【裁判】郵便不正公判、元係長「村木被告と話したことない」　検察が描く事件の構図揺らぐ−大阪地裁[10/02/24]

1 名前：かじてつ！ρ ★ mailto:sage [2010/02/24(水) 13:35:31 ID:???0] ○郵便不正公判、元係長「村木被告と話したことない」 郵便不正事件に絡み、偽の障害者団体証明書を発行したとして虚偽有印公文書作成などの 罪に問われた厚生労働省元局長・村木厚子被告（５４）の公判が２４日、大阪地裁であった。 村木被告の指示を受けて証明書を作成したとされる当時の元係長・上村勉被告（４０）が 証人として出廷し、「企画課長だった村木被告の顔は知っているが、仕事で話をしたことはない」 「村木被告には証明書を渡していない」などと証言し、「証明書発行は村木被告の指示だった」 とする検察側の主張を否定した。 公判では、村木被告に証明書発行を指示したとされる障害保健福祉部の塩田幸雄・元部長（５８）も 「（指示の）記憶がない」と証言しており、検察側が描く事件の構図が揺らぐ形となった。 検察側によると、上村被告は２００４年５月中旬、自称障害者団体「凛(りん)の会」元会員の 河野克史被告（６９）から証明書発行を催促され、発行手続きが進んでいるように見せかけるため 偽の決裁書類を作成。６月上旬、村木被告に「決裁なんかいいんで、すぐに証明書を作ってください」 と言われ、偽の証明書を作って村木被告に手渡したとされる。 この日、上村被告は、偽の証明書を作成した理由について「予算のことで頭がいっぱいで一刻も 早く雑事を片づけたかった。偽の決裁書類を出した時点で、将来的には証明書も偽造しないと いけないと追い込まれ、６月１日に偽造を最終決断した」と説明した。 □ソース：読売新聞 www.yomiuri.co.jp/national/news/20100224-OYT1T00615.htm 71 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:08:11 ID:Lv0NUmh+P] なんで部長（村木氏の上司）は、逮捕・起訴されないの？ そこがそもそもわからん。あと石井も。 72 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:11:59 ID:IhC8TXkk0] 村木さん、冤罪ぽいな… 検察幹部に会見させろよ 73 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:13:34 ID:w79qQ0+d0] 国策捜査ですかw 74 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:16:06 ID:WNWexdkE0] 部長は石井と面識がないと裁判で言った。 75 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:19:14 ID:aAPBGIXS0] 【郵便不正】凛の会メンバー「民主党国会議員の事務所から目の前で厚生労働省に電話をかけてもらった」と供述★2 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245234723/ 【政治】 「民主党議員から頼まれた」 割引郵便悪用事件で、元厚労省部長が供述した「議員」について判明★５ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243868164/ 【社会】郵便不正を巡る偽の証明書類作成事件　「国会議員に頼まれた」厚労省元部長が供述…大阪地検特捜部 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243721549/ 【政治】民主党の牧議員が、長年の支援者の競合団体を国会で批判　障害者団体向け郵便割引制度が悪用された事件で tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239660677/ 【郵便不正】逮捕の村木局長に「激励の手紙書いて」　厚労省職員が複数の障害者団体に依頼 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245405696/ 【社会】郵便不正偽証明書、局長から「忘れるように」といわれた…部下だった係長が供述 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245091997/ 【社会】 ベスト電器元部長ら数人を逮捕…郵便割引不正事件 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239863246/ 【政治】民主党の牧議員に「ライバル封じ」を依頼、逮捕された会長が供述〜郵便法違反事件で hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1241265849/ 【社会】「民主党の牧議員に『競合している団体の活動を抑えてほしい』と頼んだ」　郵便料金割引悪用の被告供述 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特に利益もなく「忙しかったのでつい」偽証明書作りましたって 単独犯説の動機としては苦しくないか 83 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:09:17 ID:3HPW/1ft0] 苦しいね。 でも検察の主張も苦しいからね。 84 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:14:37 ID:fY/3Dxod0] >>82 厚労省で係長だと相当忙しいんじゃないかね？ まあ、だからと言ってニセの証明書を作る理由には苦しいと思うが。 