【社会】 永井豪さん「『ハレンチ学園』も出せない。規制で歪んだ人間増える」…漫画家ら、２次元児童ポルノ規制の都条例で反対会見★14

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/03/16(火) 22:39:05 ID:???0] ・東京都が漫画やアニメの児童の性行為描写を規制するため、定例議会に提出した 　青少年健全育成条例の改正案に対し、漫画家のちばてつやさんや里中満智子さん、 　永井豪さんらが１５日、都庁を訪れ反対をアピールした。 　ちばさんらは午後、都庁で記者会見。里中さんは「（規制案は）表現の自由にかかわる 　ことで、いかようにも解釈できる。生身の人が傷つくわけではないのに、（漫画の） 　キャラクターにまで網をかけることに恐ろしくなった」と主張。 　ちばさんは午前、都議会最大会派の民主党の会議であいさつし「規制することで文化の 　元気がなくなる例を見ている。（規制は）読者の気持ちで決めてもらいたい」と述べた。 　改正案は１９日の都議会総務委員会で採決される。 　改正案は、漫画などで服装や学年などから１８歳未満と判断される子供を「非実在青少年」と 　定義。こうした子供への性行為を描写した作品は、青少年に販売しないよう業界に自主規制を 　求める。 　これらのうち、強姦など著しく反社会的な内容の作品は、青少年への販売・閲覧を禁止する 　不健全図書に指定すると規定した。 　www.47news.jp/CN/201003/CN2010031501000324.html ・漫画家の永井豪さんは「私は『ハレンチ学園』で世に出てきた。当時も叩かれたが、 　規制が始まるとこの作品も確実に出せない。臭い物にはふたをしろと規制すると 　かえってゆがんだ人間が増える」と述べた。このほか藤子不二雄Ａさんや 　さいとう・たかをさん、萩尾望都さん、西岸良平さんら著名な漫画家などが 　反対者リストに名を連ねている。（抜粋） 　sankei.jp.msn.com/life/trend/100315/trd1003150712002-n1.htm ※画像：民主党都議団の会議に出席した漫画家のちばてつやさん（前列左から２人目）、 　里中満智子さん（同３人目）ら＝１５日午前、東京都庁 　img.47news.jp/PN/201003/PN2010031501000367.-.-.CI0003.jpg ※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268734736/ 787 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:54:50 ID:qbB5AnUN0] >>702 www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg 秋田も角川も反対してる 788 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 00:55:27 ID:so028mrZ0] 規制に反対してる作家の（追加分があるなら追加分を含めた）見やすい一覧みたいなのはありませんか？ 789 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:55:30 ID:H8a4m8xB0] >>745 >>改正案では18歳未満に見えるキャラの性行為、性交類似行為を直接的に描いたものがだめなんだよね 視覚的に認識できる方法って書き方だから直接的に描くとは違うはず。 普通はそう解釈するかもしれないけど別な風にも解釈できる >>んで２重のゾーニングも、例えば特定の免許所持者のみ〜とか成人のうち犯罪歴のないもの〜なんてのも そういう妥当な理由が書かれていたら良かったんだけど書いてないからな。 多分 実質的に業者取り扱えなくなるよ。 790 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 00:55:33 ID:7aud6n8BO] 漫画やアニメ等は､分類上は現代美術に属している｡ この規制への動きは､まるでルネサンス期前の西洋美術の様だ｡ 791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:55:43 ID:L76ZEtoo0] >>781 リストには載ってたようだよ あと太田出版てところが819名分集めた 792 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:56:07 ID:jr9AqCq00] 昨日、ＮＨＫ−ＢＳで「大統領の陰謀」やってたけどさ、情報提供者の名前が「ディープスロート」だぜ。 すごいと思わねえ？火曜サスペンス劇場にフェラチオって登場人物が出てくるようなもんだ。 793 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:56:20 ID:MISlmdAj0] >>636 トーハンとニッパンには協定があって、 出しぬくことは絶対にありあえないそうです。 >>679 小説は対象外になるってよ。 >>689 でもカナダはポルノにモザイクないんじゃ？ >>732 ふたりエッチは高校生が出てくるからダメです。 794 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:56:20 ID:2JmSjPgJ0] >>783 もともとグレーゾーン金利はいほうじゃないよ。それを最高裁がそう決めただけだろ 今回も気にいらなければ、最高裁まで争えばいいだろ。 そもそも、違法金利は何の実害があるんだ？ 795 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:56:22 ID:73DOtCRK0] んで、ハレンチ学園は必要なの？ どーしても出版しなきゃならないの？ まぁ、なんでもかんでも規制は確かに嫌だけどね〜 ２次児ポ規制は、別にどーでもいいや。 正直、秋葉とか歩いてて、気色悪いポップやら立て看板見ると 嫌になる(気持ち悪い)もんな〜 愛好者は地下でひっそり楽しんで下さいｗｗ 796 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:56:34 ID:frKOcDu50] >>750 都議会では自民公明が多数派だよ 797 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:57:00 ID:ToaVQk780] >>787 あとヤフー、グーグル、MSもいる。 ほぼ動員できる戦力は全部動員してるがなぁ。 798 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:57:23 ID:mtdQQWqc0] >>792 本名はモニカ・ルインスキーに違いない。 799 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:57:27 ID:b9aY/KLo0] >>755 この場合捕まるのはこの先生のほうだよな 800 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:57:31 ID:kXDaWSSj0] 成年指定されたものは不健全図書にしないってことは１８歳以上の大人は読んでいいって事だよね？ 児童ポルノの加害者って大人側の方が多いと思うのだが 大人は影響を受けなくて青少年は影響を受けて犯罪者になりやすいからダメってこと？ 規制する人はそんなふうに考えてないよね？ 801 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 00:58:42 ID:uF43QnPn0] 実際、どの程度なんだよ、最近のマンガって。 俺が可・不可を判定してやるから、アップしな。 802 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:58:52 ID:+Ugnu5cP0] >>787 集英社系は誰もいないんだな・・・・。あと少女漫画家もほとんどいないな。 803 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:59:05 ID:L76ZEtoo0] >>788 見やすくはないかも知れないけどこれとか ttp://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html >>792 ディープスロートは実際に使われた名前だからな 804 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:59:10 ID:fg3pL48w0] >>790 いやぁそんな前じゃなくても、つい近年もあったろ 悪書追放運動が PTAが規制に積極的な点であれそっくり 手塚漫画も中傷の対象にされた 805 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:59:09 ID:b9aY/KLo0] >>800 分別が付く前に変なもん見せるなって事だろそれは っていうか今でも普通に18禁とかＲ指定とかあるだろ そもそもそういう法律があって十分取り締まり可能なのにまた訳のわからん理屈でバッサリやろうとしてるんが問題なんだろ 806 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:59:13 ID:WjPtmIG70] >>775 「外国人参政権反対」っていう表現が青少年にふさわしくないって制限されるかもよ。 差別を助長するからとか育成条例なんだからどうとでも言い出せる。 今回の規制を作るのは自民系だけど、現在のところ国は民主が動かしているのだから。 政治思想の自由を担保する意味でも大事だと思うのです。 １８歳で成年にする案もあるしね。大人になってすぐじゃ材料もないのに判断付かんよ。 