【社会】 「小学生相手にレロレロとか」 ２次元児童ポルノ規制で、猪瀬直樹氏が漫画「奥サマは小学生」をテレビで例示→作者激怒★６

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/03/31(水) 16:36:33 ID:???0] ★猪瀬直樹のエロ規制発言に「奥サマは小学生」作者激怒 ・BSフジ「プライムニュース」において「非実在青少年」に関する議論の箇所で著述家の 　猪瀬直樹さんが、「チャンピオンREDいちご」に連載された小学生と結婚する 　ギャグ漫画「奥サマは小学生」を引き合いに出し、「このような過激な表現物を誰でも 　入手可能な場所に置くべきではない」と論じた。しかも、放送きない箇所を付箋で隠し、 　大人が小学生相手に「レロレロとかドピュとか」という行為を行っているシーンを 　さらしたため、ネットで大騒ぎとなった。 　著者である松山せいじ先生はTwitterで「仕事の合間にTVをちょっと観る。 僕の漫画が 　テーブルに置かれている！おい！誰に許可取っているんだ！」と怒りを表明。 　その後、「僕が、かつての松文館事件のように、スケープゴートされた時の為に、 　ブログやツイッターやmibxiで、遺言書でも書いておくべきなのだろうか、、、、、」と 　落胆とも思えるつぶやきを残している。 　www.su-gomori.com/2010/03/post-347.html ※画像：www.su-gomori.com/archives/images/okusamahashogakusei.jpg ※参考：問題の作品の中身について（注：レロレロ画像などがあります） 　ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50767164.html ※作者の主張 ・確かに書いている当時は、お上が眉をしかめるような、笑える漫画にしようと意気込んで 　書きましたし、言われたら言われたで「よく見てくださいよ????セックスしてませんよ?、 　これ練乳っす！ぎゃははははは！！！チューで終わってるじゃないですか???、 　これをセックスと見間違いしたあなたは、スケベですね?」と言う冗談で書いたわけです。 　ttp://www.den.blog.ocn.ne.jp/densuke/2010/03/post_acbc.html ※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270007926/ 19 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:42:40 ID:zDb13O9v0] なんだよ テレビで下品なこと言って、楽しんでるんじゃねえー バラエティーだからって、もう少し考えて放送しやがれ 20 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:44:02 ID:2kTanukg0] アニメは、金玉２個では十分ではなかったことの最たる証拠だ 21 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:44:06 ID:PZ5uwoMn0] この前、バスの中で寝ていたら、俺の席の前に立ってた小学校高学年（話の内容で小6とわかった）の女の子2人は、 『すごい頼んでくるから、ちょっとだけレロレロのクチュクチュしてやったら、すぐに、うううっ！てなってピュッピュッ〜ｗ』、とか 話していたぞ。なんの話なのか、意味は全然わかんなかったが・・・。 22 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:44:14 ID:OXp4THk00] >>18 頭の中が白濁液で埋まってるようなキモロリオタ乙 23 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:45:16 ID:QVrAvFHS0] こんな変態漫画を描いている男と結婚する女がいるってのも不思議ー キモオタの世界は謎だわ 気持ち悪いから一般人の目につかないとこでやって 24 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:45:30 ID:5RWswgS+0] おぼっちゃまくんってすごかったんだなｗゴールデンだぜ？ｗ 25 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:45:33 ID:DSsDKj690] どっかの県知事ディスってんのか猪瀬は 26 名前：黒澤 ◆NiaVD3lwrE mailto:sage [2010/03/31(水) 16:45:37 ID:vrY9EXKLP] 名指しで誹謗中傷されたんだから訴えればいいのに 何でヘタレてるのか理解出来ない 27 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:46:03 ID:gyl5JwiC0] >>24 あれは違うジャンルｗ 28 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:46:27 ID:v0TnAE3N0] これで十分だと思うんですけどね。 出版社と販売店にゾーニングを努力してもらう。 そのくらいの（同じ内容の）決議を毎年とって、暴走しないようにする。 29 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:46:37 ID:nnIJVCMl0] >>6 どういうレイアウトを想定しているのか知らんが 未成年に売ったのバレたら条例違反で罰金30万 未成年はあれやこれやと策を弄してブッちぎってくるのに リスク的にキツイ気がするがねぇ。 30 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:46:46 ID:7fOLwz2Y0] 【　ポルノと性犯罪増加の因果関係を立証した科学的な調査は1つも無い　】 ○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970） 　「ポルノと性犯罪には関係なし」 ○レーガン大統領の諮問機関（米,1986） 　「性的暴力表現に過剰にさらされた場合、性犯罪と因果関係あり」 　ただし,初期委員による「関係なし」とのレポートにレーガンが立腹し, 　委員が入れ替えられた後の結論.