- 1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ [2010/02/12(金) 18:49:52 ID:???i]
- ★＜北沢防衛相＞陸自連隊長の処分など検討
・北沢俊美防衛相は１２日、閣議後の記者会見で、陸上自衛隊の連隊長が「同盟というものは
『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言したことについて、
「現場の指揮官が政治や外交について言及している。シビリアンコントロールの観点から
きちんと整理する必要がある」と指摘し、連隊長の処分などを検討していることを明らかにした。
米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡って、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の
日米首脳会談で、オバマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。北沢氏は連隊長の
発言に関し「（自衛隊の）最高指揮官（首相）の言葉も引き合いに出している。何らかの処置を
するつもりだ」と述べた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100212-00000030-mai-pol
※元ニュース・関連スレ
・【社会】 「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」…幹部自衛官、陸自と米陸軍の共同訓練訓示で★３
"日本側を代表して訓示した第４４普通科連隊長の中澤剛１等陸佐は、東アジア地域での日米同盟の重要性を
強調したうえで、「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、ましてや
『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」と述べました。鳩山総理大臣は去年１１月の
日米首脳会談で、アメリカ軍普天間基地の移設問題の早期結論を目指す方針で一致したことに関連して、
オバマ大統領に対し、「わたしを信頼して」と伝えたことを明らかにしています。
この発言について、中澤連隊長はＮＨＫの取材に対し、広報を通じて「発言をしたことは事実だが、自衛隊の
最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。"
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265865472/
・【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/
※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265959394/
- 374 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:04:21 ID:AXSbtzvp0]
- お前ら、なんでこんなアホ自衛官の肩を持つんだ？
とりあえず、歴史の勉強でもしてこいよ。
- 375 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:04:30 ID:Jtx1NGOT0]
- シビリアンコントロールが理解できない防衛相
GDPや乗数効果が理解できない財務相
法治国家が理解できない法務相
一政党の役職と国家元首の区別がつかない幹事長
国というものがなんだかわからない首相
民主主義が理解できない「民主党」
こいつら4年は政権の座に居座るつもりだぞ
そんなに我慢できるか！！
- 376 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:04:44 ID:wr1WeXPb0]
- >>1
連隊長殿の方が日本国防衛大臣にふさわしいぞｗ
北沢中国日本自治区防衛大臣殿ｗｗｗ
- 377 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:05:21 ID:LASTVVTh0]
- アメリカでは、軍隊が普通に意見を言えてる。
日本は、軍隊が意見をいってはいけないってアホ。
- 378 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:06:18 ID:Y0Th2eslO]
- >>373
俺は、チュウランとドカン
- 379 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:07:19 ID:QIAcavDr0]
- 今ならクーデターが起こっても、国民の支持を得られるだろう
- 380 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:08:02 ID:dM6VLZne0]
- 例え最高指揮官でも間違っていれば、間違っていると諫言するのは
古今東西世界の常識だろ。
クリムゾン・タイドでも観ておけって。
- 381 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:08:04 ID:I0p2ZhBp0]
- 【売国奴】（ばいこくど）名詞 日本以外の国では売国奴は速やかにその国家によって、あるいは民衆によって処理処分される。
（「あのんの辞典」より引用）
- 382 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:08:10 ID:gDaF/n170]
- 整理って粛清するって意味かな。左翼用語は恐ろしいわ
- 383 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:08:53 ID:Jk/zYELA0]
- >>357
文を区切る場所しっかり考えて欲しい、意味不明なところで区切られててわかりづらい。
さらに後半部分の日本語が不明瞭なのでわかりづらい、判断に時間がかかる。
短い文章に対する疑問を受けたら長い文章で説明するのが普通だろう。
最初から長い文章で書かないのはそこまで細かに説明する必要が無いと思ってるから。
- 384 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:09:20 ID:fjGEpP870]
- >>375
まず小沢の汚らしい飴と鞭に屈せず参院選で民主を惨敗させるのが一番
全てはそこから
それが出来なかったら打つ手がない
この調子だと４年あったら日本は気持ちよく終わるだろう
- 385 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:09:32 ID:LASTVVTh0]
- 軍隊が意見を言えないってことは､
自分が軍隊をつかって、遣りたい放題できるってことじゃないか。
自分が独裁軍隊主義を目指してるような気がするが。
- 386 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:09:47 ID:1wc+aD+p0]
- 「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
皮肉に聞こえなくもないが、自意識過剰なだけじゃないか？
首相の言った『トラスト・ミー』に触れているわけでもなし。
一国民から見れば、この指揮官のこの言葉より、
防衛大臣の方がよほど危険に思えるけどな。さっさと辞めて欲しい。
- 387 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:09:54 ID:B6n2EoCY0]
- 警察は、民団のパチンコマネーで抑えたし、検察も、なんとか乗りきって
春の人事異動で配下に収める目処がついた。
次は、自衛隊を抑えれば、もうこの国で、民主党に逆らえる「暴力」を持った
機関はなくなる。小沢も、人民解放軍の武力に頼らなくても良くなる。
- 388 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:10:40 ID:G7z4sNa30]
- だから、TO last meだって。
最後にしてね。
大前研一もさらばアメリカという本、書いているだろ。
言葉をそのまま読む奴は馬鹿なんだよ、しかも発音
も関係してるんだ。
戦後レジュームからの脱却が日本の選択。
- 389 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:10:58 ID:coLw+Fs00]
- 正しいことを言ったら処分されたでござるの巻
- 390 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:11:57 ID:hUgpFcPjO]
- クーデターするなら今月26日がオススメだ自衛隊。
- 391 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:12:22 ID:62C36fx20]
- 公務員だからね。選挙で選ばれた政権を批判すれば
処分は当然。辞めてから言えばいい。
- 392 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:12:26 ID:kdv52Zjf0]
- 防衛相のこのビクつき具合はなんだ？？？？
こんな小心者に国防を任せていいのかい？
- 393 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:12:29 ID:dM6VLZne0]
- 【問】
以下は正しいか、誤っているか。
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものだ」
もし防大の期末試験にこれが出題されて、「正しい」と書いたらアウトだろ。
こんなの外交・戦略論の基本中の基本。
- 394 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:13:24 ID:L32LNq/F0]
- >>365
精度の高い情報って、補正データのことか？
そんなもん自分で補えばよくね？
ttp://www.cqpub.co.jp/toragi/TRBN/contents/2008/tr0802/p132-133.pdf
HOW（Hand Over Word）
6 秒単位の時間があり，これは次のサブフレームの時刻を示すものでZ カウントと呼ばれるものです．
GPS 時刻の週の初めの日曜日の0 時から始まる1 週間時計です．
- 395 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:13:36 ID:LASTVVTh0]
- 今回で､民主党に意見をいう自衛隊全員の声を弾圧できたっぽいな。
操り人形だね。このままじゃあ。
日本人を防衛させないようにして、うふふだな。どんどん解体していってもいいし。
やばいなぁ。
- 396 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:13:45 ID:nJ1MKHY+0]
- これは文民統制なんて高尚な話じゃないだろ。
鳩の私怨を北沢が汲んだだけのこと。
ｷﾀ「あン？テメー鳩山ｻﾝディスってんのかゴラ？
俺らのエリアから叩き出すぞオラァ！」
…DQN語に翻訳すると判り易いですね。
ていうか、この発言を皮肉と感じる鳩ってどんだけ卑屈なんだよwww
- 397 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:13:54 ID:QRilrlfU0]
- こいつらクーデターなんか起こるわけ無いってわかってるから
なんだってやってくるぜ、国防を潰しにきてる
自分正義の為ならなんだってやるバカ
- 398 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:14:10 ID:yiLt82ir0]
- 国防を司る者が
外国人の選挙運動を助けてもらったと公言
そちらのほうがよっぽど問題だが
報道されたか？
- 399 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:14:13 ID:ledwU9tf0]
- 総理も幹事長も内閣のいずれの大臣様方も何をやっても言っても堂々と居座り続けられる
一方、自衛官の幹部は至極当然のことを言っただけで有無を言わさず処分だと？
自衛隊の諸君、大挙して職務放棄を宣言してくれ！
- 400 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:14:29 ID:fjGEpP870]
- まあ民主なんかに政権握らせても駄目だろうなって分かってはいたが
ここまで左寄りにしかも乱暴に暴走するとは想像の上を行ってた
- 401 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:14:37 ID:B1fw6Z3w0]
- 今の防衛大臣様は自衛隊を国家と国民を守る軍隊からミンス党を守る軍隊にでも
したいんじゃねーのか。そう考えたら納得もできるわ。
- 402 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:15:02 ID:ktXn1Kqm0]
- この発言で処分とか、異常
- 403 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:15:31 ID:SBJq5L5T0]
- >>374
歴史の勉強をしたら、半島民族がいかに
薄汚い裏切り者なのかがわかったよ。
こんなのと関わり合いをもったらこの防衛相
みたいになるのも納得。
こういう当然の感想も人権保護法で抹殺しようとする民主党、
売国奴なんて言葉は生ぬるい本当にどうにかしないと。
- 404 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:16:05 ID:LASTVVTh0]
- もう在日韓国人や中国人で侵略してるんだ、
自衛隊が声をだせない、動けないように今､しただろ。
あとは、無防備な日本人を侵略して、おわり。って感じだろうな。
- 405 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:16:06 ID:Jk/zYELA0]
- >>393
ロシア人は正しいと書くだろうな。
奴らにとってはそんなもんだ。
- 406 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:16:18 ID:kdv52Zjf0]
- 国民から民主党護る自衛隊w
- 407 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:16:38 ID:dM6VLZne0]
- ３０日ルールを諭した宮内庁長官に対しても、「文句があるなら辞めてから言えｗ」
って小沢が恫喝していたな。
官僚はおまいらの私兵じゃないんだよ。
- 408 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:16:46 ID:CM2TtXxt0]
- >>399
中共が喜ぶだけだぞ。
- 409 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:17:06 ID:B4QoMfP70]
- >>405
イワン「信頼とは破る為にある」
- 410 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:17:08 ID:d7ISswkz0]
- 制服脱いでから発言すれば良かった物を、着たまま言えばそら処分も検討されるわな。
- 411 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2010/02/12(金) 20:17:37 ID:GglkbJ/N0]
- 何で処分されるの？
この場合は田母神と違って政府見解に反しては居ないじゃん。
- 412 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:17:49 ID:Nz0VnYej0]
- まぁ当然だな。
- 413 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:18:27 ID:i48NwEJX0]
- 自衛隊がクーデター起こしてくれないかな〜
- 414 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:19:05 ID:Jewaa0rd0]
- ふ〜んどんな処分するのかな、隊長さんも訴訟起こせば面白いな。
外国人に内政干渉をさせている輩も、外患誘致罪で良いだろう。
- 415 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:19:12 ID:8RsnVWuV0]
- なにがシビリアンコントロールだ！
売国一直線のシナチョン隷属政党が！！
- 416 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:19:12 ID:zPr+e/ZE0]
- 正論を言ったら処分なんて？
ミンスは言論の自由を否定するのか？ｗ
- 417 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:19:32 ID:dM6VLZne0]
- >>405
> ロシア人は正しいと書くだろうな。
> 奴らにとってはそんなもんだ。
平気で中立条約を破る連中だもんなｗ
逆にソ連邦から脱しようという国に対しては、武力で侵略。
言葉は何の役にもたたず、武力のみを信奉。
いまだそれは変わってない。
- 418 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:19:34 ID:lgGueeMi0]
- 正直言って勘繰っちゃうなー
民団と繋がり深い大臣だから
- 419 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:19:35 ID:0EhikdWG0]
- 国防の任に就いてる人なんだから当然の発言なのに、処分とか・・・北沢頭おかしいだろ
- 420 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:19:49 ID:noa4qJkb0]
- 北沢、民潭を信頼してるおまえのほうが問題だ。
- 421 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:19:53 ID:u/VhuWpn0]
- 仮にも我が日本国の大臣殿が部下の発言が気に入らないから処分するなんて
信じられんよ
- 422 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:20:02 ID:fjGEpP870]
- 権力を振りかざして力づくで発言を抑え込もうとかいつまでも続くもんじゃないよ
いつか必ず手痛いしっぺ返しを受ける
それが４年後だともう日本は終わってるけど
- 423 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:20:11 ID:C99NLut70]
-
石川や小沢は犯罪を犯しても擁護されるのに
自衛官は処分とか・・・ｗ
- 424 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:20:25 ID:tfNc3FUtP]
- 友達と話ながら、笑いながら歩いてると、
突然「おい、いまお前俺の事笑ってただろ？あ？」
とか言って絡んでくるのが今の民主党。
- 425 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:21:46 ID:zPr+e/ZE0]
- >>411
政府見解
ポッポ「トラスト・ミー」→日米関係は強固に
- 426 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:21:50 ID:dM6VLZne0]
- 総理大臣や防衛・外務大臣が何を放言しても許される。
しかし、現場の将校が「１＋１＝２」って言っただけで処分される。
ほー、これが国民の望んでいる政治っすか。
- 427 名前：お花畑ちゃん [2010/02/12(金) 20:21:59 ID:xuUw4b3n0]
- 共同演習だったし、上がごたごた（いや難しい問題なんだからしょうがないことだけど）してるなかで、現場での志気と連帯感の維持のリップサービスくらいと思えば
いいんじゃないのか？
発言の背景が全然違うってんなら、かばいようがないけどな。
政府が当たっている、移転問題も難しい。現実としてある自衛隊と米軍の協力関係もまたある。 よく見つめようよってことじゃだめ？
- 428 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:22:00 ID:LASTVVTh0]
- これは戦うしかないな。
ええっと、タモタモみたいに、言論でちゃんと。
- 429 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:22:13 ID:rCaCSGrn0]
- ひぇぇヤクザ政権
- 430 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:22:34 ID:rc0Y8M7A0]
- 一方、天皇の政治利用は華麗にスルーする内閣
- 431 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:22:51 ID:Jk/zYELA0]
- まぁ問題視するなら「最高司令官たる総理大臣の権威を貶める発言である」とするんだろうけど。
- 432 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:22:57 ID:NuvMXQdu0]
- トラストミーじゃ同盟維持できないよ
と発言したら友愛されてしまったでござる
- 433 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:23:03 ID:D49uqWC30]
- なんでこんなのが防衛大臣だよ （ ＴДＴ）
- 434 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:23:03 ID:1wc+aD+p0]
- >>391
別に批判してないじゃん。
勝手に『批判されている』と思い込んでいるだけだろ。
この自衛官が言ったことが、
ポポ山さんがオバマ大統領に言ったことを、引き合いに出したとは限らないだろ。
証拠でもあるのか？
自意識過剰で、すぐに冷静さを欠いた行動に出ようとする、このような防衛大臣の方が、
よほど日本国にとって脅威だろう。
- 435 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:23:22 ID:d2GtcTXf0]
- こんなんが問題になるなら
検察の捜査に口出ししまくりの首相は何回辞任しなきゃならないんだか
- 436 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:23:29 ID:h6N7+CwH0]
- >>62
↓の文を送ってきた
第４４普通科連隊長の処分を検討すると言うニュースが出ていますが、
いったい何が問題なのでしょうか。 日米同盟を維持すると言う首相の
考えに反する発言はしていないでしょう。信頼してくれという言葉だけで
同盟が維持されると妄信している人間からすれば、連隊長の発言は気に
食わないものに思えるかもしれませんが、信頼してくれと言う言葉だけで
物事がうまくいくと思っている人間がどれほどいるでしょうか。連隊長の
発言は至極一般的、常識的な者であり、処分をするには至らないものでは
ないでしょうか。それとも防衛大臣は信頼してくれと言う言葉だけで同盟が
維持されると本気で思っているのですか。そんな甘い考えの人間が国防を
担っているようでは日本の未来が心配です。だいたい、信頼してくれと言う言葉は
信頼されてない人間が使う物であり、まともな生き方をしていれば使うことはありません。
詐欺師や借金を踏み倒す人間が使う言葉です。考えのおかしい大臣のせいで現場の
自衛隊員の方々の士気が削がれていないか心配です。防衛大臣以外の防衛省の方々には
日本のために頑張っていただき、感謝しています。長文失礼しました。
- 437 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:23:52 ID:1snlCFHa0]
- 在日に選挙支援してもらったと公言する防衛大臣。
そっちの方が大問題っすよ。
もうクーデター起こして良いレベル。
まあサラリーマン自衛隊には無理な話だが。
- 438 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:24:10 ID:wWtFEEr90]
- 自衛官が政治的発言ととられるようなこと話すなよ
それでなくても叩かれるのに……
こまったアホだ
- 439 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:24:12 ID:dM6VLZne0]
- >>431
それって、「ウチの首相はアホって国家最高機密をバラした罪だ！」
ってのと同じだわなｗ
- 440 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:24:13 ID:DhMNrJrW0]
- 別に軍人が政治的権力を振るったわけじゃねえんだから、
文民統制に何ら抵触するもんじゃねえだろう。
- 441 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:24:59 ID:62C36fx20]
- >>440
それは違う
- 442 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:25:10 ID:KGU7Na1v0]
- “そういう情緒的な話じゃない、国家としての話だという気持ちは解る〜
私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが”
情緒に流されて憲法解釈にまで及ぶ法案の是非を軽々しく口にする北沢こそ更迭すべき
北沢にシビリアンコントロールを語る資格は無い
- 443 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:25:14 ID:Jk/zYELA0]
- >>439
まぁｗそうなんだけどｗ
それやっちゃいけないのが軍隊の制度なんだよ、どんな馬鹿にも司令官には忠誠を誓う
あ、軍隊って言っちゃった
- 444 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:25:35 ID:LASTVVTh0]
- 在日の、
差別だ！！
という言葉と同じだろ。これ。
言論で論理的に戦ったら､自衛隊が勝つんじゃないか。
シリアコンロールに反してる！！
といってるが、本当かな・・・・。嘘だと思う。ちゃんと言論で戦ったほうがいい。
ここで、黙って受け入れたら､
差別だ！！と同じ、議論をせず、この言葉を言えば､勝てるというあほらしい事態になるよ。
議論して戦ったほうがいい。
- 445 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:25:59 ID:+imUluQk0]
- コントロール出来ていない北側の処分まだー？
- 446 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:26:24 ID:qX7lufgk0]
- >>290
部下にむかって社長の方針は間違ってるといえば
何かしら処分は下るだろ。
- 447 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:26:41 ID:cIFna32L0]
- 独立国日本に自衛隊はいらんだろｗ
旧日本軍をベースに新しい国軍を新設すべき
アメリカのイヌコロ軍隊じゃいつ国民に発砲するかわかんねーよｗ
- 448 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2010/02/12(金) 20:27:00 ID:GglkbJ/N0]
- >>443
自衛隊は我が軍は〜とか使うから大丈夫
- 449 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:27:00 ID:d7ISswkz0]
- 海外の視点でタモやこの件を見た場合、自衛隊ってどう映るんだろうかね。
- 450 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/02/12(金) 20:27:01 ID:T6BMj8Pk0]
- 調子に乗るなよ、アホ沢
- 451 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:27:07 ID:dQFHKLJU0]
- 日米共同訓練での訓示だろ
意図を読めよ
ポッポも国会や演説では自衛隊を叩きまくりだが、防衛省での訓示では
持ち上げまくってたじゃん
士気を挙げるためのリップサービスも判らんのか
- 452 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:27:19 ID:L32LNq/F0]
- >>393
俺は「言葉だけが真実だ」という学校教育を受けて育ちました。
- 453 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:27:48 ID:8NpkvEuH0]
- 各部隊に民主党から政治将校が派遣される日も近いな
- 454 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:28:07 ID:tfNc3FUtP]
- >>446
「間違ってる」とか言ってないでしょ、この人は。
- 455 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:28:29 ID:29mYxpuT0]
- すごいな
もし、民主政権で田母神と同じことしたら
死刑にされるな
おお、こわい、こわい
- 456 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:28:54 ID:B4QoMfP70]