807 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:59:14 ID:Yd+PTVF10] >>800 親の目の届かないところで子どもがそういうのにふれて将来そういうことやりかねない→じゃぁ規制しましょう 808 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 00:59:28 ID:9pMxD4e4O] >>795 ハレンチ大戦争を読んでから出直してこい 809 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:59:31 ID:GX0Z8sm20] 全面禁止じゃないし行政に甘い最高裁が憲法違反にする可能性はゼロに近い 検閲だという主張が通ったことはなし 810 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 00:59:46 ID:jqgy+OUx0] 【　このままでは可決されます　】 この条例の「非実在青少年」という 奇怪な造語で日本のアニメや漫画の存在が脅かされています デタラメな創案の経緯は>>378を参照 現在、都議会は自公が賛成、民主が態度を決めかねてる状況です。 民主都議内では、若手が反対しているのにベテランが理解を示さず、 ベテランが賛成か棄権に回りそうなので、賛成が過半数となり この言論弾圧条例が可決されてしまう見通しです 【　可決させないためには　】 民主党所属の都議各位の連絡先はここにまとめられています ttp://toriyamazine.b　log100.fc2.com/blog-entry-266.html （←スペースを削除） この上は、１人でも多くの議員に反対の意見を届けるしかないでしょう (署名入りの手紙やハガキが有効なようですが>>17 もう時間がないのでメールでも) 改正案は3月18日に都議会総務委で審議され、【19日に同委で採決】、 30日に本会議で採決が行われる予定なので、 あまり時間は残されていないのですが… 【NEW！】 ＊民主都議は、正直この問題に不勉強なので明確に反対していないとのこと。 そんな時には、この問題に詳しい民主国会議員に陳情して、その国会議員から 都議に進言してもらえば効果は大だそうです。 　この問題に詳しい民主国会議員：吉田泉 ttps://secure1836.sakura.ne.jp/y-izumi.jp/contact.html 811 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:00:09 ID:ToaVQk780] ▽民主５４　▽自民３８　▽公明２３ ▽共産８　▽生活者ネット２　▽民主系無所属１　 ▽その他無所属１ つまり、民主共産が全て反対してもなお1議席足りんということだ。 812 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:00:15 ID:rRnrosh90] >>800 ゾーニングの問題なら、創作物のキャラを非実在青少年にする必要はないし、 条例改正して漫画規制しなくても、今の条例のままでできるでしょう。 あいまいな条例で創作物規制したら、あとで拡大解釈されて、 漫画の検閲に繋がる危険がある。 813 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:00:23 ID:WURfiRPx0] さすがはけっこう仮面の永井豪先生だな。 814 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:00:33 ID:7NdYGyoq0] 芸人の真似して虐めを笑って録画した上ネットに上げるような子供が増えるから お笑い全面禁止で 815 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:00:39 ID:NbH+e9Br0] ポルノ規制を、女とエッチすることに例えたら 自公「押し倒してレイプすればいい」 民主「ちょっｗ無理やりすぎるだろｗ ちゃんと口説き落として和姦に持ち込めよ」 共産・社民「エッチに興味なし」 816 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:00:42 ID:yZcA9uE4P] 最近の素人は継続審議っていうだけで手を緩めるから困る 動議が可決するかもみょうちきりんな修正条例案が出るんだよな 817 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:00:47 ID:12uICJL80] >>785 あの人は全年齢向け雑誌には降臨せんだろｗｗｗｗ >>789 > 視覚的に認識できる方法って書き方だから直接的に描くとは違うはず。 わかりやすく書き下したつもりだったんだけど、もうちゃんと条文読んでる人には余計だったねごめんね とりあえず>>664まで納得できたならよかったよ 818 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:01:02 ID:MyYK3sUQ0] アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　MSとヤフーが賛同 www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html マイクロソフト、ヤフーは改正案に反対してるけど、これとは違う部分だよ 819 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:01:08 ID:audkuWSl0] >>1 永井豪・手塚治虫まではOK、 という線引きでいいのでは 手塚だと、はっきりじゃないけどレイプシーンとか 裸で街中走り回るとか有るしｗ 820 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:01:28 ID:so028mrZ0] >>803 ありがとう見てきます 821 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:01:33 ID:MISlmdAj0] >>795 あなたは「風と木の詩」はどう思う？ 「あさきゆめみし」は？ 永井豪以外にも竹宮恵子が自作の「風と木の詩」について触れているけど。 >>800 >成年指定されたものは不健全図書にしない 成年指定だろうが関係ない。成人誌でも駄目。 822 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:01:33 ID:ToaVQk780] >>814 ぶっちゃけそっちは規制されるべきｗ 823 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:01:52 ID:FFtLweKc0] つーか、エロ漫画、エロゲは素振りなんだよ！！！！ どんな大打者だって素振り練習しなきゃ、本番で通用しないだろ 稽古不足を女は待たないんだぞ？ 824 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:02:18 ID:2JmSjPgJ0] >>806 外国人参政権や人権擁護法案を通そうとしてるのは民主なんだけどね。 必死だね。 825 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:02:44 ID:0wiEY3jB0] >>795 当時は散々叩かれたけど、教師による変態行為を多くの人に知らせた作品。 この作品を読んだおかげで、変態教師の魔の手から逃れられた人は結構居るかもね。 826 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:02:47 ID:X/Z3Krkb0] 最近は週刊少年誌にはエロが無いから 小学生はヤングアニマル嵐やヤングチャンピオン烈を読んでるんだよな 場合よってはチャンピオンＲＥＤ苺の場合も。というか末尾に漢字がついてる雑誌は未成年向けのエロ本なのかね 827 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:03:03 ID:7aud6n8BO] 漫画やアニメ等は､分類上は現代美術に属している｡ 東京都の議員やアホ知事は規制して､日本の文化芸術をルネサンス期前の西洋美術まで逆行させたいのか？この規制は､そう言われるだけの内容だろう｡ 828 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:03:34 ID:vz+BfMVz0] ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/28/15074a5f36c68518fd360750c1b386bc.jpg 明らかに児童では無いってこんな感じか？ 829 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:03:39 ID:xZ/E492J0] >>819 福岡では既に手塚のやけっぱちのマリアが規制されてるけど。 福岡で規制して東京では規制しないの？恣意的じゃね？ 830 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:04:11 ID:p0L0Kg0+0] ようするに仮想と現実の区別がつかない馬鹿が問題なんだろ？ 漫画と現実の区別がつかないノータリンが問題。 ウルトラマン見てビルの屋上から飛び降りるぐらいの馬鹿だろ？ 想定する馬鹿のレベルが高すぎるよなｗ 正気の沙汰じゃねえよ・・ 831 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:04:42 ID:Pv8UbGT90] もう、どうにもこうにもならんな 832 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:04:49 ID:Daza7raR0] メルモちゃん描いた奴は死刑だな。 