- 1 名前：出世ウホφ ★ [2010/03/16(火) 23:07:50 ID:???0]
- 【ニューヨーク＝丸石伸一】トヨタ自動車のハイブリッド車「プリウス」が、
米カリフォルニア州で今月８日に「暴走した」とされる問題は、
運転者の「狂言」である可能性が出てきた。ただ、トヨタはプリウスをはじめトヨタ車全体の調査を続けており、
電子制御の欠陥の有無などを断定するには、まだ時間がかかる見込みだ。
「（運転していた男性が説明した）状況と、調査結果は著しく矛盾する」。トヨタの米販売子会社の広報責任者、
マイク・マイケルズ氏は１５日、カリフォルニア州サンディエゴで開いた記者会見でこう説明した。
「暴走」はサンディエゴの高速道で起きた。男性は「ブレーキがきかず、停車できなかった」などと説明。
しかしトヨタの調査によると、エンジンやブレーキの制御システムに残されていた記録から、
アクセルとブレーキを何度も交互に踏んでいたことが分かったという。
速度を調節しながら暴走を演出していた可能性があり、一部の米メディアは男性の「狂言」を示唆している。
同じ型のプリウスは昨年１１月、アクセルペダルがフロアマットに引っかかる不具合により、
ペダルを短くするなどのリコール（回収・無償修理）が発表されている。男性はトヨタの販売店に行ったが、
部品がなかったため改修は行われていなかった。
朝日新聞
www.asahi.com/business/update/0316/TKY201003160387.html
>>2以降に続く
- 699 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:43:21 ID:yYNJQiwk0]
- 信頼を損なったって事でトヨタが逆に訴えないの？
そんなやつらに証言させたって事でアメリカ自体を
訴えれないの？
- 700 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 20:43:59 ID:SGE0IvZE0]
- >>686
再現出来なかったってのは、不具合がなかったのか、それとも再現する状況をを作り出すことが出来なかったのか、
どっちの可能性もあるからね。ただ再現出来なかったというだけでは、問題が無いという証明にはならないね。
カリフォルニアのおっさんみたいに、ブレーキとアクセルを250回交互に踏んだとか、そういう具体的で説得力のある
証拠を出さない限り、消費者の疑念を払拭するのは無理だね。トヨタは悪魔の証明をしなきゃならない。
- 701 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 20:46:09 ID:29LnWlJ20]
- >>698
元々プリウスは初代から履歴の残る燃費計を標準装備してる。
ペダルの動きなんて当然記録してるよ。
逆に言えば、日産の燃費計でも同じ事ができるってこと。
- 702 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:46:22 ID:DyrD55Di0]
- >>700
だから悪魔の証明は出来ないって
- 703 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:48:34 ID:qVcIWxKA0]
- >>690
No
- 704 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 20:48:35 ID:z9oTQ9PV0]
- 当時のスレより↓コレが正しかったってこと('A`)？
256 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/03/09(火) 22:03:29 ID:ctAzQc7m0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i, ､__人_从_人__/し､_人＿入
`､||i |i i l|, ､_）
',||i }i | ;,〃,, _） ヒャッハー！
.}.|||| | ! l-'~､ミ ｀､) 俺のプリウスは早いぜぇ！！！！ＧＯＧＯ！！
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ ）
.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
Y,;- ｰ､ .i|,];;彡
iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
{ く；ｧｿ '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
ﾞi [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ ＿,,＿＿
ﾞi }~~ ｝ ';;:;li, ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
;;;;;;;;''''/_ / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/
↓
↓
ポリス「あ〜、そこの暴走車！止まりなさい！」
↓
↓
(´･ω･｀) 「ボクのプリウスが突然暴走したんです！」
- 705 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 20:48:53 ID:ip7cEXpy0]
- 賠償を求めないと言い出したのは詐欺罪回避のためだよね。
- 706 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:49:57 ID:saqpxTmx0]
- >>700
他の暴走報告の有るメーカーは悪魔の証明をしないでいいのか？
今の所は、そういう話だよね？
- 707 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:50:44 ID:qVcIWxKA0]
