾーニングには賛成する
しかしテレビに晒してヒステリックに叩くやり方はするな
そんな事言い出したら、政府の認める「健全」な作品しか世の中に存在出来なくなる
まぁ、政府認定の出会い系サイト(健全認定されたゲームサイト)もあるけどな
娯楽である以上、ゲームや漫画は不健全であってもいいんだよ
実際、表現を厳しく規制してる国でも児童の被害は減ってないし、
日本は児童の被害も少ない上、漫画やアニメなどの文化も豊かだ
ヒステリックな規制論議はそれこそ不健全だ
- 600 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:00:54 ID:XbCxV5gp0]
- >>573
てめぇが下水道の底に消えるのが一番の漫画界への利益だ！
読者にとっても作者にとってもベストの選択だね
- 601 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:00:57 ID:YQJK6TKL0]
- >>383
ポルノ漫画は下積みじゃないだろ。
下積みってのは、プロの作家に弟子入りして付き人として頑張るところから始めるんだ。
同人作家やポルノ漫画家はそういう過程を無視して一人で勝手に描いてる。
そんな奴らにプロを名乗る資格はない。
- 602 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:01:13 ID:dbEaCFe90]
- 自主規制ができない秋田書店がワルノリしすぎ。
ひくわ。
- 603 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:01:18 ID:7ZStlvt60]
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_/ノ../、 ＿/ 入/ / ｀ヽ, ﾉﾉ
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｛ｋ＿ _/,,.' ;. :. l､ ﾉ
＼ ｀ ､ ,i. .:, :, ' / / ＼
,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/ ☆
絵柄こんなんで
擬人化せずに獣の交尾でポルノは書けるのか？
年は気にするな
- 604 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:02:17 ID:S6AXBdg20]
- 出版社、作者に許可取らずに出してたのか？
この番組、見てたけど、当然、許可を取ってると
思ってたよ・・・ヒドイな
- 605 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:02:37 ID:xooasYkpO]
- >>575
おいおい18禁の陵辱エロゲはゾーニングやってたにも関わらず
祖父倫がヘタレな性もあるが圧力掛けられて自主規制させられたんだぞw
ゾーニングやってるかどうかなんて文句言ってくる奴はスルーしますよ
- 606 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:03:19 ID:SbaaDItd0]
- >>535
貴方の案だと非常に広範な書物が18禁になるということわかってます？
政治関係も梱包されるんですけど？
盆栽とか、「未成年向け」でない本はすべてね。
- 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:03:23 ID:8nnufTJ50]
- 結局、漫画規制を防げるのは、選挙だけだと思う。
選挙で今の自民に投票してたら、漫画規制に反対してもほとんど意味ないよ。
本当に漫画規制に反対したかったら、民主か社民か共産にいれないと。
今回も、もしも自民が都議会でもっと議席を持ってたら、漫画規制の条例が通っていた可能性が高い。
逆に、民主や社民や共産の議席がもっと多ければ、漫画規制の条例が通る可能性は低かった。
国政でも地方でも、漫画の自由を守るために、オタはもっと選挙に行こう。
- 608 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:03:44 ID:yzEbOAjF0]
- お前らも因果な性癖もって大変だな
- 609 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:03:47 ID:TlRk/Iky0]
- >>556
>>558
おまえら論点がズレズレ。納得してるのは自分たちだけで
一般の人から見て筋が通った説明ができてない。
擬似セックス意外に何が練乳とバナナを使用する行為の目的があるのだ？
これはごまかしに使われいるだけだろ。
笑う漫画ってこんなんで笑う人間を世間じゃキチガイというんだよ。
小学生を題材にこういう事をする漫画をギャグとしてみる・・・一般人からしたら身の毛もよだつわ
そりゃ規制されても仕方ない。
- 610 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:03:50 ID:+BPA3Bx00]
- >>601
まあ確かに最近は内輪向けの内容が多いね。
一度原点復帰すればいいのにと思う。
なんつーか、漫画を見て漫画を描いてるから、出てくるものがどんどん縮小する方向にある。
- 611 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:03:55 ID:1npNGQa/0]
- なんとなく犯罪に繋がりそうだから規制してほしいもの
まず、ニュースだな
- 612 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:04:00 ID:yBbW5kig0]
- >>596
誰も、つまらないから消えていいなんて言ってない
エロしかかけないキモヲタ漫画家は消えろと言ってる
- 613 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:04:10 ID:rxXXcbGv0]
- >>601
それは無知すぎる。
今時の漫画家は同人上がりが多いよ。
- 614 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:04:15 ID:c/6IhqnA0]
- まあ老若男女、それこそ小学生でも自由に出入りできるコンビニに
卑猥な単語が羅列してる成年雑誌が大量に売られている日本で
子供の目に付くからエロいものは排除しようという意見が出て
そしてまっさきに槍玉に挙げられるのがなぜか成年雑誌より
はるかにリピーターが少ないはずのエロ漫画って時点で
何をかいわんやって感じだわなこの規制
- 615 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:04:21 ID:EZL0A7vw0]
- >>571
馬鹿にされてるのはキモオタだけじゃなく
規制派の理屈もだよ？
実際規制派の黒幕が統一教会なのは事実
んでこいつらが何をやってるのかネットで調べりゃ一目瞭然
カルトが本気で児童を守る為にやってる活動だと思うんだろうか、平和だね
- 616 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:04:35 ID:AUVRZXId0]
- 子供を食い物にする性犯罪者が憎いなら罰則の強化と出所後のカウンセリングと
監視の強化だろう
エロ漫画の影響は定かではないけどこれならみんな納得すると思うんだけど。
- 617 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:04:41 ID:86C2tyaC0]
- >>420
こんなの叩かれてもしょうがないな
これでセックスしてないとか行っても無理がある
これ小学生だろ・・・
逮捕して漫画家人生潰して欲しいくらいだわ
- 618 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:04:49 ID:7fOLwz2Y0]
-
【 エロゲやマンガが性犯罪を助長している？？？ 】
＜強姦被害者統計－警察庁「犯罪統計書」より＞
総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960 2533 54 428 479 1572
1965 3135 76 414 626 2019
1970 1996 29 169 274 1524
1975 3704 1718 29 225 308 1156
1980 2610 1117 19 143 210 745
1985 1802 855 4 126 224 501
1990 1548 702 2 55 91 554
1995 1500 606 1 45 71 489
2000 2260 1006 4 60 146 796
2005 2076 875 3 41 165 666
2006 1948 808 3 46 151 608
*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
日本ユニセフ協会が「子どもポルノ」と呼ぶメディアが登場したのは1980年代前半
*児童ポルノ法が施行されたのは1999年
*児童の数も減ってはいるが2005年で1960年代の8割程度
人口統計
ttp://www.town.otofuke.hokkaido.jp/soshiki/kikaku/kikaku/toukei/17pdf/1-%281%29_%284%29.pdf
- 619 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:04:57 ID:g67qlbXC0]
- >>60
お前の物差しであれだこれだと決められてもみんな困ると思うよ
- 620 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 19:04:59 ID:BSMJJMP8O]
- >>604
引用の範囲内なら著作権無視していいんだよ
と、誰かがいっておりました
ジャスラックの顔とハリウッド俳優の顔が真っ青でつ
- 621 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:05:04 ID:hiiaKkva0]
- あの内容(絵)で普通の小中学生でも購入可能な一般誌扱いだったら、現状の都の
条例でも不健全図書に指定可能なはず。それをしてないと言うのは都の怠慢だよ。
これからは表紙にもっと大きく（18歳未満購入禁止）とはっきり表示させる義務は必要だね。
しっかり縛ってポルノと分るように18歳未満購入禁止指定で売れば問題は無いと思う。
天下り利権＆規制圧力団体による検閲には反対。
年齢対象レーティングは、出版者と作者による自主判断で。
＞ この書籍には、性的、暴力又は犯罪を視覚的に描写した表現が含まれています。
＞ それらの表現の内容を実行した場合、刑法犯として処罰され、また民事裁判上の
＞ 損害賠償責任を負う場合があります。弊社は購入対象者年齢を15歳以上とします。
- 622 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:05:09 ID:gUWAKxTf0]
- >>597>>600
才能のないゴミ漫画家乙ｗ
一般誌で無節操にエロ垂れ流すような迷惑作家は要らんよ
才能無いこと自覚してるなら糞尿撒き散らさずに黙って消えろ
>>612
エロが描けるキモオタ漫画化ならエロ雑誌で漫画描けばいいだけ
- 623 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:05:26 ID:I8TIgxMH0]
- >>585
＞タイトルは？
確か鏡裕之の『巨乳教室』だった気がするが、
それ以前にも何か読んでたかも。
あの作品は、巨乳に幻惑されがちだが、今読んでみると、小学生同士がセックスしてる危ない内容だな。
当時は自分が小学生だったから、まったくそんなことは感じなかったが。
＞「真・現代猟奇伝 女子高生コンクリ詰め殺人事件」で精通を迎えて無問題なら俺もあらゆるポルノを開放して良いと思う。
うーん。
それで精通を迎えるには、ある種の素養が必要なのではないだろうか。
そういう人は、最初からそういう性癖になる潜在的な素質があったってことじゃ。
ポルノの規制によって、精神病理学的な性倒錯が減少するというのは、根拠がないと思う。
- 624 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:05:29 ID:hJ7ZC9fZ0]
- 規制派は児童ポルノ法が流れたにも拘らず、
今度は健全育成を理由に漫画アニメの規制を主張しているが
要は、規制したいが為に理由の方をこじつけて子供をダシにしているだけ。
- 625 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:05:53 ID:2IAfkhFu0]
- ちゃんと作者に著作権料払っとけよｗ
支払いもせずに使ったんだから違法だろーがｗｗｗ
- 626 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:06:32 ID:YQJK6TKL0]
- >>613
その同人上がりが今の秋葉原を作ったんだろ？
下済み経験のない奴にちゃんとした仕事が出来る筈がない。漫画に限らずなんだってそうだ。
- 627 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:06:33 ID:nnIJVCMl0]
- >>620
タイトルも作者名も付箋で覆って見せてないのに「引用」がまかり通るわけねェだろ。
字幕スーパーで出したとでも言うのか？
- 628 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:06:43 ID:MXXjeVyWP]
- 規制反対とか言ってる馬鹿は>>420見ろよ
こんなの読んでる奴頭おかしいだろ
- 629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:06:44 ID:q1UnQmvG0]
- 規制されるべきは、未成年の閲覧行為だろ。
コンテンツ自体は青年向けであれば何の問題も無いはず。
社民とか、真っ先にエロ規制しそうなんだけど、その辺はどうなんだろ？
- 630 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:07:19 ID:lXHY7q+w0]
- 今まであった物を規制したり禁止したりするには根拠がいるんだが
規制派からはその根拠が明示されてないように見える
反対派はカナダの例を挙げて規制することが必ずしも性犯罪の抑止につながらないって話があったが
規制派の人の規制する根拠みたいなのがあればみてみたい
- 631 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:07:25 ID:t6c9lZjq0]
- >>575
方やゾーニングしっかりやってる出版社もあるわけだからなぁ
ゾーニングしたからって爆発的に売れるどころか自ら進んで販路減らしてるわけだしなぁ
まぁ、
このあたりも編集の意図も知らない人間が思う所詮は主観でしかないのだけど
- 632 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:07:32 ID:8nnufTJ50]
- ＞議会で早くから改正案の問題点を指摘してきた民主党の松下玲子都議は15日、記者会見に
＞参加するマンガ家らを、党の総務部会に招いた。議員にとっては、表現者の声をじかに聞く
＞機会になった。
＞「先生方がわざわざ足を運んでくれたことで、民主党の中で問題への関心が高まり、
＞もっと真剣に考える必要があるという空気が生まれた」と松下さんは見る。
book.asahi.com/clip/TKY201003250286.html
民主党の松下玲子都議や、民主に投票したオタのおかげで、漫画規制を防げる可能性が出てきた。
しかし、相変わらず漫画規制に賛成の立場の自民党には、
こういう人材がいないのかね。
www.47news.jp/CN/201003/CN2010031801000867.html
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
＞自民、公明両党は改正案に賛成の立場を示し、早期成立を求めた。
- 633 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:07:35 ID:3ShYoQHj0]
- >>1
REDはネタだろ・・・
- 634 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:07:38 ID:XPS/MpnE0]
- 猥雑だったり暴力的だったりするものを規制したいというのなら、漫画に限らず週刊誌までやってみたらどうかしら？
あれ、ブルーシールもついてないから子供でも読もうと思えば読めるし
- 635 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:07:40 ID:aymXqgf50]
- >>574
いや、俺が糾弾してるのは、他でもないアンタ自身なんだが‥。
八つ当たりだとか、なんで他人事のフリしてるんだよww
- 636 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:07:59 ID:7bxl+zVz0]
- そのうち、パソコンのモニタもフルカラー禁止で、デジタル16色の時代へ
逆戻りするかもしれんな。
フルカラーモニターの使用は、国の許可が必要とか。(w
- 637 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:08:09 ID:XbCxV5gp0]
- キチガイの言いがかりを真に受けて権限を強化させれば
いらない規制と手続きで価格は上がり税金に上乗せされる
規制派は公務員の手先で公金横領を企むクソで社会の圧迫者だ
圧迫者は圧迫者で仕事を作り、際限なくコストはかさむだろう
百害あって一理無しだ。死に絶えろ規制派！！！！
- 638 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:08:21 ID:Lo44jAl/0]
- >>517
なるほど。
>「表現の自由」は内容が高尚か低俗かであったりなかったりするべきものではない
確かにそうだな・・・
もしよかったら、>>420の作者が表現したかったものとは何なのか教えて欲しい。
>>420のような直接的な表現を芸術だと言うのなら、もっと大手を振って周囲に理解を求めるよう
活動したらどうだろう？
このワンシーンを引き伸ばして、プラカードにして表現の自由を訴えデモでもやってみたらどうだろう？
若しくは家族、友人、知人にこの作者の意図を伝え、この作品の芸術性を説いてまわったらどうだろう？
最初は眉をひそめられるかもしれないが、反対派の人達のレスを見ていると確固たる信念が感じられるので
いずれは理解してもらえるんじゃないか？
こんな掲示板で反論していても意味がないように思えるんだが。
- 639 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:08:33 ID:TlRk/Iky0]
- >>628
頭おかしいんだろうな。自分たちが市橋擁護してた女と同じような
考えなのに気づかないんだよ。
- 640 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:08:38 ID:g67qlbXC0]
- >>619は>>601あてね
>>622
馬鹿はすぐレッテル張りするなwお前すぐウヨとかゆとりって言えばいいと思ってるだろ？
エロ垂れ流すって漫画家が自分の判断でそれそのまま描いて入稿→雑誌になると思ってんのかw
なんのための編集だよ低脳様には恐れいりますわあ
- 641 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 19:09:06 ID:BSMJJMP8O]
- >>627
だよねー。まじアホだよ「引用の範囲内」って言ったやつ
- 642 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:09:07 ID:il8u4S7S0]