833 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:05:53 ID:vPFg8F0G0] 　 　 　∩ (　ﾟ∀ﾟ)彡　都知事！都知事！ 　⊂彡 834 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:06:14 ID:vz+BfMVz0] とりあえず規制反対の党ってどこよ？ 835 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:06:17 ID:NbH+e9Br0] >>830 轢き逃げする馬鹿がいるので車の所持を禁止 置石したくなる馬鹿が出るので電車は禁止 万引きする馬鹿が出るので物品販売は禁止 社員を過労死させる馬鹿が出るので会社の運営は禁止 836 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:06:18 ID:4dY2KQ8d0] 手塚の漫画で、少女ストリッパーが主人公の漫画って なんだっけ？タイトル思いだせん 837 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:06:18 ID:12uICJL80] >>793 > トーハンとニッパンには協定があって、 へー、そうなんか でも結局は商売だしね、じゃあふたり仲良くお手てつないで取り扱い解禁ってのはどうよ？とか 取次は許認可商売でもないよね？取次はなんで指定図書の取り扱い躊躇してんだろうか 838 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:06:47 ID:WjPtmIG70] >>824 自民系で都条例は発案されているよ。 で、外国人参政権の話をしたら不都合なのは民主でしょ？それはわかっている。 だけど全国に条例が広がったら今トップを取っているほうが強いのは道理。 作った武器を使うのは民主になるんだよ。そんなこともわからないのか。 839 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:06:47 ID:utVzj6FU0] >>806 マジキチ 840 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:06:58 ID:oQd8jVMb0] LOの時点で自主規制できなかった業界が全て悪い。 買ったバカ、売ったバカ、描いたバカ。 それで、表現の自由だ、芸術だ？笑わせるなよｗ とばっちり食らう人は気の毒だが、仕方が無い。 841 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:07:06 ID:El+MaaSkO] じゃあアトムとかでも服着ないとダメってこと？ 裸で外うろうろするのはマズいよね 子供が真似したらどうするのさ。 ドラえもんでのびたがよくしずかちゃんの入浴中に登場するけど あれも御蔵入り？ 同人誌とかふつうの成人雑誌(１８禁)はどうなるの？ 842 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:07:35 ID:2JmSjPgJ0] そういえばこういうのもあった。 過去ログだが。 399 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 05:50:02 ID:COD0wXz80 >>394 ああおまえは天皇よりエロゲーとかいってた糞サヨか。 おまえは天皇よりエロゲー、安保よりエロゲーなんだな。 今上が病気だというのに小沢は無茶させてるのを 「エロゲーできるから小沢さん大好き！！」とかいってるんだろうな。 頭おかしいだろ。 それに安保が破棄されてチベットのようになったらどうするんだ？ 413 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [] 投稿日：2010/02/05(金) 05:56:04 ID:FPHsODEX0 >>399 表現の自由が蹂躙されて、日本に共のような圧制を敷かれるのなら、どちらでも同じことだろう。 わが国と中国やソビエトを分かつのは、 民主主義と自由主義だ。そしてそれはイコール、表現の自由が保障されているということだ。 843 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:07:36 ID:ToaVQk780] >>840 R-18なんだから、LOは関係なかろう 844 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:07:38 ID:0ucXXQfAO] >>827 世界から失笑の嵐だろうな 845 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:07:51 ID:MhXFLLO/0] こういうスレを見てると、この歳になっても名前知ってるだけで、読んでない漫画ってけっこうあるんだよね 「風と木の詩」とか「やけっぱちのマリア」とか 「ハレンチ学園」だって、全巻読破してはいないし まだまだ修行が足りんなあと、日々反省の毎日 846 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:08:24 ID:K2/0biYt0] >>834 これがよりによって社民なんだよなｗｗ 847 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:09:12 ID:vz+BfMVz0] >>840 LOって成年誌じゃね？ >>842 極めて正論じゃね？ >>846 社民かよｗ 他は全部規制賛成なのか？ 848 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/17(水) 01:09:36 ID:LP3vJXoS0] >>842 ＞そしてそれはイコール、表現の自由が保障されているということだ。 サラ金の理屈は通用しないよ。 公序良俗にもとづく範囲での経済的自由の規制は、 民主主義を否定するものとまではいえない。 849 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:09:44 ID:7aud6n8BO] さっさと廃案にして､源氏物語を読んで感想文でも書いてこい！アホんだらぁ〜 850 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:09:45 ID:2JmSjPgJ0] >>838 これがそれに該当するなんてのは法定金利があるから銀行が倒産するという妄想と同じだよといってるんだよ。 851 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:09:54 ID:4dY2KQ8d0] こんな条例改悪じゃ、奥浩哉の「HEN」もアウトじゃん 852 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:10:02 ID:frKOcDu50] >>834 今のところ反対しそうな党は共産、社民、民主、生活者ネットワーク？かな。 公明は完全推進派、自民も推進派。 853 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:10:19 ID:1L4Gi5FH0] >>806で思い出したけど、センター試験の外国人参政権の出題は 結局どうなったの？最高裁判決を恣意的にゆがめてたと思うけど 854 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:10:24 ID:8PB7XP3z0] 漫画くらい自由に読みたいもんだね 855 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:10:33 ID:bZdvW2KW0] >>845 そうだな、俺もLOっていうのが何なのか知らんし 856 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:10:57 ID:Lc+RHXRQ0] バトルロワイヤル読んで実際にクラスメイト殺す奴はいないし陵辱ゲーやって現実で実行に移す奴もいない こういう事が分からない思考回路が理解できないわ。この条例考えた奴こそが二次と三次を一緒に考えてるキチガイ 857 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:11:22 ID:+Ugnu5cP0] 子供時代のエロ（というかシモ）漫画といえばシェイプアップ乱だったな。 徳弘正也は反対してるのかと思ったが集英社系は全滅だったな、そういえば。 858 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:11:22 ID:vz+BfMVz0] >>852 ほう その中から選ぶしかねーか 859 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:11:25 ID:K1WCLJjN0] まぁアニメって子供のものだし、過激な表現は規制すべきだとおもうなあ。 860 名前：ニライム ◆AbJJrhRXsM mailto:sage [2010/03/17(水) 01:11:32 ID:NdkKpJ3N0 BE:908897478-2BP(1203)] まさかと思うが、もしかして、自民党は規制賛成派、 民主党は反対派だぜ、お前らキモオタは民主党を支持しろよと書いたら、 「OK分かったぜ」という反応が返ってくると思ってるのか？ 朝鮮人ってウルトラバカだな。 