【政治】鳩山首相「外国人地方選挙権、最高裁が違憲でないと結論」→自民・高市氏「傍論で判断とは…論拠の教授が誤り認めたのに」★３

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1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/02/11(木) 09:05:11 ID:???0]: ・２月９日の衆院予算委員会でのやり取りを要約。

自民・高市氏
「外国人参政権は、友愛・愛のテーマ・外国人の権利を守らねばということで鳩山政権が
　進めようとしているが、日本は外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、
　難民家族には月額２１万円を出している。きちんと外国人の権利を守っている国である」
「最高裁判決では、地方公共団体はわが国の統治機構の不可欠の要素を成すものだとしている。
　地方参政権についても日本国民にのみ保障された権利。まさに参政権こそ、総理がしっかり守らないと
　いけないと言われた主権者としての国民の権利そのものだと思う。

鳩山首相
「国政に対しての付与は議論の必要がある。が、最高裁の判決では永住外国人については
　地方公共団体の長・議員に対する選挙権を付与することは憲法は禁止していないと結論が出ている。
　だから我々は憲法に抵触する話ではないということで、国会で議論をすべき」

自民・高市氏
「最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。もともと、その論の根拠と
　なっている長尾教授自身が「外国人参政権付与」について誤りだったと意見を変えている」

※ソース：衆議院TVの８分あたりから
　ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb&lang=j&spkid=19607&time=07:01:22.8

※関連スレ
・【外国人参政権】「鳩山首相の考え方、非常に危険」「読みが浅かった。２月に危険性を発表する」…参政権「合憲」の教授、主張一転★２
　tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264696093/
・【政治】北沢防衛相「外国人参政権付与しても、国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」★２
　tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265791306/
・【政治】鳩山首相「外国人の地方選挙権、憲法に抵触する話じゃない」と最高裁判決の傍論用いて強調…一方で慎重姿勢見せる★３
　tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265759013/

※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265808723/
2 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:05:56 ID:KedZ/NX70]: 2?
3 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:05:58 ID:DbsbgI9I0]: ｂｇｔｓｎ
4 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:06:29 ID:0Ry4d6ZiP]: 違憲違憲じゃないとかの問題じゃないんだがな
5 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:08:31 ID:ur0EYkjJ0]: 民団が傍論は判決の理由になってるんだからおかしくないとか抜かしてるんだが
これにはどうやって反論すればいいのか教えて
6 名前：名無しさん＠＋周年 [2010/02/11(木) 09:09:11 ID:BiQZN9xW0]: 高市早苗がこんなにまともだったとは・・

以前に馬渕を応援したには内緒だぞ～～
7 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:09:30 ID:gUlCM8z8P]: きちがいが首相
8 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:09:49 ID:F4CMrvlu0]: 自分に都合のいいように捻じ曲げる脱税総理
9 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:09:53 ID:4tNEf0UG0]: これは、簡単に言うと、日本の国土に住みながら、人民解放軍に包囲されたいかどうか？という話だよ。
10 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:14:10 ID:jtwWZGfZ0]: 危険！！外国人参政権
livedoor.2.blogimg.jp/netamichelin/imgs/c/0/c02bfd6b.jpg
【外国人参政権FLASH】
freett.com/tamakma/gaisan/sanseiken.swf
シミュレーション「もしも外国人地方参政権が成立したら？」
www.youtube.com/watch?v=Nlsik%6DAlAE4

ゴーマニズム宣言～「外国人参政権」という売国法案を許すな！
www.youtube.com/watch?v=RnAWBhDWclU
外国人参政権 - 韓国と民団の「日本併合工作」
www.nicovideo.jp/watch/sm3081744
【主権侵害】反日スパイ参政権【内政干渉】
www.youtube.com/watch?v=1MmkFHF4zKY
【民主党を使って】在日コリアンの本音と企み【日本侵略】
www.nicovideo.jp/watch/nm5744786
5分45秒～「外国人参政権さえ通れば日本は韓国ソウル政府の思い通りの国になりますよ」
www.youtube.com/watch?v=aag9rpGb5So

外国人地方参政権の中身は、投票権だけじゃない。
その中身は実に恐ろしい！
・選挙立会人、民生委員、人権擁護委員、児童委員への就任資格
　　※人権擁護法（人権侵害救済法案）と関連
・議会の解散を請求する権利
・議会の長、副知事などの解職を請求する権利
・選挙管理委員、公安委員などの解職を請求する権利
・教育委員会の委員の解職を請求する権利
etc.
【政治】鳩山政権、日本を解体へ？…部落解放同盟意見で「人権擁護法案」成立目指し、「外国人参政権」「夫婦別姓」と揃い踏み★４
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265433278/
11 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:14:13 ID:9SAE/HV60]: 外国人参政権は日本人にメリット無し
民主党が必死なのは朝鮮人と繋がりが深い証拠
12 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:16:21 ID:jtwWZGfZ0]: 外国人参政権は民団向けの裏マニフェスト。

【参政権】「参政権は民団への公約」赤松農水相が公言　衆院選での民団からの支援認める[01/12]★２
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263370479/l50
【外国人参政権法案】「錦の御旗として今国会で実現させる」～会場からは拍手、民団の新年会で民主・山岡氏★４[01/12]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1263400089/l50
【参政権】外国人参政権　党略で国の基本を歪めるな。民団から、参院選に向けた選挙支援を引き出したいからではないか[02/01]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264976144/l50

民団は外国人参政権のためにいろいろ工作。
【参政権】外国人参政権反対決議　民団工作、一夜で否決　千葉・市川市議会[02/01]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264975618/l50
【民団】千葉県市川市議会、「参政権」反対派の陳情棄却…本会議当日に詰めかけた民団と市民団体10人余の果敢な働きかけが決め手［1/27］
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264574041/l50

ぁゃιぃ…
【社会】外国人参政権への反対署名、盗難か。市議会に提出できず…兵庫・加西市議会事務局★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265619010/l50
【参政権】外国人参政権への「反対署名」が盗難される？～兵庫県加西市議会事務局で署名を紛失★２ [02/08]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265628040/l50

帰化は嫌ニダ
【民団】実働年代に支えられた厚く手堅い『参政権』賛成世論…「日本に帰化すればいい」というのは問題すり替え型の反対論［01/27］
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264572838/l50
13 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:16:22 ID:Xyhu8L7l0]: 高市や小池が２ｃｈで嫌われてる理由がわからん
14 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:18:05 ID:ZErgyrWb0]: よくぞ言ってくれた。
15 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:18:44 ID:osanAZ/F0]: >>11

メリットあるよ

いままで日本に潜んできた在日が
この法案であぶりだされる
通名ですごしてるからわからないだろうが
選挙は「本名」でするだろうから
近所に知れ渡るだろうね

選挙管ってのが地元の有志だったり、役所の若いもの
そんな連中は口が軽いからね

敵をあぶりだすいい手段
16 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:18:46 ID:jtwWZGfZ0]: 外国人参政権の嘘

・外国人参政権が合憲と最高裁の判決が出ている。
嘘。傍論は判決ではありません。

・韓国では永住外国人に参政権が与えられている。
嘘。納税額など厳しい制限が設けられており、
韓国在住の日本人はたった１５人しか参政権を
与えられていません。

・外国人参政権は世界の常識である。
嘘。ごく少数の国しか実施していません。

・アメリカのようにしたい。
嘘。アメリカで外国人参政権が与えられたことはない。

・外国人参政権に反対してるのはネトウヨ（？）である。
意味不明？？
17 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:20:31 ID:ENKDuprs0]: 在日韓国人の「外国人参政権」を欲しがる理由の一つ↓
2012年在日韓国人に徴兵義務強制、拒否すれば財産没収（正式決定済み事項）
すべての原因はこれだったみたい
2012年にこれが成立すれば在日は兵役こなすか、大金納めるかしかなくなる
しかもそれをしたら日本での永住資格は消えてなくなる
その前に日本を自分達のものにして法律を捻じ曲げて
永住資格を無理矢理維持する必要があったんだね。それが民主ageの正体
18 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:20:43 ID:YW1cK56/0]: >>13
児童ポルノ規制賛成派だから？
19 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:21:04 ID:E9miyT5c0]: 外人参政権に反対するとミンダンに選挙妨害される
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1265075926/
20 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:21:29 ID:pkM5Rwdk0]: 日本人はまっしぐらに深い落とし穴に向かってる
自衛隊がクーデターでも起こしてくれないかなぁ
21 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:22:40 ID:Cej/jHaK0]: >>17
韓国本土の連中も日本で徴兵の義務も課されず
生活保護貰ってぬくぬく暮らしていた連中に相当腹立てていたんだな
22 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:25:21 ID:IbwX0Vib0]: >>16
つまり、

・外国人参政権が合憲と最高裁の判決が出ている。
嘘。傍論は判決ではありません。
真　傍論は判決ではなく、最高裁の意思　

・韓国では永住外国人に参政権が与えられている。
嘘。納税額など厳しい制限が設けられており、
韓国在住の日本人はたった１５人しか参政権を
与えられていません。
真　韓国でも参政権を与えられている人達がいる

・外国人参政権は世界の常識である。
嘘。ごく少数の国しか実施していません。
真　世界でも外国人参政権を認められている国がいくつかある

・アメリカのようにしたい。
嘘。アメリカで外国人参政権が与えられたことはない。
真　アメリカの様な糞国家になりたくなければ参政権を与えるべき

・外国人参政権に反対してるのはネトウヨ（？）である。
意味不明？？
真　私はネトウヨである

でおｋ？
23 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:25:45 ID:+9X+Eu+R0]: こんな法律が上程されたら国論が真っ二つになり日本国は内戦状態になりえる
可能性だってある。小沢も鳩山もそこまで覚悟はあるのか。
24 名前：>>1 [2010/02/11(木) 09:26:52 ID:Rib4OxRk0]: ■外国人参政権法案に対する民主党各大臣のスタンス

総理鳩山由紀夫 - 賛成(在日議連)(被選挙権まで)
財務菅直人 - 賛成
総務原口一博 - 賛成
法務千葉景子 - 賛成(在日議連-呼びかけ人)
外務岡田克也 - 賛成(在日議連-会長)
文科川端達夫 - 賛成(在日議連)
厚労長妻昭 - 賛成
農水赤松広隆 - 賛成(在日議連)
経産直嶋正行 - 賛成
国交前原誠司 - 賛成(在日議連)
環境小沢鋭仁 - 賛成(在日議連)
防衛北澤俊美 - 賛成
官房平野博文 - ？？
公安中井洽 - 賛成
行政仙谷由人 - 賛成(在日議連)

■民主党が推進する外国人地方参政権法案で、永住外国人に付与される諸々の権利

※地方選挙権
※条例の制定・改廃を請求する権利
※事務の監査を請求する権利
※議会の解散を請求する権利
※議会の議員・長・副知事(助役)・出納長(収入役)の解職を請求する権利
※選挙管理委員・監査委員・公安委員会の委員の解職を請求する権利
※教育委員会の委員の解職を請求する権利
※合併協議会設置の請求権
※住居表示の新設等についての市町村長の案に対する変更請求権
※公職の候補者の推薦届出をする権利
※投票立会人・開票立会人・選挙立会人・民生委員・人権擁護委員・児童委員への就任資格
25 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:27:13 ID:6pi6Qb9M0]: 日本人は憲法病だな。あんなものどうでもいいじゃん。
違憲だからって何が問題なのかね。憲法より大事なものもあるんじゃないの。