- 現実を見れば誰でも規制しろと思うよね。オタクだから一応反対だけど業界は
なんでこんな下品作品掲載するんだ？と思ってた。
- 643 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:09:15 ID:OaA3e23u0]
- 確認だけど、ロリコン気持ち悪いよな？
- 644 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:09:23 ID:4KHJZJUd0]
- >>636
PC98エロゲーの時代に戻る訳だな。
- 645 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:09:23 ID:XYeaMjSO0]
- >>1
民主が政権に居座って、外国人参政権が通るよりはマシだろ。
オレはロリコンの派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
愛国心のためならズリネタなんか捨ててやる。
- 646 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:09:46 ID:I8TIgxMH0]
- >>591
そうでもないぞ。
たとえば、エニクスや光栄といった会社は、エロゲメーカーだった時代があるし、
大暮維人とかあずまきよひこはエロ漫画出身じゃなかったっけ。
映画でもＡＶあがりのアカデミー賞受賞者が出たぐらいだし、裾野は広いほどいいんじゃない？
>>606
梱包されることがそんなにまずいのだろうか。
流通コストが少々上昇するぐらいじゃないの？
まあ、もっと良い案があるのならそれに賛成してもいいけど、
現状では、不健全図書指定が実質的な発禁に近くなってるからねえ。
>>612
エロしか書けないかどうかは、本当に最後になってみないとわからんだろ。
才能のない人間かもしれないが、そうでないかもしれない。
そういう人間でもいきいていける世界があることで、埋もれていた才能が発掘されるわけだ。
- 647 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:09:47 ID:7VY15yU30]
- こういう変態漫画を買う人間でも、自分がこんな内容の漫画を読んでいるのを
親や友達には知られたくないと思う人間が大半。
そして、漫画やアニメなどの著作物で、そういう風に、特に後ろめたさを感じさせるのが、
１８禁と呼ばれる卑猥な内容のアニメや漫画。
これが小学生でも簡単に購入できる現行のシステムは明らかにおかしい。
アニメ業界や出版業界などの販売側に人としてのモラルが通じないのであれば、
著作物を生み出す側に規制が掛るのは当然。
- 648 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:10:51 ID:8nnufTJ50]
- >>629
社民党は最も創作物規制に反対の立場だよ。
漫画規制に積極的なのは、自民党だ。
www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201003160528.html
＞自民、公明両党は改正案に賛成する方針を固めている。
- 649 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:11:21 ID:7bxl+zVz0]
- >>420 くらいのマンガ絵でチンポ勃っちゃう規制派の方が、犯罪者予備軍
というか、ある意味危険な気がするなぁ。
- 650 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:11:23 ID:kgxKyLVI0]
- ママは小学四年生は？
- 651 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:11:41 ID:rFpY7aR90]
- >>1
なんかさー「性行為はないのに！！」とか言ってるキチガイはやっぱりおかしいよ。
小学生を性的対象に見ているマンガって事で例として挙げられてるのに
「だってやってないもん！！！」「スケープゴート！！」じゃなくてさあ。
そもそもキモイじゃんどう見てもこのマンガは。
作者もヤバイの描いてるって自覚があるから焦ってんでしょうが。
永井豪みたいにクレームつけてくるオバハン達とわたりあうぐらいの気概はないんかい。
なんでどう見ても子供な小学生に大人目線のエロっぽい事をさせて
喜んでるんだから被害者ぶるやめて「だってロリいいじゃん！」ぐらい言えっての。
- 652 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:11:48 ID:+BPA3Bx00]
- >>622
同人漫画家にも二種類あって、
一つは他人の作ったキャラクターを弄繰り回して内輪ウケの漫画描いて喜ぶ奴。
もう一つは二次創作は適当なところで卒業、もしくは客寄せパンダとして使って
オリジナルもちゃんと描いて評価されている奴。
はっきり言って同人活動ってのは前者が圧倒的に多い。
コミケなんかで集まってるのも前者を目的にしたものが多い。
でも出版社の編集者なんかが注目しているのは後者が集まるイベント。
正直一概に同人活動と呼ばれるものがいいものである、とはいえないと思っている。
- 653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:11:48 ID:rxXXcbGv0]
- >>639
では石原都知事の小説を読む人は頭がおかしいって事を認めるわけだな。
それはおかしいんじゃない?
- 654 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:12:14 ID:HDjenRXU0]
- 基本的に、このマンガや雑誌に対する規制には反対だけど
何だかなあって気はする
疑似セックス描写じゃなくて、セックス描写を入れてくれって思うんだよね
表現の自由を問うときに、「疑似で誤魔化してるのに何で駄目なの？」って言うのは
何か腰砕けのような感じがしちゃうんだよね
対象年齢が１８歳以下なら、相手がロリだろうが、年増だろうが
疑似だろうが本物だろうが、露骨な性描写は禁止で良いと思う
１８歳未満の餓鬼が見たいなら、それなりに知恵絞って見りゃいいさｗ
だけど、相手がロリか年増か、疑似か本物かってレベルで、真面目に争うのは何か空しい…
１８禁の世界でロリ相手の露骨な性描写して何が悪い？って開き直って欲しいんだよね
全年齢対象の世界でロリ相手の擬似的な性描写をしてくれるよりも
個人的感慨だけどもねｗ
- 655 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:12:17 ID:zuP39BYM0]
- 個人的には活字媒体が規制されなきゃいいんだけど
済し崩されても困るからな。
表現規制に当るものはとりあえず慎重な議論を望む。
- 656 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:12:17 ID:I8TIgxMH0]
- >>626
＞その同人上がりが今の秋葉原を作ったんだろ？
え、とても素晴らしいことだと思いますが。
>>638
＞このワンシーンを引き伸ばして、プラカードにして表現の自由を訴えデモでもやってみたらどうだろう？
＞若しくは家族、友人、知人にこの作者の意図を伝え、この作品の芸術性を説いてまわったらどうだろう？
君は420の、
＞>「表現の自由」は内容が高尚か低俗かであったりなかったりするべきものではない
という意見の趣旨を全く理解できていないように読めるんだが。
>>639
漫画が誰かを殺したの？
- 657 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:12:23 ID:EierN+jMP]
- >>635
じゃあまともに会話してね。
- 658 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:12:32 ID:GDldjepF0]
- 俺もオタだけど言われてもしょうがないと思うわ
おおっぴらにやり過ぎ
- 659 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:12:36 ID:t6c9lZjq0]
- >>630
根拠は主観です！！、ってのも場合によってはアリだと思うんだけど（宗教的や民族的なバックボーンなんか正にそういうところな訳だし）
主観が根拠！！って明示は無いし、当然起こりうる派生的なリスクやデメリットを由とする責任というか思っても無い結果を受け入れる覚悟があるとは到底思えないところがなぁ
- 660 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:12:44 ID:Q8DvPj2t0]
- >>639
むしろ駄目な理由は何？
- 661 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:12:48 ID:TrBos1qK0]
- >>578
石川啄木なんて可愛いもんだ、>>420なんてセックスそのまんまだからな
はじめから成人誌に行かせれば済む話なんだが、拒否した時に強制力を働かせる方法が必要
- 662 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:12:54 ID:TlRk/Iky0]
- >>649
お前ホントに頭やばいな。規制派もおぞましいとしか思わんよ。
規制派には女もいるだろ。
- 663 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:13:01 ID:XbCxV5gp0]
- >>643
てめぇらの気持ち悪いなんぞ知るかｗｗｗ
ごんすい玉野郎が、規制したけりゃ規制の法益を述べな
- 664 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:13:08 ID:MXXjeVyWP]
- >>649
何言ってんだこいつ
支離滅裂なことを言うお前が危険だろ
- 665 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:13:24 ID:lXHY7q+w0]
- >>647
当然ではないと感じる。
ゾーニングの不徹底から生じる問題であるなら、あくまでゾーニングの徹底を求める動きが当然である。
- 666 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:13:27 ID:p4zvMu+Z0]
- 性的な描写がしたいなら(読みたいなら)、ちゃんと成人指定で出せばいい。
わざわざ成人指定じゃないようにしておいてどう考えても性描写を連想させるようなモノを描くとか、
規制推進派を挑発してるようなもんだろ。
こういうのがきっかけで、普通の作品にお色気シーン入れられなくなるんだぜ、そのうち。
ファンタジーものでスライムが女の子をおそうようなやつとかなんかからはじまって、入浴シーンとかも
なくなるんじゃねーの。
ドラえもんにおける静香ちゃんの入浴シーンオチすらつかえなくなったりしてなｗ
- 667 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:13:59 ID:XYZ7WZWmO]
- この猪やらと石原は早く死ね。
公害なんだよ。
- 668 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:14:04 ID:rxXXcbGv0]
- >>662
この条例、女性も反対してるって知ってるか?
- 669 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:14:04 ID:jxRuxgRd0]
- 東国原宮崎県知事の漫才師時代のコンビ名は
「ツーツーレロレロ」だぞ。
- 670 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:14:45 ID:tusmJKjy0]
- 現代の焚書ですね
- 671 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:14:47 ID:XPS/MpnE0]
- で、「奥様は小学生」は猪瀬が言うようにそこらですぐに手に入るものなのか？
- 672 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:15:00 ID:I8TIgxMH0]
- >>661
石川啄木は樹液を塗りたくる詩で、顔射もどきを表現したかったようだ。
練乳だのバナナだのと程度は同じだと思う。
啄木の詩でオナニーする奴がいるかどうかはともかく。
- 673 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:15:03 ID:gUWAKxTf0]
- >>652
知ってます
というかレス番間違い？
- 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:15:05 ID:v+VYT3IG0]
- >>613
極楽院櫻子、小林立、宮下未紀、的良みらん、さんりようこ
この辺がアニメ化達成するくらいのレベルだし、今は。
それだけ同人からの引き抜きが多いってこと。
- 675 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:15:11 ID:NU92DJRo0]
- これは画像を見たけど変態漫画だろｗｗｗ
作者は言い訳してるけどそんなのまともな人間が聞く耳持つはずないじゃんｗｗｗ
小学生に性的行為をさせてて作者は人間のクズだなｗｗｗ
- 676 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:15:21 ID:YQJK6TKL0]
- >>656
世界に名だたるポルノ街が素晴らしいと？
秋葉原が世界中の識者からどれだけの非難浴びてるか知ってるの？
- 677 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:15:26 ID:pmdL4znB0]
- >>638
規制反対派はこの>1の作品を徹底的に擁護するべきなんだよね
最初に個々の作品が守られてこそ、「言論の自由」の勝利と言えるんだけどなあ
- 678 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:16:10 ID:1npNGQa/0]
- エログロあふれていた頃に子供時代を過ごしたけれど、
トラウマになったのは、森村誠一の悪魔の飽食です。
この本読んで以来、人間の支配欲というものになぜか強い興味を持ってしまい、
今現在、猟奇殺人犯の生い立ちや考え方に共感することが正直どこか楽しくもある。
わたし女だけど～、本当に男じゃなくてよかったと自分でも思う
- 679 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:16:13 ID:QLaMTZ6cO]
- >>601
それが通じたのは20年前くらいかな。
いまは同人出身作家が大手の増刊で連載持ってたりするしな。
同人ったってプロデビューしたものの無名で消えたと思ってたら
同人エロで描き続けてて今はそこそこ人気のある連載してる漫画家もいるし
サブカルを杓子定規に定義すんのは意味ないよ。
- 680 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:16:24 ID:bQdnALIGO]
- 作者自重しろ。
- 681 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:16:27 ID:SbaaDItd0]
- >>623
＞鏡裕之の『巨乳教室』
ざっと見たが、和姦メインの健全エロだなあ・・・
巨乳フェチ入ってるだけでw
その辺性癖に影響出た？
＞精神病理学的な性倒錯が減少するというのは、根拠がないと思う。
かと言って子供の頃からじゃんじゃんポルノに触れて良いなんていうことが証明されたわけでもないけどね。
俺としてはキミのような人間が自分の子供で実験してくれるとありがたい。
- 682 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:16:54 ID:7bxl+zVz0]
- >>664
いやぁ、免疫ないエロマンガ童貞が、ロリ絵見て勃っちゃった自分にうろ
たえて、悪いのは自分のチンポじゃなくて、マンガですって、笑えるナァ。
かぁチャンに見つからないよう、自分でパンツ洗っとけよ。(w
- 683 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:17:04 ID:EZL0A7vw0]
- 児童ポルノ規制派の黒幕は統一教会だという事をまず頭に入れよう
児童ポルノ規制反対派には女性も正当漫画家もペンクラブも入ってる理由を考えよう
まず議論に加わる前にこれらの最低限の知識を身に着けてから参加しよう
- 684 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:17:05 ID:tusmJKjy0]
- >>675
紙の上のインクであって
小学生ではないですよ。あなた頭大丈夫ですか
- 685 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:17:08 ID:vKfumk+d0]
- 「奥さまは小学生」という単語をぐぐって見たがほとんど情報がない。
マイナーな作品みたいだが、なんで猪瀬はこれを題材にしたん？
- 686 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:17:22 ID:rxXXcbGv0]
- >>674
あずまきよひこ先生もそうだよ。
- 687 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:17:29 ID:TlRk/Iky0]
- >>668
その女はちゃんとこの作品、こういった未成年に対する擬似セックス、セックスをメインに扱ったを
含めて反対してるんだろうな？
他の漫画家と同様に一般作品にまで被害が及ぶことについて反対してるだけだろボケ。
何でも一緒くたにして利用するんじゃねーよキモオタ。
- 688 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:17:32 ID:I8TIgxMH0]
- >>676
＞秋葉原が世界中の識者からどれだけの非難浴びてるか知ってるの？
そんなのは初耳だが。
そのポルノまがいの表現を純化して、ポストモダンにまで高めた村上隆は、
世界的な評価を受けたな。
>>677
もちろん、>>1の作品だって守られるべきだと思うが。
- 689 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:17:44 ID:+BPA3Bx00]
- >>679
今はＰＣ使って漫画描く人が増えたからね。
人手がそんなにいらなくなった。
ベルセルク並に描き込むんなら別だろうが、普通の人はＰＣで描いた方がやりやすいと思う。
- 690 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:17:48 ID:aymXqgf50]
- >>638
＞>>420のような直接的な表現を芸術だと言うのなら、もっと大手を振って周囲に理解を求めるよう
＞活動したらどうだろう？
芸術？
周囲に理解を求める？？
お前はいったい何の話をしてるんだ？
今は、表現の自由の話だろ？
関係ない話をしたいなら、相応の場所でお願いします。
- 691 名前：613 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:17:51 ID:v+VYT3IG0]
- 極楽院櫻子、小林立
この辺に至っては1巻当たりの実売が10万とか20万とか。
正直そこらのサンデーあたりの新人じゃ逆立ちしても勝てないエリート。
- 692 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:17:52 ID:YlVZb/fG0]
- ピンク映画出身で一線張ってる映画監督とかいるんですけど
