【経済】 「日本の財政赤字、崩壊寸前」「民主党政権の子ども手当、効果に疑問」…ハーバード大教授

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/02/24(水) 11:38:08 ID:???0] ★日本の財政赤字、「崩壊寸前」＝増税、歳出削減が不可避?ロゴフ・ハーバード大教授 ・国際金融の専門家で国際通貨基金（ＩＭＦ）元調査局長のケネス・ロゴフ米ハーバード大 　教授は２３日、都内でインタビューに応じ、日本の財政状況について「電車の衝突事故を 　待っている状態だ」との厳しい認識を示した。その上で、財政再建のために消費税を含む 　増税、歳出削減に早期に取り組むべきだと強調した。 　ロゴフ教授は、先進国で突出した規模の政府債務残高を抱える日本が、長期金利の 　急上昇といった経済危機を避けるには、増税と歳出削減による財政健全化以外に 　「選択肢はない」と明言。さらに「財政再建ができなければ日銀の金融政策は効果を 　発揮しない」と述べた。 　また日本が低成長から脱するために、労働市場改革や生産性を目指した構造改革に 　取り組むことを提言。民主党政権が掲げる子ども手当は「子どもが労働力になるまでに 　時間がかかりすぎる」と効果を疑問視し、女性の労働力活用や定年延長などに 　取り組むよう訴えた。　 　news.livedoor.com/article/detail/4620532/ 422 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:45:28 ID:6QoXGl9Y0] >>415 まずはインフレにならんとな。 バブル世代なんだが買おうと思っていたワープロが8万円台だったのが あるとき9万円台になってあわてて買った。 オークションと同じく値が上がっていくとあわてて買うんだよな 所得も上がっていくと無職があわてて仕事を探し出すｗ 423 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:45:34 ID:a6obO4Qp0] さすが俺らの母校だな 424 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2010/02/24(水) 14:46:16 ID:rkPDw+sw0] >>404 ＞農業生産高の高さも人件費の高さで押し上げているだけ 支那の野菜は安いが日本の野菜と同じ価格で取引されるだけの価値がありますか？ 商品てなこれだけかかりましたからこの値段で買ってくださいてなわけにはいかないんだよ。 買う側がその値段に納得するから売れるんだ。 人件費が高いから生産高が高くなるなんて事はないよ。 付加価値を含む生産性が高いから人件費が高くなることはあるがね。 水の輸出や海洋資源開発も手をつけたばかりだ。これからどうなるか見守ろうじゃないか。 425 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:46:59 ID:qVay8xNF0] >>361 鳩Pじゃないけど、円はもう日本のものだけじゃないんだよ。 必ず国内問題を円の価値を許容範囲を超えた操作をすれば、必ずひずみができる。 ひずみができれば、そこで儲けようとする奴が世界中から集まる。 結局、レイプされまくって、いきつく先は、IMFか、IMFも助けてもらえなくて死ぬかだ。 その許容範囲が誰にもわからない。　 借金依存症に自制などないから、必ず許容範囲を超えるまで、操作をやめることはできない。 一線を越えた、サラ金を借りた人間と同じ。自己破産まで一直線。 426 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:47:05 ID:ff4YbN3M0] >>415 政府紙幣しかないな、 上げ潮、財政再建両面政策として、 消費税は１０％にします。その代わり一年目は定額給付金月３万、 二年目は月２万、三年目は月１万配りますといえばいいだろう。 427 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:47:07 ID:I5eDpeOF0] 今日本を立て直そうと思ったら多くの貧乏人を見捨てなければならない 見捨てられた貧乏人は自業自得とはいえ恨みに思い日本の足を引っ張る 日本を食いつぶす外国人の手助けすらするだろうな 日本は国内に敵を作りすぎた もはや崩壊は確実 428 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:47:18 ID:LNI1Cixs0] >>412 そうか、律儀にレスありがと。俺には直接関係ないけど 国内生産工場の閉鎖や移転のニュースを聞く度に気が滅入るよなぁ。 429 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:47:56 ID:fEQmPtQs0] まあ選挙対策の為にやってるだけだからな 現金で配るより制服、教材、給食費、修学旅行費とかなしにすりゃいいのにね 430 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:48:19 ID:GLng2VKJ0] >>416 保守的と言うより、これは企業の本能じゃねえか？たとえ国内で人件費を増やしても、それは海外での競争には マイナスにしかならんし、国内で自社製品の売り上げが増える保証もねえ。 431 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:48:25 ID:8KpORfWX0] アメリカがどうだかとかもういいわ。 日本はどうするんだっつう話だ。 432 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:48:25 ID:C3kkfKOy0] >>418 自由貿易を推進し、新市場を開拓する必要がある。 貿易と輸出が拡大すれば、生産と雇用が増え、税収が増える。 さらに家計に減税し、 家計から企業への投資を増やす必要がある。 減税と財政赤字削減で、企業の投資を増やし、資本と技術を向上させる必要がある。 433 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:48:40 ID:xdn7Hy1j0] >>422 でも、財政危機が呼ばれている中なのに、デフレ脱却できない 普通だったら、財政危機→国の信用低下→債券価格下落→円安・インフレ となるはずなのに、全く逆の展開だからな まあ、日本よりアメリカやEUの方が信頼低下する政策なり状況だからな 434 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:49:15 ID:rugUWpiG0] >>412 2.5インチは東芝ね。でも、富士通は組み立て工場はマレーシアとかだ。 日本にあるのは製品開発・検証・試験・研究だけかも。 日本の品質要求が異常に高いので、できあがった後の 検査や試験は結構コスト掛けてという話を聞いたことある。 日本だけならその過剰品質に金を掛けても価格を高くしても ある程度満足度に反映できるが、海外に売る場合は足かせになる。 435 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:49:27 ID:VYGPJHAl0] >>384 今の民主には絶対無理だよ。民主党の最大の支持母体が公務員団体だから。 自治労出身の国会議員が、民主には何人もいるよ。 政権交代後の民主の動きを見ていると、とにかく自分達の支持団体（票田）の言いなりになってばかりいる。 民主党の支持団体 www35.atwiki.jp/kolia/pages/384.html 436 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:50:11 ID:npeq0Cih0] 子供手当ては経済効果目的じゃなくて支持率の為の政策だもん 民主が没頭しているのは民意からかけ離れた売国法案のみ 日本の行く末なんて民主が考えてるわけ無いじゃん 437 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:50:19 ID:RTsgb1Kz0] >>1 わかってないなあ。 ミンスは日本を潰すためにばらまきやってんだよｗ だから経済政策なんざ、な〜んにもなし。 ただ日本か崩壊したら、アメリカもかなり傷をおうのは覚悟しとくんだな。 438 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:50:25 ID:i56P/WE70] 石油のようとは広いぞ。 タイヤの原料も９割以上が石油由来で天然ゴムなんかないぞ。 439 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:50:35 ID:fEQmPtQs0] >>344 ありえるな。んで実際は子供を虐待してるとか悲惨なのが増えなきゃいいが 440 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:51:19 ID:a7GBygw30] >>421 そこで移民ですよ！！ってきたら完璧だなｗ 441 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:51:23 ID:LU0hciaA0] >>425 確かに、俺自身もレイプする側に加わるだろうが、 日本の場合は産業能力がないわけじゃないからな 一時的レイプが起きて、かなりの円安を引き起こしても、 それは必ず日本の双子の黒字に引かれて日本に戻ってくる 442 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:51:30 ID:oMvPOG+00] 大変なスレ違いな気がするけど なんで円安にならんの？ 443 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:52:05 ID:GLng2VKJ0] >>429 わかりきってるそいつを、正直に指摘する知識人面が一人もいねえ。それが日本最大のガンだ。 444 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:52:23 ID:XIFG2Iaj0] 日本てアメリカイギリスより財政は良好だべ フランスと同程度、まあドイツの良さには及ばんけど まあ子供手当ては無意味だが 445 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:53:06 ID:FVxdqmGU0] >>425 いや、ＩＭＦについては日本は米についで大手の出資国だから、もし日本が潰れるようなことがあったら ＩＭＦももたないでしょ？ 446 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:54:10 ID:LU0hciaA0] >>430 実際、企業経営の現場にいたら、そりゃ賃金カットしたくなるだろうさ でも、それを続けていって国内賃金が長期的に減り続けていけば、やはり国内に地場を置く企業が危なくなる 今後の政府の働きの一つとして、賃金水準の長期的維持についての方策が採られるべきなんだろうとは思う 447 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:54:26 ID:6QoXGl9Y0] >>433 自分も経済学学んだ端くれだけど、円安→インフレ 低金利→貸し出し増加→貨幣供給量増加とか学んだはずだが まったく効果がない。与謝野サンが国会で言っていたけどどうやってインフレ対策するのか 政策がないといっていたけどね 448 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:54:32 ID:hnarnX6q0] 最大原因は在日が色んなところの利権を牛耳ってるから ハーバードならこれくらいきりこめや 449 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:54:58 ID:BG1cmpHg0] >>386 日本の農業生産高ってホントに４位？ アメリカ、カナダ、中国、オーストラリアには余裕で負けてる 気がするんだが・・・ 450 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:55:04 ID:1p7cBmDv0] >>440 移民を制限してる現状でも雇用が足りないのに 余計に自国民向けの雇用がなくなるだけの 移民推進に賛成する奴の気がしれんのだが……。 特に鳩山とか、その辺分からずに「日本列島は日本人だけのものではない！」 とか言ってる気がする。 451 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:55:10 ID:9dQvGUjG0] >>442 市場で流通してる円が少なく円を刷らないから。 そんで海外から稼ぎまくってるから。 452 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:55:20 ID:GLng2VKJ0] >>442 輸出企業が海外でドルを稼げば、そいつで円を買うから。海外投資の利益のドルも同じ。 453 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:55:24 ID:Kmsdr7oU0] >>417 １５００兆あればいざとなればハイパーインフレで 政府の借金を相殺出来るが、それって国民の貯金が 勝手に借金返済に使われるのと同じだとわかってる？ １０００兆円の借金を１／１０に圧縮し減らすのは 国民の預貯金を１／１０に圧縮するということだよ？ 454 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2010/02/24(水) 14:55:45 ID:rkPDw+sw0] >>442 日銀が無闇に円を刷ったりしてないから。 455 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:56:02 ID:Mwm2VccQ0] >>432 ＞自由貿易を推進し、新市場を開拓する必要がある。 ＞貿易と輸出が拡大すれば、生産と雇用が増え、税収が増える。 国内の消費が増えないければ、内需は増えないし雇用は増えないでしょ 海外に物を売っても、国内の消費が増えなければ内需は増えないよ つまり内需から外需に移行するだけの話だよね そりゃ外需で山のように稼げればいいけどね そんなうまい話でもあるの？ 456 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:56:59 ID:3RC4afmT0] >>424 小手先の対策ではどうにもならない そもそも国民の質がここ最近劣化しすぎ この国民のために日本を残す意味があるのかどうか もうなるようにしかならないと思う 457 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:57:15 ID:DZY3ALXU0] 日本の税収が３７兆円で、公務員の給料が４４兆円 こんなアホの国は世界中で日本だけ 458 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:57:32 ID:xdn7Hy1j0] >>447 低金利でも銀行が貸し出さないし、企業側も借りたりしたくないから 459 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:57:59 ID:FVxdqmGU0] >>440 それこそ、日本のお金が特亜へ大流出＆国民の失業率大幅悪化でトドメをさされますがなｗ 460 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:58:00 ID:GLng2VKJ0] >>446 そこにこそ政府の政策の必要があるわけで。たとえば、麻生のエコポイントやエコカー減税のように 国内での売り上げが確実に伸びる政策をとってやれば、企業も人件費を上げやすいわけだ。 461 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:58:33 ID:CdLrxtTr0] >>449 高関税の米と高付加価値製品(野菜や霜降り)ばっか作ってるからね。 462 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 14:59:11 ID:bBiBlY5f0] このまま増税を続けるより、破綻してしまったほうが良いのでは？w 463 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2010/02/24(水) 14:59:35 ID:rkPDw+sw0] >>449 この間国会で石破元前農林大臣が赤松農林大臣に質問する際に言ってましたよ。 穀物は安いからね。価格で統計を取ると日本みたいな高付加価値農業が上位にきちゃうんだ。 464 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 14:59:39 ID:KiDYmMU10] 選挙前に『日本の子ども手当は国を傾けるほど巨額になる』と イギリス政府の担当官も公式に発言してた。 他の国はみんな計算できてたのに 民主党は算数できないのか？ 465 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:01:32 ID:C3kkfKOy0] >>455 さっきから意味不明すぎる。 総需要＝消費＋投資＋純輸出だぞ？ 小学生でもわかるだろ。 消費が増えなくても（消費を増やさなくても良いという意味じゃないからな！）、 輸出が増えれば、需要は拡大し、生産と雇用が増えるだろ。 自動車の輸出が1台→２台に増えれば、生産（１台→２台）と雇用（１人→２人）も増えるだろ。 幼稚園でもわかる。 466 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:02:01 ID:rugUWpiG0] >>449 生産高はどうか知らんが、現代の技術からすると土地から 得られる収穫量というか生産効率は、昔ではあり得ない程 向上しているのは確か。 まともに八郎潟再改良すれば、日本全国の米は全部 秋田だけで生産できたうえに余りが出る程だったはず。 やり方次第なんだろうけど、誰もグランドデザインしないし。 467 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:02:01 ID:oMvPOG+00] そっかーなるほど 468 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:02:13 ID:LU0hciaA0] >>447 現状では、その低金利→貸し出し増加の間のパイプが詰まっている 銀行から金を借りるのは企業なわけだが、企業が銀行マネーをそれほど必要としてない現状がある つまり、企業側の投資意欲が極端に低い状態 なぜ、投資意欲が低いのか それは自社だけが投資を増やしても、消費市場がそれに応じて成長していくという見込みを低く見積もっているから だから、現在の状況下では、最終消費者にそれなりのマネーを流してやることこそが、正しい政策になる 最終消費者が消費する意欲を復活させることが必要なのだから ただし、このマネーを無制限に与えることは出来ない 当たり前だが、ただの悪性インフレに陥る可能性がある だから、実行時には市場の反応を注意深く窺うことが出来る人材が必要 469 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:02:15 ID:He+GD5nh0] 水資源が世界一豊富な日本が 実は世界一の水輸入国だったｗ 470 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:02:22 ID:8oKr29H90] アメリカ人を見たら ギブミーチョコレートって言う時代がまた来るんですね 471 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:03:15 ID:cBkA08Wn0] 崩壊するする詐欺は飽きたでござる いや、ならないとは言い切れないけどなｗ 472 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:03:16 ID:TqqpWIFF0] 俺韓国人になるわｗその方が幸せだよな 473 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:03:20 ID:CdLrxtTr0] >>469 水輸出を意図的に省いて計算してるからね。 474 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:03:28 ID:AwCkDuNH0] 少子化対策なのか貧困対策なのか経済対策なのか選挙目的なのかわからんし 少子化の一因は高学歴化による晩婚化ってのもあるよな 高校無償化とか誰でも借りられる大学の奨学金は聞こえはいいが、さらに晩婚化が進む可能性ありだな 475 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:03:33 ID:8MOIDRpt0] 水が流れてこないのに流れをよくする工夫をしたって無理。 476 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:03:33 ID:7Xrud/9l0] 韓国か中国に言われなければ効果ないんじゃないのか、この売国政権は。 477 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:04:11 ID:LNI1Cixs0] 水資源って言っても工業用水が豊富なんだよ 飲料水はいわば嗜好品で水資源とは関係ない。 478 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:04:22 ID:rSf8ab3f0] 何故崩壊寸前なんだ？？？ 日本が破綻する前に全世界が破綻する方が先だと思うが？？？ だれか俺にもわかるように説明してくれ 479 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:05:21 ID:i6HQk+7HP] 子ども手当て始めたら止められないんだろ、、 どうすんだよずっと払い続けるのかよ 480 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:05:34 ID:XIFG2Iaj0] >>464 民主の面子の経歴見て来るといい 使う経験はあっても稼ぎ出す経験のある人あんましいないから 481 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:05:41 ID:vgelnSQA0] ネトウヨは民主党政権なんかになったら 内政・外交・経済その他モロモロ、シャレにならん事になるぞ、と 選挙前から何度も繰り返し警告しておいたぞｗ 482 名前：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd [2010/02/24(水) 15:05:42 ID:rkPDw+sw0] >>466 量だけなら秋田だけでも生産できるかしれんけど 質の方はそうなるとどうなるんだい？ 不味い米が反別15俵穫れたって儲からないぞ。 483 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:05:45 ID:h5qBUWZN0] 糞アメはてめぇの心配でもしてろ 484 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:05:54 ID:VYGPJHAl0] >>474 明らかに、選挙対策でしょう。 485 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:06:00 ID:Mwm2VccQ0] >>465 いや、だから本来なら内需で消費できるものを 外需に移行することが 将来的な国の税収増に繋がるとは言えないでしょと言っている むしろ、俺は逆だと思っている そんなことをすれば、産業の空洞化を生み それによって国内格差は広がりつづけ税収は減ると思うよ 486 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:06:02 ID:CdLrxtTr0] 経済崩壊すれば円安で製造業復活するからいいじゃん 一番駄目なのはこのままだらだら製造拠点が海外移設すること。無くなってから円安になっても遅い。 通貨安誘導は簡単なんだからさっさとやれ！ 487 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:06:22 ID:GLng2VKJ0] >>468 違うね。最終消費者にマネーを流すだけではダメ。貯蓄に回る可能性が高いから。この点で 子供手当ては論外。麻生のように、直接消費そのものを支援する政策が正解だ。 488 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:06:25 ID:ff4YbN3M0] >>447 日本人は借金が嫌いだからだよ。 借金をしてまで事業を拡大させようとしないからだよ。 とにかくいまはものすごい過剰生産力で 生産設備が有り余っているからだよ。 そのうえ金融機関も、日本に関しては、ここ２０年から３０年の間で 資金の管理コストが飛躍的に下がったから、無理して融資業務を 増やす必要がなくなったからな、 １％の国債でも、預金がゼロだから、その上がりで飯が食えるからな 恐ろしいことに、あのサラ金の武富士でももう新規貸し出しをやめて いままでの内部留保で食べていこうとしているからな。 489 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:07:19 ID:6QoXGl9Y0] >>468 なるほど。近所の地主も希望階のマンション立てたいけど銀行が低階層のマンション しか融資しないらしいね。金融機関側も貸し渋っているかも。 490 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:07:27 ID:H2jAN8uk0] バカ妻厚労相が｢子供手当がどういう使われ方をしたか検証する｣とか言ってたけど、 どうやったら正確な調査結果が出てくると思ってるんだろうな？ そんな方法があるなら是非とも知りたいわ。 491 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:08:27 ID:LU0hciaA0] >>487 マネーを流すだけなら当然そうなる可能性も高くなる だから、マネーを流すと同時に、消費したくなる政策は当然不可欠となる よく日銀が金融政策だけでは難しい云々と言っているが、 政府日銀の完全なる連携こそが、要諦になる 492 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:08:41 ID:i56P/WE70] >>455 外国から金を稼いでこないと国内で使えないじゃないか 493 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:09:07 ID:XurTM6Yli] 年取ったら南国の物価の安い国にでも住むかな... それまでは、５０００兆くらい借金しても良いよ 494 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:09:07 ID:GLng2VKJ0] >>481 ここまで当たらんでもいいものを…。 495 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:09:22 ID:ff4YbN3M0] >>468 >>487 そこで、上げ潮、財政再建両立路線ですよ。 