偏った委員の構成が指摘されている（Meese, 1986). ○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988) 　大規模な調査の結果「ポルノと性犯罪の関係性を示す証拠は無い」 ○ロングフォード委員会(英,1972) 　「ポルノは社会的道徳に悪影響」ただし客観的根拠は無し。 ○わいせつ物検閲委員会(英,1979) 　「ポルノが社会に及ぼす影響は小さい」 ○カナダ司法省(加,1985) 　「社会道徳とポルノの間の因果を証明する体系的な証拠は存在しない」 ○フレーザー委員会(加,1985) 　「性犯罪の原因とポルノを結びつける主張は根拠に乏しい」 ○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991) 　「ポルノが入手しやすくなると、性犯罪の件数は減少する、あるいは変化しない」 ○Diamond and Uchiyama（日, 1999） 　「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」 ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋 元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan" International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999) 31 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:46:56 ID:UugsuF1C0] >>23 ヲタ受けする絵が上手くてエロさえあれば何とかなるんだから 金儲けには効率的だと思うんだが。 32 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:47:10 ID:U0z75R6l0] 秋田がロリマンガ雑誌やってたことに衝撃うけた。 そこまできついんか？？？ 33 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:48:15 ID:eXzg3wJS0] >>1 お前らの方が、よっぽど「規制」が厳しいだろ。 ↓この描写で、 ttp://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-1524.html ↓コレだぜ・・・ ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7c/2c/f8f13a86b766dce992b7356593a25375.jpg ttp://gigazine.jp/img/2008/12/09/kannagi_stop/kannagi_03.jpg 34 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 16:48:41 ID:BSMJJMP8O] >>1 のマンガは絶版で、非常に入手が困難であり、フィルタリングされてるハズの青少年が買うのは困難だ。 ……おっと、「近所の中古書店にあった！」とかいう経験則はソースにならねーからな？ それから今回の改正部分は、「非実在青少年の性交または性交類似描写」じゃなきゃならん。 それらに該当しない、もしくは既に不健全指定されてるもの www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007221355&Action_id=121&Sza_id=C0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813 www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/10_eiga_tosyo_ichiran/21tosyo.pdf を挙げても意味がないぞ 35 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:49:20 ID:u+sT3XgR0] この人のブログ初めて見た。槍玉に挙げられたのは気の毒だが、今回の件や規制の是非や猪瀬がどうとかいうのとはまた別の話として、 この作家の人の物言いにもどうも違和感があるんだよな 赤ちゃんの写真やら育児疲れやらがどうやらってのも変な感じがするし。なんだろうかね 36 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:49:25 ID:QVrAvFHS0] >>31 そーいう問題じゃないよ 37 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:50:20 ID:N3vHa3SoP] ただの品性下劣なオヤジにしか思えん。 キモいから視界に入るな、ってレベル。 38 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:50:48 ID:h4suQ9qL0] 言ったもん勝ちの世の中です。 39 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:50:58 ID:JNDscpdF0] 秋田書店でもイカ娘は子供にも安心 40 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:51:09 ID:OxHk7Ccg0] >>4 それが自主的に機能してないから規制が入る羽目になっただけでしょ。 ヤニ厨と一緒、できるときはでかい顔して好き勝手やってきて 規制派要りそうなったら横暴だととかって喚いても通用しないってだけ。 41 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:51:30 ID:6rgO7EaW0] >>22 おまえ何を批判されてるのかわかってないだろ かわいそうな奴 >>23 あんたは仮に あんたが大嫌いな食べ物をわざわざ自分の食卓にぶちまけて くさいーきしょいーと騒いでるのと同じ 普段からチャンピヨンREDやLOとか無理やりよまさせられてるのか？？ 