ていうか映画とか小説はお咎めなしな時点でですね
- 693 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:17:56 ID:S6AXBdg20]
- 創造物に非存在児童ポルノって定義を
つけるのが目的。将来の本格規制のための
布石だろ？
- 694 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:18:27 ID:hJ7ZC9fZ0]
- 規制派は規制したいが為に理由をこじつけてるだけでしょ？
児童ポルノ法が流れたから今度は健全育成がどうとか言い出しただけでしょ？
違うの？
- 695 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:18:45 ID:hPMQeSju0]
- 松山せいじ先生を中国に輸出しよう！！
日本にはいらないw
- 696 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:18:51 ID:XPS/MpnE0]
- >>677
猥雑だろうがなんだろうが、結局は描かれた絵でしかないわけなんだよね
実在の児童とかがそうなっているのなら由々しき問題だけど違うし
- 697 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:19:08 ID:7bxl+zVz0]
- >>674
サイバラ先生とか、あの画力でアニメ化してますが？
- 698 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:19:10 ID:yw3n4tKD0]
- こんな漫画しか描けない作者が悪い
さっさと漫画家廃業しろカス
- 699 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:19:37 ID:1y3ru0In0]
- 規制反対派に聞きたいのだが
そもそも現状のモザイクとかが表現の自由からしたらとんでもない話じゃないの？
なんでモザイクとか性器ぼかしは許容なの？
それも見せろ、影響力などない！と主張するのが正しいのでは？
- 700 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:19:42 ID:rxXXcbGv0]
- >>687
そうだよ。
８０１って知ってるか？
- 701 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:20:05 ID:a2V+qmV10]
- 作者ｷﾓすぎ
よくこんなの書くな
取り締まれや
- 702 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:20:12 ID:jT039Bdq0]
- >>666
>こういうのがきっかけで、普通の作品にお色気シーン入れられなくなるんだぜ、そのうち。
他は確定情報として言い切れないから明言は避けるけどこれは明らかに違う。
こういうのと関係ない流れで規制しようとした動きなんて過去何度もあったから。
特に自公連立になってからは露骨な活動をしてその度に指摘されていた。
だからこそ半分皮肉的にそういう例え話が今でもなお使われる面があるんだよ。
今回の都条例も表沙汰になって話題になったからそういうのは違うって明言されたけど、
果たして秘密裏に事が進んで可決していたらどうなっていただろうね？ってこと。
- 703 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:20:14 ID:+BPA3Bx00]
- >>698
こんな漫画しか描けないのが問題なんじゃない。
エロ漫画描いてる人間が一般誌で漫画を出してるのが問題。
- 704 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:20:20 ID:mro1Yo8R0]
- 作者本人が声荒げるのはどうかと思うんだが。
テンパった人がいたら実態はどうあれ不審な目で見られるだろ。
堂々としてろよ。
- 705 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:20:26 ID:v+VYT3IG0]
- >>686
あずまきよひことか大暮あたりは規格外ｗ
つーか
極楽院櫻子、宮下未紀、さんりようこ
アラフォーのおばさま方のパワー凄すぎｗ
- 706 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:20:32 ID:ufdyDbw20]
- 猪瀬の本質はキリスト原理主義であり白人のエージェントだということだろう
日本破壊のために自由化を叫び
同じくちで
規制を叫ぶ
レロレロレロよりひどい
- 707 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:20:37 ID:2TPLRaem0]
- >>630
根拠は青少年の健全育成だろ。
そんなもの、法律の趣旨を見れば、
ずっと提示され続けているのに、
反対派が見てみぬふりをしているだけ。
根拠は「ロリは気持ち悪い」だけしかないと
本気で思い込みたいのか、論点をずらしているだけだな。
性犯罪の抑止効果がなければ規制派認められないとは、
反対派が勝手に設定したハードルだぞ。
それよりはるかに低いところで規制は認められるよ。
- 708 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:20:41 ID:3uWmZ7U/0]
- タスポみたいなのを作って、エロ本を買うのには身分証明書の提示を義務づければいいんじゃないの？
「エロ本」と判断されたら
風紀の乱れはどこかで正していかないといけないから それは表現の自由とは関係ない
- 709 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:20:46 ID:7fOLwz2Y0]
-
>>618と比較推奨
【 イギリスの児童ポルノ規制と犯罪データ 】
子供 強姦(姦通 未遂含む性的
年 の誘拐 事件の総計） 事件の総計
1970 43 884 24,163
1975 63 1,040 23,731
（1978 39 1,243 22,367） ← 児ポ頒布禁止*
1980 48 1,225 21,107
1985 102 1,842 21,456
（1988 156 2,855 26,529） ← 児ポ単純所持禁止
1990 208 3,391 29,044
（1994 343 5,032 31,971） ← 擬似児ポ禁止*
1995 355 30,274
2000/01 546 8,593 37,311
（2001/02 584 9,734 41,432）
*児童ポ頒布禁止：みだらな児童（16歳未満）の写真等の頒布禁止
*擬似児童ポ禁止：みだらな児童の擬似写真等の頒布・単純所持禁止
*1970年に比べて総人口は0.7割増、15歳未満人口は1.5割減
ttp://www.nsspirit-cashf.com/jinkou_kousei.html
データの出典）
A summary of recorded crime data from 1898 to 2001/02
ttp://www.homeoffice.gov.uk/rds/pdfs07/recorded-crime-1898-2002.xls
データの勘定法について）
Counting Rules for Recorded Crime
ttp://rds.homeoffice.gov.uk/rds/countrules.html
- 710 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:21:08 ID:nnIJVCMl0]
- >>699
中学生のボクチャンは憧れるのだろうが
モザイクの向こうはあまりステキなモノじゃないからなｗ
- 711 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:21:11 ID:XbCxV5gp0]
- 焚書する野蛮人は知識人を産め芸術家の腕を折るという
規制派はまさにその気がある現代のクメールルージュだ
殺される前に殺せぇぇ！！
- 712 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:21:14 ID:S6AXBdg20]
- >>638
別に誰にも理解されなくてもいいのだよ。
誰にも理解されなくても許されるのが表現の自由だ。
つまり、創造物でオナニーする権利が憲法で保障されてるのが日本だ。
例えどんなにキモくて不快に思っても、その権利を奪う権利は、誰にもない。
- 713 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:21:16 ID:q1UnQmvG0]
- >>646
エロをエロく書くって難しいと思う。
AVだって、肌の質感を綺麗に出すには色々大変そうだし。
- 714 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:21:33 ID:XPS/MpnE0]
- >>702
遡れば電影少女やけっこう仮面とかの時代の話にまでなるよな
- 715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:21:51 ID:gkB5kr5h0]
- 青識亜論は面白いこと言うなぁ
ゾーニングを強化するって意味で出版物全てに年齢制限かけるってのは良い案な気がする
- 716 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:21:56 ID:pmdL4znB0]
- >>688
結局、表現の自由と言っても個々の事案において判断されるんだろう？
「この作品は是、この作品は否」という風にさ
何で反対派は全力で>>1を擁護してやらないのかが不思議なんだよ
- 717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:22:14 ID:xooasYkpO]
- >>703
なんという表現差別ｗ
エロ小説家だった奴が都知事なんて大問題だな即刻辞任するべきだｗ
- 718 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:22:15 ID:9Xzqbf5d0]
- >>692
アメリカのアカデミー賞まで獲ってしまった「おくりびと」の監督は、
ピンク映画出身の監督だよね。
- 719 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:22:16 ID:il8u4S7S0]
- 松山せいじ先生は作風を変えるか 同人に行って下さい。
- 720 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:22:16 ID:I8TIgxMH0]
- >>681
＞ざっと見たが、和姦メインの健全エロだなあ・・・
ＳＭっぽいのも同時期に読んだ記憶があるが、そういう倒錯したのは当時は面白く感じなかった。
だから、性癖に影響が出たかというのは難しい問題だ。
実際、最初からそういう素質を持っていたから、それで精通を迎えたのであり、
おそらく逆ではない。
もちろん、僕は今でも巨乳フェチだが、長じるにつれて大胸筋フェチになった。
これは特に影響を与えた著作はないと思う。
＞かと言って子供の頃からじゃんじゃんポルノに触れて良いなんていうことが証明されたわけでもないけどね。
＞俺としてはキミのような人間が自分の子供で実験してくれるとありがたい。
一つの事実として、ポルノに対する強力な規制が敷かれている社会では、
歴史的に見て、かえって性に関する倒錯的な事件や習俗が発生している。
（もちろん、倒錯的、というのは、精神病理学的な意味で、ということだけど）
- 721 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:22:18 ID:aymXqgf50]
- >>657
面倒くさいが、しかたないな。
理解できなかったようなので、もう一度言いますね。
「現行法の存続を危うくしてる」とか、実態をさりげなく捏造して、
「自由に表現すること」そのものを悪であるかのような言い方をするのはなぜですか？
- 722 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:22:44 ID:v0T380jg0]
- 俺は小学生の頃からレモンピープル読んでたけど
性犯罪を犯したことは一度もない
つまり、エロは青少年の健全育成を阻害する要因にならない
ソースは俺
- 723 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:22:47 ID:3EwwJxxPP]
- 未成年を隔離すりゃいいんじゃね？
- 724 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:23:00 ID:LcmlMYO20]
- 売春でも
ワイセツ本でも
児童ポルノでも
何で規制する必要があるんだ？
強制的に犯したり、見せたり、強要した場合は犯罪で取り締まればいい
自分から体を売って、買って、見せるんだから何がいけないのかわからない
- 725 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:23:00 ID:oLYixVw00]
- 普通に>>1の画像見ただけで惹くんだが…
内容はどうであれ、これ見たら規制も仕方ないと思える絵じゃねぇかよ
どう擁護するんだ？
- 726 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 19:23:04 ID:BSMJJMP8O]
- >>676
おまえは世界かよ。
で、どこの国の誰が問題視していて、そいつらが秋葉原をどう見ているのか、そしてそれが秋葉原の現実と合致するか
証明してみようか。
- 727 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:23:14 ID:9MbLMIwd0]
- 気に入らないから受け付けないから規制しろ
そんなんじゃ規制は無理だな～
- 728 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:23:22 ID:DryqbS8/0]
- 子供に売るのを規制すればいいんでないの？
- 729 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:23:27 ID:RR9dxXuP0]
-
二次はどっちでも良い。
世界の大勢にならってロリ三次規制するなら、成人ポルノも大勢に
ならってマ○コもおｋにすべき！
- 730 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:23:31 ID:jT039Bdq0]
- >>683
層化も忘れちゃいけないぜ。
流れで言えば一番の広告塔役を担っているのは間違いなくアグネスだろう。
- 731 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:23:54 ID:v+VYT3IG0]
- >>703
そんなこと言ってたら
しゅごキャラ、ローゼン、咲、セキレイ、けいおん、ハルヒ
ここら辺はみんなアウト。
で・・・咲とか現代魔法とかひまりの人の00年あたりの作品を
ちょこっとみたんだけどあの時点で既に今の絵とほとんど変わらないとか
どれだけレベルが高いんだよって話。そりゃ泥臭い古臭い絵しか描けないような
今のジャンプの新人連中より需要があって当たり前。
- 732 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:24:21 ID:1npNGQa/0]
- 青少年の健全育成ね・・・
娘が小学生だった頃、ＰＴＡ役員やっててよく耳にした台詞だわ
個人的にはまずスポーツ新聞から有害図書指定するべきと思う
- 733 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:24:26 ID:B49yjT130]
- >>704
まぁでも猪瀬みたいな人間にいきなりテレビで
自分の作品晒されて名指しで批判受ければ
心の弱い人なら誰でもこうなるだろ
俺的にはこの作者が猪瀬を訴えてくれないかなと思ってるが。
法的に言えば猪瀬は逮捕される可能性はある。
- 734 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:24:28 ID:XbCxV5gp0]
- >>707
健全って何が健全なのｗｗお前等の主観だろうが
何が健全であるかは個人が決める、お前等に価値判断をされる物ではない
不健全とされる物を排除することこそ健全ではないのだよ
- 735 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:24:55 ID:SbaaDItd0]
- >>646
＞梱包されることがそんなにまずいのだろうか。
＞流通コストが少々上昇するぐらいじゃないの？
立ち読みとかパラ見できなくなるだろ・・・
例えば漫画の梱包をといてもらったことある？
しょっちゅうそういうことする？
ちょっと見たい本があったからって、いちいち書店さんを読んできて、梱包を解かせてその後、再梱包させるとか人件費どうなるんだよ。
- 736 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:24:55 ID:tusmJKjy0]
- >>725
憲法の何に違反してて、規制するんだよ
- 737 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:24:58 ID:nnIJVCMl0]
- >>716
＞何で反対派は全力で>>1を擁護してやらないのかが不思議なんだよ
何を不思議がってるのか知らんが
「この作品は芸術なんです！純愛なんです！」とか反対派に言って欲しいなら
諦めた方がいいぜ。
表現の自由は内容の高尚・低俗には関係ない。
「この作品は是、この作品は否」ってオメーの理解が正直おかしい。
憲法読み直してこい。
- 738 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:25:02 ID:lXHY7q+w0]
- >>707
＞性犯罪の抑止効果がなければ規制派認められないとは、
＞反対派が勝手に設定したハードルだぞ。
抑止効果が無ければ何のために規制するの？
- 739 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:25:05 ID:2TPLRaem0]
- >>712
法律も規制派も誰もオナニーをする権利を
認めないなんて言ってないだろ。
法が定める一定の制限の下で入手して、
オナニーすればいいじゃないかｗ
- 740 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:25:13 ID:YQJK6TKL0]
- 漫画業界に必要なこと
・児童ポルノ反対運動の禁止
・漫画家になるまでのステップの定型化
・二次創作の排除、著作権運用の厳格化
・アングラ系漫画家の粛清
・対象年齢の見直し
・キャラクターの年齢、等身、服装、物語上の立ち位置などの描写に対する統一規格の確立
・連載期間が１年を超える漫画は現実の時間に比例してキャラクターにも年を取らせるなど、読者とヒロインの年齢の開きの防止
・十代を迎える読者への漫画卒業への呼びかけ。これは特に徹底すべき
・漫画を卒業する年齢に達した時に備えて、一般書のアピールも積極的に行う
・保護者に対する安全性の開示の徹底
- 741 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:25:49 ID:ovVYcoZMP]
- 規制して犯罪増加したらミンス党に投票した奴みたいに叩いてやるからなｗ
- 742 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:25:51 ID:+BPA3Bx00]
- >>731
そういうこと言ってるんじゃない。
エロ漫画家が実質エロ漫画でしかないものを一般誌に出してるのが問題だって言ってんの。