消費税を１０％にしますよ、その代わり政府紙幣を発行して 一年目は月３万、二年目は月２万、三年目は月１万の定額給付金を 配りますよとでも言えばいいだろう。 496 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:09:30 ID:C3kkfKOy0] >>485 ＞いや、だから本来なら内需で消費できるものを ＞外需に移行することが 外需拡大の何が悪いの？　ホント意味不明。 日本のメーカーが輸出して外国人に販売しようが、国内で日本人に販売しようが、 （関税等を考えなければ）、そのメーカーの生産量（雇用量）どっちでも同じです。 497 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:09:39 ID:CdLrxtTr0] >>487 年収300以下の貯蓄率0の家庭なら使うよ。 フリードマンの負の所得税で格差是正したほうが消費は拡大する。まあ公共事業は否定しないが。 そのためには正確な所得把握が必要だけどね。納税者番号で年金も管理してたら中に浮いた年金問題も起らなかったのに。 498 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:09:45 ID:FVxdqmGU0] >>464 計算はできているかもしれないけれど、無理だと認めるのが怖くて猛強弁中ｗ キャバ嬢に入れあげた年収400万円のお父さんが、エッチなデート目当てに 「よし！今度デートしてくれるならＬＶのバッグと財布、まとめて買っちゃる！」 って感じかもねｗ 499 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:10:36 ID:vE2+P6Q70] 日本は維新、大戦直後をなぞればいいと思う 公務員の処遇 維新・・・幕臣、藩士などの侍身分保障なくし有能な者だけ再雇用 身分のなくなった者は秩禄公債渡して一時保障 大戦直後・・・軍人、積極的に体制にかかわったいた人は公職追放 国債（債務）の処理 維新・・・元本保証し長期で返済。利息や古すぎる債務は払われず 大戦直後・・・超インフレで貨幣価値を落とした これで問題はなくなる。当事者はたまらんだろうが 500 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:10:45 ID:LU0hciaA0] >>497 あまり好きじゃないけど、 納税者番号制度は、確実に景気回復には貢献するとは思う・・・・・ いや、俺は本当に、心底嫌なんだけどね 501 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:10:54 ID:VYGPJHAl0] >>490 今の民主独裁政権なら、データを捏造しそうな予感w 502 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:10:55 ID:DZY3ALXU0] >>478 税収が３７兆円しかないのに、公務員の給料総額が４４兆円もある 最初から赤字で破産するアホの国だから 503 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:11:23 ID:pw0XCvXh0] >>498 全然違うよバカ 504 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:11:28 ID:/p5IwSVB0] >498 良い喩えだな 505 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:12:01 ID:6QoXGl9Y0] >>488 嫌いというよりバブルで懲りたからじゃない？ あの頃は皆所有地に抵当つけて金借りてマンション作ったり買ったりしてほとんど失敗した。 それで懲りて投資＞貯蓄から投資＜貯蓄の構造になっちゃったんじゃない？ リチャードクーが言っていた最大限の利益から最小の損失へと投資行動が変化する バランスシート不況がもろに起きた 506 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:12:01 ID:AAqbdjBR0] >>158 >長期的には、政府支出の増大は経済成長の足を引っ張るだけだ。 日本の政府支出が増大どころかずっと横ばいである事の方が 異常に思えるのですが如何でしょうか。 そして公共事業は減少し続けて既に30年前の額を下回っているわけで。 507 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:12:04 ID:/1jFqri10] 銀行も投資先が日本国債しかないからな。 日本国債がなくなったら、大量の預金に対して逆ザヤが発生してしまうことになる。 投資先を増やさないことにはどうにもならんだろ。 508 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:12:20 ID:C3kkfKOy0] >>487 可処分所得が増えれば、消費は増える。 それから単純に考えれば、貯蓄＝投資なのだから、 貯蓄（投資）により、雇用が創出される。 509 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:12:25 ID:8oKr29H90] お前らそろそろモヒカンにしてバギーに乗る準備しとけよ 510 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:12:37 ID:Nl5y1jOD0] >>492 でも今の日本って外国から稼いできた金をそのまま中国商品の消費に向けてて 内需がどうとか糞食らえ状態だよね 511 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:13:08 ID:CdLrxtTr0] >>500 自由主義の権化のアメリカがやってるのにそのまねしてる日本が導入しないのはおかしい。 512 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:13:12 ID:urECjuD90] 子供手当てが出生率増加に繋がると思ってる議員はいない 票集めの政策に過ぎないのですぐに財政状態と効果見込めない などの理由で廃止になるよ ただその時に控除廃止されたものはそのままにするので 実質数年の手当てのために今後ずっと増税されることになるｗｗ 513 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:13:51 ID:LU0hciaA0] >>505 資本主義経済の理想は、 小バブル小崩壊の繰り返しであって、 過度なバブルは勿論だけど、 過度な緊縮・倹約も同様に危険だからな・・・・・ 日本はここ２０年でその両方を見事に味わっている・・・・・ 514 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:14:13 ID:NmHOU86Z0] >>493 はやくしないと日本のほうが物価が安くなるぞｗｗ 515 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:14:22 ID:DZY3ALXU0] >>500 国民背番号制は、日本と韓国以外では全ての国が取り入れてるぞ。 それを嫌ってるのは「ゆうれい国民の選挙の一票」が取り込めなくなる自民党議員だけ。 516 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:14:32 ID:Mwm2VccQ0] >>496 同じじゃないよ 海外の市場は、政治が関係するでしょ 海外にものをたくさん売れば、それだけ 逆に、海外から物をたくさん買わなければならない 内需から外需に移行させた先には 国内産業の空洞化がある 内需も外需も儲けるなんてアホも休み休み言え 517 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:14:33 ID:GLng2VKJ0] >>491 民主は票稼ぎが狙いだから、経済なんぞ見てねえ。今の総裁は民主の肝いりだから、連携は とりやすいはずなんだがな。 518 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:15:09 ID:ZW4smy150] >>348ってアスファルトが劣化しすぎて穴開いたりする道路を走ったことがないんだろうなぁ 519 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:15:14 ID:C3kkfKOy0] >>506 え？ 税収が３７兆円なのに、歳出（当初予算）が９２兆円という、 キチガイ予算なんですけど？ 520 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:15:27 ID:CdLrxtTr0] >>515 おいおい自民党の銃器ネットのときの反対運動忘れたのかよ 521 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:15:45 ID:i56P/WE70] >>510 金が無いから中国の安物を買うしかないんだろ？ 金があれば国産の良い物買うし競争力も付く。 522 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:15:45 ID:FVxdqmGU0] >>503 ああ、失礼 「今度デートしてくれるなら」の部分を「今度一泊デートしてくれるなら」に変えてくれ 523 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:16:04 ID:QJbIM/xQ0] >子ども手当 →今の借金＝将来の大人の借金＝今の子供の将来の借金。　馬鹿丸出しｗ 524 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:16:18 ID:/p5IwSVB0] さっきも書いたが、産業が効率を求めてすでに国際分業しているんだから、内需外需と分けるのは意味が無いことを理解しようね その前提で日本人が何をすべきかを考えないと、答えは出ないよ 525 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:16:48 ID:ZNNCNdOf0] まーた良心的な外人様に警告されたジャップは醜くファビヨっているのかｗｗｗｗ 人の忠告を聞かないからジャップは衰退する一方なんだよｗｗｗｗ 526 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:16:53 ID:GLng2VKJ0] >>495 そんなもん、政府紙幣除けば、麻生のコースじゃねえか。 527 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:17:02 ID:/1jFqri10] >>522 それだと、一人としかデートできなくなるのでアウト。 528 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:17:02 ID:rugUWpiG0] >>520 ワープロしか触れないような自称市民団体とか 自称知識人が大反対してましたな。 529 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:17:59 ID:LU0hciaA0] >>524 内需・外需という言葉よりは、 どれだけの雇用を生み出す力があるかで評価した方がいいとは思う 内需企業でも雇用に大して貢献してない所なんて山のようにあるわけだし 530 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:18:30 ID:ZW4smy150] >>515 まー納税者番号がなくたって社会生活を送っているなら電話番号が背番号代わりになっているからな でもデータが統一されてないから非常に効率が悪いわけだが 531 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:19:05 ID:GLng2VKJ0] >>497 そんな家庭には、ほとんど子供おらんだろ。育てられる環境じゃあない。 532 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:19:18 ID:C3kkfKOy0] >>516 輸出の拡大は、雇用を創出する。 こんな事も理解できないのか？ マジでレベルが低すぎて話にならん。 533 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:19:40 ID:rugUWpiG0] >>525 中国の経済危機の可能性を度々警鐘している、 ケネス・ロゴフさんとか日本のネトウヨさん達の 大ファンなんですね。 534 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:20:28 ID:tNR6trT50] 経済を財務大臣並の知識と勘と思い込みで語ってるやつがいるな 535 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:20:37 ID:FVxdqmGU0] >>527 こら、欲張りすぎだよ、お父さんｗ 536 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:20:56 ID:k/7B7xDU0] 日本が本当にこけたらアメリカを含め他国もダメージ 受けるしね 本当いい迷惑だと思ってると思う 537 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:21:24 ID:GLng2VKJ0] >>508 将来的にも増えていく目算があればな。子供手当ては１５歳で打ち切り。普通はそれ以降に備えて 貯蓄をと考えるわさ。なくても現時点で子供が持てる余裕のある家庭は。 538 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:21:39 ID:ff4YbN3M0] >>526 今から考えたら、麻生さん割と正しかっただろう。 いま、曲がりなりにも景気が持ち直したのも、 麻生さんの政策で、民主党の手柄ではないだろう。 それをもっと大規模にすれば、絶対景気は回復するし、 消費税をあらかじめ１０％にしておけば、ばら撒きすぎた政府紙幣も 回収できるし、財政再建も十分可能だ。 麻生さん、漢字が読めない程度でたたかれすぎたよ。 539 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:21:54 ID:ZW4smy150] >>532 多分、貿易障壁のことを指しているんじゃないかと。不適切大統領時代の日本製品破壊とか 540 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:21:58 ID:CdLrxtTr0] >>529 人件費が高騰した日本では製造業は無理。貿易黒字は所得収支で均衡するくらいでいい。 すべての人間が雇用される必要は無いがすべての人間が収入を得る必要がある。 完全雇用が理想だが景気には波があるので生活保護を全額国費にして拡大すればいい。 日本人はもっと不真面目になるべき。 541 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:22:07 ID:ATZ1JS3m0] 白人に何か言わせて人心を操ろうとするのはいつものこと。 542 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:22:20 ID:0+YJeD/U0] もう米はさっさと円売っとけばいいんだよ 543 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:22:26 ID:FHbeDNbw0] 多少は少子化対策になるだろうし やらなければ財政が破綻するまえに政権が破綻するからなｗ 国が破産するとどうなるのかちょっと興味あるし、ぜひ邁進して欲しいｗｗｗ 544 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:22:49 ID:uZ7iXxgq0] 米国債売っても良いニカ？ 日本は基本的に何をされても音を上げなきゃアメリカ相手にゃ負ける事がありえんからな ごねるだけごねた方が良い ほかならぬアメリカがそういう構造にしてしまった 545 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:23:01 ID:Mwm2VccQ0] >>532 それは短期、目先の話でしかない なぜ日本がこれほどの技術力、生産性の高い産業を持っているのに 外需が低いかよく考えたら分かるでしょ 日本は核もない、武力も持たないからだよ そんな国が外需で勝てるとおもってんの？ 外需とは、市場の奪い合いだよ 君の言ってるのは机上の空論でしかない 546 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:24:47 ID:C3kkfKOy0] >>545 核ｗ マジで頭だいじょーぶですか？ 核保有国の米国は、貿易赤字国ですけど？ リアキチすぎるから、もうレス付けなくて良いよ。 547 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:24:53 ID:CdLrxtTr0] >>545 経済大国の経常収支は＋-0でいいの。 548 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:25:07 ID:LwBuG5/R0] 日本ざまーでメシが上手いｗｗ ネトウヨは涙目だろうｗ 549 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:25:48 ID:LU0hciaA0] >>547 だが、黒字じゃないとなんとなく不安になる・・・・・ きっとそれが日本人気質なのだろう 550 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:26:05 ID:GLng2VKJ0] >>534 菅なんだよなー。これだけで絶望以外に可能性がねえわ。 551 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:26:56 ID:Mwm2VccQ0] >>546 分かってないね アメリカなんてもうとっくに 国内産業なんて捨ててるでしょ じゃあ、内需から外需に移行し、国際競争に負ける その先は何で食っていくのか教えてよｗ 552 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:27:55 ID:vgelnSQA0] >>548 パチンコの上がりで、おまんま喰ってるヤツがどの口でヌカすか 553 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:28:32 ID:43me6r/A0] とりあえず最低賃金と全社会保障を停止してベーシックインカムを導入してみると良いんじゃないかな 554 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:28:58 ID:C3kkfKOy0] >>547 いや、輸出と海外投資で稼ぐ必要があるでしょ。 その方が、日本の技術力が活かせる。 555 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:29:31 ID:R215MKGO0] 後世の歴史家が物笑いにするだろうな。まあ、いまでも国民から物笑いにされているがｗｗ 556 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:29:32 ID:rugUWpiG0] >>554 それを共産主義国家に投入している現状が異常。 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:29:39 ID:GLng2VKJ0] >>538 割とも何も、日本が採りうる現実性のある唯一のコースだった。衆院選で日本人はそいつを 拒否したわけだ。ボロボロになって当たり前。 558 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:29:57 ID:hmGBI7dWP] アメリカ人なのにネトウヨ 559 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:29:58 ID:qVay8xNF0] 金持ちじゃないけど、とりあえず、ほしいものがない。 これが、すべての答えだ。 付加価値のないものの売買では利益は少ない。　利益が少なければ成長しない。 庶民がこんな物と食べものにあふれていた国なんてあるのか？ 今の俺は100年前の王様より、いい暮らしかもしれん。 庶民なのに・・・Ｗ 560 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:30:02 ID:ZW4smy150] >>548 これが彼にとって最後の晩餐(経済的に)となるのであった… 561 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:30:41 ID:DZY3ALXU0] >>553 生活保護の不正受給と公務員給与の高止まり水準を是正するには ベーシックインカムしかないよね あと、生活保護は、早くアメリカ式のフードチケットに転換するべき。 562 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:30:45 ID:LNI1Cixs0] 米と日本を同列に考えるなよｗ比べるなら英だろうが。 563 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:31:27 ID:CdLrxtTr0] >>554 製造業で勝つのは無理。中国の価格には勝てないから。 輸出でいくら黒を出してもドルだから国内で使えなくてアメリカで投資されるだけ。 バブルの頃日本は+-0だった。景気が悪化すると黒字が増える。 564 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:31:37 ID:Hu/N1yEy0] >>7 日米中のスワップで救われたんだろ 565 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:31:54 ID:rugUWpiG0] >>557 一回全部ぶっつぶして、どこが最低ラインなのか 確認したい破滅願望があるのかもね。 戦後左翼教育受けてればアナーキスト的な思想は 潜在的に受け入れる余地がありそうだしｗ 566 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:32:38 ID:qTztsio40] 疑問とかじゃなくてはっきり言えよ。 ただの票の買収なんだから。 567 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:32:38 ID:LU0hciaA0] >>554 心理的影響として黒字の方がいいんだろうけど、 経常収支が黒字＝雇用が守られているわけではないし、 国民が豊かなわけではないからね ぶっちゃけ、経常収支がプラマイゼロでもいいから、取引額そのものが何倍にも大きくなる方が、 今の日本としては望ましいと思う 巨額の赤字が米国みたいに長く続くのはヤバイけどね 568 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:32:45 ID:Mwm2VccQ0] >>554 だから、それが可能になるのは 技術力だけじゃ不可能 技術力を生かすためには武力核を持って脅さなきゃダメ こらが国際常識 外需で稼ぐなんてのは、経済評論家でも言わない 机上の空論だよ 569 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:33:10 ID:Z9R1fGX+0] 結局、たいして反抗もせず、情報も集めようとせず、 面倒なことから目を逸らして「疲れた」ってのを言い訳に くだらないバラエティ番組で暇を潰しながら愚痴や文句だけ いってるようなやつらが、サビ残上等で身を粉にして 働きづめに働いてるから悪いって結論になるんだよな あと、「だって子供ほしいんだもん」とか「男は結婚して子供を育てて一人前」 みたいな短絡的な考えでガキをボコボコ産む低能DQNとスイーツｗも癌 みんな、一斉に仕事辞めて、所得税を納めるのやめて、ナマポ受給申請して、 他国への垂れ流しなんかできないくらいに国の金を食いつぶせばいいんだよ もっとダラダラといい加減に、でも１人で孤独に生きればいいんだよ 少子化で老後が大変になるとかいうなら、移民を入れるんじゃなくて、 日本人が外国に出ていきゃいいんだよ 570 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:33:36 ID:C3kkfKOy0] >>556 例えば、 トヨタは米国に直接投資し、所得収支をプラスにしているじゃん。 それとも、中国製品の輸入って意味？ 571 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:34:12 ID:6QoXGl9Y0] >>563 バブルの頃日本は異常な経常黒字でアメリカが対日貿易赤字が異常に膨らんで 世界の貿易バランスの不均衡化の元凶といわれていたんだぞ それで結局貿易収支とはその国の貯蓄投資バランスとイコールになるということで 日米構造協議で小沢さんが450兆円の政府支出を今後10年続けると約束してしまった 572 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:34:23 ID:43me6r/A0] 経済学の初歩なんてのは、いっそ義務教育に組み込むべきなくらい重要な知識なんだが 経産相が消費性向すら知らないのが日本の惨状 573 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:34:43 ID:CdLrxtTr0] >>559 ヨーロッパ人は1〜2ヶ月のバカンスが必ずあって世界中を旅行したりして人生を楽しんでる。 日本人は大企業に勤めていてもＧＷにハワイに行くのがやっと。 下を見たらきりがないが上を目指したほうがいい。 574 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:34:56 ID:FVxdqmGU0] >>538 そうだね〜。麻生＆故中川の両氏は「消費を喚起するために、政府が身銭を切る（または取立てを緩める）」のが国内的には最良の策で、 国際的には「返してもらえる可能性が高いところにだけ融資する」という基本を崩していなかったからね。 今の民主政権ときたら…正反対に近いことばかりやっているからなorz 575 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:35:03 ID:oGrA65tTP] >>1 んなことテレビ左翼以外みんな知ってるよ 576 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:35:30 ID:oACCSm7E0] 知ってた 577 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:35:44 ID:rugUWpiG0] >>573 まあ、その通りだな。 働き過ぎなんだろう。 