自分からくさい便所の配管に手を突っ込んで 汚いと騒ぐのは，大人の世界では自己責任という 子供にはそういうことをさせないように厳しく「住み分け」するようにすればいい 「目につかないところ」という発想はとても重要 42 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:51:41 ID:Eln8Ol5A0] 購入時に面接すりゃいいんだよ どっかの車みたいにさ 43 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:51:54 ID:v0TnAE3N0] >>40 それなら>>28をすればいい。 44 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:51:55 ID:igvRbfxb0] ベロンチョ身体検査 45 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:51:59 ID:iumxeHwb0] >>33 それしかネタがないのかお前はｗｗ 46 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:52:25 ID:RBWpNEFXO] 具体的にいつから規制？討論はもう飽きた 47 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:52:42 ID:XbCxV5gp0] 家畜人ヤプーとかマルキドサドとか都知事の鬼畜小説は 子供でも読めるのになｗｗ エロゲ販売から一年も経たず再犯とか終わってるから 去年５月のまとめがあったから張っておく www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/18.html 48 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:52:48 ID:B2pAI3mU0] 規制されたからって18禁になるだけだろ 別に良いんじゃないの 49 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:52:59 ID:QVrAvFHS0] >>35 ブログに自分の子供の顔晒しまくってる親にろくなのいない。 50 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:53:59 ID:96R5z4F50] >>49 はてなって会社があってだな… 51 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:54:04 ID:G6GEbgSNP] キモオタもこれは都合が悪いと見えていつもより静かだなｗ このマンガは逮捕されてしかるべきケース。 52 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:54:06 ID:fk0jPn/10] ただキモイだけなんだから、こんなシロモノでも、見たいって奴だけが見られるようにすれば（ゾーニング） 十分だろうが。 むしろ、わざわざ表現規制まで踏み込んで、エロじゃない漫画が、自由な発想で作られなくなれば、それの 方がよっぽど問題だ。 53 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:54:35 ID:UugsuF1C0] 基本的に小説の猥褻表現は規制されることは無いんだから この雑誌を官能小説誌にしちまえば？ 54 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:55:21 ID:ba3uFMs/0] つかネットの匿名掲示板でさえこの有様 規制の流れは止まらないと思われ 55 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:55:27 ID:ROyDfPrO0] 番組見てたけど猪瀬は糞すぎたよ 「表現は自由だから何を書いてもいい 子供が手に取って読めるのが問題」 とか分かったような口を利いてたくせに、 中身にまで文句付け始めたり矛盾しまくり 56 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:55:58 ID:/lIETGW6P] >>1コイツは石原都知事のペットだろがｗ 57 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:56:01 ID:icR2NYX+0] これで規制されたら戦犯はREDだな あんな路線でやってたらいつかはこうなるだろそりゃ 58 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:56:14 ID:mUEyqOK20] 251 ：名無しさん＠十周年：2010/03/31(水) 02:43:42 ID:9NN4OEb/0 著作権法 第百十九条　著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。） に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者、第百十三条第三項の規定により著作権若しくは 著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する 行為とみなされる行為を行つた者、第百十三条第五項の規定により著作権若しくは著作隣接権を侵害する行為とみなされる行為を 行つた者又は次項第三号若しくは第四号に掲げる者を除く。）は、十年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。 2　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。 　 一　著作者人格権又は実演家人格権を侵害した者（第百十三条第三項の規定により著作者人格権又は実演家人格権を侵害する行為と みなされる行為を行つた者を除く。） 猪瀬は逮捕されるかもなｗ 松山せいじには是非被害届を書いてもらいたい --------------- 猪瀬かなりやばくないか？ 59 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:56:14 ID:96R5z4F50] >>53 俺なら石原知事に「完全なる遊戯」の漫画化を打診するがねｗ 60 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:56:18 ID:/Us1rnWm0] 東京都副知事の猪瀬さんは、東京都知事の作品や、風と木の詩を持ち上げてる河合隼雄には言及しないの？