- 743 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:25:51 ID:I8TIgxMH0]
- >>699
もちろん。
だから刑法175条については僕は徹底的に反対だ。
児童ポルノ法や有害図書規制成立前からずっと反対派として発言している、
憲法学者の奥平康弘氏も、もともとは刑法175条反対論の延長で運動に加わったようだし。
>>707
その指摘はまったく正しい。
児童ポルノ法による二次元規制については、
「根拠は「ロリは気持ち悪い」だけしかない」というのはまったく過不足ない反対意見だが、
健全育成条例については、確かに君が言うとおり、児童の健全育成という弱いパターナリズムの問題であり、
反対派もかなりの割合でそこのところをはき違えてるね。
- 744 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:25:52 ID:FI0Mr7T10]
- 775 ：風と木の名無しさん ：2010/03/30(火) 11:45:15 ID:XBS7M8sr0
猪瀬は叩けばまだまだホコリが出そうだｗｗｗｗ色々出てきたｗｗｗ
猪瀬直樹を襲った女性スキャンダルのてんまつ記
ttp://www.pressnet.tv/release/1834
>それに一種軍隊的というか、ちょっとでもミスすると、
>顔を真っ赤にして「丸坊主になれ！」「死刑だ！」
>と怒鳴りちらす。（オフィスイノセの出入りの関係者）
>
>まさか死刑になった者はいないようだが、丸坊主にされたスタッフは存在したという。
>猪瀬は原稿執筆にいきづまり、イライラしてくると、外にいる
>猫をパチンコで打って楽しむ（！）というが、スタッフも
>この猫と同様の扱いというわけだ。
>「猪瀬がM女史に近づいたのは、もちろんテレビ局へのコネがほしかったこともありますが、
>当初からM女史の「肉体」も目当てだったフシもあるようです。
>実は出会っ た直後から、猪瀬は彼女に
>執拗にいいよっていたという話があるんです。
>
>クルマの中でキスをしようと迫ったことも一度や二度ではなかった
>と聞いています。」
>また、その後、朝日ジャーナル誌上で
>田中康夫に連続批判されたときも、（中略）朝日新聞社幹部に
>水面下で工作するなど、きわめて謀略的な人物なのは、
>業界では広く知れ渡っているところ。
- 745 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:26:45 ID:XPS/MpnE0]
- 青少年の健全育成って言うけど、性的なものや暴力的なものから遠ざけたところで結局はそれに触れるわけだし
意味ないんじゃないかなぁとは思う
- 746 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:26:49 ID:3uWmZ7U/0]
- >>718
邦画不況の中でポルノ映画しか撮れなかったから仕方ないし、そもそもあれは成人指定がされていて大人だけが見るもの
論点としては
・エロ本を描いたり売るのは自由だが、絶対に子どもには読ませないように流通規制を強める
・ロリコンは社会的害悪として厳しく糾弾する ←表現の自由関係で異論があるのはこれだろうけど、
正直ロリコンだけは絶対に認めてはならない性癖
大人同士が合意の上でどんなプレイをするのも自由だけど、判断能力がなくか弱い子どもを恣意的に性具にすることは
許されない そういう社会ルールの明確化は必要だと思う 子どもの権利は絶対に守られるべきで
二次元でも三次元でも子どもを性具にすることは絶対に許されてはいけない
- 747 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:27:25 ID:v+VYT3IG0]
- >>742
少女漫画ほど酷くはないと思うけどなぁ。
- 748 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:27:25 ID:v0T380jg0]
- >>739
それが、某宗教ではオナニーも犯罪と一緒なんです
- 749 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:27:29 ID:2TPLRaem0]
- >>733
それはそれで面白い展開だｗ
どんな罪状で逮捕されるんだ？
- 750 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:27:53 ID:EierN+jMP]
- >>721
あなたの言葉を借りると
「筋の通らないトンデモ法案を通そうとしている」
これを自分は「現行法の存続が危うい」と認識してるだけ。
自由に表現することを悪だといった覚えは一度もない。
わざわざチキンレースみたいな真似をしないで
エロならエロで18禁の看板背負って
現行法の常識的な範囲でやれば何の問題もないのに、と思ってるだけ。
俺はなぜ怒られた？
- 751 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:28:00 ID:7fOLwz2Y0]
- >>735
> ＞梱包されることがそんなにまずいのだろうか。
> ＞流通コストが少々上昇するぐらいじゃないの？
>
> 立ち読みとかパラ見できなくなるだろ・・・
ちがうちがう、「不健全図書」の指定を複数回受けたら
書籍流通の取り次ぎが扱わなくなるので
事実上の発禁処分になるんだよ。
実際に、「不健全図書」に指定されたために
amazon で買えない本が結構ある
- 752 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:28:12 ID:q1UnQmvG0]
- 青年向けに局部のボカシ撤去と引き換えと言う条件も無しに、
規制しようとか甘すぎるんだよ。
ゾーニングの徹底で良いはず。
- 753 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:28:33 ID:gxwJDaYP0]
- >>703
でも上にも書いたけど、そういうのは出版社側の問題なんだよね
作者は何の関係も無い
- 754 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:28:40 ID:EZL0A7vw0]
- エロを隔離した方が健全に育つなんてのは幻想かもしれないよ
そんなの科学的に証明されたわけじゃない、むしろ悪化する
懸念すらある、カナダの例をみてみろ！
自分の経験から学ぶのではなく、歴史から学ぶのが賢い人
正しいと思われていた事が実際は間違っていたなんてのは
良くある事
今回これを機会にポルノの影響力について真剣に考えるべき
- 755 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:28:40 ID:+BPA3Bx00]
- >>747
少女漫画なんて見たことないから知らん
- 756 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:28:48 ID:9Xzqbf5d0]
- >>713
実はエロマンガって、
基本ストーリーはセックスするって流れが決まってるから、
読者を引き込むと言う点では、
一般作品よりも作り方としては難しいんだよね。
- 757 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:29:02 ID:FI0Mr7T10]
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/07(金) 10:54:07 ID:1uEab0X/
猪瀬直樹が副知事とは…w
東京都民は大変だな。
こんなに性格の悪い人間を他に知らないよ。
疑惑が大杉! 動物虐待に従業員いじめ、強制わいせつ＆セクハラ、
猪瀬のいじめに耐え切れずに辞めていったスタッフへの恫喝… 等等。
こんなのを税金で養うのはゴメンだ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 18:36:56 ID:???
参院への嫌がらせも公約撤回も
猪瀬の鶴の一声で決まったらしい
これから先、猪瀬が目立ちたがる度に信用が落ちていく悪循環
どこまで東京都をダメにするか見物だｗ
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/14(水) 16:49:01 ID:lBTENKQv
石原のボケ爺さんはバカ息子がらみで猪瀬に弱みを握られたんだろう。
次はやらねえから、恥も外聞もない。
首都の東京であんなのが知事と副知事・・・・・・
- 758 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:29:12 ID:rxXXcbGv0]
- >>746
注意しておくが、ロリコンは犯罪を犯さなければ普通の一般人
そういうことはただの選民主義でしかない。
- 759 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:29:30 ID:Ru3+XzGP0]
- 石原の小説をさっさと規制しろよ。「小説」だけ対象から除外とか、やり方が汚ねぇぞ。
- 760 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:29:34 ID:ylTRO2u20]
- 結局問題なのは、成年系の弱小出版社の編集から見ても
明らかに成年マークつけてうらにゃ怒られるようなもんを
堂々と売っている大手出版社が、この件についてどう反応するかという事だな
作家本人は槍玉にあげられて気の毒だよ
当然間違いなくエロ描いてる意識でしょうけど、編集権は編集側にあるわけで
これを乗せてマークなしでok出してるのは編集および出版社ですからね
いまさら文句言われてもね・・しかもピンポイント爆撃だもん かわいそうだよ
大人がフィクションの範囲で何をどう犯そうが、頭ふっとばそうがそんなものにイチイチ
文句言われる筋合いはないんだが、少なくとも、建前上「未成年に見せない努力はしてます」という
状況にしておかないと、規制派を勢いづかせるだけだと思うよ
- 761 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:29:41 ID:2TPLRaem0]
- >>738
健全育成条例の規制が認められる根拠は、
健全育成を害するからだよ。
そんなこともわからずに議論しているのか？
別に賛成する必要は全然ないから、
主張くらい知っておいた方がいいぞ。
- 762 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:29:44 ID:jT039Bdq0]
- >>715
「エロに限らず」一定のガイドラインと見合った年齢制限はあっても良いんじゃね？
それと発売禁止や単純所持金とかってのは別の話だしね。
絵本クラスのものだって年齢に見合わないなら一定の年齢制限があっても良い。
しかしだからといって発禁や所持禁止はおかしい、それだけのことだな。
- 763 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:29:51 ID:v0T380jg0]
- >>749
肖像権の侵害あたりじゃないかｗ
非実在青少年のｗｗｗ
- 764 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:30:01 ID:gUWAKxTf0]
- >>752
このスレの中で一番同意した意見だｗ
局部修正なんか強烈な表現規制なんだよねあれ
- 765 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:30:07 ID:TlRk/Iky0]
- テーマはあくまでもロリコンエロ漫画がいけないといってるんだろ
エロ漫画全体やエロもの全体と比較するなよ。あくまでも糾弾されてるのはロリ。
- 766 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:30:22 ID:AstX6YEV0]
- >>1
キチガイ変態作者死ね
- 767 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:30:24 ID:DqC2gV+e0]
- ※モンペア達も「自分は人並み以上の常識人」と思ってます。
自分の異常性を客観的に認識できてない時点で終わってます。
- 768 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:30:43 ID:gkB5kr5h0]
- >>756
着眼点が素晴らしい
- 769 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q [2010/03/31(水) 19:30:49 ID:T+zApcXJ0]
- ある意味で、自分の性癖を自白しているようなものだ。
- 770 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:30:57 ID:B49yjT130]
- >>740
漫画アニメを作る奴がいなくなるじゃん
アホ？？？
ま、真性のウヨって宗教洗脳者同様なので何を言っても無理かもね
- 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:30:57 ID:1y3ru0In0]
- >>710
ダブスタ
>>743
そこまでいってくれるとわかりやすい
あなたはまんこもちんこも子供まんこもちんこも全部オープンに、って立場なのだな
- 772 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:31:16 ID:tusmJKjy0]
- >>758
というか、そもそもキャラクターであって
人間でもなければ小学生でもない
- 773 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:31:18 ID:xooasYkpO]
- >>746
三次はともかくフィクションの二次元で性具にしたとこで何の問題が？
反社会的な描写だろうが作中と妄想で楽しむ分にはなんの問題も発生しない
つかエロ本を描いたり売るのは自由というのから矛盾してますよｗ
- 774 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:31:28 ID:h2kKbHDT0]
- ひょっとしてここにエロ漫画家の人いる？
- 775 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:31:30 ID:7JnlioMKQ]
- どうしてホモは許されてロリは叩かれるんですか？
どっちもキモさは同じじゃないですか？
- 776 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:31:49 ID:I8TIgxMH0]
- >>715
流通コストの増大は問題だけど、ＣＥＲＯみたいに全部に年齢制限がつくと、
（あれは実際に確認が行われるのはＺ指定だけのようだが）
消費者の側から見たいかがわしさや、流通での差別的な取り扱いがなくなる気がする。
>>716
いちいち個別に擁護する必要を感じないからでは。
松文館裁判でも、内容それ自体の価値というよりは、表現物一般の問題として議論が戦わされたわけで。
>>735
うちの書店では漫画は全梱包しているし、婦人雑誌は付録が落ちないように、
攻略本や女性週刊誌は商業上の理由で、アダルトやギャンブルは条例のために、
それぞれ網かけをしている。
さらに、ライトノベルなんかにも透明のシートを貼ってるので、
実質的に半分以上、立ち読みできないようになっている。
残りの半分が梱包されたからといって、そこまで劇的に流通コストが上昇するだろうか。
- 777 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:31:50 ID:XPS/MpnE0]
- >>761
健全育成って、なに？
- 778 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:31:53 ID:9MbLMIwd0]
- 全く不健全なものに触れてない人間なんてろくな大人にならんのじゃないか？
てかどんな大人か想像できねえ
- 779 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:32:03 ID:FU7F7ABN0]
- 規制派が多数を占めている以上、
ロリコン共の餌は淘汰されて然るべきだな
- 780 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:32:05 ID:1npNGQa/0]
- >>758
そうだよねー
ロリコンだって一般人
私だってPTA役員やってた普通のおばさんですよ
頭の中では、猟奇殺人のことに異常な関心があったとしても、罪人でも何でもない
- 781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:32:18 ID:TlRk/Iky0]
- >>774
エロじゃない一般の漫画家ならここにいますが。
- 782 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:32:20 ID:yeXJZ/Gj0]
- エロマンガかと思ったら一般誌かよこれ
早く規制しろよなにやってんだ
- 783 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:32:41 ID:68+2VbUt0]
- >>765
＞あくまでも糾弾されてるのはロリ
「ロリ」の定義をミリ単位で厳密に解説ヨロ
- 784 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:32:51 ID:MYqd15wj0]
- >>775
ホモでも年齢がロリと同じとなれば同じです。
- 785 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:32:52 ID:7jetcK710]
- 18禁にすれば問題じゃないじゃない？
- 786 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:33:02 ID:S6AXBdg20]
- >>733
副知事に名指しで犯罪者扱いだものな。
スジとして作者と出版社に許可取るのが当然じゃね？
それで断られたとしても、猪瀬の自分の信念の責任において、
テレビで晒せばいい。
全く連絡しないって、やり方が汚すぎるだろ。
- 787 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:33:08 ID:SbaaDItd0]
- >>720
＞一つの事実として、ポルノに対する強力な規制が敷かれている社会では、
＞歴史的に見て、かえって性に関する倒錯的な事件や習俗が発生している。
それで？
まさか、だから、ポルノに対する規制をすべて解除しても問題ないとか言わんだろうな？
- 788 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:33:20 ID:XbCxV5gp0]
- >>782
週間実話と同じ一般紙だね。少年誌ではない
- 789 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 19:33:25 ID:BSMJJMP8O]
- 有害図書制度自体が既に青少年の幸福追求権を侵害してるでしょ
この切り口で裁判起こしてもらいたいものだ
- 790 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:33:27 ID:FI0Mr7T10]
- ttp://ameblo.jp/201212/entry-10233393334.html
>＜過去に猪瀬が地方分権推進委員に選ばれたときの記事＞
>猪瀬を選ぶなど、もってのほかである。イノセを外すべきである。
>日本人は、この「地方自治体を破産させ、外資に安く売る」ニュービジネス（別名 地方分権推進）がよくわかっていない。
>
>＜高速道路を外資に売り渡すため＞