861 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:11:37 ID:0ucXXQfAO] >>811 そこで生活ネット２名が脚光を浴びるんですねｗ でもマジな話、こいつらの出方次第で決まる可能性もある。 862 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:11:48 ID:vvXSv/jG0] >>852 でも、確実じゃないんだよなぁ。 だからこそ、反対活動が大事。 863 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/17(水) 01:11:57 ID:LP3vJXoS0] >>851 あれはBL話になる前の短編のほうがおもしろかった気がするな。 864 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:12:08 ID:96bL32Wa0] 風と木の詩と聞いて、 マッチ一本火事の元〜〜〜！ ポーの一族萩尾 望都〜〜〜！ てのを唐突に思い出した。赤面してしまふ。 865 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:12:10 ID:2JmSjPgJ0] >>848 要するにカナダ＝チベットってのは先ずは認めろよ。 お前等規制反対派はカナダ＝チベットなんだろ。 そういうレスをされたから示してるだけだよ。 それにこれは明らかに何の根拠もない高利貸し差別だって言ってるだろ。 法定金利は高利貸し差別なんだよ。職業の自由を犯すだろって言ってるんだよ。 866 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:12:27 ID:H8a4m8xB0] >>817 確かに分かりやすくするとああなるのは分かる。 表現が分かりにくいもの。 でもそこがこの法案の汚いところだからできるだけ原文に近い形で書いてほしい。 664は分かるけど絶対にそれ以上に飛躍すると思う。 867 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:12:35 ID:WjPtmIG70] >>850 もうめんどい… 868 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:12:45 ID:t4N3kmOR0] >>860 ネトウヨカルトはきもいから失せろ 869 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:12:47 ID:BbSCc5Lh0] 要するに、人間の主な人格形成を担っているのは漫画であり、 漫画家が好き勝手に創作でき、出版できないと、 日本の社会全体に歪んだ人間が生まれると。 そう言いたいわけですね。 870 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:12:52 ID:Pwm1KEj70] この法案を考えた奴と支持してる奴は憲法２１条違反だから全員逮捕しろ 871 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:12:58 ID:NbH+e9Br0] 自公が積極的に規制に向けて頑張ってるんだよな。 お前ら、付いて行く相手を完全に間違えたなｗｗ 872 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:13:15 ID:o6IelMRV0] >>859 >まぁアニメって子供のものだし、 いつの時代だよ… 873 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:13:50 ID:HEKW60m40] 小萌先生禁書法案 874 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:13:59 ID:ToaVQk780] >>871 ケースバイケースだ 875 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:14:07 ID:uxcp0nNx0] >「『ハレンチ学園』も出せない。」 あんまし説得力がない。 876 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:14:10 ID:vvXSv/jG0] >>867 まったくだ・・・。 877 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:14:13 ID:12uICJL80] >>800 出版社が自主的に成年指定したものは条例において表示図書類って項目に分けられる 基本、この表示図書類からは不健全指定しないって方針らしい（少なくとも過去数年で表示図書から指定図書はでてない んで今回の規制の名目は、性犯罪の加害者を減らそうってんではなくて 青少年の健全な成長の為にあんまり酷い表現は青少年からは隔離しましょう、ってもの だから青少年が買えないものは増えるけど、成人に限って言えば購入を規制されるものはなにもない 878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:14:19 ID:2JmSjPgJ0] >>848 公序良俗の範囲内において表現の自由が認められるのは当然。 当たり前だろ。 高利貸しが何の公共を乱したんだよ。 現に規制後も自殺者は増えている。 彼らの責任ではないよ。 高利貸し差別はナチズムにも通じる全体主義の萌芽だよ。 879 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:14:20 ID:BQKdhH710] 殺人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幼女レイプ まあ、嫌な表現だけれども事実だから仕方ない。 ・・・・で、より罪の重い殺人描写は何故規制されないのですか？ 880 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:14:28 ID:YpMYxkFQ0] >>859 アニメは表現技法の一種。 ツールだよ。 881 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:14:28 ID:VN3Rd2RG0] それにしても、漫画の地位がここまで上がったのは凄いことだな もちろん無意味な規制は反対ですよｗ 882 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:14:46 ID:+Ugnu5cP0] >>863 怪物に変身したおやじが銀行強盗と戦う話もあのシリーズだっけ？ なんか妙に記憶に残ってるんだよなあれ。 883 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:15:19 ID:g5+km9a80] ゴルゴ13の「男！貴方こそ本当の男！おおおお」 ってベッドシーンとか三条友美作品のどうみても四十路のコスプレ にしか見えない女のエロシーンで抜く時代が戻ってくるのかよ なんの拷問だよ 884 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:15:23 ID:vz+BfMVz0] >>878 お前がスレのキチガイと同一人物か 悔しかったんだねぇ… 885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:15:29 ID:vvXSv/jG0] >>859 アニメは表現方法の一つにすぎん。 大人向けのアニメは子供に見せるな。 886 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:15:38 ID:0ucXXQfAO] でも、漫画業界も少しは自重しろとは思う。 こうも境界線が曖昧なままだとまた同じ繰り返しだぜ 887 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:15:58 ID:OfBJvUoN0] >>843 20禁の成人誌のはずだが・・・？ 888 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/17(水) 01:16:28 ID:LP3vJXoS0] >>865 ＞要するにカナダ＝チベットってのは先ずは認めろよ。 カナダの表現の自由の現状は、確かに中国のような全体主義化への危機に瀕しているとはいえると思うが、 こうした規制に対する反対運動も拡大しており、まだチベットほどじゃない。 僕は表現の自由が制限されたら、即刻、チベットのような危機状態に陥るなどとは書いていないはずだ。 ＞法定金利は高利貸し差別なんだよ。職業の自由を犯すだろって言ってるんだよ。 違う。公序良俗に反する場合、経済活動の自由は制限される。 風俗の出店場所が規制されたりなんかしてるのと同じ。 僕らは法律がキモオタ差別だから、と言って反対しているわけじゃない。 表現の自由が特別な意味を持つから、反対しているんだ。 889 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:16:28 ID:2JmSjPgJ0] >>884 だからさ、カナダ＝チベットなんだろ。 答えろよ。 890 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:16:29 ID:pYzTO6u60] >>828 そそそそそ｡ 891 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:16:42 ID:cM21uYo00] もういいや。あらゆる表現活動を禁止しろ。 