- >>449
日本政府だせぇｗｗ それだけ
- 457 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:28:57 ID:Y0Th2eslO]
- 今頃、
「シビリアンコントロールって言葉を使いたかっただけなのに。」
と言っているに一票。
- 458 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:29:01 ID:S3yRsW1y0]
- >>452
そんなことを教えた覚えはないぞ。
- 459 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:29:03 ID:nE2GHTRL0]
- >>446
方針に添った内容の発言だから問題ないいだろ。
- 460 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:29:07 ID:LASTVVTh0]
- ちゃんと議論したほうがいいぞ、
まじで、自衛隊は｡
本当に、シベリアコントロールに反してるのかも怪しいぞ。
自分にとって気に食わない意見を、シベリアだ！！といって、
封じたいだけの可能性が大大じゃないの。
- 461 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:29:09 ID:VHWQ3NZ50]
- 本当に処分したら自衛隊員が
2月26日に決起してもきっと
大多数の国民は許してくれる。
- 462 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:29:29 ID:fjGEpP870]
- 普通に聞いたらごく一般的で常識的な事を言っただけなのに
それは総理大臣へのいやみで政治的な発言だと
とがめられて処分される時代
- 463 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:29:31 ID:zPr+e/ZE0]
-
軍人が文官である政治家に専門知識に基づく意見具申はシビリアン・コントロールに反しないはずなんだが？
「信じてくれ」という言葉では同盟を維持できないという専門知識に基づく意見だろｗ
でも、この程度の知識は専門知識以前の問題だと思うのだがｗｗ
- 464 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:29:34 ID:BOAK6Uku0]
- いつでもクーデター起こしてくれて構いません。
- 465 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:29:41 ID:xAkAdzwhP]
- >>410
>制服脱いでから発言すれば良かった物を、着たまま言えばそら処分も検討されるわな。
言っておくが軍が政治に盲従するのもシビリアンコントロールの失敗例だぞ？
第一次世界大戦の反省で軍は政治に介入しないと誓ったドイツ軍が第二次世界大戦で
ナチスという政権党に盲従した事がありましてな。
世界最強の軍隊の統制をクールにこなしているシビリアンコントロールの成功例である
アメリカを参考にすべきではないかね？
アメリカ軍では軍内部の政権批判は行われているぞ？イラクとかグアンタナモの件とかでな。
それと外交案件なのに米軍の各部署の司令官が普天間批判をしたりするでしょ？
外交も戦争も政治なわけですから日本の価値基準ではこれもアウトなんじゃないかな？
- 466 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:29:44 ID:1wc+aD+p0]
- 国防の任についている自衛隊の現場指揮官に正当な理由なしに
言いがかりをつけ、その任務を邪魔する。
（単なる自意識過剰であるにすぎない）
それこそ、外患誘致罪ではないか？
ただちに、この防衛大臣を逮捕し、死刑に処すべきだろう。
- 467 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:29:55 ID:dZgWKmy60]
- シビリアンコントロールの観点から見て
現状の日本の国防上、責任者に対する整理を行わなければならないのは間違いない
軍を管理監督する責任者である、文民のトップからまず切っていかなきゃダメだからな
ちゃんと能力のある人間にしなきゃシビリアンコントロールは機能しない
ええ、当然民主党の政治家さんたちを整理するんですよｗ
- 468 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:29:57 ID:2a+uyE3W0]
- 「同盟というものは 『信頼してくれ』などという言葉だけで
維持されるものではない」
これを隊員が政権批判の文脈で言ったなら、
処分はやむを得ない。
一般論として捉えるならば、
当たり前すぎるほど当たり前の話。
要は、民主党には、
これを一般論として受け流すだけの余裕がないということ。
北沢も、これは民主党にとってヤバイ、
党の基板が危うくなる問題だと気づいているから、
鳩山の資質のなさを陸自隊員の越権行為の問題にすり替えて
ごまかそうとしてるんだ。
- 469 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:30:04 ID:GLyVOBdI0]
- ミンス同様シビリアンコントロールの意味を履き違えてる馬鹿が多いのなｗ
- 470 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:30:05 ID:9GkytjFq0]
- そのうち、「約束は守りましょう」とか「忘れ物をするな」とかも内閣批判として処罰されるな。
- 471 名前：名無しさん＠十周年 mailto: [2010/02/12(金) 20:30:19 ID:E4amkt8C0]
- こわいこわいこわい
- 472 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:30:26 ID:Q14DqCwFO]
- >>452
俺は「勝者が真実を作る」という学校教育を受けて育ちました。
- 473 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:30:39 ID:gu3QcBYS0]
- なら赤軍をシベリア送りにしたスターリンはシベリアンコントロールなのか
- 474 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:30:46 ID:1snlCFHa0]
- これから日米共同訓練に臨むにあたっての訓辞なんだから、至極当然の内容だろ。
- 475 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:30:54 ID:kBpnWzoV0]
- 連隊長の発言はごくあたりまえの内容だ
どこぞの馬鹿大臣の参政権に関する愚かしい発言の方がよっぽど問題だ
- 476 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:31:01 ID:d7ISswkz0]
- >>465
タモと似た事やって更迭された将官居るで。
- 477 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:31:07 ID:D16aIje+0]
- >>468
周りが全て敵に見えてきたんだよ
独裁政権への過程を着実にたどってます
- 478 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:31:21 ID:58fz+I/y0]
- 自分の発言を問題視しろっての
- 479 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:31:25 ID:488hhDbT0]
- 今の時間はFAXでどぞ。
北沢俊美
衆議院事務所
TEL. ０３（３５０８）８５１０ FAX ０３（３５０３）３８８９
長野事務所
TEL. ０２６（２３６）１５１５ FAX. ０２６（２３４）２３４２
- 480 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:31:32 ID:Shspp4ur0]
- 自衛官が日米同盟の信頼関係を力説すれば処分される
これが鳩山政権の米国に対する答えなんだろ
そりゃオバマに完全無視されるわ、鳩山(笑）
- 481 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:31:35 ID:62C36fx20]
- >>454
「信頼してくれ」の部分は鳩山発言の明らかな引用でだからね。
それを批判してるのだからアウトだよ。
- 482 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:31:39 ID:8NpkvEuH0]
- >>461
44普連全員で退官して永田町に集まればいい
- 483 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:31:43 ID:L32LNq/F0]
- >>458
お前から教わった覚えはねえよ。
- 484 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:31:47 ID:sa+aTahw0]
- 首相をはじめ、皆バカ内閣なんだな。
すばらしい。
- 485 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:31:52 ID:LASTVVTh0]
- 自分にとって気に食わないから
シベリア違反だ！！で
議論や相手を言論を弾圧するって、まじで恐怖政治で、
最終的に､・・・中国共産党になる。ぞ。それが狙いか｡
自分達の命令をきく軍隊にさせようとしてるのか。
自衛隊はそうならないために、議論で言い返せ。
- 486 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:31:58 ID:dM6VLZne0]
- なんだか、バカなのか故意なのか知らんけど、シビリアンコントロールだから
こういう発言は拙いってのと、公務員は政治家に逆らうなってのと混同している
奴がいるなあ。
まず、この発言は外交・防衛の要諦を言ってるのであり教科書どおりの正論。
公務員たるもの例え首相が間違っていても何も言うな、おまいら黙ってろって
のは共産主義国だけ。
だから、公務員は逆らうなってのは政治権力の濫用だ。
で、シビリアンコントロールってのは、政治家が戦略を主導することであって、
軍人は何を言うなってのも誤り。
- 487 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:32:14 ID:HBqJ9uLD0]
- >>436
おお、ありがとう。
防衛省のフォームは入力簡単だから、おまえらの力で中澤さんを助けてやろうぜ！
俺にはどう考えてもこの人が処分される謂れはないと思う。
□防衛省のご意見箱
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
こんな言論弾圧を許しちゃダメだ。マジで。
- 488 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:32:17 ID:+zmESPBq0]
- 大麻吸引生放送中!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
www.ustream.tv/channel/mmlf00
- 489 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2010/02/12(金) 20:32:43 ID:GglkbJ/N0]
- >>465
日本には軍の暴走が戦争を引き起こした苦い教訓があるから
軍には徹底的な忠誠を求めても仕方があるまい。
そもそも日本軍の成り立ちからして、薩長の私兵ではなく天皇の
神兵であることが求められたわけだし。
- 490 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:32:59 ID:B1fw6Z3w0]
- 結局北沢防衛大臣殿のどうしようもないアホさ加減があぶりだされただけか・・・ヤレヤレ
処分したら当然あんたも部下の監督責任取るんだろうな、組織だもんなｗ
- 491 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:33:02 ID:LlWWTiHw0]
- 普通の総理なら、「この程度、処分には及ばないよ」と言う。
鳩山のこの一言で、全てが丸く収まる。
- 492 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:33:16 ID:hg6YAPHZ0]
- 不思議だ。連隊長は「（日米）同盟は『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されない」と批判しただけ。
ハトヤマを名指しで批判したわけではない。これで処分されるとしたら、言われても居ないのに、総理への批判だと反応しているわけだ。批判されても仕方ないと思っているわけだｗ
ってゆーか、
これで処分対象なら、「私は人民解放軍野戦司令官」と宣ったどこかの幹事長は、なぜ処分対象にならないの？？？
- 493 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:33:31 ID:fjGEpP870]
- はっきり政府の政策に反対ですと言わなくても
政府がこれは反政府的だと一方的に判断した発言をすると処分される
これは北朝鮮とか旧ソ連みたいな密告社会になるのも時間の問題かな
- 494 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:34:06 ID:L32LNq/F0]
- >>481
アウトかもしれないけど、それをアウトにするということは日米同盟を解消すると言う意味だから、
今度は日本全部がアウトですが、どうしましょう？
- 495 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:34:18 ID:OgP93m3Y0]
- 鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではないって言ってるんじゃん
ちゃんと釈明しているのになんで処分検討しているかわからんわｗ
- 496 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:34:30 ID:LASTVVTh0]
- この防衛と、ハトは、
シベリアコントロールっていう言葉を、軍隊は何も喋ってはいけない。
という意味にしようとしてる。
最終的には､中国解放軍にするのではないか。と考えるが。
- 497 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:34:44 ID:g51wGnev0]
- ドンドンドン！
邦夫「誰だ？」
由紀夫「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
邦夫「ほんとに俺のあんちゃんか？」
由紀夫「ほんとにあんちゃんだよ」
邦夫「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。与謝野にママのお小遣いについて聞かれたんだけど何て答えたらいい？」
由紀夫「トラストミー！」
邦夫「やっぱり、アンちゃんだ！」
- 498 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:34:53 ID:Shspp4ur0]
- >>481
鳩山は「トラスト・ミー」でしょ
この訓示も「トラスト・ミーだけでは」と来ない限り引用にならないよ
- 499 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:35:14 ID:tfNc3FUtP]
- 何かしらの政治的集会や、参加公演等で、
「政府はあんな事言ってるが間違ってる」とか言えばそりゃ処分されるだろう。
そういう場だから。
だが、まさにこれから「信頼」を元にした共同訓練をやろうって時に、
「言葉だけで維持できるもんじゃない」って言うのは至極当然だろ。
まさに言葉だけじゃなく、実行と協調の元に共同訓練やるんだから。
これの何が問題なのかさっぱり判らん。
「信頼」という言葉を使ったからなのか？
それとも、口先だけの共同訓練にしなかったからなのか？
- 500 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:35:32 ID:D16aIje+0]
- >>489
軍の暴走は確かにあったけど
かといって、政府に防衛の専門家が居ないと話にならない
専門家も机上の空論を振り回すような奴だけではダメで
やはり現場を知ってる奴も要る
これらを徹底的に排除してるのが民主党
- 501 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:35:41 ID:coLw+Fs00]
- >>470
「物事は人に伝わるように話しましょう」
「自分の言ったことには責任をもちましょう」あたりも。
- 502 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:35:44 ID:LlWWTiHw0]
- >>446
決心前の意見具申ならOK。決定事項に文句たれて組織活動を阻害するならNG。
- 503 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:35:45 ID:8NpkvEuH0]
- これを処分したら、政府は「行動は伴わない。口だけだ」
と言う方針を示すに等しい
こんな巨大ブーメラン投げられるのか？ｗ
- 504 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:36:09 ID:ghnvj2Bm0]
- 正論を言ったらダメだろ。上には胡麻擦れよ・・・
金貰ってる以上は、間違ったことでもハイと言えｗ
- 505 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:36:18 ID:zPr+e/ZE0]
- もし、政府見解に反するという理由で処分したら、どう考えるべきなんだろ？
まったく、外交や安全保障を知らないことを公にするだけだと思うのだがｗ
- 506 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:36:24 ID:62C36fx20]
- >>494
国民が鳩山政権を選択しているわけだから仕方ない
- 507 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:36:25 ID:fjGEpP870]
- これが通ったら
気に食わない公務員は言葉尻を捕らえていくらでも処分できるようになるな
- 508 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:37:21 ID:JoO84BOM0]
- 本当に処分したら、マジでこじれそうだな
ミンスは自衛隊を人民解放軍化したいようだ
また外圧(アメリカ)に頼らないといけないのか
どうなってんだこの国･･･
- 509 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:37:24 ID:VPLOGa0m0]
- 鉄血無くして同盟無しって事だろ
問題なんてどこにも無いはずだ
「『信頼して』では維持出来ぬ」が問題ならば『信頼して』の方が問題なのではないだろうか
- 510 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:37:25 ID:l1wGmLfS0]
- >>489
開戦を決議したのは政治家ですが。。
- 511 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:37:28 ID:tfNc3FUtP]
- >>481
つまり、「口先だけで同盟が維持できる」ってのが今の政府見解なんだね？
- 512 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:37:54 ID:FhmNKtgO0]
- 鳩山を処分しろよ
- 513 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:37:54 ID:6PJuDjEP0]
- なにこのゲッタートマホークブーメランｗ
- 514 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:37:55 ID:hg6YAPHZ0]
- >>470
ワラタ
- 515 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:39:18 ID:tgBZ5unP0]
- >>1
身内の犯罪者（脱税犯と贈収賄）は処分できないくせに
よその人間に関しては言動が気に入らないからといって処分？
ミンスの本質がかいま見られる顛末だなｗ
- 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:39:30 ID:4ypXNYyT0]
- つか月曜も国会やるんなら自民の議員が鳩に聞いてみればいいんだよ
「首相は日米同盟は首脳同士の『信頼してください』という言葉だけで維持できると思いますか」
って。
行動が伴わないといけないって言えば連隊長は無罪放免だし、
言葉だけでいいって言えばルース大使が官邸にすっ飛んでくるだろ。
どっちに転んでも民主にはきつい一撃だｗ
- 517 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:39:37 ID:1wc+aD+p0]
- >>481
断定しちゃってるよ。
だったら、防衛大臣は下の、
「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
という言葉が、アホ山さんの『トラスト・ミー』からの引用だという証拠を上げるべきだな。
じゃなければ、ただの言いがかり。
国防任務への妨害でしかない。
- 518 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2010/02/12(金) 20:39:39 ID:bZyUhRO90]
- 基地外大臣は更迭すべき
- 519 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:39:43 ID:JoO84BOM0]
- >>489
当たり前だろ？
近代国家の暴力装置が、地方政権の支配化にあってどうすんだよw
これを改善できずにいるのが中東だろ
- 520 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:39:55 ID:YvFGxsIR0]
- >>1
これ北沢はマジでクーデターや内戦おきそうで怖いんだろ。
クーデターとかおこったら、まっつぁきに自分を狙い撃ちされるんじゃないかと
ビクビクしてるんじゃねｗ
- 521 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:40:01 ID:CFLs+39sP]
- 口先だけで維持しようとしてるのが政府見解なんだから勝手なこといっちゃだめだろ
処分は順当だな
- 522 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:40:27 ID:zR1HXtah0]
- 在日外国人参政権の導入にうつつを抜かしている政治家よりも
陸自・連隊長のほうを応援したい
- 523 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:40:38 ID:gu3QcBYS0]
- 訓示作戦を幕僚に上申し、作戦命令を
もらわないと訓示したらダメなのは常識
- 524 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:40:53 ID:LASTVVTh0]
- >>521
権力も使ってるぞ。
- 525 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:40:56 ID:8NpkvEuH0]
- 【国際】 「中国に反対派は存在しない！」 外務省報道官…"中国共産党独裁を批判した男性に懲役１１年"に関し
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265887969/
民主党は中共とやることが大差ないなｗ
- 526 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:41:00 ID:cJYS3o4q0]
- >>446
日米同盟堅持は民主党政権の方針だったと思うが？
- 527 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:41:19 ID:SBJq5L5T0]
- >>446
何が社長だ、首相だろうが大臣だろうが
国民の税金で養われているのには変わりない。
どうやら民主党の考えでは日本国社長におさまったつもりでいるみたいだな、
従業員を雇ってやっている社長様気取りか、そりゃ見下すはずだｗ
- 528 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:41:26 ID:C+vHxKGa0]
- 更迭でしょう。
- 529 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:41:39 ID:1snlCFHa0]
- 今後自衛隊の各部隊には、党から政治将校が配属されるんじゃないかな。
- 530 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:41:49 ID:Jtx1NGOT0]
- >>489
ほとんどの戦争の開戦決定をしたのは政府だけれど
満州事変〜日中戦争は軍の暴走だけれど、それを許したのは広田弘毅が陸海軍大臣現役制を復活させた
から
本当に暴走しまくって戦争を引き起こす原因になったのは当時のマスコミですがね
- 531 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:41:55 ID:62C36fx20]
- >>511
最高指揮官（首相）は口先だけで、これからやる訓練の方が大事だ
などと言えば、それが本当でも処分されるのは当たり前だよ。
- 532 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:42:24 ID:/M7JyaB+0]
- これなんて独裁政権？
- 533 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:42:47 ID:LlWWTiHw0]
- 中澤剛１等陸佐「釣れた釣れた。大漁だなｗ」
- 534 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:43:17 ID:G1LWwe3z0]
- 北沢防衛相、処分されるべきなのはお前だ。
- 535 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:43:27 ID:GVMH08rl0]
- 自民が田母神幕僚長でくだらねー前例作るからだよ。
保守党らしくきっちり批判かわせばよかったのに。自民も少しは反省しろ。
しかし、、クーデター容認したくなるな。
- 536 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:43:38 ID:JoO84BOM0]
- 北沢･･･24DDHやTK-X、C・P-Xの導入許可したし
普天間でもまともな対応だったから、閣内ではマシな方だと思ってたのに･･･
やっぱ民巣はキチガイの巣窟だな
- 537 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:43:45 ID:CFLs+39sP]
- >>531
＞最高指揮官（首相）は口先だけで、これからやる訓練の方が大事だ
そんなのどこに書いてあるの？
頭大丈夫？ｗ
- 538 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:43:45 ID:GLyVOBdI0]
- >>530
なんで満州事変から日中戦争が軍の暴走なんだよｗ
- 539 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:43:57 ID:d7ISswkz0]
- >>530
そのマスコミを牛耳ってたのは内務省と陸軍省ですがね。
- 540 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:44:07 ID:62C36fx20]
- >>517
誰が見ても引用だから無理を言ってはいかんよ
- 541 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:44:26 ID:KDhtv/2/0]
- >>1
連隊長は正論を言ったまで。
けどシビリアンコントロールという点ではまずかったな。
まあ長たるハト内閣とミンスが最悪なのだが。
- 542 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:44:28 ID:B4QoMfP70]
- >>489
軍が勝手に暴走したんじゃなくて、マスコミに煽られた国民が押し込んだんだよ
それを計算した関東軍ら軍の一部がのっかったの
なんでもかんでも旧軍が悪いとか、いい加減お勉強しなさいよ
- 543 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:44:41 ID:1wc+aD+p0]
- >>489
大日本帝国憲法と日本国憲法は違う。
統帥権云々の話は日本国憲法とは無縁だ。
頭が悪いのなら悪いなりにちゃんと調べて書き込んでよ。
- 544 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:45:08 ID:lLyR0gRg0]
- 軍人さんって道徳的な意見言っちゃまずいの?