>日本道路公団改革では、結局、外資から「とても人には言えないもの」をそっともらっているイノセが、中心になっていった。
>だから、イノセは、「実は黒字な」日本道路公団を「赤字だ」「第二の国鉄だ」とさんざん嘘をついていったのだった。
>
>そして日本の高速道路は、その利益分（約一兆円の黒字分）を、新たな建設に使うのではなく、単に、「外資の株主」に差し出される方向でいるという。
>この恐ろしい仕組みを作り上げたのが、外資から「人には言えないもの」をそっともらっているイノセと、同じく「人には言えないもの」を外資からもらいまくっている首相官邸の主である。
>コイズミ政権のときの官邸サイドの「主」である。
>
>お馬鹿な一般大衆は、「がんばれイノセ 官僚に負けるな」と応援していたが、
>その結果、「恐ろしい渋滞の朝の高速道路」と民営化の結果、コスト削減のためのまず～いお茶」
>「一斉無料開放が確実だったのを、だまされて、永久有料化に知らないうちにされてしまった」ことで、
>ことのほか喜んでいるのだろうか。
>
>「不況を解消するために、大規模に、５兆円もの規模で仕事をやる」こともできなくなって、
>以前「がんばって～イノセさ～ん、とかコイズミさ～ん」と声を掛けていた主婦の方たちは、
>おそらく、とんでもない不況に直面していて「一体どうして？」と思っているだろう。
- 791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:33:32 ID:+BPA3Bx00]
- >>781
うそん。
どんな漫画描いてるん？
プロの漫画家にこういうのがいるとはちょっと驚き。
- 792 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:33:43 ID:v0T380jg0]
- >>782
ちゃんと、そのマンガを読んだ上で言ってる？
- 793 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:33:49 ID:jm9KeGTh0]
- こんなの規制されて当然じゃん
二次元の被害者がいるのにそれを見過ごせるわけがない
- 794 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:33:51 ID:jT039Bdq0]
- >>740
「反対運動の禁止」「粛清」「描写に対する統一規格」
こういう発言を平気でする奴ってぶっちゃけ怖いよ。
カルト発想そのものじゃん。
- 795 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:34:23 ID:gxwJDaYP0]
- >>764
でもAVやエロゲのモザイクやエロマンガの修正のおかげでか
独自の表現が生まれて発展したのもまた事実だったりするｗ
正直言って具が見えたからどうなるものでも無いんだよね
- 796 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/31(水) 19:34:31 ID:dayoAx9U0]
- 大人の都合に翻弄される子供が可哀想。
- 797 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:34:44 ID:qx9a6zq+0]
- 作者どう見ても病気だろｗ
- 798 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q [2010/03/31(水) 19:34:50 ID:T+zApcXJ0]
- >>778
そもそも、「健全」の定義自体がキチガイじみていて
「不健全」な発想の下に出来上がっているわけだしなぁ。
- 799 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:35:03 ID:9MbLMIwd0]
- >>779
そんな論調じゃ無理だなｗ
- 800 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:35:21 ID:LlFekJM60]
- 食べ物と毒物を同じところに置けば、
間違って毒を食べ物と間違って摂取する事はあるだろうが、
分けておけば良いんじゃねぇ？
池沼は、一緒において、危険だ危険だ言ってるけど、
分けておけば良いんじゃねぇ？
- 801 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:35:38 ID:I8TIgxMH0]
- >>771
＞子供まんこもちんこも全部オープンに、って立場なのだな
誤解のないように言っておくが、
漫画のそれはオープンにすべきだが、被写体のあるポルノについては、
撮影自体が児童虐待になるので、規制賛成の立場をとっている。
判断能力が十分にある大人が、合意の下で撮影したマンコは、
どうぞお好きにご覧くださいとは思う。
- 802 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:35:39 ID:7fOLwz2Y0]
- >>765
> あくまでも糾弾されてるのはロリ。
違う。
条文 第七条の一
> （略）当該図書類又は映画等を青少年に販売し、頒布し、若しくは
> 貸し付け、又は観覧させないように努めなければならない。
> 一 青少年に対し、【性的感情】を刺激し、【残虐性】を助長し、又は
> 【自殺】若しくは【犯罪】を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
規制対象は、エロ、グロ、暴力、犯罪、つまり反社会的な表現は全部。
- 803 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:35:51 ID:PYSj8tKZ0]
- >>770
ペドかそうじゃないのかに左翼と右翼が関係あるのか?
ペドや変態は思想よりも性的嗜好みたいなものじゃないのか?
- 804 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:36:02 ID:il8u4S7S0]
- どうしてホモは許されてロリは叩かれるんですか？→ＢＬはファンタジ－
でも自重した方がいいね表紙とか
- 805 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:36:16 ID:fdyj7uBt0]
- 取り敢えず大人だけがみるのだから無修正にしてもらいたい
欧米では無修正が基本だから、欧米並の規制緩和を実現してほしい
- 806 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:36:21 ID:t6c9lZjq0]
- >>761
> 健全育成を害するからだよ。
アメリカの一部の研究者の結果によると、ってヤツが原資なんだろうなぁきっと
ただこれもアメリカ人を対象にしたアメリカでの研究結果だし、これ自体についても疑問が投げかけられてるわけでさ
＃一応、野放図がいいとは個人的には思ってない人です、私
- 807 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:36:36 ID:Mq7Q35tb0]
- まあ日本最大のサブカル沈没でいいんじゃないっすか
で、失ってから騒ぎ出す
- 808 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:36:37 ID:3kVmxViu0]
- 大勢の有名な漫画家たちが漫画規制に反対してるな。
これは漫画史に残るだろうね。
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1268643683/
子供の性行為を描く漫画など「２次元児童ポルノ」規制のため、東京都が今定例議会に
提出した青少年健全育成条例の改正案で、改正案に反対する漫画家のちばてつやさんや
里中満智子さんらが１５日、都庁で記者会見を開いた。
会見で、ちばさんは「文化や表現など新しいものが起きるときはいろんな種類の花が咲く。
スミレやサクラなどかれんな花もあれば、ジャングルで形もにおいもすごいラフレシアのような花もあるが、
根っこですべて繋がっている。『この花は汚い』と根を断つと、植物群全体が滅ぶ」と
改正案を批判。
また、漫画家の永井豪さんは「私は『ハレンチ学園』で世に出てきた。当時もたたかれたが、
規制が始まるとこの作品も確実に出せない。くさい物にはふたをしろと規制するとかえって
ゆがんだ人間が増える」と述べた。
このほか藤子不二雄Ａさんやさいとう・たかをさん、萩尾望都さん、西岸良平さんら
著名な漫画家らが反対者リストに名を連ねている。
改正案は漫画やアニメ、ゲームなどに登場する１８歳未満と推定されるキャラクターを
「非実在青少年」と規定。こうしたキャラとの性行為を描写する２次元児童ポルノの
販売について、業界に自主規制を求め、婦女暴行などのシーンがある「悪質商品」は
「不健全図書」に指定、青少年への販売と閲覧と禁じる。
ソース（MSN産経ニュース）：
sankei.jp.msn.com/life/trend/100315/trd1003150712002-n1.htm
- 809 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:37:31 ID:S6AXBdg20]
- >>746
ロリコンでも犯罪を起こさなければ生きてていいのが日本だぞ。
- 810 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:37:40 ID:FI0Mr7T10]
- 自民党の都議員は党議拘束で
青少年健全育成条例改正案に「賛成」することになっているとのこと
だから自民党に党議拘束を「廃案」に変更してもらおう
＞自民党に対するご意見・ご要望などをお寄せ下さい。
ttps://youth.jimin.or.jp/cgi-bin/info/meyasu_form.pl
がんがん意見を送ろう
- 811 名前：かがみん mailto:sage [2010/03/31(水) 19:37:48 ID:VmvSa8Ya0]
- キモオタのロリコンの集団
発狂わこわいんだよ。
児童ポルノ規制強化して
キモオタのロリコンの脅威
からこどもおまもるんだよ。
キモオタのロリコンわタイホ
して全員去勢して原発の
炉のぞうきんがけおさせる
んだよ。
- 812 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:37:53 ID:I8TIgxMH0]
- >>787
そうは言わない。
僕自身は大変疑わしいと思うが、多くの人が重要だと思う以上、
こと教育の問題については、社会規範を尊重すべきだ。
ただ、ポルノをどんどん規制しろという動きが広まるならば、
僕はそういう歴史的な観点から、警鐘を鳴らすけどね。
現行のポルノ規制は、その意味では強すぎもせず、弱すぎもしない水準だと思う。
- 813 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:38:13 ID:gUWAKxTf0]
- >>795
あの修正にワビサビや面白みがあるのも分かる
>>804
中身もひどいよ
普通にチ○コ丸出しでセックスしてて修正が入ってる漫画が載ってる
なんであれに年齢制限つけないのかなほんとに
- 814 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:38:23 ID:9MbLMIwd0]
- でもこのマンガはつまんなさそうだなｗ
- 815 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:38:25 ID:h2kKbHDT0]
- >>791
そういうのを聞くのはマナー違反だろ
黙って意見を見てるべき
- 816 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/31(水) 19:38:26 ID:dayoAx9U0]
- 大人は平気で嘘を吐く。大人の都合で。
現実は優しくないからね。
だから、子供は夢に留まる（聖域が生まれる）。
現実逃避しているオタクも似たようなものかもしれない。
- 817 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:38:47 ID:yeXJZ/Gj0]
- こいういうのを一般誌で堂々とやるから
目つけられんだろ
こういうやつらがいるから自業自得だよ規制も
- 818 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:38:49 ID:ofVb/RBD0]
- 単行本より連載してる雑誌の方を規制しろよｗ
- 819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:38:57 ID:tusmJKjy0]
- 二次元の性的人権保護を論じるよりも早く
大量殺人鬼の夜神月を逮捕するべき
- 820 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:39:11 ID:2kTanukg0]
- 漫画史(笑)
- 821 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:39:14 ID:FU7F7ABN0]
- >>779
何が無理なの？
もうお前等が敗北するのは時間の問題なわけだがｗｗ
- 822 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:39:26 ID:EZL0A7vw0]
- >>769
他人に自分の性癖を知られるなんて
普通は嫌だよな
エロ漫画家は凄いわ
- 823 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:39:28 ID:kkg9XyAZP]
- >>770
規制賛成派で天皇制にも反対するラディフェミはサヨクか？
ウヨサヨ二元論で片付けられる問題じゃあないだろ
- 824 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:39:31 ID:XPS/MpnE0]
- >>813
ＢＬは規制しても良いとかという話はしたくないなぁ
ロリだろうがショタだろうが結局はインクで描かれた絵でしかないんだし
- 825 名前：訂正 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:39:36 ID:YQJK6TKL0]
- 漫画業界に必要なこと
・児童ポルノ規制反対運動の禁止
・漫画家になるまでのステップの定型化
・二次創作の排除、著作権運用の厳格化
・アングラ系漫画家の粛清
・対象年齢の見直し
・キャラクターの年齢、等身、服装、物語上の立ち位置などの描写に対する統一規格の確立
・連載期間が１年を超える漫画は現実の時間に比例してキャラクターにも年を取らせるなど、読者とヒロインの年齢の開きの防止
・十代を迎える読者への漫画卒業への呼びかけ。これは特に徹底すべき
・漫画を卒業する年齢に達した時に備えて、一般書のアピールも積極的に行う
・一般書籍とのゾーニングの徹底
・そのうえで漫画ゾーンを子供の遊び場的なイメージに装飾するなど、「漫画＝子供」というイメージの定着に努める
・保護者に対する安全性の開示の徹底
・戦争や殺人、性行為などで点数が入るなど、犯罪を肯定するゲームの禁止
・テレビゲームにおける「褒める」描写の徹底排除。バーチャル体験を有意義な体験だと誤解させないため。
- 826 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:39:37 ID:2TPLRaem0]
- >>751
>書籍流通の取り次ぎが扱わなくなるので
>事実上の発禁処分になるんだよ。
これをよく見かけるが、詳しくないから、
1行目と2行目を無条件に繋げる意味がわからんなあ。
各書店がその作品を入手する手段が
全てなくなるわけではないだろ？
売れる、売りたいと思ったら、
各書店の判断で制限の下、
努力をして入手すればいいじゃないか。
- 827 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:40:18 ID:7VY15yU30]
- こういう変態漫画が存在しているという事実を
メディアはどんどん日本の国民に知らせるべき。
- 828 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:40:27 ID:XbCxV5gp0]
- >>787
エロ本なんて厨の頃から普通に買ってたが、特に犯罪歴はないぞｗｗ
男の８割は似たり寄ったりだろう
- 829 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:40:29 ID:mro1Yo8R0]
- >>812
俺は一部については強すぎだと思うけどね。
普通のセックス描写なら13歳くらいまで引き下げても問題ないよ。
アブノーマル系は18禁で。
性欲が一番強い時期にそういう情報から隔離されてるのはおかしい。
- 830 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:40:29 ID:rxXXcbGv0]
- >>818
その雑誌すでに有害図書指定されてるよ。
- 831 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:40:38 ID:DqC2gV+e0]
- コミケとか同好の士の閉じた世界でズリネタばかり描いている人達って
やっぱ一般人と感覚がずれていくんだよね
底辺校と進学校の生徒の気質が全く違うのと同じだ
だけど外見では区別が付かないんだよねぇｗ
- 832 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:40:40 ID:tIU2NaJ20]
- 一般物の規制は大丈夫だ
ロリコンを生贄にすることで一般物は見逃してやると
規制派さまはそうおっしゃっていた
心配するな
- 833 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:40:47 ID:niFkNJ7a0]
- >表現の自由＝表現が無責任
>猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒
>これは規制対象ど真ん中ですよね
>つうかメディアに晒される前に自主規制できないからこうなる
>売れるから一般誌に18禁要素を入れるとか
>安易に18禁出身作家を持ってくるとか
>いくら出版不況だからといってやり過ぎじゃあなかろうか？
>自分が言うのもなんだが
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
nihonchian.blog73.f c2.com/blog-entry-152.html
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
>萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
このブロガーが描いた絵
www.pixiv.net/member_illust.php?id=157974
著書
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4990448022/
- 834 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q [2010/03/31(水) 19:41:05 ID:T+zApcXJ0]
- >>822
いや、エロを認定・定義する側もな。
- 835 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:41:11 ID:kkg9XyAZP]
- >>823
訂正
×サヨクか？
○ウヨクか？
- 836 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:41:15 ID:QLaMTZ6cO]
- >>807
CO2 25％削減やらトヨタバッシングやらでいままでのメシの種が先行きあやしい時なのになw
- 837 名前：かがみん mailto:sage [2010/03/31(水) 19:41:15 ID:VmvSa8Ya0]