ついでに潜在的性犯罪者になる可能性がある０歳以上の 人間は何も考えたり見聞きできないように前頭葉切除、 眼球摘出、四肢切断しておけ。 ただし、都民だけな。 892 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:16:53 ID:HEKW60m40] 小萌先生を禁書扱いにするなー 893 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:17:07 ID:NbH+e9Br0] >>874 ここまでされてもまだ目が覚めないとは 894 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:17:36 ID:vz+BfMVz0] >>889 だから規制される側からすりゃどっちも変わらねーんじゃねーの？ といってるじゃないか >>890 つまらない世界になりそうだ 895 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:17:51 ID:lhMjeu8G0] この規制って、キリスト系カルトが一番熱心だからな。純潔統一協会とか キリスト教矯風会とか。特に熱心な自民党はもうカルトって事だわな。 896 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:18:09 ID:WjPtmIG70] >>871 党員とかでないのならば自分の理念にあわせてそのつど動けばいいだけじゃないのだろうか。 入れた人と違う人に支援を求めたりしても構わないわけだし。 サッカーのサポーターじゃないんだ。政治は国民が積極的にアクセスしてはいけないという道理はない。 897 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:18:09 ID:xZ/E492J0] >>859 ≧アニメって子供のものだし もともと漫画も子どもの物だし、小説の『小』は取るに足らないという意味で、 明治以前には小説読むとバカになるとまで言われたもんだ。 っていうかオリジナルビデオアニメも知らんのか。 アレが子どもの物だとすると、今の子どもはものすごい金持ちだな。 それに映画版アニメはどうなる。ケロロ軍曹とドラえもんだけがアニメか？ というかクレしんはもともと青年誌に載ってたブラックとエロありの漫画だぞ。 それの映画版なんかとんでもないな。 898 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:18:14 ID:ToaVQk780] >>892 外国人参政権やら北教組やらに支えられてる政党を 全面的に支持できるわけがないだろ！ 899 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:18:41 ID:bZdvW2KW0] >>884 ああこのスレのID:WQWWa4TJ0がID:2JmSjPgJ0なのか tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268688823/ 900 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:18:47 ID:2JmSjPgJ0] >>888 安保が空洞化すれば表現規制云々よりも早く全体主義がやってくるよ。 そんなこともわからないのか？ それで民主や社民を応援してるってのはわざとやってるのか狂ってるって言ってるんだよ。 そうやって高利貸しを差別る根拠は何なんだ？ 根拠根拠するんだからおまえらは全体主義者だろ。 901 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:18:57 ID:FtEzPJzF0] >>784 こないだドイツの協会でそう言う事件あったな。BBCでやってた。 902 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:18:58 ID:12uICJL80] >>800 あ、あと不健全指定図書であっても成人がこれを購入したり閲覧したりすることはなにも規制されてない 入手が多少メンドクサイ、amazonとかで取り扱ってくれないとかはあるけど 出版社から直接通販とかも可能っちゃ可能 903 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:18:59 ID:mtdQQWqc0] >>897 クレシンの映画は最高の戦国アニメと絶賛されてますね。 904 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:19:03 ID:zSed08ME0] ケロロは作家がエロ出身だしな。 905 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:19:09 ID:MhXFLLO/0] >>864 それも読んでないな やれやれ、まだまだやるべきことは残されているな でも言い方を変えれば、まだまだお楽しみは残ってるってことだ 俺の歳（恥ずかしいから訊かないでくれ）になっても、この手の趣味の世界の旅の道のりって、果てしなく遠い 人生100年以上は無いと、とても足りない 多分俺は、やり残したアニメや漫画を見る為に、幽霊化してこの世に残り続ける破目になりそうだ 俺の歳でこれなのに、ましてや後からやって来た、若者や子供たちの道のりなんて、もう想像が付かない ただそれでも、その果てしなく遠い道は、残して置いてやりたいとは思う 通ってみれば、いろいろいいこともあるから まあ通るか通らんかは自由だけどね 906 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/17(水) 01:19:09 ID:LP3vJXoS0] >>878 高利貸しから金を借りて、返せなくなり、生活基盤が破壊される人間が多く出てきたから、 公序良俗に反するという社会的コンセンサスが形成され、規制につながったんだろ。 経済活動の自由は、曖昧な根拠でも規制されうる。 逆に、表現の自由の場合は、公序良俗などの曖昧な根拠では規制しちゃだめなんだよ。 民主主義と自由主義の最も重要な基礎をなす理念だから。 907 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:19:36 ID:f+IYswOs0] >>861 えー、民主が賛成に回る可能性も否定できないんですけどw 908 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:19:44 ID:PsZ3HNzp0] ポッポ何してんだよ お前の大好きな桂正和作品の危機なんだぞ たまには仕事しろよ役立たず！！ 909 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:20:00 ID:o6IelMRV0] ２次元“有害”図書が社会に悪影響を及ぼす可能性があるから規制するって、 この国ってなんで「推定無罪」の原則が守られないの？ さすが「痴漢です！」って言われたら痴漢にされる国だ。 しかも、むしろその可能性は低いのに↓ ポルノは人間にとって悪いものではない slashdot.jp/yro/article.pl?sid=10/03/16/0827205 > やや旧聞になるが、米国のサイエンス系メディアTheScientist.comが >「Porn: Good for us?<www.the-scientist.com/article/display/57169/>」という記事を掲載している。 >「科学的な調査の結果、ポルノが増えると性犯罪が減る、という傾向がある」という内容だ。 910 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:20:07 ID:0ucXXQfAO] >>895 そういう偏狭な思想はなぜかプロテスタント系に多いような気がする。カトリックはもとからアレだけどｗ 911 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:20:20 ID:p0L0Kg0+0] >>883 漫画の場合かなり極端に描かないと明らかな18歳以上に ならねえから必然的にそうなるよな。 エロ漫画全部ゴルゴ系か・・終わったなｗ 912 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:20:38 ID:frKOcDu50] いくら小説だからと言っても太陽の季節は問題ないとか言ってる時点でｵﾜｯﾄﾙ。 いくらでも恣意的運用が可能ということになる。 913 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:20:39 ID:4fFKmUv/0] 火事をなくすために火を使うのを禁止します って言ってるようなもんだな 914 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:20:43 ID:vz+BfMVz0] 絶対反対の党はどこだよｗ やっぱ社民か？ こっちで候補者たちそうもないなｗ 915 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:20:45 ID:cM21uYo00] >>895 キリシタンというか、そいつら異端者だろ。 916 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:20:48 ID:w9l8ywTC0] 採決延期っぽいからその間に 自民民主両方に反対を働きかけるしかないな 917 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:20:57 ID:pYzTO6u60] >>910 というか一神教は全般的にｱﾚだよw 918 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:21:12 ID:MISlmdAj0] >>892 小萌先生の飲酒喫煙シーンは、海外に出せないね。 