- 545 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:45:12 ID:xAkAdzwhP]
- >>476
>タモと似た事やって更迭された将官居るで。
日本の場合と違うんだな。
シンセキ参謀総長とかそうですけどね、政権と意見が食い違い互いが退かない場合に
政権側がそれで正しいと信じるなら軍人側を外すって事ですね。
批判をしたら即更迭って事じゃないんだよ。
それとアメリカ軍も馬鹿デカイから頭から意見を押さえつけて統制が取れるわけが無い。
おまけに暴走したら世界最強の軍隊である以上、誰も止める事は出来ない。アメリカ
国内の警察やコーストガードやＳＰなんか集めてもアメリカ国内でアメリカ軍を止められる
戦力なんてありはしない。軍の政権への不満があったらガス抜きするシステムがないと
ダメなわけ。それが現役達の利益を代弁する退役軍人大臣を中心とした退役軍人達じゃ
ないかな。そういう軍人達の不満を政治側が尊重するシステムが無いとシビリアンコントロール
は働かないと思うがね。
軍が政治に盲従する事無く一つの圧力団体としての力があったらナチスの暴走は無かっただろうし。
- 546 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2010/02/12(金) 20:45:23 ID:bZyUhRO90]
- みんなでメールしようぜ、おいらはもちろんしたし、明日電凸する予定
防衛省・自衛隊に対するご意見箱
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
電話:03-5366-3111
www.mod.go.jp/
↑防衛省のHPの右下に
鳩山内閣メールマガジン登録はこちら
こんなの削除しろよ
- 547 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:45:24 ID:8NpkvEuH0]
- >>535
前政権で前例作ったのはまずかったよなぁ
クーデターは容認と言うより期待してる
一般市民が2000人集まったくらいじゃマスコミにも無視されてるし
- 548 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:45:26 ID:hg6YAPHZ0]
- >>391
現状の自衛隊法及び施行令では、政治的行為の禁止について
国家公務員法の規定とまったく同じ文面が用いられています。
そのため、現在の基準において中沢１等陸佐の、批判と断言も
できないような発言で処罰した場合、この基準が全ての国家公務員に
適用されることになります。それが良いことだと思いますか？
- 549 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:45:45 ID:6thz/t+J0]
- 問題なのは「信頼してくれ」という発言が、総理の言葉を指しているかどうか、である。
指して無ないのであれば自衛官が「あれは総理を指していない。私は総理を信頼している」と言えば簡単に解決する。
- 550 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:45:54 ID:LlWWTiHw0]
- >>540
殆どの人がそう思うだろうけど、その証明は出来ない。
タモガミ氏が要求した懲戒審査を、自民は無理やり定年扱いにして逃げたけど、今度は逃げようが無い。
とこっとん議論して欲しいわｗ
- 551 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:46:01 ID:p+++PPi80]
- 自衛隊は軍じゃねーからシビリアン・コントロールなんて概念は当たらないんだよ
って社民が貫き通すかしらね
- 552 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:46:05 ID:dZVxUhN90]
- 多少皮肉ってるようには聞こえるが内容自体は一般論だし
この程度で文民統制に反してるとかどんだけ余裕が無いんだよｗ
- 553 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:46:20 ID:JoO84BOM0]
- 犬養と組んで、軍を暴走させるきっかけになった統帥権を持ち出したのは
現総理の祖父の鳩山一郎だなw
最大の戦犯の孫がなにおかいわんや
- 554 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:46:54 ID:B4QoMfP70]
- >>551
社民は頭がフリーダムだから有り得るｗｗ
- 555 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:47:08 ID:d7ISswkz0]
- >>545
個々の事例が違うったら違うが、デューガンの事を指して。
- 556 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:47:19 ID:mwTeY8NM0]
- 官邸と防衛省、各省庁には抗議メールしました。
北沢防衛相、あなたこそ更迭されるべきだ。
- 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:47:49 ID:IiyWZJkd0]
- 痛いとこ突かれて逆上か。つくづくクダラネエ連中だな。
- 558 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:48:03 ID:Jewaa0rd0]
- 一般的な隊長訓示を問題視するなら、こちらを解決してからにしろ
信頼してくれと言いながら小浜をコケにしたわけだろう、そのうち強烈なしっぺ返しが
来るんじゃないのか、売国政党だけならいいがな日本を巻き込まないでほしいんだよ
- 559 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:48:04 ID:Z3zjwfeE0]
- 文民統制とは軍隊に対して使う言葉だぞ！！
今の日本のどこに軍隊があるんだ？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
- 560 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:48:34 ID:Jk/zYELA0]
- >>536
そんなん防衛知らない奴だったら、官僚がいくらでも納得させられる。
- 561 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:48:40 ID:XAPQjmfR0]
- 少なくとも現時点では、「北沢防衛相」よりも
あの連隊長の方が信用できるわ。
- 562 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:48:52 ID:AZ7VCqPX0]
- 先にぼんくら公務員を解雇せよ
- 563 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:49:03 ID:62C36fx20]
- 発言の適否より、たかが訓練の挨拶がなぜ大事になるのかを考えた方がいいよ。
- 564 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:49:03 ID:fjGEpP870]
- >>549
これからはあからさまに政府の方針に反する発言じゃなくても
何か発言するたびに政府に忠誠を誓ってるのかって一々踏み絵を踏まされるんだな
- 565 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:49:09 ID:xAkAdzwhP]
- >>489
>日本には軍の暴走が戦争を引き起こした苦い教訓があるから
軍には徹底的な忠誠を求めても仕方があるまい。
そんな意見は捨て忘れたまえ。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
歴史とは他人・他国の経験を含めた人類の経験、経験とは自分だけの体験。
日本が過去にあった事だけを拠り所としてシステムを組み、他国の体験を学ぶ事
が無いのならそれは失敗する。
愚者のシステムが上手く機能することはないんですよ。
- 566 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:49:18 ID:oseh/Tv90]
- 北沢はバカ沢と言おう。売国政治家が防衛大臣ってのは洒落にもならない。
- 567 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:49:26 ID:JoO84BOM0]
- アメリカから処分差し止めしてもらうしかないのか？
まあ内政干渉になるから、精々「不快感」と「鳩山発言の真意」についてくらいか
- 568 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:49:37 ID:lqULaGM10]
- >>493
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
言葉「だけ」で維持できないのは誰にでも分かることだと思うんだけどね。
「言葉で維持されるものではない」であれば、
「軍事こそが同盟の骨幹」って意味に捉えられないけど、そうではないからねぇ
反政府でもなければ、個々の政策に反対すらしてないんだけどね。
- 569 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2010/02/12(金) 20:49:39 ID:Cspn9bZ20]
- よくわからないんだが、これが鳩山批判だとすると、
鳩山首相は言葉だけで日米同盟が維持できると考えてるってこと？
そっちのほうがずっと問題のような……。
- 570 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:50:05 ID:GPxnSmrp0]
- 当然報道されません
- 571 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:50:15 ID:LOL1pmIt0]
- 正論を口にする事すら政治主導すごいですね
そしてこれもジミンガーになるんですね、わかります
自民とは違うと言ってた筈なのに、これで何回目のジミンガーでしょうか
- 572 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:50:27 ID:KHgoBYs/0]
- 鳩山・小沢・石川は犯罪者だろ
犯罪者どもを援護する民主党に隊長を処分する資格ねーよ。
民主党に入れた奴は、すげー馬鹿だわ。見る目無いよ
- 573 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:50:37 ID:L32LNq/F0]
- >>565
> 賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
賢者は 権力者によって捻じ曲げられた歴史 に学び、愚者は 真実の経験 に学ぶ。
- 574 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:50:47 ID:6thz/t+J0]
- >>559
確かに今回の事で自衛隊は軍隊ではない事がはっきりした。
大日本帝国なら処刑でしょうな。
- 575 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:51:15 ID:EET3MsNV0]
- >>1
当然だろ。
- 576 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:51:49 ID:1wc+aD+p0]
- >>1
犯罪者が政権を握るとこうなるわけだな。
よくわかったよ。
- 577 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:52:57 ID:hK0JJv9M0]
- 北沢防衛大臣
「私は、地方なら被選挙権を除いた外国人参政権に賛成だ」
「私は衆院選のときに民団の方々と多く接触する機会があったが、
民団の考え方は違ってきている。危険性はないと思う」
（2010年2月9日衆議院予算委員会より）
定住外国人地方参政権 北沢防衛大臣で大丈夫か？
www.youtube.com/watch?v=LuOLEuGVYbM
- 578 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:53:03 ID:KHgoBYs/0]
- 犯罪者に投票した人。逃げるなよ。自民に投票した人達に責任を押し付けんな。
自分で何とかしろよ
- 579 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:53:08 ID:eXKrXy970]
- 北沢の手から自衛隊を取り上げろ。こんな馬鹿ジジイのオモチャじゃネエんだよ
引き蘢ってファミコンウォーズがお似合いだ。
エミュじゃねえぞ。赤白の初代だ
- 580 名前：名無しさん＠九周年 [2010/02/12(金) 20:53:08 ID:q5EPR0he0]
- やっぱりね。。民主党の考えていることはこんなもんだろって。
高尚な政治理念があるわけじゃなし、、”文民統制”って言葉
を使っているけど、”皮肉に聞こえた”ので腹が立っただけで
しょ。。。情けない党。
- 581 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:53:17 ID:OgP93m3Y0]
- そもそも民団の発言は信用して部下の発言を信用しないってどうゆうことだ？
- 582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:53:32 ID:9sVcdH6L0]
- 国民が思ってる当たり前の事を言ったら処分されるのか？
文民統制ってそういう意味じゃないだろ
- 583 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:53:42 ID:fjGEpP870]
- >>574
今回は刑務所送りとか処刑にはしないでやるから
感謝しろってか
- 584 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:54:01 ID:o76PTM5i0]
- 陸自幹部は処分が下されるなら訴えればいい。
前代未聞のニュース、しかも大臣は負けるだろう。
楽しみです！
- 585 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:54:01 ID:GLyVOBdI0]
- わかって無い奴が多いがシビリアンコントロールとは、軍が政府を批判してはいけないと言う事ではないぞ。
最高意思決定が国民が選んだ代表につまり政治家によって、決定がなされると言う事だぞ。
軍が政府にこれは止めるべきとか、こうした方が良いと助言する事はまったく問題無い。
つまり軍の批判や助言に従うかどうかを、最終意思決定をするのが国民の代表が行なう事がシビリアンコントロールと言っても良い。
軍人が軍事の素人の政治家に助言や苦言や批判をするのは、民主主義ではまったく問題無く当たり前の事だ。
シビリアンコントロールの意味を間違えたら駄目だろｗ
- 586 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2010/02/12(金) 20:55:16 ID:bZyUhRO90]
-
関係ないかも試練が、このコテ、数年前の「福岡三輪中いじめ自殺事件」からなんだが
そんときもこの学校はじめ、教育委員会、文科省にも電凸した。ビビリな人は「後でなんか
あんじゃね？」とか思うだろうが、全然心配ない。現においらは余裕で生きているｗ
なので、もう一度カキコする
↓
防衛省・自衛隊に対するご意見箱
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
電話:03-5366-3111
www.mod.go.jp/
- 587 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:55:20 ID:RKgqG+M4O]
- 後のナチスである
- 588 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:55:45 ID:YihY1WBz0]
- https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
このURL、Firefoxが文句言うんだが…
接続の安全性を確認できません
sec.mod.go.jp に安全に接続するように求められましたが、接続の安全性が確認できませんでした。
安全に接続する場合は通常、あなたが適切な相手と通信することを確認できるように、
信頼できる証明書を提供してきます。しかし、このサイトの証明書は信頼性を検証できません。
どうすればよいのか？
これまでこのサイトに問題なく接続できていた場合、このエラーが表示されるのは
誰かがこのサイトになりすましている可能性があるということであり
接続すべきではありません。
技術的詳細を表示
sec.mod.go.jp は不正なセキュリティ証明書を使用しています。
発行者の証明書が不明であるためこの証明書は信頼されません。
(エラーコード: sec_error_unknown_issuer
危険性を理解した上で接続するには
何が起きていて何が問題なのか理解できているのであれば、このサイトの
証明書を信頼するよう Firefox にセキュリティ例外を追加することもできます
ただし、たとえこのサイトが信頼できるサイトであっても、誰かが通信を改ざん
しているからこのエラーが表示されている可能性があるので十分に注意してください。
信頼できる証明書をこのサイトが使用しない正当な理由がない限り、例外と
して追加しないでください。
- 589 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:55:41 ID:88A7dIrB0]
- この連隊長が気の毒だね。
総理＆防衛相がバカだからしっかりしなくちゃって思っただけだろ？
- 590 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:56:16 ID:VYK8kvCR0]
- 北沢防衛大臣 の発言自体が独裁政権。
- 591 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:57:02 ID:JoO84BOM0]
- まさに開発独裁国家レベルw
日本の政治は五流国ってことだなorz
>>574
過去の軍のように、政治や外交を左右するまで関与するのは問題だが
プロとして、政権に意見するのは当然の責務。
- 592 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:57:28 ID:6thz/t+J0]
- >>583
自衛隊が軍隊でない事に感謝しなさいってこと。
>>585
外国で軍人が政治批判したのを見た事がないんですけど。
- 593 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:57:39 ID:trGZnheH0]
- 民団の件といい、こんなクズが防衛大臣だったことがかつてあっただろうか
早くキチガイを更迭しろ
- 594 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:57:43 ID:xAkAdzwhP]
- >>555
>個々の事例が違うったら違うが、デューガンの事を指して。
それこそアメリカ軍では政権批判が即、更迭とならない好事例では？
この人は政権批判の常習者だぞ？
- 595 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:58:01 ID:GLyVOBdI0]
- >>590
つまりミンスはアカの政府と一緒だねｗ
- 596 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:58:10 ID:6PJuDjEP0]
- >>585
でも彼らはそれを理由に処罰しようとしてるんだよね？
てか、国民がいろんなことに興味なさ過ぎるのがガンだよなぁ・・・
俺も人のことをあまり言えないが。
- 597 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:58:24 ID:v96e7S160]
- あ〜あ・・・
これ不問にしてたら少しは北沢のカブが上がったのにね・・
しかし自民は攻めずらい事だ
何せ田母神解任の前例を作ってるからなあ・・
- 598 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:59:05 ID:9vvbfE6Y0]
- 器のある政治家なら「耳が痛いですな」って苦笑い程度の話しなんだが
いかんせ気分が未だに野党の民主政権下における大臣に、その「器」を求めて仕方ないかもな
早いとこ民主政権を転覆させるほうが日本のためだ
- 599 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 20:59:21 ID:igPau5iB0]
- やってることが戦前戦中体制と全く同じ
上層部が世界情勢に疎い高級将校か素人集団民主党かの違いだけ
思想統制まで入り出したら隣国の党の私兵集団な人民軍と同じ流れになるぞ
- 600 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 20:59:40 ID:r0sROlqJ0]
- >>1
鳩山は馬鹿だって言うのはいつからトップシークレットになったんだ？
どこの共産圏だ
- 601 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:00:00 ID:ziJDt4ci0]
- 人望とか尊敬とかさ、その手のものから最も遠い位置にいるよね。民主の議員って。
この隊長みたいに立派というか、まあまともな感性持ってる人と対比するとほんと良く分かる。
- 602 名前：594 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:00:09 ID:6thz/t+J0]
- ＞外国で軍人が政治批判するって…あったのね、反省。
- 603 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:00:41 ID:GLyVOBdI0]
- >>592
公聴会などで堂々と文句言ってますが何か？
オペレーションで軍の要求を堂々と進言してますが何か？
- 604 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:00:58 ID:p8BixNjE0]
- 未だに文民統制をはき違えてる馬鹿が居るのか
- 605 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:01:03 ID:YihY1WBz0]
- キチガイ野郎北沢をクビにするにはどうすればいいんだ？
防衛省のご意見箱、火狐は警告してきやがるし。
- 606 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:01:10 ID:kBNF4m6v0]
- >>10
ちょっおま！
それどこの悪の組織！？
- 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:01:33 ID:8ocO8ujH0]
- ★北沢防衛相の処分など検討
これでいい。
- 608 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:01:47 ID:d7ISswkz0]
- >>594
即更迭しなかっただけ当時の米政府の対応が温い物だったと言える。
政権批判というより無分別に放言しまくった彼を対イラク開戦直前まで更迭出来なかった米軍部の強さが逆に現れる。
- 609 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:02:02 ID:Co1tj4810]
- >>597 田母神解任の前例を作ってるからなあ・・
あれは、解任じゃなくて降格でしょ？
降格して空将したら、空将は60歳で定年する決まりだから、そのまま定年退職していったけど。
- 610 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:02:38 ID:lqULaGM10]
- >>585
しかも、連隊長なんだよね。
まだその上に
副師団長・師団長・方面隊幕僚副長・方面隊幕僚長・方面隊総監・陸上幕僚副長・陸上幕僚長
これだけ居る。
危険な思想を発表したわけでもないただの連隊長を、
政治が処分するなんて事は無理でしょ。
- 611 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:02:44 ID:d21TEmcA0]
- その、最高指揮官が「日本は日本人だけの物ではない」なんて発言してるんだから
自衛官も真面目に国防なんてやってられないだろうね。
- 612 名前：偽モルダー ◆26r9vDYRZI [2010/02/12(金) 21:03:15 ID:bZyUhRO90]
- ナチヲタでもあるおいらがナチヲタ視点でカキコしよう
ヒトラーでも連隊長クラスを発言ごときで処分したことはありませんｗｗｗｗ
- 613 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:03:36 ID:xAkAdzwhP]
- >>574
>確かに今回の事で自衛隊は軍隊ではない事がはっきりした。
大日本帝国なら処刑でしょうな。
旧帝国軍の失敗の一つが軍の統制が取れなかった事。