何かあると違憲だ違憲だって騒いでる。知恵遅れだね。
26 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:27:35 ID:DxtwP+dY0]: 日本を中国、韓国、北朝鮮に売却する外国人参政権は絶対阻止せよ。
現在の日本政府は「国益」と「安全保障」については全くの無知だ。
27 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:29:07 ID:FwoAw+qB0]: >>22
なるほど
外国人参政権が日本にとってまったく必要ないことがわかるねｗ
28 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:29:18 ID:pkM5Rwdk0]: >>26
はぁ？　小沢や他の気化民主議員にとっては祖国の国益だろうが
日本倒して祖国に錦を飾るんだよ
29 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:32:14 ID:YG59U1M/0]: >>25
EU憲法やらであれこれ議論してるヨーロッパ行ってそれ話して聞かせてあげるといいんじゃないかな、うん
30 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:33:51 ID:LRvMsg5hP]: 先週の石破議員との答弁で、法制審と憲法解釈が食い違ったら内閣の判断を優先するってハッキリ言ってたけど、法解釈すらマトモに出来ない奴等に判断なんか任せられるかよ。
今彼等がやってる事はまさに憲法のねじ曲げ、国会の私物化だな。
31 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:35:41 ID:IbwX0Vib0]: もうすでに存在する意味の無くなった自民党で吠えてる人達って何なんだろうな？
意味があるとしたら主張してる内容で何かの利益を狙っているとしか思えないんだけどな
やっぱり参政権も決まったらまずい事があるんだろうな
32 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:37:04 ID:FCCGjSsK0]: 民主党のブレインは勉強不足だ。おそらく旧社会党の亡霊の旧スタッフが事務局員がのさぼっているのでは。
マニフェストにも載せなかったことをやろうとする騙しは許せない。与野党を問わず国家国民を第一に考えよ。
33 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:39:19 ID:k4dUfVpU0]: >>25
法治国家になることによって非文明国から文明国に自力で這い上がり
植民地化を回避した歴史があるからしかたがない
当時の日本人には本当に頭が下がる
34 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:39:49 ID:UG4IyNuW0]: もはや外国人参政権を認める根拠が何一つないのに
ぽっぽは一体何と戦っているのだろうか。
35 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:39:55 ID:5CU5boTQ0]: >国政に対しての付与は議論の必要がある。
地方どころか国政まで議論を始める気かよ
36 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:40:05 ID:iRAz1pRm0]: >>31
トンスル人は祖国に帰ってほしいだけ。
37 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:40:09 ID:+jxBKf9C0]: >>31
>意味があるとしたら主張してる内容で何かの利益を狙っているとしか思えないんだけどな
>やっぱり参政権も決まったらまずい事があるんだろうな

ほぼおまえの言う通りだ
正確に言うと反対者は、利益（国民の権利）の喪失、制限を心配している
むろん、それは国民にとって極めてまずい事だ
38 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:40:28 ID:cBBhLELK0]: なんでハトに天誅おりないの？？？
39 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:41:09 ID:Sd6W+vKk0]: (^_-)-☆ﾊﾟﾁｯ高市早苗ﾀﾝ　

○
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■外■国■人■参■政■権■付■与■反■対■□
■□■国■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■人■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■参■□□□□□□□●●□□□□□□□□□□
■□■政■□□□□□□●日本●□□□□□□□□□
■□■権■□□□□□□●本日●□□□□□□□□□
■□■付■□□□□□□□●●□□□□□□□□□□
■□■与■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■反■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■対■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■□■外■国■人■参■政■権■付■与■反■対■□
■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
■
■
■＼（＾O＾）／高市早苗ﾀﾝ頑張って！(^_-)-☆ﾊﾟﾁｯ
■
40 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:41:09 ID:EOPgAH400]: 恥ずかしい外戸籍は帰国してくれ
41 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:41:45 ID:HcfYcRs40]: あほかこいつ
42 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:42:21 ID:erzTlGWG0]: 左巻き脳のヤツは
自分に都合の良い話しか耳に入らないし理解出来ないからねw
43 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:42:23 ID:IbwX0Vib0]: >>37
なるほど、既得権益ってやつですね
44 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:43:11 ID:s0UInFvT0]: センター試験に出てたらしいね
45 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:43:25 ID:g+Q7Gg220]: 外国人地方参政権反対すると友愛されちゃうからね。
地方参政権賛成！
中国様、韓国様、万歳！

日本がどうかなったら、中国様か韓国様と結婚して
自分が中国様か韓国様になって、日本で好き放題
すればいいだけ！
46 名前：>>1 [2010/02/11(木) 09:43:28 ID:Rib4OxRk0]: ■在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟(在日議連)

会長 - 岡田克也
呼びかけ人 - 津村啓介、川上義博、千葉景子、白真勲
幹事 - 白真勲

赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、川端達夫、郡和子、小宮山洋子、
近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、
平岡秀夫、藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘

家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子、川上義博、今野東、
佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、ツルネンマルテイ、千葉景子、轟木利治、友近聡朗、
中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、
増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

※大臣クラスの閣僚では、赤松広隆、岡田克也、小沢鋭仁、川端達夫、仙谷由人、鳩山由紀夫、前原誠司、千葉景子が所属している。
※この在日議連には所属していないが、外国人参政権法案に賛成・推進している民主党議員も多数いる。
※大臣クラスの閣僚では、菅直人、原口一博、直嶋正行、北澤俊美、中井洽が在日議連に所属していない外国人参政権法案の推進者である。
※親小沢でも反小沢でも関係なく、法案推進者が幹部や閣僚になっている。
※民主党の外国人参政権法案は、在日韓国人だけではなく、在日支那人も対象である。

会長の岡田克也は2008年1月30日の初会合にて「この外国人地方参政権問題は、民主党としては長年の政策であり、悲願でもあった。
私も政策責任者だったおりに、この法案を何度か国会に提出しながら、実現しないことに責任を感じてきた。
党として、しっかり法案提出に持って行く。それがこの議連の役割だ。多様な価値観を認める日本の象徴が、この法案だ。」と語っている。

2008年1月26日の読売新聞によると、岡田克也が会長に選出にされたのは「小沢一郎代表肝いり」「岡田氏の会長就任は『岡田氏が意見調整すれば、
党内をまとめやすいと小沢氏が判断したため』(議連関係者)と見られる」と小沢の関与が指摘されている。
47 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ [2010/02/11(木) 09:43:39 ID:???0]: アカウントはすぐとれますので、ぜひご覧ください(`・ω・')

2010/2/9衆議院予算委員会　高市早苗(自由民主党・改革クラブ)前編
www.nicovideo.jp/watch/sm9655682
010/2/9衆議院予算委員会　高市早苗(自由民主党・改革クラブ)後編
www.nicovideo.jp/watch/sm9655993
48 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:43:41 ID:+jxBKf9C0]: >>34
日本国民の主権を奪い支那人鮮人に譲渡しようとする闘争の『敵』がいるとするなら
日本国民以外にありえない

小沢＆鳩は日本国民と戦っている
支那朝鮮の側から、日本国民の主権を奪う戦い
49 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:44:10 ID:HUaqnbei0]: 違憲だろうが、違憲でなかろうが、こんな奴らに参政権付与なんて、
まっぴら御免だ！日本をよくするために、参政したいならともかく、
参政権をつかって日本人に復讐するだとよ！ざけんなよ、ウジ虫！

民主党が強硬に進める　外国人参政権は
★★★在日朝鮮人が日本人に復讐するための道具★★★

▲チン・チャンス世宗（セジョン）研日本研究センター長
外国人参政権、今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす契機と
見られ歓迎すべきことだ。地方参政権問題は「韓国・日本強制併合
100年になった2010年」に今まで抑圧された在日同胞の恨みをはらす
契機と見られ歓迎すべきことだ。

2010-01-22 31面

www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20100122031009
原文：韓国語。記者翻訳。
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1264292257/-100

★★★在日朝鮮人が日本人に復讐するための道具★★★
50 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:44:15 ID:UG4IyNuW0]: 外国人参政権の根底にあるものは悪意しかない。
51 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:44:32 ID:DOR7sS7A0]: 移民一千万受け入れ構想と外国人参政権のコンボで日本終了
52 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:45:01 ID:CS7IE8OKP]: 国会中継「衆議院予算委員会集中審議」　

2月12日(金） NHK総合/BS2/ラジオ第1

09:00～

・伴野　　　豊（民主党）　
・下地　幹郎（国民新）
・与謝野　馨（自民党）
・後藤田正純（自民党）
・棚橋　泰文（自民党）

13:00～

・阿部　知子（社民党）　
・大口　善徳（公明党）
・佐々木憲昭（共産党）
・江田　憲司（みんな.）
53 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:45:02 ID:zJxxzbaX0]: 民主党は悪意の塊。
54 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:46:38 ID:+jxBKf9C0]: >>43
その通りだ
参政権、主権は民主国家の国民の『既得権益』と言える

その国民の『既得権益』を守る政治体制を民主主義体制と言う
外国人参政権は民主主義を全否定した独裁政党である民主党だから出てきた発想と言える
55 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:46:55 ID:HUaqnbei0]: 日本国は、日本人のための国家であり、他国の国民のための国家ではない。
我々日本人の先祖が作り上げてきた偉大なる遺産である日本国という社会
基盤を我々日本人がその恩恵を受けるのではなく、外国人が受けることが
いいことなのか？

いったい日本国の主権者は誰なんだ？　日本人のための日本国を取り戻す
時期に来ている。米国での移民受入や国籍付与の場合、米国の国民になる
際に移民達に対して、米国というチームへの忠誠や貢献を誓わせる。

当たり前である。国というチームの中に、そのチームを破壊し別のチーム
を優先させるチームメイトが存在することなど、古今東西、何処にも存在
しないからだ。そんなアンチ集団を日本人より優遇する特権を与え続けて
いることは狂気に等しい。在日韓国人・在日朝鮮人は帰国することもせず、
日本に住み日本人よりも優遇されることを声高に要求し、日本と日本人を
虚偽の理由であしざまに罵倒、誹謗中傷する。

こんな下劣な集団が日本に存在していることを、そろそろ拒否してもいい
時期ではないか？民主党は、こんな愚劣な反日外国籍集団に選挙権を付与
するなど、狂気の政策を採用している。外国人参政権法案に断固反対する。
56 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:47:53 ID:dz5gq2WD0]: 日本が戦争に突入したのとそっくり。
外出が内受に真逆に変化したけど、
対立を生み後に収集不能な大惨事を生み出す点では同じ。

日本は、あの戦争を自力で終わらせることは出来なかった。
国民総玉砕という狭視野に陥って国民を苦しめた。
民主もいま、狭視野と御都合主義で塗かためた未来像を絶賛自賛中。
とうぜん、こいつらが責任をとるはずもないし、責任をとる能力もない。

マジで、逮捕しちゃうか暗殺しちゃうのが国家百年の大安の為には最良の選択。
クーデターは国民の政治不審へつながり、第二の民主を生む土壌を作るから不味い手段。
57 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:49:19 ID:HUaqnbei0]: 外国人地方参政権の中身は、投票権だけじゃない。
その中身は実に恐ろしい！
・選挙立会人、民生委員、人権擁護委員、児童委員への就任資格
　　※人権擁護法（人権侵害救済法案）と関連
・議会の解散を請求する権利
・議会の長、副知事などの解職を請求する権利
・選挙管理委員、公安委員などの解職を請求する権利
・教育委員会の委員の解職を請求する権利
etc.
58 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:49:28 ID:nr/1+pSb0]: >>44
△センター試験に出てたらしいね
◎司法試験に出てたよね
59 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:49:33 ID:/ijGNLXO0]: 帰化人と永住外国人と不法滞在外国人はグルなのに
60 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:50:48 ID:i+ssiF5N0]: 衆議院TV
www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb&lang=j&spkid=19607&time=07:01:22.8