578 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:36:06 ID:Cwbfis4x0] まあ事実かもしれないが、米ドルを買って欲しいという思惑が見える 579 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:36:38 ID:BaexCYis0] 管が財務大臣て何の罰ゲームだよ こいつに何ができるんだ 580 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:36:47 ID:C3kkfKOy0] >>567 >ぶっちゃけ、経常収支がプラマイゼロでもいいから、取引額そのものが何倍にも大きくなる方が、 >今の日本としては望ましいと思う そうだね。 別に経常収支が黒字でも赤字でも、どっちでも良い。 ただ技術を活かし、輸出や直接投資を拡大する方が、 証券を世界に売るよりも、日本の強みは活かせると思う。 581 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:37:02 ID:43me6r/A0] >>577 働き過ぎなだけならまだ良い 非効率は労働をしているのが最大の問題だ 日本の労働効率は世界最低レベルだと聞いた気がする 582 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:37:39 ID:vgelnSQA0] >>569 >>565 583 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:37:37 ID:Yz+AR7zN0 BE:2107825294-2BP(100)] ■税金を使って集めた税金を税金を使って増税して外国人にばら撒く！足りない分は日本人子々孫々の借金に！ 子ども手当を当てにして喜んでる主婦は今すぐ考えを改めよう 1年目満額支給でﾆｯｺﾘ→2年目半額でｶﾞｯｶﾘ→3年目日本人民共和国に変貌、子供は韓国中国人の奴隷に！ 中国ﾆﾝﾏﾘ【子ども手当はODA】中国人夫婦　予算なんと！当初試算５．３超円over!!こんなウマい話世界が見逃すワケがない 日本人の税金で無償で本国に家が建つ！世界では子供は登記上幾らでも捏造出来ます!!子供100人？1000人でもOK!!! 593,489人の在日韓国・朝鮮人　を超える、606,689人の在日中国人家族の子供にももれなく給付対象 今までの「生活保護」に加えて、「子ども手当」「母子加算復活」「福祉年金」まさに日本を滅亡させる死のバラマキ し・か・も☆本国に居る子供まで対象　在某アフリカ人の妻4人の子30人ももれなくGET！　　 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249698825/ 日本政府　中国のスパイに月２３万お小遣い*３万人　年３万人づつ受け入れ中★日本人大学生悲鳴！早大は特亜大に陥落済 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9492737 中国人留学生、その真実と虚構（奨学金返還不要？）1/2 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3293219 中国人スパイ養成施設　東京都江東区平野2-2-9　日本にはスパイ防止法がありません!（笑) 卒業後なんと日本国籍まで貰える！！税金で人民解放軍予備軍を駐留中←今このスレを工作してるのはこいつらですよ！ 大使館推薦による日本政府奨学金募集要項 ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/boshu/08031212/001.pdf 入学検定料・入学金・授業料は日本持ち、宿舎は日本が用意 奨学金（生活費？）として月額134,000円支給(年160.8万円) （返還義務なし） 往復航空券支給 国費留学生制度の詳細 ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/gijiroku/007/030101/3-2.htm 平成19年度外国人留学生在籍状況調査結果 ttp://www.jasso.go.jp/statistics/intl_student/data07.html 留学生数（平成18年5月1日現在の数） 中国 74,292人 63.0％ 韓国 15,974人 13.5％ 【政治】観光庁長官「中国人ビザの年収要件、撤廃していきます」 ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201001/2010012700967 584 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:38:19 ID:8krlVWpj0] 欧州なんて今やどこも火の車。 ギリシャは昨日暴動で証券取引所が封鎖された。 PIGSなんて言葉も出てきてスペインじゃ失業率20％。 ドイツはユーロ離脱を匂わせてる。 585 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:39:00 ID:FHbeDNbw0] >>574 ＩＭＦから返してもらえると思ってるの！？ じゃあ破産寸前のＩＭＦから返してもらってくれよｗ やってることは同じだよｗｗｗ 586 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:39:00 ID:QFp61U3m0] いわれるまでもなく そんなに解りきってること 587 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:39:06 ID:niT7WKzW0] >>581 サービス業はねぇ。アレは所詮欧米の金融がむやみに自己資金を遥かに超える お金を回してあぶく銭を稼いでたことも大きいと思うがｗ 588 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:39:13 ID:FVxdqmGU0] >>579 ・お遍路 ・カイワレ大根をＴＶカメラの前で食べる ・不倫 ・会議中に居眠り ・的外れなヤジを飛ばす ・的確な質問をされて逆ギレできる こう考えると、なかなかのツワ者に見えんか？ 589 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:39:29 ID:GLng2VKJ0] >>565 選挙前、ここにもその手合いはゴロゴロいた。過去ログ見れば一目瞭然。 590 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:39:31 ID:LU0hciaA0] >>584 ドイツは、ユーロによって恐らく一番利益を得た国の一つだろうから、 よほどのことがない限り、ユーロ離脱なんてするはずがない 591 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:39:57 ID:n1kxm4ym0] >>8 国債の利払い額が歳入を超えて返済が完全に不可能に成った時。 592 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:40:03 ID:vgelnSQA0] >>584 ユーロ厨涙目だなｗ 593 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:41:00 ID:gB3fPe0Y0] 崩壊ギリギリまで模索するんだよなぁ・・・ 天然資源でも見つけない限り、歳入増やして歳出減らすしか方法はないと思うんだが・・・。 594 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:41:14 ID:yp5aim470] ってか　アメリカは他国より自国の心配でもしてろｗ 595 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:41:52 ID:GLng2VKJ0] >>574 それが正しいと指摘したエコノミストなんざ、一人もいなかった。全員まとめて使い物にならん！ 596 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:42:06 ID:43me6r/A0] 歳出は減らし効果は現状を維持するようにすれば良い 597 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:43:01 ID:CdLrxtTr0] >>571 財務省資料 www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/s1bop.htm 見事にバブル期は黒字が減ってる。もちろん為替の影響だけど。 ただこのときは内需が大きかったから輸出に頼らずとも良かった。 598 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:43:18 ID:n1kxm4ym0] >>593 とりあえず海からのウラン採取と、高速増殖炉技術確立を 急がんといかんね。 599 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:44:26 ID:vgelnSQA0] >>588 クダが吉本だったら笑ってもいいのだが 政権与党主要幹部・経済危機下の経済大国の財務大臣 そして次期首相有力候補でもあるとなると・・・・・・・・・・ 600 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:44:28 ID:GLng2VKJ0] >>588 絶望という言葉の意味が骨身にしみる。 601 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:44:30 ID:ff4YbN3M0] >>559 おそらく１００年前の王様どころか、５０年前の鳩山お坊ちゃま よりもいい暮らしをしているだろう。 欲しいものは特にない庶民でも、やりたいことや求めるサービスならいくらでも あるだろう。そこで政府紙幣を配ればいいだろう。 政府紙幣を配ると同時に、消費税を１０％にする。 麻生さんの政策の失敗は、定額給付金を配る原資を国債のみに限定したから、 一回限定の２万円だけしか配れなかったことだ。 政府紙幣をばら撒くのと同時に、消費税を１０％にすれば、 政府紙幣はすぐに回収できるから、インフレを心配する必要もないし、 思い切ってあの時の１０倍２０倍も配れば、絶対に景気は回復する。 さらに、国債の発行をなくすか減らせば銀行はいやでも融資業務で 金を稼ぐしかないので、融資残高を増やす方向に走り出す。 そこでノンリコースローンでも導入すれば住宅需要は爆発する。 602 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:45:04 ID:43me6r/A0] >>595 全体の評価としちゃ麻生のは60点くらいだから 歳出拡大での景気回復ってのは時代遅れでねぇ、長期金利も上がるし 正しいとは言いにくいもんなんですよ まあ鳩山は0点なんだがな 603 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:45:50 ID:6QoXGl9Y0] >>597 ほー面白いデータだね。ありがとう 604 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:47:19 ID:n1kxm4ym0] >>597 貿易黒字無しで内需拡大すると、其れまで蓄積した富を 消耗して行くだけだからな〜。 結局資源・エネルギー・食料の全てが輸入だから、 外貨を稼がんと如何のよね。 605 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:47:35 ID:5PZuT4h10] 自民党時代にしっかりとバブル崩壊後の対策をしなかったのが問題 あの時代から一気に借金が増えた デフレ対策、平成不況対策を怠った自民は国賊レベル。 党利党略のための政策を推し進めて、借金を増大させ 社会保障を削って国民に餓死者まで出した。 中国や、崩壊寸前のソ連以上に自民党政治は腐敗してた。 606 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:47:42 ID:CdLrxtTr0] 国が無駄遣いするほど税収は増え無駄をなくすほど税収が減るのはわかるよな？ そして国民が倹約するほど貧乏になっていく。 中学の社会科で合成の誤謬の恐ろしさを叩き込むべき。 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:48:13 ID:8krlVWpj0] >>590 全然違う。ドイツはユーロで一番被害被ってる。 サブプライム前までの全世界同時バブルの最中ユーロで唯一恩恵に預かれなかったのがドイツ。 おかげでサブプライムやリーマンショックによるユーロ経済の崩壊でも一番被害が小さかったが そのせいで他の国の穴埋めを要求されてる。 最近はドイツはギリシャにドイツ国民の血税を1ユーロ足りとも支援するつもりは無いとも表明してる 608 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:49:15 ID:vgelnSQA0] >>602 ６０点と０点で ０点の方を取っちゃう日本人て・・・・・・ 609 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:49:19 ID:Z7w0DPTE0] 　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､ 　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ 　　　　　　　　　　　まっ、　化石燃料の使用を　限りなくゼロにすれば、 　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　 　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　　　　　　その技術力輸出と輸入に使う外貨使用削減で　国家として生き残れる可能性もあるかもね。。。 　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/ 　　　　　　 　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　　　　　　　　おっと　失礼・・・アングロサクソンが許しませんよね。。。そんなこと。。。　　 　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/ 　　　　　　　　 　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼ 　　　　　　　　　 . /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　 　 /　　　｜ 　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃　　　　　 610 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:49:55 ID:C3kkfKOy0] >>602 定額給付金(減税の方が良かったけど）や、エコカー減税は良かったね。 あと配当・譲渡益減税や住宅ローン減税も続けるべきだけど、ミンス党が廃止しそうだな。 611 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:49:58 ID:6QoXGl9Y0] >>604 でも今の日本だったらちょい貿易赤字ぐらいになったほうが 内需拡大していていいかもしれない。もちろん輸出が増えている中でね 612 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:50:22 ID:FVxdqmGU0] >>595 日本でテレビや新聞に出たり、本屋に刺激的なタイトルの新刊を出す連中の大部分が 「評論家」であって「学者」でも「研究者」でもないんですなあｗ >>585 「ＩＭＦ破産寸前」のソースを出してくれ 613 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:50:49 ID:Cfn6hyE20] 菅が財務大臣になる国にそんな正論が通じるとでも？ 614 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:50:58 ID:43me6r/A0] >>601 政府紙幣と消費税は止めなさい。貨幣の信用が失われるし消費が拡大しない 普通に増刷なり公的金利引き下げなりして、その後売りオペをしなさい 615 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:50:58 ID:CdLrxtTr0] >>604 ストックは関係ない。フローが増えれば景気が良くなる。景気が良くなれば税収も上がるし通貨も高くなるから安く原油を輸入できる。 アメリカが赤字だったのは輸入品の消費のしすぎ。 >>605 オブチノミクスを否定する馬鹿はかえれ。国債を減らすと経済も税収も落ち込むだろ。 616 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:50:59 ID:pYr3cP+U0] >>585 お前、チョン賎部落でも評判のバカだろ（ 苦笑 ） 日本はＩＭＦに金なんか１銭も渡してねーよ。 日本が提供した（ というか融資なので、後日、利子付で返済してもらう ）のは米国債だ。 ＩＭＦはそれを担保にして資金調達した。 日本が提供した米国債は、日本が為替介入して手元に集まった米ドルを、運用として購入していたもの。 米国債なんて寝かせてても仕方ないので （ 利子は貰えるが ）、 ＩＭＦに融資したところで日本は痛くも痒くもない。 むしろ 　・ リーマンショックやドバイショックなどで発展途上国が潰れるのを防ぐ 　・ 国への直接融資では返してもらえないリスクが高いため （ 特に対姦酷 ）、世界銀行であるＩＭＦに融資 　　（ 麻生は、後日、姦酷大統領から直接融資を懇願されだが 『 ＩＭＦに相談しろ！』 ときっぱり拒絶したｗ ） 　・ 米国債を寝かせる以上の利子が取得できる と、いいことずくめ。 民団新聞ばっか読んでねーで、ちとは世の中の勉強をしろやっ　在日バカチョンのクズ！！ 617 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:51:02 ID:6+pUig7R0] 米国債市場概況:長期債反落、30年物TIPS入札の不調で（2月22日）　 23日は2年債440億ドル、24日は5年債420億ドル、25日には7年債320億ドルの入札が予定 日本は大変だから今回の米国債は買わなくていいって事？ 自分の国の心配をしていたらwwwwww 618 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:51:03 ID:VYGPJHAl0] 皆さん、これが、民主党政治の実態ですよー。 子ども手当も、全国規模で行う税金による票の買収です。 満額支給するための予算は、防衛費よりも多い5.5兆円もかかりますが、 まともな経済対策にも少子化対策にもなりません。 民主石井議員、長崎県民を脅す www.youtube.com/watch?v=9Jc-PZ8wcQM 長崎県知事選　無党派離反と「利益誘導」 www.youtube.com/watch?v=yrBqxmh8u7E 619 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:51:23 ID:O8NiNfKc0] 円安誘導だろ もうすぐ大円高になるはず 620 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:51:37 ID:G3NK6KsM0] ＞増税と歳出削減による財政健全化以外に「選択肢はない」と明言 デフレなのに増税・・・ これに引っかかるバカはさすがにいまい 621 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:52:05 ID:n1kxm4ym0] >>605 経世会自民の時代ね。 あの当時に無駄な土建工事ばかり遣ってないで、 科学技術に先行投資していれば、色々な分野で アドバンテージ持てたかも知れないのにな。 明日の収穫の為に、今種蒔かないとな。 622 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:52:10 ID:vgelnSQA0] >>605 当時も「小沢幹事長」 そして又もや「小沢幹事長」 日本の５、６０代て馬鹿なのかね、阿呆なのかね？ 623 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:52:20 ID:tR9Iq3E4P] 何年も前から崩壊寸前 って言われている気がする 624 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:52:40 ID:D2qv1fY60] 日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。 『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。 625 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:52:46 ID:GLng2VKJ0] >>602 正確に言うと、景気回復というより、景気悪化を食い止めるための政策だからな。やらなかったら えらいことになってた。 626 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:52:54 ID:xAK8SN240] 今の日本は、 東京人が東京以外の地域の 発展を嫉妬する傾向が強いから 地方の発展を縛る規制で地方はがんじがらめになって 発展できないよ、本当は規制がなくて 都市間競争したほうが日本全体にとっていいんだけど、 官僚の東京ナショナリズムが強すぎて 地方が発展できないように縛っている、自民党政権で 日本が20年成長率0％なのはこれが大きいよ 627 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:53:07 ID:CdLrxtTr0] 財政健全化は経済成長の結果であって目標にしちゃいけないよ。 橋本で懲りたはずなのに・・・ 628 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:53:09 ID:1cngtopc0] 日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。 『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。 629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:53:15 ID:rugUWpiG0] >>616 米国債への認識は左右どちらもトンデモな人が多いよね。 630 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:53:25 ID:HlSXYE3o0] バカの一つ覚えみたいに「子育ては金かかる」と言うバカ親が多いが、 バブル時代でも子どもの携帯代に月何万もかけるなんて考えられなかったぞ。 貧乏人は貧乏人らしく分をわきまえて生活しろ。 子ども手当無しで十分やっていける。 631 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:53:27 ID:V+Gs3LLV0] 政府の債務超過報道で、常識があれば、事実上の行き詰まり状態と理解できる。 延命のために、結局は重税と歳出削減になるのだが、この場合 デフレ状態で、増税・歳出削減をとれば 消費が極端に冷え込み、 ハイパーデフレに陥る危険性も予想されるし、 まったく方策尽きたところか？どうなんだろう？ 632 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:53:34 ID:y9JLl7GO0] 日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。 『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。 633 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:53:56 ID:J8P2F6C20] しかし、今の状況って経済学やってるとネタの宝庫だな。 634 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:53:58 ID:v1oGqztF0] 日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。 『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。 635 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:54:04 ID:5PZuT4h10] >>622 幹事長って"党"の代表だろ 何処に問題があるんだ？馬鹿かよ。 政府と党は全く別物だろうが。 無能はレスすんな。 >>621 借金と引き換えに土建屋に金撒いて 合法的に組織票集めてるだけの自民党だしねえ。 自民党の失政は影響が大きすぎる。 636 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:54:25 ID:PPiO+s3N0] 日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。 『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。 637 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:54:47 ID:FPg5tPgSP] もう崩壊して、一から出直すしかあらへん 638 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:54:53 ID:wVuiG6k70] 日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。 『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。 639 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:54:58 ID:43me6r/A0] >>625 ヘリコプターマネーと減税だからね 経済対策には違いないが、景気回復政策とは性格が違うのよね それが分かる奴なんて日本でも100万人いるかいないかだろうけど 640 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:55:26 ID:ATwFuY3D0] 日本の経済・産業が現在のように疲弊した原因は『技術流出』でした。 『技術流出』の主犯は、在日と帰化朝鮮韓国人です。 641 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:55:29 ID:rugUWpiG0] >>622 未だに自分の采配で利権配分したいだけなのが 発言聞いてるとよく分かるよね。小沢っちは。 642 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:55:29 ID:FVxdqmGU0] >>616 俺が言いたい分までありがとうございます。 