- 売春ポルノ風俗わ全部
禁止するんだよ。
人間わ清く正しく生きない
といけないんだよ。
みにくくけがれたキモオタ
のロリコンわ全員成敗する
んだよ。
- 838 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:41:26 ID:91W13O5v0]
- じゃあこれからはショタで
- 839 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:41:34 ID:SsoaLEzp0]
- こんどは地上波で漫画を出して規制をアピールだ！！
今度はどの漫画を槍玉にあげるべきか
- 840 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:41:36 ID:hyjnoTv+0]
- この記事見なければこんな作品があるなんて知ることもなかったんだけど
- 841 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:42:01 ID:SbaaDItd0]
- >>776
一義的な問題は流通コストの増大ではなく
ぱら見、立ち読みができなくなること。
まあ、非常に広範な範囲の書籍が梱包されれば消費者の行動が変わるかもしれんが
それは、劇的な流通コストの増大を招くと思うけど。
貴方の書店ではそんなに頻繁に梱包をといてお客に見せたあと再梱包なんてことをやってるの？
少なくとも俺はそんな光景見たこと無いな。
一度だけ漫画の梱包をといて中を見せてもらったことはあるが、「どちらかの巻は持ってるので確認させてください、もってない方は買います」と言って開けてもらった。
- 842 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:42:05 ID:FI0Mr7T10]
- おまえらｳﾖな発言ばかりしやがって！（←ｳﾖ認定）
ｳﾖ＝軍国主義なんだぜ？
ｵﾏｴﾗは戦争が好きな極悪人ﾆﾀﾞ！
勝ったな。（藁 ←勝利宣言
∧ ∧ ∧__∧∧＿∧ ﾋｿﾋｿ…
<=( ´∀｀) （・∀・（ ） …ﾌﾟ
（ つ つ （ つ （ ）
.） ） ） . ｜ ｜. | ｜ |
〈＿フ__フ （_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
右も左も関係ないYO！
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ！ 自分の国が崩れかかっている原因が
それはｳﾖ思想ﾆﾀﾞ！ 右にあれば右を叩く 左にあれば左を叩く
ｳﾖじゃなきゃ困るﾆﾀﾞ～！ それが普通の感覚だYOネ
ｱｲｺﾞｰ！ ｳﾖだってさ ﾌﾟ 反論になってないし
∧ ∧ ！ ∧＿∧ ∧＿∧ 型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ
<#；｀Д´>ミ （・∀・ ） （ ・∀・） ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ つ つ =( ´∀｀) ⊂ つ ⊂ つ
.） ） ） 人 Ｙ 人 Ｙ
〈＿フ__フ し（＿） し（＿）
- 843 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:42:09 ID:1npNGQa/0]
- >>807
サブカルはどこまでいってもサブカルでしかないのにね
主流に子供たちを惹きつける魅力がないから、
不健全（笑）に走る恐れを異常なほど抱くのかしら
- 844 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:42:12 ID:B49yjT130]
- 基本的に規制を施行出来る権限は立法府にあるんだから
規制がいやなら規制に慎重な政党議員を応援すればいい。
参院選 統一地方選で『自民党公明党以外』の政党を応援する事だ。
参院選には保坂展人前議員も比例で出る見たいだしな。
- 845 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:42:24 ID:1Toyzj8b0]
- 松山せいじ先生
なんだよｗ 先生ってｗ 風俗じゃねえかｗ
- 846 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:42:36 ID:gUWAKxTf0]
- >>824
BL以外のNLロリショタエロ等では既に確実に18禁扱いになってる描写が
BL分野では野放しになってるから
18禁マークつけろはげって話してるだけだが…？
- 847 名前：樹海 ◆y5dl3u/jkIBA mailto:sage [2010/03/31(水) 19:42:42 ID:mSnXI4Ui0]
- >>751
取次が扱わなくても手元に在庫が有れば出版社が直販すればいい。
- 848 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:42:48 ID:2kh8oGvj0]
- >>825
>・戦争や殺人、性行為などで点数が入るなど、犯罪を肯定するゲームの禁止
>・テレビゲームにおける「褒める」描写の徹底排除。バーチャル体験を有意義な体験だと誤解させないため。
漫画じゃないじゃん、それ
- 849 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:42:59 ID:3FdbrVtX0]
- こういう漫画が一般漫画として売られているのはダメだな。
１８禁にすべき。
表現の自由を侵害しようとしている東京都のクソ条例とは完全に別の問題だ。
- 850 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:43:02 ID:6vKc+aRe0]
- 松山せいじ先生の顔写真どこ？
- 851 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:43:22 ID:XYeaMjSO0]
- >>809
だから、ロリコンであること自体を犯罪にしようって話だなｗ
- 852 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:43:32 ID:ofVb/RBD0]
- >>830
そうなんだ。それでもまだ足りないと猪瀬は言ってるのか。
- 853 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:43:33 ID:fdyj7uBt0]
- なんでこんなことが問題になるかというと
それは政府（行政）にまったく信用がない、からなんだよね
拡大解釈されて表現の自由を侵害される恐れがある以上、
誰も賛成してもらえない
ここはひとつ行政が信用されることの方が重要だろう
ということで道路公団民営化は成功したとホザいている税金にたかる
改革寄生虫を駆除することから始めようやっw
取り敢えず責任とれよ、猪瀬さんよっw
- 854 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 19:43:41 ID:Us4X+3SC0]
- >>825
国家統制か。馬鹿の極地だな・・・そう言う基準付けは
と言うか、本気で児童の保護をしたいのなら児童相談所の権限をアメリカの並みに強化しろ
何人の子供が実の親に殺されてるのか考えてみろ
- 855 名前：樹海 ◆y5dl3u/jkIBA mailto:sage [2010/03/31(水) 19:44:02 ID:mSnXI4Ui0]
- >>839
下手なエロ漫画よりレディコミの方が抜ける。
- 856 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:44:07 ID:2kTanukg0]
- 松山せいじ先生ｗ
- 857 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:44:46 ID:gxwJDaYP0]
- >>829
13歳は極端に下げすぎじゃｗ
まーでも法律上で婚姻できる16歳にしてもいいとは思うけどね
日本だけでなく諸外国もだけど、この手の絵空事唱える人って
婚姻制度とか国の根幹にある法を見ないのが不思議でならない
- 858 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:45:27 ID:mro1Yo8R0]
- >>857
全然下げ過ぎじゃない。
だいたい13歳の時点でエロ本見たことない奴なんて相当少ないだろ？
- 859 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:45:46 ID:SsoaLEzp0]
- >>855
レディコミとロリ漫画を石原知事が取り上げれば規制の流れ作りやすいな。
かって石原知事が煤入りのペットボトル見せただけでディ－ゼル車規制の
流れを作ったように。
- 860 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:46:33 ID:v0T380jg0]
- >>857
十三歳ってのは、体のラインで子どもだと判別できるという客観的な線引きだよ
- 861 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:46:33 ID:EZL0A7vw0]
- 子供を守りたいならアメリカ追従の文化をすてりゃいいんだよ
子殺し親殺しなんて考えられないってトルコ人がいってたわ
日本もアメリカみたいになって来てるんだよ
- 862 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:46:52 ID:qrl0HvvG0]
- >>157
明治位までは普通にその年齢で嫁入りしてたからじゃねえの？
ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。
結婚して夫婦なのに手は出さないと言う逆に理性的な話なんですと。
- 863 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:47:06 ID:FI0Mr7T10]
- 規制推進派のモンペア代表・都小PTAのナゾ
72 ： 回折格子(富山県) ：2010/03/29(月) 21:36:16.14 ID:GWyJldok
>42
社団法人東京都小学校PTA協議会 実態の一部
都小Ｐが、東京都の保護者の声を代表していない
ttp://ptatokyo-renrakukai.org/report/renrakukai_3rd.html
都小Pから脱退した理由
① お金の使用方法の問題
② 会の運営方法（事業が多い、動員がかかる、費用効果が低い等）
③ 保険の助成金のお金の使途が不明確だった事が協議会全体に向けての不信感につながった。
特に互助会との関係が不明確だった印象がある。
④ 過去の個人同士の感情の行き違いが多かった。
小山前会長に対する不信感が、最も大きかったと聞いている。
⑤ 加入団体の少なさが、不必要な不信感を抱いた。
この問題については、1年前に、問題点の共有という意味でホームページの掲載を呼びかけ
情報の提供をお願いしたが、今のところ形になっていない。
⑥ 平成13年度脱退した理由は当時の新宿区役員が継承のため記載している文章をご紹介します。
これは23区6区しか加盟していないにもかかわらず
都小Pの役員人選においても脱退した区の方が役員に選ばれるなど
組織を立て直す考えが現在都小Ｐにはないことがあげられます。
新宿区小Ｐ連は都小Ｐ内部で改革の意見を主張してきましたが
昨年脱退することになりました。
また、活動使途不明金、一部の人間の独占的な会になっていたと聞いています。
- 864 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:47:22 ID:QLaMTZ6cO]
- >>798
自民が一緒に徴兵制言い出してるんだから理想は大日本帝国の軍人さんじゃねw>健全
- 865 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:47:26 ID:91W13O5v0]
- どーでもいいじゃねえかバカバカしい
- 866 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:47:30 ID:zhhanyBi0]
- この程度のギャグも通じないってすごいですね・・・
ロリを足がかりに、近親相姦、同性愛、殺人、果ては普通のSEXまで
何が何でも全部規制したいとしか思えない。
言論統制とかまじで困る。
- 867 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 19:47:46 ID:Us4X+3SC0]
- >>859
あの老害ならやりかねないな
って言うか何度も言うようだけど都民ねらーはいい加減辞めさせろよ
こんな石頭の老害政治家に何を期待してるんだか知らないけどさ
- 868 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:47:48 ID:XPS/MpnE0]
- >>846
そりゃそうなんだが、落ちるなら一緒にみたいなカタチにしすぎると、それはそれで問題かなぁと思っただけ
むしろそれでお互いの足引っ張り合ってたら、それこそ本末転倒な事態になりそうだし
- 869 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:47:57 ID:7fOLwz2Y0]
- >>826
> 各書店がその作品を入手する手段が
> 全てなくなるわけではないだろ？
>
> 売れる、売りたいと思ったら、
> 各書店の判断で制限の下、
> 努力をして入手すればいいじゃないか。
取次ぎが扱いを拒否すれば
出版社が出さなくなるから書店の努力では入手できなくなるな
なぜ出版社が出さなくなるか？
数がはけなくなるからペイしなくなるからね
しかも、仮に「不健全指定」に反抗して出し続ければ
都庁に詫びを入れるまで出版社は何度も呼び出されて「指導」されて
次の不健全図書候補に自社の書籍をごっそり入れられるという
（都側の言い分としては「改善が見られないので重点監視先」とｗ）
嫌がらせを受ける
- 870 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:48:12 ID:ofVb/RBD0]
- 夢落ちでもエロ描写してるなら免罪にならんだろｗ
- 871 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:48:19 ID:QVrAvFHS0]
- >>397
するどいなw
そもそもエロ抜きでこいつの漫画買う奴なんているのか？
いないよな。
それくらい中身の無い作品しか産みだせない能なしどもなんだよ。
漫画家と呼ぶのもおぞましいね。
- 872 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:48:24 ID:gUWAKxTf0]
- >>868
何言ってんのお前
- 873 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:48:30 ID:TlRk/Iky0]
- >>791
あ、悪いw釣りですｗ
- 874 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:48:52 ID:jT039Bdq0]
- >>848
そういう点がどさくさまぎれに色々規制したい連中のやり口みたいなものだからな。
児童の保護なんて言って結局児童の保護そっちのけで都合の良い利権構造を目論むと。
その為の下地作りにされて本来の目的はそっちのけになっていく…
- 875 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:48:55 ID:q1UnQmvG0]
- >>756
なるほどｗ
日活ロマンポルノとかも、見てみるとサスペンス劇場並のエロしかなかったりするけど、
話は面白いｗ
ああいうのを真面目に作る教養には創造性を感じる。
インドの映画みたいに、ベッドシーンはいやらしい踊りで誤魔化すみたいな方式も
実現させるには高い教養が必要なんじゃないかと思う。
- 876 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:48:57 ID:I8TIgxMH0]
- >>826
書店の側からすると、いちいち不健全図書指定を受けたから、
それじゃあ、取次を外して直接出版社に売ってもらう、なんてことをしてまでするメリットがない。
客注で取次になかった場合、出版社に電話をかけて在庫を調べることはあるけど、
まあ普通は取次の配本してくれる本を並べるだけだろう。
理屈の上ではそれも自由競争だということになろうが、
そもそも、行政の指導がなければ、取次がそんな差別的な取り扱いをする必要はなかったわけだからねえ。
不健全図書指定の制度的な欠陥だよ。
- 877 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:04 ID:x5HxjR6y0]
- >>864
小沢一郎だって昔から徴兵制推進してるけどな
- 878 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:49:07 ID:gBEa6dNNO]
- ロリコンは性癖自体が反社会的なもの。
漫画などの描写を実行すれば即犯罪。
ホモなんかとは違う。
ホモもキモいが、別に実行しても犯罪ではないしな。
問題はそういう危険性をもった性癖が、
表現の自由の名の元に当たり前の嗜好として氾濫していること。
エロゲなんてロリ含有率100％に近い。
危険というか特殊な性癖として改めて捉え直す必要はあると思う。
二次とか三次関係なくね。
- 879 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:10 ID:JjuJOBEw0]
- これが俺の本体のハンサム顔だ
- 880 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:20 ID:ylTRO2u20]
- なんか表現の自由を死守すべきというのには全面賛成なんだが、
それだけで突破できるのかね・・・
恐らく規制派のロビー活動にこの漫画利用されますよ
生活者ネットあたりは女性が主体だから、こんなの持ち出されたら
一気に規制賛成にまわりかねないぞ
反対派はシュプレヒコールもいいけどさ、ちびっこにレロレロ～ って系統のやつが
とりあえずまだ一般紙として並んでいる事を是とするのか もし、是とするなら
「子供にこういうのを売っても全然問題ない」 という事を論理的に説明しないと
まあゾーニングの徹底で一点突破しかねえかな。
- 881 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:33 ID:1npNGQa/0]
- ＞ついでに言うとこのエロ描写はすべて主人公の妄想で一切手出しはなし。
＞こういう事は大人になってからにしようね。と諭して終わるというギャグ漫画。
マジでかｗｗｗ
道徳的配慮まで至れり尽くせりじゃないのｗ
- 882 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:49:39 ID:LlwPQGBO0]
-
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 民主党を選んだのはおまえらだ！
ｌ （__人_） | 批判される覚えは無い！！
＼ ｀ー' / 全責任は国民にあるｗ
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
- 883 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:41 ID:gxwJDaYP0]
- >>858
それとこれとは話が別じゃｗ
現状はこうだろうから緩くしろと言うのも、規制推進派と同じで説得力に欠けるよ
- 884 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:41 ID:t6c9lZjq0]
- >>865
大きく声上げる人が居る以上、地方自治体はそうそう無視するわけにもいかんので
自治体の意向は無いものとしてもね