なんらかの利益供与があったと見るのが普通だけど 単にテンパってたって可能性も否定できないな。 85 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:14:44 ID:02q6oAFy0] 裁判的には十分通りそうなのはアレだけどｗ この「一刻も早く雑事を片づけたかった」結果、偽の証明書が出来上がってしまって その結果、不正に割引制度を使えるようになり一儲けした企業が大量に出現したんだよね 偶然のドミノ倒しって怖いね 86 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:15:28 ID:O177F0NR0] 民主党の取り調べ可視化法案を潰そうとする、 検察と御用マスコミのアンチ民主党キャンペーンがいかがわしい。 民主党の言い分は１つも記事にならないくせに、 検察の垂れ流す情報はでかい紙面を使って大宣伝。 また、民主党の記者クラブ解散で報道情報を独占できなくなる 大マスコミが逆恨みして民主党バッシングに加勢してやがる。 検察の暴力団まがいの違法取り調べを記事にしたのは 日刊ゲンダイ、週刊朝日、週刊ポストの３誌のみ。 それ以外の新聞や雑誌は検察のご機嫌を取ろうと、 検察のリーク情報を無批判に記事にするだけ。 腐敗官庁・検察庁にジャーナリストの魂を売り渡しておきながら、 報道の自由を守れとは笑わせてくれる。 87 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:16:26 ID:tjvoD7380] >>36 >>「調書は検察官の作文。村木被告とのやりとりもでっち上げだ」と述べた。 「調書は検察官の作文。」 「調書は検察官の作文。」 「調書は検察官の作文。」 ・・・・・・。 88 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:18:08 ID:DBxqj7oT0] 検察が村木真犯人のシナリオに乗ったのが間違いだった 当初の証言が揃いも揃って村木犯人に一貫してたからな いろいろパソコンの記録とか証拠が出てきて、 それに説得力がまるでなくなったので 証人も前言を撤回しだして、検察が迷走してる 89 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:19:45 ID:tjvoD7380] 「第２の西松事件」か…郵便制度悪用事件に民主警戒 www.zakzak.co.jp/top/200906/t2009061534_all.html 郵便制度悪用事件で大阪地検特捜部は１５日午前、東京・霞が関の厚生労働省と、同省雇用均等・児童家庭局長 の村木厚子容疑者（５３）＝虚偽有印公文書作成・同行使容疑で逮捕＝の埼玉県和光市の自宅マンションを家宅 捜索した。同省への捜索は２度目。同事件では、民主党議員の名前も浮上しており、民主党は「第２の西松事件に 発展するのでは」と警戒している。 捜査関係者によると、村木容疑者の上司だった当時の障害保健福祉部長（５７）は、虚偽の証明書発行について、 任意聴取に「０４年２月ごろ、国会議員から電話で頼まれた」と証言しており、特捜部は「政治案件」として組織的に 便宜が図られていたとみて経緯を調べる。 このため、民主党幹部は「民主党議員が関係者として実名で報道されているのは知っている。常識的には、特捜部 も総選挙前には（政界ルートに）動かないだろう。ただ、西松事件の前科がある。ここまで内閣支持率が下落すると、 政権維持のために禁じ手に踏み込む可能性もゼロとはいえないかもしれない」と警戒している。 　　　　　↓　（解散総選挙後） 検察側証人　「そもそも、この話は壮大な虚構ではないかという気持ちです」 （ＮＨＫ7時のニュース） 　今ここ www3.nhk.or.jp/news/k10015520641000.html# tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265625382/ そもそも、この話は壮大な虚構ではないかという気持ちです」と述べ、検察が指摘した事件の構図に疑問を呈しました。 また、証明書が発行されたと村木元局長から連絡を受け、国会議員に報告したと証言した点についても、 「捜査段階で担当検事から『国会議員との電話の交信記録があるから』と言われたので、その前提で話 をしたが、実際は、そのような交信記録はなかった。私の思い込みだったと思う」 90 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:20:14 ID:5s/l9ka40] マスコミ本当に、金玉ねーよな。 この問題で、同和を外したら誰一人概要理解できねーだろｗ 高知大学卒では、官僚様の出世レースに参加する 資格はありませんと、きちんと教えたくらいかｗｗｗｗ 検察様もこの件で女局長引っ張るつもりなら 同和をひっぱる腹くらいくくれ、無能集団が！！ 91 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:21:12 ID:nKOzL1YZ0] 賢い悪人は認めて罪を軽くするもんだが 罪の意識がない悪人はどうしようもねえなあｗ 92 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:22:26 ID:WkisYRXz0] PC書類の日付ってツールでいじれるのでは？ だからデジタルは証拠にならないのでは？ 93 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:25:44 ID:tjvoD7380] 【解散総選挙前】 検察「お前が村木に指示したんだろ。民主党議員との通話記録もこっちは押さえてる。ゲロしねーと逮捕」 元部長「（記憶にねー）通話記録？そんなもの本当にあるんですか」 検察「ある。さっさとゲロしろ。さもなきゃ逮捕」 元部長「（記憶にねーけど）通話記録があるんじゃ私が村木に指示したんじゃないっすか」 検察「よくいった。