朝鮮駐留軍の統帥権干犯事件などで罪が問われなかった事でもわかる通り
政権批判程度では何にもなりません。
旧軍の問題は政府を批判しても罪を問われなかった事では無い。
言論では無く、実際に政府の意図に反する行動を取っても罪を問われず
軍統制が失われていた事だ。
- 614 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:03:43 ID:B1fw6Z3w0]
- どうしたら同盟国との信頼関係を維持継続できるか、について政治家と軍事の現場の
人間とで微妙な違いが仮にあったとして、それがなんの問題があるってんだ？
むしろ権力と軍事力の役割分担がしっかり出来てるって証明じゃないか。
国民にとってむしろ健全でたいへん結構だってことだろ。
選挙で勝てば特権階級で国家も国民も好きなようにしていいなどと思ってる危険な
政権下ならなおさら。
- 615 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:04:53 ID:MKK8Hstj0]
- これ、完璧に言論弾圧だろ
言いたい事も言えないのか
しかも間違ってないじゃん
- 616 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:05:36 ID:B4QoMfP70]
- >>610
連隊は戦術単位として大隊に次いで最重要なポジション
師団とかぶっちゃけ後方処理のためのものだから
- 617 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:05:35 ID:D06GrK5v0]
- じゃあ今度の合同演習では銃も構えず、大きな声で
「トラスト・ミー！トラスト・ミー！」とか
叫ぶ自衛官が見られるのか。
- 618 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:05:43 ID:oSjuPOvz0]
- 自衛隊はアメリカ軍と一体だから、この思考は当然・・というかそれ以外考えられないだろう。
自分で防衛する気ないんだから。
ただ、外に向けて言っちゃ駄目だろｗ
- 619 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:05:54 ID:9oYZppVS0]
- まず北沢と鳩山が連隊長の爪の垢を煎じて飲め
- 620 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:07:11 ID:9E+oulaC0]
- ぽっぽを批判したって証拠出せよｗ
信頼って言葉使うのはぽっぽだけじゃねえぞｗｗｗ
- 621 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:07:19 ID:CtGZH5d/0]
- トラストミーｗ
- 622 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:07:25 ID:A5AVGwMQ0]
- 支持率が40割ったからな。もう恐怖政治と化すよ。
- 623 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:07:25 ID:fe65UTg90]
- 軍事クーデターあるな
- 624 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:08:19 ID:ziJDt4ci0]
- 陸上連隊長はネトウヨｗ
- 625 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:08:28 ID:5KMOqEBI0]
- そろそろ暴動起こりそうだな
- 626 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:08:37 ID:lqULaGM10]
- >>616
戦術単位としてはかなり重要だと思う。
政治的に影響のない場所で、危険な事を言ってるわけでもない者を、
政治が処分しようとするのはどうかって事。
- 627 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:08:41 ID:q3/I3i2Mi]
- 一介の自衛官ごときが言っていい言葉じゃない。
鳩なんとかという組織のトップを更迭すべき。
- 628 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:09:33 ID:7mAiqxMu0]
- そのうちマジでスターリンみたいになりそうだな民主党は
網走あたりに政治犯収容所でもつくるんじゃないか
- 629 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:09:39 ID:dU5msi1r0]
- 文官がシビリアンコントロールの観点から処置するという姿勢は評価できるが、
今回の一件が処置に値するかどうかは問題だろうな。
特に、民団を信用して参政権に賛成する北沢ごときが国防の長ではなwww
自衛隊幹部でなくとも先行きが不安になるわ。
- 630 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:09:41 ID:xAkAdzwhP]
- >>603
>公聴会などで堂々と文句言ってますが何か？
オペレーションで軍の要求を堂々と進言してますが何か？
その通りですね。
結局、日本はシビリアンコントロールをはき違えてます。
結局、シビリアンコントロールとは法治国家そのもので法治国家の制度を
逸脱するものでは無い。それを思想統制に類する事だと思っていたり、国民の代表
でもなんでもない防衛庁の文官（シビリアン）である官僚（背広組）に盲従することが
シビリアンコントロールだと思ってたりしてるわけです。もう滅茶苦茶ですな。
- 631 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:09:59 ID:RN0ryZJW0]
- 意見は自由。
だが、どんな糞命令でも命令には従う。
それがシビリアン・コントロールだろ？
これで政治に介入してるとか思う方がキチガイだろ。
- 632 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:10:00 ID:BIBngseW0]
- 田母神さんのときも思ったんだが自衛官やその家族は大臣に抗議FAXでも送ったらどうかね？
北澤俊美 0335033889 0262342342
- 633 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:10:15 ID:0EhikdWG0]
- 民主党の器の小ささが知れるな
- 634 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:10:34 ID:B4QoMfP70]
- >>627
その点は同意だな、地位にかかわらずな
- 635 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:11:00 ID:YihY1WBz0]
- 自衛官上がりの右翼の人とかいるのにな…
マジで舐めすぎだろ。
- 636 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:11:02 ID:8NpkvEuH0]
- >>628
林業振興と言うのが政治犯を収容する労働キャンプの
隠れ蓑に使われるんじゃないかと思う
- 637 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:11:06 ID:ziJDt4ci0]
- 給油にしてもそうだけど、民主の議員って人の仕事馬鹿にするの好きだもんね。
意図的では無いだろうけど、内心ムカついてるってのはあると思う。
- 638 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:11:37 ID:k7pgJHB50]
- シビリアンコントロールの観点で恐怖政治とか意味わからん
脱税首相から任命された大臣がシビリアン気取るとかマジおかしい
- 639 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:12:07 ID:G1ljmLXi0]
- 一般論として、鳩山の信頼発言は批判されても已む無しだろ。
それを気に食わないから処分とは、言論封殺レベルだな。
- 640 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:12:19 ID:cJYS3o4q0]
- >>592
普通に言ってるぞ、アメリカ軍の軍人
空軍の司令長官がラプターの調達停止にたいして「今の数じゃ全然足りない」って言ったり
- 641 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:12:22 ID:NjMg4EIU0]
- なんのなんの、ミンス党政権なんて長くは続かないよ。
ミンスの議員でしたとか、党員でしたとか、党や事務所のボランティアでしたとか、
そんな肩書きを隠して生きなければならなくなる日が、間もなくやってくるよ。
親が民主党議員だったことを、結婚相手やその家族に黙っていなくてはならない、
なんて話が、そのうち聞こえてくるよ。
- 642 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:12:49 ID:lYPBLM2cO]
- 変な処分させないためにはどうしたらいい
なんかできることある？
- 643 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:13:34 ID:397SQDRa0]
- 軍隊も持てない国で右だの左だの軍部の暴走だの
笑っちゃうよ
領土領海侵犯されても動かない自衛隊ナメんなよ
- 644 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:13:52 ID:HEI5VFA50]
- こんな馬鹿が防衛相なんて・・・
なんか泣けてくる・・・。
- 645 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:14:08 ID:Nu3wDUgN0]
- >>642
変な処分って・・
まさか・・二階級特進？？
- 646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:14:24 ID:8NpkvEuH0]
- >>642
変な処分させた方が今後の展開的には面白いかと思うｗ
- 647 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:14:33 ID:Et8nZcne0]
- 処分ってのは、内容が不適当だからか？
「鳩山はバカだ」といったら国家機密漏洩罪で逮捕されるようなものだぞ
- 648 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:14:34 ID:AcSPNQ9u0]
- >>1
トラスト・ミーと言ってオバマを騙した方が悪いでしょ
防衛大臣なのに陸自連隊長に言われなきゃ気付かないなんて恥ずかしい事
処分反対！
- 649 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:14:58 ID:yQzYPY6/0]
- >>592
外国からしてみれば、自衛隊はどこから見ても軍隊だけどな
自衛隊の略称はJapan Defence Forces
たとえば
イスラエル国防軍は Israer Defense Forces
アイルランド国防軍はIrish Defence Forces
英語で呼ぶときに全く区別されてない
- 650 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:15:52 ID:N6BE4wl10]
- もし参院選で民主が単独過半数を取れば政治犯収容所ができそうだな。
六本木ヒルズは民主議員と民団幹部に乗っ取られてさ。
- 651 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:15:56 ID:0SKZdy080]
- どういう理由にするのか今から楽しみだなｗｗｗ
同盟は信頼してと言う言葉だけでは維持できない、現場の行動が
大事なのだって訓示だろ？
- 652 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:15:58 ID:c8K9CgCR0]
- 自衛隊！！！！！応援しています！！！！！！！！！！！！！
【拉致問題アワー】「家族会」飯塚代表に聞く[桜H22/2/11]
ttp://www.youtube.com/watch?v=krCwI7fC9A0
わたしも昨年の１２月に行って、
人権時事会の下部組織ＵＰＲで感じたのは
やっぱり、世界の人たちが、北朝鮮に対する、
なんか、こう奇妙感？て云うか、あの変な国だという認識は
そうですね。
もぅ、あの、ある程度、
ずっと、こう、浸透している
でも、それでもやっぱり国連の力では、
なかなか…解決まで至らないのかなっていう感じはあるんですけども。
- 653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:16:42 ID:397SQDRa0]
- >>649
ありえない物に固有名詞が存在する訳が無い
- 654 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:17:05 ID:h/QOP0vz0]
- まぁ実際、民主が政権取ってから日米同盟は上手く行ってないからな
この連隊長は現場で感じたことを素直に言っただけなんだろうが
民主にとっては、図星で耐え難い批判に聞こえたんだろう
- 655 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:17:09 ID:kU94wBMA0]
- 新聞勧誘の購読申し込みのハガキが、郵便受けに入っていたので、
「反日マスゴミいらねーよ」と書いて投函したよ。
料金受取人払いだったから、朝日は、60円くらい払って罵倒を受け取るわけだwwwww
- 656 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:17:20 ID:/Sqeh/y90]
- 中国や朝鮮の顔色は伺うのに
日本人はまったく眼中に無いようだ
いったいどこの国の防衛大臣なんだ
- 657 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:17:35 ID:7d+ca37O0]
- 同盟は言葉だけで、できればさっさと破棄してアメ公にケンカ売って中華人民共和国様に人民を友愛してもらうんだという考えの発露ですか？
- 658 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2010/02/12(金) 21:17:43 ID:GglkbJ/N0]
- >>565
歴史も何も、日本のシステムがシビリアンコントロールで運営されている以上は
軍人には手足以外の何者も求められていないのだが、それが問題というのか？
軍役が無ければ市民権が得られれないローマとは違うのですけどね。
- 659 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:17:50 ID:JA+eA1h30]
- >>発言をしたことは事実だが、自衛隊の
>>最高指揮官である鳩山総理大臣の発言を引用したり批判したりしたわけではない」と話しています。
鳩を揶揄する意図はなかった。トラストミーって言っとけばいいよ
- 660 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:17:51 ID:ziJDt4ci0]
- 被害者意識強過ぎマジきめぇ
- 661 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:18:03 ID:Co1tj4810]
- これが政権批判に聞こえるなら、思い当たるフシがあるんだろ？
- 662 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:18:31 ID:j5tIAYQy0]
- シビリアンコントロールってのは軍人相手に文民がやるものなんだがな
北沢は防衛相の立場で自衛隊員が軍人と認めるつもりかねｗ
- 663 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:18:59 ID:GLyVOBdI0]
- >>630
＞防衛庁の文官（シビリアン）である官僚（背広組）に盲従することが
＞シビリアンコントロールだと思ってたりしてるわけです。もう滅茶苦茶ですな。
同感ですな。
ホントにもうアフォだろとｗ
- 664 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:19:03 ID:Sy9FVTcL0]
- つーかこれ、ポッポ自身はどうとらえてるんだろう。
- 665 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:19:16 ID:y1ZHf2Ai0]
- 一般論を唱えたら処分されるとか怖いな
- 666 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:19:25 ID:HsU/Jcuv0]
- こんなことちょろっと言ったら殺処分か
日本の民主主義は氏んだな 北鮮をワロえなくなった
ミンス主義(苦笑)
政治主導(苦笑)
- 667 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:19:54 ID:O3IKJyiH0]
- >>1
これって民主が被害妄想に陥ってるだけだよな
被害妄想で部下切るようじゃ誰も司令官についてこなくなるぞ
- 668 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:20:17 ID:LcaTyPLt0]
- 公務員法の閣議決定見送り 降格規定巡り原口総務相が異論
2010.2.12 20:47
政府は、１２日の閣議で予定していた国家公務員法改正案の決定を先送りした。事務次官・局長級から部長級への降格を可能にする特例規定について、
一部の閣僚から実効性に疑問が投げかけられたためだ。鳩山由紀夫首相は同日の閣僚懇談会で「きちっと（降格が可能と）明確になるようにしたい」と述べ、
公務員制度改革を所管する仙谷由人国家戦略担当相らに再調整を指示したが、法案は９日の内閣府政策会議でいったん了承されており、政権の調整力不足を露呈した。
産経
民主もうだめだな
- 669 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:20:52 ID:Et8nZcne0]
- >>664
別に何とも思って無い気がするｗ
自分は行動してるつもりだろうから、当然の発言だと思ってそう
- 670 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:20:54 ID:8F+viGoA0]
- 友愛の次はシビリアンコントロールですかｗ
こわいなーなにもいえない世の中になるんだろうなー
- 671 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:21:02 ID:9Bz4AjEI0]
- なんで処分すんだよ。死ねよ、北沢。
おまえよりこの連隊長の方がよっぽど防衛大臣にふさわしいよ。
とらすとみーと言って翌日撤回野郎じゃ全然信用されないじゃん。口だけアホ鳩。
- 672 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:21:14 ID:rjd6iw9/0]
- 皮肉ってわかるか？
- 673 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:22:03 ID:Sy9FVTcL0]
- >>658
「頭である鳩山総理が『信頼して欲しい』と言ったから、
手足である俺らはそれを嘘にしないために頑張ろうな」
って意味の訓示じゃないの？
- 674 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:22:26 ID:AZ7VCqPX0]
- 連隊長万歳
- 675 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:23:14 ID:A1N9XgGc0]
- 情緒的に処分するんですね。
- 676 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:23:14 ID:9Bz4AjEI0]
- 国民はそろそろ自衛隊と共にクーデターおこす必要があるな。
日本が滅ぶ前に。
三島由紀夫の気持ちが今わかったわ。
- 677 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:23:12 ID:F9sAXiJP0]
- すげぇ。
気に入らん奴は消せだなｗ
シビリアンコントロールってこういう事なのか？
- 678 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:23:16 ID:Nu3wDUgN0]
- ミンス信者は「屁理屈をこねる」のがお好きのようだが・・
どちらが『日本国の国益』を考えてるか？
そこら辺を良く考えようや・・www
- 679 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:23:38 ID:NXxbvjmJ0]
- 今の政権ではシビリアンコントロールのほうが信頼できない
- 680 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:23:40 ID:igPau5iB0]
- 彼らは国防のためにいるのであって政権のためにいるのではない
最前線の将兵から信用されていないという、
極めてやばい事態に気がついていないこの大臣こそ首を飛ばすべき状況かと
- 681 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:24:27 ID:wm5tHJD+0]
- 戦争になったら北沢なんてガン無視だろ
自衛隊も米軍も
- 682 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:24:47 ID:2HEYRq1Q0]
- 参院とらせたらマジで独裁しそうだな・・・
- 683 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:24:51 ID:eUNYU+tF0]
- 民主党・防衛大臣・首相への自衛隊＝国内唯一の本格武装勢力の反感が強まる。
面白くなってきたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 684 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:25:38 ID:yEnADG4c0]
- シビリアンコントロールっていうけど
実際コントロールしてるのはシビリアンじゃなくて政治家じゃん
シビリアン言うなら今回の処分に関して国民投票しろよ
- 685 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:26:28 ID:9Bz4AjEI0]
- 今はシビリアンコントロールじゃなくてマスゴミコントロール。
左巻きお花畑売国奴コントロール。
いい加減にしないとお腹一杯になって破裂する。
- 686 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:26:28 ID:mpqEp33u0]
- これで処分受けたら
民事で訴訟起こしたほうがいいよ。
- 687 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:26:40 ID:L2H+VpuO0]
- 別に連隊長じゃなくっても
要はしゃべってないでさっさと動けよ！働けよっ！ってことだろう？
常識で考えても本当にアクションを起こさないと信頼は得られないからな
ぶん膨れに太ったセールスがダイエット食品売りに来て
「これはいい商品です、僕を信じて下さい」って言っても
お前ら買うか？買わんだろう？
「だったら、まずお前が使ってみろ！話はそれからだ」ってなるよな
まずアクションを起こせってことだ！
ハトはトヨタの社長と同じこと言われて切れたんだよ
- 688 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:26:40 ID:dF8eyytb0]
- どういう根拠で処分するんだろな、馬鹿な俺には辞令を出すのと一緒に
自らの辞表を出す手段しか浮かばないのだが。
- 689 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:26:52 ID:zR1HXtah0]
- 北沢防衛相が 「 これから諸君らの陣頭に立って北朝鮮拉致被害者を奪還する！ 」 といえば支持する
- 690 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:26:54 ID:mnuS0qgs0]
- シビリアンコントロールってのは、最終的な決定権を文民が握るって事な
マスコミや民主党の言っているように、軍人の思想や信条、言論の自由まで文民が握るって事ではないからな
- 691 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2010/02/12(金) 21:27:30 ID:GglkbJ/N0]
- >>673
俺もこの発言自体は田母神と違って問題ないと思うよ。
>>684
