【米国】プリウス「暴走」騒ぎは狂言の可能性も

1 名前：出世ウホφ ★ [2010/03/16(火) 23:07:50 ID:???0] 【ニューヨーク＝丸石伸一】トヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」が、 米カリフォルニア州で今月８日に「暴走した」とされる問題は、 運転者の「狂言」である可能性が出てきた。ただ、トヨタはプリウスをはじめトヨタ車全体の調査を続けており、 電子制御の欠陥の有無などを断定するには、まだ時間がかかる見込みだ。 「（運転していた男性が説明した）状況と、調査結果は著しく矛盾する」。トヨタの米販売子会社の広報責任者、 マイク・マイケルズ氏は１５日、カリフォルニア州サンディエゴで開いた記者会見でこう説明した。 「暴走」はサンディエゴの高速道で起きた。男性は「ブレーキがきかず、停車できなかった」などと説明。 しかしトヨタの調査によると、エンジンやブレーキの制御システムに残されていた記録から、 アクセルとブレーキを何度も交互に踏んでいたことが分かったという。 速度を調節しながら暴走を演出していた可能性があり、一部の米メディアは男性の「狂言」を示唆している。 同じ型のプリウスは昨年１１月、アクセルペダルがフロアマットに引っかかる不具合により、 ペダルを短くするなどのリコール（回収・無償修理）が発表されている。男性はトヨタの販売店に行ったが、 部品がなかったため改修は行われていなかった。 朝日新聞 www.asahi.com/business/update/0316/TKY201003160387.html >>2以降に続く 729 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:16:53 ID:saqpxTmx0] 脱××キャンペーンじゃなくて、普通に非アメ車からアメ車に 乗り換えたら10万円オマケしますよキャンペーンなら ここまで庶民に嫌われなかったと思うよ。 アメリカは過去も未来も自由貿易の総本山だ、って顔がしたいから こういう姑息な手段に出たと思う。 有る意味、クリントン的なジョージソロス的な、アメリカの ヤニ下がった屑の部類の文系の考えそうな事だ。 あまりにも表面を取り繕い過ぎてる。 730 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:17:48 ID:wO6LCXVV0] >>727 だから実車実験したんだろ。 何も問題無かったが 731 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:18:47 ID:vW8X6rDeP] >>697 このデータはおもしろいな。 原因が機器不良なら急加速は全年齢に平均して起こらなければならない。 しかしながら高年齢者に集中しているということなら原因は人的要因だったと言えるでしょう。 732 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:19:11 ID:iPsh1afQ0] >>730 実車実験は信用できないって結論になりかけてるがな 733 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:20:09 ID:JOojLN9N0] これEDRってもので装備した機能じゃないんだろ 昔からあるECUの学習機能のログを引っ張り出したんじゃない だからブラックボックスにしてたんじゃね？ 734 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:20:16 ID:d2fjON5i0] もう　座席の足と足の間に仕切りを作って またがり式にしてやれ 735 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:20:49 ID:7+NNYie10] 日本への圧力の為に思いっきり政治利用されて問題の張本人はすげえ焦ってるだろうな ここからの展開はもう単純だろうな、ポイされるのは時間の問題 736 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:21:47 ID:AmhL5Ko/0] >>655 米政府も景気刺激策の一環で新車購買に補助金出すようにしたら、 BIG３じゃなく、トヨタばっかりが売れたってのも反感買ったらしいよｗ 737 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:22:48 ID:NjfhsHKH0] >>36 俺の頭の中で暴走した。 738 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:24:02 ID:saqpxTmx0] 本当に暴走が有るなら再現してみてくれ、ただし言いだしっぺの 狼少年持ちでな、って話なんだけどな。 俺達、消費者にとっても、欠陥が一つ減るなら悪い話じゃない。 それだと余りにも消費者にとって欠陥を証明するのが荷が重い （企業の立場に利する）、という話は一つ思うので、ん〜、公的機関で やって欲しいね。 さらに言えば、暴走以外での、車両火災、制御不能、なんかでも 同じ扱いでおこなって欲しい。 それならフェアだ。 739 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:25:36 ID:eRzF02Eh0] >>736 だけどそれがアメリカ人の答えだったわけだろ こ3が衰退したそもそもの原因 740 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:26:21 ID:otTCR8sE0] 狂言だと証明できたなら、それを報告した人や連邦議会に対して損害賠償でも請求すれば？ 741 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:26:49 ID:5LbtquCZ0] 企業には最初にいちゃもんつけたもの勝ちって国だからね。 移民が増えすぎてアメリカの民度も最悪になってるようだ。 742 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:27:07 ID:LQQpzIjh0] 狂言だろ。嘘ついた奴らに１兆賠償させろ 743 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:28:39 ID:saqpxTmx0] 車や飛行機の購買需要が減退してる間は、副業（鉄道）なんかで 稼げば良かったのに。 俺、JALもそうだけど、前からそれは思ってたんだよな。 アメリカと日本、どっちが早く始めるかな、と思ってるけど。 輸送という分野においてのハイブリッド企業体制。 744 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:30:02 ID:pqbFzsmW0] EDRだよ。現在アメリカで販売しているトヨタ車の95%に搭載されている。 745 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:30:52 ID:WbXfDweg0] 雨マスコミはもう国民には信じられて居ない 746 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:31:09 ID:GEPjimbK0] >>732 そんなこと言い出したら、俺たちは一体、何を信じれば良いんだ！？ もちろん、暴走したと言ったおっさんも信じられるわけはないが。 747 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:32:31 ID:dKrTBAd60] >>732 実車実験が信用できないって事にすると、全メーカ道連れだぞw ヒュンダイなんか、問題有りすぎでソナタを販売停止までしちゃってるし。 アンチがムチャブリしすぎ 748 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:35:30 ID:saqpxTmx0] >>741 ヨーロッパなんかでは顕著なんだが、企業のチカラが 滅茶苦茶強いんだよ。 金持ってない奴なんか虫けら同然の扱いだからね。 欧米は、一個人が企業相手に戦うのがめちゃくちゃ大変な社会だと思うよ、ほんと。 あの冷たさは、ビジネスでも何でも、 体験してみないと解らないな。 金持ってない奴の言う事なんか一切聞かないから。 749 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:36:02 ID:CHKJmDZ70] 実車実験が信用できないとなると 車の認可制度そのものが崩壊するようなｗ 750 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:39:09 ID:ck/MVp9V0] 新車要求してるそうだから「トヨタ車では不安でしょうから同額のヒュンダイ車を差し上げます」 とくれてやる。そして半年もしないうちに今度は本当に暴走＆ブレーキ破損事故でも起きて 死亡とまでは言わないが、半身不随にでもなれば最高のシナリオだな。 751 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:39:46 ID:qVcIWxKA0] >>701 それはトヨタだけしか読めない。 米国では裁判沙汰になっても出さない。 ログはエラーを含むからだってさ。 752 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:40:30 ID:OFI4Wb1V0] 各メーカー生産台数比の暴走報告件数って どっかにある？ 753 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:41:16 ID:eRzF02Eh0] >>750 今乗ってるプリの代金も払ってないらしいんだけどなｗ 754 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:41:17 ID:FGYRZQSZ0] >>711 セナ足なら可能かも知れんが…。 7秒で250回ポンピングブレーキ踏むとは常人じゃないな、このおっさん。 755 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:42:27 ID:iPsh1afQ0] >>747 言い方が悪かったな。 実車実験が信用できないってのじゃなくて 「実車実験ではその時の状況を完全に再現出来てない」 みたいな話か。 何回やっても再現しない場合でも気温が違うとか湿度が違うとかその時のガソリン残量や充電量が違うとか。 756 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:42:40 ID:qVcIWxKA0] >>711 ぉ 自分が引用した記事なのにちゃんと読んでなかった( ｡・ω・｡) ５秒だ！　これはすごい指摘だけど、誰もレスつけてない(^_^;) 757 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:44:39 ID:Aa7DrQ1y0] こいつが狂言だとすると、悪のりしてトヨタ叩いてた前原はピエロだな 758 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:44:53 ID:qVcIWxKA0] >>721 他のメーカーが出してるのに、なぜトヨタだけっていう話もあるんだけど？　ソース云々の前に。 759 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:45:10 ID:P/PClNSq0] >>755 小学生かよw 馬鹿すぎてﾜﾛﾀw 760 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:46:34 ID:zMRj9I4O0] >>758 それは、ソースコードの開示と混同してると思う 761 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:47:28 ID:7PTlSrwd0] 駄目リカ 終わりの始まり 762 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:48:53 ID:FGYRZQSZ0] >>756 ん？ from five seconds before an air bag is deployed in a crash　5秒前から until two seconds after　an air bag is deployed in a crash　2秒後まで ぶつかってから踏んでないとすると、5秒になる…か。 余計に凄みを増すな、このおっさん…。 763 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:51:29 ID:saqpxTmx0] >>755 概ね最悪な状況ってのは予想が付くんじゃないか？ 気温は極端な高温や極端な低温が機械には悪いし、湿度は雨なら 100%で絶対に機械には悪い。 ガソリン残量は意味解らんが極小か満タンかで条件MAXとMIN。 充電量もMAXとMIN。 これで何通りの条件だ？ カーメーカーなら試作段階でそれ位はやってるだろう。 それ以上の状況（例えばプリウスの回生ブレーキ→ABSの切り替えのタイミングに マンホールなどの低μ路が偶然来ると生じる空走感）については カーメーカー側が予見できなかった、と言っても世間的に通じるレベルだろう。 暴走問題は、もう、その空走感の再現条件を超えたレベルまで来てると思うよ。 つまり、仮に暴走が有ったとしても、そりゃ試験段階で解んなくても仕方が無いね、 と世間が納得するレベルまで来てるって事。 764 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:51:39 ID:TvSPVMXa0] >>5 お前日本語がおかしいよ？ 765 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:52:40 ID:AmhL5Ko/0] >>688 EDR情報は、末端のディーラー修理には全くの無関係 万が一EDRに不具合があればユニット交換でおｋ >>709 一番飯ウマーなのは、トヨタ株を高値で売って安値で買い戻してる外国人投資家だよ。 >>711 それは、エアバッグのEDRだろ >>718 事故った時のデータ収集ありきだから、不揮発性だろ で、最大250カウントまでは記録するが後は古いのから順次書き換えられていく >>743 NYに納めた川崎重工の地下鉄なんか、予定耐用年数の３倍運用してらしいるけど まだまだ無問題で入れ替える気も起こらんぐらい日本の鉄道システムは優秀なんだってな 766 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:54:12 ID:DK4WhA2T0] >>729 アメ車の定義からはじめようか メキシコ産のＧＭとケンタッキー州産のトヨタ さぁどっちがアメ車か選べ 767 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:59:56 ID:7aaiRXCc0] どっちにしても 対応のいい加減さはガチだよｗ つうかこういうトラブルが起きたら 騒ぎの後半あたりにでっち上げを一つ仕込んで 「ねつ造でした」って発表すれば あたかも最初の騒ぎから全てがねつ造だったかのように 印象操作することが出来るだろ。 768 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:03:48 ID:saqpxTmx0] はあ、世の中って嫌な事ばっかだよなー。 769 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:05:05 ID:DyrD55Di0] >>767 必死だなｗ 770 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:06:13 ID:GEPjimbK0] >>711 250回ってのは多分、運転し始めてからのペダルを踏んだ単純なカウンタ値であって、 正確な時刻は記録されてないと思う。 それとは別に、エアバック作動の5秒前から作動後の2秒の計7秒間の 詳細なログが残るようになってるんだと思う。 こっちは多分、いつ、どういう操作があったのか、 正確再現できるようになってるはず。 その証拠に、5秒間に250回ペダルを踏んだというソースはどこにもない。 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:06:34 ID:QnciTf9d0] >>769 おまえ、IDがDと5ばっかしだな 772 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:07:51 ID:d2fjON5i0] 結局、何百台ってプリウスがアメリカだけで暴走してるのに 原因がトヨタ以外の機関が調査しても見付からないんだろ？ なら、答え解ってるジャン。 773 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:08:51 ID:qVcIWxKA0] >>770 いやー、トヨタの人？　よく知ってるね。 だけどトヨタはログを公開しないんじゃないの？ 774 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:09:10 ID:R1/0IOB8P] これは野村流か茂山流か気になる所だ。 775 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:10:22 ID:d2fjON5i0] これは結論を出すと 名古屋　ｖｓ　アメリカ合衆国 776 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:11:56 ID:vW8X6rDeP] >>773 >いやー、トヨタの人？　よく知ってるね。 だけどトヨタはログを公開しないんじゃないの？ ログは公開するだろ。企業秘密でもなんでもないからな。 逆に企業秘密のソースコードは公開しないだろうがな。 777 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:12:05 ID:lJI0Z7Hm0] アメリカってのは自己破産した人間でもプリウスに乗れるのか。 778 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:13:47 ID:d2fjON5i0] スパロボ　項目別ランキング！ ・マジでいらない奴 「宇宙戦艦ナデシコ」 ・もっとも売り上げに貢献した奴 「新世紀エヴァンゲリオン」 ・もっとも序盤から最終まで使用率が高い奴 「聖戦士ダンバイン」 ・回避率最強な奴 「アムロというキャラか、ダンバイン」 ・攻撃力最強 誰？ 779 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:13:57 ID:zNm3V1jy0] >>770 断片の情報を小出しにされるとどんどん誤解が増えるね お前が言うように複数種類のログを取ってるって言うソースも無いよね？ 780 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:13:59 ID:saqpxTmx0] 何が課題解決型社会だっつーの。 ネガキャン社会じゃねーか。 781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:16:41 ID:7wg45Bd20] >>730 毎回運転するたびに発生するならとっくに気付いてる！ 千にひとつ、万にひとつの誤動作が問題になっているんだ！ といえば実証実験なんてなんの意味もなくなる。 要するに、暴走したときに「どのペダルを踏んでいたかわかる映像」と「コンピュータの記録」をセットにしないと難癖つけ放題なんだよ。 782 名前：名無しさん＠十周年 mailto:SAGE [2010/03/17(水) 22:17:21 ID:pqbFzsmW0] ここにトヨタの担当者による詳しい解説があるよ。 トヨタの最新ＥＤＲ 伊豫田 紀文 いよだ もとみ／トヨタ自動車株式会社第２電子技術部グループ長 www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_234/yj23422.pdf そこで、より安全な車の開発に欠かせない、実際の事故を再現・調査するために、データを 記録する機能を持たせてあり、それをEDR（Event Data Recorder）と呼んでいる。　最近、 カー用品店などでも、いわゆるドライブレコーダーが販売されるようになった。ドライブレコ ーダーとEDRの大きな違いは、画像データの有無である。もう一つは、ドライブレコーダーが 記録する情報をカメラなどを使って新たに集めるのに対して、EDRは既に車に搭載されてい るセンサーなどを情報源とするため、EDR用の特殊な情報源は必要としない。 783 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:17:44 ID:mBNAmrZ40] ×プリウス危険な暴走 ○プリウス危険な空走 corism.221616.com/articles/0000102438/ 784 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:17:55 ID:qVcIWxKA0] >>776 してないんだよ（*＾▽＾）ノ彡☆ばんばん！ 785 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:21:46 ID:qVcIWxKA0] >>782 そんなにすばらしいログをなぜ公開しないんだろうね？ 786 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:22:14 ID:zNm3V1jy0] >>782 これも秒、ミリ秒の話ばっかりで 770が言うようなカウンタ的な記録についての言及は無いね 787 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:22:53 ID:Jaa0wPMB0] 　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、 .　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__ 　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　 　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　今回のプリウス暴走を言い出した .　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 　米国人の名前はジム・サイクス 　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　 .　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　つまりGM細工す .　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　 　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　これはGMの陰謀だったんだよ！！ 　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　 .　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　 　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　 -‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._ 　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿ 　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　 .　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　）） 　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l .　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐; 　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 // 　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　）） 　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7 .　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/ .　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　 788 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:23:47 ID:AmhL5Ko/0] エアバッグのログは、何時、どういう車両姿勢で、何処をどのくらいの強さで ぶつけたのか、乗員は何人でシートベルトをしていたのかってのを記録してて 保険関係や事故抑止技術へフィードバックするのに使ってるんだろ？ 今問題になってるHVのアクセルブレーキ関係EDRログは、 エンジンとモーターを加速減速でどのようにコントロール制御してるのだとかの HVの燃費向上技術の核心に触れるログだから、公開できないんじゃないの？ 他社に解読されると金と時間を掛けてつちかった技術を盗まれちゃう。 789 名前：名無しさん＠十周年 mailto:SAGE [2010/03/17(水) 22:25:22 ID:pqbFzsmW0] ニューズウィーク　2010年2月24日号 newsweekjapan.jp/stories/business/2010/02/post-1016.php トヨタの秘密主義にいら立つアメリカ 航空機のブラックボックスにあたるＥＤＲのデータ公表を拒むのはなぜか ＥＤＲはエアバッグが作動するような事故が起きたときの車両速度、ブレーキやアク セルの状態、シートベルト着用の有無を記録する装置。何百万台ものトヨタ車のリコ ールにつながった急加速の原因究明に役立つ可能性があるが、１つ問題がある。 トヨタがデータを公表していないのだ。 790 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:25:31 ID:2ED87cdQ0] 調べればわかっちゃうんだな タコメーター入ってるんだっけ 791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:25:42 ID:qVcIWxKA0] >>788 人の命に関わるものでも拒否するのかね？ 社益のために。 792 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:26:48 ID:eaSXvzt90] >>566 ＞ところで、英語で「狂言」ってなんて訳すの？ 今回の事件のようなものは hoax と表現されることが多い。 hoax [noun] /hou-ks/ (1808) 1. an act intended to trick or dupe : imposture 2. something accepted or established by fraud or fabrication 前にあった気球少年の話なども hoax あるいは media stunt (publicity stunt） と呼ばれる。 