お前は逮捕しないでやる」 　　　　　↓ 　マスコミにリーク、大々的に報道させる 　　　　　↓ 　　解散総選挙 　　　　　↓ 弁護人「通話記録って何ですか。提出してください」 検察「そ　ん　な　も　の　は　し　ら　ね　ー」 元部長「え？通話記録無いの？じゃああの取り調べ何？虚構？」 　　　　　↓ 検察側証人　「そもそも、この話は壮大な虚構ではないかという気持ちです」 （ＮＨＫ7時のニュース） 　今ここ www3.nhk.or.jp/news/k10015520641000.html# tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265625382/ 94 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:28:12 ID:tjvoD7380] >>13 まあ、こういう話↓もあるしな。 www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/06/post_300.html 　>>なお、東京新聞は小沢氏と同様に献金を受けていた自民党議員の調査報道をしたことで、 　>>検察から3週間の出入り禁止処分を受けていたことが、ニューヨークタイムズ5月28日付の 　>>記事で明らかになっている。 ＮＹタイムスの原文はここ www.nytimes.com/2009/05/29/world/asia/29japan.html?_r=1&scp=1&sq=May%2028%20Tokyo&st=cse Last month, the Tokyo Shimbun, a smaller daily known for coverage that is often feistier than that in Japan’s large national newspapers, was banned from talking with Tokyo prosecutors for three weeks after printing an investigative story about a governing-party lawmaker who had received donations from the same company linked to Mr. Ozawa. The newspaper said it was punished simply for reporting something the prosecutors did not want made public. “Crossing the prosecutors is one of the last media taboos,” said Haruyoshi Seguchi, the paper’s chief reporter in the Tokyo prosecutors’ press club. ネットにおされ気味の既存メディアにとって、記者クラブの情報へ独占的にアクセスできる 権利は最大の既得権益だからな。ちなみに民主は記者クラブ制度の廃止を打ち出している。 95 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:31:51 ID:B2dXP04L0] 検察は自民党の犬だ。検察は自民党とつるんでる。クソ検察！ 96 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:33:38 ID:v/34+fmF0] アメリカとじゃね？ 97 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:36:12 ID:0v9r31r50] 大阪地検にとっては大不祥事ですね。 事件そのものが消滅したような事態だから。 98 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 20:05:34 ID:nC/xF1BT0] >「証明書発行は村木被告の指示だった」とする検察側の主張を否定した。 大阪地検・特捜が摘発した事件だ。 小沢に続いて、特捜としては２度目の不祥事になる。 小沢の時には、石川議員を令状なしに監禁・尋問の違法捜査があった。 また、水谷建設などからの献金云々など、自分たちが描いた「妄想」に突っ走った。 この郵便不正の件も、自分たちが描いた「政治家が絡んで、厚労省管理職に手を回し・・・」 という妄想と同じ証言をしてくれる人物を探した。 その結果、上村が「村木からの指示でやった」と供述。 特捜は、コレで動いた。 両者を見比べると、大した捜査もせずに、身勝手な妄想で三文シナリオを作りあげ、 シナリオどおりの供述を集めて歩いてる恰好だ。 まるで、職業としての捜査の体を成していない。 特捜は、特権を振るうには、あまりに幼稚な団体だ。 権力を剥奪し・解体し、ゼロから出発すべきだろう。 特捜は、通常の犯罪を扱わないから、大した問題もでないだろう。 99 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 20:13:29 ID:tjvoD7380] 既得権（記者クラブ）にすがる日本の大手マスコミは報じませんが。 海外ではこう報道されています。 Japan Stalls as Leaders Are Jolted by Old Guard　　　January 19, 2010　New York Times www.nytimes.com/2010/01/20/world/asia/20japan.html?scp=1&sq=ozawa&st=cse 「このスキャンダルは、日本の民主主義を危機に陥れている。このスキャンダルは官僚システムが、 自分に対して挑戦してきた、選挙で選ばれたリーダーから自分を守るために反撃したものなのだ。」 