- >>696
ぇっ、トヨタってEDRのログを公開してんの？
(*ﾟ∀ﾟ)ｱﾊｱ八ｱｯ八ｯﾉヽ〜☆
- 708 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:51:09 ID:IVLEYVmL0]
- そろそろｍ９タイムに突入するのか？ｗｗｗ
まぁこれでアメリカ人のストレス解消になってよかったんじゃない？
代償は大きいけどｗていうか新たなストレスかもなｗｗｗ
- 709 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:51:14 ID:TUT4KXQH0]
- 一番メシウマなのがアメリカの車業界
二番目にメシウマなのが日本法人に対して
発言力強くすること約束させたトヨタ米国法人
- 710 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:52:05 ID:rnUwerft0]
- >>705
でもおっちゃんトヨタに新車を要求してるから
訴訟が困難となった今弁護士の目的が何なのかわからないが
- 711 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:52:54 ID:zNm3V1jy0]
- >>683の記事で気になる一文が
devices record data from five seconds before until two seconds after an air bag is deployed in a crash
合計7秒間の記録しか取って無いのか？
このカリフォルニアの狂言疑惑の奴は「ブレーキとアクセルを250回交互に踏んだ」とかそんな話なんだろ？
矛盾してねえか？
- 712 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:53:20 ID:DyrD55Di0]
- >>710
新車ってまさかプリウスの新車？
だとしたら命知らずだな
- 713 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 20:55:41 ID:ua9zDn000]
- 一気にトヨタのターンｗ
- 714 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 20:56:23 ID:IVLEYVmL0]
- >>92
ある意味でフェアなんだろうね。
もしくはこちらへ対するガス抜き。
こちらの説だと一応ちゃんと調査はしてるよってアピールにもなるし。
今後の調査の行方でその辺はわかってくるんじゃなかろうか。
- 715 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 20:57:10 ID:sHyWvhMW0]
- >>709
おいおい、トヨタは既にアメリカの自動車業界に組み込まれてるって。
一番メシウマしたのはヒュンダイとキア
- 716 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:00:00 ID:saqpxTmx0]
- ヒュンダイとキアは意図的にトヨタの車と姿かたち、
車の性格を似せてるからな。
燃費もパワーも性能も一割以上悪いが。
ああいう車に乗りたい人にとっては、トヨタに不安を感じて
乗り換える時に真っ先に目に入る存在だろう。
何せ安い。
トヨタに似てるからあんまり壊れない（様な気がする）。
- 717 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:00:29 ID:d2fjON5i0]
- つーかなんで今頃に記録うんぬんみたいな証拠を持ち出したの？
こんなになるまで、こんな証拠があるのに出さなかった意味が解らない。
- 718 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:04:41 ID:saqpxTmx0]
- >>717
バッテリー交換とか、定期点検とか、何らかのイベントが有ると、
ログにリセットが掛かるんじゃないか？
不揮発性のメモリならバッテリー端子外してもログが残るかも知れんが…。
そういうイベントが無くても、記憶容量の問題も有るから古いデータは
消してるかもな。
暴走事故とされる車体をほやほやで押さえたのは、今回が初めてっぽい
様な気がする。
- 719 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:05:56 ID:CHKJmDZ70]
- >>714
韓国や中国だと、こういう展開はないからなあ
どんなに証拠が出てきても公式には非を認めない
- 720 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:06:13 ID:pXeRGYrB0]
- >>717
出してた。
たまたま、プリウスって解りやすい狂言だったから、証拠として注目されただけ。
- 721 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:07:33 ID:iPsh1afQ0]
- >>717
ログがあると言ってもそのログの正当性が認められるかどうかが焦点になるから
結局はロガーシステムのソースコードと制御方法のノウハウを晒す事になる。
被害額との費用効果の割り切り時期だったんだろ。
- 722 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:08:06 ID:3IV7m3fS0]
- 今になって狂言だなんてニュースが当のアメリカで出てくるのは、
やはりトヨタ不振がアメリカの国益にまずい影響が出ると判断した
からだ。
本当に国益になるのなら狂言だろうが何だろうが徹底的にトヨタを
叩き続けるはずだ。
何にしても「狂言か？」ニュースは意外だったが。