Ｙｏｕ　Ｔｕｂｅ　「外国人参政権質疑・・・高市早苗(自由民主党・改革クラブ)」
www.youtube.com/watch?v=xB0h2BKww_k&sns=em
www.youtube.com/watch?v=0MU4NRxdQ1M&sns=em
www.youtube.com/watch?v=2dxgmro08z8&sns=em
www.youtube.com/watch?v=VJff-h9EseU&sns=em
www.youtube.com/watch?v=nHySr6IdZ4o&sns=em
www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA&sns=em

テキスト化
momoichigo.seesaa.net/article/140765939.html
61 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:53:04 ID:7G432kta0]: >>10
【外国人参政権FLASH】
freett.com/tamakma/gaisan/sanseiken.swf

すべからくの使い方すらわからない馬鹿日本人の主張
62 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:55:12 ID:IbwX0Vib0]: >>54
なるほど、勉強になるな
イメージとしては、東西に分かれた国が統一されたとして、
力があって裕福な西側の国が元東側の国の人間には参政権や主権を与えず
『既得権益』を守ると。
そういうのが民主主義体制なんだねー
63 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:57:12 ID:YG59U1M/0]: >>62
統一されてないからだよ
東西が分かれたままで、東の人間に西の参政権を付与する言われはないってことです
64 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:57:50 ID:UG4IyNuW0]: ID:IbwX0Vib0

屁理屈と悪意の塊。
こういう人間が外国人参政権を推し進めているんですよ。
それだけでも寒気がする。
65 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 09:58:16 ID:7tOWOzMn0]: 歴史は繰り返す

ローマ帝国はカラカラが領民全員に市民権与えたら衰亡していったぞ。

ちなみにカラカラは最期は軍人に暗殺された。
66 名前：ゾル [2010/02/11(木) 09:59:15 ID:Thy/2KQU0]: ＞最高裁の判決では

　例え傍論でないとしても、憲法の条文を無視した完全な違憲・欠陥判決。
　日本国憲法第１５条第１項
「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」
67 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:00:26 ID:8oFTxeGu0]: 竹島を不法占拠中の韓国人を皆殺しにする事は、正当な国権の行使であり違憲ではない。

これは、鳩山首相が傍論を引用した事により、合憲に変化した。
68 名前：クタバレ！クソチョン参政権はあきらめろ [2010/02/11(木) 10:02:09 ID:mqtlAkbh0]: 高市早苗議員の外国人参政権反対のＨＰ
rep.sanae.gr.jp/column_details405.html
69 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:03:37 ID:pSIUeEx40]: これを国賊自民が言うから腹が立つ。
70 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:06:56 ID:fU+Iv8io0]: もう政治芸人なんてほっておいて国民の手で国を守ろうぜ。　領土を取り戻そうぜ。
www.youtube.com/watch?v=rwj5F3vcK6U （在特会ＶＳ朝鮮学校）
71 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:08:44 ID:kWaqRd8X0]: 憲法では明確に国民の権利として謳っているのに、なんで違憲でないと結論してるのか意味がまったくわからん。
これほどの曲解をする裁判所はもはや憲法の番人ではない。これを尊重する意思もない。
司法は民意を汲むものでなければ現在のスタイルを続けることは難しいだろう。
冤罪を見ろ。誰も今や司法の無謬性など信じていない。
72 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:08:55 ID:nr/1+pSb0]: 司法試験より抜粋

www.moj.go.jp/SHIKEN/h21.pdf

〔No．９〕次のアからオまでの記述は，外国人の人権に関するものであるが，そのうち，最高裁判所の判
例の趣旨に照らし，誤っているものを組み合わせたものは，後記１から５までのうちどれか。

ウ参政権は，国民が自己の属する国の政治に参加する権利であり，その性質上，当該国家の国民にの
み認められる権利であるから，外国人には，国政に関する参政権は認められない。しかし，永住者等
であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められる者につい
て，その地方公共団体の長や議会の議員に対する選挙権を付与することは憲法上禁止されていない。

１．アウ　２．イエ　３．ウオ　４．エア　５．オイ

---------------------------------------------------------
平成２１年度旧司法試験第二次試験短答式試験正解等
www.moj.go.jp/PRESS/090604-1/seikai.html
NO. 9＝4

つまり、ウは「誤っていない」とうのが司法試験での正解

ネトウヨは司法試験に受からないｗｗｗｗｗｗｗ
73 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:08:56 ID:ki6oVB9u0]: >>5
判決と傍論が矛盾なく折り合うように解釈すれば

・現行では永住外国人に地方参政権に与えないのは違憲ではない
・立法府が憲法に抵触しないよう手続きを踏んで、付与する法を作るのは違憲ではない

つまり憲法改正して参政権付与が抵触しない法を作るのなら問題ない、ということになる
74 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:09:50 ID:W9M5cOEG0]: >>5
傍論は裁判に関わった裁判官の落書きのようなもの。
意味が全くない。

しかも、感想を書いた本人が否定している。
以前、外国人参政権が合憲としていた法学者も違憲との
見解に変えている人もいる。

それ以前に、15条で国民固有、と定義しているのだから
それ以降で「住民」と書いてあったら、その住民は国民を
さす、と理解するのが当たり前。入試で「国民以外の外国人
も含むと解す」なんて書いたら200%不正解。こんなの許し
たら、国語の読解テストなんて出来ないよ。
75 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:11:05 ID:X0/HEmLK0]: 外国人参政権の賛成の根幹を揺るがすことだと思うんだけど
マスコミスルーしすぎだろ・・・
76 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:11:42 ID:erzTlGWG0]: >>73
普通に読めばそう言う事になるんだがな。
どうしても曲解したいヤツラが居るんだよw
77 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:12:58 ID:flpY4loeO]: 傍論は最高裁の判断ではありません
個人的な意見です
78 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:14:21 ID:nr/1+pSb0]: >>74
たぶんキミは、2chのコピペ盲信病だと思うんだが、

園部逸夫
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB
を読んでみてくれ
79 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/02/11(木) 10:14:57 ID:8jSRoYMS0]: 小沢が在日２世なのか？
80 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:16:54 ID:nr/1+pSb0]: >>73

司法試験の立場では、

『永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められる者につい
て，その地方公共団体の長や議会の議員に対する選挙権を付与することは憲法上禁止されていない。』

なんだよｗｗｗｗ
81 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:17:36 ID:pSIUeEx40]: 予算委員会でこんな話するな！　予算の話をしろ！　高市も次はない。
82 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:17:45 ID:i+ssiF5N0]: 小沢のことだから、票固めの意味しかないんじゃね？
小泉が手放した自民党の組織票を一つずつ拾い、外国人にまで触手を伸ばした。
83 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:17:55 ID:nr/1+pSb0]: >>77
個人的な意見なら判決文に

「よって、行政事件訴訟法七条、民訴法四〇一条、九五条、八九条、九三条に従い、裁判官全員一致の意見で、主文のとおり判決する。」

とは書きませんｗｗｗｗｗ
84 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:18:11 ID:OOS2IOa6O]: >>77
傍論傍論っていうが、いつから最高裁判例に法源になる部分とならない部分の区別ができたんだ？
全部法源にならないのに。

あと、理由と裁判官個別意見の部分と混同してない？
件の箇所は理由にあるんだが…
85 名前：ゾル [2010/02/11(木) 10:19:17 ID:Thy/2KQU0]: >>72
司法試験委員は、憲法の条文も読めない抜け作の集まりということだな。
なお、行政書士試験でも、同じ趣旨の出題があった。
86 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:19:46 ID:nr/1+pSb0]: >>84
その通り。

ネトウヨが愛して止まないwikipediaの園部逸夫の項でさえ

なお、ついでながら、日本の裁判所の判決では、判決要旨とそれ以外の部分に分けて構成したり理解することはあるが、
先例法理と傍論という分け方はしない。最高裁判所の判決では、私の経験では、傍論的意見は裁判官の個別意見か調査官解説に譲るのが原則である。」

と書いているのにｗ
87 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:21:13 ID:ki6oVB9u0]: >>84
矛盾ある判決文だからしょうがない
憲法上参政権は日本国民固有の権利、住民という表現も「日本国民たる住民」だと言ってるのに、
そいつらに参政権を付与する法律を作るのは違憲じゃない、なんてわけわからんぞ
88 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:21:15 ID:nr/1+pSb0]: >>85
ってことは、無理矢理こじつけて、に選挙結果に対して選挙無効の訴訟しても
司法としては、絶対に違憲判決は出さないってことだよねｗｗｗｗ
89 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:21:48 ID:OOS2IOa6O]: >>85
むしろ保障と許容っていう違いを読み取れないことと、内閣法制局や学説多数の『固有』の解釈を知らないことを鑑みるべき。
90 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:23:12 ID:nr/1+pSb0]: まぁ明らかなことは、鳩山みたいな司法に関してトーシロ同然のやつが
公然と違憲か合憲か、なんていう資格がないことだけは同意する。
91 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:24:45 ID:6TrcD/8P0]: おなじあほなら小渕首相が良かったな。小沢に殺されたけど。
92 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:25:50 ID:DrsasodaO]: まあ憲法議論以前に、外国人参政権を許容する奴は日本人として万死に値するわ。
93 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:26:01 ID:M5KKX2ns0]: うわ

民主党バックアップしてる韓国民団が

ネトウヨ連呼を２ｃｈでやってやがる。

かえれ、キムチ
94 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:28:45 ID:OOS2IOa6O]: >>87
矛盾はないよ。
国民固有の権利→国民には必ず保障される
外国人→外国人に付与するかは立法裁量。一定の範囲の外国人に付与することは憲法の禁止するところではない
っていう筋立てだから。

だから、本来は合憲違憲の議論じゃなくて、立法として賛成か反対かなのに、例の読売・産経社説に議論をねじ曲げられている現況。
推進派にしてみれば、反対派がナンセンスな議論に拘泥しているのはおいしい話なんだから、反対派こそ読売・産経社説や高市に怒るべき。
off板なんかも、最初はそんな論調だったのに、最近新参が増えたから…
95 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:29:05 ID:9SAE/HV60]: >>15
＞メリットあるよ
＞いままで日本に潜んできた在日が
＞この法案であぶりだされる
そんなの全然メリットのうちに入らない
それに民主が通名投票ＯＫしたらどうする
外国人参政権とは別に、通名廃止の議論はすべきと思う
96 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:29:11 ID:ZhrmOBZg0]: >>87
・憲法上、外国人には入国の自由は保障されていない
・外国人の入国を認めるかは否かは法務大臣の裁量に委ねられている

上の二つは矛盾している？していないよね？
これと同じこと。
最高裁判決が矛盾しているのではなく、あんたが理解できていないだけ。
97 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:29:56 ID:ki6oVB9u0]: いつもこの手の議論で無視されるのが「帰化すれば選挙権は手に入るのになぜ帰化しないのか」という問題
歴史的背景だの民族の誇りだの言ってるが、他にもあるんだろ？
98 名前：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [2010/02/11(木) 10:30:34 ID:MtceyQsy0]: 小生も同和かアイヌか在日朝鮮人か難民になりてぇｑｑｑｑｑ
99 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:30:48 ID:+jxBKf9C0]: www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf

＊判決理由抜粋
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象と

し、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばないものと解するのが相当である。

＊傍論部分抜粋（合憲派の金科玉条）
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲

法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

　見比べればわかるが、そもそも判決文自体が、論理破綻している。合憲派は判決理由の部分を歪曲、抹消することで合憲判決

が出たと歪曲している。しかも読めばわかるが傍論は、法を根拠にしているのではなく、個人的が願望を

根拠にしている電波文。
100 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:31:15 ID:tBi/5pyE0]: >>94
しかし、その理屈を突き詰めていけば、国政だって立法の判断で外国人が参政権
を持てることになるんじゃないの？
101 名前：南米院 ◆ULzeEom5Pip0 [2010/02/11(木) 10:31:50 ID:MtceyQsy0]: 逆特権階級になりてぇｑｑｑｑｑ
102 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:33:28 ID:OOS2IOa6O]: >>99
保障が及ぶ=具体的立法がなくても権利主張ができる
保障が及ばない=①具体的立法があれば権利主張ができるor②そもそも憲法違反
103 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:33:56 ID:erzTlGWG0]: >>97
どの賛成派に聞いても「なぜ必要なのか」「どんなメリットが有るのか」って話はすっ飛ばして、
いきなり「与える無ければならない」って大前提で話し始めるからねw
104 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:35:35 ID:gsPL+Kxy0]: 高
市
早
苗

シンメトリー
105 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:35:36 ID:99eNmmxb0]: 絶対兵隊になんてなりたくない！って思ってたけど
ここまで売国奴に好き勝手されると命をかけて日本を守りたくなってきたわ
日本人がだんだん極右になっていくぞこれ
106 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:35:44 ID:+jxBKf9C0]: >>83
www.courts.go.jp/hanrei/pdf/89B4E23F93062A6349256A8500311E1D.pdf

＊判決理由抜粋
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解するのが相当である。

＊傍論部分抜粋（合憲派の金科玉条）
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する
措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

>>83
　主文の根拠は上の方であって、下の駄文じゃないよ。

>>96
　おまえの上行は歪曲しているものだよ。正しくは上の「＊判決理由抜粋」読もうや。
107 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:36:08 ID:lPPId0qU0]: >>98
鶯谷で立ちんぼ捕まえて婿入りしる。
108 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:36:34 ID:A+IfPASA0]: 主権を切り売りするならちゃんとした理由を示せって話なのに
違憲じゃないから与えるって・・自らで判断すらしてないのも同じじゃんか
ボンボンて言葉を具現化したような男だな
109 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:37:01 ID:zKRjQrXD0]: 高市　いいよ　昔はもっときれいだったが・・・
110 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:37:41 ID:OOS2IOa6O]: >>100
国政については43条で選挙権者が全国民に制限されてるから、無理よ。
地方は住民（95）だから、一定の範囲の外国人に『許容』する余地があるってのが判例。
111 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:39:34 ID:+jxBKf9C0]: >>110
おまえ>>106の「＊判決理由抜粋」読めるか？
それとも「読まない」のか？
112 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:42:51 ID:zhaUZcvbO]: 小沢といい、参政権といい、法に触れてないからＯＫって事案が、多過ぎだろ。

詐欺師の言い分じゃないか。
113 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:45:11 ID:nr/1+pSb0]: >>112
法に触れてなきゃOKだろ？
114 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:45:27 ID:OOS2IOa6O]: >>111
裁判官個別意見に至るまで全文読んだことあるよ
判決趣旨は
①地方参政権は国民固有の権利
②外国人にその保障はないが許容はできる、すなわち具体的立法があれば主張可能
③けれど、付与する具体的立法もない
よって、外国人に地方参政権を与えない地方自治法は違憲といえず、原告らの主張に理由はない
っていう筋立てなわけで、①と②は矛盾しないよ
115 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:45:50 ID:tBi/5pyE0]: >>110
素人でよく分からなくて申し訳ないんだが、国政については全「国民」で規制
されているというなら、１５条１項の「国民」は、公務員一般を規制している
のだから、９３条２項にも、その「国民」の制限は及んでいるのでは？
平成７年最高裁判決の裏には、「国民」を広く解釈している「抜け穴」（ピープル
の概念？）が存在して初めて「矛盾なく」論理構成されるのでは？
であれば、最高裁判決の論理を突き詰めると国政の外国人参政権も認められること
になるのでは？
116 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:46:54 ID:Z/T9Ocym0]: >>111
だから判決は
・日本国民には権利が保障されている
・外国人に与えてはいけないとは書いていない。

外国人に地方参政権を与える法律は無くても違憲じゃないし、作っても違憲じゃないよ
ってことになる。
117 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:47:32 ID:ZhrmOBZg0]: >>111
アフォはいい加減黙っとけよ。
（１）憲法上保障されているか否かという問題と
（２）憲法上禁止されているか否か（立法による付与は可能か否か）という問題は
別個の法律問題であるということが理解できない低能なんだから。

今問題になっているの（２）の論点。
「公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解するのが相当である。」（最判H7.2.28）の部分を引用した
ところで無意味だから。
118 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:47:38 ID:P1g3P5cC0]: 国政に関しては、1条の国民主権だよ。国民主権に違反する。
119 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:48:30 ID:8vBPSEMH0]: 前に、民事訴訟に関する講義で、結構有名な弁護士が講演してたが、いくつかの裁判例を題材に
色々と話してたが、「まずは主文を見てください。」と必ず言ってたな。
「傍論については、裁判官の主観が入ってるだけの文だから、主文で判断すれば間違い無い。」
と断じてたよ。
120 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:49:40 ID:1OhqCgzgO]: >>105
君は中々見どころがあるな
どうだろう？我が「在日韓国人抹殺部隊」に入隊しないか？
121 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:49:59 ID:1mH7KDNk0]: >>105
そういう感じ。これで目覚めた日本人はたくさんいると思う。
去年の今頃はスポーツ・芸能板や洋楽板に入り浸ってた自分が
今や政治や国会のことしか関心がなくなったほどだしｗ

小沢の中国朝貢で完璧におかしいと気付いた。
民主には投票したことはないんだが、一回政権交代しても
大筋では変わらないと思ってたが、甘かった。
もっとまわりに危険性を拡散しとくべきだったと後悔してる今日この頃・・・
122 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:50:22 ID:qvn/4crz0]: >>106
憲法上の保障が及ぶ＝権利を実現する制度が要請される
→日本国民に対する選挙制度が立法されていなければ，違憲となり，国賠法1条の違法となりうる

憲法上保障された権利ではない＝権利を実現する制度は要請されない
ただし法律で権利を付与することも可能である（むろん憲法の枠内で）

>>96は，外国人に日本国への入国の自由は憲法上保障されない→違憲の問題は生じない
しかし，実際には，入管法により外国人は日本に入国することが認められている（在留権）
これと同じように，外国人に地方参政権を付与することは法律上可能である
ただし，憲法15条との関係で違憲になる可能性もある

ここで問題なのが>>106の傍論
傍論なので，誤りであれば大法廷で判例変更といった手続もなく，正反対の判決が下されるだけ
123 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:51:25 ID:+jxBKf9C0]: >>114
あのさ、それがが電波解釈なんですよ、と判決の原文を抜粋しているのが
>>106なんだが

おまえら参政権合憲派は、>>106の「＊判決理由抜粋」を、
おまえの②に脳内でコンバートすることで、合憲じゃあ　と強弁しているっつーこと

>>106の「＊判決理由抜粋」と、おまえの②を見比べて見ようや
違うように見えるよねえ

ご理解いただけましたかな？
124 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:52:02 ID:OOS2IOa6O]: >>115
昔、内閣法制局が言ったんだけど、『固有』っていうのは専有っていうのではなくて、本来的な権利で取り上げることのできないっていう意味らしい。
そうすると、15Ⅰは公務員の選定任免の権利は国民から取り上げることができないっていう解釈になるんだと。
125 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:52:29 ID:XbLXd9W30]: 鳩山って民団製の屁理屈をそのまま使ってるよな。
126 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:52:37 ID:HmP2YQAb0]: 小池とか高市とか、なんで女ばっかにやらせてんだよ
ここはビシッと強者を当て行かなきゃダメだろが。
やる気あんのか？　自民党
127 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:52:48 ID:AGtaqdCa0]: 鳩山というか、民主党不勉強すぐるｗ
こいつら抜けてるなｗ
128 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:52:56 ID:XEsrk/At0]: 鳩山さんは優しい人だとは思う。
その優しさは身近な人には有益であり、彼の利点でしょう。

しかし、国家国民の生命財産を守るべき政治家、
ましてや総理大臣としてどうなのだろうか？
その利点は欠点として明白となるでしょう。
鳩山さんのひとのいいところはわかるし、信頼していたが、
このような政策を言ってる時点で応援できない。残念だ。

最後に政治家の失政の付けをかぶるのは結局国民であることを付け加えておく。
129 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:54:22 ID:OGSA9Ftz0]: 　竹島を韓国に譲渡する気まんまんだな
130 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:54:39 ID:kTU7fy8G0]: >>128
人がいいだけでは政治家は務まらない。
ごもっともだ。
131 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:54:59 ID:9kB1Ryn70]: 確定申告のついでに鳩山の脱税記事を税務署でうっかりする
namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1265597577/l50
132 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:55:16 ID:/8CA76JQ0]: 長尾教授が転向したとかしないとかは別に関係ないだろう。たまたま最初に言い出した人に過ぎない（　・ω・）ｙ─┛～～
133 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:55:43 ID:OOS2IOa6O]: >>123
その理由抜粋とやらは、①のことなんだが…
ちなみに、どういう理由で、なお電波と主張できるわけ？
固有=占有っていう独自解釈が理由？
134 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:55:56 ID:+jxBKf9C0]: >>117
「公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解するのが相当である」

は、おまえの（２）の論点の結論を、明確に「禁止されている」と結論づけるがな
アホですか？

>>116
↓これは外国人に参政権を与えるのは違憲ですよ、という意味だよ

「公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解するのが相当である」

マジで読めてる？特に「日本人のみ」の部分
135 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:57:10 ID:s0UInFvT0]: 国民にメリット無く、税金の無駄遣いであることは間違いない
136 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:57:32 ID:Avp2OnTpO]: 選挙時に民団の強力なバックアップを受けたミンス党ゎ日本人の権利など守る気がないという事でしょ？
137 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:57:36 ID:tmZSIMNL0]: 鳩山由紀夫死ね！！
138 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:58:33 ID:OOS2IOa6O]: >>119
主文っていうのは『被告人を懲役何年の刑に処する』とか、『被告は原告に金○○円を支払え』とかだけの部分だけど、そこだけ読めって？
139 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:59:28 ID:iuHms2SG0]: >>134
>日本国民のみをその対象とし、

この文言はどう屁理屈つけたって外国人参政権を容認するのは不可能だな。
外国人参政権を導入したければまず憲法改正を訴えろ、話しはそれからだ。
140 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:59:48 ID:ZhrmOBZg0]: >>134
アフォにつける薬はないな。
これ以上説明したところで時間の無駄だな。
保障されていない＝禁止されているなんていう独自の電波解釈を好きなだけ主張しとけ。
141 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 10:59:53 ID:nr/1+pSb0]: >>134
おまえ、中学とか高校で「命題が真のとき、真が保証されるのは、対偶のみ」
って習わなかったゆとりですか？

AならBが真のとき
Aじゃないなら、Bじゃない　も
BならばA　も真の保証はない。

BでないならAではない　という対偶のみが保証される。
142 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:00:05 ID:gXVtCUa00]: 鳩山がなんと言おうと、外国人参政権は最高裁判所の判決で日本国憲法違反であると断定されている。
嘘を暴け。デタラメを打ち破れ
143 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:00:47 ID:tBi/5pyE0]: >>124
>昔、内閣法制局が言ったんだけど、『固有』っていうのは専有っていうのではなくて、本来的な権利で取り上げることのできないっていう意味らしい。