日本の検察は、米国やその他の西側民主主義の司法制度とはかなり違った勢力だ。検察庁は、 誰に対して何時調査を開始するかを決める権利だけではなく、告訴以前に、容疑者を逮捕し、拘留 する権利も持っている。これによって彼らは実質的に、警察、法務大臣、そして裁判官の力をひとま とめにしたほどの権力を持つことになっている。 そして、検察と大マスコミが密接な関係にあり、小沢報道は「ほとんど検察寄りのものばかり」である と指摘し、「事件の報道は検察のリークに基づき、容易に予想がつく物語パターンで展開されてきた」 100 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 20:13:43 ID:mt+Q1VJ20] 　大阪地検で調べた検事には、特捜部が派遣した応援検事が２〜３名混じっているはず 　 　村木事件では石井一社民党副代表をでっちあげで逮捕したかったのがはっきりわかるな 　そのあと　特捜部は村木を逮捕。そして石川議員と小沢の聴取をしている。 　以上全員民主党議員。　特捜部には創価学会員もいる。 　 　村木事件のすぐあとには衆議院選が控えていた。石井一（参議院）の名前をリークしたのも検察 　それをソッコーで記事にしたのは読売とサンケイ　テレビはフジとＴＢＳ 　↑ 　構図が読めるやろが　どんなバカでもすぐわかる検察の仕掛けた罠 101 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 20:22:29 ID:tjvoD7380] >>100 検察は裁判には勝てなくても、選挙で勝てればいいと考えてたんじゃない？ 選挙に向けてのイメージダウン戦略の一環でしょ。 まあ、天下り官僚にとって、一番怖いのは公務員改革なんだろうね。 【検事総長 の天下り先】 　岡村泰孝　 トヨタ自動車、三井物産 他 　前田宏　 　日本テレビ放送網　他 　松尾邦弘 　トヨタ自動車他 　原田明夫 　住友商事、資生堂、セイコーホールディングス他 　北島敬介 　大和証券グループ、日本郵船他 　土肥孝治 　関西テレビ、阪急電鉄、小松製作所、他 　吉永祐介 　東京海上火災保険、ベネッセ他、 現在の検事総長 の天下り先予定 鹿島建設 102 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 20:24:51 ID:HLQZfbgQ0] >>101 よりによって鹿島とは・・・ ギャグみたいな話だな 103 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 20:29:12 ID:nC/xF1BT0] これは、本当に大変な展開になってきたよ。 地検特捜の捜査能力が、否定される。 彼らがやってるのは捜査ではなく、操作・・・情報操作だ。 実に幼稚な団体だ。 おそらく、能力に見合わない権力と危機感・緊張感ゼロから、 「能力の高め方」が分かってないのだろうと思う。 これは、大変な事件に発展するよ。 小沢に続いてこれだから、まず検察トップのクビが飛ぶだろうな。 その流れに乗って、民主が特捜を解体する。 特捜は、文句が言えない。 104 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 20:40:11 ID:yPqePhf/0] 残念ながら民主党は検察に全面降伏してしまった 人事権を握るどころか取り調べ全面可視化も出来ないだろう 105 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:46:15 ID:J7Vu7jjg0] 汚沢「秘書が勝手にやりました」 鳩山「秘書が勝手にやりました」 村木「部下が勝手にやりました」 106 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 21:04:03 ID:YBz6ts8G0] 狂った女が検事やってるからな 最年少女検事河野智香 こいつ検事調べでおっぱいみせて求愛行動とりやがった おれが医者だから興味もった訳か 貧乳ブスが生まれもわからん馬の骨など相手しねーんだよ きつね目のドブス おまえ結婚したいなら検事辞めて弁護士になって見合いでもしろ おまえの相手する医者はいねーだろうがｐｇｒ 27歳処女貧乳ドブス性格最悪 107 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 21:13:29 ID:nC/xF1BT0] 特捜、終わったな。 「上村供述のウラが取れてなかった」ってことだろ。 こんなの仕事じゃネーよ。 それも税金貰ってやれるだけの「資質」を全く感じない。 無能ってコト。 108 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:20:40 ID:Ai1z/TNS0] 現実に審査を通していない証明書は出回ってしまったんだろ？ 仮に局長が無罪にしても、係長がなんで単独犯行できたんだ？ 本当に単独犯行なら涙ぐむ前に「局長申し訳ありません」と謝罪できるはずだろ？ 40歳にもなってこんな証言をするようなヤツを係長にしてるのか？ 109 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 21:25:28 ID:YBz6ts8G0] でっち上げで逮捕された大阪高検公安部長三井環氏を指揮権発動して特捜部長にして 検察裏金問題と今回の不当逮捕起訴を徹底捜査させろ怒 110 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 21:29:17 ID:nC/xF1BT0] >>108 「少子化はＶ字を描いて回復する」って放言した あの厚労省だよｗ マトモなハズないじゃんｗｗｗ 111 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 21:30:47 ID:3rdl/9rI0] で、どこから、いくら貰ったんだね、上村君？