793 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:32:01 ID:mdemJ7+Q0] >>755 こいつって『角度とか』の再来だろw 794 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:34:11 ID:mdemJ7+Q0] >>779 いや、それ以前に、燃費計の経過ログあるし、普通に時間も取ってると思うよ 795 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:34:55 ID:eRzF02Eh0] >>791 なんかおかしい言い方だね そのデーターシステムそのものが人の命にかかわるわけでもないのにさ なんで公開と関係あるのかね 796 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:36:06 ID:VyYhrrA10] ったりめーだ 797 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:36:08 ID:s6AyjYsM0] トヨタの発表では暴走が起こったという時間帯にアクセルとブレーキを交互に踏んでいるという事だった気がするが 798 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:37:20 ID:+u9x6lEI0] ミンス党は責任をとれ 799 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:38:16 ID:13w0lZjr0] 今日一番の収穫は 『角度の再来』 でした。 800 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:38:37 ID:qVcIWxKA0] >>795 事故解析はフィーリングでやるとでも思ってんの？ 801 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:41:42 ID:AmhL5Ko/0] >>791 他人に公表してもしなくても人の命に関わるって事はないんじゃない？ 問題があればメーカー自身が自社でフィードバックしてるから。 でも、公表すれば何膳億円と掛けて開発してきたHVを始めとする技術が 流出して会社は大損害をこおむる。 そうなれば株主もだまっちゃいないよ。 そりゃ、暴走した車両で、実証試験で不具合が再現されるならログ公表しないと 社会的責任はたせないでしょうけど。 現状、再現性もないしバグも見つかってない段階で、何で見せなきゃいけないのさ。 802 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:47:50 ID:qVcIWxKA0] 命より株主。 803 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:47:51 ID:zNm3V1jy0] >>794 ありそうだな、とも思うが 詳細を明らかにしてるのがエアバッグ前後のログだけで その詳細を記載してる記事などにそれ以外のログの存在を一言も触れていない と言うのに非常に違和感を覚える 804 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:48:36 ID:fS2hCFZi0] 名誉毀損で億単位を要求しろ！ アメリカのたかり文化に対するいい薬になる。 805 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:48:57 ID:9ldfg5rZ0] アメリカって資本主義の本場のくせして、公正な競争を妨げてるんじゃねえよ。 中国じゃあるまいし。 806 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:51:31 ID:qVcIWxKA0] >>803 まったく同意。 807 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:54:04 ID:cCunhrY/0] トヨタは、懲罰的損害賠償請求を出しまくることになる。 しないと、トヨタ経営陣が株主から損害賠償で訴えられるからな。 議会まで動いた事案だから、安くは済まない。 くだんの大学教授やABCは数億ドルだろう。 我も我もと、調子にのっていいかげんな証言した連中も数万ドルを覚悟したほうがいい。 808 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:57:25 ID:eRzF02Eh0] >>800 なに言ってるの？ 意味が違うだろっていってんだよ 809 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:59:26 ID:R1/0IOB8P] さて、こちらのターンだな。 アメ公に今までの分、倍返しでお願い。 810 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 23:00:12 ID:eh14hizn0] >>1 狂言だという証拠があるなら、訴えたら？ 811 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:01:33 ID:7+kLxQkh0] むてきんぐ 812 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:07:56 ID:+U4dmEfJ0] ログ残すようにしてるなんてトヨタなかなかヤルなぁ 813 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:12:50 ID:vW8X6rDeP] >>810 >狂言だという証拠があるなら、訴えたら？ いや、狂言じゃない！本物の暴走だ！と言うのなら 勝手に件の男性が訴えるだろうしね。 814 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:18:19 ID:13w0lZjr0] 訴えるって 上島竜兵じゃあないんだから。 示唆しているのはアメリカのメディアだろ？ 815 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:21:30 ID:AmhL5Ko/0] EDRは日産もトヨタも積んでる。 日産は、ログをオープンにしてるから、どうぞ第三者の機械で読み取ってくださいというスタンス オンダは、ログをクローズにしてるが、裁判所の要請があれば公表しますというスタンス トヨタ*は、公表しません。っていうスタンス。 将来的には、強制的にEDRは消費者自身が読み出せるようにしなさいという風に法整備されるらしいよ。 816 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 23:21:31 ID:EKOH9WA50] >>716 某国でキアのレンタカーを借りた。金が無かったから。 で、故障はそんなにしなかったな。最初から壊れてたから… 817 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:25:01 ID:GEPjimbK0] あんまり関係ないけど、携帯電話の開閉というのも 内部ではカウントしてその回数が保存されている。 世の中、そういうもんだ。 818 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 23:29:34 ID:pXRDce3F0] この人の狂言だったという結論になったら、 その狂言のせいで、トヨタ車の査定が下がったという 理由で集団訴訟やったらいいんじゃないか そうすれば、何兆って単位になるんじゃないか 企業が１個人に訴訟はしにくいだろうし 819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:29:53 ID:5GPFYRDu0] >>817 またなんのためにそんなことをｗ ヒンジの耐久性とか調査してんのか？ 820 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:31:59 ID:faoNybmO0] >>819 無いよw 821 名前：名無しさん＠十周年 mailto:SAGE [2010/03/17(水) 23:33:08 ID:pqbFzsmW0] ようやく方針を変えるらしいけど、自分の首を締めるかもね。 techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100218/180345/ トヨタ自動車が世界でEDRを本格活用、不具合への対応を迅速化 トヨタは、EDRのデータを解析することで、顧客の説明とデータを照らし合わせ、 車両システム側の異常なのか、ユーザー側の感覚によるものなのかなどを、 数字として見極めることができる。 　EDRは、現在ほとんどの車両に装着されている。これまでは警察や監督官庁 からの原因究明の要請があった場合に限り顧客の了解を得て、トヨタが情報を 解析していた。「個人情報という点を考慮して、トヨタとして使用を控えていた。 しかし時代は変わった。これからは安全確保のために世界で積極的に使う」 （佐々木副社長）との方針だ。 822 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:36:03 ID:qT/CswrG0] １６０キロで暴走する車の中で携帯を取りだし旦那に連絡を取ってたんだよなw 823 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:40:46 ID:rtSV1TWk0] この親父、トヨタからの賠償以外にも調査委員会がこのプリウスを高く買ってくれると思ったのかな 824 名前：名無しさん＠十周年 mailto:SAGE [2010/03/17(水) 23:43:44 ID:pqbFzsmW0] >>822 まだこんなこと書いている奴がいるのか。恥かしすぎる。レクサスには ハンドルに「通話」ボタンがあってこれを押すだけで登録済みの番号 と通話できるんだよ。 825 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:46:20 ID:8+5xB20E0] Japenisってなんだよ YouTubeのコメント 826 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:50:57 ID:qVcIWxKA0] >>821 > トヨタは、EDRのデータを解析することで、顧客の説明とデータを照らし合わせ、 > 車両システム側の異常なのか、ユーザー側の感覚によるものなのかなどを、 > 数字として見極めることができる。 フィーリング発言再発確実確実確実っ！ > 　これまでは警察や監督官庁 > からの原因究明の要請があった場合に限り顧客の了解を得て、トヨタが情報を > 解析していた。「個人情報という点を考慮して、トヨタとして使用を控えていた。 今回の狂言は顧客の了解を得てEDRを解析したのかな？？？？？？？？？？？ 827 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 23:51:11 ID:GEPjimbK0] >>824 そして、デボンからブレーキに細工されたことを聞かされるんだ？分かります。 828 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 23:59:49 ID:XcnZIq970] アメリカ政府はＧＭの車のシェアが上がる為に トヨタを叩くっていうのはアメリカ政府の為に はならず、ＧＭの役員が儲けるだけじゃないの？ トヨタ→アメリカで販売されてるトヨタ社はアメリカで生産された部品 　　　　を使って、アメリカ人従業員によって作られるメイドインアメリカ 　　　　の車。 ＧＭ→アメリカ産の部品を使っているが、メキシコ人によって作られるメイド 　　　インメキシコの車。 アメリカトヨタで働く人達はアメリカ政府に納税する、ＧＭメキシコ工場で 働く人達はアメリカ政府に納税せず当然自国のメキシコ政府に納税する。 トヨタは名前は日本名だけど、まるっきりアメリカの自動車会社だよね。 アメリカトヨタはアメリカ人従業員の雇用確保のためにも訴訟し汚名返上 したほうが良い。 レイオフも一時帰休もせず、残業代カットにも文句を言わず一致団結して 黙々と働くアメリカ人従業員をトヨタは守らないといけないよ。 829 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 00:00:56 ID:xt9qHXeb0] >>787 な、な、なんだってーーーーーっっ！！ 830 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 00:02:36 ID:HF1QaR2u0] ん？ 中間選挙もまだなのに、この問題が「トヨタ悪くない」という結論で終息していいのか？ 831 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:05:01 ID:vbc1nS6h0] >>815 トヨタというかどこの会社も令状持ってくれば公表するだろ 何馬鹿なこと言ってんだ 832 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:18:47 ID:vX14htDP0] >>831　 www.prdailysun.com/news/AP-IMPACT-Toyota-secretive-on-black-box-data 833 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:25:54 ID:pTHXgeYK0] >>832 公表してるじゃないか ショーン・ケインの会社がいちゃもんつけてるだけで 834 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:36:09 ID:4++X0v5c0] >>675 このTOYOTAの件に限らず電子制御で100％完璧な作動ってあるのか？ 1％でも原因の可能性があれば決定的な欠陥と言うなら いまの世の中成り立たなく無いか？ 835 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:39:58 ID:L5ECuNw80] >>833 してない。どこにしてると？ 