いや、このことを聞いたことがあるよ。
ただ、『固有』が占有の意味じゃないからといって、「国民」をピープルだかの広い
概念に理解す「べき」だとの議論とは違うよね。
論点はそこじゃなくて、平成７年最高裁の判決を矛盾なく読むためには、
９３条２項では１５条１項の規定との関係で「国民」を広めに解釈しなければなら
ないのじゃないのかってこと
で、そのように１５条１項の「国民」を広く解釈すれば４３条１項の全「国民」に
もその解釈は及んで、結果として、国政の外国人参政権が立法の判断で認められる
ことになるのではないのか、ってこと
で、こうした結論は極めて違和感を感じる、、、結局、こうした違和感のある結論が
生じたのは平成７年最高裁判決のどこかに論理破綻があったということにはならな
いのか、って素人考えなんだが
144 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:01:17 ID:OOS2IOa6O]: >>134
保障が及ばないっていうのと保障されるっていうのの違いって、わかってる？
みんな書いてるけどね。
145 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:01:21 ID:ySxp7oMH0]: そんなに選挙がしたけりゃ母国にカエレ
146 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:01:42 ID:qvn/4crz0]: >>134
憲法の素養が全く感じられない
おそらく専門の学修をせず2ちゃん経由の個人サイトの出鱈目を信じてしまった可愛そうな被害者なのだろう

憲法上の権利保障と法律による権利保障の違い
防御権と請求権の違い
この辺りから学修されることを望む
147 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:01:45 ID:+jxBKf9C0]: >>138
>>119は、個人的感想にすぎない傍論と
そうでない部分を判別にするためには、主文の根拠となる文章を見ろってことを言っているのでは？

つまり
↓こっちが重要であり

＊判決理由抜粋
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解するのが相当である。

↓こんなもんに意味は無い

＊傍論部分抜粋（合憲派の金科玉条）
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する
措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

ってことなのでは？
148 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:02:03 ID:+024pb1C0]: 15条を見ればわかるが、どこにも地方と国家を分けるなどと書いていない。
国家公務員は何やっても認められない。
従って、地方も認められないという、単純な話。
賛成派のやつに聞きたいんだけど、すぐ税金も納めてるのになどとぬかすが、
民潭自身が、生活保護もらってるやつが何万人もいると認めてるんだが、
彼らは税金納めてないんだから権利ないんだね？
149 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:03:05 ID:nr/1+pSb0]: >>141
ミトコンドリアでもわかる命題の解説

２ちゃんねるに書き込みしている⇒インターネットが使える　　これが真の場合

（裏）２ちゃんねるに書き込みしていないー⇒インターネットが使えない　　　　これは必ずしも真ではない
（逆）インターネットが使える　⇒　２ちゃんねるに書き込みしている　　　　　これは必ずしも真ではない
（対偶）インターネットが使えない　⇒　　２ちゃんねるに書き込みしていない　　　これは真となる
150 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:04:00 ID:a5F9dStd0]: >>142

俺もそう思うのだが、
実際は、法律を作れば、問題ないというのが、
見解らしいのだが。。。

まっとうな日本人は絶対に反対だが、
法律は反対していないということらしい。。。
151 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:04:13 ID:8vBPSEMH0]: >>138
そうそう。極論から言えばそれで事足りる。
その弁護士の意見が絶対では無いとは思うが、傍論については、時間に余裕があれば
読めば十分ですｗと言ってたわ。
152 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:04:38 ID:f5JrdMOJ0]: 高市ｇｊ
153 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:05:37 ID:nr/1+pSb0]: >>142
> 鳩山がなんと言おうと、外国人参政権は最高裁判所の判決で日本国憲法違反であると断定されている。

>>72を読め。
すでに司法試験でも外国人参政権が違憲ではないというのが司法の常識（良識）
154 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:06:40 ID:2OhdatBP0]: 鳩山なんか早く死ねばいいのにな。ただの金持ってる基地外だろ。
155 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:07:31 ID:nr/1+pSb0]: >>138
主文「だけ」読め　なんて書いてないだろｗｗ

ちなみに件の主文は

主　　　　文
本件上告を棄却する。
上告費用は上告人らの負担とする。
156 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:07:54 ID:OOS2IOa6O]: >>143
国民を広く解釈しなくても、内閣法制局の見解による15Ⅰは平成7年判決とは矛盾しないよ。
なんせ、内閣法制局の見解による15Ⅰの意味は、国民から選挙を取り上げられないっていう意味に過ぎないから。

余談だけど、確かに国民を国籍保持者以外に広げていく説もあるけど、有力とは言えないし、最高裁も採用してないね。
157 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:08:02 ID:N5dVnjlx0]: 早い話、民主党は集票のためなら売国上等ってことなんだろ？
ぐだぐだ在日も納税してるとか回りくどいこと言ってないで、そう言えよ
158 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:08:02 ID:s0UInFvT0]: >>126
女性の発言は差別発言にならない仕様だからでは
159 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:08:33 ID:V4L8qgGXO]: 早く小沢と鳩山は議員辞職しろ。
犯罪者が政治家とは何やってんだ。
外国人地方参政権で最高裁の謗論って言うのは個人の感想だぞ。
でなければ主文と正反対の内容になる。
しかも謗論を書いた最高裁のは本人が間違いだったと主張している。
反日の市長や知事が日本の各地で誕生し日本からの独立を宣言したらどうするんだ？
日本各地に反日の国家が出来て住民を排除したり日本人を追い出したり家や土地を強制収用したり、女性を強姦したり、日本人を殺したりしたらどう責任を取るんだ？
江戸時代の武士の様に切腹十字腹でも見せてくれるのか？
民主は全員政治家辞めろクズ。
地獄に落ちろ。
160 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:08:58 ID:+024pb1C0]: 推進派の政治家でも矛盾したこと平然と言ってるわけ。
国交の問題があるから、北朝鮮籍の人は認めないとか、そんな馬鹿な話があるか。
いかに推進派が適当な連中の集まりかがわかる。
あと、在日が馬鹿なのは、これで一番メリットを受けるのは、在日中国人であることが
わかっていないこと。
161 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:10:16 ID:OOS2IOa6O]: >>147
判例読んだことがある人なら、そもそも傍論とメインなんていう書き分けがないことと、裁判官の個人的な見解は裁判官個別意見の箇所で書かれるってわかると思うけど？
162 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:10:22 ID:Vo6WwXCv0]: 最高裁判所の判例よりも傍論の方が優先されると言い張っている馬鹿に何度それは間違いと指摘したところで無駄。
だって聞く耳持たないから。
判例がすべてだと認めてしまうと、外国人参政権は憲法に抵触しないと言う彼らの主張が根底から崩れてしまうからね。

彼らも本心ではわかっているが、理解できないのではなく、「受け入れられない」というのが正直なところ。
163 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:11:23 ID:g+fFnBFQ0]: >>22
>真　韓国でも参政権を与えられている人達がいる

選挙権の付与は、韓国の永住権を獲得して３年以上が経過した１９歳以上の外国人に限定されている。
永住権を得るためには、同国で２００万ドル以上の投資を行ってきたことや定められた以上の年収があることなど厳しい条件が設けられている
164 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:11:31 ID:+jxBKf9C0]: >>140 >>141 >>144 >>146
公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規定は、権利の性質上
日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外
国人には及ばないものと解するのが相当である。

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

憲法は公務員罷免の権利を、日本国民のみを対象と限定している
∴日本国民以外に公務員罷免権を与えるのは違憲である

マジでこの簡単な理屈がわからんわけ？
そろいもそろってマジで？
165 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:11:50 ID:P1g3P5cC0]: >>162
＞彼らも本心ではわかっているが、理解できないのではなく、「受け入れられない」というのが正直なところ。

一番のバカ、発見ｗ
166 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:12:20 ID:GwIF/QHui]: 国民の構成要件に外国人が含まれないのは常識でそ

何処をどうひねくっても外人に選挙権与えるなんて有えんて
167 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:13:10 ID:ZhrmOBZg0]: >>153
細かい事だけど、司法試験における誤っていない＝正しいというわけではないよ。
君が挙げた問題における枝の判断としては、あくまで「誤っていない」であって
「正しい」と判断するまでにはいかないと思う。
それ故にこの問題は、正しいものを選択させるのではなく誤ったものを選択させる
形式となっている。
168 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:13:15 ID:OOS2IOa6O]: >>164
その『固有』の解釈が、内閣法制局や有力説と思いっきり矛盾してるのは無視ですか。
169 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:15:56 ID:Wq7SUHrT0]: 日本テレビ
２０１０年１月定例世論調査
www.ntv.co.jp/yoron/201001/soku-index.html
外国人参政権
(1) 支持する 40.8 %
(2) 支持しない 41.5 %
(3) わからない、答えない 17.8 %

ほとんどマイナス面が報じられてない現在ですら反対のほうが多いんだから
とりあえずやめるべき
170 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:15:57 ID:Vo6WwXCv0]: >>165
やっぱ、図星だった？
おまえ達の痛いところをついちゃったね。やったw
171 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:16:32 ID:+jxBKf9C0]: >>161
>>106に本文張ってあるから読んだら？

主文に無関係な傍論の根拠となっている部分が、おまえの言う「裁判官の個人的な見解」そのものだから
こんな法律ぶっ飛ばした願望と思い込みだけの電波を、よくも根拠にできるな、と思う
172 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:17:21 ID:rLe9WvSi0]: 傍論は個人の感想です。それを根拠にするのは暴論。
173 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:17:30 ID:Z/T9Ocym0]: >>164
だからなんで固有＝占有なんだよｗ

おれも外国人地方参政権付与は反対、大反対。
衆院選も自民に入れた。
それでもお前の言ってることはおかしいｗ
174 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:17:49 ID:DrsasodaO]: まあ憲法議論もいいが、そもそも外国人参政権なんざに賛成する奴は、日本人の敵であり
石を投げられるべき存在だって基本に立ち帰ろうぜ。

日本人に何もメリットがない制度を作ろうと必死になる奴は、憲法以前にゲロ未満の売国奴なんだからよ。
175 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:18:32 ID:OOS2IOa6O]: >>171
じゃあ、その『傍論』部分は何裁判官個別意見なのよｗ
合議体の判決趣旨じゃなくて、個人の感想っていうのなら、当然明記されてるよねｗ
176 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:18:51 ID:a5F9dStd0]: >>169

支持するが4割もあるって、
すごいね。

それも支持しないと僅差。

世論を重視するという発想に立つなら、
法案成立しても問題ないということになるね。。。

支持しないが9割近く行かないと、
だめだ。。。

北みたいに100%支持しますということは
民主主義ではありえないからね。。。
177 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:21:20 ID:nr/1+pSb0]: >>171
その判決文から、それが「個人的な見解」であることが、どうやって証明できるの？
判決文には

よって、行政事件訴訟法七条、民訴法四〇一条、九五条、八九条、九三条に従い、裁判官全員一致の意
見で、主文のとおり判決する。
最高裁判所第三小法廷
　　　　　　　　　裁判長裁判官　　　　可　　　部　　　恒　　　雄
　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　園　　　部　　　逸　　　夫
　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　大　　　野　　　正　　　男
　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　千　　　種　　　秀　　　夫
　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　尾　　　崎　　　行　　　信