ちなみに、「ＩＭＦ　破綻」「ＩＭＦ　危機」でググると必ず「ある国」がいっしょにｗ 643 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:55:55 ID:8krlVWpj0] バランスシート不況化で財政健全化なんて愚策中の愚策。 クルーグマンですら去年から財政拡大派に宗旨替えしたぞ。 644 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:56:22 ID:CdLrxtTr0] >>631 ハイパーインフレは格差の是正。国債の価値が毀損されるから金持ちほど損するが貯蓄0なら問題ない。 隣に中国があるので物が買えなくなることも無い。 645 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:56:52 ID:6QoXGl9Y0] >>621 強かった。公共事業を旗印に国土庁や建設省の役人がどんどん立候補して行った時代 その公共事業で組織票を形成して,キックバックを頂く利権構造 646 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:57:17 ID:2/vCt6lb0] IMFも太鼓判の日本ｵﾜﾀ 647 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:57:41 ID:C3kkfKOy0] >>631 だから、減税と歳出削減にすれば良い。 歳出は増やすにしても、短期的歳出を増やすべきで、 民主党の子供手当とか、恒久的歳出を増やすなど論外だ。 648 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 15:58:47 ID:n1kxm4ym0] >>635 > 借金と引き換えに土建屋に金撒いて > 合法的に組織票集めてるだけの自民党だしねえ。 > 自民党の失政は影響が大きすぎる。 其の遺伝子の中枢がミンスに乗り移って、ミンス政権で また過去と同じ過ちを繰り返そうとしてる。 財政状況の悪い今遣られると、回復の使用の無い ダメージなりそうで、気分が鬱に成りそうだ。 649 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:59:06 ID:GLng2VKJ0] >>635 借金と引き換えに子持ち家庭に金撒いて、参院選勝とうとしてる政党が現在の与党だがな！ 650 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 15:59:11 ID:43me6r/A0] >>644 投資の源泉たる蓄積資本を失う事が経済にとってどれだけ打撃か分からんのか? 資本を「ズルい金持ちの持ち物」としか捉えられてないのか そんな状態で経済を語るなら、死んだ方が良いぞ 651 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:01:17 ID:rugUWpiG0] >>648 利権配分を投票のエサにして、負けたら住民や地域を 公然と議員が恫喝するような発言する政権だからなあ・・。 自民党時代でも、ここ２０年ぐらいは聞かない発言だろうなｗ 652 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:02:47 ID:5PZuT4h10] >>649 子供持ってる家庭にばら撒くのはアタリマエだろ 自民信者のお前からすると 選挙買収のように思えるけど、一般の人から見ればアタリマエの社会保障。 >>648 無駄な公共事業減らしてるけど？ 653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:03:06 ID:ZW4smy150] >>605 まぁ、実際のところバブル崩壊のカタストロフを抑えようとした宮澤内閣を政治力学だけで崩壊させて 政権交代(ﾌﾟ)させたのが今の最大与党の長老クラスですから… 654 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:03:28 ID:8krlVWpj0] ハイパーインフレが起こる理論や内積外積を知ってれば日本じゃ戦争でも起こらない限り起こりようが無いってのは直ぐに分かる 655 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:03:34 ID:I5eDpeOF0] >>649 金をまかれたら支持するのは当たり前だから子持ち家庭に支持するなとは言えない 656 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:04:13 ID:5BrUOhvM0] Rogoffきたｗｗ やっとまともな研究者による日本経済の話題が出たね 657 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:04:30 ID:vgelnSQA0] >>635 政府と党は全く別物なのに 幹事長の鶴の一声で暫定税率廃止の公約をひっくり返したり 幹事長の鶴の一声で行政刷新会議を骨抜きにしたり 幹事長の鶴の一声で議員立法が御法度になったり 幹事長が総理大臣を差し置いてアメリカ大統領と会談して二元外交を繰り広げようとしておりますが 何か？ 658 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:04:30 ID:C3kkfKOy0] >>650 高齢者資産課税とか、内部留保課税とか論外だよな。 二重課税だし。 貯蓄(投資）が増えれば、資本が増え、生産が増え、長期的に経済成長する。 659 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:05:26 ID:43me6r/A0] >>652 社会保障ってのは市民の生活の助けになるようにやるもんだ 減税と控除廃止で実質マイナスになる社会保障があるか 単に朝三暮四で騙してるだけじゃないか 減らした公共事業というと、スパコンの予算とかか? いつ道路財源に切り込むんだ?公務員改革もいつやるんだか…… 何の実績も無いな 660 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:05:33 ID:n1kxm4ym0] >>652 復活してるでしょ。 更に長崎で何言ってましたっけ？ 高速道路とか新幹線とか交付税が〜とか、 空耳だったのかな〜。 形変えて、農家へのバラマキとか、票買い捲りですが。 661 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:07:16 ID:rugUWpiG0] >>659 実質減らしてるんじゃなくて、別の所に付け替えてるだけだからな。 しかも自分の言うことを聞くところに利益誘導として。 利権拡大してるって意味では、自民党以下だわな。 662 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:07:48 ID:Yz0o0fH30] 公務員の数は減らさなくていい。 人が少なくなると行政サービスが低下するから。 そのかわり公務員の給与を減らせ。 ボーナスはカット。 最低でもボーナス半減。ますはこのくらいからはじめろ。 663 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:08:39 ID:C3kkfKOy0] >>661 税収３７兆なのに、当初予算９２兆のキチガイなんだから。 さらに子供手当だあ？ バカも休み休み言え。 664 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:08:47 ID:ZW4smy150] >>652 あの事業仕分けとやらの事を言ってるなら、あの後幹事長に再度依頼することで予算が復活する 可能性があったそうで、その場合幹事長に利権が集中しかねないんですが。 665 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:08:58 ID:uJTQETwQ0] 経済崩壊したら公務員の給料を大幅に減額できるね。 666 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:09:12 ID:FVxdqmGU0] >>652 「子供手当て」も「定額給付金」もどちらも「バラ撒き」だが、 撒き方にとんでもない違いがある。公平性、景気対策効果、国内経済への還元度など どれをとっても「子供手当て」は「定額給付金」に劣る。 定額給付金よりは、必要な部分への公共事業で需要や雇用を創出する方がいいとは思うが？ 667 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:09:18 ID:5PZuT4h10] >>659 公務員改革とかしなくて良いし・・・ 目指してる俺からすると邪魔な改革。 スパコンは必要性その物が疑われてるしね。 グリッド化して分散コンピューティングすれば安く済むんだよ。 無駄なものは削って当然。 少ない予算で今と同等、それ以上の能力を持つ分散コンピューティングにシフトする架け橋になるだろ。 >>660 口では言うけど復活はして無い。 復活というのは実際に着工再開してからの話だろ。 668 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:10:29 ID:ezwitS340] ん？予算の復活折衝の場が 私党の幹事長室にもう一つ出来上がりそうなクソ話？ スレち上等、参加していい？ 669 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:10:52 ID:CdLrxtTr0] >>650 貯蓄なんていくらあっても意味ない。たんすで死んでる金なら消えたほうがいい。 金は流れて初めて価値が出る。 670 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:11:40 ID:j6eagKN7P] 英国の外交軍事戦略の大失敗（日本に攻撃をけしかけシンガポール陥落）だった第二次大戦後、 インド他、植民地を次々失って疲弊した経済を立て直したのは北海油田だった 日本も尖閣沖油田の開発で天文学的な財政赤字を解消しよう 【海外】英国：財政赤字が拡大　GDP比、ギリシャ上回る恐れ−−09年度末 [10/02/21] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1266723783/ 【国際】フォークランド沖での英国の石油探査にアルゼンチン反発 両国間の緊張高まる★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266737223/ ●日本領海内に世界２位の巨大油田発見！ namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1086043977/ ★尖閣諸島の油田収入で国債を返済しよう　２★ money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1116202534/　　（レス数 17でdat落ち） 1 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/05/16(月) 09:15:34 日本にも中東に匹敵する油田がある イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１２５０億バレル（樽）。 イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は２６０億バレル 尖閣諸島周辺海域の推定埋蔵量は 日本側調査 １０９５億バレル 中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年推定） www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2771/ kirk.nobody.jp/ nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00556/contents/303.htm www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/2771/ 671 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:11:46 ID:vgelnSQA0] >>667 予算をつけた段階で「復活」で「公約違反」ですよ無能くん 多分村役場の清掃係も君では無理でしょう 672 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:12:33 ID:V+Gs3LLV0] >>631 つまり政府部門債務超過ということは、国債の引受けが困難になってくるので、 減税・歳出増は出来なくなるということから、結局は増税・歳出削減となるのですが、 デフレの現在、増税・歳出削減はより恐ろしいデフレになるのではないのでしょうか。 673 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:13:01 ID:5PZuT4h10] >>666 定額給付金って経済効果がばら撒いた額の半分程度しか無いって言われてるのに 子供手当てより経済的効果が薄いんですね。 ばら撒いた額が違うけど、子供手当てはダイレクトに子供の養育費、必要経費に使われるだろ。 仮にそれがパチンコやらに使われても金が回るわけだよ。 経済効果は目的を限定しなきゃ給付金より多いと思うが。 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:13:03 ID:43me6r/A0] >>667 何だ、自分の都合と独断しか考えずに言ってたのか というか、分散した並列処理で良いというのは非常に狭量な視点だと思うがな 単純に置き場が無くなるだろ。一個での処理速度が重要なんだが 675 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:13:22 ID:pi325Ke00] 全部公務員のせいです 崩壊したら公務員に向けてください 何してもいいです 後親族全員同罪です 676 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:13:29 ID:C3kkfKOy0] >>666 ＞「子供手当て」も「定額給付金」もどちらも「バラ撒き」だが、 ＞撒き方にとんでもない違いがある。公平性、景気対策効果、国内経済への還元度など ＞どれをとっても「子供手当て」は「定額給付金」に劣る。 その通り。 まず定額給付金は、全ての世帯にいきわたる。 可処分所得が増えれば、消費が増える。 そもそも「景気対策」とは、短期的なものだ。 恒久的な子供手当は、「景気対策」ですらない。 しかも、その財源は増税と財政赤字だ。 増税はと財政赤字は、消費と投資を減らす。 677 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:13:30 ID:XkzL3ec40] 別に公務員の給料下げなくてもいいじゃん。 ようは俺たちに増税すればすむはなしだろ。 678 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:13:58 ID:twpV4n+H0] >>666 定額給付金くらいならパッと使ってくれるからね。 子ども手当てともなると予算の捻出に四苦八苦するうえ、学資積み立てとして貯金されちまう 公算が大きい。それじゃ意味が無い。（というか最悪‥‥） 679 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:14:21 ID:ZW4smy150] >>667 それって単にi486からペンティアムにCPUが変わる際に初期型は二連の片方の速度はi386なみでしかなかったが 後に片方でもi486をはるかに越える性能を出し、ペンティアムも現在の限界が見えたからと言ってcore2に切り替えたわけで 最終的には並列型も単体性能を上げることが必要になってくることは想像に難くないわなー 680 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:15:24 ID:n1kxm4ym0] >>667 > 公務員改革とかしなくて良いし・・・ > 目指してる俺からすると邪魔な改革。 キャリア官僚目指してる割に、目先の稚拙な話しが多いな。 > >>660 > 口では言うけど復活はして無い。 > 復活というのは実際に着工再開してからの話だろ。 他の人も書いてる通り、形を変えてるだけで遣ってる事は同じ いや、恫喝や明らかな利益誘導体質は、さらに酷いな。 目の前に見えるものしか見ないようじゃ、キャリアに成っても 使い物に成らないぞ。 681 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:15:38 ID:pi325Ke00] >>677 なかなかいい釣りだな ますます公務員殺したくなった 682 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:16:00 ID:AAqbdjBR0] >>519 生産能力に対して需要が40兆円くらい足りないと言われてますよね。 とにもかくにも正常な経済状態ではないと言う点がここ20年くらいの最大の問題かと。 通貨膨張させつつ政府支出を増やして行っていたのなら 債務の上昇と政府支出の増加のバンラスが取れて、 債務対GDP比も一定に保たれて見た目も悪くない。 イタリアあたりがそんな感じだったかな？ 確か借金の額は14倍に増えたのに対GDP比が殆ど変わってないか、むしろ減ってたハズ。 通貨膨張に伴なうインフレ率の調整については日銀が−１％に調整してる実績があるし もうしばらくすると英国のデータも出てくるから、それで検証が可能になるかも。 683 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:16:54 ID:5PZuT4h10] >>680 別に？成ったもん勝ちだし。 684 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:17:38 ID:W5COkB1r0] 児童教育を改革してほしいです。 4歳5歳から1時間もしくは30分でもいいから幼稚園で 毎日各自に机を設置し、机に向かって 勉強する癖をつけさせるべきです。 地方の一般的な幼稚園でも実行してほしいです。 少子化で学校の机も無駄に廃棄されていくだけだろうし・・・活用できるはず。 ゆとり教育推奨の大臣たちは、息子や孫にはちゃんと幼児のころから 勉強させてますよ。国民には逆のことをしてるだけ。 内容は図形あわせや、たしざん引き算。 簡単なひらがなカタカナの暗記程度でいいのだから 小学校１年から突然机に座って勉強開始では、 ついていけない子のほうがおおいだろう。 ゆとり教育なんて続けてたら世界に置いていかれます。 国際化を叫ぶのなら子供にまなぶ癖をつけさせるべき。 技術は日々進歩しています。その技術についていける子どもを すこしでもそだてるために。 685 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:18:04 ID:nu0+fWdN0] >>682 円相場を２割ほど安くすれば４０兆の需要不足は解消できると思うけど実行される可能性はゼロだな 686 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:18:07 ID:pi325Ke00] だれか公務員皆殺しにしろよ 687 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:18:12 ID:43me6r/A0] >>669 貯蓄は死に金じゃねぇよ お前の財布に入ってる金も死に金か?それと同じだ 取引している瞬間しか金が流れてないというのは、とんでもない珍説だな 688 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:18:23 ID:H6LWdtaW0] 少し古いが公務員の給与etcの比較 www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf OECD 統計では、各国の公務員総人件費（Compensation of employees）が横並びで比較可能であ る。8 対政府歳出比率で見ると、ドイツ16％、日本17%、イギリス19%、フランス26%、アメリカ 28%の順となる。対GDP 比率では、日本6%、イギリス、ドイツ8%、アメリカ10%、フランス14％ となる。わが国はイギリス、ドイツとほぼ同水準であるといえる。 日本の人口千人あたり公務員数は42 人と、イギリス97 人、ドイツ70 人と比較して低いことを考 慮すると、両国と比較すると相対的に給与水準が高いことが推測される。 これを1人辺りの給料を他国と同じにするべき とするか 人数が少ないのだから他国より高くて当然 とするか 689 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:18:27 ID:36bHEYkO0] 何故か目の敵されてる官僚よりも地方公務員をどうにかして欲しいなぁ。 数減らすんじゃなくて単価下げろ。 690 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:18:31 ID:vgelnSQA0] >>683 なれねぇんだろ？ｗ 691 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:19:45 ID:5PZuT4h10] >>690 ろくに勉強もせずに仕事もせずに ニートの癖にダラダラ掲示板に工作活動するお前に言われたく無いな。 692 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:19:55 ID:n1kxm4ym0] >>683 君には成れないと思う。 693 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:20:02 ID:rugUWpiG0] >>683 なってます。ぐらい言うのかと思ったぜｗｗ 694 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:20:17 ID:pi325Ke00] >>688 外国なんて関係ないGDPで変動するようにすべき >>691 こいつもろ図星じゃん 695 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:20:19 ID:hq+CRntX0] そりゃ、アメリカは日本が公共投資多くされて 復活されるのいやだろうから こんなこというだろうなｗ 696 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:20:29 ID:tRQXWk/80] 示された解決策がこれじゃあ駄目駄目 給料の高い老害ふやしてどうするの 「女性の労働力活用や定年延長などに取り組むよう」 697 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:21:43 ID:ZW4smy150] >>686 じゃ、皆殺しにあった後、公務員の仕事を手弁当でやってくれな もしくは 公務員の代わりの組織が出た後もお前一人だけ公務員が引き受けてた業務を自分ひとりでやれな 698 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:21:54 ID:vgelnSQA0] >>691 やーい　やーい　なれねぇでやんのよーｗ 699 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:21:58 ID:Hr/G9l4C0] そもそも論を聞いて悪いんだが・・・ 子ども手当てって 子どもに対する福祉対策なの？ 出生率低下の為の少子化対策なの？ 冷えこんでる消費の為の景気対策なの？ 一体どれなの？ 700 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:21:58 ID:8j8f+XSLP] >>7 韓国経済は明博政権になってから大分まともになりました 一方、日本のノムヒョンこと鳩山由紀夫率いる民主党が政権トップ座に就いてからは…… 701 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:22:18 ID:5PZuT4h10] >>694 何でお前は公務員を憎むのか理解できない 妬んでるんだろ？ 無能すぎて肩たたきされたんだろ？ｗ 正直に言えよｗ。無職ニート君ｗｗ 702 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:22:35 ID:rugUWpiG0] >>691 何、この自己紹介ｗ 703 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:22:37 ID:C3kkfKOy0] >>687 長期で見れば、だいたいS＝Iになるもんな。 704 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:22:43 ID:twpV4n+H0] >>696 東大だろうとハーバードだろうと、世界的に経済学者はボケナスばかりということだな（苦ｗ） 705 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:22:48 ID:vi6ygFjR0] アメリカが言うなボケが 706 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:23:17 ID:5BrUOhvM0] まあアメリカの経済学者一般に言えることだが 日本の制度というよりnormがどれほど強力なものか未だに過小評価してる部分がある 日本人経済学者もその点ではろくな奴がいない（お勉強だけできる秀才ばかり）から これほど興味深い歴史がある国なのに制度やら文化の影響について 経済学にきちんとフィードバック出来る人はこれまで居なかった 707 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:23:38 ID:/hxtzyql0] やはり日本に民主主義は早すぎた 708 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:23:58 ID:8IzoSymZ0] >>699 民主党の選挙対策です 709 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:24:25 ID:17zZ5N4M0] アメリカが崩壊寸前だろヴォケが！！！おまえらの金融詐欺師ぶりは異常ぜよ！！！ 710 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:24:53 ID:rugUWpiG0] >>708 しかも、実質増税ｗｗ 711 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:25:09 ID:vgelnSQA0] >>699 誰かも先にレスしてたけど 「選挙対策」 財政？なにそれおいしいの？ 後は野となれ山となれ 712 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:25:56 ID:Pxh8M1uoO] 他人の国にケチつける前に自分の国もかなりやばいだろ？ 713 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:26:30 ID:ZW4smy150] >>711 違うだろ。 