836 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 00:50:12 ID:pTHXgeYK0] 出してるよ ショーン・ケイン率いる団体が情報が少なすぎる何か隠しているに違いないといってるだけ 837 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 01:28:56 ID:XNC8Te7J0] 2006年10月12日、テネシー州でロンダ・スミス氏のレクサスES350が160km/hで暴走 →二重に敷かれたゴムマットが原因でほぼ間違いなし 2009年8月28日、カリフォルニア州サンディエゴでマーク・セイラー氏のレクサスES350が暴走、4人が死亡 →二重に敷かれたゴムマットが原因で確定 2010年3月8日、カリフォルニア州サンディエゴでジェームズ・サイクス氏の20型プリウスが144km/hで暴走 →狂言説濃厚 2010年3月9日、ニューヨーク州ウエストチェスター郡で、56歳女性の20型プリウスが急加速、石垣に衝突 →アクセル/ブレーキ踏み間違いの可能性高し 2010年3月12日、ノルウェーで49歳男性の20型プリウスが、最高176km/hで暴走 →不明 838 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 01:32:54 ID:VUj+ATUt0] なんか、レクサスとプリウスの全く違う不具合を混同しているのに トヨタから金を盗ろうとしている馬鹿アメリカ人がいて笑えるな。 839 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 01:34:22 ID:BL9FktM2P] アメ豚どもはしねよ 840 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 01:40:48 ID:tyYZFk9l0] >>837 トヨタ叩かれるようなの無いじゃん 841 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 01:52:25 ID:7GFI6aIU0] jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT861726820100316 カナダ議会がトヨタ<7203.T>のリコール問題で公聴会、政府への報告の遅れを非難 カナダ議会は１６日、トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)の大規模リコール 問題を受けて公聴会を開き、アクセルの不具合をめぐる政府への報告が遅過ぎたとして トヨタ幹部を非難した。 トヨタは大規模リコールを発表した１月２１日にカナダ運輸省に不具合を報告。同月２６日 には８車種について生産を一時停止した。 　カナダの議員からは、トヨタが２００９年１０月の時点で不具合を認識し、アクセルペダル を製造する米ＣＴＳ(CTS.N: 株価, 企業情報, レポート)と０９年末からペダルの再設計を 開始したことに触れ、運輸省への報告が遅れた理由を問う声が上がった。 　カナダトヨタのマネジングディレクター、スティーブン・ビーティ氏は不具合は当初欧州で問 題視されたとし、日本にある同社のエンジニアリング部門がＣＴＳとの交渉を行ったと述べ た。問題が不具合であると判断し政府への報告を行う前に、問題を特定する必要があったとした。 　カナダトヨタの富原洋一最高経営責任者（ＣＥＯ）は、多くのカナダ人が自動車の安全性に 疑いを抱いているとし、顧客に対して心配や不便をかけたことを遺憾に思うと述べた。 　北米トヨタの稲葉社長は、カナダおよび米国政府からの情報開示要求に応えるため、でき る限りのことをしていると述べた。また走行内容などを記録した「ブラックボックス」はすでに 米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）に送付されており、カナダ運輸省にも近く届く予定とした。 同社長によると、この走行内容などを記録する装置は来年から商品化される見通し。 842 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 01:56:19 ID:1gyr0BD80] >>12 > GMと族議員の提供でお送りしました。 GMは関係ないよ。 関係あるのは、ヒュ、 あ、こんな時間に誰か来たから、続きは後で。 843 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 02:02:31 ID:NMw94NMh0] 鳩山のせいだ 844 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 02:08:10 ID:TfSfpXi70] >>842 ネトウヨのアメポチぶりは筋金入りだな。 一生アメチンポを舐めとれ 845 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 02:23:13 ID:WuQ07eHC0] 2010年度版グリコ森永事件だな　今度の相手はアメリカかｗ　チョンは本当に愚かだな。 846 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 02:29:24 ID:f2kBsQC70] そして、すごい額の損害賠償請求が 847 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 02:31:00 ID:JzjEGoNv0] アメリカンジョーク ホワイトハウスの執務室で、大統領が言った。 「日本の自動車メーカーと競争できるアメリカの会社を育てなければいかん」 首席補佐官は右手で自分のキンタマを持ち上げながら、 「仰るとおりですが、戦争になります、大統領」と答えた。 大統領は不思議に思ったが、自分もキンタマを持ち上げながら、 「それでは国防大臣を呼べ」と言った。 国防大臣が入ってきて二人の様子を眺め、やはりキンタマを持ち上げて 「大丈夫です大統領、こんな時のために日本に我が軍を駐留させていますから」 そこに外交ルートに詳しい女性の国務長官が呼ばれて入ってきて、彼らを見て言った。 「私のせいじゃないわよ」 848 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 02:34:18 ID:WrN87/ya0] >>847 アメリカンジョークというより ブリティッシュジョーク　オブ　アメリカンガバメント　と言う感じだな 849 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 05:16:00 ID:V+2xbu4r0] カネで捏造を引き受けた男 「アクセルやブレーキの回数が記憶されてるとは思わなかった」(´・ω・｀) 850 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 08:28:21 ID:WdnLFHxl0] 結局､トヨタの対応のまずさを指摘する 以外何もないね｡ 851 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 08:48:30 ID:bW4fUwG20] >>850 何も問題が無いのに「対応がまずい」って何の対応がまずいんだろうね？ 852 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 08:58:10 ID:WdnLFHxl0] >>851 平身低頭で､すっ飛んで来いや ﾀﾞﾛ 853 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 09:04:17 ID:E9369jgA0] アメリカ人と朝鮮人の思考方法は同じなんか？。 重なりすぎてるように思えるのだが。 長年在日韓国朝鮮人に騙し取られた税金もアメリカと重なるとは悲しい。 854 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:08:28 ID:km0uwis00] >>853 コピペで見たんだけど これってヒュンダイ関係者のデマなんだろ？ 韓国人がアメリカの関係者に吹聴したって話があるし 【国際】米ABCテレビ、映像操作認める　トヨタ車の電子装置欠陥報道で★３ ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268443802/ 855 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 09:13:23 ID:GXFy6WXK0] ハイウェイパトロールの報告書によれば、サイクス氏は車を降りた時、｢パニックを起こし、ショック状態だった｣ 身体は震え、｢死ぬと思った｣と言った。 パトカーが横に並んだ時、警官はサイクス氏が身体を弓なりにして体重をかけて、ブレーキを踏んでいるのを見た。 救急隊員によれば、氏の血圧と脈拍数は上がっていた。 トヨタは氏がブレーキとアクセルを250回交互に踏んだと説明していたが、実はブレーキだけを何度も踏んでいて、 暴走の間アクセルを踏んだ記録はないことが明らかになった。 またブレーキは軽くしか踏まれていないと説明したが、実はどのくらいの強さでブレーキが踏まれたかは記録出来ない。 856 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 09:14:04 ID:Y2lgnM2k0] これはこのあとこうなるな。 米＜エンジンやブレーキの制御システムに記録が残されていることを公表していなかったトヨタが悪い。 857 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:16:53 ID:cTlk6y3B0] トヨタが負けるかは半々。 いい弁護士雇えばかなり壮絶な法廷闘争になるだろう。 858 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 09:21:05 ID:3cXuM4qt0] 6500万円借金ローン焦げ付き狂言男はもう提訴しないってさ 859 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 09:26:11 ID:XSGm79E/0] 泣きながら「トヨタは恥を知りなさい」って喚いてたおばさんの胡散臭さは異常だったな。 女は無かった事をあった事と思い込んで泣くのなんて朝飯前だよ。 そこにあの年齢で図々しさも加わっちゃうから手に負えない。 860 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 09:30:25 ID:2QN+/OqE0] >>9 こういう狂言してる奴って借金抱えてたりするよ だからいくら貰ったと言うよりも、金が欲しいから狂言やってると言うパターン 861 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 09:40:36 ID:qxjhcbYK0] >>854 集団訴訟→韓国人団体の仕切り 話題のカリフォルニア→世界最大のコリアンシティー有り バッシング報道のABC→ヒュンダイ・サムソンが大スポンサー おまけに、このタイミングでヒュンダイ・キアがアメリカ現地生産開始。 そりゃ、疑わない方が馬鹿だよ。 しかも北米で報道されてる事件地域って、基本的に経済的にヤヴァイ所。 オレンジ群なんて経済破綻してるし。 金の無い所が鼻薬かかされたって思わん方が異常ww 862 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 09:47:05 ID:3e3CxrAD0] アメリカか韓国の自動車メーカーが金で釣って自作自演の狂言させたのかな。 本当に死んだ人は加減を知らない人だったとか。 863 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 09:48:03 ID:XbkQ0Uwc0] 欲深馬鹿のおかげでトヨタは助かったなｗ 864 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 09:48:44 ID:FGMPxXpr0] レクサスの奴も狂言だったんだろ 865 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 09:54:52 ID:HD1AUcEk0] 米「トヨタ車の暴走は原因不明だ電子制御が原因だ！、だからソースコード開示しろ！！」 トヨタ「ちっ、うっせーな、だったらイベントレコーダーの情報を無条件で提出してやんよ」 米「えっ、ちょっとまって・・・」 トヨタ自動車が世界でEDRを本格活用、不具合への対応を迅速化 techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100218/180345/ トヨタは、EDRのデータを解析することで、顧客の説明とデータを照らし合わせ、 車両システム側の異常なのか、ユーザー側の感覚によるものなのかなどを、 数字として見極めることができる。 　EDRは、現在ほとんどの車両に装着されている。これまでは警察や監督官庁 からの原因究明の要請があった場合に限り顧客の了解を得て、トヨタが情報を 解析していた。「個人情報という点を考慮して、トヨタとして使用を控えていた。 しかし時代は変わった。これからは安全確保のために世界で積極的に使う」 （佐々木副社長）との方針だ。 866 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 10:01:48 ID:W1Rf992S0] 確かに145キロって言うのも、制御できる微妙なスピードだな。 867 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 10:06:46 ID:geYe8HEy0] こんなこともあろうかとログ記録してます 868 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 10:08:09 ID:+04VkDCMP] 与太は損害賠償請求しないと。