- 723 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:10:17 ID:d2fjON5i0]
- >>722
確かにな
トヨタが落ちると、日本経済終るし、巡り巡ってアメリカにもダメージでかいものな。
それよりなにより、トヨタが雇用しているアメリカ人をすべて敵に回すしな
GM、民主はこんなことも解らないのか・・・
- 724 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:11:01 ID:uKS0541w0]
- トヨタ側は訴えないの
著しく貶められた代償を
- 725 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:11:36 ID:zNm3V1jy0]
- >>722
脱トヨタキャンペーンが不振だったから
脱ホンダキャンペーンに乗り換えようとしてるところじゃないの
- 726 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:11:46 ID:ip7cEXpy0]
- >>710
なんだ新車要求してるのか。
それじゃ、トヨタはいやでしょうから替わりにヒュンダイを提供しますといえば。
「バカヤロー、あんな危ない車乗れるかよ！」とか怒られてしまいそうだな。
- 727 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:13:03 ID:7wg45Bd20]
- >>721
仮にログを根拠に「ドライバーはブレーキを踏んだというが、ログにはアクセルを踏んだことしか記録されてない、
よってブレーキとアクセルの踏み間違いである！」といっても
「それこそ欠陥で暴走した証だ！ドライバーはブレーキを踏んでいるのに、コンピュータはアクセルと誤認している！」
と叩かれるのは火を見るより明らかだからな。
「暴走した車のコンピュータが暴走していないことを証明しろ」という(中略）をせねばならん。
- 728 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:15:37 ID:MFgEQNLl0]
- >>710
単に後に引けなくなっただけでしょ、TVに堂々と顔を出しちゃった訳で。
アメリカは弁護士の数が多い分、犯罪加担の弁護士って人生終わりだからねぇ。
- 729 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:16:53 ID:saqpxTmx0]
- 脱××キャンペーンじゃなくて、普通に非アメ車からアメ車に
乗り換えたら10万円オマケしますよキャンペーンなら
ここまで庶民に嫌われなかったと思うよ。
アメリカは過去も未来も自由貿易の総本山だ、って顔がしたいから
こういう姑息な手段に出たと思う。
有る意味、クリントン的なジョージソロス的な、アメリカの
ヤニ下がった屑の部類の文系の考えそうな事だ。
あまりにも表面を取り繕い過ぎてる。
- 730 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:17:48 ID:wO6LCXVV0]
- >>727
だから実車実験したんだろ。
何も問題無かったが
- 731 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:18:47 ID:vW8X6rDeP]
- >>697
このデータはおもしろいな。
原因が機器不良なら急加速は全年齢に平均して起こらなければならない。
しかしながら高年齢者に集中しているということなら原因は人的要因だったと言えるでしょう。
- 732 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:19:11 ID:iPsh1afQ0]
- >>730
実車実験は信用できないって結論になりかけてるがな
- 733 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:20:09 ID:JOojLN9N0]
- これEDRってもので装備した機能じゃないんだろ
昔からあるECUの学習機能のログを引っ張り出したんじゃない
だからブラックボックスにしてたんじゃね？
- 734 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:20:16 ID:d2fjON5i0]
- もう 座席の足と足の間に仕切りを作って
またがり式にしてやれ
- 735 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:20:49 ID:7+NNYie10]
- 日本への圧力の為に思いっきり政治利用されて問題の張本人はすげえ焦ってるだろうな
ここからの展開はもう単純だろうな、ポイされるのは時間の問題
- 736 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:21:47 ID:AmhL5Ko/0]
- >>655
米政府も景気刺激策の一環で新車購買に補助金出すようにしたら、
BIG３じゃなく、トヨタばっかりが売れたってのも反感買ったらしいよｗ
- 737 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:22:48 ID:NjfhsHKH0]
- >>36
俺の頭の中で暴走した。
- 738 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:24:02 ID:saqpxTmx0]
- 本当に暴走が有るなら再現してみてくれ、ただし言いだしっぺの
狼少年持ちでな、って話なんだけどな。
俺達、消費者にとっても、欠陥が一つ減るなら悪い話じゃない。
それだと余りにも消費者にとって欠陥を証明するのが荷が重い
（企業の立場に利する）、という話は一つ思うので、ん〜、公的機関で