総理大臣は国民の信託を受けて就任しているのですが？
お前は間接民主制を否定するのか？
- 692 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:28:18 ID:6pIDYOgE0]
- シビリアンコントロールって言論統制のことか？
違うだろ。
- 693 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:28:34 ID:Z5iIyAEy0]
- 軍人の言論封殺をシビリアンコントロールと呼ぶわけじゃないんだがなぁ・・・。
- 694 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:29:08 ID:mpqEp33u0]
- 自民はこういう発言を叩かないのかなあ
- 695 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:29:08 ID:4ms12R4W0]
- 政権の暴走はどうやってコントロールすればいいの？
選挙まで待つしかないの？
- 696 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:29:28 ID:hF2LCYL0P]
- >>690
自衛官に限らず、公務員は思想の自由は制限される。
自衛隊員に言論の自由があるというのこそ、右翼の
垂れ流すデマ。
- 697 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:29:33 ID:8NpkvEuH0]
- >>689
やるなら秘密裏にやれ
- 698 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:29:43 ID:Nu3wDUgN0]
- >>691
オレは>>684ではないがこんな「欠陥政治」が行われるのなら
『間接民主制』を否定したい気持ちでいっぱいです・・
- 699 名前：名無しさん＠十周年 mailto: [2010/02/12(金) 21:29:49 ID:rCXjIvw90]
-
外患誘致犯が防衛大臣をやってるんだから・・・・・ｗ
- 700 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:30:13 ID:0EhikdWG0]
- とりあえず注意処分ですんだっぽい？
ま、こんなんで降格とか左遷なんてされたらたまらんしな
- 701 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:30:39 ID:5kEov+Wp0]
- 防衛大臣使って連隊長を粛清だなんて、どんだけ人間が小せぇんだよ、糞鳩
「もちろん言葉だけの意味ではない」ってどーんと構えてればいいだろが
- 702 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:30:44 ID:IyhpNqYd0]
- これって何かの布石なんじゃないのか。
嫌な感じだなぁ。
- 703 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:31:05 ID:WFu74I7m0]
- あんまし感心しねぇなぁ・・・少なくとも褒めちゃ駄目だろお前等ｗ
批判してないでしょ？とか言葉遊びもやめるべ
ぶっちゃけて言うと、自分の親分を手下の前で馬鹿にしたよな？ｗ
これ単純だけど軍隊としては士気の崩壊の第一段階なんだよな・・・
孔子の曲解された「君君足らずとも、臣臣足らざるべからず」か
本来の意味の「君君たらずんば、臣臣たらず」か
どっちが現代軍隊にとって正答なのかにもよるけどー
少なくとも大佐ともあろうものがこれでは「情けない」
- 704 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:31:39 ID:FGC39ewQ0]
- 「同盟というものは 『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
こんなの一般論として常識でしょ？
友達の関係だって、普段の行動による積み重ねがなければ信頼なんかされない。
そんなのは子供だって分かると思うんだがｗ
- 705 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2010/02/12(金) 21:31:41 ID:GglkbJ/N0]
- >>698
馬鹿な構成員で民主主義を行えば、自ずとこういう結果になるよｗ
これば日本の民度なんだから受け入れるしかない。
- 706 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:32:22 ID:9vvbfE6Y0]
- 処分したらしたで野党の恰好の餌食になるだろう
野党議員 ： 信頼を得るというのは即ち「有言実行」を果たしてこそと私は思いますが総理のご見解をお願いします。
脱税総理 ： その通りだと思います。
野党議員 ： いま、総理は「その通りだと」とお答えいただきました。では、「同盟は、『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない！」
と日米の合同演習の訓示で述べた幹部自衛官の発言がどうして「シビリアンコントロール」という問題とリンクしてくるのでしょうか？
これで詰みだろ
- 707 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:32:28 ID:feM13S030]
- 普通に共同訓練だから、言葉より行動で同盟を示しましょうって言った
だけだと思うのに何で問題なんだ？
共同訓練の一文を抜き取っただけなのに、なんでこんな文章で過剰反応
してるんだ？これを問題にするのは自分達がやましいと思ってることが
あるから処分するって言ってるだけだろ。
- 708 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:32:42 ID:mnuS0qgs0]
- >>696
教員が君が代日の丸に反対し、式典を妨害する事についてどう思う？
- 709 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:33:33 ID:GLyVOBdI0]
- >>696
それシナチクの話でしょｗ
これは日本の話ですからｗ
これ豆知識な
あっ一般常識だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 710 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:33:50 ID:veHF8YLdQ]
- 北沢を擁護するわけではないが、この発言が処分の対象になるのは当然だろ。
小沢の件でもそうだけど、2chのネトウヨ連中って冷静さを欠きすぎ。
日本は厳格な文民統制国家であり、自衛隊の人間がこんな政治的発言をするのは許されないんだよ。
結局虐殺の歴史から日本は何も学んでいない、何も反省していないというメッセージを対外的に発したも
同然だし処分されるのは至極当たり前。
国家の反乱分子は可及的速やかに粛清する必要がある。
- 711 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:33:54 ID:397SQDRa0]
- >>696
自由があるから国旗国家を拒否するって言う地方公務員が右翼って顔に書いて寝ろ
- 712 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:34:00 ID:gc3LD+Fr0]
- まともなことを言うと処分を受けるとは。
キチガイの政権を渡した結果がこれだよ！！
- 713 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:34:29 ID:Nu3wDUgN0]
- >>705
諦めが早いな・・Ｗ
- 714 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:34:29 ID:Ve7G6Y0s0]
- これ処罰された自衛官が訴えるだろ幾らなんでも
不当な権力行使だし一般訓示その物だろ、現場で実務通じて強固にしてかなければ
ならないなんて当然だし
積み重ねで決まるのにあほ過ぎる
逆にコレで処罰するなら自ら政権が米国同盟は口先約束ですと言ってるのと同意語だろ
- 715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:34:38 ID:A5AVGwMQ0]
- 親分かわいさの発言が遂に自爆したかw
- 716 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:35:17 ID:BiWTylNS0]
- シビリアンコントロール・・・
北沢大臣の監督不行き届きですね、分かりますｗｗｗ
- 717 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:35:38 ID:5kEov+Wp0]
- ハイチに行ってる隊員が「いのちを守りたいという言葉だけでいのちを救えるわけではない」とか
言わないかなｗ
- 718 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:35:42 ID:nSvqvogd0]
- おいおいタモガミは処分対象だが、これは処分対象にすべきじゃないだろ・・・
おかしいって、これで処分とか
- 719 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:35:45 ID:1wc+aD+p0]
- >>1
>「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
バカ山さんは『信頼してくれ』という言葉すら維持していないけどな。
- 720 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:35:55 ID:hHfK3zsz0]
- バカがアホを選んだ結果だ
- 721 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:36:02 ID:hF2LCYL0P]
- >>700
米軍だったら、降格どころか解雇も当たり前だというけどな。
まあ自衛隊は軍隊ゴッコだからしょうがないか。
75:名無しさん＠九周年:2008-10-31 22:33:02
アメリカでクリントン大統領の不倫が騒ぎになってた頃、アメリカ空軍でも不倫騒動が持ち上がり、何人かの軍人がクリントン大統領に解任されたことがある。
当然、現役軍人から抗議の投書が新聞に殺到したが、大統領を公に批判することを禁止する命令が発せられ、従わないものは除隊となった。
軍隊というのはそういう組織なんだ。
- 722 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:36:40 ID:nE2GHTRL0]
- >>691
田母神も問題無いと思うけどね。
- 723 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:37:03 ID:8pvpr5Nq0]
- 確かに由々しき事態だ。
防衛大臣は責任を取って辞任すべきだ。
いや、内閣総辞職くらいじゃないと釣り合わんなw
- 724 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:37:10 ID:29mYxpuT0]
- 皮肉ってる→北沢「鳩は口だけの男だ」
皮肉ってない→北沢は政治権力の乱用
どっちになるんだろうかｗ
- 725 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:37:11 ID:2HEYRq1Q0]
- >>710
粛清って・・・
民主党の中の人ですか？
- 726 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:37:12 ID:hN7CEfu/0]
- 根拠が無ければ懲戒処分は不可能
- 727 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:37:24 ID:an3C5IkZ0]
- 国を思っての覚悟の諫言にこの対応。やってられないでしょ。
- 728 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:37:39 ID:GLyVOBdI0]
- >>710
上手すぎｗ
レベルたけぇｗｗｗｗ
そこまでやってのけるなんて最早職人ｗ
- 729 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:37:41 ID:4x6M0tbd0]
- これで確実に自衛隊票が民主党に入らんな。
- 730 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:37:50 ID:Nu3wDUgN0]
- ミンスも『生き恥さらし』続けて
何が楽しいのかね？？？？
- 731 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:37:50 ID:5Urx5oHU0]
- >>696
こういう投稿も禁止になるんですか？
society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1261828474/
755 名前：文責・名無しさん[] 投稿日：2010/02/12(金) 09:52:51 ID:Q/eKTrh1O
外国人参政権「帰化」は偏見
教員 太田 光一（兵庫県西宮市 55歳）
鳩山政権が今国会に提案する方針の永住外国人に地方参政権を与える法案について、亀井静香金融・郵政担当相や野田佳彦財務副大臣から、参政権を望まれる方への「帰化」発言が相次いだ。
永住外国人の参政権については様々な立場からの発言があり、広く議論されることが望まれる。
しかし、 「帰化」すればいいとの発現には、外国人への偏見が今なお著しくあるように思える。
私の身近な知人の韓国・朝鮮人をはじめ、日本に永住する外国人のほとんどは、日本の地域社会に市民として責任を持って生活し、社会を構成している人々である。
「帰化」発言は、日本国籍取得によってしか信頼が得られないという、 外国人への根深い不信感が表れている。
日本で外国人が生活し、その違いが国家の発展に大きく寄与しているという認識を持つことが、永住外国人に参政権を与える論議のスタートにあるべきだと私は考える。
中国朝鮮族ネットワークの記事に被せるとわ
- 732 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:37:53 ID:I75Xcn/n0]
- >>721
それで、連隊長の訓示の内容はどこらへんが鳩山批判に該当し、
それは何ゆえに批判と解釈されるのか
クリントンの時は、軍人が名指しでクリントンを批判していたんだよ
「お前が言うな」って
- 733 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:37:59 ID:gc3LD+Fr0]
- タモ神みたいな過激発言でもないし、何が問題なのかわからん。
「いのちをまもりたい」とか虚ろな目で言ってるやつを精神科にかけて欲しいところ。
- 734 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:38:02 ID:DROJg2eU0]
- しかし何事においても、最悪な選択肢で対応してばっかりだな民主党は
これからは「約束を守ろう」「税金は納めよう」「嘘はつくな」と言っただけで粛清の対象になるぞ
- 735 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:38:22 ID:YI7YJIGq0]
- 北沢・・・品ﾈｰかなポックリ
呪っておこう。
- 736 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:38:35 ID:Et8nZcne0]
- >>710
政治的な発言だと思う奴は心当たりがあるからだｗ
文面だけ見たら変なことは言ってないｗ
- 737 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:38:49 ID:hK0JJv9M0]
- 民主独裁政権になれば、このような言論統制が日常のように行なわれるわけですね。ファシズム国家か。
- 738 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2010/02/12(金) 21:39:04 ID:GglkbJ/N0]
- >>721
言わんとするところは理解するが、今回の発言は一般論だろ。
これで処分するなら、国家安康・君臣豊楽で大阪に攻め込んだ徳川家康と同じじゃん。
- 739 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:39:45 ID:VUx1OU600]
- え？？？なんで処分？
言葉だけでは駄目で、我々が
しっかりしていないといけないって意味じゃないの？？
- 740 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:39:55 ID:D06GrK5v0]
- >>726
そう。処分の理由が不明ｗ
- 741 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:40:04 ID:4x6M0tbd0]
- >>710
ﾜﾗﾀ
さらりと恐ろしいことを。
- 742 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:40:07 ID:I75Xcn/n0]
- >>733
消防隊員が
「命を守りたいというのはみんなの願いだが、その為には実力を発揮しなければならない
要救助者に信頼してもらう技量を身に付けてこそ、信頼される消防になる」
と訓示したらそれも総理批判になるな
- 743 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:40:10 ID:Ve7G6Y0s0]
- 文民統制の意味理解してない馬鹿多過ぎる
別に訓示としては当然の発言だろ、TOPが「信頼してくれ」だけで米国と
外交やってるんだから実務担当者は行動を伴って日米同盟を今まで以上に
強化する様に訓示出すのは当然だろ
首相の「信頼してくれ」を実務関連でサポートする為に言葉だけではダメだ
と言ってるだけじゃないか
これが理解出来ないなら社会人失格だろTOPの意見と何処も食い違ってないんだが
- 744 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:40:12 ID:FGC39ewQ0]
- 国民はこの連隊長の発言より、北沢の民潭に洗脳でもされてるんじゃないかと
思えるようなお花畑の頭の中の方が心配なんですが？ｗ
- 745 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:40:23 ID:nSvqvogd0]
- >>722
タモガミは立場もあって罪は二倍増し、懲戒処分たっぷりやってから免職にすべきだったが
今回のは意図するところが根本的に違う
- 746 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:40:25 ID:JoO84BOM0]
- 文民統制をミスリードし、必死で民巣独裁国家建設しようと必死な
工作員ってなんなの？朝鮮人？
- 747 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:40:40 ID:YoW5CRZY0]
- よっしゃ。
官邸と事務所に、抗議メール送った。
こんなの、外国人参政権以来だわ。
アホの鳩山の指揮下で戦争しなければならない自衛官が、
こんなことで、処分されるなんてあってはならない。
タモガミの時とは、全くわけが違う。今回は単なる一般論。
おめーらも、２ｃｈに書く暇があったら、抗議メールぐらいしろよ。
- 748 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:40:52 ID:hF2LCYL0P]
- >>732
「ましてや」で強調されている以下の部分を、アメリカに
対してしたのは、鳩山総理以外の誰がいるんだよ。
特定の誰かの発言を指してるだろ。
＞ ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない
- 749 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:41:07 ID:8NpkvEuH0]
- >>743
北沢を社会人失格なんて言ったら友愛されちゃうよｗ
- 750 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:41:14 ID:5Urx5oHU0]
- >>722
シビリアンコントロールを
軍人は発言をしてはいけない、と勝手に改変するバカが多くて困る
>>732
確定申告のシーズンですが、今年は納税キャンペーンできませんね。
脱税は辞めましょう、なんてキャンペーンをやると
首相批判キャンペーンになるらしいから。
- 751 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:41:26 ID:igPau5iB0]
- >>710
やるねえｗ
- 752 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2010/02/12(金) 21:42:06 ID:GglkbJ/N0]
- >>722
大違いだろ。
田母神は一般論とはとうてい言えない政府見解とは真逆の電波論を
世間に発表したんだぞ。
- 753 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:42:07 ID:WHlsx6Px0]
- 言論統制きたか
何がシビリアンコントロールだ。専制政治じゃねえか！
- 754 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:42:16 ID:E6V9EZIF0]
- 民主党の議員の著しいでたらめの結果、とうとうこの発言になった
おまえらが程度がひくいせいだろうが、民主党の先生方
- 755 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:42:19 ID:Nu3wDUgN0]
- >>742
「自衛隊に『役立たず』は用が無い！」
これでも総理批判になるなwww
- 756 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:43:20 ID:JoO84BOM0]
- タモはキチガイだったからな
空幕長が陰謀論者って痛すぎだわw
おまけに政治の場に持ち出して、撤回さえしないのだから
降格は妥当
- 757 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:43:20 ID:Sy9FVTcL0]
- >>742
それどころかあらゆる官庁で
「報告は正確にするように、『部下が勝手にやった。自分は知らなかった』では済まされない」
といったら総理批判になってしまう。
- 758 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:43:32 ID:St9DyJkd0]
- バカサヨw
- 759 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:44:05 ID:EIAsOeUz0]
- 現場の士気を削いだ事甚だしいだろうな。
その損失。プライスレス。
- 760 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:44:26 ID:I75Xcn/n0]
- >>748
「信頼してくれ」「信じてくれ」などと口だけで言う事例なんて、世の中一杯あるだろう
そして相手の実行が伴わないから失望するとか
俺は前から言っているのだが、お前のような奴はこれを証明しろ
１：「信頼してくれ」という言葉は、鳩山由紀夫特有の言葉である
２：鳩山総理は、口先だけで「信頼してくれ」というなんら実行能力も意思もない、
口先だけの美辞麗句野郎である
３：１と２は社会通念である
- 761 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:44:55 ID:GLyVOBdI0]
- >>722
その通り。
田母神の論文は本来のシビリアンコントロールではまったく問題にならない。
- 762 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:45:25 ID:RDT8Bhpl0]
- 【政治】 北沢防衛相 「外国人参政権付与しても、国防の危険性はないと思う。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★７
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265875150/l50
こんな事を言っておいて
これは笑う所か？ｗ
- 763 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:45:29 ID:nSvqvogd0]
- >>710
北じゃなくて小さい方を頼む
- 764 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:45:51 ID:0EUtviE20]
- >>756
タモガミは単純に、仕事ができないから更迭されただけだよな・・・
最大の問題は、あいつじゃ戦争に勝てないってこと。