「この不始末は自民党がちゃんと後始末を付けろ。その時俺たちは追求する立場だけどな！」 だろ 714 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:27:05 ID:CdLrxtTr0] >>687 GDPは金の流れの量だから使わなかったら意味ない。 715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:27:18 ID:PNSrFSFW0] >>7 後出しじゃんけんじゃんけんほい！ 716 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:27:42 ID:Tp4iqajP0] 子供手当ては危険だろ。これが完全に消費に回るシステムを作れば良いが、 殆どが貯蓄に向かうと言われている。しかも恒久化するにあたっての財源も はっきりとしていない。欲に目がくらんで民主を支持する奴もいるだろうが、 扶養控除廃止等人生トータルで考えた場合、相当な増税になるんだけどな。 しかも将来財政難から消費税の増税や所得税の増税も考えられる。狂乱的政策だ。 雪山で遭難し、ジャケットを燃やして暖をとっている状態だと気付け。 717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:27:48 ID:pi325Ke00] >>701 心痛そうだなｗ 718 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:28:02 ID:5raJgkNe0] アメリカの財政破たんの方が先だろう・・・ＪＫ 719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:28:28 ID:8sUycQK80] 労働力が余って失業者だらけなのに何を言ってるのだろう 720 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:28:31 ID:43me6r/A0] >>714 GDPを語るつもりなら、I=Sって意味も分かるし、それを証明出来るんだろうな? 721 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:28:33 ID:bs2RfGDJ0] 雇用対策しろよ・・・マジで子供作るどころじゃない 722 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:29:21 ID:FVxdqmGU0] >>673 >>676氏や>>678氏も補強してくれているが、一応俺が思いつく問題点を言っておこう 「公平性」＝子供の年齢や家族構成によっては、他の税と勘案すると「手当て」効果が消失する。 　　　　　　しかも、たった１日の日付の違いで悲喜が分かれるケースもある。 　　　　　　子供のためといいながら、施設で暮らす子たちへの支給が考慮されていない 「景気対策効果」＝子供のために「毎月使う」より「貯金」に回れば、それだけタイムラグができる。 　　　　　　子供のためという建前で使うならば、恩恵を受ける産業は限定される。 　　　　　　建前を無視して「親のため」に使うなら、上の公平性に問題がある。 「経済的還元」＝国際結婚で海外在住の子供にも支給。しかも受給資格の確認も適当なので 　　　　　　　相当の金額が国外に流出する危険性がある 定額給付金は、満点の政策ではないが上のような問題点はなかったぞ？ 723 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:29:23 ID:C3kkfKOy0] >>714 短期的にはGDPは総需要で決まるけど、 長期的には総供給（資本、労働、技術）で決まるから、 貯蓄（投資）が増えれば、資本が増え、GDPが増えるよ。 724 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:29:35 ID:MKPQL8dS0] 効果なんかあるわけないだろう 選挙対策なんだからｗ 725 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:30:01 ID:twpV4n+H0] >>707 国民に優等生が多い（識字率世界最高）だとうまく機能しないのさ。 「知ってるつもり」 の奴が一番始末が悪く、詭弁にひっかかりやすく、コントロールできなくなる。 扱いやすい 「ほどよくオバカ」 が多い国じゃないとうまくゆかない制度。 726 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:30:43 ID:pi325Ke00] >>721 全世界の人間がお前には子供作ってもらう必要ないって思ってるよ 727 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:30:58 ID:w4/7Z0fP0] 景気悪くなって10年以上たつのになんで一度も減税しないの？馬鹿なの？ 728 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:31:03 ID:xCoIbdL20] >>1 >「電車の衝突事故を待っている状態だ」 全くその通りだと思うね。 どうして日本人は積極的に行動し、この状態を打開しようとしないのか不思議でならない。 経済だけじゃない、たとえばサッカーなどもそう。 岡ちゃんじゃダメだとわかっているくせに、何も手を打とうとしない。 岡ちゃんを更迭し、外部から監督を招聘し、時としてはＪリーグの開催を 変更してでもＷＣに取り組むべき。 参加することに意義があるのは、ド素人の団体だけ。 川渕なんか、老害すぎる。さっさと氏ね。 ﾎﾟｯﾎﾟなんかも、バカなんだから、いつまでも首相にしがみついてないでさっさと辞めろ、ｶｽ。 729 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:31:20 ID:5BrUOhvM0] >>720 IおよびSには何が含まれる必要があるのか 教科書鵜呑みの知識で他人を貶める前によく考えるんだ！ 730 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:31:38 ID:vgelnSQA0] >>713 安倍や麻生に大政奉還するだけの良心が残ってれば結構だが そんな可愛げのある手合いではないだろうなぁ 寿命の続く限り権力手放す気はなさそう。 例え日本がコケようともな 731 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:31:38 ID:y1wshgYu0] 500円札を財務省が大量発行して、一人に毎月毎月2万円支給 食品以外の消費税率を20〜25％にする 732 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:32:02 ID:Tj1rrWd20] 定額給付金だって確か実際に使われたのは数割程度で 皆貯金に回ったんだろ？ 現金支給より高校無料化、給食費無料化にあてた方が有効… といっても高価洗濯機２台も買うようなバカが総理じゃわからんか 733 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:32:16 ID:43me6r/A0] >>729 そもそもIとSが何の略語なのか分かってるのかから確認したい 答えてみろ 734 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:32:20 ID:Q2BAWrnt0] 全ては 　　　票の為 735 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:32:43 ID:1LrWMpav0] 子供手当は日本の財政にとどめを刺すかもな…。 736 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:33:23 ID:Tj1rrWd20] >>733 I　　いやん S　スケベ 737 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:34:08 ID:5BrUOhvM0] >>733 I=Investment S=Saving で一国経済において投資とみなされるのは一体どのようなものであろうか。 財務諸表やら経済連関表に現れるものだけではないよ 738 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:34:32 ID:36bHEYkO0] 税金使った買収だしなぁ。 票さえ取れれば効果は有ったことになる。 まぁ、満額支給は３年後の衆参同時選挙の時だけど。 739 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:34:43 ID:twpV4n+H0] >>731 ネット取引の時代にそんなに札いらねーよｗ　じゃまくさそうだ。　[\500-]ゞ(´Ａ ｀ ") 740 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:34:48 ID:fME76eeQ0] どうせ財務省の役人が呼んだんだろう。 日本の役人の言いぐさだ。だまされんぞ！ 741 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:35:12 ID:Hr/G9l4C0] >>723 仮にそうだとしても 地域振興券や定額給付金の消費性向は0.3しかなかったわけでしょ 景気対策としてなら、やはり効果は低いといわざるをえない。 今度やる、子ども手当ての消費性向は0.7になると主張している。 それだと、景気対策としてはまあまあとしても、なんで0.7になるのか そこらへんが、さっぱりわからんのだけど。 742 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:35:27 ID:XkzL3ec40] >>736 >>733 I　いっいきそう S　すご〜い 743 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:36:05 ID:CdLrxtTr0] >>723 なら何で20年間貯蓄が増え続けてＧＤＰが増えないんだよｗｗｗ 貯蓄が増えたのは政府の赤字が国民の黒字(貯蓄)に変わっただけ。 744 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:36:06 ID:C3kkfKOy0] >>737 Sが増えてIが増えればKが増えてYが増えるのですw 745 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:36:08 ID:ezwitS340] おk 何だかよくわからないが とりあえず門外漢のオレがザルっぽいモノ持って踊る 鼻に割り箸装着完了済み 746 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:36:20 ID:jR4vus4J0] これだけは言える アメ＆欧州の学者で正確な洞察と予測をしたやつは皆無 747 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:36:25 ID:fYOzllMw0] こんなこといちいちハーバード大の先生に聞かなくても大卒以上の日本人ならみんな 知ってますから。 748 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:36:32 ID:uX6lwRdY0] またまた米のﾅｲﾅｲ詐欺だな。 米国際300兆円うっぱらえばおｋｗ 749 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:36:38 ID:43me6r/A0] >>737 消費に回らん物全てが貯蓄だ 分類など関係が無い 750 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:36:46 ID:H/E+dKIw0] よし、もういっぺん小泉よ復帰しろ 751 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:36:51 ID:65zhtA1q0] >>3 駄目かもしれないね 本当に駄目かも知れん 操縦席に乗っている猿の正体は鳩山ではなく日本国民だからね 752 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:37:03 ID:IuvvI5HAO] 福知山線みたいな状況ってワケか 753 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:37:38 ID:XSZjlc+t0] それよりまずお前の国の格付け会社の事をどう思ってるのかを教えてくれよ 754 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:37:41 ID:5BrUOhvM0] >>749 じゃIの方はどうなってんだ？ 755 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:37:55 ID:Xr2tgu0J0] 日本の財政がやばいのは事実だが、米国よりはマシですから 756 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:38:17 ID:CdLrxtTr0] 亀井に任せればすべてうまく行く。菅は厚労相やってろ 757 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:38:48 ID:43me6r/A0] >>743 別に貯蓄は増えてない 消費が減っただけだし、消費性向はむしろ高まってすらいる 要は需要不足 758 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:39:27 ID:twpV4n+H0] >>757 ソース希望 759 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:39:44 ID:GI3Yvyrx0] リーマンショックで迷惑かけまくった国のおまえが言うなよ！ つーわけで説得力なし。 以上。 760 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:40:08 ID:ZW4smy150] >>746 まぁ、エンロンが破綻する直前まで格付け会社がAAA評価をつけていましたから 761 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:40:10 ID:XkzL3ec40] >>720 Y=Sじゃなかったけ？ 間違ってたらごめん。 762 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:40:23 ID:n1kxm4ym0] あんまり状況変わって無いな〜。 968 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 20:59:47 >>954 アメリカの大崩壊？ 安心して、ハワイ行って来て良いと思うヨ。 アメの崩壊はどう言うメカニズムで、どう言う順序で起きるんだろう。 俺もドル暴落を一昨年くらいから予想していたが、 去年の暮れから宗旨換えしたよ。 ドルは崩壊出来無い。 世界中の国が望んでないし、ドルに変わる通貨が 出現できる可能性が今の所無いよ。 不景気にインフレなし。 物が売れない状態で、インフレは起きないし 実際デフレが進行している。 今後失業者が増えれば、更に消費は冷え込むし 消費を助長させる政策が必要な位だし。 763 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:40:42 ID:5BrUOhvM0] 日本には経済学者と呼べるような人が居ないし 居ても政策提言なんかしないしなあ… 764 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:41:17 ID:C3kkfKOy0] >>743 短期の景気刺激を考えれば、消費を増やす必要があるな。 で、消費を増やすのに必要なのは恒久減税。 国民は将来に不安を感じた場合、消費ではなく貯蓄に回す。 それからS→I（金融）や、K→Y（企業）のプロセスは、 ロボットではなく人間が行うわけだから、経済学の説明通りにならないこともあるんじゃないの？ 765 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:41:42 ID:43me6r/A0] >>754 貯蓄Sは投資利潤が投資コストより高い物に投資され、利潤を生み出し消費を増やす そうでなければ貯蓄は貯蓄のまま価値を保存され、消費の源泉となる 総合すればSは全てIに繋がる 766 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:42:29 ID:Hr/G9l4C0] >>757 要するに、需給ギャップ論だよね で、需要を喚起するなら給付金方式よりも 公共事業の方が効率がいい、というのが経済学の常識だと 思ってたが違うの？ 767 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:43:16 ID:Xr2tgu0J0] >>728 お前はアホか 日本国民が寝ててくれるおかげで、日本の長期金利は安定してるんだろ。 国民が積極的に行動を起こす＝日本国債の暴落でデフォルト決定 768 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:43:49 ID:vgelnSQA0] >>763 酒鬼薔薇大先生は？ 769 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:45:04 ID:xY6o5qSO0] ＞女性の労働力活用や定年延長などに取り組むよう訴えた。　 それの結果が、少子化の現状なのよ。不況でない仕事を男女で奪い合うのでなく、 子供手当てで女は子供を産んで家庭に意入ってもらえば、消費需要の緩やかな増加が見込める 巨額の財政赤字を抱え、０金利で国内経済を維持、好転させるにはそれしかない、が、 公務員の給与は減額な、消費税増税なんて論外だろ。 770 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:45:20 ID:3N4idpgl0] ＞＞「電車の衝突事故を　待っている状態だ」 なんだかわかんね。 電車の衝突事故が起こる直前だ　とでもいいたいのだろうか？ 電車の衝突？ 衝突する電車に電気が行ってない状態なんじゃないだろうか？ あるいはトヨタみたいに部品の各個は悪くないのに組み上げると暴走とかの意味か？ 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:45:36 ID:twpV4n+H0] >>767 国債が市中で消化できなくなったら日銀が引き受けるのでデフォルトは無いな。 772 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:46:00 ID:FQY2lcmj0] 崩壊ねらいでやってんだろ 見ればわかるだろ 馬鹿か 773 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:46:21 ID:C3kkfKOy0] >>766 公共事業は、非効率。 なぜなら政治家（もしくは官僚）が、資源配分を決定するから。 民主党の個所付け、利益誘導は、非効率そのものでしょ？ 政治屋が資源配分を決定する限り、利益誘導、非効率が生じる。 しかし減税で、国民の可処分所得が増加した場合。 財産は各々の効用最大化に使用され、効率的な資源配分が実現する。 774 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:46:29 ID:CdLrxtTr0] >>757 金融資産はバブル期から3〜400兆増えている。同時に国債発行残高も増えている。 でバブル期より豊かになったかい？ 775 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:46:46 ID:GeZEWrbN0] >>769 子ども手当を増やしたところで結婚するやつが増えると思うか？ 776 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:47:49 ID:vgelnSQA0] >>769 ＞女性を家庭に戻す 手遅れ 777 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:47:58 ID:ijj3a2Rm0] 定年を延長して、更に若年者の雇用枠を奪えってか。 778 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:49:03 ID:n1kxm4ym0] 今出切る最も効果的な財政改革は、 やはり公務員の人件費削減なんだろうが、 ミンスには出来無いし政権交代は最低３年 掛かるだろうし、其れまで財政赤字どれ位増えるのだろう。 自民が政権取ったら、一気呵成で遣らんと間にあわん。 779 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:49:42 ID:502JcltG0] そりゃ、小泉のたった４年で森政権時から７０％も国債増発したからな。 マスゴミもなに、今になって騒いでんだよｗ 780 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:50:19 ID:IRGkjXK1O] ハーバードの教授って内国債と外国債の区別もつかないのか？ ちなみにアメリカは通貨発行権をユダヤ銀行のFRBに完全に奪われてるので内国債でも外国債と同じ扱いになる 米連邦政府は将来国家破産の恐れがあります 781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:50:49 ID:twpV4n+H0] >>773 で、減税されたら何を買う？　２０万円くらい減税されたって、ボーナス１回分にも足りないんだけどっ。 782 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:51:13 ID:Hr/G9l4C0] >>773 でも、その効用最大化は消費につながらないわけでしょ。 地域振興券も定額給付金もそうだったわけだし。 別に民主党が、子ども手当ては景気対策ではない と主張するなら、それはそれでいいけど。 783 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:51:17 ID:Tj1rrWd20] >>778 つーか本気で生活保護不正受給者を何とかせんと 多分あと5年しないうちに破たんする 地域にもよるが人口の20人に一人、10人に一人が 生活保護受給ってとこもある 財政収入の一割が生活保護費となっている 民主が政権握ってたら急速にこれが加速する 784 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:51:22 ID:pqS00XhT0] 合理的な人間はもうここにはいない 785 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:52:00 ID:K4Gi82C60] ババ様、みんな死ぬの？ 786 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:52:26 ID:cJeXT4x10] 崩壊するのはどこが政権とっても時間の問題でしょ 自公があんだけ借金残して行ったし 787 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:52:44 ID:GCIl5wOo0] 自民も民主も糞 788 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:53:01 ID:3rbKg+TzO] 早く小泉ジャパン復活しろや それ以外選択肢ねぇだろ 789 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:54:37 ID:43me6r/A0] >>764 そういう事は例外を提示してから言え 経済学は人間の経済行動を分析した学問だ >>766 単純に考えればの話だ 確かに乗数効果を計算した時、事業費がそのまま消費になる公共事業の方が、何も考えずに算出した数字上は高い だが、公共事業で生み出した効用や資本価値だのというのは、事後的にしか判断出来ない物だ 単純に言えば、費用分の価値を生み出し、黒字の採算かという事が事前に分からない そして赤字を出せばそれは損失だ。維持費に金もかかり、本来の需要に回る金を奪ってしまう そういった総合の事を考えれば、個人個人が消費の選択を出来て赤字になりにくい減税や給付金の方が効率が良い >>774 豊かかと言われれば豊かだろうな、不景気なだけで GDPは成長したのだから 790 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:54:54 ID:65zhtA1q0] >>785 定めならね、従うしかないんだよ 791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:55:19 ID:twpV4n+H0] >>786 別に返さないでいい借金ですけどね。 利息分は払わなきゃならんが、元本分は永遠に借り換えて日本終了まで借り続けます。 792 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:55:29 ID:fv3GW+hL0] >>778 ５兆円ほどしかない支出なのに、２割削っても１兆円。 民主の政策は合計で１７兆。全然足りない。 793 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:55:47 ID:C3kkfKOy0] >>781>>782 減税で可処分所得が増えれば、消費は増えるし、 減税で投資が増えれば、雇用が創出される。 あと公共事業の場合、歳出が長期にわたる可能性がある。 高速道路とか新幹線とか、作り始めたら短期では終わらない。 景気対策は、短期でなければならない。 （短期的な需要減に対応するものだから） 長期的な政府支出は、GDPを増大させない。 それどころか、増税と財政赤字で投資が減少すれば、GDPは減少する。 794 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:55:47 ID:n1kxm4ym0] >>783 安倍政権の時に、生活保護支給対象者の適正化を 進めると言っていたのだが・・・其の後福田も 麻生さんも全然何もしなかったな。 実に残念。 ベンツ乗った受給者は、有っては成らないだろ。 