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 112 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 21:33:16 ID:uOK+gtBy0] 適当に世間を騒がして貧国弱兵に努めてくれ 113 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:35:47 ID:vY5nERVSO] 引き継ぎ案件なのに何でそんなに簡単に終わらすことができたの？ というか今になって村木とは面識がなかったってなにさ？？ それに偽装した印鑑の所在と作成道具は？？？ 受け渡し場所のサ店の領収書はどこに？？？？ 114 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 21:36:41 ID:QMeEEgmy0] 検察が政治家も絡んだ大きな事件をでっちあげたがるのは、 検事をやめて弁護士になった時に箔をがつくからなんだよね。 とれる弁護士料金も変わってくるみたい。 要は、自分が弁護士に下った時に儲けを多くするために、適当に 事件をでっちあげる。 これだって一種の天下りなんだから、検事は弁護士になれないように 決めちゃえば良いのにね。 115 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:38:22 ID:fU8FB6Zt0] なんだ、また丁稚揚げかｗ 116 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 21:39:08 ID:4f4NVa8g0] 実際の所、郵便配ったのは事実だよな。 損失は誰がかぶるんだ? 117 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 21:47:49 ID:rc5jJo9V0] 自民下ろしの冤罪だろ 年金どーなったんだよ泥棒ども 118 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 21:51:04 ID:y5I6Ps410] 村木さんは冤罪か。検察は人権を何だと思っているのか逮捕時の マスコミ報道もひどかったな。検察は人の人生をもてあそぶなと 言いたい。 119 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 21:57:26 ID:yVqhIhA20] 倉沢被告は石井一の元秘書でしょ。 これで特捜はピコーン！ときちゃったんでしょ。バッチ案件だって。 でも当時は衆参ともに自公が過半数を得てたから、 官僚が手を汚してまで野党対策なんてする必要はまったくなかった。 120 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 21:58:21 ID:7eTBugcT0] 部長もなんか調子いいな 政権交代したせい？ｗ 121 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 22:00:15 ID:nC/xF1BT0] さぁ、第二の菅家さん事件勃発ですｗ 122 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:02:41 ID:EZyi3OPf0] うそはいかんですよ 郵便不正は事実おこっていた こんなやつらを放置してはいかんよ 123 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 22:06:16 ID:4FrYdowK0] しかしこんなインチキな捜査で女性初の事務次官候補って言われた人のキャリアを 潰した罪は重いなぁ〜。 マスゴミもちゃんと自分達が何書いてきたか検証報道するんだろうな？ 124 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 22:19:25 ID:0al9rlMj0] 三国人に外貨の裏金を積まれてなきゃパチンコ屋でも取り締まってたのかな 125 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:23:07 ID:3ADDNtV90] >>120 よーくみろよ 元だよ元 退職金なんかに影響しないからね それに、不正までして行なうとは思っていなかった って予防線も張っているし 公務員はみなずる賢いんだよ 126 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 22:24:54 ID:aEZ8jGrR0] >>113 >それに偽装した印鑑の所在と作成道具は？？？ 印鑑を偽造したんじゃなくて、書類を偽造したんだろ。 （つうか決済する立場にいる村木局長が「偽造」という罪で 逮捕されてること自体、元々の検察が描いた事件の構図も良くわからん） 127 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 22:49:45 ID:8IYY3nJ00] ブカガー　ブカガー 128 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 22:50:31 ID:QwEM8RYO0] 検察たん。。。 129 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 23:11:43 ID:2MnpVQul0] 検察の勇み足だったのかと思ったが・・ こうも反対証言が都合よく続くと、逆に不審に感じる 人間の記憶なんて曖昧なもんだからな 取調べ時の証言ならともかく、証言を覆しているのなら、もっと証言に矛盾 が出てくる方が自然だろうに・・ 検察も検察だが、局長側の方もどうにもきな臭い 130 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 23:19:45 ID:aEZ8jGrR0] まるで全ての証言に目を通してるかのような文章だが・・・・。 