風聞による損失は何億ドルじゃ済まないだろ 869 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 10:13:36 ID:F9JXPwRZ0] 細かくログ取ってるんだな　いい仕事だ 870 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 10:15:48 ID:Lkq+xGmJ0] ダメリカ人が嫌いになってきた 871 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 11:30:52 ID:ug78Gz2m0] アメリカがプリウスの技術を体よく盗んでるだけだな 安全の為の調査と称して 872 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:07:39 ID:xYUEjwQG0] トヨタの脇が甘いから欲に目がくらんだ人を犯罪者にしてしまったんだ 道義的責任はあるよ 873 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 12:11:13 ID:UpXLABIj0] 米加州の「プリウス」暴走、警察報告は運転手の主張裏付けか 3月18日11時44分配信 ロイター ［ロサンゼルス　１７日　ロイター］　米カリフォルニア州で８日発生したトヨタ自動車＜7203.T＞のプリウス急加速問題について、 カリフォルニア・ハイウエー・パトロール（ＣＨＰ）は１７日、運転者の主張を裏付ける可能性がある内容の調査報告書を公表した。 同報告書を提出したのは、サンディエゴ近郊の高速道路を走行中にプリウスが急加速したとの通報を受け、パトカーで併走しながら 停止させたＣＨＰの警察官。プリウスを運転していた６１歳男性は、時速８５─９０マイルで走行中にブレーキを強く踏んでいるように見えた としている。 報告書では「運転手がシートから体をずらして座っているのが見えたが、体重をかけてブレーキを踏んでいた可能性を示唆している」と説明。 「運転手の挙動は下げた右側後部ウィンドウから見ることができた。 彼は背中を丸め、両手はハンドルを引っ張っていた。プリウスは時速約８５─９０マイルに若干減速したのが分かった」としている。 また、プリウスが時速約８５マイルで長い上り坂を走行中、ブレーキランプが点灯するのも確認できたと報告している。 一方、この問題でトヨタは先に、男性が説明しているようにブレーキを力強く踏み込んだ証拠は見つからなかったと発表。 また、米道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は１５日、運転手の主張を実証あるいは反証する証拠を確認できていないとし、解明できない可能性が あるとの見方を示していた。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000024-reu-bus_all 874 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 12:12:52 ID:RyMk7Q980] トヨタ様が工場つぶすって言った途端手のひらかえしてきたな 875 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:14:17 ID:xYUEjwQG0] >>873 警官が言うなら間違いないな 876 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 12:15:35 ID:3+E2dj8d0] プリウス狂言の幕引きで他の欠陥も忘れられるとすればよくできた芝居だ 877 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:27:13 ID:p+5/pJPZ0] そもそも欠陥が無かったんじゃないか 878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:33:12 ID:xYUEjwQG0] 欠陥がなかったとしてもトヨタには事態を収拾させる責任がある 可哀想だがそれが世の中 879 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:34:52 ID:3wPbJdJh0] アメリカ工場閉鎖か縮小いつですか 880 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:36:03 ID:p+5/pJPZ0] かえって動かない方が良いんじゃないか 881 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 12:36:04 ID:306pGNdy0] >>877 元々NHTSAが車両に問題は無かったと断定してる。 アメリカ政府直下機関の調査を否定し、真っ向から楯突いてる奴が居るって事だよ。 集団訴訟→韓国人団体の仕切り 話題のカリフォルニア→世界最大のコリアンシティー有り バッシング報道のABC→ヒュンダイ・サムソンが大スポンサー おまけに、このタイミングでヒュンダイ・キアがアメリカ現地生産開始。 そりゃ、疑わない方が馬鹿だよ。 しかも北米で報道されてる事件地域って、基本的に経済的にヤヴァイ所。 オレンジ群なんて経済破綻してるし。 金の無い所が鼻薬かかされたって思わん方が異常ww 882 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 12:41:49 ID:A4JdkljI0] ダメリカの、ここでちゃんと調査して公表する懐の深さだけは見習わなきゃならん(´･ω･`) 883 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 12:44:24 ID:LUfPHLqK0] >>47 アメリカがそこまで織り込んだ狂言ならむしろ評価してもいいｗ 884 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 12:45:45 ID:K5xeg1+y0] トヨタの調査によると、エンジンやブレーキの制御システムに残されていた記録 反撃開始だ　 885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:47:47 ID:oaXRlZM50] >>875 焼けていないブレーキパッドの説明は？ 　 886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 12:48:16 ID:N0SVDUhJ0] いやいや反撃できないようにまだリコールさせようとしているし トヨタの言い分が正しい雰囲気になると途端に悪材料を持ってくるのがアメリカという国 887 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 13:07:17 ID:trYpAey+0] ありえない不具合はいつだって結局はﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰなんだ。 ああ、たまにこういう銭ｹﾞﾊﾞの言いがかりってのも見て来たよ。 報道されないところでは茶飯事。 888 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 13:31:04 ID:2TSldern0] >>873 男に疑惑があるという視点で見ると警官の前で、必死に演技しているように感じる。 トヨタに問題があるという視点でみると、男の言い分がもっともらしく聞こえるのが怖いな。 889 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 13:31:59 ID:L5ECuNw80] >>865 プリウス急加速>>875の問題の時は、顧客の許可をとって、 公式発表したのか気になるよね。 社の安全確保の為には その限りにないって？ >>881 >元々NHTSAが車両に問題は無かったと断定してる。 断定する訳ないじゃん。 急加速の問題が消えて亡くなった わけじゃない。 現時点で問題は見つかっていない。 こういう言い方しかしないよ。 890 名前：889 mailto:sage [2010/03/18(木) 13:34:09 ID:L5ECuNw80] >>875ではなく >>873_(。_。)_ 891 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 13:39:15 ID:OP9CZY4N0] >>888 アクセル踏んでたらワラス 警察のいた時間とＥＤＲ上でのドライバーの操作を比較したら警察も飛ぶんじゃねえの？ またはトヨタが飛ぶかｗｗｗｗ 892 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 13:41:52 ID:tKcbuE2P0] もしリースなら車の所有者はトヨタじゃないか？ そうじゃなくてもEDR情報を安全確保のために世界で積極的に使うといってるしそうしたんだろ 893 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 13:42:46 ID:Uaafc9J50] >>882 そんな能天気だから世界から舐められる 現実にトヨタのシェアやブランドイメージか世界的に堕ちた アメリカの当初の目標は達成されている 事の真偽など最初から問題ではない 894 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 13:44:09 ID:+VwtSb1F0] Runaway Toyota Prius Driver: 'He Thought He Was Going to Die' abcnews.go.com/Blotter/hed-runaway-toyota-prius-driver-thought-die-dek/story?id=10114198 CHPの調書が公開された。 a.abcnews.go.com/images/Blotter/ht_chp_toyota_100317.pdf これを読むと狂言とはとても思えないね。 ポリスは自分の目で見たこと，サイクスの様子，彼との会話から， 車が本当に暴走したと確信している。 またCHPは，ポリスの話も聞かずに，トヨタがかってに記者会見して サイクスの狂言を臭わせたことにも不快感を示している。 それからなにこれ，アクセルがずっと全開だったって！ the data showed that Sikes pressed and released the brakes 254 times, and did not show Sikes pressing on the accelerator, only that the throttle remained open throughout the incident. どうも暴走は本物だな。 895 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 13:45:48 ID:OP9CZY4N0] >>894 ＡＢＣは信用できないよ・・・ だって、ＴＢＳみたいなものだろ・・・ 896 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 13:48:05 ID:tKcbuE2P0] さすがABCだな ここが崩されると自身の報道さえ批判の矢面に立たされるかもだからな 897 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 13:53:12 ID:+VwtSb1F0] >>895 いくらＡＢＣでも、CHPの調書は捏造できないよ w 898 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 13:54:06 ID:3Ini3kw50] フルブレーキのまま145km/hまで加速するプリウスはモンスターマシン！ 899 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 14:01:13 ID:5XKm5GVe0] >>894 んでもって、EDRの情報出されて終わりっと 900 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:03:08 ID:29IQBH2p0] >>894 ＞the data showed that Sikes pressed and released the brakes 254 times, 「急ブレーキをかけた」とは書いてないな。 単にブレーキを254回踏んだり離したりしただけ。軽く踏んで戻し、軽く踏んで戻す動作でもこう記録される。 and did not show Sikes pressing on the accelerator, only that the throttle remained open throughout the incident. これは「アクセルは踏みっぱなしじゃなかった」けど「スロットルは開いていた」ってことだから 普通に考えるとクルーズコントロールがオンになっていた状態じゃないのか？ クルーズコントロールはアクセルペダルを踏みっぱなしにしなくてもスロットルを制御して速度を維持する機能な。 901 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 14:05:00 ID:+YIm651I0] プリウスってのは、 フルスルットルでも、１４５キロしかでんのか？？？ カローラ並だな 902 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:08:24 ID:KonKYKVFO] この件はうやむやに終了だな 903 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:09:59 ID:/qoJQmOoO] >>894 ギヤをニュートラルにしなかった理由については 説明してある？ 904 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:13:26 ID:WdnLFHxl0] マイナスの印象だけ残して終了か 高等な戦略だよ 905 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 14:18:37 ID:eLMuymoK0] サイクス氏の件で不思議なのは、暴走中、アクセルペダルが引っ込んだまま戻らなくなって、 3回も片手でアクセルペダルを引っ張り戻そうとしたができなかったのに、 暴走後、警官が車内を点検すると、ペダル類には何の異常もなかったことだな。 