919 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:21:47 ID:+WIFpcQ30] >>860 自民民主関係無く こんな糞条例に賛成してる奴に支持が集まる訳ないだろ 勝手にレッテル張って暴れだすとかウルトラバカだな。 920 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:22:13 ID:ndhvmvMF0] >>911 コミックエルオーが無いなら 劇画エロトピアでヌケばいいじゃない 921 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:22:21 ID:CdeMkKJX0] 「ひきこもり」救出マニュアル／斎藤環 もしどうしても集団的なロリコン志向の危険性を指摘したいなら、 オタク集団よりも、教師集団、あるいは警察官集団などを考えるべきでしょう。 少なくとも「犯罪率」は、後者のほうがずっと高いことがわかるでしょう。（p40） 922 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:22:43 ID:L76ZEtoo0] >>909 推定無罪はまずないなあ 公務員とかならあるかもしれないなあ警察･検察だけかもしれないなあ 923 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:23:05 ID:vz+BfMVz0] >>917 日本は多神教だからそもそも相容れないわな >>920 どんな拷問だよｗ 924 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:23:20 ID:8PB7XP3z0] 〜はセーフって言われても作者が著名だから、下手に出てご機嫌とってるだけにしか見えない こういう規制ができたら例えセーフでも、作者がダメだと思って表現できなくなるかもしれない そういう自由な発想ができなくなる空気ができるだけで創作には致命的ダメージだよ 925 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:23:31 ID:o6IelMRV0] >>913 いや、「光る蛍は火に見えるので火事を起こすに違いない」って言ってるんだよ。 926 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/17(水) 01:23:36 ID:LP3vJXoS0] >>900 ＞安保が空洞化すれば表現規制云々よりも早く全体主義がやってくるよ。 民主党が空洞化させていると言っても、安保の破棄を公言するほどじゃないし、 韓国が盧武鉉政権で米軍撤退論が持ち上がるほど空洞化したけど、 普通に民主主義国家やってるしなあ……。 安保も重要だと思うし、僕は民主党が普天間問題にマトモな解決を図らなかった場合、 安保と表現の自由を秤にかけて、次の参院選では自民に入れる可能性もある。 が、この条例改正でもわかるように、表現規制は当初の予想を上回る急ピッチで進んでいる。 どちらが早いかと問われると、安保より表現規制による締め上げのほうが深刻だ、とも思う。 ＞根拠根拠するんだからおまえらは全体主義者だろ。 経済活動の自由は曖昧な根拠でも（ｒｙ 927 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:23:42 ID:pYzTO6u60] >>920 まずお前が手本を見せてくれ 928 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:23:56 ID:gQb2hv0T0] >>895 えっ？　統一教会って純潔か？ 三日儀式なんかやって教祖の精子を飲むんだろう？ 929 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:24:00 ID:2JmSjPgJ0] >>705>>734>>749 >>894のようなやつはここにもいるだろ。 やつ等からすればチベット＝カナダなんだよ。 >>906 金借りといて返すのは当然だろ。 で自殺者が増えたのか？ 去年はおととし以前よりも自殺者が増えたのか？ 金利を下げたんだぞ。 にもかかわらず増えなかっただろ。 お前等の主観なんだよ。 高利貸しがきもいから廃業に追い込め。 これはファシズムの萌芽だろおまえらのりくつからならね。 930 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:24:14 ID:J8sjraZS0] ハレンチ学園は出しちゃイカンよ。 トイレット博士もダメ。 この問題とは別の話だw 931 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:24:44 ID:0ucXXQfAO] >>923 日本の年中行事は和洋折衷だからなｗ 932 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:24:46 ID:w9l8ywTC0] ??926 日米安保は1年前に一方の国が破棄を通知すれば破棄できる 933 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:25:00 ID:bZdvW2KW0] >>913 某市で数人が犯罪を犯すかもしれないからって 市民全員皆殺しにするようなもの 934 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:25:18 ID:ndhvmvMF0] >>927 初オナヌーが「乾いて候」の女キリシタン 拷問シーンだった俺には余裕 かと思ったけど、劇画は体が受け付けなくなっててワロタｗ 935 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:25:26 ID:vz+BfMVz0] >>929 よしよしわかったわかったドウドウドウ 殺人禁止は殺し屋の職業差別だよな 936 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:25:32 ID:b44Y5ylr0] 規制派のトップが冤罪事件の主導者と聞いてかなりゲンナリ。 またでっち上げで現場混乱させそうなんで、これには反対せざるを得ない。 937 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:25:46 ID:frKOcDu50] >>928 女側に純血を強要するってことだろう。 で、教祖や牧師との乱交は聖なる儀式とか言う理屈だろ。 キリスト教系にありがちな理屈だ。 938 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:26:11 ID:o6IelMRV0] >>936 詳細Please 939 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/17(水) 01:26:20 ID:LP3vJXoS0] >>929 ＞金借りといて返すのは当然だろ。 高利を課すのを当然ととらえない人が多い＝公序良俗に反するということだろ。 経済活動の自由はそれで規制できるが、表現の自由はできない。 それは表現の自由が特別だから。 940 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:27:04 ID:wziNoMyu0] まあ永井豪はハレンチ学園だけでなくて著作すべてがアウトだからな 必死にはなるわｗ 941 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:27:08 ID:T8SlL3Qw0] 萌え絵壊滅なら、もしかして ゴブリンの天下が来るか？ 942 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:27:08 ID:2JmSjPgJ0] >>935 要するに高利貸しは殺人者と同じ被差別民なんだね。 自由だ、権利だという割にはこんなものか。 943 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:27:09 ID:MhXFLLO/0] やはり漫画やアニメより、キリスト教の方が危険だな 944 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:27:17 ID:pYzTO6u60] >>931 というか何でもかんでも容認して受け入れるのが日本の神道の特徴だからな 945 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:27:51 ID:r3PzjSwr0] >>908 ポッポに役立てとかあまりにも惨い・・・無能で生きてる人間なのに。 