やって欲しいね。
さらに言えば、暴走以外での、車両火災、制御不能、なんかでも
同じ扱いでおこなって欲しい。
それならフェアだ。
- 739 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:25:36 ID:eRzF02Eh0]
- >>736
だけどそれがアメリカ人の答えだったわけだろ
こ3が衰退したそもそもの原因
- 740 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:26:21 ID:otTCR8sE0]
- 狂言だと証明できたなら、それを報告した人や連邦議会に対して損害賠償でも請求すれば？
- 741 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:26:49 ID:5LbtquCZ0]
- 企業には最初にいちゃもんつけたもの勝ちって国だからね。
移民が増えすぎてアメリカの民度も最悪になってるようだ。
- 742 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:27:07 ID:LQQpzIjh0]
- 狂言だろ。嘘ついた奴らに１兆賠償させろ
- 743 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:28:39 ID:saqpxTmx0]
- 車や飛行機の購買需要が減退してる間は、副業（鉄道）なんかで
稼げば良かったのに。
俺、JALもそうだけど、前からそれは思ってたんだよな。
アメリカと日本、どっちが早く始めるかな、と思ってるけど。
輸送という分野においてのハイブリッド企業体制。
- 744 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:30:02 ID:pqbFzsmW0]
- EDRだよ。現在アメリカで販売しているトヨタ車の95%に搭載されている。
- 745 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:30:52 ID:WbXfDweg0]
- 雨マスコミはもう国民には信じられて居ない
- 746 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:31:09 ID:GEPjimbK0]
- >>732
そんなこと言い出したら、俺たちは一体、何を信じれば良いんだ！？
もちろん、暴走したと言ったおっさんも信じられるわけはないが。
- 747 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:32:31 ID:dKrTBAd60]
- >>732
実車実験が信用できないって事にすると、全メーカ道連れだぞw
ヒュンダイなんか、問題有りすぎでソナタを販売停止までしちゃってるし。
アンチがムチャブリしすぎ
- 748 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:35:30 ID:saqpxTmx0]
- >>741
ヨーロッパなんかでは顕著なんだが、企業のチカラが
滅茶苦茶強いんだよ。
金持ってない奴なんか虫けら同然の扱いだからね。
欧米は、一個人が企業相手に戦うのがめちゃくちゃ大変な社会だと思うよ、ほんと。
あの冷たさは、ビジネスでも何でも、
体験してみないと解らないな。
金持ってない奴の言う事なんか一切聞かないから。
- 749 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:36:02 ID:CHKJmDZ70]
- 実車実験が信用できないとなると
車の認可制度そのものが崩壊するようなｗ
- 750 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:39:09 ID:ck/MVp9V0]
- 新車要求してるそうだから「トヨタ車では不安でしょうから同額のヒュンダイ車を差し上げます」
とくれてやる。そして半年もしないうちに今度は本当に暴走＆ブレーキ破損事故でも起きて
死亡とまでは言わないが、半身不随にでもなれば最高のシナリオだな。
- 751 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:39:46 ID:qVcIWxKA0]
- >>701
それはトヨタだけしか読めない。 米国では裁判沙汰になっても出さない。
ログはエラーを含むからだってさ。
- 752 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:40:30 ID:OFI4Wb1V0]
- 各メーカー生産台数比の暴走報告件数って
どっかにある？
- 753 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:41:16 ID:eRzF02Eh0]
- >>750
今乗ってるプリの代金も払ってないらしいんだけどなｗ
- 754 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:41:17 ID:FGYRZQSZ0]
- >>711
セナ足なら可能かも知れんが…。
7秒で250回ポンピングブレーキ踏むとは常人じゃないな、このおっさん。
- 755 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:42:27 ID:iPsh1afQ0]
- >>747
言い方が悪かったな。
実車実験が信用できないってのじゃなくて
「実車実験ではその時の状況を完全に再現出来てない」
みたいな話か。
何回やっても再現しない場合でも気温が違うとか湿度が違うとかその時のガソリン残量や充電量が違うとか。
- 756 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:42:40 ID:qVcIWxKA0]