タモガミって、離間の計とか、まんまと引っ掛かりそうなやつだよ。
- 765 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:46:19 ID:vQESg8lM0]
- これだけ不満がたまって、
耐え切れずに出てしまった口まで塞ぐとは・・・
もう出すものは"手"しかないじゃないか・・・。
空気が読めない奴に権力持たせることの恐ろしさたるや・・
- 766 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:46:39 ID:JEBYA/FH0]
- >>748
＞対してしたのは、鳩山総理以外の誰がいるんだよ。
だれもいないのでは？
どうしてあなたは、鳩山総理を指してるなんて思っちゃったの？
その理由を示してくれないと。
- 767 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:47:03 ID:I75Xcn/n0]
- >>750,755
予算と財源を明確にして事業計画を立てないと、円滑な運営ができない、と言っても民主党批判
お金の収支を明確にし、虚偽の無いようにしなければならない、と言っても民主党批判
もはや極一般的な常識は、何を言っても民主党批判になる
- 768 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:47:04 ID:4x6M0tbd0]
- むしろオールスター全部を○処分
- 769 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:47:04 ID:wiQVicpr0]
- なんか、必死なのが沸いててうっとうしい
- 770 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:47:07 ID:JoO84BOM0]
- しっかしやり取りだけ見てると、亡国フラグ立ちすぎだよな
朝令暮改の君主を諌めた忠臣を切ったりするレベル
時代が時代なら連隊蜂起→方面軍蜂起→首都でもクーデター→新王朝成立だわw
- 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:47:12 ID:5Urx5oHU0]
- >>762
それは北沢がシビリアンコントロールを行うべき政治家として、
常識が欠けた無能な政治家であるという証拠だな。
- 772 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:47:34 ID:Y/sqjDSh0]
- シビリアンコントロールって文民が軍人の言動まで統制するものだったのか？
- 773 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:47:50 ID:GHHNvnynO]
- 益々ヤバい国になってきた気がする。宮内庁の件といい、意見を国の為と思って言う事がいけないねか？少なくとも自衛官の言っている事は、国民感情に近いと思うけどな。民主は駄目すぎるよ。
- 774 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:48:12 ID:QIIqT3290]
- >>760
横だが、1を一国のリーダーとして言ったのは鳩山だけだろ。証明済みの2を前提としてはなw
3は、これから定着することだな。
- 775 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:48:15 ID:veHF8YLdQ]
- >>763
こんな小事に野党連中がいつまでもこだわってるからほとんど景気対策も進まないんだろ……もう既
に小沢幹事長不起訴→続投は決まったんだから、もっと生産性のある議論をやればいいのに。
必死になって終わったことを蒸し返したところで自民党の支持率が上がるわけでもないんだしw
ねらーも必死な奴が多いみたいだけど、はっきり言ってこの件はもう済んだことだよ。
- 776 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:48:15 ID:RN0ryZJW0]
- なんで防衛大臣が「シビリアン・コントロール」すら理解してないの？ｗｗｗｗｗ
菅直人と同じで、ほんとバッカじゃね。
- 777 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:48:18 ID:3TAC7uMw0]
- いいかげんクーデター起こしてください。
- 778 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:48:31 ID:2o3cwzXm0]
- ２２６期待。小沢・鳩山・北沢等々は、家族もろとも皆殺しにしてほしい。
ついでに民潭と総連も殲滅してくれ。
- 779 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:48:35 ID:Sy9FVTcL0]
- >>748
鳩山が口先だけで他に何もしてないなら総理批判になるだろうが、
実際のとこ、どうなの、そのへん。
- 780 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:48:35 ID:nE2GHTRL0]
- >>745
田母神が職務に反した訳でもないのに、
何が問題なんだ？
- 781 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:48:41 ID:kDCTfXAs0]
- >>1
疑問なんだけど
『整理』ってなんだ？
文民統制の観点から整理って意味分からんぞ？
人事を整理するって事？
- 782 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:48:41 ID:phHQUOju0]
- >>7
当たり前のことでも言える立場と言えない立場があるだろ。
今回の処分は仕方が無いだろう。
連隊長の気持は痛いほどよく分かるがな。
- 783 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:49:26 ID:96OxLjZb0]
- シビリアンコントロールというのは「制服組は文民に平身低頭し、反論を許さない」という
仕組みのことではない。むしろシビリアンがまともじゃないと機能しないわけだが。
いまの民主政権がまともな安全保障政策をとれているか？この政権が「文民統制」を
語るとは皮肉以外の何物でもないな。
- 784 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:49:34 ID:hF2LCYL0P]
- >>761
問題になるから解任されたんだろ。
政府見解と異なる歴史認識を、公の場で発言する人間を
要職に就けたままにするわけにはいかないだろう。
- 785 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:49:40 ID:5Urx5oHU0]
- >>776
民主党全体が理解してないよ。
田母神論文をシビリアンコントロールの問題として
追求した時点で理解してないのは明白。
- 786 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:50:00 ID:9zwktLYc0]
- 中澤一等陸佐 応援します。
良く言った。
さすが日本防衛の自衛隊員
国賊売国防衛大臣 北沢を罷免しろ。
- 787 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:50:07 ID:YIMoWiZ20]
- シビリアンコントロール言いたかっただけちゃうんか、と。
- 788 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:50:07 ID:8F+viGoA0]
- 毎度のことながら、
「これはシビリアンコントロールの観点から問題が・・・」と言う奴に限って
シビリアンコントロールの意味がわかってない
- 789 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:50:08 ID:Nu3wDUgN0]
- >>774
空気嫁よw
もはやミンスは『国賊』よばわりされても
おかしくない存在なわけだが・・
- 790 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:50:12 ID:MNf/hJfd0]
- もう幕府復活させていいよ。
東京は江戸に改名。
- 791 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:50:16 ID:JoO84BOM0]
- 自衛隊がクーデターすることは99%無いだろうが、あまりにも先の大戦の環境に
似てきてるな
世界大不況、政治の腐敗、クリーンな軍人への期待、国民の不満と。
- 792 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:50:18 ID:gc3LD+Fr0]
- 正論を言うだけで処分とは、アカい連中らしくて頼もしいですね！
- 793 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:50:49 ID:ZIlWgYxc0]
- シビリアンコントロールだとさ。
アフォヴァカコントロールだろ。
テイノウ大臣、クビ！
もっとも、ポッポ以下全員そうなるけど。
- 794 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:50:55 ID:pkj8ns9+0]
- 反応するってことは自覚があるってことか
その対象と判断した鳩ぽっぽが無能ってことにな
- 795 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:51:00 ID:1wc+aD+p0]
- >>748
『一般的』にそうだよな。
「信頼してくれ」って言葉だけで、行動がともわなければ、信頼関係は築けない。
友人、夫婦、会社関係、兄弟すら。親子以外は全部そうだろ。
- 796 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:51:30 ID:hHfK3zsz0]
- 連隊長の発言がいかなる服務規程違反に該当するか興味があるな
- 797 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:51:51 ID:nSvqvogd0]
- 田母神論文ってシビリアンコントロールの問題でボコボコにされたのかw
それもおかしな話だなぁ・・・
もっとちゃんとした理由で腹切らせれば良かったのに
- 798 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:51:52 ID:5Urx5oHU0]
- >>784
歴史認識は職務とは何の関係もないが
- 799 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:51:53 ID:HWx1tD9B0]
- タモさんの出番じゃん
- 800 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:52:01 ID:7vmgzCvO0]
- >>784
もしタモガミが不当な処分として訴えたら
政府に勝ち目は無いけど。
- 801 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:52:07 ID:nE2GHTRL0]
- >>752
服務中に違反して無いし、憲法で保障されてる思想信条の自由の
範疇だろ。
実際、政府見解とは異としても、内容に問題あるとも思わんし。
- 802 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:52:30 ID:xlYsCoHw0]
- 馬鹿な味方は有能な敵よりも恐ろしい
- 803 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:52:39 ID:Nu3wDUgN0]
- >>796
「馬鹿に向かって馬鹿って言っちゃダメだじょー」罪
- 804 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:52:39 ID:uWUpsZE00]
- 北沢、辞めるのはお前だ。
- 805 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:53:05 ID:uBJSGG1B0]
- 閣内でバラバラな事言うのは処分しませんｗ
- 806 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:53:26 ID:usASUNiP0]
- 鳩山政権の指令文書より抜粋
泣いてはいけない。
泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。
笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
- 807 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:53:31 ID:29mYxpuT0]
- 軍部の人間が政府見解と異なることを言ったらアウト
田母神は論文でそういうことを書いたからアウト（たとえそれが真実だとしても）
今回はただの社会通念として述べてることだからセーフ
勝手に「これは政府批判だ」ってファビョるって処分とかおそろしい時代だなぁ
- 808 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:53:50 ID:XA1tZ9TJ0]
- 鳩山発言にかけた一般論だろ
こんなもんでカチンときて懲罰人事とか小学生かよ
- 809 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:54:05 ID:SIl5RD8T0]
- 現場の声など聞かない、取り入れないと宣言してる様なもんじゃん
諌める部下の忠言に耳を貸せない、裸の王様が、この国の国防・防衛を語り
挙句、シビリアン・コントロールとかギャグかよ
- 810 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:55:08 ID:Nu3wDUgN0]
- >>809
いやいや『国民の声』すら聞いてませんから・・wwww
- 811 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:55:16 ID:xlYsCoHw0]
- 田母神の論文はやりすぎだと言う意見も多いが
これはまったく問題ない発言だろ
馬鹿な大臣がむしろ国益をそこねているだろ
- 812 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:55:19 ID:qdYVi6jAO]
- ちなみに、今一個連隊が反乱を起こして、東京を占拠したら、米軍しか止められないけどね。
完全武装なら一個中隊で十分と聞いたことがあるが。
- 813 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:55:28 ID:TqveWPazP]
- これで処分って可能なんかね…少なくとも表現上は一般論でしか無いと思うんだけど。
- 814 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:55:36 ID:pXLS8zxD0]
- つまり、総理は口だけってコトだな。
- 815 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:56:25 ID:wiQVicpr0]
- 「話し合いですべてが解決する。攻撃されても話し合いをすれば解決する」
と、本気で考えるあほうがいる内閣だぜ・・・
非常に不安だ・・・・
北沢はかっこつけて振り上げたこぶしは自分でなんとかしろよ！
- 816 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:56:30 ID:O3IKJyiH0]
- >>782
言って良い事と言って悪いことで言うなら
これは問題なく言って良い事だぞ
鳩山に対しても北沢に対しても何の批判もされていない
あるのはただの被害妄想、末期症状に陥った民主党の疑心暗鬼
- 817 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:57:00 ID:AZ7VCqPX0]
- どこが問題？
意味判らん。支持率の心配したら
- 818 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:57:06 ID:2lgW+4bW0]
- 在日政権氏ねよ
- 819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:57:11 ID:nSvqvogd0]
- >>812
どーだろうなぁ・・・
中隊じゃ無理だと思うぞ、連隊でも微妙だわ
- 820 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:57:44 ID:AelVv6sh0]
- 国士さん、公務員は「絶対悪」なんじゃなかったんですか？
民主党支持層の地方公務員の事は散々叩く癖に自衛官は特別とでも？ｗｗ
そうやって主張が一貫してないからチョン公にネトウヨとかって言われて馬鹿にされるんだよｗ
- 821 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:57:48 ID:/t7nzF7f0]
- その前に、
「日本は信頼に値しない国」
と思われる原因の人物を処分するのが先だろうに。
- 822 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:58:02 ID:gc3LD+Fr0]
- >>815
そのわりには、部下と話し合うこともしないで処分しちゃうようですね。
「当人から直接話を聞いてみる」とか言わなかったし。
- 823 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:58:20 ID:hF2LCYL0P]
- >>816
選挙で選ばれた政府の方針について、自分の判断で批判
していい公務員など一人もいない。（教員を除いて）
- 824 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:58:35 ID:05XMWCxm0]
- これくらいの発言でのシビリアンコントロール、国家公務員法改正、鳩ミミcom
もう、ファシズム以外のものが見えてこないんだが。
- 825 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:59:03 ID:xlYsCoHw0]
- >>820
良いからこの発言が、どうシビリアンコントロールに抵触しているか言えよ
- 826 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:59:03 ID:VnF8w/ZQ0]
- どの口で「シビリアンコントロール」とか言ってんの？ミンス独裁政権の考えることはよくわからんなｗｗｗｗｗｗ
- 827 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:59:09 ID:397SQDRa0]
- 自衛隊が本当に人を殺せるなら少しは安心だけど実際は無理
- 828 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:59:16 ID:phHQUOju0]
- >>816
いや、あの発言は明らかに自衛隊の最高指揮官鳩山に対する批判だろう。
最低なバカヤロウな奴だと言う意味では激しく同意なんだが
やはり連隊長が言うべきことではない。
上下関係を一番はっきりとさせなくてはならない軍隊で最高司令官を批判は言語道断だろう。
くりかえすが、言いたい気持ちはとてもよく分かる。
- 829 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:59:33 ID:JEBYA/FH0]
- >>822
普通なら政治家として火消しを図るところなのに、一晩のうちに即「処分を検討」だもんな‥。
恐ろしすぎるよ今の政権は。
- 830 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:59:40 ID:lqULaGM10]
- >>816
批判どころか、「首相の言葉を重く受け止め、同盟維持のため頑張ろう」だからなぁ
- 831 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 21:59:56 ID:tnAVGZCn0]
- こんなのが防衛大臣か。
自衛隊がかわいそう。
- 832 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:00:24 ID:O3IKJyiH0]
- >>820
公務員を“悪”として叩いてきたのは民主党じゃなかったのかな？
長妻なんか最たるものだろ
- 833 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:00:25 ID:nE2GHTRL0]
- >>823
政府の方針に乗っ取った訓示だから問題ないだろ。
ただ、教員が別だと言う根拠はなんだ？
- 834 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:00:45 ID:noa4qJkb0]
- こんなやつが防衛大臣・・
- 835 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:01:00 ID:XOgvCbVx0]
- 政権は信用してだけでは維持できません。
- 836 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:01:02 ID:hF2LCYL0P]
- >>825
北沢大臣が言ってるじゃん
＞ 現場の指揮官が政治や外交について言及している
- 837 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:01:06 ID:GLyVOBdI0]
- >>784
他母神は正確に言うと解任にはなってないよ。
つまり解任できるような問題が、はっきりしてない訳。
どう言う流れか言うと降格させて自動的に退職させた。
分りやすく言うとだな、田母神を首にするだけの、正当な理由が無かった訳だ。
分ったかな？
- 838 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:01:12 ID:xlYsCoHw0]
- おいおい、従来の日本の立場だろ
これを訓辞で表明することがなんでいけないのだ？
政府見解と反する意見でもないだろ
- 839 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:01:25 ID:TmxFJXUa0]
- 「どこの党に入れればいいかわからない」
ってやつさー。民主党でまだ学習できてないのかよ。
今金融危機直後でやっと世界経済が立て直しに向かっている
重要なときに、与党経験がまったく無い党がまた与党になったら
またボキって折れちまうだろうが。
事実、麻生政権下ではリーマンショックから
先進国中1番の早さで経済が持ち上がりつつあった。
それをきれーーーに民主党政権直後から駄目にしてくれた。
とりあえず自民党。
それが正解だったんだよ。後にも先にも。
状況が落ち着いてからまた考えればいい。
国の借金といい、ギャンブルする余裕なんてないはずだ。
- 840 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:01:29 ID:/Sqeh/y90]
- 公立学校の教員が竹島は韓国領土だと言ったら
処分されるの？
- 841 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:01:37 ID:aAnHQeeE0]
- 自衛隊諸君！
日本国民は君たちの味方だ！
がんばれ自衛隊！
否、日本軍兵士よ！
正統な歴史を受け継ぐ時は近い！
- 842 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:01:49 ID:nSvqvogd0]
- >>823
訓示を全文読めば分かると思うけどねぇ
まぁ俺も読んでないけど、大体こういうのの内容は決まってる
- 843 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:02:13 ID:lqULaGM10]
- >>828
どの部分がどう批判と受け取れるのか教えてくれないか？
>>833
教員に対する皮肉でしょ
- 844 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:02:19 ID:xX8xys210]
- こういうキチガイを当選させたのは、どこの馬鹿どもだ？
- 845 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:02:21 ID:TJvMKj/Z0]
- >833
一応教育の自由が認められてる、学習指導要領という法律の中でね(小中高)
大学は制限なく教育の自由
- 846 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:02:46 ID:03NBH+AE0]
- また支持率が下がるな
これはもう鳩山内閣の自殺だな