946 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:28:03 ID:frKOcDu50] >>938 「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察官僚の正体 d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314 志布志事件も調べてみれ 947 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:28:53 ID:kXDaWSSj0] >>877サンクス ＞んで今回の規制の名目は、性犯罪の加害者を減らそうってんではなくて それなのに ・児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備 ・児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延の抑止 こういう言葉が条文のいたるところに入ってるのにすごい不自然を感じるわ・・・ そうすると今回の条例は青少年の育成に絡めてるだけで、 結局、規制派の人は「二次元ロリエロ＝児童ポルノ＝全て根絶（表現規制とかどうでもいい）」って考えなんだよね それに「非実在青少年」とかいうよく分からん言葉まで入れて 考えれば考えるほどわけわからん条例だな 948 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:28:56 ID:J8sjraZS0] けっこう仮面は許可する。 あのネタと歌が埋もれるのは、全人類の損失だ。 949 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:28:57 ID:so028mrZ0] これのソースはありませんか？ >926 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/17(水) 01:13:50 ID:HCFAj9l/0 >既出だったらごめん。 >今日ある出版社に聞いたんだけど4月に東京に見習って神奈川も条例やるらしいよ。 950 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:30:02 ID:2JmSjPgJ0] >>939 表現の自由が無制限に自由なわけないだろ。 ロリコンエロアニメをふくめて表現の自由が無制限に享受できるなんて妄想だって言ってるんだよ。 これがなりたつなら、高利貸しだって何の害悪も社会に及ぼしてないのに何で禁止されるんだよ。 サラ金の金利引き下げで、自殺者が大幅減なら意味もあっただろうが、実際には自殺者は減ってない。 むしろ増えている。なんで金利引き下げが公序良俗に反するんだ？ 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:30:11 ID:K2/0biYt0] 小・中学生は裸やパンツはいいけどsexやレイプなんか見てほしくないかな 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:30:49 ID:r3PzjSwr0] 東京の出版利権は俺に任せろ！とか言う県はどこかな・・・ 953 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:31:00 ID:bzY3Acwd0] >>787 しかし大物の知った名前ばっかりだなｗ 高橋留美子せんせーさんてお前ｗｗｗ 954 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:31:08 ID:vz+BfMVz0] >>950 で結局お前ここに何しに来たんだよ 自民党の悪評広めに来ただけ？ 955 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:31:10 ID:L76ZEtoo0] >>945 無能の人というのがあったねえ 956 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:31:18 ID:ENuybt8r0] 二次元は規制されるけど 三次元は規制されないんだよな 957 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:31:23 ID:8s8/mFTX0] >>929 つか紛らわしいからチベットじゃなくてシナと言えよ。 958 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:32:07 ID:w9l8ywTC0] >>950 高利貸しは法律違反だろアホ 出資法ぐらい勉強してからレスしろ 959 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:32:12 ID:2JmSjPgJ0] >>957 まあそれでもいいんだけどさ。 カナダ国民＝チベット人という構図を表したかったからさ。 960 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:32:15 ID:LBAip1wn0] こういうのってガキが小さいときに親が 「俺は○○だから嫌いだ」って言えば、結構子供はいうこと聞くよ。 少なくとも「これは何かヤバいものがある」ってわかるのに・・・ 961 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:32:40 ID:OfBJvUoN0] >>947 青少年の育成を謳いながら、 一方で青少年の同年代にたいする性的対象を否定してるから 不自然に感じるんだろ。 本当になんというか・・・ 962 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/17(水) 01:32:41 ID:LP3vJXoS0] >>950 だから何度も言っているように、表現の自由は経済活動の自由と違い、 明確な理由がない限り、「無制限に自由」なんだよ。 経済活動の自由は逆に、公序良俗による制約を受ける。 963 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:32:49 ID:jqgy+OUx0] >>939 > 高利を課すのを当然ととらえない人が多い＝公序良俗に反するということだろ。 ＆高すぎる金利水準は非効率な資源配分となり「市場の失敗」を招くから 964 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:33:25 ID:frKOcDu50] 本当に倉田が主導者と聞いて驚いた。 とにかく冤罪事件も尻尾切りだったのになんであんな奴が東京の 要職にいられるのか… 警察庁もこいつを要職に就けているということは 冤罪事件を全く反省してないことは明白。 東京だと鹿児島のことを知らない人は多いだろうからな。 こいつがこんなところにいることがわかったことが唯一の収穫か。 965 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:33:28 ID:Yd+PTVF10] >>956 三次・・・893絡みの金は最終的に政治家・警察に流れてるからな。 966 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:33:28 ID:hLrWiQSK0] ネトウヨどもの通信簿を一挙公開！ 経済×× 金融×× 会計×× 地理× 歴史（近世）× 歴史（中世）△ 歴史（古代）× 国語（読解力）× 国語（作文）× 道徳（マナー）× 体育（深夜労働）△ 気力（粘着力）◎ 協調性××× 外国語× 967 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:33:31 ID:o6IelMRV0] >>946 ありがとぅー 968 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:33:43 ID:bZdvW2KW0] >>954 ID:2JmSjPgJ0みたいなキチガイが規制派なんだから やっぱり誰が見てもやばい規制だとわかりやすいな 969 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:33:45 ID:Z05/b8N80] 大人が商売人の顔をして子供が見える場所で ポルノを売ってはだめだと思うんだよね。 もちろん、作って売るのは構わないけど 表面上は、やっぱりケシカランって顔をしておくべきだと思うんだ。 970 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:33:56 ID:MhXFLLO/0] >>946 こりゃ前スレぐらいにあった、「18歳未満のエッチな絵が描いてある物を持ってる」と取り締まり担当者が言い張って、「何も描いてないノートやスケブ持ってても取り締まられる」とか「何も持ってなくても取り締まられる」ってのも、あながち冗談じゃないかも知れんな 971 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:34:42 ID:T8SlL3Qw0] 一方アグネスは 【芸能】超ミニの衣装で美脚を披露、巨大な羽根も背負う…アグネス・チャン、32年ぶりに武道館コンサート ttp://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1268712565/l50 972 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:34:49 ID:2JmSjPgJ0] >>958 だから、これも条例で制限すればいいじゃん。何がいけないんだ？ ロリコンエロ漫画でどういう実害があるんだと得意になってるやつがいるからさ、 実際には高利貸しが減って、金利が引き下げられても、自殺者へってないだろ。 じゃあ高利貸しもいてもいいはずだろ。なんで高利貸しを差別するんだ？ 高利貸しがキモいから差別しろってのと、ロリコンアニオタを差別しろってのと同じだろ。 というか俺からすると金貸しの方が立派。 973 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/17(水) 01:34:51 ID:LP3vJXoS0] >>963 ＞高すぎる金利水準は非効率な資源配分となり「市場の失敗」を招くから 僕が言うのもなんだが、それはちょっと違う気がするぞｗ 高金利が市場の失敗に分類されるなんて聞いたことがないし、 限界生産性と金利は自由市場の下ではイコールになるから、資源配分はむしろ効率的になるはずだが。 