- >>711
ぉ
自分が引用した記事なのにちゃんと読んでなかった( ｡・ω・｡)
５秒だ！ これはすごい指摘だけど、誰もレスつけてない(^_^;)
- 757 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:44:39 ID:Aa7DrQ1y0]
- こいつが狂言だとすると、悪のりしてトヨタ叩いてた前原はピエロだな
- 758 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:44:53 ID:qVcIWxKA0]
- >>721
他のメーカーが出してるのに、なぜトヨタだけっていう話もあるんだけど？ ソース云々の前に。
- 759 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:45:10 ID:P/PClNSq0]
- >>755
小学生かよw
馬鹿すぎてﾜﾛﾀw
- 760 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:46:34 ID:zMRj9I4O0]
- >>758
それは、ソースコードの開示と混同してると思う
- 761 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:47:28 ID:7PTlSrwd0]
- 駄目リカ
終わりの始まり
- 762 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:48:53 ID:FGYRZQSZ0]
- >>756
ん？
from five seconds before an air bag is deployed in a crash 5秒前から
until two seconds after an air bag is deployed in a crash 2秒後まで
ぶつかってから踏んでないとすると、5秒になる…か。
余計に凄みを増すな、このおっさん…。
- 763 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:51:29 ID:saqpxTmx0]
- >>755
概ね最悪な状況ってのは予想が付くんじゃないか？
気温は極端な高温や極端な低温が機械には悪いし、湿度は雨なら
100%で絶対に機械には悪い。
ガソリン残量は意味解らんが極小か満タンかで条件MAXとMIN。
充電量もMAXとMIN。
これで何通りの条件だ？
カーメーカーなら試作段階でそれ位はやってるだろう。
それ以上の状況（例えばプリウスの回生ブレーキ→ABSの切り替えのタイミングに
マンホールなどの低μ路が偶然来ると生じる空走感）については
カーメーカー側が予見できなかった、と言っても世間的に通じるレベルだろう。
暴走問題は、もう、その空走感の再現条件を超えたレベルまで来てると思うよ。
つまり、仮に暴走が有ったとしても、そりゃ試験段階で解んなくても仕方が無いね、
と世間が納得するレベルまで来てるって事。
- 764 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:51:39 ID:TvSPVMXa0]
- >>5
お前日本語がおかしいよ？
- 765 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:52:40 ID:AmhL5Ko/0]
- >>688
EDR情報は、末端のディーラー修理には全くの無関係
万が一EDRに不具合があればユニット交換でおｋ
>>709
一番飯ウマーなのは、トヨタ株を高値で売って安値で買い戻してる外国人投資家だよ。
>>711
それは、エアバッグのEDRだろ
>>718
事故った時のデータ収集ありきだから、不揮発性だろ
で、最大250カウントまでは記録するが後は古いのから順次書き換えられていく
>>743
NYに納めた川崎重工の地下鉄なんか、予定耐用年数の３倍運用してらしいるけど
まだまだ無問題で入れ替える気も起こらんぐらい日本の鉄道システムは優秀なんだってな
- 766 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 21:54:12 ID:DK4WhA2T0]
- >>729
アメ車の定義からはじめようか
メキシコ産のＧＭとケンタッキー州産のトヨタ
さぁどっちがアメ車か選べ
- 767 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 21:59:56 ID:7aaiRXCc0]
- どっちにしても
対応のいい加減さはガチだよｗ
つうかこういうトラブルが起きたら
騒ぎの後半あたりにでっち上げを一つ仕込んで
「ねつ造でした」って発表すれば
あたかも最初の騒ぎから全てがねつ造だったかのように
印象操作することが出来るだろ。
- 768 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:03:48 ID:saqpxTmx0]
- はあ、世の中って嫌な事ばっかだよなー。
- 769 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:05:05 ID:DyrD55Di0]
- >>767
必死だなｗ
- 770 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:06:13 ID:GEPjimbK0]
- >>711
250回ってのは多分、運転し始めてからのペダルを踏んだ単純なカウンタ値であって、
正確な時刻は記録されてないと思う。
それとは別に、エアバック作動の5秒前から作動後の2秒の計7秒間の
詳細なログが残るようになってるんだと思う。
こっちは多分、いつ、どういう操作があったのか、
正確再現できるようになってるはず。