131 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 23:20:15 ID:FxyYAKu50] もう裁判にならんな なんか検事を色々調べるらしい 132 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 23:21:03 ID:2MnpVQul0] >>126 本来の適正な手続きを経ずに許可を与えているなら偽造になる 決裁権を持つものがやる分には偽造にはならないという主張が通るなら、鳩山も 小沢もまったく問題なしってことになるぞ 一応、一番の決裁権者は総理だからな 133 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 23:27:13 ID:52sE1rsj0] 自称障害者団体がＢ団体みたいに恫喝したんじゃないか？ で、係長は他の仕事に忙殺されており、「まあいっかー」って 感じで証明書を偽造してしまった。 弱者の代表って名目で迫られると、ヤクザ相手のように警察に届けを出す わけにもいかないし、対応も手間ばかりかかるから面倒になった。 ただそれだけなのに検察が自分の手柄の為に、話をでっち上げた。 特捜は解体した方がいいかもな。 134 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 23:30:39 ID:GcMwo+hu0] >>126 公印のない書類を偽造したと思ってるの？ そんなもの偽造でも何でもない ただの紙だｗ 郵便局が見抜けなかった云々のときに正規の書類だったという報道があった つまり公印つきの書類が存在しているということ 公印ってのはたとえその役職の人間でも勝手には押せない 管理しているのは本人じゃないし、押す場合にもチェックが入るし、記録にも残る だから公印つきの書類があるが、正規の公印が使われた形跡が認められない＝公印 を偽造したんじゃないか、そういう論理展開なんだろうと思われる 135 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 23:31:01 ID:gXmLkJyB0] 起訴したらこういうふうになっちゃうから， 小沢の場合はイメージダウンをさせるだけさせておいた後で， 不起訴にしたんだよなｗ 136 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 23:31:06 ID:yPqePhf/0] 取り調べを全部録画しておけば何の問題も無かった 検察は可視化に反対してるんだから言い訳できない 137 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 23:32:20 ID:glYvzerA0] >>132 決裁権者の意味が全然判ってないなｗ 社会人じゃ絶対書けない文章だねえ。 138 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 23:34:29 ID:52sE1rsj0] >>134 公的機関で働いた経験があればわかると思うが、公印の管理って驚くぐらい 杜撰。管理なんてしてないに等しい。 だから決裁なんて通さなくても、上司の目を盗めば簡単に偽造できるよ。 まあ実際は免職のリスクを考えれば、誰もやらないけどね。 139 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 23:36:52 ID:glYvzerA0] >>134 公印は通常勤務時間内なら、公印管理者の許可が要るけど 時間外なら、勝手に押せるのよ。 証明書が作成された時間は 深夜１時過ぎとPCの履歴で特定されてるから、 元係長が公印を持ち出して勝手に押すことは十分可能。 140 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 23:40:27 ID:S2r4jspH0] これ菅家さんのケースと同じじゃね？　コワイよ 141 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 23:43:31 ID:GcMwo+hu0] >>137 いや、概ね間違ってない ただし役所限定 会社ならともかく、役所は個人や役職で仕事をするんじゃないからな 公務員は法律で仕事をする たとえ市町村長や、知事、総理の指示であっても、法律に基づいてなければダメ ニュースでも聞いたことないか？ 例えば、市長が給料減らそうと思っても、条例をつくって議会の議決を経なければできない この事件で言えば、決裁権者が局長であって、局長が許可を出したいと思っても 書類を提出してもらって、その書類に基づいて起案を行い、担当レベルから局長まで決裁を 受け、その後に初めて許可が出せる その手続きを無視して、局長がＯＫ出して許可を出すことは、法律に則ってないから違法になる 会社とはちょっと違う 142 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 23:43:38 ID:eBdEkOmO0] 検察解体！ 143 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/02/24(水) 23:47:50 ID:WkisYRXz0] >>140 あの男のせいで「証言、実はウソでした」裁判が続出してる 弁護側が戦略としてそうやってる 144 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 23:49:48 ID:52sE1rsj0] 断言してもいい。 