と書いてあり、その部分が一個人の見解であるかどうかなんてかかれてないが？
178 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:21:50 ID:R06kgx0d0]: 今後参議院選挙、衆議院選挙で民主党に投票する気はない！
売国政治の集合体。
179 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:22:13 ID:+024pb1C0]: 在日（韓国人）の工作員はほんといい加減にしろよ。
金儲けは認めてやってんだろ、あんまり他の事にクビつっこむな。
日本にとって問題は、中国であって、おまえらとかおまえらの祖国じゃないんだよ。
もうおまえらの人数を、在日中国人が超えてるだろうが。
180 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:22:25 ID:DrsasodaO]: 別に憲法で禁止されていないからって、街中で自分のチ○コを露出しても構わない法律を作れ！
なんて主張する奴が居たらただの変態だろ？

外国人参政権を認めろ！なんて言ってる連中も、それと同レベルのただの変態野郎なんだよ。
181 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:23:12 ID:nr/1+pSb0]: >>180
いや、すでに○ン○を露出しちゃいけない　っていう法律あるからｗｗｗ
182 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:25:20 ID:+jxBKf9C0]: >>168 >>173
もしかして、
日本国民以外の、支那人、朝鮮人、犬、猿、石、木、に参政権を与えても合憲
という一派が存在するってこと？

現憲法がもしそういうものだと仮定したら、国民主権自体を否定した
キチガイ憲法と言う以外にないよね

民主主義ってのは、国民による統治を行う政治体制であり
外国人、外国政府、外国軍隊、特権貴族、独裁政権による
干渉、支配を退ける政治体制だし

>>175 >>177
>じゃあ、その『傍論』部分は何裁判官個別意見なのよｗ

判決に関係ないから
183 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:25:25 ID:OOS2IOa6O]: 結局、反対派は読売・産経を信じてやまない一部の人々のおかげで、合憲・反対派と違憲・反対派に分断されるわけね。
情けない。
184 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:26:38 ID:DrsasodaO]: >>181
だから、その法律を変えて○ンコを露出しても構わんようにしろ！って主張するってことだよ。
憲法では別にチン○を露出してはいけない、なんて定められてないから、憲法には反しないよな。

でも、それはただの変態。
185 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:27:48 ID:nr/1+pSb0]: >>182
日本国民以外の、支那人、朝鮮人、犬、猿、石、木、に参政権を与えても合憲という一派が存在するってこと？

いや、>>72　に書いたように、すでに司法の判断は、『違憲ではない』という事になっているから（犬以下は知らんけどｗ）
186 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:28:09 ID:P1g3P5cC0]: ちょっと疑問に思ったんだけどさ、

仮に、百歩譲って傍論が最高裁判所裁判官の個人的意見、だとした場合にさ、

①最初の部分的許容説を唱えた学者が、個人的意見で違憲説に変えた、のと
②最高裁判所の裁判官の個人的意見が、判決の理由中に公式文書として載った、のと

どっちに権威があるんだ？
187 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:29:26 ID:OOS2IOa6O]: >>185
法律の世界で権利の主体になれるのは自然人と法人だけな。
188 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:30:16 ID:tBi/5pyE0]: >>156
最高裁判決、関係条文を改めて読んでなんとなく分かった。どうも。

要は、９３条２項の「住民」の解釈次第ってことかね
４３条１項では、参政権者は「国民」に限っているのに、９３条２項では、突然、
地方自治の趣旨（概念）も持ち出して、「住民」を、国民＋外国人とすることが憲
法解釈上妥当なのかどうかってところが、論点になるとすれば論点になるってことか
189 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:31:30 ID:qvn/4crz0]: >>186
どちらにもない
あえていうなら権威は日本国民に由来する
190 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:31:30 ID:xXPZMt0X0]: 小沢、鳩山！　国民は必ず、在日韓国人そのものをターゲットにするぞ。
意味わかってんだろ？
191 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:31:32 ID:r8DV98vW0]: >>119
> 前に、民事訴訟に関する講義で、結構有名な弁護士が講演してたが、いくつかの裁判例を題材に
> 色々と話してたが、「まずは主文を見てください。」と必ず言ってたな。
> 「傍論については、裁判官の主観が入ってるだけの文だから、主文で判断すれば間違い無い。」
> と断じてたよ。

　俺も弁護士なんだけどね。主文なんて，
｢被告は，原告に対して，金　　　を支払え」
｢原告の請求を棄却する」
という全く無味乾燥な文章で，法解釈なんて無いぞ。むちゃくちゃ言うなよ。
192 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:32:43 ID:+jxBKf9C0]: >>173
>だからなんで固有＝占有なんだよｗ

国民による国の統治は民主国家の基本的前提だから
例えば外国軍隊に統治される政治体制は、形ばかりの選挙があったとしても民主国家ではない

現憲法が、国民による国の統治を否定している、という前提
つまり民主主義を否定している、という前提自体がありえないと思うが

>>187
法的根拠は？
もしかして「人間固有の権利」か？
なら外国人参政権合憲論者的には、犬も石も木も主権者になりえる

>>185
試験問題を出題している人間が間違ったのでは？
国会でも問題になったし
193 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:33:10 ID:OOS2IOa6O]: >>188
そこはもともと章立てが違うから、あまり議論にならないね。
何より、住民から外国人を一括控除したら外国人には地方自治法が適用できなくなる恐れがあるわけで。
194 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:33:56 ID:P1g3P5cC0]: >>189
あえて①か②から、ってことだよ。
高市は、①＞②であることを説明できないと、説得力がないでしょ。
195 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:37:00 ID:OOS2IOa6O]: >>194
高市の答弁自体、自民党の黒歴史入りする可能性が高いからあまりいじってやらないほうが…
今頃、法曹出身や法務畑の自民党同僚にこってり絞られてるでしょ。
196 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:37:05 ID:+jxBKf9C0]: >>194
法解釈を行うのは、主権者個々人であり
そもそも最高裁が何を言うとか、直接は関係ない

しかも今回のケースは裁判官本人が覆しているわけで
同じ裁判があれば、異なる判決が下る可能性が高い
197 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:37:33 ID:nr/1+pSb0]: >>192
> >>185
> 試験問題を出題している人間が間違ったのでは？
> 国会でも問題になったし

あほ、国会で問題になったのはセンター試験だ。
司法試験とはレベルが違うわ！！！
198 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:38:27 ID:r8DV98vW0]: >>182
　判決は，主文から判決理由まですべてすべての裁判官で構成する裁判体としての判断だよ。
最高裁では，裁判体の構成員の意見が割れたときは，多数意見による判断であることを明示して判決する。
反対意見や，個別に言いたいことがあるときは，最高裁だけ個別の意見を書くことが認められている。
全員一致と裁判体が言っている以上，傍論であろうと無かろうと全員一致の意見だよ。だから，傍論であろう
と無かろうと，その論点が争点となったときの結論を予想させるから，学者も実務家も重視する。
199 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:38:30 ID:dcUkeori0]: ◎判例

裁判において裁判所が示した法律的判断のこと。
法的拘束力を有する。

◎傍論

判決において表された裁判官の意見のうちで、判決理由には入らない部分。
個人的見解であり法的拘束力はない。
200 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:38:40 ID:cuXkaHIGO]: 売国首相、売国政党に投票した日本人が悪い何も考えずＴＶマスゴミに騙され自民党じゃなきゃ、民主党だなんて間抜けにも程がある自分の権利侵害をする様な売国奴を総理大臣にしていたらダメだろ
201 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:40:14 ID:OOS2IOa6O]: >>199
これも余談だけど、傍論の区別は判例が法源になる英米法固有のもんだよ。
202 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:40:50 ID:z7PNVPAK0]: 　　　　　　　_,,,
　　　　　 _/::o・ｧ　　ﾁｮﾝﾁｮﾝ
　　　　∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
　　　　　　ヽヽ
203 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:41:46 ID:HABZS3lW0]: >>168
最終的に違憲かどうか判断するのは最高裁だ。
内閣の助言機関にしか過ぎない法制局や学説より最高裁は優越する。
最高裁判決でも「参政権は国民固有の権利」「憲法15条」の立場を
堅持している。

そもそも法制局がいつ参政権が外人にまで及ぶなどと認めたんだよ？
204 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:42:53 ID:+jxBKf9C0]: >>198
>その論点が争点となったときの結論を予想させるから，学者も実務家も重視する。

今回のケースは本人が誤りを認めているから、今後は逆の文章になる可能性が高い
重視する必要は無さそう
205 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:45:50 ID:f/tJcMajO]: >>204
本人って長尾のこと？ただの学者だぞ？
さりに学説上も、許容説が圧倒的通説だ。
206 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:46:07 ID:Eg5IXA6W0]: >187
でも、それは憲法に書いてないよね？
なら、犬以下も参政権を持たせる法律を作れば、参政権があるってこと？
207 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:46:44 ID:s6aFuoMU0]: まあ、民主党に法治を求めてもだめだろ。
民主党がめざしているのは、中国や北朝鮮のような
人治国家。
208 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:47:46 ID:r8DV98vW0]: >>204
　はあ？？？
誤りなんて認めていないぞ。
　長尾先生と園部元裁判官を混同しているか，園部元裁判官の文章に関するデマを信じているんだろうな。
209 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:48:05 ID:f+WR+knn0]: 地方分権と外国人参政権のコンボで日本侵食が進むな
210 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:48:11 ID:qdwmeCvW0]: 「日本は外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、
　難民家族には月額２１万円を出している。」

こっちを真剣に論じてほしい。
211 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:48:13 ID:fsvm8zj8P]: レス見ると

テレビ左翼＝感情論
ネット右翼＝法律論
212 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:49:04 ID:s6aFuoMU0]: >>209

極東の腐敗が、ついに日本にまで及ぶ、
ってこったね。
213 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:49:37 ID:Eg5IXA6W0]: >201
>これも余談だけど、傍論の区別は判例が法源になる英米法固有のもんだよ。

「固有」ならば「占有」ではないので、どこの法が使っても問題ないんだよね？
（笑）
214 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:50:02 ID:a5F9dStd0]: 結局、憲法に違反してないから、
法案を10年も前から、
各政党が提出しているっていうことなんだと思うんですけど、
どうなんでしょうか。。。

そもそも憲法違反なら、
こんな議論にならないような気がします。。。
215 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:50:06 ID:R387upL50]: 裁判官の個人的な見解を合憲というなら、死刑でも「ボクは無罪だと思うな」といえば
無罪か。

へー、流石犯罪者は言う事違うな
216 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:51:46 ID:r8DV98vW0]: >>215
　二重三重に誤った文章だな。｢裁判官の個人的見解を合憲という」ってどういう意味？
217 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:52:01 ID:+024pb1C0]: 効率性の問題から、日本が徴兵制をとることはないが、仮定の話として
考えてみよう。
もし、日本が徴兵制をとれば日本人は徴兵される。
韓国は、現時点で徴兵制をとっている（それ免除のために野球頑張ったって言われてるよね）。
北朝鮮は、当然選択の余地がない。
あれあれ、在日韓国・朝鮮人おまえらどこからも徴兵されないなんて、なんかおかしくないか。
なんでそんな連中に選挙権認める必要があるの？

>>214
通らないと思ってるから。
支持者へのポーズ。
共産党はまだしも、旧野党の連中で憲法違反とかそんなこと
真剣に考えて政治やってるやつはいない。
218 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:53:51 ID:Vo6WwXCv0]: >>205

＞さりに学説上も、許容説が圧倒的通説だ。

誤字の上に、息を吐くように嘘を付く

>>214
各政党が提出しても、論議すらされないうちに廃案になっている。
憲法違反かどうか検証すらされずにひっそりと廃案になったことを根拠に、あたかも憲法違反ではないかのように装うのは間違い。
219 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 11:53:58 ID:6GK4UBH70]: 長尾教授はそこまで言って委員会に出てくれないのかな
220 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:55:30 ID:+jxBKf9C0]: >>214
法案で止まっているということは、法的にはまだ認めれていない、ということ