その証拠に、5秒間に250回ペダルを踏んだというソースはどこにもない。
- 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:06:34 ID:QnciTf9d0]
- >>769
おまえ、IDがDと5ばっかしだな
- 772 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:07:51 ID:d2fjON5i0]
- 結局、何百台ってプリウスがアメリカだけで暴走してるのに
原因がトヨタ以外の機関が調査しても見付からないんだろ？
なら、答え解ってるジャン。
- 773 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:08:51 ID:qVcIWxKA0]
- >>770
いやー、トヨタの人？ よく知ってるね。 だけどトヨタはログを公開しないんじゃないの？
- 774 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:09:10 ID:R1/0IOB8P]
- これは野村流か茂山流か気になる所だ。
- 775 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:10:22 ID:d2fjON5i0]
- これは結論を出すと
名古屋 ｖｓ アメリカ合衆国
- 776 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:11:56 ID:vW8X6rDeP]
- >>773
>いやー、トヨタの人？ よく知ってるね。 だけどトヨタはログを公開しないんじゃないの？
ログは公開するだろ。企業秘密でもなんでもないからな。
逆に企業秘密のソースコードは公開しないだろうがな。
- 777 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:12:05 ID:lJI0Z7Hm0]
- アメリカってのは自己破産した人間でもプリウスに乗れるのか。
- 778 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:13:47 ID:d2fjON5i0]
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- 779 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:13:57 ID:zNm3V1jy0]
- >>770
断片の情報を小出しにされるとどんどん誤解が増えるね
お前が言うように複数種類のログを取ってるって言うソースも無いよね？
- 780 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:13:59 ID:saqpxTmx0]
- 何が課題解決型社会だっつーの。
ネガキャン社会じゃねーか。
- 781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:16:41 ID:7wg45Bd20]
- >>730
毎回運転するたびに発生するならとっくに気付いてる！
千にひとつ、万にひとつの誤動作が問題になっているんだ！
といえば実証実験なんてなんの意味もなくなる。
要するに、暴走したときに「どのペダルを踏んでいたかわかる映像」と「コンピュータの記録」をセットにしないと難癖つけ放題なんだよ。
- 782 名前：名無しさん＠十周年 mailto:SAGE [2010/03/17(水) 22:17:21 ID:pqbFzsmW0]
- ここにトヨタの担当者による詳しい解説があるよ。
トヨタの最新ＥＤＲ 伊豫田 紀文 いよだ もとみ／トヨタ自動車株式会社第２電子技術部グループ長
www.sonpo.or.jp/archive/publish/bousai/jiho/pdf/no_234/yj23422.pdf
そこで、より安全な車の開発に欠かせない、実際の事故を再現・調査するために、データを
記録する機能を持たせてあり、それをEDR（Event Data Recorder）と呼んでいる。 最近、
カー用品店などでも、いわゆるドライブレコーダーが販売されるようになった。ドライブレコ
ーダーとEDRの大きな違いは、画像データの有無である。もう一つは、ドライブレコーダーが
記録する情報をカメラなどを使って新たに集めるのに対して、EDRは既に車に搭載されてい
るセンサーなどを情報源とするため、EDR用の特殊な情報源は必要としない。
- 783 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:17:44 ID:mBNAmrZ40]
- ×プリウス危険な暴走
○プリウス危険な空走
corism.221616.com/articles/0000102438/
- 784 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:17:55 ID:qVcIWxKA0]
- >>776
してないんだよ（*＾▽＾）ノ彡☆ばんばん！
- 785 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:21:46 ID:qVcIWxKA0]
- >>782
そんなにすばらしいログをなぜ公開しないんだろうね？
- 786 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:22:14 ID:zNm3V1jy0]
- >>782
これも秒、ミリ秒の話ばっかりで
770が言うようなカウンタ的な記録についての言及は無いね
- 787 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:22:53 ID:Jaa0wPMB0]
-
,.ｨ , - ､.＿ 、
. ,ｲ/ l/ ￣￣｀ヽ!__
ﾄ/ |' { ｀ヽ.