（´・ω・｀） Yahoo!ブログ - 俺の哲学 石原慎太郎の小説「完全な遊戯」は少女（しかも知恵遅れ）を輪姦してソープに 売り飛ばす話だよ。 日本の漫画家たちは一斉に石原慎太郎都知事のレイプ小説「完全な遊戯」「処刑 の部屋」などをマンガ化すればいい。 慎太郎にはスナッフビデオ（女性を実際に強姦殺人してビデオに撮る）を作る小説もあるよ。 blogs.yahoo.co.jp/ikeda_akifumi/archive/2010/3/16 〔メモ〕石原都知事が１９６０年代に南ベトナムで少女を買春か？（低気温のエクスタシーｂｙはなゆー） 天空橋救国戦線 行きずりではあったが、あの優雅なアオザイに包まれた嫋嫋たる柳腰の娘を腕にするようなせつないほどの一期一会の感慨をあの国には抱いていたものだった。＜略＞ それは初めて自分が受け持った末期の患者を眺める医学生の心境のようなものだった。」 石原は『国家なる幻影』（1999）p.20 の中で、1960年代に南ベトナムを訪れた際のことを書いています。＜略＞ asyura2.com/0610/senkyo28/msg/1227.html 風と木の詩 - Wikipedia 河合隼雄は「少女の内界を見事に描いている」と評し ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E3%81%A8%E6%9C%A8%E3%81%AE%E8%A9%A9 都の青少年条例改正案　「表現規制」漫画家ら反発 : 出版トピック : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） 京都精華大マンガ学部長の竹宮惠子さんは「条文を読むと、私の（少年同士の性愛を描いた）『風と木の詩（うた）』も対象になり得る」と懸念を表明。 明大准教授の森川嘉一郎さんも「良い漫画、悪い漫画は線引きできない。文化庁メディア芸術祭の受賞作家にも、性描写を含む作品がある」と訴えた。 www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm 「千と千尋」はなぜ「湯女」なのか - ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記 宮崎ファンはもういちど『プレミア』の監督インタビューを読むべきだろう。 そこで宮崎監督は、性風俗を悪いことと決め付けるのは、キリスト教的倫理の押し付けのせいだ、と怒っていらっしゃいます。 d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040314 61 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 16:56:24 ID:BSMJJMP8O] >>10 一般書籍として扱われている成人によるまたは非実在青少年（成人が演じている実写含む）による性交または性交類似描写とは？ あー、イメージビデオか。なるほど 62 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:56:35 ID:eGeJsOlnO] >>48 児童ポルノに関しては成人指定でも関係なく規制対象です。 むしろ成人向けの児童ポルノのほうが問題ですよ。 63 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:56:46 ID:xqXkjCGX0] 「小学生」はどこにも居ないだろうに。脳→インクだろうが。 64 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:56:49 ID:S8wPe5Dx0] おぞましいな。 これじゃ、規制もやむなし。 65 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:57:08 ID:8b+HEvXH0] ゾーニングの問題なら、創作物のキャラを非実在青少年にする必要はないし、 条例改正して漫画規制しなくても、今の条例のままでできるだろう。 あいまいな条例で創作物規制したら、あとで拡大解釈されて、 漫画の検閲に繋がる危険がある。 66 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:58:09 ID:UugsuF1C0] >>58 基本的に著作権法及び最高裁判例上、著作権者の許可が不要な「引用」の範囲内の話だろ。 どこに該当してんだよｗ 67 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:58:44 ID:cYi5lzX60] ｷﾓ 68 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 16:59:03 ID:+qrwRIuc0] >>36 作者はあくまで金のために描いてる。 稼ぎがいいなら嫁はいくらでも見つかるだろう。 って意味じゃね？ >>55 中身に文句つけるのはいいだろう。 それこそ言論の自由だ。 公権力の力で規制・禁止されるのが問題なだけで。 69 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:59:08 ID:vQFmiC3C0] 「REDいちごをゾーニングしろ！」と主張している人は エロ記事風俗記事が大半を占める週刊誌やスポーツ紙はどう思っているの？ ああいうのも「小学生でも買える」んだけど 70 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 16:59:54 ID:waL1aSA0O] みんな自分のオカズを守ろうと エロビジネスで食ってる奴を庇うのか 71 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:00:00 ID:v0TnAE3N0] >>55 > 「表現は自由だから何を書いてもいい > 子供が手に取って読めるのが問題」 口ではそういっていたが、条例の中身に踏み込んで質問されると とたんに話を逸らし答えようとしなかった。 東京都が口で言っているゾーニングは嘘ということだ。 72 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 17:00:32 ID:BSMJJMP8O] >>66 その引用の範囲内か否か決めるのはおまえじゃないよ？ 