まだ、私学助成や自衛隊みたいに、どう見ても違憲のものを、自民党も民主党も合憲と位置づけているし日本では法治自体が未成熟
本来は憲法を変えるべきところを放置してきた

だから、外国人参政権みたいに、どう見ても違憲のシロモノが
公然とできあがる可能性があるんで怖い
ようするに戦後体制自体に、支那みたない人治国家的な風土がある
民主党政権は、特にそれが強い
221 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 11:59:02 ID:L/xz1yLm0]: 例の最高裁判決は、
「現在の、外国人に参政権を与えていない公職選挙法は、違憲ではない」
という判決を出しているだけで、
「外国人に参政権を与える事は違憲である」
と言っているわけではない　（その判断はなされていない）

俺は外国人参政権には反対の立場だが、憲法に頼りすぎると痛い目に遭うぞ
単に、「外国人に選挙権を与える事は、国益に反する」でいんじゃまいか？
それと、民主党（公明党もか？）は、これを在日に与える事で、票と金を得ようとしている
って事で押す方がいいと思う
222 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:02:34 ID:wjACw+lX0]: こんな悪法認めたら国の自治そのものが崩れる

戦後のドサクサで寄生した在日朝鮮人を帰国させるならまだしも
金を与えて養い、挙句に果てに日本国民と同等の参政権まで与える
というのは気がふれている
223 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:02:43 ID:s0UInFvT0]: 通説なんて、これから覆せば良いだけの話
224 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:04:01 ID:dcUkeori0]: 憲法では参政権は国民固有の権利を明記してあるので１００％違憲
後に出てくる住民とは国民の内の地方住民を指す
最高裁の判決を待たずにはっきり違憲と書いてある

もし外国人に参政権を与えた場合、外国人には公務員を罷免する権利も与えられることになる
だが憲法では「公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。」
と明記してあるので、外国人参政権は１００％違憲だ
225 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:04:41 ID:We3b/fhb0]: 国民の権利＞司法立法行政

憲法は、司法立法行政に、、
国民の権利を万全にする権限を付与しているが、
国民の権利を蔑ろにする権限は付与してない。

裁判所国会政府は、事実上、
国民の主権＝自治権を否定する判断を
発表することが可能だが、
それが主権者国民を拘束する
効力や権威を持つことはあり得ない。

三権が談合して、
国民の主権＝自治権の一部を
外国人に分割譲渡する暴挙に出た場合、
国民は、合法的に、抵抗権を発動できる。

三権は、国民を統治する資格を失い
非合法の組織に成り下がる。
国民主権の国である以上、
当然のことである。
226 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:04:43 ID:abckXm+40]: >>221
本来判決の効力がある部分は公職選挙法の部分だけなんだよね。
付与するしないは、判決には関係がないから。
判決理由に関係のない部分は傍論なんだけどねえ・・・。
227 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:06:03 ID:a5F9dStd0]: >>223

間に合うのでしょうか。。。

瀬戸際の攻防をしている感じですが、
明らかに、もう間もなく法案が可決すると
思うのですが。。。
228 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:06:04 ID:nr/1+pSb0]: >>224
おまえの勝手な解釈より、司法試験の解釈の方が１００倍効力を持つ(>>72参照）
229 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:06:29 ID:hxFqK3TV0]: 不要な法律を作るなよ
230 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:07:11 ID:z6X2A5Pn0]: 民主党の山岡が韓国で「在日に参政権を与える」
と言ったら、当初韓国政府は「それはいらない」
そしたら山岡が「在日参政権を与えれば日本は在日の
思い通りになるぞ！」
韓国「是非やってくれ！」

民主党の帰化人、在日リストは早急に作成されるべきだ。
小沢、山岡は決定としても岡田の母方がそうだという話も
ある。これは差別ではなく「日本人としての防衛行為だ」
231 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:07:42 ID:cl3NUeyI0]: >最高裁の傍論をもって憲法違反じゃないと言うのは、とんでもない話。

脱税総理に何を期待してるんだｗ
232 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:09:18 ID:xhqVOqxT0]: 北が送金　朝鮮学校へ４６０億円　半世紀以上　高校無償化に影響
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100211-00000091-san-pol
233 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:09:27 ID:s0UInFvT0]: >>227
件の教授には、早く論文を発表していただきたいですね。
その前に口封じされないか心配ですが…
234 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:09:40 ID:tEqPOt0Q0]: 何でも良いから国民に判断を委ねろ
ドサクサ紛れにやってんじゃねぇ
235 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:09:41 ID:SAuJemes0]: チョン参政権ってのがわかってたら民主に入れなかった？
236 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:09:42 ID:dcUkeori0]: >>228
勝手な解釈じゃなくて憲法記載を書いたんだがｗ
憲法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞在日が作った司法試験ｗ
237 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:10:14 ID:tBi/5pyE0]: >>193
>そこはもともと章立てが違うから、あまり議論にならないね。

しかし、章が違うからと言っても、４３条１項では、明示的に「国民」に限って
参政権を認めている趣旨が、別の章では、そうした趣旨と相反しているとするな
らどうなんでしょうかねえ、、、例えば、４３条１項においても、国という地域に
住んでいる外国籍人にも国政参政権を与えるとの考え方は、地方自治の趣旨、考
え方から導かれてもいいはずであって、そうした考え方が現憲法に取られていな
いのには、それなりの理由附けが考えられる訳であって、その理由付けから
９３条２項の「住民」解釈をその地域に住む「国民」に限ると規定することも論
理的には可能ってことはないんですかねえ

>何より、住民から外国人を一括控除したら外国人には地方自治法が適用できなくなる恐れがあるわけで。

しかし、これについては、よく知らないけど、地方自治法の法で対象を憲法９３条
規定の「住民」にその地域に住む外国籍人を含むとの形で対応するだけで、技術的
な問題だけなのでは？、、、よく知らないけど、外国人の各種の権利の根拠について
は憲法１４条、２５条などの「国民」を広く解釈することで対応しているんでは？

いずれにせよ、現憲法は、米国の連邦制を念頭におかれているって印象もあるなあ
238 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:10:38 ID:/JI7K5V80]: 韓国政府が口出してくるって時点でどういうことか分かるモンな。
鳩は名に考えてるの？本気で恐ろしいのだが。
まあ自分に都合の悪い事は何も聞こえないんだろう
239 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:10:51 ID:a5F9dStd0]: たしかに、鳩山、小沢始め民主には、
「法律は守るものではなくて、破るもの」
というのを教えてもらった気がする。
240 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:10:52 ID:/9CqUb790]: 民団の活動資金の８５％が韓国政府から出ている｡
だとすると、民団から選挙の際に支援を受けることは、
韓国政府に選挙支援を受けることと同じだ｡

民団の金を、何らかのルートで政治資金として受け取ることは、
韓国政府から金を受け取っていることと同じだ｡

外国政府から支援を受けている政党なんて、
常識的に言ってオカシイじゃないか｡
外国人参政権と言うのも分かる気がする｡
241 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:11:47 ID:r8DV98vW0]: >>221
　君の理解は正しいが，国益？地方自治体の長や議員を選ぶ権利を永住外国人に与えて何のデメリットがあるの？
反対派の諸君の言い分は，妄想としか言いようがない。

　民衆主義的価値を重視するなら外国人の地方自治体の選挙権は認めるのが妥当だよ。
242 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:12:34 ID:nr/1+pSb0]: >>238
>鳩は名に考えてるの？本気で恐ろしいのだが。

『日本列島は日本人のものではない』

これに尽きると思うんだが。
243 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:12:37 ID:BhbEiyaNO]: >>228
じゃあ何故チョンが棄却されたのか説明してみろよボケｗ
244 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:12:49 ID:HABZS3lW0]: >>228
司法試験の解釈とかｗｗｗ
外国人参政権の法的措置による付与は「憲法では禁じられていない」が
違憲かどうかは（今のところ）最高裁は判断していないってだけじゃん。

憲法15条があるかぎり、外国人参政権は違憲判断が１００％出るね。
そうしたら司法試験の問題も変わるんじゃねｗ
245 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:12:54 ID:xhqVOqxT0]: 他の外国ならイザ知れず特亜３国には絶対与えてはいけない
246 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:14:25 ID:vuOInybY0]: 韓国に土地と家を与えるということで、参政権が欲しい方には帰っていただくと
いうことではだめですか？無駄な生活保護費垂れ流すよりも、経済的だと思う
のですが。
強制的に連れてこられた人とか子孫は帰りたいと思うし。

どうですか？ここで参政権について熱く語っている在日のみなさん。だめ？
247 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:14:46 ID:L/xz1yLm0]: >>241
日本人にとっては、権利が薄くなるだけで何のメリットも無い
特に、相手が在日なら、「友好」というメリットも無いからな
248 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:15:02 ID:nr/1+pSb0]: >>243
最高裁は法律が憲法に違反しているかどうかを審議する。

外国人に参政権を与えていない⇒憲法に違反していない：これが今回の判決

外国人に参政権与える法律を作る⇒憲法に違反していない：これが判決理由の中に書かれた意見
249 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:15:22 ID:omoJVT4g0]: この問題だけリーダーシップ発揮する気かよこの馬鹿ハト
250 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:15:45 ID:Zc/gsTgq0]: 【国内】外国人実習制度廃止を[02/11]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1265849735/
251 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:16:18 ID:l976Phl40]: ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・

会員急増！　在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！
　　
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化＆廃止・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨）も募集中！
252 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:16:28 ID:nr/1+pSb0]: >>246
日本に強制徴用されて、すでに母国語を話せない様に教育されたので
事実上、韓国に帰れません。これは帝国のせいです。
253 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:16:39 ID:u+GzqpFY0]: 鳩ぽっぽだから仕方ない
他の議員も皆自分のことしか考えてない馬鹿ばかりだ
早くやめろや糞議員・・・
254 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:16:40 ID:a5F9dStd0]: >>248

つまり、ちょん法案が可決し、施行し、運用されていくことは、
なんら問題ないということなんですよね。。。

だからこそ、今、食い止めないとということで
よろしいでしょうか。。。
255 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:16:58 ID:1pNwY23u0]: 昔からの民主支持のうちの父親が外国人参政権は時代の流れだから仕方ないだと
悲しくなってきた。
256 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:17:13 ID:WF1ilLzB0]: 憲法解釈とか関係ねーよ日本人が嫌だって言ってんだよ！
権利とか屁理屈こねても結局は票を輸入したいだけだろ売国が
257 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:17:53 ID:HABZS3lW0]: >>241
在日の生活保護申請は無条件で認めましょうとか
在日系の学校の補助金は満額認定とか
在日米軍基地を追い出す条例とか
中国に水源地帯の売り渡しをバンバン認めますとか

地方自治を外国人が牛耳ったらできることは一杯あるよ。
258 名前：名無しさん＠６周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:18:36 ID:2cujTS+f0]: 平和的なデモも限界だな。
259 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:18:47 ID:Hum0elQs0]: >>252
それ嘘。
今いる在日の大半は出稼ぎ目的で日本に密入国した人間の子孫。
260 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:18:54 ID:r8DV98vW0]: >>247
　自分にメリットがないとダメなのか？
　地域に住む人の多様な違憲が反映されるという民主主義的価値と意義は大きいと思うし，それが地域の発展に繋がると思うがな。
まあ｢在日｣云々言うレイシストに言っても無駄か。
261 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:18:56 ID:nr/1+pSb0]: >>254
食い止めてるのは自由ｗ

