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【社会】 「漫画・アニメ等のエロシーン、キャラが18歳未満に見えたらアウト」の都条例案で、波紋広がる…漫画家ら反対会見予定★9



1 名前:春デブリφ ★ mailto:sage [2010/03/14(日) 02:51:15 ID:???0]
★マンガ・アニメの「ポルノ」 キャラクターが18歳未満に見えるとダメ

・東京都が都議会に提出した「青少年健全育成条例」改正案をめぐり、波紋が広がっている。改正案では、マンガや
 アニメのキャラを想定した「非実在青少年」という概念を新たに設け、内容によっては「不健全図書」に指定することが
 できるようになっているほか、ケータイのフィルタリングについて、事業者に努力義務を定めている。
 これに対して、「表現の自由に抵触する」「これまでの動きを無視した規制は、かえってリテラシーを後退させるのでは」
 などとマンガ・ケータイの両業界から反発が強まっている。

 これまでの各都道府県の青少年健全育成条例でも、「青少年の健全な人格形成に対して有害」と判断された書籍や
 雑誌については、いわゆる「有害図書」(東京都では「不健全図書」)に指定し、書店やコンビニで「区分陳列」(一般の
 棚とは隔離して販売)することになっている。この「不健全図書」に指定されうる対象として加わったのが、今回の
 「非実在青少年」という概念だ。

 改正案によると、その定義は「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起される事項の表示又は
 音声による描写から18歳未満として表現されていると認識されるもの」というもので、マンガやアニメのキャラを念頭に
 置いたものとみられる。

 この条項をめぐっては、都議会でもすでに疑問の声があがっている。例えば3月3日の一般質問では、西沢けいた議員
 (民主)が「過激な表現が描写されているものは当然規制すべきだと思うが、こうした新たな概念が具体的にどのような
 ものか明確ではなく、あいまい。解釈のしようによっては『青少年を描写した漫画やアニメのほとんどが適用されて
 しまうのではないか』という懸念を持つ方もいる」と述べている。(つづく)
 news.livedoor.com/article/detail/4655524/
※元ニューススレ
・【政治】 「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ★22
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268406033/
※前(★1:03/12(金) 23:44:55)
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268489595/

67 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:28:29 ID:O7lpGodt0]
前スレ>>967
>世界では児童保護団体などによる漫画・アニメの審査委員会がある
そのおかげでクソみたいな面白みの無い作品ばかり。馬鹿が審査してるからなw
だから他国のであるジャパニメーションを喜んでみる。面白いから。
世界中の視聴者が評価してるんだよ>日本アニメ
いかにその審査委員会がナンセンスで無能かよくわかる。

>日本でも日本ユニセフ等を中心とした審査委員会の設立が必要
ああ、 募金横領団体 『 日本ユニセフ 』 ですかw
そんなとこ勧めてる時点で、テメーが詐欺団体の回しモンだってバレバレw

>世界的人気アニメの18禁同人マンガが児童ポルノであると最高裁が認定、
>作者に有罪判決
世界にはチンピラのイチャモンすら裸足で逃げ出す難癖で有罪を喰らった
可哀想な訴訟被害者が星の数程いますw これも一緒w だから何?ってもんだw

>公共の福祉に反することは許されない
具体的に言えと何万回聞いたかw いつも反論できてませんよね?w

>日本の漫画、アニメ、ゲームが原因で世界中の子どもや少女が性被害にあっている
ソースが一向に出てきませんが?w 妄想乙www

>よって、そういった不足を規制で補うことも必要なんです
アニメ漫画にまったく因果関係がありませんねw 捌け口を取り上げて余計に
児童を危険に晒してるのが素人考えでもわかりますwww
規制するものが検討違い。自分達の教育躾の怠慢を責任転嫁している。
この規制は、無能で自堕落な怠け者がラクをしようとしているだけの茶番。

>科学的に証明されています
>医学で証明されています
科学的・医学的にトンデモ論な大嘘だと何年も前に証明されていますwww

68 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:28:31 ID:XK5J6/r40]
>>37
R指定、18禁指定をはっきりして、
流通を厳しく取り締まればいいだけな気もするけど…。

てかそんなに酷いんだね…。
まぁ、エロって皆持ってるモノだから、
CMも「子供」「SEX」「動物」が売れるポイントらしいし。

69 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:28:31 ID:hC2h2oJu0]
児童ポルノの規制はした方がいいと思うが・・・
でも、18歳未満とか何が健全なのかの判断は誰がするんだ?

こんな曖昧な定義にしてるのは、団体でも作って金集めでもするからか?
魔女狩りか?本当に学生闘争世代は最低の世代だな・・・


70 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:28:41 ID:VzTxI5+30]
>>45
>児ポ児ポ言ってるヤツは、エロ本の話ばかりで児童虐待や育児放棄の話はしたがらないでしょう。

米国児童虐待マンガ所持の男性が有罪
5月20日、米国司法省は、日本より児童虐待が描写されたマンガ本を輸入・所持し、
起訴されていたアイオワ州の39歳の男性を有罪を認めたと発表しました。児童の
性的行為や虐待を描写したマンガなどの出版物についてわいせつ物所持として
認められた画期的な判決です。この事件については日米両国においてインター
ネット上で賛否両論の様々が議論が展開されています。
www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=449%3A2009-06-01-02-51-13&Itemid=222





71 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:28:43 ID:UQVE1lDO0]
キャラに白髪まじりの陰毛生やしておけばおK。

72 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:29:08 ID:FQ6ftEb10]
>>63
ベルセルクがロリ?
あの知的障害者となった女は18歳未満という設定だったのけ?