73 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:00:50 ID:eGeJsOlnO] 規制しないと子供達を守れなくなっているのが今の現状です。 子供達の性を商売の為に売り物にしてる雑誌は全て廃刊にすべきですね。 74 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:01:25 ID:SV0boWe30] お話が延々とループしてる ゾーニングだから反対してる奴キモーイって方は条例案を一読ください 75 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:01:36 ID:aiE0fBXU0] >>69 それに女性誌もな 前誰だったか忘れたが教育評論家の人が言ってたが 子どもって女性誌にたまにあるセックスとかの特集からそういう知識を得ていると言ってたな 76 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:01:51 ID:hqW3HbyR0] これって所謂「艶笑落語」みてえなもんだろ。 それも快楽亭ブラックのようなどぎついやつじゃないやつ。 この程度を鬼の首取ったみたいにするのはどうなんだろうなｗ 77 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:01:52 ID:q7I+yQC+0] 反ヲタク国会議員リスト（魚拓 2008年1月19日 15:02） 自民党 →落選・辞職した議員？　１０名 公明党 →落選・辞職した議員？　１名 国民新党 →落選・辞職した議員？　２名 民主党 →落選・辞職した議員？　４名 megalodon.jp/?url=http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/ 555 ：名無しさん＠十周年：2010/03/24(水) 02:38:19 ID:TqAVf0Ht0 【　ポルノと性犯罪増加の因果関係を立証した科学的な調査は1つも無い　】 ○ジョンソン大統領の諮問機関（米,1970）＜略＞ ○レーガン大統領の諮問機関（米,1986）＜略＞（Meese, 1986). ○Baron & Strauss(米,1987)および Scott & Schwalm(米,1988)＜略＞ ○ロングフォード委員会(英,1972)＜略＞ ○わいせつ物検閲委員会(英,1979)＜略＞ ○カナダ司法省(加,1985)＜略＞ ○フレーザー委員会(加,1985)＜略＞ ○Kutchinsky(西独,デンマーク,スウェーデン 1985a, 1991)＜略＞ ○Diamond and Uchiyama（日, 1999） 　「ポルノは80,90年代に入手が格段に容易になったが、性犯罪は劇的に減少した」 ソース：科学警察研究所とハワイ大の共同研究「日本におけるポルノと性犯罪」より抜粋 元論文：Milton Diamond, Ayako Uchiyama, "Pornography, Rape, and Sex Crimes in Japan" International Journal of Law and Psychiatry, Vol. 22, pp. 1-22 (1999) tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269358187/555 620 ：名無しさん＠八周年：2008/04/24(木) 01:42:45 ID:7Q63sZ/K0 ポルノ普及による強姦減少説＜略＞ 昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）＜略＞ 1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。やがて、インターネット・ポルノの時代となる。＜略＞ さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、 インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っている＜略＞ anthonydamato.law.northwestern.edu/Adobefiles/porn.pdf mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208659176/ 78 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:02:14 ID:SbaaDItd0] >>29 そのリスクは「成人向け」も同じ 79 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:02:52 ID:2kTanukg0] 反対してる奴の殆どは、底辺エロ屋だから。。。 それでしかメシ食った事の無い奴には死活問題なんだよ。 他に何か出来るわけでもなく、学歴もスキルも無いから。。。 このご時世というか、いつの世も底辺社会の安定需要はエロ、薬 賭け事な。 ヤクザがDQNの受け皿のように、ﾋｷｺで社会性が無くて女と出来ない 連中の受け皿ね。無くすと何かと大変てのはあるなｗ 80 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:03:26 ID:UugsuF1C0] >>72 条文は裁判規範であると同時に行為規範でもあるだろ。 81 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:03:31 ID:IjkSKeA60] >>75 女性誌の漫画がレイプもの多くてﾜﾛﾀ レイプ願望ある女、多いのかね 82 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:04:01 ID:vQFmiC3C0] >>73 そーいう雑誌は製造したら逮捕されます、児ポ法で …もちろん三次の話だよね？ 「子供達を守る」とか言っているんだから 83 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 17:04:16 ID:BSMJJMP8O] >>71 どうやら第三章の三を使って成人への流通をも阻害する気満々だね（※推論） ↓ 2010/03/29 BSフジプライムニュース 東京都副知事の猪瀬直樹が都のマンガ・アニメ・ゲーム規制について、都側の立場として次のような話をした 　 ■猪瀬　「アメリカの判決、日本モノＤＬ禁固２０年。