795 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:56:36 ID:IRGkjXK1O] 日銀を完全民営化しない限り日本は破綻しません みん〇の党渡〇は日銀完全民営化をたくらむ国賊なり 796 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:56:58 ID:z21xjVZA0] 俺みたいな特に肩書きない一般人でも疑問に感じてたわ 797 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:57:34 ID:5BrUOhvM0] >>789 近代経済学のモデルってほとんど数理的な要請から出てきたもので 観察の総合ではないんだよ… 現に話が大きくなるほど実証結果はどんどん理論から外れてくし 今に始まったことじゃないけどな ノイマン大先生なんかにも「経済学者はもっと観察すべき」といわれている… 798 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:57:51 ID:QxobR4/Q0] 日本＼(^o^)／ 799 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:58:06 ID:43me6r/A0] >>782 効用最大化は長期での消費に繋がるぞ 短期なら最大化しない方が消費が増えると考えてるのかも知れんが、それは 長い目で見たら無駄金を使わせたのと同じだ 結局損失になる 800 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:58:52 ID:IuvvI5HAO] やらせはせん！ やらせはせんぞ〜！ 801 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:59:00 ID:n1kxm4ym0] >>792 35 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/04/18(金) 14:04:40 ID:TyJDwTSp0 国が人件費で倒産する日 　財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円。 これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする 中央省庁の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間5兆4774億円、 地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04年度予算）。 　これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。 ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末） （※郵政公社の人件費は、自己勘定で別だそうです） などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、 地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。 　そうなると、国と地方を合わせた税収の実に50％に達する。 国民の納めた税金の半分が、公務員の人件費に費やされることになる。 　しかも、特殊法人や認可法人の準公務員や独立行政法人の職員の場合も、 国の予算で人件費を支給しているから、これを足すと同人件費比率はさらに跳ね上がる。 加えて、行政から事業の委託を受ける公益法人や地方の第三セクターの多くで、 職員の人件費が補助金の形で賄われている。 政府とその傘下にすそ野のように広がる政府関係法人の職員の人件費が、 国税と地方税の半分を吸い上げるのだ。 　この国が膨らみすぎた公務員の人件費ゆえに、事実上倒産する日が来ても不思議でない。 民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。 製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。 税収の半分が公務員の人件費というのは、どんなホラー小説よりも恐ろしい現実だ。 www.the-naguri.com/kita/kita83.html 802 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 16:59:17 ID:1OvG0Fdf0] >>779 隠してた借金をあぶり出したことを「増やした」とは言わないな 常識的に 803 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:59:29 ID:CdLrxtTr0] >>789 だから成長してないってｗｗむしろバブル期より衰退してる。 804 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 16:59:29 ID:79rjbB2N0] 中年手当 ニート手当 プー手当　もよろしく あと 非正規社員手当 も欲しいところだな。 805 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:00:26 ID:IRGkjXK1O] 中央銀行制度の詐欺的なシステムの詳細を教えない大学の経済学部は無くなればいいと思う 806 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:00:32 ID:7P+TmAeQ0] 産経かと思ったけど違った 807 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:00:38 ID:fv3GW+hL0] >>794 生活保護基準が厳しくなったし母子加算も無くした。 現政権が全て戻したけど。 808 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:01:25 ID:jo1ZKra90] >>788 俺も小泉さんは復活してほしいあの人の意志の強さが必要 809 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:01:36 ID:6YyVNwgU0] 経済効果なんて考えてる訳が無い 選挙対策そのもの モノから人へ、すなわち公共事業から主婦バラマキへ 既婚者にバラマクのはまったく少子化対策に効果は無い 乗数効果も無ければ、少子化対策でもない 選挙対策に他ならない 810 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:01:37 ID:43me6r/A0] >>797 別にお前がどこの誰の大先生の言葉を引用しようが構わんがな 最も基本的なマクロ経済の前提を「違う場合もある」と言ったなら、それを提示してから言え 間違いがあるなら認めるが、あると証明されていない間違いを認める気は無いぞ 811 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:01:59 ID:twpV4n+H0] >>793 >減税で可処分所得が増えれば、消費は増えるし、 これが疑問なんですがね。そりゃ多少は消費が増えるだろうが、自分の収入増に つながらないと見りゃ節約して貯金するだろう。そんなことなら、 いっそ増税して国民から使わない金むしり取り、 政府が代表してパーッと使ったらいいんじゃないの？（笑） 812 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:02:49 ID:mxCJ5uG/0] 日本経済を友愛＆票欲しさのまやかし経済政策だからこれでいいんです。 813 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:03:08 ID:+cy8EAv00] 809に同意。 子供手当てが経済対策なわけない。 単なるばら撒き、こんなのハーバードのおっさんに言われなくても知ってるって。 814 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:03:11 ID:C3kkfKOy0] >>789 金融機関が投資判断を誤ったり、経営者が設備投資を誤ったりしたら、 生産と雇用は増えないじゃん。 815 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:03:39 ID:CdLrxtTr0] 自由主義化の下では格差は少なければ少ないほど経済は活性化する。 自由主義物とでは機械の平等より結果の平等を追求したほうが全体は成長する。 816 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:03:58 ID:5BrUOhvM0] >>810 俺は「個人の選考に基づく選択は常に最良である」という 「ミクロ」経済学の前提を否定することはないよ ただ前提は前提だから。 817 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:04:09 ID:1OvG0Fdf0] >>791 その理屈は財政が均衡してないと成り立たないんだが・・・ 818 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:04:58 ID:xY6o5qSO0] >>764 富の再分配機能が腐敗している失業者溢れる現状で、既得所得者だけの減税って誰得だよ！ｗ 経済対策と言って借金して、ワープアに100万、会社員に300万、公務員に1000万、官僚あまくだりに2000万の 年収配分、 「国民一人当たりの借金７６５万」等とあたかも全国民が平等に借金抱えているような洗脳。 その上、消費税増税、所得税減税だ？シネヨ！糞官僚ども！ 819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:06:18 ID:twpV4n+H0] >>801 >民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。 >製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされる。 北沢栄バカｗ　政府は製造業じゃねえ。製造原料買い込まねえｗ 原理的に人件費 100% の団体だよー。いろいろ備品も必要だから 100% はありえねえけどさｗ 820 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:06:21 ID:n1kxm4ym0] >>815 > 自由主義化の下では格差は少なければ少ないほど経済は活性化する。 この理由と言うかメカニズムが分からん、何故？ 821 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:06:22 ID:43me6r/A0] >>803 バブル期は大体480兆円だぞ 今は大体500兆円だろ 822 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:07:19 ID:NmHOU86Z0] 国自体は全然成長してないのに 国民の要求レベルは大型液晶テレビ、ブルーレイ、高断熱住宅 オール電化、パソコン、安全な食品、高度な医療とどんどん高まってるんだよな 赤字国債なんて発行せず、貧乏人は貧乏人のままにしておけば余計な夢を見なくてすんだものを 823 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:07:25 ID:fv3GW+hL0] >>801 それ数字間違ってね？ ５兆円の中に独法などの関連団体の人件費を含んでるし。 それに地方公務員を減らさないのは、地方の責任だし。 合併しても全く減らさない馬鹿な自治体が多すぎ。 824 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:09:18 ID:+cy8EAv00] >>823 ＞それに地方公務員を減らさないのは、地方の責任だし。 ＞合併しても全く減らさない馬鹿な自治体が多すぎ。 まったく同意。 結局地方のアホは、自分達の責任と感じてない。 ある程度潰してしまえば良いんだよ。 そうしないと目がさめない。 825 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:09:45 ID:43me6r/A0] >>814 公共事業というのはその誤りが税金で、民間とは比較にならない規模の金を消費して行われる 場合が多い。大損だろ まだ民間の銀行や企業に任せた方が傷が少ない、という訳だ 826 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:09:48 ID:C3kkfKOy0] >>811 「短期的」な歳出拡大は、景気対策の一つとして必要だと思う。 例えば、エコカー減税だ。 最初オレは「エコとかマジきめえ！　そんな金あるなら減税しろ」と思ってたけど、 よく考えれば、自動車市場が活性化すれば、様々なメーカーが儲かる。 827 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:09:52 ID:Tj1rrWd20] >>807 >生活保護基準が厳しくなったし母子加算も無くした ああ、あの、月に25万もらってるのに食費が足りなくて 夕食はじゃがいもを煮たもの…とかほざいてた女どもか 「母子加算がなくなったからこんなものしか食べさせて あげられない」って 25万もらっててそれってどんだけ無駄遣いしてんだよと思った 828 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:10:00 ID:n1kxm4ym0] >>823 すまん「へ〜そうなんだ」で見て居ただけで、 検証はしてなかった。 平気で出鱈目な数字は入れないと思って居るが、 時間が有る時調べてみる事にする。 829 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:10:48 ID:9v8yl0/T0] 効果が無いどころか歴史に残る愚策だなw 手当のもらえる世帯は±0か、若干プラスになる程度の恩恵でその他は増税。 これから結婚、子育てをしようとする独身者には地獄の増税w どう見ても詐欺師が考えた選挙用の票集めの政策ですわ。 830 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:11:29 ID:iaRueSZw0] 生活保護のネガキャンは上手く行ってるようだなあ 831 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:11:49 ID:NmHOU86Z0] いまさら遅いという意味では愚策だな これ以上従属人口増やすのムリ 832 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:11:51 ID:vVPcZbqb0] またマンキューの入門書斜め読みしたバカが経済語ってるのか 833 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:12:33 ID:v2IzMuvZ0] >>231 橋本の時は小沢は野党だろ。 そのグラフの中で小沢が与党だったのは99年1月から00年4月までだ。 834 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:12:40 ID:Z+YFWVxY0] きちんと反論できないだろうし、 ハーバードはネトウヨというしかないだろうな 835 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:13:25 ID:fYOzllMw0] ブサヨは日本経済の寄生虫だから関係無いってこと？ 836 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:13:26 ID:A7g9mLFD0] 民主主義で国が滅びるんだな 837 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:14:01 ID:xvNMnD7p0] 石原ひろたかのブログをさっき見たら、経済政策の提言でなかなかまとを 得たこと書いてあった。子供手当てもしかり。 確かに書いてある通り、民主党の政策は違うな 838 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:14:49 ID:y9QHUesZ0] 余計なお世話。まずは民主党政権を盤石にし 自民党を解体まで追い込むことが先決。 財政再建には国民に相当負担を強いなければならないから 民意を気にせずとも済むくらい強固な政権基盤を築く仕組みを作り上げることが肝要。 陳情一元化や人権法案・在日参政権はそのために必須だ。 839 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:14:53 ID:C3kkfKOy0] >>825 だから、 研究開発増税とか内部留保課税とかモラトリアムとか、 企業や金融の邪魔しようとする民主党はとんでもない。 840 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:15:01 ID:qWpmuaiW0] 12123123123 841 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:15:03 ID:5BrUOhvM0] 学部経済学の教え方があまりに糞だから 訳分からんモデルを訳分からんまま語るのも仕方ない 実際官僚的政策論議もこんなレベルだし… 842 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:15:54 ID:CdLrxtTr0] 生活保護はむしろ増やすべき。日本は経済規模に比べて政府支出が少なすぎる。 843 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:16:33 ID:o97y5MTK0] >>828 こっちの方が詳しいよ d.hatena.ne.jp/nyanko-wonderful/20091011/p1 www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf 大和総研によれば、一人当たりの給料は高いが人数が少ないので 全体としてみると、諸外国に比べれば高くないとのこと 844 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:16:40 ID:43me6r/A0] >>842 国債で賄っている以上は金利が上がるだけで無意味だ 845 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:16:47 ID:twpV4n+H0] >>838 恐怖政治宣言キタ 846 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:17:23 ID:n1kxm4ym0] >>837 指摘はしないが、君のレスの中に君の信頼値を 下げる内容が有って残念だった。 847 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:17:49 ID:qAYI/O9f0] ▓▓▓▓▓▀ 　　　▓▓▓▓▓▓▓ 　　▅▀▀█░░█▅░░ 　▅█░░██░░░▅░░░░ 　██▅░░░░▀█████ 　　　▀▀░░░░░▅ 　　　▅█▓████▓█▅ 　▅███▓████▓███▅ ▅███▓▓████▓▓███▅ ████▓▀▓▓▓▓▀▓████ ░░░░▓▓▓▓▓▓▓▓░░░░ 　░░▓▓▓▓▓▓▓▓░░ 　▓▓▓▓▓▀▀▓▓▓▓▓ 　▓▓▓▓▓　　　　▓▓▓▓▓ 　　████　　　　████ ██████　　　　██████ kokoha marioni makasetoke koumuin wo mibunhosyounasi kyuyohoukaisei de kowasu 848 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:18:40 ID:5BrUOhvM0] 日本の問題は量的なものではなく結局は制度問題でしかねえからな… いずれは終身雇用を廃止しないとどうもならんだろうな 貧困率は上がり続けるし人材の発掘も硬直化してるし 健全な専業化とそれに伴う起業家精神は育たないしいい事ない 849 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:19:04 ID:ezwitS340] >>838 呼んだ？ どじょうすくいのAAが見つからなくってさあ 850 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:19:36 ID:28UqsoGE0] 民主党は「赤字国債は増発しない」と公約しただろう。 「赤字国債を増発したら国は潰れる」と公言していたではないか。 「何ぼでもあると言っていた埋蔵金」はどうしたの？ 民主党は「公務員の人件費を2割削減する」と公約しただろう。 無駄の20兆円は何処に有るの、詐欺政党民主党？ 民主党は「天下り禁止、渡り禁止」と公約しただろう。 「マニフェストは国民との契約」と公言しただろう・・・ターコ。 鳩山、お前の6億円に上る脱税はどうしたの？・・・平成の脱税王 「秘書が罪を犯した場合、民主党議員はバッチを外す」と公言しただろう。 「ガソリン税などの特定財源を全廃する」と公約しただろう。 国民に嘘をついただけでなく、アメリカ大統領にまで嘘をつくか・・・ターコ。 国が借金で首が回らないのを知りながら、史上最悪のバラ撒き予算を組んだ 詐欺政党の民主党でないか、　大嘘つき、脱税鳩山総理。 これだけ国民を騙していれば次期選挙は自民党が楽勝と思うよ！！ 851 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:19:37 ID:CdLrxtTr0] >>844 政府の支出が少ないから税収が増えないんだよ。政府支出を増やせば経済成長するし税収が上がるから問題なし。 852 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:20:45 ID:43me6r/A0] >>851 クラウディングアウトって知ってる? 853 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:20:57 ID:VYGPJHAl0] >>699 明らかに選挙対策ですw 民主党の山岡国会対策委員長も先日、あからさまに言ってたよ。 「子ども手当を支給すれば支持率が回復する」 www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100118-OYT1T01119.htm ちなみに、>>618 の石井議員は過去にこんな発言もしてるw 「１票くらい聖徳太子で」　民主・石井氏が脱線発言 sankei.jp.msn.com/politics/situation/090304/stt0903042222024-n1.htm 854 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:21:00 ID:l5abveX20] >八三八 じゃあ、とっとと景気対策しろや。 予算の漏洩とかきっちり答えろや。 遊んでねえで仕事しろや。 さっさと半島かえって兵役つけや。 855 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:21:06 ID:NmHOU86Z0] 人間一人一人の価値が表向きだけでも同じだなんていわれた時代は 人類何百万年の歴史の中でもほんの数百年なんだもんな 成長の余地がなくなれば階級社会におちつくしかない 856 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:21:21 ID:M3l6qyqU0] 子供手当＝子供の携帯料金に消える。 857 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:22:21 ID:y1wshgYu0] >>739 邪魔だから使ってくれる カードサイズ紙幣とにして、邪魔じゃなくする（ＡＴＭ等での互換性は最悪） 500円なら財務省が硬貨作ってるから、日銀に邪魔されにくい 硬貨じゃないのは作るのにお金かかりすぎだから 858 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:22:54 ID:Tj1rrWd20] >>856 ×子供の携帯料金に消える。 ○親のパチンコ代に消える 859 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:23:06 ID:5BrUOhvM0] あといい加減好景気の局面で高課税する癖をつけろよと思う これまでの日本の景気補助政策は殆ど企業向けで 子供手当てやら何やら言ってる今でも企業減税一色なんだから 好景気で回収しないといつトントンにすんだよｗｗ >>851 モデル(笑）にはそう書いてあるが 現状は好景気でこそ減税を求める企業の存在がある 結局どこの国の政府もこれでやられるわけだ 860 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:23:12 ID:C3kkfKOy0] >>851 恒久的な政府支出増の財源は、増税と国債発行（財政赤字）で、 増税と財政赤字は、消費と投資を減らすから、GDPは減少する。 861 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:23:23 ID:aWyP6Juv0] 採石場跡に松を植えて、山肌が緑になってきましたが、 このままだと元の自然が蘇ってしまいます。 そこで山頂にブルを入れ、樹齢数十年の古木を切り倒し、 山肌を削り取ることを始めました。 いまでは緑の山に土色の目玉が描かれています。 これがつくば市の宝篋山ふるさとの山づくりです。 ２０２５年度まで続くそうです。 つくば市はお金がありますね。 事業仕分けなんて屁ともおもいません。 www.accs.or.jp/news/link/kako0806-1/link1-22.jpg 862 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:24:36 ID:1OvG0Fdf0] >>833 だからさ 財政投融資という隠れ借金を表に出しただけだろ 小泉自身は公約通り30兆×5+αしか増やしてない 財政投融資の廃止は橋本時代に雛形が出来て小泉が実行した 財政投融資をアホみたいに膨れあがらせたのはそれ以前の政権 863 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:25:02 ID:kZQOwWLW0] 借金と言っても自国通貨建てなので増発すれば何とかなるよ 864 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:25:07 ID:CdLrxtTr0] >>848 終身雇用は維持できないからＢＩか生活保護を拡充すべき。 仕事を失ったらすべてを失う異常な状況だから貯金しかしなくなる。 865 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:25:24 ID:QxobR4/Q0] 民主党は頭の中がお花畑だから、民主党議員全員にお花畑手当あげたら？ 866 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:26:05 ID:Z+YFWVxY0] >>853 支給月が6月、10月、2月になっている時点で普通の人だったらズッコケるよなｗ 4月、8月、12月か、1月、5月、9月にしとけよって感じ。 867 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:26:34 ID:90iXDNwx0] 公務員の人件費カットまだか！！ 