フロアマットにも異常なかった。 906 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 14:20:55 ID:4ql27l8g0] 日本叩きにしてもお粗末というか浅はか言うか… 907 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:21:28 ID:HLrsnaOz0] 　　　　　　　　　　　　　　　,　"￣｀丶、　　　　　 （　　ま‥‥ 　　　　　　　　　　 　 　 ／ 　 r' ￣丶.＼　　　　　 ）　まずい‥‥‥ .　　　　　 　 　 　 　 ／　r',ニｉ 〉c ,,;:'' ＼i　 ｏ ○ ( 　　　　　 　 　 　 ／　　.{ Ｌ,ｦ'′ 　 ＼＼| °　　　)　　ちょっと 　　　　　　　,. ‐く_,... -‐'''ｱ′´三._　lゝ`　|　 っ　 （　　　調子に 　　 ,. ‐'',二..ゝ、 ＼　　/ c　r,=ﾐｰ'r　 :|￣　　っ　　）　乗り過ぎたか . ／　 ./　　 　 ＼　＼ !　 　 ＼､＼｀､_j　　　っ 　 (　　‥‥‥‥‥？ 　　 　 !　　　＿.　＼. ヽ＼　　 ,ヘ)^’　 __　　　　　 `ｰ-─────-‐ 　　　　|　 　 ＿_￣.`ヽ.　Ｙ` ｰ'　 　 .r'7 ./＾ヵ .　　　　l　　　　 ￣｀`ヽ〉､|　　 　 　 {　　 ｀' ,ﾊ .　 　 　 l　　　　　 　 　 ∨　　　　　ﾉ　 ,.' ,.　ｿ 　　　　　l　 　 　 　 　 　 i　　　　／　 　 '.／ 　　　　　 l.＿＿＿＿＿__l　,　 '´ 　 　 ／ 　　　　　 　 l 　 　 　 　 Y´　　　 　 .／ 　　　　 　 　 l　　 　 　 　 　 　 　 ／ 　　　　　　　メリケン　　　　　　／ 908 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:25:15 ID:OP9CZY4N0] >>897 CHPはブレーキを踏んでいるように見えるとしかいってないってきづいているか？ あくまでも”見えるな” 実際に踏んでいるのはアクセルでも問題はないように取れるんだぜ？ まぁ、オートクルーズはブレーキ踏むと速度設定が切れるはずだからアクセルも踏んでないとおかしいんだがなぁ 909 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:26:05 ID:29IQBH2p0] >>905 ＞片手でアクセルペダルを引っ張り戻そうとしたができなかったのに、 これ、ペダルが踏みっぱなしになってた、ってことだよな？ and did not show Sikes pressing on the accelerator, という報告書の記述と合わないよな。 910 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:26:25 ID:L5ECuNw80] >>900 トヨタ大本営発表　乙 このログって被害者のものだよね？ どうしてトヨタは許可なく 公表しちゃったかな。 医者のカルテは患者が犯罪者だからと いって公表するかな？ 医者自身が。 警察だよね。あるとしても。 ２５４回。 このログは何分間のものだろう。 ひょっとして単にABS？ いずれにしても、十分な調査をせずして、警察の結論もないまま 顧客の問題ですと言い切っているんだから立派なもんだ、トヨタ。 火種はまだまだある(゜∀゜)ヨカーン 911 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:26:38 ID:RD3b3J9/0] >>900 速度変化も記録されてます。 912 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:28:25 ID:29IQBH2p0] >>910 ログは誰のものか？って。そりゃあ車の所有者のもんだろう。 で、この車の持ち主は誰なんだね？ というか、このログがプライバシーに当たるのか？ 何か発表されると不味いことでもあるのかい？ｗ 913 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 14:28:55 ID:eLMuymoK0] >>903 CHPの調書には見つけられなかったが、他の報道では、「ニュートラルにすると減速して車がひっくり返ると思った」 とか、「シフトレバーがNから行き過ぎて、Rに入るのを恐れた」とかあった。 エンジンを切らなかったのは、「ステアリングロックがかかって操縦不能になると思った」と調書にある。 914 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 14:31:40 ID:NayLwqbqO] 借金まみれの人のプリウスしか暴走しないね。 915 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:33:50 ID:C6mhVYEI0] >>914 プリウスの電子部品にはある欠陥があります それは持ち主を思いやるココロが発生して 借金を帳消しにするために暴走してしまうのです なんてな 916 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:33:58 ID:L5ECuNw80] >>912 トヨタの佐々木なんちゃらフィーリングさんが個人情報だと言ってたんですが？ 917 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 14:34:55 ID:2gL6++S60] トヨタ　VS　警察 いいのかこれで。アメリカから叩き出されるぞ。 918 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:35:21 ID:OP9CZY4N0] >>916 個人情報に当たる可能性があるってことじゃねぇの？ 919 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:38:13 ID:L5ECuNw80] 日本でもそうだけど被害者をいきなり途中から悪者扱いが始まることがあるよね。 泥棒に入られたのは防犯がしっかりしていなかったから。 レイプは男を誘うような 恰好をしているからだetc. もっと慎重になったほうがいいと思うが？ 920 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 14:43:53 ID:QoghZvKt0] >>917 むしろ、警察や米交通局の調査結果に真っ向から楯突いてるのがABCや君ら。 ホント、勇気有るよなぁ 921 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:47:07 ID:M+LBVD5p0] ？ 922 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:48:02 ID:xYUEjwQG0] >>919 そんなのは日本だけじゃないの？ 923 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:56:52 ID:dqvot0nZ0] CIAらしい圧力のかけ方 ってことでFA？ 924 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 14:57:42 ID:WdnLFHxl0] 運転手の強いデンパが電子機器を誤作動させたってことだろ｡ 925 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 15:01:47 ID:mE/7bvWw0] >>267 調べもしないで真実の話を都市伝説と思ってしまうのは、 調べもしないで都市伝説を信じてしまうバカと同じバカ。 926 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 15:07:04 ID:V7B4QsJA0] >>373 電池は三洋とﾊﾟﾅｿﾆｯｸが世界でも2ﾄｯﾌﾟ。だからｱﾒﾘｶは独禁法だなんだ かんだ言ってﾊﾟﾅｿﾆｯｸと三洋の合併を必死で阻止しようとしている。 ちなみに今ﾊﾟﾅｿﾆｯｸは次世代用のﾘﾁｳﾑｲｵﾝの試験生産をｶﾞﾝｶﾞﾝやってる ﾄﾖﾀのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞの電池はﾊﾟﾅとの合弁会社またはﾊﾟﾅｿﾆｯｸ製 次世代燃料電池については東芝が一歩も二歩もﾘｰﾄﾞ 韓国もﾄﾞｲﾂのﾒｰｶｰと組んでﾊﾞｯﾃﾘｰの生産を始めようとしている GMがEV車を生産するにしても電池の分野で日本に大きく立ち後れている どころか韓国にすら負けている 927 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 15:18:16 ID:ikqUIM0a0] 南イリノイ大学の教授がアクセル関連の配線をショートさせたら、 車が急加速するというような公開実験をやっていたが あれは素人目に見てもヒドすぎるだろｗ ケーブルの被覆が破れて、素線がショートしていたという事実があるならばまだしも、 そういう事実関係無しに、憶測でやっているからな。 あれを本気でやっているなら、高校生未満のレベルだと思うので、多分狂言だと思うが・・・ 928 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 15:25:04 ID:29IQBH2p0] >>927 あの実験、ただ単にショート（結線）させただけじゃないんだぜ・・・ うまく誤動作するよう、配線と配線の間に適当な値の抵抗をかましてる。 まさに「実験のための実験」だよ。 929 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 16:09:26 ID:tCaBC1dO0] 暴走するように、きちんと計算して回路を造れば、 その回路が正しければ暴走するな。うん 930 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 16:58:17 ID:WCpB6w4M0] >>855 単純に嘘ついてる時の反応じゃないのかこれ サイクス氏ってバカだけど根は善良で 故に普通のアメリカ人みたいに上手い嘘がつけず商売に失敗みたいなｗ 931 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 17:25:56 ID:zS0hWuxH0] なんか、薄汚い在日朝鮮人みたいに金目当てで騒ぎを起こす人間が増えてきたな。 932 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 17:28:06 ID:xYUEjwQG0] トヨタが韓国系を積極的に雇用すれば事態が収拾すると思う どうしてしないんだろ 933 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 17:33:50 ID:H9e6Jo/f0] 関係ないからじゃないか 934 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:16:33 ID:PXvfc2H90] >>927 以前（テレビ局も違うし、トヨタがらみじゃないが）そういった検証番組で 車が発火するという検証実験で車に発火装置つけて実験したことがあるらしいぞ テレビ局なんてどこの国も似たようなもんだな 935 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 20:33:01 ID:XNyx8bbF0] >>932 なんでそんな法則発動のフラグ立てなきゃいけないんだよｗ 936 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 21:10:39 ID:9Ev5V8Iv0] 暴走実験映像オモシロ杉 広い場所でやると普通に加速するだけだからわざと4メートル程度で小さな段差 や砂利なんかがある荒れた狭い道を使ってる 50キロ程度の街乗り状態から110キロ越え急加速してもアバロンなんて高級車 だとシフトショックも殆どなく加速状態に入ってエンジン音が多少大きくなる程度 だから急加速場所は荒れた道に小さな段差のある所+別撮りした配線接続シーン +別撮り捏造タコメータ（アイドル800回転から一気に6000回転）のインサートで臨場 感出してるよ ttp://www.youtube.com/watch?v=xEaTmaC8TIs 抗議食らって捏造タコメータ映像外して再編集したもの 急加速で埃が舞い上がったりとか行き止まりギリギリ急ブレーキとか ttp://www.youtube.com/watch?v=7PswoT3fYxo 937 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/18(木) 23:25:20 ID:vb7ZpKFv0] >>913 ＞シフトレバーがNから行き過ぎて、Rに入るのを恐れた そんな奴は車に乗るなよ 938 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/18(木) 23:52:25 ID:wbfvDkhY0] ほんとに騙そうと思うんなら200キロで激突してみろ！ 根性ないな＞サンディエゴオヤジ 939 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/19(金) 02:48:05 ID:/d5lHmWd0] >>1 > しかしトヨタの調査によると、エンジンやブレーキの制御システムに残されていた記録から、 > アクセルとブレーキを何度も交互に踏んでいたことが分かったという。 全米に一台しかないEDRのリーダーがカリフォルニアにあったということだね。 