- 885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:46 ID:2kh8oGvj0]
- >>859
漫画を規制する前に石原の小説を規制しなきゃならんな
石原慎太郎「聖餐」
表題作が極めて不快である。この作品にあるのは憎しみの感情のみである。
これは、AVの製作者である主人公が逮捕されたことに恨みを感じ、警視の娘を
騙してスナッフ（殺人・拷問映画）に出演させて死に至らしめるという内容の物語
であるが、ラストでの女体の破壊という非常に激しい暴力描写は、サド文学を
彷彿とさせ、フェミニストでない男性であっても嗜虐趣味がない普通の人には
極めて後味が悪い代物であるといえる。今石原の作品の批判は文学界で
タブーになっているという話であるが、こういう作品が芸術であるのか一度で
いいから都知事に聞いてみたい。
booksdatabase.web.fc2.com/authors/ishiharashintarou.html
- 886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:49:59 ID:YQJK6TKL0]
- >>854
日本の風土には児童相談所に権利を持たせるやり方は合わない。
なんでも虐待って訴える社会だから滅茶苦茶になる。
- 887 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:50:45 ID:2kTanukg0]
-
そもそもキモクないと出来ない商売
もっと、キモクなぁ～れ！
- 888 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:50:50 ID:XPS/MpnE0]
- >>872
ＢＬも規制されてないなんてズルイ！と言うより、今まさに規制されそうになってる方をどうにかしないといけないんじゃね、ってだけ
- 889 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:50:57 ID:mro1Yo8R0]
- >>883
規制の証明負担は全部規制側にあるだろ。
「大勢の13歳がエロ本を読んでいる」
「そういう子供たちが犯罪者になっているわけではない」
これで十分だ。
- 890 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:51:02 ID:TlRk/Iky0]
- ロリコンってどんな人生を送ってきたんだろ。
普通に青春時代から恋愛してる人もなるの？
- 891 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:51:12 ID:4/Uz52Lt0]
- 小学生はババァってことか猪瀬
- 892 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:51:23 ID:SsoaLEzp0]
- >>885
今の石原なら自分の小説ぐらい規制に賛成するでしょう
あの小説は間違いだったとか言って。そのぐらい平気でやる人でしょ。
- 893 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:51:23 ID:7VY15yU30]
- 規制反対派の心中を察するに
「一般大衆にこんな変態漫画が普通に販売されていることを知られたら不味い。
規制への動きが急加速する。猪瀬は公に変態漫画を出さないで、そっとしといてくれ」という感じだろう。
- 894 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:51:55 ID:RHZYpwAL0]
- >>885
あっちの方がよっぽど猟奇的だわな
他にもチンコで障子やぶるとか未成年はらませて堕胎させるとか
- 895 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:51:58 ID:SbaaDItd0]
- >>812
取次が扱えば問題ない。
何で取次は扱わないの？
- 896 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:52:05 ID:tusmJKjy0]
- >>878
二次ロリコンがすることはエロ漫画を読むだけだから
エロ漫画を読むのが犯罪でなければ問題でないな
- 897 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:52:14 ID:t6c9lZjq0]
- 「わいせつの概念はもともとあいまい」
――トオル・ハシモト
- 898 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:52:33 ID:RHZYpwAL0]
- >>892
ところが都条例では小説は規制対象外なんだよw
しっかり対策してきやがった。
- 899 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:52:33 ID:7fOLwz2Y0]
- >>847
> 取次が扱わなくても手元に在庫が有れば出版社が直販すればいい。
落しどころとして、そういう話は出てるけどね
実現性はともかくとして、
１８禁本は出版社直販のネット販売のみ
支払いはクレカのみという
たぶん、
親のクレカで買うガキがいるからネット販売も禁止
って流れになるよ、って俺は言ってんだけど
- 900 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 19:52:35 ID:Us4X+3SC0]
- >>874
元々ある訳ないのは見えてるでしょ
端から金が目的だよ、これはね
- 901 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:52:53 ID:0BRp/YqF0]
- 男の性欲って大変だな
発散できないと犯罪に走るし、だからマンガを利用しないと精神保てないとか
可哀想だ
- 902 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:52:56 ID:fjxaU6rv0]
- いいからさっさと現実に虐待されてる子供達を救済する有効な手を考えろよな。
結局、現実非虐待児じゃ金儲けにならないんだろ？
- 903 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:53:03 ID:XPS/MpnE0]
- >>880
とっくの昔に有害図書指定受けてて、子供とかが普通に買えませんって状況みたいなのにね
- 904 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:53:06 ID:jT039Bdq0]
- >>878
俺は選民思想の差別主義者だ
まで読んだ。
- 905 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:53:16 ID:2TPLRaem0]
- >>869
詳しい解説ありがとう。
自由に流通に載せて売れないと
儲からないから作らないってことだね。
全然、発禁処分じゃないと思うけどなｗ
発禁処分というのは、
発行したくても禁止されているってことだろ…。
出版社が自主的に判断して、売れないから出してくれない
ジャンルの作品なんていくらでもあるだろうに。
出したい人、売りたい人、買いたい人、読みたい人で
利害が一致する範囲で独自の流通を確保すればいいじゃないか。
- 906 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:53:27 ID:EZL0A7vw0]
- >>885
日本人ではないかもしれないって批判ワロタｗ
なるほどなー
そう考えると規制のやり方も納得がいくかもしれないね
どう考えても日本のサブカル潰しの面があるからな
- 907 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:53:45 ID:YQJK6TKL0]
- >>896
そういう風土自体が問題なんだよ。
仮にその二次ロリコンが本当に無害だったとしてもだ、そういう人が許容される社会が本物を生むんだよ。
- 908 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:53:49 ID:gxwJDaYP0]
- >>889
数字で証明できれば通るかもしれないね
- 909 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:53:51 ID:2kTanukg0]
- さっき、ロリコンが捕まったって
ニュースで流れてたような気がしたんだが・・・
- 910 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/31(水) 19:53:57 ID:dayoAx9U0]
- ぶっちゃけ、なんで規制するのか、子供にも説明できないと思う。
- 911 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:54:17 ID:ofVb/RBD0]
- とりあえずこの漫画では全然萌えないしたいしてエロくもねーな、
猪瀬は何でこんなマイナー過ぎるのを取り上げたんだか・・・
- 912 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:54:22 ID:ovVYcoZMP]
- 欧米が犯罪率の低い日本を見習うべきだと思うんだがｗ
- 913 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:54:30 ID:3FdbrVtX0]
- こんな漫画とかエロBLとか
そういうのは一般コミックじゃなく18禁にすべき。
- 914 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:54:40 ID:PNauoCj00]
- 漫画やｱﾆﾒに影響受ける奴って
別に漫画やｱﾆﾒに限らず影響受ける
もう子供は施設に隔離して育てれば？
それか、何かに影響受けて悪い事しないように
親 が ま と も に 躾 け れ ば い い
自分の躾けの悪さを物のせいにする限り
良い事にはならんよ
- 915 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:54:49 ID:RHZYpwAL0]
- >>906
万が一都条例が通った場合日本の経済そのものが
壊滅的とまでは言わないけど、この不況にトドメ刺すくらいの
打撃は受ける。
- 916 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:54:50 ID:rqVX5VmD0]
- >>14
詐欺を例に取るなら、客はそういう商品だという
つもりで買ってるんだから、詐欺とは言えないだろ。
むしろそうでなかったら逆に詐欺になる。
- 917 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:54:51 ID:mro1Yo8R0]
- >>908
規制派と一緒のこと言ってるなw
- 918 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:54:51 ID:t6c9lZjq0]
- >>907
> そういう風土自体が問題なんだよ。
> そういう人が許容される社会が本物を生むんだよ。
論理の飛躍が大きそう
- 919 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:54:53 ID:I8TIgxMH0]
- >>829
一部については強すぎるし、もしかすると弱すぎるところもあるかもしれんが、
全体としてみれば現状はぎりぎり許容範囲といってもいいのではなかろうか。
条例改正や、今後の動きを容認する理由にはならんが。
>>841
＞貴方の書店ではそんなに頻繁に梱包をといてお客に見せたあと再梱包なんてことをやってるの？
僕がバイトしてた書店では、結構あったよ。
特に、漫画本なんかだと、前にどこまで読んだか忘れたというお客さんがよくいらっしゃるので、
そのときには梱包を解いて確認してもらう。
ビニールに入れて包むのは、慣れれば三十秒程度。
僕の時給は京都府の定める最低賃金だったから、コスト的には一回につき6円、
ビニールは一枚1円そこらだから、7円ぐらいか。
すでに雑誌はかなりの割合で梱包されているし、漫画本やライトノベルは全梱包だった。
（ラノベは梱包してない書店のほうが多いか）
パラ見せのために、一番上の本の、最初の数ページだけ梱包を解いている書店もあるね。
そういう処置が増えるかもしれない。雑誌社の側も、パラ見せ用の健全ページを作ったりｗ
- 920 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 19:55:08 ID:Us4X+3SC0]
- >>886
先ずは具体的なソース出せ
- 921 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:55:15 ID:Xjt9LJ6j0]
- 一般向け漫画の中でエロの過激化で売ろうとする心根がいただけない
出版業界が漫画を中身で売る姿勢が無いから規制という事態になってしまう
エロで売りたいなら成人指定された区画で戦えよ
一般区画でチキンレースしてりゃ、そりゃ批判もされるわな
- 922 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:55:18 ID:9w/wIfFn0]
- まず本屋にLOみたいなロリ変態漫画が
売っていて、青少年でも立ち読み可能なのが異常、海外なら間違いなく規制対象
- 923 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:55:34 ID:wNQe4BH70]
- >>907
よし じゃあ風俗店 出会い系サイトの規制強化から始めようか
三次元が規制されるなら二次元規制も許してやるよ
デリヘルとかで簡単に働く馬鹿女の貞操観念なんとかしろよ・・・・政府
- 924 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:55:40 ID:q1UnQmvG0]
- >>834
エロ認定ｲｲﾝﾁｮｳに杉本彩、
審議官にAV女優と加藤鷹やTDNとか入れれば皆納得するんじゃね？
- 925 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 19:55:43 ID:BSMJJMP8O]
- 13歳未満は指定図書しか読めないって事で、
13歳以上は完全フリーって事でＦＡ
以上終わり
- 926 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:55:54 ID:2TPLRaem0]
- >>876
解説ありがとう。
それを聞いても、制限は受ける一方で、
販売する道、入手する道はいくらでも残されていると思うけどな。
発行禁止は誇張に過ぎるだろ…。
- 927 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:55:57 ID:0BRp/YqF0]
- サブカルと性欲解消ネタを一緒くたにしている時点でｗｗｗ
要するに
男の性欲が色々と問題引き起こすわけで
男に生まれたら自分の性欲とどう向き合うかが人生の争点なんだろうな
悲しいサガだ
- 928 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:56:25 ID:v0T380jg0]
- ちんこで障子を破るなんて文学的だよな
昔、ガキでかで ちんこでふすまを破るってのがあったけど
きっと、その元ネタが石原知事の小説なんだろうな
- 929 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:56:25 ID:XPS/MpnE0]
- >>915
出版社は論理的に綺麗なもんだけ売って儲かってるわけじゃないしね
- 930 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:56:48 ID:XbCxV5gp0]
- >>869
事実上の検閲じゃんｗ青少年の健全な育成（笑）を元にした
- 931 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:56:54 ID:TlRk/Iky0]
- 日本だけでなく海外からも大批判、HENTAIだの蔑まれる始末
それでも少数のお前らが正しいとでも？
おまえらのものさしが狂ってるんだろ。
- 932 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:05 ID:nwMv7vDs0]
- 顔のレベルが足らない俳優・女優や
画力・構成力やらが足らない漫画家はいらない品
- 933 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:09 ID:t6c9lZjq0]
- >>917
正直、算数にみたいに答えのある話じゃないから
どっちにしても
- 934 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:20 ID:dayoAx9U0]
- っていうか、「性交又は性交類似行為を直接明確に描写したもの」か否かを行政が線引きする時点で論外。
- 935 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:57:29 ID:RHZYpwAL0]
- >>931
まーたスレタイだけしか読んでないアホか
レイプレイの件に関しては日本国内だけの販売になってたのを
アマゾンが勝手に売ってただけですから。
- 936 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:32 ID:7fOLwz2Y0]
- >>895
> 何で取次は扱わないの？
扱えば>>869の出版社と同じ嫌がらせを受けるｗ
- 937 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:33 ID:L/qc7UrV0]
- 漫画やアニメの表現の自由が大事だから、自民には投票しない。
漫画やアニメの表現の自由が大事だから、石原を支持しない。
漫画の表現の自由は、国民の大事な権利だ。
- 938 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:54 ID:2kh8oGvj0]
- >>892
しないだろ
石原の書いた反社会的小説に「完全な遊戯」というものがある
これは白痴の少女を輪姦した挙句に崖から投げ捨てるという筋書きの小説だが、
かつて文壇で散々批判されたのを根に持ってか、今日でも発表した当時からの考えを改めずに自画自賛している
- 939 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:57:56 ID:IfY3xNo60]
- 犯罪者予備軍は淘汰したほうがいいな
- 940 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:58:00 ID:P6JgBYfAP]
- 犯罪者の最期のあがきか
- 941 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:58:20 ID:x5HxjR6y0]
- >>931
討論したいから早くその場を設けてくださいよ、国士様
- 942 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 19:58:23 ID:I8TIgxMH0]
- >>895
行政がそのように指導しているからでしょ。
無視して扱えば、今度は有害図書規制は完全に有名無実化する。
>>905
教皇庁の禁書指定がそんな感じだったらしい。
流通に圧力をかけて、都合の悪い物を取り扱わなくさせる。
実質的な発禁になったようだ。
＞出版社が自主的に判断して、売れないから出してくれない
＞ジャンルの作品なんていくらでもあるだろうに。