868 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:26:48 ID:53m0DlDd0] 今民巣議員がやってるのは日本の財政破綻見越して政治資金集め、そのためにパーティーやりまくってる 汚沢方式で政治団体にプールしとけば自分のもんになるだろう そのためにはバックのないスポーツや科学はどんどん仕分けで廃止していく ここ１年で大きく稼いでおかないと日本破綻後海外で優雅に暮らせないしね 869 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:27:09 ID:/p5IwSVB0] 出す話はもうおしまいでしょ　　世界中がそうなってる 日本だけだよ、こんな間抜けな議論をしてるのは 入る方をどうするか？　そのためにどうやって経済を拡大させるかが現時点のポイント（日本以外の） 麻生はほとんど満点の答えを出していたことは証明済みだよ 2010予算も民主案は採点不能レベルの落第、 自民もまあ良くは無いけど、相対的には圧倒的に優れる なんせ、乗数効果の意味すら知らんのが財務大臣やってるからね 市川先生もあの世で泣いてるよ 870 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:28:48 ID:XmgRE4s50] アメリカ人のレベルの低さは最近のトヨタバッシングを見ても明らかｗ ハーバード大学とか偉そうな名前を付けても所詮この程度ｗ 871 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:28:57 ID:5BrUOhvM0] 日本の労働環境のもうひとつの致命的欠陥は 収入が高い人間ほど消費者として成熟するための時間をろくに与えられないことだ だから忙しすぎて金が余ってしょうがないとか 労働経済の余暇−労働の配分を真っ向から否定する状況が発生するｗｗｗ そもそも終身雇用だからキャリアパスや早期退職なんかと同じで こんなの自分で決めてないんだけどな。 これはものづくりだの滅私奉公だの職人主義だのと言いたがる文化的土壌から来てる面もある 872 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:29:18 ID:A8e2G49m0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.., 　　　　　　　　　　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　ロゴフ、 　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！　 　　　　　　　　　　　　　　　 .// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　 　　　　　　　　　　　　 ／）　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　選挙に勝つためのバラ撒きだ。 　　　　　　　　　　　／／／）-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i 　　　馬鹿が大量に釣れるから 　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／ | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.| 　　　まぁ、見とけや。 　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　 　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~ |.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　 　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃ |　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　　　 　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　 　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　　 　 /＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　 　／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::: 873 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:29:26 ID:CdLrxtTr0] >>852 で1000兆の国債発行で金利は増えたかね？ >>860 経済成長は適正な再配分が働いていれば問題ない。 死金があるところからとればいい。 874 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:30:00 ID:1OvG0Fdf0] >>869 麻生が100点はないなｗ いいとこ50点くらい まあ民主よりは100万倍マシなのは確かだが 875 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:30:53 ID:kZoAlmzm0] そもそも国民一人あたりとか意味不明な事すんな。 ほとんどが国内での借金だから、最後の日本人は借金も国債も両方その一人が持ってるからチャラになるんだぜ。 今このデフレ化で消費税なんかやったら大変な事になる。 イギリスはこのリーマンショックで消費税（名前忘れた）一時的に下げてる。 なんで風邪ひいてる時に、過激な運動やらせるような言説がまかり通るんだか。 876 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:31:49 ID:5BrUOhvM0] 改めて>>1読んでみたが ＞また日本が低成長から脱するために、労働市場改革や生産性を目指した構造改革に ＞取り組むことを提言。 ここが要旨なのになぜこんな議論に？ｗ まあRogoffに聞いてもしょうがない点ではあるが… 877 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:31:56 ID:XmgRE4s50] >>874 ねぇよｗ まだ需要不足の日本で子供手当でもやる民主の方がマシ 本来なら消費税廃止の方が遥かに効果が高いがな 景気が良くなって税収も増える 878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:33:05 ID:twpV4n+H0] ロゴフ　「そんなことは言ってないデース (´_⊃`)」 は無いか・・・　(´д ｀ ') 879 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:34:02 ID:43me6r/A0] >>873 今デフレですね 実質金利の算出方法を教えてやろう 名目金利-期待インフレ率=実質金利 OK? 880 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:34:34 ID:1OvG0Fdf0] >>877 小学生レベルの算数もできないのか？ｗ 881 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:34:37 ID:LwBuG5/R0] 民主党を批判するとは、米国は今でも米帝に過ぎないな 韓国や北朝鮮、中国の方が遥かに信頼に値する 彼らのために日本は対米戦争の前線基地に再びなるべきだ そのためにネトウヨは日本から追い出すべき。 ネトウヨはアジアの誇りを持たない劣等集団。 882 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:35:25 ID:5BrUOhvM0] >>875 日本人だろうが何だろうが国債持ってる奴の資産は （時には債権そのものも）海外へ勝手に移動するんだよ 今のうちに差押えでもやるならそんな論法も有効かも知れんけどね… 883 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:35:27 ID:twpV4n+H0] >>877 減税した分公共事業を減らせば建設業・製造業から倒産失業が出るわけだが。 どちらの効果が大きいか、そのへん見積もってますかい？ 884 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:35:45 ID:fv3GW+hL0] >>881 国籍ロンダリングはいくら掛かるの？ 885 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:37:52 ID:CdLrxtTr0] >>879 それは国債発行額が少なすぎるからだろ 886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:37:54 ID:twpV4n+H0] >>882 日本国債が海外に流出してましたっけ？　95% 国内で消化されてると思ったが。 887 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:38:10 ID:fv3GW+hL0] >>883 全く同じ質問を、厚生委員会でやってたけど、 大臣や政務官の消費性向と波及効果の意味が無茶苦茶で、 話しが噛み合わず、時間切れになってた。 888 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:39:18 ID:43me6r/A0] >>883 減税の方が効果があるというのは本当だぞ 子供手当の方がマシというのは真っ赤なウソだが 889 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:40:26 ID:6UAXq9rK0] デフレ・インフレは結果に過ぎず。 老いゆく日本を無理にインフレにすれば必ず副作用あり。 供給が多いなら倒産させればよろし。人件費や年金が高いなら削減すればよろし。 身の丈にあった日本にすることが今一番必要な事である。 890 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:41:13 ID:5BrUOhvM0] >>886 今はそうであるから何事も起きていないかのように見える。 ただポートフォリオの自由な形成過程において日本国債を選択する理由なんて 個々の経済主体において説明することなんて不可能だよ… 格付けが下がるとか訳分からん理由で国債離れが進むこともある でどっかの国に買ってもらう必要が出てくることもあるだろうね 891 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:41:47 ID:NmHOU86Z0] >>889 それが一番難しいんだよなｗｗ 892 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:42:07 ID:CdLrxtTr0] >>888 減税は効果ないよ。所得税の税率是正のほうがよっぽど効果ある。 小渕以前に戻すだけでもちがうわ。 893 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:43:26 ID:kZoAlmzm0] >>882 奴って誰？ 個人とかなら5％ぐらいのもんだが。 政府やら中央銀行、その他金融機関の国債が海外へって意味？ どこの国が引き受けるんだか知らんが、今の信用度で引き受けるとこがあるのかね？ >>890 と、その時は中央銀行が引き受ければいい。 それで円安が起きたら、これまた最高だ。 894 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:43:27 ID:rXNVNuGf0] 日本が低成長から抜け出せばうまくいく。 夢がないからいけないので、消費税を20％にして厚生年金、国民 年金の徴収をやめて年金目的税としたら健全化する。年金機構の 無駄な人件費も削れる。 緩やかなインフレに誘導して公定歩合を引き上げる。 土地持ちが10年持っていれば2割程度の値上がりが期待できる ように需給をタイトにする。そうすりゃ土地持ちが金を使い出す。 バブルにせず、健全な取引を進めれば評価益が計算できて株取引 にも好材料になり健全な相場になる。 実態が好調でも株式相場がなだれ現象を起こしてきたせいで どれだけの資産が泡と消えてきたかをもう一度考えるべき。 日本経済に投資される金が原油相場に流れるから原油も高騰する。 日本が健全な投資先になるようするのは政治の力、くだらん友愛 なんてふりかざさず金持ちだから見える視点で切り開いてほしい。 895 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:44:22 ID:5BrUOhvM0] 結局は「戦後日本の制度がどれほど企業にとって利益があったか」 ってことについての具体的議論が深まらないとなあ 企業からは結局色々物を取ることになるだろうし 世界のうちで日本における日本企業にのみ許されている特権が今でもいろいろあるのだ 896 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:44:30 ID:fv3GW+hL0] >>889 ヴェネツィア・ジェノバ、オランダ、イギリス、アメリカ・・・。 どこも似たような経済発展と過程を経てる。 ただ長期の大不況はどこも経験してるが、脱出方法は全部バラバラ。 衰退というより、試行錯誤がこれからも続いていくでしょうね。 897 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:44:48 ID:ZnW0+yPO0] >1 でもま、普通そう見るわな。 898 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:45:38 ID:1OvG0Fdf0] >>886 郵貯とかんぽが買えなくなったら終わりだ そんなに余力はのこってない 今は不況だから国債にお金が向かってるが、それで景気がよくなったら・・・・ 899 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:45:53 ID:VYGPJHAl0] >>877 民主党は、消費税廃止どころか、子ども手当の財源を確保するために、消費税を増税しようとしてるみたいだけど。 次々と閣僚からは、増税についての話が出始めたね。 こんなことをしていたら、余計に消費が冷え込むのでは？ 消費税率、２けた想定＝次期総選挙の争点に−大塚副大臣 www.jiji.com/jc/zc?k=201002/2010021201121 900 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:46:10 ID:kZoAlmzm0] >>889 なんでインフレやデフレを天災みたいに言うかね。 他の先進諸国がコントロールしつつあるってのに。 当の日銀すらそういう風に考えている節があるから、こうなってんだろうな。 901 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:46:21 ID:twpV4n+H0] >>895 >世界のうちで日本における日本企業にのみ許されている特権が今でもいろいろあるのだ それは何？ 902 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:46:52 ID:CdLrxtTr0] >>900 日銀の仕事は見守ることだろｗｗｗｗ 903 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:47:07 ID:43me6r/A0] >>892 所得税の税率是正って……また他人の稼いだ金をもっと盗む算段か? 904 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:47:15 ID:9oM5gI4q0] 子供手当ては中絶率の低下・婚姻率の上昇・子作りの意欲上昇・・・単なるバラマキ以外にも重要な効果も見込める 年金・国債費・地方交付税、これだけで６５兆。税収の１・５倍近い。 今更５兆円をどうこうしようが財政健全化には遠すぎるし 905 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:47:47 ID:fv3GW+hL0] >>899 個人的には、景気対策の最終段階として、 消費税率を上げて、駆け込み需要を狙うのが良いと思う。 906 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:49:28 ID:1OvG0Fdf0] >>893 ＞その時は中央銀行が引き受ければいい 最終的にはそうするしか選択肢が無いのは事実だが、同時に 日銀引き受け（財政建て直し）＝実質徳政令 ってのは理解して言ってるよな？？？ 907 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:49:42 ID:CdLrxtTr0] >>903 逆だろ。今の税制が低所得者から高所得者が奪ってると考えられないのか。 低所得者の10倍の所得があってもマニアでもなければ車を10台も買わないだろ。 所得格差は掲載縮小につながって自分の首を絞めるだけ。 908 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:50:59 ID:rugUWpiG0] >>907 車１０台買う金を、天下り維持費に回すのかｗｗ 909 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:51:05 ID:NmHOU86Z0] トータルで物価が＋2%になるまで毎年消費税上げれば人々がお金を使い始めて税収もふえてすべて解決ですね わかります 910 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:51:24 ID:fv3GW+hL0] >>907 なるほど、働いたら負けという事ですね。 911 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:52:00 ID:K4Gi82C60] >>904 ねーよｗ 912 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:52:52 ID:WXKXRdrFP] >>903 管は、子ども手当の財源は所得税の増税で賄いたい、とか言っちゃってるしｗ 913 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:53:12 ID:qqb221Fa0] 「世界一の借金王」とおどける小渕首相　 しかも、日本の税収は、現在４８兆円、バブル期１９９０年度でさえ、６０兆円、この三年は、５０兆円を割り込んで いるという。一体、何時になったら返せるのか、気の遠くなあるような赤字を抱えて、小渕首相は、１２月１２日、 松山の道後温泉でのシンポジウムで、「世界一の借金王になった。６００兆円も借金を持っているのは、日本の 総理大臣しかいないんですよ」と、聴衆を笑わせたという。ブラックユーモアを意識したのかもしれないが、 別の角度から見ると、あんまり気にしていないのではないか、よくも、シャーシャーと言えたものだと思う。 　　 小渕氏の財政指南役　宮沢蔵相の責任は大きい　 ３度の在任（蔵相→首相→蔵相）で、赤字国債１１６兆円発行　　 小渕首相が強気なのは、小渕氏の財政指南役として、宮沢喜一氏を三顧の礼で、閣内に蔵相として招いたことに あるかもしれない。誤った財政政策には連帯責任という気楽さが、宮沢氏がゴーサインを出せば、何でもやる、 こういう気楽な心境なとおもう。そうなると宮沢氏の業績が気になる。 宮沢氏は、１９８０年代のバブルの最盛期に、アメリカの経済危機に、アメリカの要請を受けて、国内公定歩合を 引き下げ、一挙に金余り状況を出現させ、土地買い、外国不動産買いに狂奔する事態を作った。 もう少し言うと、宮沢氏は、中曽根内閣で蔵相、そして宮沢内閣、今回の小渕内閣での蔵相と、財政に責任ある 位置に３度もついている。その間、宮沢氏の責任で発行した赤字国債は、１１６兆円にも達する。この意味では、 現在の経済混乱には、場合によっては、小渕氏以上に責任があるとも言える。 www.ne.jp/asahi/osaka/korishou/jse17.htm 914 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:53:18 ID:Owo5wUX2P] 子供手当ての金はクーポン券にして、 貯金できないような奴にしろ。 じゃないと消費に回らない。 915 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:53:29 ID:5BrUOhvM0] >>901 まず被雇用者がまったく経済主体として働いてない文化的土壌だな… 個人レベルで役割と給料の関係を吟味もしないし そもそも企業を離れた生活というものがほとんど存在してない 他の国では従業員の忠誠度を上げるために色々努力してるが それは被雇用者がまず自由な経済主体として現れてるからだ。 日本ではまともな勤め人は徹底して企業「のために」存在するものであり それは今でもある。 こんな経済で近代経済学に基づいた議論ができるのか？ってのがまずある 916 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:53:47 ID:qjK1Gqtb0] 財政赤字を減らすには独立行政法人、国家公務員、地方公務員の 人件費の削減しか手段がないだろ税金を上げたら欧州のように破綻するだけ 917 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:53:49 ID:CdLrxtTr0] >>908 意味不明。所得の再配分を強化するだけだろ。 >>910 戦後成長期は一貫して最高税率70％越えてた。 戦後は国民がまじめに働かなかったとでも？ 918 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:54:48 ID:RmgYR/yO0] １０年くらい前から崩壊寸前じゃんｗ 919 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:54:58 ID:RDr0L6UH0] 日本の女性は労働力としては アテにならん 920 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:55:20 ID:ROltNJeq0] 子ども手当の趣旨がそもそも何なのか不明だよね 921 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:55:31 ID:fFa8i6AX0] ハーバード大学はネトウヨ 922 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:55:56 ID:5BrUOhvM0] そもそも個人が経済行動の主体として期待できないんだから そりゃ景気回復策も企業よりになる罠 「働かない奴が悪い！」と誰にでも言うことが出来ている 923 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:56:35 ID:iNrc+gY10] さて、有り金(といっても余裕資金)を外貨に替えてタンス預金をするか・・ 924 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:58:03 ID:1OvG0Fdf0] >>907 ＞今の税制が低所得者から高所得者が奪ってると考えられないのか それはないな 生活保護者等から高所得者が奪ってるなら少しはあるかもしれない（所得の再配分から見ると）が これも大した事ではない むしろ低所得者からより低所得者が奪ってるという見方の方が正しいな となりのあばら屋がいつの間にか赤い大豪邸になってることに気づかない日本人って・・・どうなの？ 925 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:58:16 ID:RwLKEinc0] ロゴフ氏：中国の危機が域内にリセッション引き起こす恐れ(Update2) ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aEnCQZBpRKMo おそらく同じインタビューのニュース。 中国発日本行きの経済危機を予想してるのかな・・・(´・ω・｀) 926 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:58:55 ID:Mwm2VccQ0] このことは皆さん理解しましょう 日本国の財政赤字は 単に民間需要がないから、政府が借りてるだけです 政府がそれを公共事業か、ばら撒くかの違いだけです 民主党が公共事業を控えてるのは 自民とは利権が違うからだけです 結局政治とは利権によって支えられ 国民目線などと政治家がいっても彼らは 利権＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国民の生活なのです 927 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:59:35 ID:CdLrxtTr0] >>924 お前のような足の引っ張り合いしか考えないひがみ根性が日本をだめにしたんだよ。 ほんとに金持ちは努力したから金持ちだと信じてるのかよ。 928 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 17:59:35 ID:fv3GW+hL0] >>917 アパート経営するに、昔は会社を作る人が多かった。 なぜだか分かります？ 929 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 17:59:54 ID:Z+YFWVxY0] 結局、６月までに給食費を天引きするかどうかすら決まらないとｗ 930 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:00:06 ID:twpV4n+H0] >>922 そういえば自営業者減っちゃったな。高齢化も進んでるし、勤め人と生保と年金受給者しかいない国になるのかね。 931 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:00:20 ID:fv3GW+hL0] >>929 ですねｗ 932 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:00:24 ID:xY6o5qSO0] >>894 >消費税を20％にして厚生年金、国民年金の徴収をやめて年金目的税としたら健全化する。年金機構の >無駄な人件費も削れる。 全くだわ、現状、国民皆年金と称して集めた１５０兆だかを、年金運用機構のあまくだりどもが 丸投げするだけの仕事に｢給料｣出してるしな。 中小企業の為の企業年金運用をする独法って去年の事業仕分けで９０００億の焦げ付き不足金が発覚したし。 マジ、糞官僚あまくだりどもシネヨ！ 優秀な能力を詐欺にしか使えない人生って優秀なのか？馬鹿なの？死ぬの？シネヨ！ 933 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:01:35 ID:VExSC9Zh0] 疑問っていうか確実にアウツだから 自分でも経済効果1以下って言ってたしな･･･ 934 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:02:16 ID:rugUWpiG0] >>933 金をドブに捨てる方が、手間が掛からない分だけまだマシだよなｗ 935 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:03:06 ID:65zhtA1q0] >>898 その辺が日銀がインタゲできない最大の理由じゃねーかなぁ 従って、財政健全化できないと金融政策が効果をだせないって指摘も「当たり」だろ 今ある貯金をあてにして自縄自縛 936 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:03:23 ID:eD55HLg60] アメリカ人に言われたかないよw 937 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:03:58 ID:HkjoJPcV0] 外国の評論家の話もあてにならんが、国内の評論家もあてにならん。 