ずいぶんと手回しがいいよねぇぇぇぇぇえ(*＾艸＾) 940 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/19(金) 02:53:44 ID:EgBdStP80] >>939 事故発生から発表まで一週間くらいたっとるし、時間は十分あるだろ。 カリフォルニアには北米トヨタ関連の本社があるそうだから、元々そこにあったのかもしれん。 941 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/19(金) 06:27:25 ID:YA4vLxvUO] >>937 レバーに付いてるボタン押さなきゃRに入らないよな？ 最近のは違うのかな… 自分のはマニュアルだからあまり自信ない。 942 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/19(金) 07:18:27 ID:LX8nQRBV0] >>941 レバーにボタンて何十年前の車だよ シフトゲート式ならロックはかからないし、当然ボタンもない。 プリウスにいたってはめっちゃ特殊。 943 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/19(金) 11:27:17 ID:Uj5glQkj0] 何も問題がなかった場合、調査にかかった費用はトヨタの負担なのかな それだけでもかなりの損害受けてそう 944 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/19(金) 14:48:51 ID:xHZehmkR0] >>942 走行中にRには入らない仕様だしな。 入れてもPすらスイッチが入らないはず。 945 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/19(金) 15:24:51 ID:n3uObkYk0] Rに入らないっていうかリバースギアなんて無いしね モーター逆回転でバックする仕様だから 946 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/19(金) 17:49:25 ID:N9P1GmAZ0] >>945 うん。バックギアないって言っても信じないバカが大杉。 947 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/19(金) 17:52:46 ID:F2jLsHFY0] アメリカメジャーかチョンダイの回し者だろ　どーせ 948 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/19(金) 20:46:12 ID:2bSVXcnu0] 255 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2010/03/19(金) 20:05:08 ID:VwvjpVo60 アップル共同創業者スティーブ･ウォズニアック氏が意図しない加速は勘違いだったことを認めてます。 Steve Wozniak Admits He Doesn't Know How To Use Cruise Control... Kind of priuschat.com/news/steve-wozniak-admits-he-doesnt-know-how-to-use-cruise-control-kind Steve is going 85 MPH and so is the guy in front of him (Car #2) Steve wants to go faster, so he presses up on the cruise control stalk a few times to inch closer to the person in front of him Car doesn't change speed because the radar is telling the Prius' computer to keep a certain distance away Steve presses up on the cruise control stalk a few more times Car #2 moves to the right. Steve's car accelerates like a bat out of hell to reach the desired speed that he has been requesting while held in check by the Prius' radar cruise control. Steve pulls back on the cruise control stalk or hits the brakes to stop the acceleration. スティーブ氏の話す内容から推測し結局彼の体験はこの様な現象なのではと指摘され 彼が認めているので彼の車が前方車両を感知しそれにスピードを合わせるというCCの仕様を理解しておらず 低速で走行していた前方車が車線を変更した際等に突然CC設定スピードに戻る現象を意図しない加速と勘違いしたようだ。 【7203】トヨタグループ193【ﾃｷｻｽ親父vs損害賠償】 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1268796282/255 949 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/19(金) 21:04:47 ID:7Hb6N/9u0] >>919 お前じゃ有るまいし。 950 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/19(金) 21:56:17 ID:Ipm6v0M20] >>948 ひどい偽の情報をマルチするな   ニュースサイトでもなんでもないアメリカのプリウスユーザーの個人サイトで   そのサイトの主催者が載せている文章のうち一部分だけ引用して、   さもニュースでスティーブが自らに非があったことをみとめたみたいな記事だと勘違いさせるとは。   しかも文章の括りに   Again, these are just hypotheses based on various statements Wozniak has been making.    「これはただ、Wozniakが出している声明にもとずく仮説でしかありません」   　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~   と書いているじゃないか。その部分は転記もしない。   なんのために、わざわざそんな偽の情報を流すの？トヨタからお金でも貰ってるの？   951 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/19(金) 23:00:32 ID:snhfh85s0] >>950 それすらマルチじゃねーかw しかもウォズニアックの誤解は本当なのを隠そうとしてる。 日本人が英語読めないと思ってんじゃねーよww 952 名前：九十九八 [2010/03/19(金) 23:07:14 ID:m4SQBBUx0] >>943 トヨタと合衆国の市場責任対応が現れた一件。 F1を規定違反でチェッカーを２回受けたホンダでは、無理な芸当だな。 G8では今後、ホンダは売れないよ。以上。 953 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/19(金) 23:09:46 ID:/ObUHJnE0] あのおばちゃん、恥を知れ！　とか言ってたのにねw 今何してんのかなw 954 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/19(金) 23:14:11 ID:5K7Nvj+i0] >>948 wozったらおちゃめなんだから。。。 955 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:22:44 ID:9rVKWj8SP] 　　　　　　　　　　　　　くξξξξξ:.:.ﾊ 　　　　　　　　　　　　/´｀¨ﾞﾞﾞ'''''´´´ｿξξ} .　　　　　　　　　　　 j: : : : : : : : : :/ξξ:..| 　　　　　　　　　　　 f__: j i: : : : : !:＼ξ.::.ﾉ 　　　　　　　　　　　 }斫'l:.:〉f斫_､: : : :|／⌒} 　　　　　　　　　　　 l: : //_: :¨´: : : ´: :jｿ:ノ 　　　　　　　　　　　 V｀ｰｨ‐'･ヽ : : : : /!-' ちくしょう・・・ 　　 /￣｀ヽ 　　　　　ヽ===-､|: : : :/: ﾉヽ＼＿ 　∠ｨヘ々ｲ-‐'´￣:/ハﾋ___7': : : :/／　|::::::ヽ.::｀ー‐-､_ く／／ヽ〉 │::::　／::::::ﾊ______ノ--'　　 /!:::::::::〉::::　　　:::｀ヽ 　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､ `,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　三三三ξ ヽ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　ξξ　,.ﾌ^''''ー- j __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　ξξ　／　　　　　　＼ `,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/ξξ　 / 　　　 _／^　　､`､ ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ ξξ　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ| 　　n　　　　　「 |　　　　 　/.ξξ　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{ 　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,　　　　　''‐-..,ﾌ! 　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 　　　　 ＿ 　　｀ヽ 　　　　 　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ 　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ / 　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{ 　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　! 　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l 　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l 　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j { 　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　} 956 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:38:45 ID:JASBcpeU0] なるほど、こんなこともあろうかとこっそり記録してあったのか。さすがはトヨタだ。 957 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/19(金) 23:48:26 ID:/d5lHmWd0] トヨタしか読めない、トヨタによるトヨタのためのトヨタのEDRのデーターで 顧客を批判するなんてトヨタってすごいね。 958 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:26:59 ID:eqdd7+Nq0] 他の日本メーカーも同じで自社でしか読めない BIG3は全部ボッシュを採用してるから日本メーカー以外はどれでも読める 米で規格統一するとボッシュ式で統一、日本メーカー金払えだな 959 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 00:55:04 ID:u2rMZcL10] >957 ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20100319/L2Q1bEhtV2Qw.html 必死だな。 960 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 01:45:20 ID:L5a1DIKc0] >>953 あのおばちゃん恥ずかしすぎ 961 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 02:34:17 ID:BIPJPL/K0] ロンダさんは今のところウソをついている形跡はない。 962 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 03:01:21 ID:3OQAUAnE0] >>961 あのオバサンは、「意図的にウソをついてる」んじゃなくて、 「プリウスが勝手に暴走した」と思い込んじゃってるんだよ。 本人にとっては「真実」だから、他人からみてもウソをついているようには見えない。 仮にアクセルを思いっきり踏んでいたとしても、本人は「ブレーキを踏んでいた！」と思い込んでるだろうね。 このオバサンに限らず、そういう例はいっぱいある。 これが裁判だったら、相手側の弁護士が徹底的に矛盾点をついて、 その証言の信憑性を叩き潰すところなんだけど、公聴会レベルの話だから、 「ｶﾜｲｿｳなお婆ちゃんを苛める」なんて役割は、誰も演じようとはしない。 963 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 03:04:47 ID:BIPJPL/K0] しかし10分近くも踏み間違うなんてあり得ないよ。 