言論表現でなく規範の問題。押し付けでない。キリスト教世界ではそういう常識がある。日本もそういう順序を示さねば」 　 ■猪瀬　「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃない」 　 ■猪瀬　「ただただエロばっかが続くような漫画は低レベルだから表現物とは言えない」 84 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:04:37 ID:DAQZexMD0] キモオタ、気持ち悪すぎる・・・。 もうね、本当に汚物は消毒だぁ〜！どころじゃないよ。 地球のゴミ。 85 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:05:05 ID:haw3uf/f0] 表現規制というのは、濫用されるに決まっているんだから、雑誌や購買物への年齢規定でわけるようにすればいい。 22（大卒以上、18以上（大学）　15以上（高校生以上）、12（中学以上）、8（低学年以上） 見たいに出版社と表現のガイドラインの階層化をするほうがいいんじゃね？ 結局、エロを自由をまもりつつどのようにコントロールするのかを考える、事の方が大切。 ・・・となると、低学年用少女漫画ですら15禁になるけどｗ 86 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:05:06 ID:CdBvy0d30] 早く児童ポルノは単純所持禁止にしてください 87 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:05:07 ID:8b+HEvXH0] 漫画規制条例が、ただ18禁か一般か、だけの問題じゃない危険があるから、 多くの漫画家やアニメ関係者や出版業界、それに日本ペンクラブまで反対を表明したんだと思う。 そもそも、ただのゾーニングなら、なぜ「非実在青少年」を定義するんだ？ ただのゾーニングだと安易に思ってる人は、もっと考えてみてほしい。 【萌え／規制】ちばてつやさん、永井豪さんらが訴える！ 東京都青少年健全育成条例改正が日本の漫画・アニメ文化を滅ぼす！(※動画あり) gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268644546/ 【漫画家/作家/規制】「非実在青少年」にマンガ業界からリアクション続々 コミック10社、出版倫理協議会等 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268834757/ ＞コミック10社会によれば、今回の条例が表現の自由を損ねる恐れがあるため反対に至ったという。 ＞またこれに賛同したマンガ作家有志、すなわちマンガ家およびマンガ原作者900名も署名を寄せた。 ＞今後も条例に動きがあれば、コミック10社会としてアクションを起こすとのこと。 ＞一方、太田出版は独自に反対署名を募り、こちらにもマンガ家や出版関係者917名が賛同。 【社会】漫画の人物は「年齢不詳」…性表現規制条例に反対 - 出版倫理協議会 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268830704/ 「表現規制に反対」ペンクラブ声明 www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20100319-OYT8T00774.htm 88 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:05:13 ID:nDtVDSrf0] ＞反対してる奴の殆どは、底辺エロ屋だから。。。 つ>>79 都の青少年条例改正案　「表現規制」漫画家ら反発 : 出版トピック : 本よみうり堂 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） 京都精華大マンガ学部長の竹宮惠子さんは「条文を読むと、私の（少年同士の性愛を描いた）『風と木の詩（うた）』も対象になり得る」と懸念を表明。 明大准教授の森川嘉一郎さんも「良い漫画、悪い漫画は線引きできない。文化庁メディア芸術祭の受賞作家にも、性描写を含む作品がある」と訴えた。 www.yomiuri.co.jp/book/news/20100317bk02.htm 486 ：名無しさん＠十周年：2010/03/24(水) 02:26:02 ID:brgjJeSm0 道徳事業家(moral entrepreneurs) 「規則が生みだされ適用されるあらゆる場面において、われわれはかならず、企画を行う個人ないし集団の存在に気づくであろう。＜略＞ 改革運動のもっともめざましい成果は、新しい規則群の創設である。その創設にともなって通常新しい一連の執行機関とその職員が設置される。 〜急進的な政治運動がやがて組織化されて政党に、＜略＞道徳改革運動の帰結するところは警察権力なのである。」 ハワード・S. ベッカー(1993)「アウトサイダーズ」(新泉社)より tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269358187/486 89 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:05:33 ID:eGeJsOlnO] 児童ポルノを所持も勿論厳罰にすべき それがどんなジャンルであろうとも！ 90 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:05:38 ID:XbCxV5gp0] 見ない自由が認められている事は他人の人権を侵したと言えず 公共の福祉（他人の人権の集合）への侵害とはならない。 また実際に見たことは無いが、聞けば明確に性行為が書かれているとは言えず 奨学生がバナナ食ったり牛乳こぼしたりするエロコメディは ギリギリ一般紙で扱って良いレベルであり、これはゴシップ紙などの 一般紙のエロ記事でも同じレベルの事はやっている。 問題は何一つ無い。表現の自由は特定の集団が不快だからといって 規制される物であってはならない。 