- 847 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:02:59 ID:qPIpxkdK0]
- 、「同盟は『信頼して』では維持できぬ」
事実だが、？
北沢は全くわからないだろな。こんなやつが防衛相とは。
言論弾圧で、いよいよ中華に似てきた。もう共産主義国家にいるようだ。
- 848 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:02:59 ID:XnuKSege0]
- 民主党はこの国を中国様に献上するつもりらしい。
誰かクーデター起こして民主党議員皆殺しにしてくれないかな？
- 849 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:03:20 ID:LlWWTiHw0]
- >>696
＞思想の自由は制限される
そうそう。信教の自由も制限されるし、良心の自由も無い。公務員には。
- 850 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:03:21 ID:xlYsCoHw0]
- >>836
日本の外交方針は変ったの？
なら、そこのところを説明しない政府が悪いだろ
- 851 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:03:34 ID:O3IKJyiH0]
- >>823
へー（教員を除いて） ねぇｗ
それは別にしても陸自連隊長は何の批判もしておりませんよ
民主党が勝手にファビョってるだけ
- 852 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:03:48 ID:H+GUE0Hz0]
- 鳩山批判は弾圧されるのか
- 853 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:03:53 ID:GVMH08rl0]
- 自衛官は、２ｃｈ閲覧禁止されてるんだっけ？
クーデターでもいいけど、選挙で借りを返しましょう。
家族親戚縁者みんなひっくるめて脱民主！今のうちからはじめませんか！
- 854 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:04:21 ID:nSvqvogd0]
- 民主党にとって掌握下に無い公務員は全て敵なのか
自衛隊には自治労みたいな組織無いの？
- 855 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:04:26 ID:TbDKHNKD0]
- 敵に先に会って、作戦会議して、国防するタイプ。
信用ならんやつだ。一番先に家族を逃がしそうなやつだな。
見方をほめなくて、敵をほめてどうする。中間管理が限度かな。
- 856 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:04:39 ID:cJYS3o4q0]
- >>828
一言でも鳩山を批判してるの？どこの部分が？具体的にどういう風に批判に当たるって言うの？
- 857 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:04:52 ID:HThCZIva0]
- コリアンコントロール
- 858 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:04:55 ID:gc3LD+Fr0]
- タモ神は更迭する理由が見当たらないから無理矢理定年を早めただけだ、
グレーゾーンでお茶を濁している。
- 859 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:05:28 ID:qdYVi6jAO]
- >>819
ヒント
旧日本軍から共通する弱み
一会戦分の弾を揃えることが条件
- 860 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:06:11 ID:0GiUyR8t0]
- 日本国民は北沢を更迭してほしいと思ってるぞ。支持率が反支持率を下回った政権はゴミだ。総選挙しろ
- 861 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:06:24 ID:phHQUOju0]
- >>843
信頼だけでは成り立たないと言うくだりは、鳩山に対する批判、嫌味だろ？
そうとしか受け止められない発言だよ。
100歩譲って本気で批判するつもりでなかったら、そんな天然系の連隊長は処分されて当然だと思うがね。
俺は連隊長がそこまでバカとは思えない。
彼は鳩山の煮え切らない外交を批判した。これは間違いないと思う。
- 862 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:06:48 ID:igPau5iB0]
- このままだとソ連軍か人民軍並の思想統制やりそうな感じだな
- 863 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:06:47 ID:nE2GHTRL0]
- >>845
> >833
> 一応教育の自由が認められてる、学習指導要領という法律の中でね(小中高)
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
大学の教授の事を指していってただけか。
一般の小中高の教師には、ありえないよな？
- 864 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:06:53 ID:fLO5xRIj0]
- >>845
教員の中には自由と自分勝手を勘違いしてる奴が多いのが何ともねｗ
表現の自由は公務員だろうがなんだろうが保障されて然るべきだと思うけどさ。
- 865 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:07:26 ID:hF2LCYL0P]
- >>812
警視庁の警察官が何人いると思ってるんだ。
- 866 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:07:31 ID:cJYS3o4q0]
- これを「総理批判だ」として処罰するなら、処罰した奴は「鳩山政権は日米同盟軽視」もしくは「口先だけ政権」と言ってるも同然だが？
「我が政権は口先だけの政権だから、口先だけでは駄目だという人間はシビリアンコントロールに反するので処罰します」って訳？
- 867 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:08:03 ID:zdS4O19C0]
- 民主党のド腐れ共より自衛隊の方が信用できる
- 868 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:08:32 ID:lqULaGM10]
- >>853
俺、自衛官だけど。
当たり前だけど、職場からのアクセスはブロックされてるね。
>>849
思想の自由もあるし、信教の自由もある。
当たり前の話だけどね。
でなければ、オウムや創価の人間が入り込んだりできないよね。
忘れてるかも知れないけど、都道府県知事や国会議員も公務員。
- 869 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:08:47 ID:q1u6/IJP0]
- むしろこのアホ防衛相を更迭しろよ
- 870 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:08:58 ID:eHjzIexA0]
- 全体主義ーーー！！ファシズムーーー！！
北澤、お前は東条英機か？
- 871 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:08:59 ID:Nu3wDUgN0]
- >>外交を批判した。
ハトがやってるのが『外交』？
どんなジョークですか？wwwww
- 872 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:09:06 ID:JEBYA/FH0]
- >>861
＞そうとしか受け止められない発言だよ。
どうして？
あなたがそう思い込んでしまった理由を、ぜひ教えて欲しい。
- 873 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:09:11 ID:TJvMKj/Z0]
- >863
あるよ
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E5%95%8F%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%94%B1
「普通教育における教師に完全な教授の自由を認めることは、とうてい許されない」
完全じゃなかったら認められるって解釈のはず
- 874 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:09:21 ID:vCiQqfT/0]
- これ、現場の指揮官が
「記者会見」などで発言したのならたしかに処分の対象にもなるだろうが、
これは現場で「訓辞」した内容だろ。
現場レベルの訓辞としては「言葉だけではなく実力が大切」だと告諭するのは
当たり前の話であって、こんなのが処分の対象になるなどアホな話。
民主党ってのは「政治レベル」と「現場レベル」の区別もつかん大馬鹿なのか？
- 875 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:09:28 ID:gc3LD+Fr0]
- 当人から直接話を聞くっていうステップを踏まずにいきなり処分って。
この大臣、あたまだいじょうぶ？
- 876 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:09:28 ID:fLO5xRIj0]
- >>866
当然、自衛隊の最高責任者で指揮官たる内閣総理大臣と防衛省長官には辞めていただくのが筋だろうねｗ
- 877 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:09:32 ID:igPau5iB0]
- >>867
日本を破壊するためにいる党と日本を守るためにいる組織とじゃ・・・
そういわれても仕方ないなｗ
- 878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:09:40 ID:cJYS3o4q0]
- >>861
あら、鳩山政権は「口先だけで行動力が伴わない無能政権だ」と言いたいの？
だったら、処罰されるべきは連隊長じゃなくて、鳩山政権そのものだねぇ〜
こいつを処罰する時は鳩山政権も総辞職しろ、そうでなければつじつまが合わぬ
- 879 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:09:50 ID:BT2dfQeM0]
- >>861
だとしても一般論としての体裁をとっている以上
これに処分を下すのは理不尽な思想統制とみなされるだろ
もしこんな処分が下されるなら、それこそ大戦前と同じ不穏さだぞ
- 880 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:09:59 ID:nSvqvogd0]
- >>865
先手を打てればいいけど、防御敷かれたらちょっとやそっとじゃ手は出せん
- 881 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:10:14 ID:u91zEf9K0]
-
陸自連隊長って、
軍人である前に、
ミンスの好きな言葉で言えば
「一市民」なんですね。
一般市民として、常識踏み外してるのが
脱税総理の鳩山さんですがｗﾌﾟｯ
早く処分お願いしまぁーすｗ
- 882 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:10:27 ID:Lq13o1EF0]
- 記者会見でも開いて政権批判をしたならともかく、
これは訓示だろ？
一般論としても重要なことを言ってるじゃないか。
言葉だけではなく、行動を伴った
信頼関係を築こうと努力してくれている。
- 883 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:11:05 ID:D06GrK5v0]
- まず北沢が、
「同盟は『信頼して』の言葉だけで十分」
と明言しなきゃな。
その上で連隊長発言は誤りとして更迭してくれｗ
- 884 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:11:36 ID:Zv4FUx1j0]
- 本当に注意処分しやがった。大臣を始め、防衛省の中枢は腐っている。
- 885 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:11:41 ID:FGC39ewQ0]
- さすが自衛隊の最高司令官が「日本は日本人だけのものではない」とか
「国というものがなんだかよくわからないんです」とか言ってる内閣の防衛
大臣だｗ
たとえ万が一有事があってもこいつらじゃあ友愛思想に基づいて何も命令
せずに、推移を見守るのが精一杯かもね。
最終目的は日本を解体して、小沢民主党第一書記兼国家主席の大好きな
韓国と中国に解放する事かもだったりしてｗ
鳩山も北沢も韓国は大好きみたいだしねｗｗ
- 886 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:11:42 ID:hF2LCYL0P]
- >>867
終身雇用で災害派遣のときだけ働いて仕事した気になっている
自衛隊員ほどは腐ってないだろ。
- 887 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:12:13 ID:nHO5mW8F0]
- 2月26日まであと2週間・・・。
- 888 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:12:38 ID:nE2GHTRL0]
- >>873
お前の脳内自分解釈はどうでも良いんだ。
実効性が有るかどうかはともかく、制限されてるんだヨ。
教師が特別なんて、頭が悪い意外無いだろ？
- 889 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:13:02 ID:1QJyAbWU0]
- 北沢「シベリア犬を自在に操るソリってすごいよね、明日の会見で自慢しよう」
- 890 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:13:04 ID:brl0sG9/0]
- そういう事は直嶋さんあたりの首を飛ばしてから言えば格好が付くと思うんですけどね。
本当にこいつらは身内に甘くて他人に厳しいな。こんな連中に人はついて行かんよ。
- 891 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:13:12 ID:lqULaGM10]
- >>861
批判や嫌味であれば
「同盟は『信頼して』では維持できない」となる。このスレタイみたいに。
でも、実際には「同盟は『信頼して』だけでは維持できない」だからね。
「上の方針に乗っとって、下でもできる事をしましょう」って意味になるが。
- 892 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:13:14 ID:fLO5xRIj0]
- >>884
アカ左翼リベラルバカが政権持つとこうなる事は判りきってたけど実際酷いもんだなｗ
- 893 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:13:17 ID:D06GrK5v0]
- >>886
戦争したいのか？
- 894 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:13:23 ID:nSvqvogd0]
- >>886
災害派遣は本来の任務じゃねぇし、国防のついでだよ
勘違いしてもらっては困る
- 895 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:13:35 ID:sIKFWZNu0]
- 自分は脱税しても絶対辞めないのに、部下の発言一つで首を切るのか。
大した輩だな（大笑
- 896 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:13:40 ID:bnqCeD450]
- 北沢を罷免せよ！
コイツは朝鮮のスパイだ。
- 897 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:14:03 ID:JEBYA/FH0]
- >>883
いや、連隊長が発言した後に、政府方針を変更しても、遡及して連隊長を
処分することはできないだろ。
「鳩山のtrust meは、口先だけで信頼を得ようとする企みでした」
と明言すれば、最高司令官の意図に逆らったということで、
処分の大義名分が立つと思う。
- 898 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:14:06 ID:m9QdjxvG0]
- なんつうか・・・防衛相ってこんなのがやってるのかよ・・・
小学校から歴史やりなおしてこいよ。
戦争行為の最初ってのはたいていだまし討ちの奇襲から始まってるのに。
それが一番手っ取り早く主導権取れるからじゃねえか。
ドイツの開戦も真珠湾もソ連参戦もみんなそうじゃねえか。
宣戦布告持たせてラッパ吹いてタイコ叩いてから戦争が始まるってマジで思ってんのか？
この内閣、ただの一人として、その職責にふさわしい人間ってのがいねえよ。
- 899 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:14:20 ID:sQCSD4h90]
- >>27
> 「ウチの総理はくそったれのマヌケヤローだがそのマヌケが
> 信頼とか口にしやがったので、俺たちは身を粉にしてその信頼を
> 築いていかねばならん。各自奮闘せよ！！」
>
> ぐらい言えこの一佐め！
国家機密をばらした罪で友愛だぞ
- 900 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:14:20 ID:2xEn21ZI0]
- 当然だ！早く懲戒にしろ。
- 901 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:14:20 ID:hF2LCYL0P]
- >>894
災害派遣は本来任務
- 902 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:14:27 ID:kasWD2ROP]
- …いやひでーなこれで処分するって…
ここは本当に日本か？
びっくりするわ
- 903 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:14:52 ID:O3IKJyiH0]
- >>828
それを批判と受け取ってしまう原因は
鳩山政権自身がその発言に後ろ暗さを感じていることからくる被害妄想に過ぎない
- 904 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:15:09 ID:Kv5Kq5sy0]
- >>1
自衛官がこのような訓示をしてしまう程の酷い言動を各閣僚は慎めよ。
処分するだけなら馬鹿でもできるわ。
- 905 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:15:15 ID:msa+aton0]
- >>1
バカが国防を預かると大変だな
自衛隊員も3代続けてバカがトップで大変だわ
- 906 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:15:19 ID:igPau5iB0]
- >>902
友愛統制国家へようこそ
- 907 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:15:40 ID:+Lw8eXlJ0]
- 自衛官や公務員は何も言えないのか。物言えば唇さみしだ。
もはや、日本は「プチ北朝鮮」
- 908 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:15:54 ID:Nu3wDUgN0]
- キタザワも含めて日本国中で
ハトを貶める「プレイ」を
しているようにしか思えんw
今回の処置は
ハトの『無能さ』を強調したことになる・・
- 909 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:15:57 ID:QIIqT3290]
- >>865
軍隊の装備相手に、警察が百倍居ても意味ないだろ・・・
- 910 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:16:11 ID:phHQUOju0]
- >>878>>879
命令系統、上下関係は大事だろう。
これは閣僚にも言えることだが、発言にばらつきが多すぎる。
連隊長といえど、最高指揮官に対する批判とも取れる事は言うべきじゃない。
たとえバカ殿であれ閣僚も連隊長も舌を噛んでぐっと堪えるべき。
重ねて言うが、俺は民主支持者じゃない。意に反してこんなバカを最高指揮官に持った連隊長には本当に同情するが
言う立場じゃない人間の発言だと思う。
不祥事起こした会社の社長を社員が糾弾するわけにはいかんだろ。
- 911 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:16:16 ID:aqF1Ug+A0]
- シビリアン・コントロールの意味も分かってない防衛大臣ｗ
マジで日本終わりじゃね？
- 912 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:16:26 ID:/Pawc/Li0]
- 軍人の勤めは口先ばかりではなく行動で示すところにあり。
但し、闇雲に身体を動かすのではない。
- 913 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:17:14 ID:HFXug9kM0]
- 北沢防衛大臣「民団の人達は信用できる」
自衛隊幹部「同盟は言葉だけでは維持できない」
北沢防衛大臣「幹部自衛官にあるまじき暴言。処分する！」
- 914 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:17:20 ID:hF2LCYL0P]
- >>905
業者からリベート貰ってた防衛次官とか、退職直前に
論文で最優秀賞を取ってタレントになった空幕長とか、
自衛隊のトップはみんな頭イイね。
- 915 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:17:31 ID:Y8+xBU360]
- この連隊長の発言を政府批判と受け取るなら
鳩山総理の「トラスト ミー」はその場しのぎのウソだという事を
政府が認めた事になるよね
- 916 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:17:44 ID:kDCTfXAs0]
- >>913
どう見てもスパイです。
- 917 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:18:22 ID:gc3LD+Fr0]
- >>892
もうあれだ「きちんと納税を」と言っただけでも
処分されちゃうねｗｗ
- 918 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:18:42 ID:9QFKHbBV0]
- 傍から見てると間違いを指摘した部下に逆切れしてる上司にしか見えない
- 919 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:18:47 ID:xAVcwgf50]
- こんなんで処分されたら現場の士気が下がるだけ
- 920 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:18:55 ID:94lZ+fVf0]
- 売国奴・北沢こそ処分すべき。
- 921 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:18:58 ID:TVhnsFwx0]
- 連隊長の発言がニュースで取り上げられた時点で
予想できていたこと
だが、やっぱり怒りが有頂天なので
北沢辞職要求メールを防衛省辺りに送り続けてやる
- 922 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:19:04 ID:Xu8t/vBe0]
- 日本はすでに北チョン化してたか。もう、自衛隊はクーデター起こしていいよ。
俺が許可する。言葉でなく、命をかけた行動で維持されるべき同盟関係を、
しかも、その現実の部隊の前で言ったことば故に処分なんてありえねぇ。
- 923 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:19:12 ID:nSvqvogd0]
- >>901
本来って言葉がまずかったか
まぁ主じゃなくて従ってことで
- 924 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:19:26 ID:b+d2Kpmf0]
- 馬鹿大臣w
- 925 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:19:44 ID:hF2LCYL0P]
- >>919
戦争しないんだから自衛隊の士気なんて下がったって
誰も困らないだろ。