73 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:29:48 ID:rPN+7BmL0]
つーか、おまえら
最近では珍しく、こういうヒットした動画があったんだけど
おれは、なんとなく
日本人もジンジャーだと思うのです。
その、おれらが思っている、名誉白人ではないんだ。
GINGERS DO HAVE SOULS!!
www.youtube.com/watch?v=EY39fkmqKBM
Gingers DO Have Souls! CARTOON!
www.youtube.com/watch?v=NNSJdqiAfPs


74 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:29:56 ID:pMqJDdfN0]
こりゃあいよいよ
規制派が規制する目的は別にあるよな
どんだけこの国を私物化したいんだ

75 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:30:20 ID:+qEmWHWIP]
無駄に声がでかい、という理由で
政治に毒された中年を取り締まることができる

って、極論すると
そういうことができちゃう法律なんですか?

18歳を越えているのに
18歳よりも童顔に見えるってだけで
規制されかねないんですね



76 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:30:59 ID:oGfLNIkzO]
>>72
それよりまずあの魔女っ子アウトだろ。
お風呂シーンあるし。

77 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:31:03 ID:NafAHL2e0]
ていうか今もうこんだけ国民の間で根付いたもんをどうこうするより
気に入らない人達は他所の国なりどっかに移住したほうが効率的でしょ
早くカナダでも三国でも行けよ
現状の文化が好きな日本人は日本で好きにやるからさ

78 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:31:12 ID:PZsePAyt0]
ミライさんはまったく問題ないな。

79 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:31:19 ID:PrjO/vfl0]
>>67
反論にすらなっていませんよ

80 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:31:50 ID:F/r0cbyAO]
※ネタバレ
教師、塾講師、集団スポーツの筋肉馬鹿、スーフリ系遊び人大学生、DQN、義父、母親の恋人、不良外国人を規制すれば犯罪は減る

81 名前:名無しさん@十週年 [2010/03/14(日) 03:31:52 ID:QeFLY9J60]

ガッツが子供の頃犯される描写があったじゃん....

82 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:32:17 ID:7lCEPy4S0]
【千葉・女児殺害】男の部屋、女児向けアニメのポスターや「プリキュア」等の漫画に囲まれる
newsing.jp/entry?url=mainichi.jp%2Fselect%2Ftoday%2Fnews%2F20081207k0000m040111000c.html

星島被告の妄想「性奴隷」氾濫…アニメからネットまで
www.zakzak.co.jp/top/200901/t2009011401_all.html
押収数約1000本…監禁男が異常執着のアダルト調教ゲーム中身
www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051401.html

ガンダム母に捨てられ暴走 29歳男が自宅に放火
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090812/crm0908120921001-n1.htm
神奈川:模型店主刺殺 容疑者を逮捕
inforadar.trs.com.cn:8000/radar_detail.do?id=6277713
>階下に住む朝倉容疑者が
>「振動でプラモデルが壊れる」と苦情を言ってくることもあったという。

土浦9人殺傷、金川被告と面会の精神医学者「責任能力問題ない」
www.yomiuri.co.jp/national/news/20090619-OYT1T00055.htm
>――なぜあの時点で犯行を実行したのか。
「1月から3月にかけて面白いゲームがなくて、発売スケジュールを見ても、
しばらくいいのがなかったので今がチャンスだと思った」
>――ゲームは次々と開発されるし、待っていれば出るでしょう。
「それを待っていたら死ねない。それじゃ困ります。6年ずるずる来てたので」
>――ゲームは束の間の憩い。そこから立ち返って人生に立ち向かおうと
>元気になるのが普通の感覚かと思うけど。
「ゲームでは何でもできます。妥協出来ません。理想を追い求めます」
>――青年海外協力隊とか、現実でも困難を手助けする冒険はできる。
「おれはそんなの嫌です。ファンタジーの要素がないと」

ネトゲ廃人:【2】目立つ不登校 禁止すると暴力
mainichi.jp/life/electronics/news/20090624mog00m040019000c.html?link_id=RLH03
ネットゲームをやめるよう説得すると子どもから暴力をふるわれている、
という相談が半年前から目立ち始めた

83 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:32:47 ID:DOeVBpdo0]
>>79
そんなあなたは>>64に答えようともしませんね。

84 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:32:48 ID:RonGwwJ/0]
漫画アニメだけだというのが意味わからん
根拠が全くないオナニー条例すぎ

85 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:33:05 ID:TlDhnCWM0]
もっとはやく漫画家協会でもつくって、こまめに献金でもしてりゃ
こんな事にはならんかったのに。
政治家が気を使う対象見てみろよ。
みんな献金してる奴らだぜ。




86 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:33:17 ID:FQ6ftEb10]
>>76
あー魔女っ子がいたか
知的な女を洗ってやってる入浴シーン(?)がどう描かれていたか忘れたけど、
厳密に言えばこの条例に引っ掛かるか

87 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:33:29 ID:XK5J6/r40]
>>69
児童ポルノはガンガン規制すれば良いよ。
実際の被害者がいるんだから。

でも、絵って、絵は絵だよ…。年齢とか言ってもねぇ…。
「○歳に見える」とかさぁ…。所詮絵なんだし…。

まぁ、今、一般紙に野放しになってるエロを
成人指定行きにして、子供に手に入りにくくするのは
別に構わないとは思うけど。

利権のニオイはするから、とにかくむかつくんだよなー。
でも、コミケで発売される本を全部読ませてみたい気もするw
何万部だろwww

88 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:33:52 ID:E129FOmQ0]
Q1.1 エロに一切関係の無いアニメのキャラクターを見て性的興奮を憶えるような場合、そのアニメは規制されるのかどうか?