もしそれが完全に自由競争の結果なのならいいが、
行政の圧力が介在しているのであれば、やはり表現の自由の観点から、
好ましい制度とはいえないだろう。
- 943 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:58:29 ID:EZL0A7vw0]
- >>931
蔑まされるどころか大喜びされてる感じだけどなｗｗ
海外サイトを翻訳してみると笑えるぞ
- 944 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:58:30 ID:RHZYpwAL0]
- >>934
つか、児童ポルノばかり注目されてるけど、都条例が
規制しようとしてるのは「反社会的な内容」という、
どんな作品にも恣意的に適用できる基準だからね。
- 945 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:58:30 ID:nnIJVCMl0]
- >>926
＞制限は受ける一方で、
＞販売する道、入手する道はいくらでも残されていると思うけどな。
書店にもコンビニにもネットでも売ってない本の存在を知ることが出来ると言うことだねｗ
出版社がテレパシーで知らせてくれるのかい？
- 946 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 19:59:00 ID:gUWAKxTf0]
- >>931
何言ってんのお前変態は褒め言葉だろ
- 947 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:05 ID:dayoAx9U0]
- 都民の税金使って、萎縮効果を招く条例改正を推進する意義が理解できない。
- 948 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:11 ID:xooasYkpO]
- >>931
海外から批判されてるからどうしたの？
それじゃ死刑も廃止で鯨取るのも禁止にしなくちゃなｗ
- 949 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:20 ID:zsL+nWw/0]
- これはひどいｗ
けど>>1の画像を見る限りは性行為と断定できないわな
これを取り締まるなら、３次元のガキタレエロ水着動画も平行して取り締まれと
- 950 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:21 ID:1npNGQa/0]
- >>885
文学なんてそれこそメジャーなものまでエログロ満載だもんね。
妄想だけならまだしも、おまけにルポタージュっていう分野まであったりするから
誰かの見た現実だけに、受けるショックも深い。
子供だった頃の自分も含め、よほど悪影響受ける子多いと思う。
- 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:40 ID:TlRk/Iky0]
- >>941
人任せかどんだけ甘えてるんだよ。実際規制しようとしてる人間とおまえらの話だろうが
お前が設けろ。
- 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:42 ID:t6c9lZjq0]
- >>938
「憲法に規定された表現の自由は、政権批判に のみ 許された行為」
「文学芸術なら良い」
「（俺主観で）低俗なコレは駄目」
――ナオキ・イノセ
- 953 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:48 ID:WVYjid3D0]
- >>901
３０前半までがピーク
40過ぎたら性欲なくなるから
性欲なくなったら金が貯まる貯まるｗ
いかに女に金使ってたかって事だな・・・
あぁ、もったいねぇ
- 954 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 19:59:57 ID:2kTanukg0]
- >>906
作ってるのは挑鮮エロヤクザだよｗ
- 955 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:00:10 ID:gxwJDaYP0]
- >>917
そりゃそうなるよ
現行法を変えるというのはつまりそういうこと
だから本来規制派も数字で語ってればいいんだけど
何の根拠も無くただ感情論で規制しようとしているから
こんなに大批判に晒されてるわけなんだし
- 956 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:00:25 ID:tusmJKjy0]
- >>931
強姦先進国に野蛮とか言われても困ります＞＜
- 957 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 20:00:35 ID:I8TIgxMH0]
- >>926
実質的に、ゾーニングを飛び越えて、書店も含めて流通が取り扱わなくなる以上、
これは制度の構造的な欠陥だよ。
不健全図書指定いさえなければ、普通に流通していたものなんだから。
行政はゾーニングを、単にゾーニングにとどめるよう、
政策効果をコントロールする責任がある。
- 958 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:00:42 ID:BrHaNUmI0]
-
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■ ■
■ moog.eek.jp/moog/sakuhin/mc_008.html ■
■ moog.eek.jp/moog/sakuhin/mc_046.html ■
■ moog.eek.jp/moog/sakuhin/mc_074.html ■
■ ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 959 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 20:00:45 ID:Us4X+3SC0]
- >>947
官憲の金稼ぎのためだよ
それに人権団体がのっかかっているって言うやつだ
- 960 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:00:51 ID:ovVYcoZMP]
- ガチガチに規制してカナダみたいな性犯罪大国になったら
外国から尊敬してもらえるのかな
- 961 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:01:03 ID:RHZYpwAL0]
- >>950
つーかマジな話、何に影響うけて犯罪に走るかなんて
専門家でもわからんのよ。
わからんといったら語弊があるな。
つまり、犯罪を研究している人達は「複合的な原因」によって
起こされると言ってるのね
だから、アニメやマンガを規制すれば犯罪は減るってのは
根拠のないたわごとどころか、何をどうすればそういう結果に
なるん？ってくらいアホらしい主張。
- 962 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:01:10 ID:q1UnQmvG0]
- >>938
岡田有紀子を思い出すな…
- 963 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:01:49 ID:IfY3xNo60]
- エロ漫画家も芥川か日本文学賞でもとってから
漫画かきゃいいんだよ
- 964 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:01:52 ID:9Xzqbf5d0]
- >>1
しかし規制に躍起になってる都の連中もバカだよね。
こんなアホなアピールばかりしてたのでは、
規制反対派の警戒心をますます助長させるだけだよｗ
- 965 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:01:52 ID:TlRk/Iky0]
- >>948
馬鹿じゃねぇか。キモオタは気にしないだろうが
一般人がいい迷惑だって言ってるんだよ。
- 966 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:01:52 ID:EZL0A7vw0]
- でもさ、実際に規制されたとして
現在ネット上に上がってるエロ画像を回収するのってもう不可能なんだよなｗ
一生かかっても見切れないであろう膨大な数のエロ絵や動画をどうするんだろう
個人のHDやメディアの中にもたんまりとエロ画像があるわけで
規制したところで何も変わらない気もするなｗ
商売としてアングラに篭るだけのような気がしてきた
- 967 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:01:53 ID:mxCxvp+50]
- 結局は感情的に叩いてるだけじゃないのか
このおっさんは
- 968 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:02:05 ID:9MbLMIwd0]
- >>907
ロリ趣味を持つやつは誰に教わるわけでもなく自然に持つようになると思うけどな
気に入らないなら幼いうちから徹底的にそういう思想は邪悪なものだと洗脳するしかないだろうな
ICチップでも埋め込んでみるかい？ｗ
- 969 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:02:17 ID:JxSQ1g/I0]
- ＞萌え系とBLとティーンズは表現の自由の敵だと思うなり
つ>>507
自民・鳩山総務相「児童ポルノは断固禁止すべし。たとえ表現の自由が削られてもOK」
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1235000338/
- 970 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:02:38 ID:Xgw2Ad4cP]
- pa.dip.jp/jlab/tan/s/pa1269862330150.jpg
これ？
- 971 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/31(水) 20:02:54 ID:dayoAx9U0]
- >>944
各業界が反旗を翻したのも、それが原因なんだよね。
- 972 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:02:56 ID:OupVO+p20]
- お前ら、「裾野があるから頂上がある」
「低俗な作品も多く生まれる環境でこそ、優れた作品も出る」
みたいなことさんざん言ってたのに、
具体的なロリ漫画を提示されると、嫌悪感を露にするんだなｗ
- 973 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:03:20 ID:rRQxurlq0]
- 禁止すると必ず児童に手を出すヤツが出てくる。
ダイエットのリバウンドのようなものだ。
我慢すればするほど欲求が高まる。
マフィアや暴力団の３次元の製造元を押さえる方が
現実の児童の被害を抑えるのには効果的。
一律に規制して誰が本物の児童に犯すかわからない同時多発的な状態
にすると警察力では無理。人員も足りない。
アメリカ軍はまとまった大軍には強いけど、ゲリラには弱い。
それと同じで警察が暴力団などまとまった敵を狙っていくべき。
- 974 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:03:28 ID:gUWAKxTf0]
- >>961
真の変態はえんぴつと消しゴムでも萌えられるからな
いやマジな話で
変態性というのは日常のありふれたあらゆる場面から刺激受けるんだよな
創作物だけじゃなく。
二次元だけに原因を求めようとするなんて本当にマヌケとしか言えないよね
- 975 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:03:33 ID:Yk6qKjqc0]
- 猪瀬が正しい
以上
- 976 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:03:47 ID:nnIJVCMl0]
- >>967
石原に取り立てて貰った副知事なので仕事でやってるだけ
- 977 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:03:48 ID:XYeaMjSO0]
- >>966
単純所持の禁止もセットにすればＯＫ
- 978 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:04:01 ID:rqVX5VmD0]
- >>970
これ隠し方がミスリードだろw
- 979 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:04:08 ID:nwMv7vDs0]
- >>970
18禁だろこれ
- 980 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:04:15 ID:EZL0A7vw0]
- >>972
規制派の工作でしょ？ずっとそう思ってみてたけど
- 981 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 20:04:17 ID:Us4X+3SC0]
- >>975
無知は黙ってろ
- 982 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:04:30 ID:YQJK6TKL0]
- >>969
そういう本に出会わなければ、自己矯正の方向に向かうかもしれない。
異常性癖を肯定する場の存在自体が問題なんだよ。
そういうものは徹底的に追いやって、矯正を図らせなきゃいけない。
- 983 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:04:47 ID:t6c9lZjq0]
- >>955
根拠は主観や感情です！！ってのも個人的にはダメとも言い切れない気はするんだよねぇ >>659
ただどうにも、自らの選択による起こりうるリスクやデメリットに無頓着というか知らん顔ってのがねぇ
欧米の大量なペドロリ猟奇殺人なんて、自分たちがなんか納得する選択を選んだが故の結果だから仕方ないって納得してる部分もあるとあると思うし
ここらあたりがなぁ
- 984 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:04:55 ID:7fOLwz2Y0]
- >>905
> 全然、発禁処分じゃないと思うけどなｗ
> 発禁処分というのは、
> 発行したくても禁止されているってことだろ…。
じゃあ、「出版制限」とでもいう呼び方ならいいかな
それでもいけど、
反対派はその「出版制限」に問題があると思っているんだよ
書き手の「表現の自由」と読み手の「知る権利」の立場から
それに対して賛成派が
今回の対象は「表現の自由」と「知る権利」の適用外！
と主張してるのはご存知の通り
だから、ここから先は君と意見が交わることはないと思う
> 出したい人、売りたい人、買いたい人、読みたい人で
> 利害が一致する範囲で独自の流通を確保すればいいじゃないか。
規制されてしまえばそうするかもしれないけど、
座して規制を待つ必要も全くないな
- 985 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:00 ID:q1UnQmvG0]
- >>968
源氏物語の頃から日本人はロリ好きなんだから仕方無いｗｗｗ
- 986 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:05:03 ID:MqOcZ7b20]
- 練乳ﾜﾗﾀ
- 987 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:06 ID:XbCxV5gp0]
- >>966
口答の約束とはいえコミケはやらないと言った以上
コミケに移るだろうねｗ企業は倒れて収益の把握しずらい
個人配布に移り東京都は税収を減らすと。
- 988 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:12 ID:2kTanukg0]
- >>963
コンビニバイトとエロ漫画そか出来ません！＞＜
- 989 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:26 ID:hAXXORnW0]
- お下劣世界を存在さえ許せない人は、人としてどうかしとるな
- 990 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:29 ID:gxwJDaYP0]
- >>978
確かにこれは水玉コラと同じだなｗ
- 991 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:33 ID:pmdL4znB0]
- >>737
高尚・低俗の区別がないのなら尚更、擁護しないとだめだよ
事実、もし裁判になったときは結局、個々の事例を持ち出さないとダメじゃん
>>776
個々の作品を守れずして何が「言論の自由」だよ
- 992 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 20:05:52 ID:BSMJJMP8O]
- 有害指定、不健全指定じゃなく
成人指定にかえりゃいいのに、なぜかしない
- 993 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:55 ID:xooasYkpO]
- >>968
つか大概の奴が小中高の間に同級生や先輩、後輩と
エチなことしてえと妄想するし
三次のAVだって女子高生のコスプレだらけだからな凄く大変そうだｗ
- 994 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:05:58 ID:EP1qSRan0]
- キモオタは要らない
- 995 名前：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ mailto:sage [2010/03/31(水) 20:06:00 ID:dayoAx9U0]
- >>959
わたしは墨田区民なんだけど、規制派にお茶代を取られるような気分が、ずーーーーーっと、してる。
- 996 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:06:18 ID:9Xzqbf5d0]
- >>967
規制推進派の人たちはみんな感情論で押し切ろうって流れになって来てるよｗ
- 997 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 20:06:19 ID:RHZYpwAL0]
- >>987
減らすどころですみゃいいけどね…w
ドミノ倒産するとこも出てくると思うよ
コミケや都内のイベントで儲ける企業はそれこそ計り知れないからな
出版だけじゃなく流通もかなりうごくし
- 998 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:06:44 ID:tusmJKjy0]
- >>994
おまえがいらねーよ
- 999 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 20:06:50 ID:I8TIgxMH0]
- >>991
いやだから、個別の作品を守るために、全体を論じているんじゃないの？
- 1000 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 20:06:52 ID:IfY3xNo60]
- 1000なら日米戦争勃発
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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