- 926 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:19:45 ID:gzzFl2U10]
- >>917
政府の見解と異なる発言だ！
- 927 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:20:43 ID:kO30id0Z0]
-
部下からまったく信用されてない売国防衛大臣や
最高司令官の脱税首相を処罰した方がいいんじゃねぇの？ｗｗｗ
- 928 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:21:05 ID:PMqoKYwQ0]
- 北沢が外国人参政権のことを話す方が、よほど問題だと思うけどな。
- 929 名前：普通の国にする我ら mailto:めいいい [2010/02/12(金) 22:21:08 ID:kyMjKETb0]
- バカな最高指揮官がいても常識のある現場指揮官が一人いることで
現場の規律が保たれ士気も上がることを肝に銘ぜよ。自衛隊の現場
が納得できない勝手なパージは絶対やめろ。自衛官ＯＢより。
- 930 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:21:17 ID:lqULaGM10]
- >>910
命令系統、指揮系統にはきちんと従いますよ。
でも、あの発言を批判と受け取られるのはおかしい。
何度も書くけど「上の方針に乗っとって、下でもできる事をしましょう」だからね。
- 931 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:21:34 ID:axmVlsqS0]
- こいつと部下はアフガンＩＳＡＦの地雷ふみにゆかせてお国のために役立てたれ
- 932 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:22:20 ID:OVeu/1jU0]
- 日本の安全保障を危うくさせている北沢こそ更迭されるべき
- 933 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:22:28 ID:gdRLPAKe0]
- 処分検討とか何のジョークだ？
- 934 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:22:48 ID:0mgkMSNq0]
- 北沢大臣も同意見なんだろうけど
政治家の立場としては発言を問題視しないわけにいかないわな
- 935 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:23:17 ID:sIKFWZNu0]
- 何度でもいう。
脱税しても首相辞めない奴が、部下の発言一つで首ですか？
少しは恥を知れ。
- 936 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:23:26 ID:GHHNvnynO]
- しかし、官僚とかに対する態度とか見ると、優しい人間の集まりじゃないな、民主の議員って。偽善者が多い。だから歯向う奴は過剰なほど反応し、身内にはとても甘い。
- 937 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:23:31 ID:5Urx5oHU0]
- >>874
区別がついてないのは
最初に言葉狩りをした犬ＨＫも同罪
- 938 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:23:39 ID:phHQUOju0]
- >>930
>>861でも書いたが、もし、本気で連隊長が批判するつもりでなく言ったのなら
俺の意見は、処分されても仕方ないでくの坊ということになる。
- 939 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:23:44 ID:Xu8t/vBe0]
- そもそも、今のトヨタ叩きの遠因はそのトラストミーだぞ。
これが、自衛隊の司令官．．．．この人の命令で自衛官は命をマトに
働くのか？
- 940 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:23:46 ID:zWt2PETS0]
- 何より「民主党の都合」だろ
- 941 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:23:55 ID:9SFg64t40]
- >>925
戦争だけが任務じゃない。
貴方はたった５分前に自分が「本来任務」と言った件をお忘れか？
- 942 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:24:11 ID:hF2LCYL0P]
- >>930
この発言のどこをどう取れば、政府の方針にのっとって訓練に励みましょう
ということになるのか。
> 「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
> ましてや『信頼してくれ』などということばだけで維持されるものではない」
- 943 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:24:23 ID:oVdZnF/w0]
- 最高司令官は鳩山、脱税しようがバカだろうが、その地位に就けたのは国民。
その最高司令官をクサすのは、国民をバカにしてるのと同じ。
批判をしたいなら、制服を脱いでやれ。
- 944 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:24:31 ID:Y8+xBU360]
- >>915の補足
もし「トラスト ミー」がその場しのぎのウソでなければ
首相も現場も”行動をもって同盟を維持する”ってことで一致するから
連隊長の処分なんでありえない
- 945 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:24:34 ID:qdYVi6jAO]
- >>865
警官が1000人いても、ブローニング機銃を持った一個分隊にもかなわない。射的の的になるだけ。
大体、警察の装甲車程度では、ブローニング機銃は突き抜けるからな。
JR高尾駅のレールで作った屋根に、戦時中に艦載機の機銃掃射でレールに穴があいているくらいだしな。
- 946 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:24:37 ID:nE2GHTRL0]
-
段々反日の左巻朝鮮人の擁護も減ってきたな。
北澤のこの発言を擁護するのは、無理有りすぎだ物な。
- 947 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:24:42 ID:gc3LD+Fr0]
- トラストミーって言いながらまったく信用できない人が、そもそもの問題では？
- 948 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:25:15 ID:O3IKJyiH0]
- >>910
あれを批判と受け取ってしまう精神状態こそ異常だと思うが
むしろお上の意思を尊重してるという意見すらあるぞ
- 949 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:25:41 ID:RVVt07uC0]
- 官僚は批判するけど
軍人さんは間違わないんだよね。
- 950 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:26:14 ID:u91zEf9K0]
- >>915
論理的には、そうなる。
- 951 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:26:21 ID:b+d2Kpmf0]
- つーかもうまじでクーデターを全力で支持するよ。
- 952 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:26:21 ID:1AKobOkG0]
- 大人の社会には、たとえ言ってる内容は正しくても
立場上言ってはいけないことってのがある
それを弁えなかった以上、処分も仕方ない
まー当事者は処分上等で発言したと思うけどね、
そうでないなら自衛隊の士官はスーパー馬鹿になってしまうし
発言内容を診る限り、そんな馬鹿とも思えないからね
- 953 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:26:43 ID:29mYxpuT0]
- 全く関係ない話で申し訳ないが
自衛隊のみなさんは選挙権って持ってるの？
もしなかったらものすごく可哀想なんだが
- 954 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:26:58 ID:beAl45+J0]
- 北澤 俊美（北沢 俊美、きたざわ としみ、男性、1938年3月6日 - ）は、昭和・平成期における日本の政治家。参議院議員（3期）、防衛大臣（第7代）。元長野県議会議員（5期）。北京オリンピックを支援する議員の会幹事。
自民党出身で、細川護煕・羽田孜政権に参加後、民主党入りした。
クズの歴史しかないでヤンのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 955 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:27:14 ID:CLJhUCp00]
- ＞陸自連隊長発言：防衛省が文書で注意処分
mainichi.jp/select/wadai/news/20100213k0000m040103000c.html
＞ 「同盟というものは『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」と発言した、陸上自衛
＞隊の中沢剛連隊長（１等陸佐）について防衛省は１２日、文書による注意処分にしたと発表した。注意は自衛隊
＞法に基づく懲戒には当たらない。
＞ 中沢連隊長は第６師団第４４普通科連隊所属。１０日に宮城県の陸自王城寺原演習場で行われた、米陸軍との
＞共同訓練の開始式訓示で発言した。
＞ 処分の理由を防衛省は「政治や外交を軽視し、首相発言を非難していると誤解を招く発言で、幹部自衛官とし
＞てふさわしくない」と説明。中沢連隊長は「結果として誤解を招く発言をして申し訳ありません。厳粛に処分を
＞受け止めます」と述べたという。
＞ 米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題を巡り、鳩山由紀夫首相は昨年１１月の日米首脳会談で、オ
＞バマ米大統領に「私を信じてほしい」と伝えていた。【仙石恭】
毎日新聞 2010年2月12日 21時41分
- 956 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:27:17 ID:9SFg64t40]
- >>942
「政府の方針」は「言葉だけ」で同盟を維持しようとしているのですか？
私は「言葉と行動によって」維持するのが「政府の方針」だと思っていましたが。
故にこの発言は政府方針に沿っていると判断しました。
- 957 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:28:37 ID:ULy1glxc0]
- MAMORU（自衛隊誌）よんで、
民主の割にはまともな人かな〜っておもった俺がバカでした
- 958 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:28:47 ID:nE2GHTRL0]
- >>952
今回の発言は、政府方針に添ってるし問題ない訓示だよね。
- 959 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:29:03 ID:seu0idVR0]
- つーかほっとけよｗｗｗ
誰だよこんなの問題にするバカはｗｗｗｗ
- 960 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:29:05 ID:iLnNf+2A0]
- さっさと死ねばいいのにこの北川とかいうクズ知恵遅れが
- 961 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:29:10 ID:5Urx5oHU0]
- >>955
自由がないのが民主党、とはよく言ったものだな。
言論の自由がないのか
- 962 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:29:24 ID:Xu8t/vBe0]
- >>865
あのなあ、殆ど死ぬの状況で突撃する警官なんていねーよ。その義務もない。
そもそも、戦車一台あれば、日本で対抗できるものなんかいねーよ。米軍だって
国内にいるのは空軍だけ、簡単に陸自で制圧できる。
- 963 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:29:40 ID:qeDw7VWe0]
- 民主はカタカナ好きだねｗ
日本語だと直接的過ぎて伝わっちゃうからねえ
イニシアチブ
モトリアム
シビリアンコントロール
投票してくれた方々には、伝わりにくく、かつ、凄みを与えるってか
悲しいね
- 964 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:30:50 ID:xAVcwgf50]
- 当たり前のことを言ってるだけ
- 965 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:30:53 ID:Nu3wDUgN0]
- この件を野放しにすると
キタザワといえど
UIされちゃうんだろうな・・
- 966 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:31:06 ID:qdYVi6jAO]
- 自衛隊が鳩山に反乱を起こし、鳩山が米軍に救援要請をしたら、米軍司令官の返事
「トラスト、ミー」
と言いながら見殺しとかやりそう。
主要閣僚が大方始末されたのを確認してから鎮圧とかやりそうだしな。
- 967 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:31:19 ID:AZ7VCqPX0]
- 北川さんって売国奴ですか？
- 968 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:31:21 ID:BpfYk8yJ0]
- 制服組も辛い立場だね
愚かな国民とその代表を守らないといけないなんて
- 969 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:31:25 ID:Rxtt/+fH0]
- シビリアンコントロール？
何この独裁政治ｗ
本人が首相の言葉を引用したわけではないって言ってるだろ？
文面だけ読めば間違ったことは言ってないし
これじゃクーデター起こっても国民は自衛隊を支持するわ・・・
- 970 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:31:58 ID:1AKobOkG0]
- >>961
自民党だって田母神をクビにしただろｗ
>>953
あるよ、当然だろ
>>958
君にふさわしい故事を教えよう
「白馬は馬にあらず」
- 971 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:32:02 ID:NMiEUO8E0]
- 北沢の民潭に対する発言のほうが問題だろ
民主にクレーム入れるわ
- 972 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:32:11 ID:oJUrOwVr0]
- 事実上の天皇は岩手のゴリラですからねえ
- 973 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:32:43 ID:KCUKD6Uq0]
- これで
「トラスト・ミー」といった鳩山が
アメリカ様の意向に沿わない決断をした場合は、
防衛省で三島由紀夫ばりの切腹でもかますしかないね、北沢君。
- 974 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:33:08 ID:fPXGdnhQ0]
- シビリアンコントロールっていうけどなぁ
馬鹿が最高司令官なんだぞ
馬鹿の言いなりにならなくていいんじゃねぇの
- 975 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:33:10 ID:Xu8t/vBe0]
- >>966
そもそも、在日米軍を「守ってる」のは自衛隊。米軍とて自衛隊をどうにかする
には第七艦隊総動員しても無理。
- 976 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:33:10 ID:RN0ryZJW0]
- なんで、民主って物事を都合よくねじ曲げて使うんだろう
このシビリアン・コントロールだって普通の神経なら間違っている自分が恥ずかしくて仕方ないだろうに、
一体、どういう神経してるんだ？
- 977 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:33:15 ID:29mYxpuT0]
- >>963
その言葉を使うのは普通じゃん
それを見てなんか凄そうとか思ってる
民度の低い馬鹿が多いのが困る
政治腐敗は国民も一因であることを忘れてはならない
- 978 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:33:24 ID:beAl45+J0]
- ttps://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/index.html
防衛省へのご意見フォーム
メールも任意で本文だけでおｋ
- 979 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:33:53 ID:dOXGcgs+0]
- 自衛官の失言の責任をとって防衛相の辞任が必要だと思うぞ。
トップが責任を取るべき。
- 980 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:34:12 ID:hL/EerQk0]
- 本当に民主って最悪だな
むしろ陸自連隊長支持のメールか処分撤回希望署名の一つでも送りたい気分だ
- 981 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:34:17 ID:lqULaGM10]
- >>942
「同盟というものは、外交や政治的な美辞麗句で維持されるものではなく、
ましてや『信頼してくれ』などという言葉だけで維持されるものではない」
外交や政治的な美辞麗句だけでは同盟関係は維持できませんよね。
だからこそ共同訓練（軍事）もするし、経済・外交・政治などでの約束を履行するのです。
「『信頼してくれ』って言葉だけでなく、実際に信頼できると言うところを現場で見せましょう」
って事なだけでしょ。
- 982 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:34:38 ID:BKUO7V4G0]
- >>957
俺もそれ立ち読みして少しはまともかなと思った。
半信半疑だったけどね･･･。
でもやっぱり民主は無能でした。
- 983 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:34:43 ID:O3IKJyiH0]
- >>970
お前みたいな被害妄想に付き合ってたら
社会が崩壊してしまうよ
それを民主党は国家権力を使ってやってるんだけどな
- 984 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:35:09 ID:N4nPuhbk0]
- 粛清粛清まるで中国共産党だな民主党
- 985 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:35:10 ID:Nu3wDUgN0]
- >>979
部下は切り捨てるために存在します（ｷﾘｯ
- 986 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:35:56 ID:uBruJToe0]
- 北沢は虎の尾を踏んだな。
- 987 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:36:07 ID:phHQUOju0]
- >>981
その見解には無理がありすぎだろ。
- 988 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:36:27 ID:u91zEf9K0]
- >>970
人に教えるまえに
少しは論理的思考身につけろｗ
お馬鹿ちゃんｗﾌﾟｯ
- 989 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:36:51 ID:GHHNvnynO]
- 以外と米国が今の政権を見限ってなんか裏工作してくる気がする。自衛隊暴走、米国それを支持したりとか。
- 990 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:37:11 ID:rZxwywCN0]
- ＜＜ 在日朝鮮人という不思議な人々 ＞＞
・「日本は大嫌い、誇りある祖国」といいながら、日本で暮らしている。
・「日本人は大嫌い」といいながら、日本人風の名を名乗って暮らしている。
・60年間、祖国政府に「自分たちは日本に強制連行されたから助けて欲しい」と訴えた事がない。
・60年間、祖国政府から「同胞を返せ」といわれた事がない。
・60年間、日本政府に「早く帰らせてくれ」と要求した事がない。
・飛行機で数時間、フェリーで一万円で帰れる祖国が存在するのに、帰る場所がないと言う。
・祖国政府に祖国での選挙権を与えられても喜ばない。
・祖国で徴兵義務も果たさないのに、祖国愛を持ってると思っている。
とても常識では理解できない人々です。 ｗｗｗ
- 991 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:37:59 ID:XA1tZ9TJ0]
- 民団だけじゃなくて部下も信じてやれよ
- 992 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/02/12(金) 22:38:08 ID:0mn3ehZ90]
- 韓国の犬
- 993 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:38:40 ID:Y8+xBU360]
- >>955
「首相も現場も行動をもって同盟を維持することで一致している」とか言って
上手く納めちゃえばいいものを
こりゃ大臣の馬鹿っぷりを晒しているだけだわ・・・
- 994 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:38:56 ID:GAXxIz3u0]
- >>987
「同盟」の意味を辞書で調べてみたら？
- 995 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:39:51 ID:1AKobOkG0]
- >>981
本気でそう思って言ったなら、件の自衛官は国語能力に難があり、
また世間一般の常識が欠如しており、クビとは言わないが士官は無理
Ａという内容を伝えたいのにＢと解釈できるようなことを言うんじゃ、
戦場では弾よけぐらいしか使い道がない
- 996 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:39:54 ID:3z5yye3r0]
- 色々言われてるけど、英語では同盟って味方って意味だから、味方がやられそうだったらアメ公は
最終的には死ぬ気で日本を守る気がする。でも適切な対応をせず味方だと思われなくなったら終わりな訳で
口だけの行動無き同盟はアメリカ軍にとって背信行為でしかないという危機感が常に現場にあるのではなかろうか。
この発言は元々は政治が撒いた失策に対して、国民の安全のために同盟関係を維持しようとした
自衛隊の苦肉の尻拭いであって、仕方のないことだと思う。
- 997 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:40:09 ID:phHQUOju0]
- >>994
同盟の意味じゃない。
連隊長発言のおまえの見解に無理がある。
- 998 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:40:15 ID:WM1JK2jG0]
- 民団の支持受けてるヤツに言われたくない
- 999 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/12(金) 22:40:15 ID:nobQ9J6C0]
- 情報駄々漏れの自衛隊は米軍から信頼なんかされてないよｗｗｗ
日本が駐留経費出してるから日本にいるわけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾈﾄｳﾖもちっと勉強しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 1000 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:40:27 ID:u91zEf9K0]
- >>987
どこが？
無理があるならそれを指摘するのが、主張しているおまえの責任なんだが。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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