Q1.2 Y/N に関わらずその理由は?
曖昧さを最大範囲で想定しても条例の規制対象から外れている

Q2.1 エロに一切関係の無いアニメのキャラクターを見て性的興奮を憶えるような場合、そのアニメは規制されるべきかどうか?
場合によるが一部Y
例えば、明らかに性的興奮をそそるような服装である描写
ただし、アニメ放映禁止等の全否定ではなく、部分修正等のパッチワークで

Q2.2 Y/N に関わらずその理由は?
例示した描写と、一部の衣類を脱いでいる状態の描写(曖昧さを最小範囲で想定しても「法令」の規制対象)は、同等の扱いをされるべき

結論
この条例は曖昧すぎるどころか、本当は規制するべき部分が規制できない
施行したところで、例示したものに限らず逃げ道が非常に広いため、すぐに効力を失う
つまり条例そのものが「すぐに無意味なもの」になる

89 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:33:58 ID:bGfgmr1p0]
俺、無職で全然収入なかったんだけど
確定申告ってしなくていいの?

90 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:34:28 ID:rKta9vsS0]
児童の人権っていうのは実存主義的、
連中の考える健全だのモラルだのっていうのは本質主義的、
まったく逆のものだからね。

だから児童福祉法の改正ではなく、児ポ法だの青環だのを成立させたがるw

91 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:34:31 ID:FTAdox2q0]
>>79
根拠皆無の電波主張貼り付けてるだけの奴が何言ってんの?

92 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:35:07 ID:7lCEPy4S0]
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
児童ポルノで国連職員逮捕=日本のサイトから取得−米
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000092-jij-int
児童ポルノ、日本も「所持」禁止を スウェーデン王妃
www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090610ok01.htm
74か国が児童ポルノ一斉摘発、国内の数人を強制捜査へ
www34.atwiki.jp/madmax_2007/archive/20080907/a9719b787f7f2029a3f7aee934b2c227
児童ポルノ販売で手配中の男、タイで逮捕 不法残留容疑
sankei.jp.msn.com/world/asia/090602/asi0906022123006-n1.htm
児童ポルノ提供容疑 ドイツから情報受け逮捕 - 社会
www.asahi.com/national/update/0213/TKY200902120326.html
インターネットのファイル交換ソフトで児童ポルノを
提供するなどしたとして、埼玉県警は渡辺拓也容疑者を逮捕した
ドイツの捜査機関から国際刑事警察機構を通じ、
警察庁に情報提供があり、県警が捜査していた。

国連規約人権委 女性差別改善、日本に勧告
www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20081108ok01.htm
外国人幼児虐待犯を捜査 日本人含む18人がブラックリストに
www.bangkokshuho.com/news.asp?articleid=1282
日本の人身売買対策は二流、外国人女性が犠牲
www.yomiuri.co.jp/world/news/20090617-OYT1T00299.htm?from=navr
東南アジアなのにまるで日本! エッチなおじさんで大繁盛
news.livedoor.com/article/detail/4156818/
タイで日本人父親捜し急増、「ケイゴ君」報道きっかけに
www.yomiuri.co.jp/world/news/20090608-OYT1T01000.htm

93 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:35:35 ID:djhl4xmz0]
>>72
ほかにも
・主人公のガッツが幼少時に養父(だか実父だか)に性的虐待されるシーンがある
・ガッツとともに旅をする妖精(名前失念、年齢性別不詳)が常に全裸
その他諸々、エロもグロも暴力も満載。

94 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:36:02 ID:oGfLNIkzO]
>>86
普通にガッツとキャスカがいたすシーンもあるしな。
真っ先に規制だろ。

95 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:36:10 ID:FQ6ftEb10]
>>89
スレチだけど、将来のために確定申告は絶対しておけ
収入ゼロなら手間は全然かからない
ほぼ待ち時間だけになるはず
ずーっと無職でいるのがガチというわけじゃないでしょ
確定申告のない人が来年度に働いたとすると、とてもややこしいことになる



96 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:37:11 ID:PrjO/vfl0]
>>64>>83
カナダで性犯罪が多いのは
日本の漫画やアニメ、ゲームが原因であって
カナダそのものに罪はないんですが?