今回の件は自称障害者団体の恫喝もしくは圧力に屈した係長がやった こと。 村木まで絡めるのは検察側に別の意図があった。 145 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 23:49:51 ID:JUkeB6Nm0] >>139 どこの役所か知らんけどずいぶん杜撰な管理ですね。 うちも役所だけど時間外は所定の場所に入れて鍵かけてますわ。 公印の管理規定なんてどこも同じだと思っていたけど、時間外も出しっぱなしとは・・・ 146 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 23:50:23 ID:6NinsSLf0] 被告はグルだ 全員有罪にしろ 147 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 23:51:26 ID:Si1BBa570] >>143 それは偽証とかにはならねぇのか？ 148 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 23:53:05 ID:GcMwo+hu0] >>139 普通は時間外には押せないはずだが････ 少なくとも自分が知っている限りは、時間外には押せないようになってる というか施錠して物理的に出せないように管理している でその鍵自体も管理されている 無理とは言わないが、とても大変 まあ、それはどうでも良いとして、 どっちにしても公印が使われているなら公印の偽造 印鑑の物理的に作るという意味じゃなく、勝手に公印を使っているという意味で偽造 149 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 23:55:16 ID:mt+Q1VJ20] ≫１４５　ノンキャリだろおまえ？ 厚労省はじめ霞が関は夜中まで仕事がふつうだ →公印は一定の場所に保管されているが使用できなければ仕事ができない 特例郵便物の指定みたいなレベルの低い公文書作成が局長まで上がるのは極めて異例 検察の構図はかなり無理がある おそらくこれを捜査した検事はかなり経験が足りないか特捜部の指令で動いたかの どちらかだな　小沢への国策捜査、民主つぶしに一生懸命の特捜部のやり方にそっくり 150 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 23:57:37 ID:mt+Q1VJ20] 　もうひとつ付け加えることがある。 　この村木元局長は高知大学出身のキャリア技官官僚で地元ではチョオ有名人。 　 　高知大学みたいなローカル出身で本省の局長、しかも女性。 　なんどもなんども民主から立候補の話があった人材だよ。これをつぶしたのが 　検察の見込み捜査。 　無罪になったら検察はどう責任とるんだ？ 151 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 23:59:51 ID:glYvzerA0] 元係長は証明書を偽造する前に、決裁文書を偽造して そのコピーを団体に渡してる。 団体は元係長からもらった偽の決裁文書のコピーを使って、 郵便局で割引申請の手続きをしようとしたけど 郵便局側に不正が見破られて 正規の証明書が必要になった。 検察の描いてるシナリオだと、 最初の決裁文書の偽造は元係長の単独で 後で出した証明書の偽造は課長との共謀になってる。 両方の偽造とも元係長の単独行為と見るのが自然だが それだと政治家に結びつかないから、検察はでっちあげたんだろうね。 152 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/25(木) 00:00:00 ID:bCaBy94K0] > 民主から立候補の話があった人材 ここが怪しい。 153 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/02/25(木) 00:00:36 ID:OY30eWF70] これさあ、何の罪もない人の人生メチャクチャにしたとしたら 検察はどうやって償うつもりなのか 154 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/25(木) 00:03:11 ID:nOhcOk1V0] >>149 夜中まで仕事しているのは事実だが、公印に関しては関係ないよ 公印押して文書を作っても、夜中じゃ他が動いてないから意味がない 夜中に作っても、次の日の朝に作っても結局同じだから、夜中に使えるように する必要がない ゆえに施錠して管理する 警察や裁判所みたいな、時間に関係なく公文書が必要なところは知らん あと決裁が局長まで上がるのは異例というのがよく分からん 決裁規定どおりに上げただけだろうと つまらない仕事に見えても、こういう処理が大事 役所特有の無駄な部分だとは思うが、これだけは省略してはいけない大事な処理 155 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:03:25 ID:yv9imUgg0] >>151 受け取った倉沢被告のほうは、「村木から受け取った」と４日の公判で証言しているんだけれどね・・・ 156 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:03:43 ID:glYvzerA0] >>145 公印は時間外に使えないと意味ないがなｗ 君はいつも定時で退庁出来る田舎の役場勤務のようですね。 157 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:04:43 ID:BzYL2uiJ0] そもそもなんで村木厚子を嵌める必要があったんだ？ 自民、公明両党とも親交あるだろ、この人。 