938 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:04:21 ID:PTtQhRiK0] 子ども手当ては、景気対策と少子化対策の２つが目的だなどと民主党はいいかげんな ことを言っているが、経済学者も人口学者もまったく支持していない。 民主党予算のなかでも最大のムダ、最も愚かな無駄づかいが子ども手当てだ。 おそらく歴史に残る愚劣予算だ。いずれそう言われるようになる。 939 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:04:42 ID:GOegnR5b0] >>916 規制産業の社員給与もな、電気、ガス、放送とか 公務員給与が高い地方には交付金出さないとかすりゃあいいのにな 940 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:05:47 ID:CdLrxtTr0] >>938 今はどんな名目でもいいから支出を増やすことが大事。 財源は全額赤字国債でよろしい。所得税の最高税率引き上げならなお良い。 941 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:07:24 ID:5BrUOhvM0] >>939 日本文化は職能給制度じゃないからそうなるのは当然なんだってばｗ 高給求めて転職なんかもごく僅かしかないしな うまく大組織に振り分けられれば屑でも高給取りになれるし逆も然り これは民間でも同じよ 高給は別に社員個人の力でも責任でもない… 942 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:07:39 ID:LozPaC3+0] >>934 それ、乗数効果0じゃないか。 943 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:08:15 ID:pUHc2iuI0] そりゃそうでしょ 抜本的に公務員削減もしないで、財源もないのにばらまきばかりしてるんだから 埋蔵金探してこいよ、馬鹿民主 944 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:09:21 ID:B/zN+4of0] >>894 消費税20％程度じゃ団塊の年金や医療を維持するにはとても足りない 年金も皆保険も既に破綻手前 945 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:10:31 ID:GOegnR5b0] >>938 最低賃金時給千円補填の方がいいわな パートの給料上がる＝子供手当みたいなもんだし >>941 民間じゃその時代は終わったんじゃないか 非効率的な大企業でもあっという間に潰れる世の中だから 946 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:12:17 ID:5BrUOhvM0] 仕事して金貰うのは当然のことなのに なぜかそれを全力で否定してかかる強力な文化的拘束が続いてるからなあ 結果まともな人間なら「金は企業からお情けで頂くもの、決められた額に死ぬまで従います」というような どうしようもない価値観を持つようになってる… こんな国の経済回復とか経済学者だけでは基本的に荷が重過ぎる。 947 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:13:15 ID:/PlmSvMb0] 日本は今後40年間で、世界で最も没落し続けるのは確実。 その次に没落するのが韓国。 日本は総人口の減少と少子高齢化のスピードと規模が速すぎる。 特に少子高齢化の規模が大きすぎる。 日本の人口ボーナスは1995年に終わり、2007年から総人口が減り始めた。 韓国の人口ボーナスは2015年に終わり、2019年から総人口が減り始める。 2020年以降の少子高齢化のスピードは韓国のほうが酷いが、2050年までの高齢化率は日本よりまだマシ。 www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-94.html 948 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:13:52 ID:VYGPJHAl0] >>905 駆け込み効果は、ごく一時的なものだからね〜。 それに、消費税率引き上げの他にも、扶養控除の廃止や環境税新設、所得税増税、 たばこ税引き上げなどなどいろいろあるからね、子どもがいない家庭は一方的な増税になるわけだし、 引き締めに入る家庭も多く、景気対策としての大きな効果はそれ程期待できないんじゃないかな。 駆け込み消費よりも、税率引き上げ後の消費の冷え込みとそれによる不況の悪化の方が怖いと思う。 949 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:14:16 ID:huuOmLYt0] 団塊に、最後に痛烈なしっぺ返しがかえってくるな。 もちろん、その下まで将棋倒しで全滅なんだが。 950 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:15:16 ID:RwLKEinc0] >>945 ＞最低賃金時給千円補填の方がいいわな ちょっと違うけど似た制度で給付付き税額控除というのがある。 これ公約だし良い制度だと思うんだが、今税調で止まってる(´・ω・｀) 951 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:15:26 ID:/PlmSvMb0] 日本の今後40年間の少子高齢化を防ぐのはもう不可能。 未知のウイルスがはやって、今後40年間60歳以上が毎年大量死し続けてくれるか、移民を1000万人以上入れるしかない。 一方、韓国は北朝鮮崩壊か改革開放と言うウルトラCがある。 南北国境線を開かずに国連の統治機構が平和裏に北朝鮮を治めたり、北内部で改革開放が進んだりした後に、 緩やかに半島が統一されるなら、2050年には日本と半島は互角になる可能性が十分ある。 北の圧制が終了し、少しづつ経済がよくなれば、大東亜戦争後の日本や朝鮮戦争後の韓国のように必ず人口爆発が起きる。 韓国はそのときに増大する北の内需で十分恩恵を受けることができ、 北の若年層が十分豊かになって増えたら完全統一すればよい。 つまりある程度先進的経済構造を持つ老人だらけの南と、何も持たないが若いのは大勢いる北が統一する。 952 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:19:00 ID:Z9R1fGX+0] 要するに、今の時代に子供産もうなんて奴は 目先のことしか考えられないバカしかいないんだから、 そんなバカは適当に目先だけ何となくオトクそうな エサぶらさげれば、バカだから簡単に釣られて、 先のこと考えもせずにとりあえず民主に票を入れてくれるよ！ あと、今の時代に子供産むようなバカは、暇さえあれば 何も考えずにボーっとテレビばっか見てるだろうから、 テレビで適当に「民主いいよ」みたいな情報流しときゃいいだろ 今時、テレビで働くような奴も金のことしか考えてないバカしか いないから、マスコミは適当に金でも与えときゃ言うこときく これが民主の考える「子ども手当」の実態だと思うんだがどうよ？ 関係ないけど、子供を「子ども」って書く奴らは、障害者を障がい者って 書く奴らと同じぐらいうさんくさい 953 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:19:00 ID:iNrc+gY10] >>951 なんで韓国を引き合いに出すの？ 954 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:19:29 ID:Mwm2VccQ0] みなさん、このとこも理解しましょうね 不景気のときに、消費税のような間接税を上げると さらに不公平な税制となり格差が広がります デフレは止まず、所得はさらに減ります 経済も低成長がつづくだけです 955 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:21:05 ID:65zhtA1q0] >>951 韓国って新卒の就職率が本気で悲惨な状態だけど さらに北朝鮮の難民受け入れるの？ｗ まぁ、いいけどさ 956 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:21:16 ID:qjK1Gqtb0] 少子高齢化ていうけど日本で唯一あてはまらない地域が沖縄なんだよ 沖縄を見てごらん失業者で溢れているぜ人が増えれば経済がよくなる なんてまやかしだよ 957 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:21:26 ID:McWm5qET0] >>917 ＞戦後成長期は一貫して最高税率70％越えてた。 ＞戦後は国民がまじめに働かなかったとでも？ 外国に財産を自由に持ち出せなかった時代と今は違うだろ。 958 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:22:48 ID:iNrc+gY10] >>955 新卒の若者が就職出来ないのは、世界第2位の経済大国で世界最大の発展途上国の あの国も同じらしいね。まあそれでも日本よりずっとマシだけど。 959 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:23:06 ID:5BrUOhvM0] >>945 それでも職能給より、というより 自由経済論の当然の帰結である「同一労働同一賃金」の原則には程遠いのが現状… 日本はこの件でのILO努力目標すら未だに批准してないし 労働についてはよっぽど近代経済学の考え方が嫌いなのかとおもうｗｗ 960 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:23:33 ID:br79yz8T0] TV漬けのおばちゃん達さえ騙せればいいんでしょ。 961 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:25:40 ID:GOegnR5b0] まあ驚異的な円安にできれば解決するんだけどな なんか上手い方法ないかな 他の国に文句言わさず円安にする方法 962 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:26:00 ID:SthLAASt0] 別にハーバード大学教授が言わなくても 素人の俺にでも、効果が無いことくらいわかるよｗｗｗｗｗ ただ単に、金欲しさに乞食が群がってるだけでｗｗｗｗ 963 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:26:15 ID:/PlmSvMb0] >>955 国境線を開かずにと書いてあるだろ 文盲なの？ 多少難民がきても、北へ進出した南と企業のおかげで韓国社会は持ちこたえる。 ドイツは国境を開放したのがまずかった。 964 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:27:45 ID:JL+R9Twq0] 日本は民度が低いから、国が潰れても、ばらまきしてくれると 票を入れる。 要はまだ民主主義がわかってないんだ。 アルゼンチンみたいに潰れたらやっとわかるよ。 965 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:30:04 ID:Mwm2VccQ0] >>957 たしかに違うけどね けど、資本家が海外に資本をうつしても 国内の産業は潤わない 収入も増えない、そこまでの金持ちに対する不公平な税制を課す理由は無い 日本は、海外に比較して税金が高いが 海外と比較するのが間違い 少しくらい税金が高くても、日本のおいしいお米を食べられるほうが いいって金持ちのほうがたくさん居る 966 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:30:19 ID:e6aiSGq80] 貯蓄税を新設ですべて解決する。 967 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:32:16 ID:5BrUOhvM0] >>964 ぶっちゃけ家計経済すら個人として考えていないんだから当たり前だろう… 20年後会社がどうなるかなんて考えてる奴は日本ではまともな勤め人とはみなされなかった 968 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:32:40 ID:/bDYqZ7qO] >>963 お花畑はハングルでやって 資源もないのに無理だろ。ゆるやかに北朝鮮が中国に取り込まれる方がまだ現実的 子供手当なんかいらないから有休消化と産休を義務付けさせればいいと思う 969 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:34:20 ID:8n8nQTGJ0] それは日本人でもわかってることだからｗｗｗ 970 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:34:40 ID:1OvG0Fdf0] >>927 本当の金持ちなんて日本にいない つーか、ひがみ根性って金持ちをひがんでるお前のことだろｗ 971 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:34:41 ID:He+GD5nh0] 子供手当てとかいーから 待機児童問題なんとかしろよ こんだけ問題になってるのに ここ十年問題は深刻化するだけだ 972 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:36:44 ID:5BrUOhvM0] 産休制度は現状から見た場合うまくいかない （何だかんだで結局退職させられるだろうし仕事もはずされるだろう）から 職階レベルでの再就職を推進させる方が理想ではあるな 色々問題はあるがアメリカは本当に近代経済学の考え方で労働市場作ってるな 973 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:40:31 ID:Mwm2VccQ0] >>970 世界と日本の金持ちを比較するのは間違い 日本の政治を考えるときには、日本国内の格差をまず見るべき この日本国内の異常な格差を是正するために 税制を抜本的に見直す必要がある 世界のトップの所得や富の格差と比較して 日本の所得や富の格差がまだまだ許されるなんて話は論外 なぜなら日本は欧米のように絶対に金融では食っていけない 974 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:40:48 ID:1OvG0Fdf0] >>964 それを言うと日本の官僚って凄いなって思うよｗ 975 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:46:32 ID:1OvG0Fdf0] >>972 日本国内で解決できる話じゃなーよｗ 全世界的な所得の再配分が起こってるって理解してるか？？ グローバル化とは富の平均化だ 何とか勝ち逃げしたい欧米と何とかのし上がりたい第三世界 そして良いようにカモられる日本 このまま逝けば世界中に喰われて沈むよ 976 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:46:43 ID:kPSnRGFR0] 英霊を死に追いやった鬼畜米国の者が言うことなど気にするな。 977 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 18:48:39 ID:4AWsv2hp0] 子供手当ての大半は裕福な家庭の貯金にまわる 20才になったときには１０００万ぐらいの貯蓄になって 働かない若者が急増して日本は終わる 978 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:51:39 ID:Kmsdr7oU0] 日本の内情よく調べもせずにこんなバカなことを言う奴が ハーバードの教授だって？ いったいどこから金もらってこんな発言してるんだろうね？ まあIMFのマネタリストバカだから当然なのか。 979 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 18:56:33 ID:Mwm2VccQ0] >>975 グローバル化で、企業が国際競争に勝ち残るために 税制改革が必要だって言ってるの 国内に不平等な弱肉強食社会を作ることが 長期的には国を滅ぼすことを自覚すべき 980 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:02:32 ID:5BrUOhvM0] まともなルールがあるなら弱肉強食でも構わんがな… ただ近経の原則論すらろくに実現しようとしない経済において 経済学的な論議をする意味が果たしてあるんだろうか。 ぶっちゃけ今の日本のようなあり方なら政治的には封建制、経済は共産主義でいいだろう それでも国威は高まるし輸出も潤うよ。今までのように。 981 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:05:40 ID:FmYIYIVF0] >>978 その内情ってなんだ？ 982 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:05:47 ID:FGAAX7Hs0] 　 うわぁわぁわああああん！（＞△＜） おわた、おわたよ！ 完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ） 983 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:09:35 ID:I5eDpeOF0] >>982 気付くのが遅い 984 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:09:49 ID:nPt53qxAP] ハーバード大教授はネトウヨ。 985 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:12:31 ID:n1kxm4ym0] >>982 慌てるな、止まったよ。 986 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:13:43 ID:Uew04k0z0] 鳩山＆小沢が暗殺されれば、一気に市場は活性化される 987 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:15:35 ID:wBUSru7O0] いまさら財政健全化も糞も無いわ 構わぬ。このまま破綻するまで突っ走れ 988 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:17:27 ID:79U6+cwJ0] 効果なんて関係ありません！ 票をお金で買えるんだからいいじゃないですか＞＜ 989 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 19:19:10 ID:hSb7Lhb4P] 経済通でおなじみの管さんが日本をバラ色の未来に導いてくれるよ。冥土のような美しい未来。 990 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:22:24 ID:bBiBlY5f0] >>987 いや、しこたま増税された上で破綻されるより、今すぐ破綻してくれた方が、ありがたい。w 991 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:25:01 ID:A8e2G49m0] 　　　　　　　　　　.／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　　 .／　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　. ／　　　　　　　　　　　　　.＼ 　　　　　/＿＿＿.＿＿＿○＿＿＿＿＿ヽ　 　　　　　　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, || 　　　　　　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .| 　　　　　　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　| 　　　 さあ、三途の川を渡りますよ。 　　　　　　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| 　　　 　　　　　　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　　　　　みんなで逝こうぜ！ 　　　　　　　　　　＼　　￣二´　/　　　　　　　 　　　　　　　　　　　人　　 ....,,,,.／ヽ､ 　　　　　　　,...-'"■|:|彡''"　／'■　ヽ､ 　　　　,...-'"　　■　|.|'"　 ／'　■　　　ヽ､ .　　　/　　　 　■ 　|.!　／'　　■　　　　　ヽ､ 　　 /　　　　　■　　|,ﾚ'　　　■　　　　　　　ヽ､ 992 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:28:20 ID:fPoDKOBl0] 麻生が10兆円あげたお礼が「IMFで第三国の発言権強化」とこの発言。 ネトウヨの逆神ぶりは凄まじいな。 浅田も二位になっちゃうし。株価は上がっちゃうしW 993 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:29:40 ID:RM3JMXNc0] 　　　　　田　中　角　栄　　　　　小　沢　一　郎　　　　　原　口　一　博 994 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 19:33:29 ID:bBiBlY5f0] ここまで、「デス・ブログ」無し。 もう、書かれちゃったから、逃げられないだろう。w 995 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 20:01:09 ID:m1FfH0QP0] 1000なら、日本来年スクラップ 996 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 20:17:19 ID:A8e2G49m0] 996なら鳩山政権を解散に追い込み 麻生政権復活で、かろうじて軌道修正。 997 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/24(水) 20:18:30 ID:XSdmDKFt0] ウンモ 998 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:18:49 ID:98Q4U3IU0] 【特ア】北朝鮮　デノミで生活大混乱　価格上昇、食料買えず tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265220666/ 第二次世界大戦前のドイツでは他国に押し付けられたベルサイユ条約でハイパーインフレが起こった。 喫茶店でコーヒー１杯の値段がトランクいっぱいの紙幣だった。 飲んでいる間に値上がりしてランク２個分の紙幣、なんてことがあった。 恐慌でハイパーインフレではない場合、恐慌が起こると預金封鎖が起こる。 2010年上海万博閉幕、大晦日に小麦粉1キロ：200円 2011年1月元旦 ある朝起きたら正月番組の合間のNHKのニュースで政府が 「日本円から価値が10分の1の民主党円に切り代える。」と発表する。 どこのコンビニ銀行端末でもお金が下ろせない。 民主党円に交換しないと銀行から預金が引き出せない。 小麦粉1キロ：2000民主党円 2011年4月 ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、 「民主党円から価値が10分の1の上海円に切り代える。」と発表する。 上海円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。 小麦粉1キロ：20000上海円 2011年8月 ある朝起きたら、NHKのニュースで政府が、 「上海円から価値が10分の1の北京円に切り代える。」と発表する。 北京円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。 小麦粉1キロ：200000北京円 2011年10月 ニュースで政府が「価値が10分の朝鮮円に切り代える。」と発表する。 わら半紙製の朝鮮円に交換しないと銀行から預金が引き出せない、使えない。 小麦粉1キロ：2000000朝鮮円　→　200万円の預金が小麦粉1キロの価値へ暴落する。 999 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:21:01 ID:98Q4U3IU0] ＼　　|　 /　／ 　　 ∧_∧ ∩ )) 　 < ｀∀´ >ﾉ　　　　1000 ＿(__つ/￣￣￣/＿ 　　＼/　　　　/ 1000 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/24(水) 20:22:12 ID:98Q4U3IU0] 　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　＼ ＼ 　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼ 　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼ 　/　／　＼　＼　　∧ ∧　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　| / ／　　　　＼　＼（　ﾟДﾟ） 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　今だ！1000ォｫｫ！！ ／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／>　>　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 　　　/　　× 　／　6三ﾉ 　　　　　 　/　　/ ＼　＼ `￣ ―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ ――　　（＿＿　（　　　>　 ） ⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　人,　’　’,　(￣　／ Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　| 　　　　　　　　　＼＿つ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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