>>87
架空の児童や少女を守れないでどうして実在の児童や少女が守れる?
架空世界を統辞できなくて現実世界が統辞できますか?
そんな簡単なこともわからないのか反対派は

世界で戦争がなくならないのも
アメリカの戦争映画や日本のロボットアニメと戦争映画が原因
日本には憲法9条がありながら架空の世界では戦争をしている
これは大きな問題
そして戦争作品がある限り戦争は根絶できない

97 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:37:30 ID:7lCEPy4S0]
【フィリピン】日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
 単純所持で最高6〜12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
news.aimu-net.com/read.cgi/moeplus/1239768259/
この法案は、「2009年児童ポルノ禁止法」に盛り込まれたもので、
18歳以下の子供の露骨な性描写を売りにしている日本の「変態」マンガの
国内流通を防止するのが目的。これには印刷物のほか、CDなども含まれる。

児童ポルノ:フィリピン、規制審議 被害「最多国」汚名返上へ 単純所持も禁止に
mainichi.jp/select/wadai/news/20090511ddm012030079000c2.html

フィリピン:児童ポルノ禁止法の早期成立求めてデモ
mainichi.jp/select/today/archive/news/2009/05/27/20090528k0000m030021000c.html
マニラ首都圏ケソン市の国会周辺で27日、児童ポルノ禁止法の
早期成立を求める市民団体のデモが行われた。
法案を支持する市民団体のメンバーや子供など約300人が参加した。

日本の性暴力ゲーム、「香港の青少年に悪影響」=性文化学会で批判―香港
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090615-00000009-rcdc-cn

ユニセフ東京事務所は、2008年3月11日より日本ユニセフ協会
(ユニセフ日本委員会)が実施している
「なくそう!子どもポルノ」キャンペーンを心より支持します。

ユニセフ(国連児童基金)は「子どもの商業的性的搾取」を
児童労働の最悪の形態のひとつ、また現代における奴隷制度の
形と考え、この問題を解決するために世界中で活動を続けてい
ます。
www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn06.html

98 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:38:02 ID:rKta9vsS0]
>>89
俺のとこは大企業だから勝手にやってくれてる。無職のことは知らん。
無収入だったら漫画が買えないじゃないか馬鹿

99 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:38:07 ID:RSPXimWD0]
いちごREDをネタに叩いている奴からプリウス叩きのアメ公と同じ臭いがする

100 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:38:33 ID:bGfgmr1p0]
うああああああここに誤爆した、死にたい('A`)

>>95
滅茶苦茶親切にありがとう。

101 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:38:39 ID:17zShWDuO]
規制厨はコピペしか能ないのかよwww
頭スカスカやなwww

真正面から議論出来ないのか?

102 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:38:50 ID:oGfLNIkzO]
絶対に釣られないと思って我慢してたけど>>96でついに噴出したwwwwwwwwwwww
俺のコーヒー返せよwwwwwwww

103 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:39:03 ID:djhl4xmz0]
>>87
新刊率9割らしいので
単純計算で3万サークル×新刊1冊ずつ×9割=27000冊
コミケ以外のイベント合わせで既刊があったり
新刊2冊以上出すサークルもあるだろうから
実質は3〜4万冊ってところか。

その大半はエロかホモなw

104 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:39:12 ID:RonGwwJ/0]
>>96
何でカナダの性犯罪の多さが日本の漫画アニメのせいになるんだ?
それに勝手に影響されて犯罪やるカナダ人に罪ないの?
それじゃ法律なんかいらんわな

105 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:39:26 ID:W/IOB4yI0]
はっきり言えば18歳未満がアウトってことになっているけど
実質規制派が気に食わないものがアウトってことだからな



106 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:39:51 ID:7lCEPy4S0]
仮想体験と性的問題行動 [in Japanese]
Virtual Experience and Sexual Delinquency [in Japanese]
沖 裕貴 京都経済短期大学
林 徳治 京都教育大学(山口大学)
ci.nii.ac.jp/naid/110001098252
ポルノ・ゲームは, 他のホラー・ビデオ, ポルノ・コミック,
ポルノ・ビデオと同様, 青少年の性犯罪や性的逸脱行為に対する罪悪感を
減少させる傾向が見られた。
また, その刺激性は, ポルノ・ビデオやポルノ・コミックに及ばないものの,
そのメディアに接触する際の後ろめたさは, 他のメディアに比べて
少なくなる傾向が見られた。
またコンピュータ・ゲームでは, 年齢と現実の異性への興味との間に
全く相関が見られず, 仮想体験の影響が長期に及ぶ可能性も示唆している。

非暴力的なゲームが子どもの振る舞いを改善--最新の研究から明らかに
japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20395257,00.htm

「暴力的なゲームが自律神経系に影響」、就寝中でも続く:研究結果
wiredvision.jp/news/200811/2008111819.html
12〜15歳の少年[計19人]を対象に実験を行なった
ところ、暴力的な内容[他人に直接的な身体的暴力を
加える]のゲームをしている時のほうが、暴力的で
ないゲームをしている時よりも心拍変動(HRV)が
大きかったという。この違いは就寝中も続いたが、
暴力的なゲームをしていた少年たち自身は睡眠に
問題はなかったと報告している。

「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5%
www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html


107 名前:イモー虫 [2010/03/14(日) 03:40:20 ID:7TPYU4WXO]
「エロゲの蔓延を防止します。いいですか?これはルールです」

三年後「ルールを破りましたね?自業自得です。罰則を設けましょう」


日本終了


108 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:40:27 ID:lVDSWxjs0]
会見をマスコミはスルーするんだろうな。読売あたりは規制団体から広告だしてもらってる
からむしろ漫画家の批判くらいやりそうだ

109 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:40:27 ID:GN59Bcwt0]
>>87
有害図書指定は白テストではなくて黒テストだろ?
残念ながら別に全部に目を通す必要はなくて、チクリがはいったものを刺すだけと思われる
逆に準備会は今以上に全部に隈なく目を通す必要がでるかもしれんと