974 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:35:24 ID:X6yD4VXj0] >>962 責任も無制限？ あと作品が店頭に並んで売買されるなら公序良俗による規制はありだよね 975 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:35:48 ID:frKOcDu50] 倉田を本部長職にした人事責任を問う方向でも責められないものか 976 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:35:55 ID:vz+BfMVz0] >>972 反対してるんですよ だから何しに来てるんだよ >>973 あーそれどうなんだろうね サラ金系はあっち系多いから国外に出て行くかも 977 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:35:55 ID:bZdvW2KW0] >>964 どうせまたこの規制を利用して また誰かに冤罪を着せる気なんだろうな 978 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:35:58 ID:w9l8ywTC0] >>972 金利規制は市場の失敗を招かないため 目的がそもそも自殺防止じゃない 君は頭悪い 979 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:36:01 ID:bzY3Acwd0] >>950 公共の福祉に反しない限り表現の自由は無制限だ エロ漫画は被害者もいないし犯罪抑止として立派に役立ってる。 未成年に見せるには害があるから一八禁がある。 サラ金はていのいい奴隷作成だろ、高利貸しがエロ本書きより上等とでも？ 980 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:36:02 ID:r3PzjSwr0] 行き過ぎの線は実際あったのは確かなんだがなぁ・・・同人ショップとかの店外での広報展開見てたら あれはさすがに駄目だろと。店内限定ならまだ納得もするんだけど。 981 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:36:24 ID:pYzTO6u60] >>969 まあ確かにｱｷﾊﾞとかｺﾐｹで子どもが普通にｴﾛ売り場に入れるってのはﾏｽﾞｲよなーとは思ってたけどね｡ あれは絶対入場時に身分証なり何なり提示すべきだと思うわ｡ 特にｺﾐｹはもっとｿﾞｰﾆﾝｸﾞをきっちりしなきゃﾀﾞﾒだﾏｼﾞで｡ 982 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:36:34 ID:b44Y5ylr0] >>970 冗談抜きで一回やってるからな。 志布志のときは、何もないところから缶ビール供与が出てきた。 983 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:36:38 ID:vPFg8F0G0] いよいよあと数時間ですね。 キモオタどもの阿鼻叫喚が見れるかと思うとたまりません。 984 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:37:15 ID:y6LPvtHe0] >>974 ＞あと作品が店頭に並んで売買されるなら公序良俗による規制はありだよね 基本的にわいせつ物規制法以外無いと思うが？ 公序良俗ってのは、誰がどう判断して、どうやってそれが正しいと判定するの？ 985 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:37:16 ID:J8sjraZS0] 直売のみすればいいんじゃないか？ 流通が問題なんだろう。 986 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:37:28 ID:lF19rHew0] >>981 レーティングじゃね？それ 987 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:37:49 ID:jqgy+OUx0] >>973 > 高金利が市場の失敗に分類されるなんて聞いたことがないし、 マクロ動学では、金利＝資本の限界性＝企業の割引現在価値でなくてはならない でなければ、均衡経路から発散する 988 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:37:53 ID:MhXFLLO/0] 1000なら石原とその他賛成派議員が、謎の奇病で三日三晩苦悶した末に急死 989 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:38:12 ID:2JmSjPgJ0] >>962 だからそんな根拠は妄想だって言ってるんだよ。 >>979 上等だろ。 990 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/03/17(水) 01:38:29 ID:LP3vJXoS0] >>974 ＞責任も無制限？ よくわからないが、責任はほかの自由と同じく、本人が追うだろう（名誉毀損など）。 ＞あと作品が店頭に並んで売買されるなら公序良俗による規制はありだよね ゾーニングまでならね。 流通そのものの全面規制は検閲。 991 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:38:39 ID:pYzTO6u60] >>986 ﾚｰﾃｨﾝｸﾞは当然として販売自体きっちりｿﾞｰﾆﾝｸﾞするって事 992 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:38:42 ID:qI3j6GNP0] 何らかの規制は必要かも知れないがちょっとこれは酷いな。 993 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:38:48 ID:p0L0Kg0+0] >>950 いや、表現自体は無制限に自由。 もし少しでも規制したらそれは即言論封殺になる。 絶対にやってはいけない。 994 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:39:11 ID:Yd+PTVF10] こんなの序の口。真の目的は国民の完全言論統制だろ。 995 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:39:12 ID:8s8/mFTX0] >>981 一応注意を促してる店もあるけどな。 聞きゃしないだろ 996 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:39:25 ID:Pwm1KEj70] チョンが好む言葉 やきう ネトウヨ 〜じぇね？ 997 名前：名無しさん＠十周年 [2010/03/17(水) 01:39:27 ID:8PB7XP3z0] 1000なら廃案 998 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:39:25 ID:5cszuDwu0] 今更だが条例の原文。ヤバさがよくわかってない奴らもいるようなんで 販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている図書類又は映画等で、その内容が、 第七条第二号に該当するもののうち、強姦等著しく社会規範に反する行為を肯定的に描写したもので、 青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく阻害するものとして、東京都規則で定める基準に 該当し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの （これを「不健全指定」し、必要な措置を取るよう「勧告」する） 都は、青少年性的視覚描写物（*第七条各号に該当する図書類又は映画等のうち当該図書類又は映画等において 青少年が性的対象として扱われているもの及び*第十八条六の五第一項の図書類又は映画等をいう。以下同じ。） をまん延させることにより青少年をみだりに性的対象として扱う風潮を助長すべきでないことについて事業者及び 都民の理解を深めるための気運の醸成に努めるとともに、事業者及び都民と連携し、青少年性的視覚描写物を 青少年が容易に閲覧又は観覧することのないように、そのまん延を抑止するための環境の整備に努める責務を有する。 999 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:39:31 ID:12uICJL80] >>947 改正案はごちゃごちゃしてるけど、児童ポルノと非実在青少年のセックス描写はきちんと区別されてる ２次エロを根絶しようとかは書かれてない まあ規制派の中にそういうことをしたいと望んでる人ももちろんいるだろうけど 条文の内容はできるだけ素直に読み下して判断するべきだと俺は思う あとこれは正直自信ないとこもあるんだけど、青少年と非実在青少年を同一とする箇所もないから まん延の抑止ってのも２次には関係ないんじゃないかこれもしかして 1000 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/03/17(水) 01:39:32 ID:vz+BfMVz0] 1000なら石原の小説の漫画が出版される 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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