91 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:05:50 ID:OxHk7Ccg0] >>79 むしろ底辺エロ屋のほうがこういうところしっかりしてると思うが？ そういう奴は成人指定のほうで作品出すだろうし。 底辺エロ屋扱いはいやだが、エロ妄想を具現化したいって虫の良い考え方してる奴のが 多いんじゃない？ 92 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:06:19 ID:yBbW5kig0] この作者の漫画マジでイカれた内容のものばかりだぞ 俺ですら、規制もやむなしかなって思うもん 93 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:06:32 ID:sYqs+Mx00] こんな気持ち悪い本を喜んで読んでいるやつがいるっていうことがマジで気持ち悪いんだが。 徹底的に取り締まってください。 よろしくお願いします。 94 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:06:33 ID:WWxO1ELO0] ＞■猪瀬　「表現の自由は政府とかに物言う権利であって創作表現の自由じゃない」 これは言論の自由のことじゃないの？ 95 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:06:52 ID:cOT9+aNl0] 女性国際戦犯法廷のＮＨＫへの番組改変問題で、この事実を告発したＶＡＷＷ−ＮＥＴジャパンは<略>この実体は日本キリスト教婦人矯風会であり、<略> 児童ポルノと少しでも受け取れるものは絶対悪と決めつけており、二次元などの創作物も、未成年の裸体が載っているものは所持すら罰則つきで禁止しろと主張している。<略> 「ECPATジャパン／ストップ子ども買春の会」も「日本キリスト教婦人矯風会」とメンバーがほぼ同じらしい。所在地は同じだ。 d.hatena.ne.jp/kamayan/20090614 ↓ 日本キリスト教婦人矯風会 日本キリスト教協議会に加盟 ja.wikipedia.org/wiki/日本キリスト教婦人矯風会 ↓ 日本キリスト教協議会(NCCJ) 「天皇在位２０年記念式典挙行」の中止、並びに「天皇陛下御在位２０年を記念する日を休日とする法律」案の廃案を求める陳情書 ncc-j.org/diarypro/archives/294.html 96 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:06:56 ID:vQFmiC3C0] >>75 「青少年に有害である」という理由でゾーニングを主張するのであれば、当然マンガに限定した話ではないよね 『週刊大衆』や『東スポ』は、成年誌として扱われなくてはならない でもなぜかコミック誌ばかり取りざたされる不思議 97 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:07:33 ID:UugsuF1C0] >>90 そんな事言ったって猥褻物頒布罪は合憲だがな。 98 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/31(水) 17:07:34 ID:I8TIgxMH0] しかし、今回の規制問題については、 僕を含めた反対派も、やや感情的になりすぎた部分があるな。 危機的な状況であったのは事実だが、 名目上はゾーニング規制であるのだから、もっとゾーニングの意義そのものを論じるべきだった。 99 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:08:01 ID:dV7o1vvaO] ＬＯが叩かれると思ってたらＲＥＤの方だったでござるの巻 100 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:08:06 ID:62J0GQTr0] オタって被害者意識がやたらと高いよな どう考えてもスケープゴートというより自業自得です 本当にありがとうございました 101 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:08:49 ID:ToJKcg9+O] >>69 なら18禁にしろよ。 あくまでこの手の雑誌は小学生が買うわけない前提で売ってるんだから、 それを18禁にしても売上には関係ないはず。 別スレである馬鹿が親が買ってきたのを読んだら意味ないだろと言ったが、 買った後は企業側の問題ではなく親の責任なのにとんちんかんの事を考えのはどこにも居るんだよな。 102 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:09:01 ID:2QEIuW0b0] この条例の本体は18-2条以降の「まん延の抑止」の部分じゃないの？ いくらでも恣意的に指導が出来る。 「まん延抑止のため、ビッグサイトはコミケに会場を貸さないよう、ご協力ください」 「まん延抑止のため、書店は不健全図書もなるべく取り扱わないよう、強く協力をお願いします」 「まん延抑止のため、関連団体に補助金を出して活動を支援します」 103 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:09:02 ID:8b+HEvXH0] >>79 平気で嘘をつくなよ。 hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1268857408/ 先月、東京都における青少年の携帯電話利用をより厳しく制限する改正案が話題に上ったが、 この改正の対象である「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の第七条に関する 改正案についても今月に入ってからネット上で大きな話題になっている。 「非実在青少年の件」と言えばお分かりいただけるだろう。 この件に関して、京都精華大学マンガ学部教授会が一同で意見書を提出したり (京都新聞の記事)、 社会学者の宮台真司さんが意見書を提出したり 、団体・個人問わず各方面で動きが活発になっているが、 先日 15 日、この条例改正案に反対する漫画家らが東京都議会議事堂にて反対の意見表明と会見を行った 。 この会見に参加したのは漫画家の永井豪さん、竹宮惠子さん、ちばてつやさん、さそうあきらさんなど そうそうたる面々が出そろい、改正案に反対する漫画家 60 名のリストの中には藤子不二雄 A さん、 あだち充さん、高橋留美子さん、萩尾望都さん、安彦良和さんなどがあり、こちらも凄い。 