110 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:40:40 ID:o78VZe8e0]
まゆたんは反対しないのかな

111 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:40:41 ID:XK5J6/r40]
>>100
イ` 誤爆ぐらいよくある。


踊り子さんのキチガイっぷりに唖然…( ゚д゚)ポカーン
で、大人になってするべきなのがパチンコと酒と居酒屋と風俗
なんだぞ、この踊り子さん。昨日もこのスレ見たからわかる。

112 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:40:46 ID:IgTiucYu0]
>>96
釣りか?バカスwwww

113 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:41:32 ID:PrjO/vfl0]
>>104
規制が厳しいのに犯罪があるのは
日本の漫画とアニメ以外に考えることはできないわけですが?
現実にそういう話もでて外圧もきてるんですよ

日本のコンテンツ産業に脅威を感じた世界が
日本に外圧を強めているのだから
規制するのは当然のことでしょう

114 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:42:41 ID:7lCEPy4S0]
児童ポルノ・虐待被害、過去最多 警察庁08年まとめ
www.asahi.com/edu/kosodate/news/TKY200902190142.html

深刻化する“ネット性犯罪”〜 餌食になる子どもたち
www.so-net.ne.jp/security/news/newstopics_200707_02.html
警察庁のまとめによると、2006年に検挙されたネットワーク利用犯罪は
3,593件だが、このうち978件で児童(18歳未満の者)が性的被害を
受けている。これは昨年666件の約1.5倍にあたり、過去最多の数値だ。

インターネットは児童ポルノを助長する〜英調査
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/01/15/1753.html
インターネットが普及する前の1988年には児童ポルノに関して
刑罰に科された人は35人だったのに対し、2001年には549人と
なっており、じつに15倍の増加となる。1988年からの累計で
3,022人が刑罰に科されたが、2001年だけでその6分の1を
占めており、急激に増加している。

出会い系サイトの犯罪で日本は“先進国”
www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1217/uni.htm
Williams氏は、「携帯電話による出会い系サイトでの
児童買春などの事件は、まだ他の国では起こっておらず、
日本の事例などから学ぶ点は多い。


115 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:43:10 ID:x3pkMQhR0]

Zガンダム(ブルーレイ版)を持っている俺はアウトか…
東京に住めなくなる…




116 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:43:23 ID:XK5J6/r40]
>>103
そうだねー。そのくらいだねー。
いやー、でもギャグもあるじゃんww 私ギャグ好きだったな。
でも、耐性のない「審査委員」がやおいやロリエロ
ひたすら読んだらどういう反応するんだろーw
読ませてみたい…www

117 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:43:31 ID:FTAdox2q0]
3次の児ポと架空のキャラクターの問題とゲーム脳の問題ごちゃごちゃに混ぜてるコピペ野郎は何がしたいんだよ

118 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:43:41 ID:q8oHhJvM0]
>>93
ベルセルクからパックとイシドロをとったら
ただの疲れる漫画になってしまう…

119 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:43:56 ID:RonGwwJ/0]
>>113
いやだから何で日本が関係すんの?
それを買うのは人の勝手だろ?
見るのも勝手だろ?
全部自己責任だと思いますが?
何で日本悪くなるかわからんね
俺がアメリカ人だとして日本人殺したら日本のアニメの影響だって言ってアニメ止めることできんの?w

120 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:44:24 ID:djhl4xmz0]
>>111
踊り子には触らない主義だが、この踊り子が
屁にもならない反証をモニタの前で一生懸命考えてるのかと思うとちょっと微笑ましいw

121 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:45:15 ID:oGfLNIkzO]
>>116
「審査委員」のオッサン共が神妙な顔つきでロリだのホモだののエロ同人を黙々と読むのか。
腐女子が飛び上がって喜びそうだなwwwwwwww

122 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:45:26 ID:FQ6ftEb10]
俺は規制反対
理由は単純 表現活動を萎縮させる怖れが強すぎるから

でもねえ・・・

本当にロリ、幼女を、めちゃくちゃに犯したり、精液をぶっかけたり、涙ながらにフェラさせたりと、まあ、
あの手のロリータエロに特化した漫画は、ちと醜悪すぎる
子供がいる親にとって、子供は絶対の要保護対象で、あれは大変不快な思いをすると思う

そういうのが、ケータイサイトから簡単にアクセスできて、DLできちゃう
(見てみたけど、ケータイの漫画サイトは、ほとんどエロ漫画で占められている)

誰かが自分のことをキッパリと日陰者と言ってるけど、
コミケとか?特定の趣味の人だけが集まる場所で販売するよう、先んじてほしかった

123 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:45:32 ID:7lCEPy4S0]
レイプ被害女性のうち15.5%が「小学生の時・小学校入学前」。多くが相談できず…内閣府調査
www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20090406ok02.htm
被害に遭った時期を「小学生」とする割合は
12・2%で、前回の8・8%より増加した。
「小学校入学前」と合わせると15・5%(前回14・1%)だった。

「弱い少女好き」 強制わいせつ容疑で無職男を逮捕
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090612/crm0906121739030-n1.htm

23歳『小3とゲームしたくて』連れ回し 翌朝まで18時間 誘拐容疑で逮捕
www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009061502000033.html