158 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:06:17 ID:6n3+oXUX0] まあ、どっかから圧力がかかったんだろうな。 159 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:06:25 ID:PFOg6a/70] 追求のチャンスなのに、審議拒否して 八ン場の逆質からにげてる野党がいるような国は ボロボロです 160 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/25(木) 00:07:15 ID:VKLJbmmx0] しかし検察は恐ろしい組織だな。パソコンの記録なんかなかったら無実の人をそのまま犯人として起訴するんだからな。 三権分立もない国家だわ 161 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/25(木) 00:07:25 ID:nOhcOk1V0] >>150 責任とる必要ないんじゃないか？ 有罪か無罪かを決める裁判で、無罪になった それだけだろ 無罪だったのに有罪になった（冤罪） これなら責任とれとなるだろうが 逮捕＝有罪という思考を持つ人間の方がおかしい ただ、こういう思考を持つ人間は多い 悪貨は良貨を駆逐する 162 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:07:49 ID:RcIhj2sF0] >>149 特捜部といってもこれは大阪地検特捜部。 昨日発売の週刊朝日を読んでみよう。 ＞ある永田町関係者は捜査の意図をこう解説する。 ＞「大阪地検特捜部の狙いは当初から、民主党の大物である石井議員だった。 ＞東京地検特捜部が西松建設事件でミソをつけたんで、手柄を取るチャンスだと思ったんだろう。 ＞東京の佐久間達哉特捜部長と大阪の大坪弘道特捜部長はライバルだから。 ＞たとえ立件できなくても、石井議員や他の複数の民主党議員が関与しているかのようにマスコミに書かせることには成功した。 ＞まさにいつ選挙があってもおかしくない時期の着手だから、政権交代を阻みたいという政治的意図はミエミエでしょう。 ＞かわいそうなのは村木さんだよ。そんなことの足がかりにされ、まさに被害者」 ＞政治的な意図のもと、ロクな証拠もないまま、ウソや洞喝で、事件をでっち上げ、 ＞次々と人を逮捕する。こんな人権侵害を犯しながら、検事は誰一人、処罰されていない。 ＞これでも、法治国家といえるのか ＞(週刊朝日3/5号) 捜査の全面可視化が絶対に必要だ。 163 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/25(木) 00:08:40 ID:9PW67vss0] まあ高知みたいな田舎なら、本省局長辞めれば衆院→政務官 →副大臣→大臣って流れが定番だろう。 肩書きで仕事をする時代ではなくなったといえ、衆院当選は 間違いなかったろうにな。 164 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/25(木) 00:09:32 ID:JITJfq+r0] いや、惚れ惚れするような冤罪事件です。 さすがは検察ｗ 165 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:09:57 ID:PFOg6a/70] まぁ、ゆとりの検察です。 166 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:11:18 ID:u5RFOQUe0] >>155が気になるんだが。 これはどういう事で？ 167 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/25(木) 00:11:52 ID:46L3iBF+0] 上村係長の前任の係長は、村木氏や塩田氏とは別の上司の関与をにおわせる 証言をしてるね。検察の強引な捜査はこの事件の真相を隠すためかも。 168 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/25(木) 00:12:28 ID:nOhcOk1V0] >>156 時間外に公印を押さなければならない仕事というのは何だ？ 次の日の朝一で必要なら、それはただそいつが仕事ができないだけだ そいつのためにいつでも押せる必要にしておく必要がない もちろん警察やら裁判所などは除く 169 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/25(木) 00:16:13 ID:43B+g17V0] で、上村はどうやって連絡して証明書を渡したのかね 証明書を取りに来るよう連絡したのなら村木の弁護の時に言ってたように通話記録があるはずなんだが 凛の会側の二人が上村から受け取ったことを完全否定してるんだから証拠を出さないと 170 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/25(木) 00:17:27 ID:nOhcOk1V0] >>160 なにをいまさら 今まで冤罪がなかったとでも ただ検察よりも警察の方が問題 検察は警察の捜査した資料に基づいて起訴などを判断する 警察が意図的に証拠を捏造した場合、ただでさえ多忙の検察官、組織だって 動く警察が本気出せば、個人の検察官じゃ見抜くことはほぼ不可能だろうな 171 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/25(木) 00:19:59 ID:9PW67vss0] >>169 普通郵便で送ったんじゃないの？ それなら上村本人からは受け取っていないのは事実だわな。

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