Ｎ│ ヽ. ` ヽ
N.ヽ.ヽ、 , } 今回のプリウス暴走を言い出した
. ヽヽ.＼ ,.ｨｲﾊ | 米国人の名前はジム・サイクス
ヾニｰ __ _ -=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 |
. ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ つまりGM細工す
. l ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐' l‐''´冫)'./
ﾞiｰ- ｲ'__ ヽ､..＿__ノ ﾄr‐' これはGMの陰謀だったんだよ！！
l `＿__,.、 u ./│
. ヽ. }z‐r--| ／ ﾄ,
>､`ｰ-- ' .／ ／ |ヽ
_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ ./ ＼､
-‐ '''" ￣ / :| ,ゝ=＜ / | `'''‐- ､.._
/ !.／l;';';';';';';＼ ./ │ ＿
_,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼ ./|._ , --､ | i´!⌒!l r:,＝i
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- 788 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:23:47 ID:AmhL5Ko/0]
- エアバッグのログは、何時、どういう車両姿勢で、何処をどのくらいの強さで
ぶつけたのか、乗員は何人でシートベルトをしていたのかってのを記録してて
保険関係や事故抑止技術へフィードバックするのに使ってるんだろ？
今問題になってるHVのアクセルブレーキ関係EDRログは、
エンジンとモーターを加速減速でどのようにコントロール制御してるのだとかの
HVの燃費向上技術の核心に触れるログだから、公開できないんじゃないの？
他社に解読されると金と時間を掛けてつちかった技術を盗まれちゃう。
- 789 名前：名無しさん＠十周年 mailto:SAGE [2010/03/17(水) 22:25:22 ID:pqbFzsmW0]
- ニューズウィーク 2010年2月24日号
newsweekjapan.jp/stories/business/2010/02/post-1016.php
トヨタの秘密主義にいら立つアメリカ
航空機のブラックボックスにあたるＥＤＲのデータ公表を拒むのはなぜか
ＥＤＲはエアバッグが作動するような事故が起きたときの車両速度、ブレーキやアク
セルの状態、シートベルト着用の有無を記録する装置。何百万台ものトヨタ車のリコ
ールにつながった急加速の原因究明に役立つ可能性があるが、１つ問題がある。
トヨタがデータを公表していないのだ。
- 790 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:25:31 ID:2ED87cdQ0]
- 調べればわかっちゃうんだな
タコメーター入ってるんだっけ
- 791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:25:42 ID:qVcIWxKA0]
- >>788
人の命に関わるものでも拒否するのかね？ 社益のために。
- 792 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:26:48 ID:eaSXvzt90]
- >>566
＞ところで、英語で「狂言」ってなんて訳すの？
今回の事件のようなものは hoax と表現されることが多い。
hoax [noun] /hou-ks/ (1808)
1. an act intended to trick or dupe : imposture
2. something accepted or established by fraud or fabrication
前にあった気球少年の話なども hoax あるいは media stunt (publicity stunt） と呼ばれる。
- 793 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:32:01 ID:mdemJ7+Q0]
- >>755
こいつって『角度とか』の再来だろw
- 794 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:34:11 ID:mdemJ7+Q0]
- >>779
いや、それ以前に、燃費計の経過ログあるし、普通に時間も取ってると思うよ
- 795 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:34:55 ID:eRzF02Eh0]
- >>791
なんかおかしい言い方だね
そのデーターシステムそのものが人の命にかかわるわけでもないのにさ
なんで公開と関係あるのかね
- 796 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:36:06 ID:VyYhrrA10]
- ったりめーだ
- 797 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:36:08 ID:s6AyjYsM0]
- トヨタの発表では暴走が起こったという時間帯にアクセルとブレーキを交互に踏んでいるという事だった気がするが
- 798 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 22:37:20 ID:+u9x6lEI0]
- ミンス党は責任をとれ
- 799 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 22:38:16 ID:13w0lZjr0]
- 今日一番の収穫は
『角度の再来』
でした。
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