女子高生を絞殺し放火、30歳無職男逮捕…青森のホテル
www.yomiuri.co.jp/national/news/20071129i213.htm?from=navr
>2人は携帯電話のゲームサイトで知り合い
県青少年保護育成条例違反:女子中学生にみだらな行為 容疑の陸士長逮捕 /鹿児島
mainichi.jp/area/kagoshima/news/20090612ddlk46040600000c.html
>携帯電話のゲームサイトの掲示板を通じ知り合い、
【速報】佐賀県職員、中1生に淫行容疑 広島県警が逮捕
www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200906040326.html
>携帯電話のゲームサイト内の掲示板を通じて知り合った
「画像をばらまくぞ」児童ポルノ容疑で男逮捕 兵庫県警
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090602/crm0906021324024-n1.htm
>ゲームサイトで知り合った少女(16)が18歳未満であることを知りながら

小児性犯罪者がオンラインゲームを未成年の勧誘に利用
www.xbox-news.com/index.php?e=3036
実際にXbox LIVEを利用して30歳の女性が16歳の少年のヌード写真を入手する
という事件が起こっているそうです。

124 名前:名無しさん@十週年 [2010/03/14(日) 03:45:48 ID:QeFLY9J60]

本気の規制派なのかただの釣りなのか判断が難しいな。

125 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:45:49 ID:rKta9vsS0]
連中、最近あんまり「メディアリテラシー」って言わなくなったでしょう。
今の子供が正しい意味でのメディアリテラシーを身につけたら
批判の対象になるのは何か、わかっちゃったから



126 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:46:12 ID:rPN+7BmL0]
江戸といえば、浮世絵、印象派、これが日本文化の代表に据えられる
たしかに印象主義は日本人は好きだ、漫画もその傾向があるのかどうか
絵描きとか漫画家、芸術家っていつの時代もこんな感じの
いかがわしさだよね、こういう音楽なんだと思う
ただ日本の大人、団塊世代からはこういうカッコよさを感じない
それはやはり既得権側にドップリなんだろうな

Simply Red - Sunrise ←この人Youtubeで馬鹿にされてるジンジャーです
www.youtube.com/watch?v=01PJkOPCWNU
ですから団塊が80年代以降、特にバブル以降にばら撒いた犯罪的凋落文化などは
米国ハリウッド、ユダヤ主義の隆盛と絡み合い、日本の大人のダメさ
見るに堪えない大人文化、そんなものになったのではないか
欧米などは間違いなく現状の日本オタク文化を馬鹿にしています、Youtubeなんかでも
大人日本の封じ込め、馬鹿な二流、三流文化として宣伝して、ポルノ拝金主義の先端として
日本を利用している、ロリ文化に見え隠れする、疑問はそんなところだ
ただそんな中でも少女漫画というのは新しい大人の発想になりえなかったのか
米国の文化や音楽にはない良さって、やっぱりダサさ、そういう感じだ
90年代以降の日本文化の失敗は全て成金趣味による失敗、団塊のくせに小奇麗
日本文化ってもっとダサくて小汚くていい、漫画は汚いままでいい
ただロリ文化、ロリ画ってのは
変に小奇麗で商品化、整った感じがして嫌いなんだ
こいつら白人も小汚いよ、米国人だって小汚いんだよ、抵抗しろ。
Simply Red - Stars Live from Budapest ←この人馬鹿にされてるジンジャーです
www.youtube.com/watch?v=u2T-6K00FqY

127 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:46:41 ID:hC2h2oJu0]
>>89
無職で無収入のヒトは申告しなくていいです

128 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:46:49 ID:XK5J6/r40]
>>109
なるほど。じゃあコミケ準備委員会が大変なだけか。
つまんないなーwww

129 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:48:06 ID:gzeiJHQy0]
>>121
審査員に読ませるために小沢×鳩山本を描くやつがでてくるのですねw

130 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:48:08 ID:lVDSWxjs0]
あずみやバカボンドの撤去騒動がまた起こるかもな。二次が入ってない規制でも
撤去するくらいだし今度は「修正しないと売らない」とか言うかもな

131 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:48:35 ID:17zShWDuO]
おどりこはふしぎなおどりをおどった!

132 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:49:21 ID:wwPaPNLU0]
そんなことよりリアルとエロしてる議in

133 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:49:23 ID:djhl4xmz0]
>>121
そのおっさんたちが警察出身や教師出身だったりするんだろうから尚更大喜びだな。
密室でエロ同人読んでるうちに堪らず…とか妄想されるんだろうか。

134 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:49:45 ID:7lCEPy4S0]
性暴力講演会:「7割の女性が被害遭遇」
mainichi.jp/area/okayama/news/20090614ddlk33040333000c.html
18歳までに7割近くの女性が痴漢などの
公然わいせつ、強姦(ごうかん)など、
なんらかの性犯罪の被害に遭っている