964 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 03:06:18 ID:atQI6etz0] >>962 なに？その思い込み(*´∀`) 965 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/20(土) 03:38:58 ID:lCvVBOqC0] >>963 ロンダ・スミスのES350暴走事故は、当初のNHTSAの調査で、二重に敷かれたゴムマットが原因と 結論が出ており、ロンダ氏もそれを認めていた。 当時のテレビニュース Lexus suddenly accelerates on interstate www.youtube.com/watch?v=j6d2aOcziDA ゴムマットが2インチ前方に動いただけで、アクセルが押し込まれた状態になることも検証済み。 The NHTSA report also said a follow-up demonstration at a service bay showed how the loose all-weather mat could jam a fully depressed accelerator when placed just 2 inches forward of its intended location. www.forexpros.com/news/general-news/u.s.-to-test-lexus-model-cited-in-toyota-hearings-122586 Only the NHTSA concluded that she had two sets of floor mats in her car?a rubber all-weather floor mat, placed on top of the standard factory issue?and it was likely that situation had created her problem. In fact, Smith was quoted in 2007 as saying, "I think it's sad that these mats were installed like they were." www.businessweek.com/lifestyle/content/feb2010/bw20100225_403524.htm しかし、Safety Research & StrategiesのSean Kaneがロンダ氏を焚きつけ、問題を再び炎上させた。 www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=6626&fid=6626&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_20&number=5256 966 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 03:43:08 ID:3OQAUAnE0] >>963 君はオバサンの思い込みの凄さを知らないなｗ 理屈なんて関係なくなっちゃうんだから。 >>964 だって、マットが原因って結論出ちゃってるじゃん。 オバサンが「違う！車が暴走したの！」と騒ぎ出したのはその後だぜ？ 967 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 08:59:04 ID:BIPJPL/K0] ロンダさんは当時からエンジンの問題を疑って車両交換を要求していた。 968 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/20(土) 09:52:46 ID:3InpY8A30] おばさん恥を知れ！ 969 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/20(土) 09:55:06 ID:P7eyht3w0] 日本政府としてはどうすんの？ 公聴会で「恥を知れ！」だの調子こいてた女が、 実はブレーキとアクセルを踏み間違えてたと確定したらさ。 970 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 10:22:02 ID:zisdJLIb0] >962 ロンダ・スミスさんが乗ってたのは、レクサスＥＳ３５０だよ。 971 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/20(土) 10:32:03 ID:3InpY8A30] そのレクサス事故も社外品フロアマットを二重に敷いた奴。 972 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 12:06:53 ID:2roXFw670] 狂ったこと言ってる奴に逆に損害賠償求めろよ 973 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 13:43:16 ID:zisdJLIb0] >972 > 狂ったこと言ってる奴に逆に損害賠償求めろよ ttp://hissi.org/read.php/auto/20100320/ ２ｃｈだけでも多過ぎるな。 974 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 14:59:47 ID:7f4QaIiY0] >>962 ブレーキを踏めば踏むほどスピードが増すのでパニクったんだね そういう場合は、アクセルを踏むと停まるんだけど 気持ちに余裕がないんだよね 975 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 19:51:35 ID:YyaqOzdP0] 誰か新スレ★２　用意して 976 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 22:23:21 ID:MefpcI0l0] どこになんぼ払ろて狂言という事にしたん？ 977 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/20(土) 23:45:55 ID:e3/7Ev6f0] >>975 １年たつんだよねはんばいされてからさ。問題が ０であればそれでよかったんだけど、今回はさすがに隠したみたいに受け取られても仕方ない。 年数重ねるうちに問題は解決されていくから４０型でも待って買えばいいと思うよ ロムの提出もとめられてもエラーがあるとかで ムシしてたみたいなもんだしね っていってもわからないか。 てぬきみたいに思わないほうがいいよこの件は。 ローソンでも行って休憩して来い。 978 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:04:17 ID:4Kqm+Xap0] >977 ねこ大好き。 やりたくなるのは結構だが、コピペじゃないなら不自然なひらがなは止めろｗ 979 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:14:13 ID:LxU3ULhI0] >>977 初期型は日本人をモルモットにしたけど、今回は同時発売だからね。トヨタにしては思い切ったことをした。 980 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:17:22 ID:4Kqm+Xap0] >979 １ ０ 年 ロ ム っ て ロ 981 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 02:48:42 ID:LxU3ULhI0] >>980 １０年前の三菱のリコール隠しの報道を思い出す。 その時は当たり前だと思ってた。 アメリカで起きるとはね、同じことが。 982 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 07:05:38 ID:n/1tJK+Z0] >>160 あのおばちゃん何が酷いって その車を売り払ってるんだぜ まあ、車自体はいまも現役で正常に動いてるが 暴走した車を黙って売り払うって… あのおばちゃんを逮捕するべきなんじゃね？ 983 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 07:22:16 ID:LxU3ULhI0] >>982 おばさんはトヨタに引き取ってもらったの。それを売ったのはトヨタ。 984 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 08:49:29 ID:/wTF3lNA0] >>983 ＞事故後、修理せずに転売され、その後は一度もトラブルなく ＞走り続けているというのだ。専門家らも証言のような制御不能状態に ＞陥ることはあり得ないと首をかしげている。 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267240568/ 転売の意味ワカリマスカァ？ 985 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 08:54:08 ID:LxU3ULhI0] >>984 そこには書いてないよ。 その車はトヨタのディーラーが引き取った。 そして売ったのはトヨタディーラー。 986 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:37:49 ID:5bBpQB9o0] >>985 そこに書いて無いならどこに書いてあるの？ 987 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:41:12 ID:LxU3ULhI0] >>986 デトロイトニュース www.detnews.com/article/20100226/AUTO01/2260443/1148/rss25 Rhonda Smith traded her vehicle in to a Toyota dealer and did not sell it to the individuals NHTSA acquired it from, the family said Friday. 988 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:43:22 ID:LxU3ULhI0] >>986 【自動車/米国】「急加速」証言者ロンダ・スミスさんのレクサスを米当局が購入：欠陥調査へ [10/02/28] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267369034/218 989 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 09:50:10 ID:5bBpQB9o0] 下取りに出す時に「この車は暴走します」と告げたかどうか分る記事はありますか？ 990 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 10:52:18 ID:TaC97Ts80] >>965 2インチって6cmだよな かなりのズレだな 991 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 10:57:43 ID:5bBpQB9o0] 仮に、当時何も告げずに買い取らせておいて 今になって「死ぬかと思った」だの「トヨタは恥を知れ」って言ってるのだとしたら ちょっとねえ 992 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/21(日) 11:30:55 ID:XUFVM+Cj0] 米は世界の警察じゃなく 世界のタカリ屋だな 993 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 11:34:44 ID:EYCIvPGR0] 本当の狂言は地球温暖化でした。 994 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 11:57:24 ID:LxU3ULhI0] >>991 ロンダおばさんの車はトヨタが引き取って、トヨタが転売したの。 995 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/21(日) 12:00:48 ID:oHUzSvh10] >>989 スミスさんのレクサスを引き取ったのは、スミスさんがクレームしてトランス ミッション交換までしたTOYOTA OF KINGSPORT。知らないわけがない。 996 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 12:01:24 ID:JXHlJLFr0] だから何 997 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 12:10:01 ID:4Kqm+Xap0] >991 > 仮に、当時何も告げずに買い取らせておいて > 今になって「死ぬかと思った」だの「トヨタは恥を知れ」って言ってるのだとしたら > ちょっとねえ >>965のような状態だし。 998 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/21(日) 12:12:05 ID:yJNq4Dy20] 米にあるという絶対嘘つけない嘘発見器に全員かけさせろ 999 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 12:12:10 ID:29s9u1EY0] 1000ならこいつ賠償請求される 1000 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/21(日) 12:13:46 ID:jLVaT4ySO] 1000ならトヨタ倒産 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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