slashdot.jp/yro/10/03/17/0225223.shtml 104 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:09:07 ID:v0TnAE3N0] >>83 現時点では推論だろうけど、そうなると思うよ。 しかし > ■猪瀬　「アメリカの判決、日本モノＤＬ禁固２０年。言論表現でなく規範の問題。押し付けでない。キリスト教世界ではそういう常識がある。日本もそういう順序を示さねば」 猪瀬はたったこれだけの言葉で矛盾していることに気づかなかったのだろうかｗｗ 105 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:09:26 ID:EZL0A7vw0] おまえら規制派の黒幕がどんな連中か知ってるの？ マジキチカルトの統一教会だぜ 児童を守る気なんて更々ねーって 目的は別だよ 106 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:09:53 ID:32WjoEU00] 画像検索してみたけど、これって１８禁雑誌じゃないのか 107 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:09:55 ID:eGeJsOlnO] >>82 勿論二次元も含みますよ あなたは回りの人達に二次元の児童ポルノはセーフにしてくれと言えますか？もし小さいお子さんがいる親ならあなたがそんな事を言ったらたとえ親戚や親友であらうともあなたの事を危険人物として認識する事でしょう。 108 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:10:10 ID:laKxqyEd0] >>69 俺は当然規制されるべきだと思うよ。 しかもそれを家でこっそり読むんじゃなくて 人目がある電車内とかでエロい記事読むとか 頭がどーかしてるとしか思えん。 109 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:10:31 ID:tTutvu2U0] 猪瀬も甘いよｗ 「奥サマは小学生」じゃ、作者の主張そのままに 「猪瀬バカじゃねーの？」とか「猪瀬のエロ妄想が酷すぎるｗ」って笑われるだけ REDいちごに注目したなら「あきそら」を持って来られてたらカナリ不味かったｗ まあ、猪瀬は単純に「小学生女児がエロの対象になってる！！」って レッテル貼りで規制へと誘導したかったから 「奥サマは小学生」なんてギャグ漫画を選んだんだろうなｗ ただREDいちごの作品を晒して、規制に賛同してもらうって手法は 規制反対派でも気づいてない人も多いが何気にキツい 何も知らない立場としては中立の人間があれを見て、規制反対に回ることは無くても 規制賛成に回るってのはありうるからな 110 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:10:33 ID:SV0boWe30] つうか本当にゾーニングだけのお話なら、出版に取次にペンクラブなどの各種団体 そしてネット業者及びネットコンテンツ団体が揃って反対なんかしないけどね 111 名前：イモー虫 [2010/03/31(水) 17:10:37 ID:BSMJJMP8O] >>80 いやだから。おまえは裁判官か？ 単なるキモヲタニートだろ >>100 「表現自体をするな！一切の流通をさせるな！」という事でつね。わかります 112 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:10:47 ID:H+ykrZsfO] チャンピオンREDってだけで 仕方ないと思う エログロ漫画雑誌だろう 113 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:11:16 ID:v0TnAE3N0] >>98 でも規制派は、ゾーニングを完全にスルーしてるぜ。 114 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:11:37 ID:EZL0A7vw0] ＲＥＤなんてマイナー雑誌を取り上げてＴＶで晒す方がキチガイです マニア以外こんなのしらねーよｗ 115 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:11:43 ID:AfXwVeG20] 麻生元総理の家の前まで行こうとして捕まったんじゃなかった？ それから自民党に嫌われたんじゃないのか 116 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:11:56 ID:vQFmiC3C0] REDいちごは「青年誌」なんだよ 「青年誌」には当然セックス描写のあるマンガも存在する セックス描写を問題とするのであれば、結局のところ 「セックス描写がアウトな少年誌「セックス描写のある成年誌」の二種類しか存在できなくなる これがどれほどトンデモないかというのは 週刊誌や新聞等に置き換えれば容易に想像できると思うけどね 117 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/31(水) 17:11:59 ID:+bLGKeR40] 花京院乙 118 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:12:09 ID:AWA4mkFH0] 「家畜人ヤプー」は二巻の途中で読むのをやめた 不快な作品だったが、読む人によっては感じ方が違うんだろうな 発表当時も非難がすごかったらしいが評価する声もあった つまり、嫌ならみなければいい、オレもヤプーは二度と読まない 119 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/31(水) 17:12:53 ID:OxHk7Ccg0] >>113 それは無視して強行にやっちまえってなるような土壌を出版側が作っちゃったからじゃない？ エロの限界に挑戦みたいなあほな喧嘩を権力側にふっかけりゃ、そりゃ上は躍起になって そいういう馬鹿潰そうとするだろうて。

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