【福岡】性犯罪多発 警戒の夏 福岡県 4年連続全国最悪 屋内の強姦、8割無施錠
www.nishinippon.co.jp/nnp/item/107738
【鹿児島】暴力相談が過去最多に 2008年度/県男女共同参画センター(鹿児島)
>ドメスティックバイオレンス(DV)や
>児童虐待など暴力行為についての相談は324件と過去最多
www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=17614
【高知】DV被害:保護の女性・児童、最悪の121人 接近禁止命令29件 /高知
mainichi.jp/area/kochi/news/20090623ddlk39040714000c.html
【神奈川】08年度DV相談が過去最多5861件/神奈川県まとめ
www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryivjun0906646/
【香川】「暴力、脅迫、罵倒」DV相談、初の1000件超 香川県
www.47news.jp/news/2009/06/post_20090615105252.html
【熊本】熊本犯罪被害者支援センター相談は最多666件08年度 傷害やわいせつ倍増
>性犯罪に関する相談が約4割を占めた。
www.nishinippon.co.jp/nnp/item/101371
【石川】「デートDV」高校・大学生の3割経験…石川で民間調査
www.yomiuri.co.jp/national/news/20090623-OYT1T00034.htm?from=y10

第1-5-7図 強姦,強制わいせつ認知件数の推移
www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_07.html
第1-5-2図 夫から妻への犯罪の検挙状況
www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_05_02.html

135 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:50:24 ID:n8erzQtV0]
焚書集会でもやったら面白そうだな
ナチスの旗でも掲げてさ



136 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:50:27 ID:XK5J6/r40]
>>121
自分は腐属性もあるから、それある意味
非常ーに見たいよwww

137 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:50:46 ID:PrjO/vfl0]
>>119
その考えが間違いだと言っている
世界では絵を児童ポルノとして取り締まることは常識だし
リオ協定に加入するのもあたりまえのこと

絵を児童ポルノとしないことに恥ずかしさを感じないのですか?
日本は世界一の児童ポルノ大国なんですよ

138 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:51:03 ID:oGfLNIkzO]
>>129
そもそもよく考えたら「審査委員」自体で801に走る奴のが多そうだった。
自分のエロ同人審査するのってねぇどんな気持ちwwwwwwww

139 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:51:20 ID:rKta9vsS0]
クリトリス切除すべき!
ぐらい言ってみろよ健全君

140 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:52:32 ID:u5a+gWNO0]
エヴァンゲリオンが完全にアウトだろ
女子中学生のオールヌードどころか疑似セックスシーンまである
これ一つ規制されただけでも日本中で暴動が起きそうな気がする

141 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:52:48 ID:7lCEPy4S0]
日本国憲法第21条
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC21%E6%9D%A1
2項1文は、検閲を禁止する規定であるが、
検閲の意義が定義されていないため、
制限される「検閲」の主体について争いがある。
最高裁判所は、【行政機関】が行うものに限定する
と判断をしている。

日本ビデオ倫理協会
www.viderin.jp/
コンピュータソフトウェア倫理機構
www.sofurin.org/
日本映像ソフト制作・販売倫理機構
www.seihanrin.jp/

松文館事件について、同社社長の上告が棄却され
第二審判決(罰金150万円)が確定したとのこと(Yomiuri Online)。
関係各位にはいろいろ思うところがあるだろうが、私としては

漫画が反社会的言論をもなしうる十全な表現媒体として国家に公認された

ことを喜びたい。
www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000434.html

加齢を表現するための人間の顔の2次元モデル [in Japanese]
A 2D Human Facial Model for Aging Effect [in Japanese]
ci.nii.ac.jp/naid/110002867374
本研究は人間の顔を対象とし,そこに加齢(Aging)の
効果を表現するために相応しい人間の顔の2次元モデルを
作成することを目的とする.顔において加齢を表現する
ためには,本来は筋肉,骨格,器管等の変化を表現すべきである.

142 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:53:03 ID:XK5J6/r40]
>>122
あー、携帯漫画はエロしかないねぇ…。
基本がエロコンテンツばっかりだ…。

エロ漫画なんて買ったことなかったけど、
携帯で初めて読んでみたりした。
そのくらい携帯はエロばっかりだ。

143 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:53:18 ID:lVDSWxjs0]
>>137
まったく感じないな。
他国が捕鯨批判したら無条件にやめないといけないの?
他国が慰安婦批判したら無条件に謝って金を払わないといけないの?
他国が竹島問題を批判したら無条件に竹島を譲らないといけないの?

144 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:53:20 ID:DOeVBpdo0]
>>96
日本とカナダで同じものを見ていて犯罪する
確率が高いのならそれはカナダの責任。

145 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:53:54 ID:EQtlmtgF0]
規制反対とか笑わせるw
地下に潜ってレジスタンスになればいいだけじゃん
アホくさw



146 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:54:43 ID:h+mlnE6g0]
>>113
オレもそこそここのスレに貼り付いてるつもりだがコイツはスゲーなー
オレがスレ見てるときは常に書き込みしててしかも少しもぶれずにアホな発言をしてる


ところで前も誰か言ってたけどカナダとかは日本のコンテンツの輸入を全面禁止すれば?
それに少しはその人(国民性まで言うと少し乱暴だしな)自身の性質も考慮してみたら?


147 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:55:03 ID:FQ6ftEb10]
>>89
俺の認識に誤りがあったようだ >>127が正しい oshiete1.goo.ne.jp/qa3731391.html
いくつか疑問はあるけど、とにかく今年度無収入なら確定申告の必要なし、だそうだ
スレチ重ねてスマソ>ALL

148 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:55:08 ID:TlDhnCWM0]
井上とかも動けよ。
バガボンド消されるぞ・・・。
できれば、同郷の尾田とかも動かせたら、多少はマスコミも反応するかもしれん。
とにかく、一人でも多くのマンガ家が参加するほうがいい。
マンガ家仲間集めまくって頑張れ。

149 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:55:25 ID:V9tApvZo0]
これにせよミンスの法案にせよ、
どうしてこう極端に走るんだか

150 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:55:42 ID:B0mJuLPCP]
左翼漫画家ざまーw

151 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:56:10 ID:lVDSWxjs0]
>>145
同意。賛成派はカナダでも移住すればいいだけだな
規制派はアホくさいわw

152 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:56:21 ID:+3wM3MQD0]
>>140
そんなくだらねー事で暴動起きるわけねーだろ。
暴動が起きるのは飢餓の時だけだ。覚えとけ。

153 名前:ダグラス ◆WTfH3549Z6 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:56:27 ID:/6DYGOfr0]
前スレでキレてたPTAのママ、現実を直視したほうがいいよ。
子どもは昔の大人並の性知識を持っているし、
大人は昔の子ども並の判断力しか持っていない。
その両者または、子ども同士をネットや携帯がつなぐ。
それがどれだけ危険なことかは、俺にもわかるけれど、
その対処法が、あなたがたは間違っている。

そこに重要なのは規制ではなくて、セックスに関する正しい情報なんだよ。
求められるのは、子どもを無理矢理に子どもと定義するのではなく、
未成年の定義自体を現実的なものに引き下げて、
セックスに関する自己管理能力を養う、ということ。
そのための教育、そのための情報管理、不正確な情報に対する規制、
が、自治体や国に求められることであって、
親や自治体が身勝手な価値観を押し付けて規制を行うことが、解決策ではない。

154 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:56:29 ID:DOeVBpdo0]
>>138
アリだな。審査委員への究極の嫌がらせとして。

155 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:56:31 ID:RonGwwJ/0]
>>137
ポルノ大国にしては規制してる国より犯罪発生率が低いですねぇ。強姦とか。
外人が強姦するせいで日本の強姦発生率が底上げされてるんですがwwww



156 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:56:50 ID:17zShWDuO]
踊り子2名の正体は誰だ?

1 ガチの規制厨
2 ただの釣り師
3 かの国の人
4 重度の基地外

157 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:57:31 ID:hC2h2oJu0]
>>142
未成年の携帯ってフィルタリングしてなかったか?
それでも携帯のエロマンガって見えるの?



158 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:57:37 ID:+EQj9GVs0]
>>113
しかし規制派は息をするように嘘をつきまくるな。
君の言ってる事に真実は一つも含まれていない。

159 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:57:41 ID:oGfLNIkzO]
ID:PrjO/vfl0に釣られてるのってどうせ俺みたいなキモオタだろ?
画面の前で顔真っ赤にしてるツンバカキャラだと思って放置プレイしようぜ。
脳内で幼女にしておけば萌えられるだろw

160 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:58:00 ID:E129FOmQ0]
Q.現在持っている漫画やアニメDVDは大丈夫ですか?
A.
全て大丈夫です。

法制定前の既成事実は、法規制を回避することができません。
これを罰する法律は、日本国憲法に記されている内容そのものから逸脱するため、違憲です。

日本国憲法
> 第三十九条  何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については、刑事上の責任を問はれない。

そのため、法律を制定する場合は、法規制をする前の行為を罰してはなりません。
これを、「法の不遡及の原則」と言います。

施行前の既製品は、「法の不遡及の原則」によって守られます。

161 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:58:09 ID:OkSfS+9b0]
>>156
日本語おかしい所多いから3か4が怪しいな

162 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:58:39 ID:XK5J6/r40]
>>154
姐さんたちは最強(最狂?)だから、
審査委員×審査委員のやおいぐらい
余裕で書いちゃうよ…www

163 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:58:49 ID:o78VZe8e0]
>>154
801板の住人なら嫌がらせという概念なくただ純粋に審査員萌えでやると思うぞ
だから奴らは怖いんだ

164 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:59:11 ID:rKta9vsS0]
俺は少年でも構わんよ。むしろ

165 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:59:19 ID:3yO84V130]

ロリコンに自由を〜!!
ロリコンは文化だぁぁぁぁ幼女!幼女!
     へ     ヘ              ∧_∧
    /ハ \_/ハへ            (´<_` )   < お遊びはここまでだ。(笑)
    /_____\ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
   {___憂【●】国| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        )   どうでもいいよカス
    |ミ/  ー◎-◎-) ハァハァハァ!!!  |、     ノ .|   
   (6     (_ _) )           |  国民 | |    
    | ∴ ノ  3 ノ _  シュシュ |      | |
     \_____ノ _ E〕      |      | |
    (    ))___〕__E〕     |      |_丿
    |      ヽ__〕_E〕     |  /ヽ  |
    |_         .  ..)        |  | |  |
    (三三三三[LDP]三).         |  | |  |
    \::::::::::::::::::::::::::::::::/        |  | 〉.  )
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166 名前:名無しさん@十周年 [2010/03/14(日) 03:59:42 ID:DOeVBpdo0]
>>159
× ID:PrjO/vfl0に釣られてる
○ ID:PrjO/vfl0を袋叩きにしてる

167 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2010/03/14(日) 03:59:42 ID:FTAdox2q0]
>>156
 ID:PrjO/vfl0  = 2
 ID:7lCEPy4S0 = 4 
               だと思う






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