しかし、すでに民主党が過半数の議席をもち、肝心の司法も司法試験の例で見れるように容認派。
防衛大臣も国家公安委員長も賛成派。

ま、せいぜい2ch内だけで論説してがんばれｗｗ
262 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:20:24 ID:gM3uPT/C0]: まず、日本の国会議員は日本人に限定しようや。3代上までさかのぼっても日本人である者に限るべき。
263 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:21:43 ID:z9kVOP4+0]: >>221
確かに頼り過ぎるのは危険かも

憲法、国益、国防、歴史捏造、主権の価値、主権の取引（選挙応援との）、選挙法違反等々
反対派の皆さんには、いろんな角度から戦略的に頑張って欲しい。
264 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:21:58 ID:Wq7SUHrT0]: 10時前から死ぬほどレスしまくってる人に「せいぜい2ch内だけで論説してがんばれｗｗ」
とか言われてるぞ
265 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:23:09 ID:dcUkeori0]: 日本国憲法が最高法規である
日本国憲法の主権者は日本国籍を有する国民である
国会で法案が可決されても
国民が訴えれば違憲判決で破棄だ馬鹿タレ
266 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:24:15 ID:nr/1+pSb0]: >>264
たとえば、だ。　2ch以外で頑張ろうと、例えば世論に訴えようと実行したとしよう。

www.fr-jp.jp/vision.html
大型ビジョン・プロジェクト
～駅前にある街頭の大型ビジョンで外国人参政権の問題を知らせよう～

↑
結果は、自分の目で確かめてくれｗｗｗｗ
267 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:24:37 ID:P1g3P5cC0]: 司法試験の問題っていうより、センター試験ひいては、教科書検定で通った義務教育の内容
なんだから、しょうがない。
268 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:24:50 ID:L/xz1yLm0]: >>260
＞地域に住む人の多様な違憲が反映されるという
もう、日本人の意見は反映されるようになってるよ
日本人の意識を持たない変な意見が反映されるのは、真っ平ごめんだし、
そんなものが反映されるのが、国益に反すると言うもの

＞まあ｢在日｣云々言うレイシストに言っても無駄か。
だって、対在日だけの法案じゃん
269 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:26:50 ID:Wq7SUHrT0]: 日本テレビ
２０１０年１月定例世論調査
www.ntv.co.jp/yoron/201001/soku-index.html
(1) 支持する 40.8 %
(2) 支持しない 41.5 %
(3) わからない、答えない 17.8 %

現段階で反対のほうが賛成より多いし、国会で問題点が取り上げられればさらに
反対が増えそう
270 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:27:21 ID:2UdwC6Lb0]: 反論できなくなると最後はレイシストってレッテル張りで逃げる
いつものこったな
271 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:28:54 ID:51D+RIzS0]: 暴論出してやり逃げ引退したウンコ裁判官の一族は何やってんの？
ここは左翼理論を適応して親の罪は子の罪に引き継がれる事を提案したい。
272 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:29:12 ID:gM3uPT/C0]: 小沢と鳩山は部下を切り捨て自分を守り切るクズ。
自分の利益のために日本を切り捨てるクズ。
273 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:30:14 ID:A2MG9SC80]: >>260
当たり前だキムチ野郎
国民主権を考えず、地方の意見を聞かず、国民的な議論を封殺するファシストが民主主義を語るなど笑止千万
274 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:30:18 ID:abckXm+40]: >>266

2月11日　お知らせとお詫び
パス・コミュニケーションズ社と弊社の契約関係は１０日を持って全て合意の上で解決を致しました。
これにより私共は次の外国人参政権問題の周知へ向けて全力で取りくむことが出来るようになりました。
皆様におかれましては大変なご不安・ご心配を与えてしまい誠に申し訳御座いません。
私共と致しましては外国人参政権に関する問題を広く周知させることこそが
本プロジェクトにご賛同いただいておられます方に報いる唯一つの方法だと考えております。

引続き皆様のご理解を賜りますよう何卒宜しくお願い申し上げます。

株式会社フロンティア・ジャパン　代表取締役　藤江済
(2010/2/11　更新)

だってよ。出来たみたいだよ。
275 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:31:24 ID:sVWMUJ0a0]: 傍論はあくまで裁判長の私見だから判決とはまったく無関係なんだよな。まあ裁判長にしてみたら、
判決の部分では中立性を保った分オレって理性的だろ、マトモだろ、って気分なんだろうけど、
それにしても裁判官にまでサヨクが混じるこの国って・・・
276 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:32:25 ID:gzLG8BjQ0]: ＮＨＫでやってたけど、わざわざ韓国に出かけてって、岡田、バカな約束したもんだ。
参政権問題、先に韓国に約束したからって押し切るつもりかよ。何で韓国と一緒にアフガンや他の海外支援せにゃならん？
バカとしか思えん、韓国人の反日感情なんてどうでも良いだろ。どっちにしてもカモられるだけじゃん。
そんな事より竹島を取り戻す話や円高解消で輸出競争力上げろよ、自ら苦しい立場に追い込んで負けてばっかりじゃん。
277 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:33:11 ID:nr/1+pSb0]: >>274
は？

弊社と致しましては必ず実現できるとの信念を持って現在、不眠不休で放映実現へ向けて鋭意取り組んでおります。

って書いてないか？
278 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:33:17 ID:+024pb1C0]: >>261
本来、日本人にとって憲法など他の法律と違ってどうでもいい法律。
ただ、バカサヨクがすぐ憲法憲法言うから付き合ってるだけの話。
中国人エリートの方がよくわかってるが、日本人を本気で怒らせないほうが
いいよ。
日本人の堪忍袋は他国民と比べられないほど大きいが、破裂したときは
どうしようもないから。
279 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:34:10 ID:HABZS3lW0]: >>267
うんうん。
司法試験もセンター試験も「外国人参政権を立法化するのは憲法で禁じられていない」って
問題が出たよね。どんな法律であれ立法は禁じられていないよ。

でも、外国人参政権は違憲審査になったら違憲判決が出るから。
教科書ももうすぐ、立法は違憲じゃないが、法律そのものは違憲って書き換わるよ。
280 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:34:37 ID:gzLG8BjQ0]: 日本に忠誠も誓わず日本人の妨害ばっかりやってる連中に何で選挙権やらなあかんねん。
281 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:35:01 ID:cEBR4eStO]: しかも傍論では「特別な理由（資格）があると認められる外国人に限り」と取れる表現をしてるからな。

永住外国人なら誰でもおkなんて言ってない
282 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:35:12 ID:nr/1+pSb0]: >>279
違憲審査になるためには、立法されて、施行されないとダメなんじゃないか？ｗｗｗ
283 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:35:13 ID:dDxslNMp0]: >>265
じゃあ通しても問題ないな。
284 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:35:38 ID:dcUkeori0]: 最高裁がどう判断しようが総理が寝言吐こうが、日本国憲法は国民主権であって、
国民一人一人の方が偉いってことを自覚すべき
国民には憲法という最大の武器があり、これを否定するものは逆賊である
285 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:35:46 ID:L/xz1yLm0]: >>265
訴え出るったって、法律が出来た時点では訴える事が出来ないよ
少なくとも１回の選挙をして、その選挙が違憲だから無効であるって訴え出るしかない
んで、最高裁で違憲判決が出るまで（出るとして）、何年かかるんよ
286 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:36:07 ID:abckXm+40]: >>274
まんまコピペして書いてることにそんなこと書いても・・・。
しかも、最新の更新なんですけど・・・・。

不眠不休とやらはいつ情報？　もしかして更新情報把握してなかったｗｗｗｗ
287 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:36:11 ID:nr/1+pSb0]: >>279
さらにいうと『一票の価値』は散々違憲判決が出ているが、
それによって、選挙が何回無効になったか、ちょっと教えてくれないか？
288 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:36:52 ID:1OhqCgzgO]: 俺はレイシストでネトウヨですから
外国人参政権に真っ向から反対します
コレでなんも言えないだろ？

はい終了
289 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:36:57 ID:5Vk8BeN10]: この動画を見て泣いた奴はネトウヨ↓
www.youtube.com/watch?v=imtmbp0w8cY
290 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:37:38 ID:3n8pP0NN0]: 鳩山由紀夫・小沢一郎は日本人を皆殺しにするつもりだ
291 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:37:44 ID:dDxslNMp0]: >>288
もう2度と書き込むなよーｗ
292 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:38:13 ID:nr/1+pSb0]: >>286
株式会社フロンティア・ジャパン　代表取締役　藤江済
(2010/2/11　更新)

の２行下だ。　おまえの眉毛の下についている光っているものはナンだ？
役に立たないなら、銀紙でも貼っとけ
293 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:38:42 ID:abckXm+40]: >>286
訂正　レスアンカミス
>>274×→>>277○
294 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:38:51 ID:4peTzNPoO]: >>260
“多様な「違憲」が反映”ワロタ
295 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:38:57 ID:hk7/veck0]: 挑戦人に参政権与えるような政権なら、たとえ軍事クーデターが起きても
国民は黙認するだろうな。
彼らが、戦後のどさくさに何をして、現在、何をしているか国民は
分かっている
296 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:39:34 ID:cEBR4eStO]: >>287
要するに、違憲であろうがなかろうか法律作っちまえばどうにでもなると言いたいのか？
297 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:39:54 ID:4US8L09j0]: 参政権を最初に容認した人って長尾教授だったのか
自分が講義を受けていたときはまだ助教授だったよ。
この人は憲法学者としてはひねくれ者。
学説が通説、多数説、少数説、単独説などある中で
自らの単独説を主張してばかりいる人。
さらに自分の説が将来通説になるだろうと吹聴してた。
この人の講義解説はわかりやすいし、すごく切れ者なんだけど
司法試験向きでないとの評判だった。
298 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:40:27 ID:nr/1+pSb0]: >>275
裁判長裁判官　可部恒雄
裁判官　　　　園部逸夫

おまえの眉毛の下についている光っているものはナンだ？
役に立たないなら、銀紙でも貼っとけ
299 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:41:32 ID:nr/1+pSb0]: >>296
立法が違憲判決出されても、その立法が必ずしも破棄されるかどうかは運しだいｗ
（むろん、迅速に法律が改正されることもある）
300 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:42:30 ID:L/xz1yLm0]: >>296
そゆこと
一旦、出来てしまえば、日本は終わる
301 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:42:52 ID:abckXm+40]: >>292
で、それが？
出来ることにはかわらんだろ？

もしかしてその文はできなかったって捉えたの？ｗ
まさかねえ・・・でもそうじゃないならなんで無駄に食いついてきたんだろ？ｗ
出来たってのを放送開始したと勘違いしたのか？
俺は、放送可能だってことで出来たっていったんだがなあ・・・・。
302 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:43:15 ID:mhKeF4ql0]: そもそも、憲法って破ったからと言って罰則無いんだよな...。
303 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:45:02 ID:cEBR4eStO]: >>299
そういうことを聞いてるんじゃないよ。
お前は例えば違憲判決が出た法律をほったらかしにしても構わんと考えてるんだな？と聞いてんの
304 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:47:15 ID:5DoVqlXm0]: >>260
１９～２０世紀に掛けて民主主義が広まったときに、一番運用しやすいまとまり
が民族単位だという結論に至ったのだよ。「民族自決」ね。

これを得るために散々戦争して独立した国々は大切にしているが、日本のように
ほぼ民族紛争がない国ではこれがあたりまえと思っているから外国人参政権
なんてアホな話が出てくる。
305 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:48:44 ID:9PtzaK5d0]: >>183
そうだな。いずれにしろ、反対って事には変わりはないが・・・・
同士で仲間割れというのは避けたいところ。
306 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:48:51 ID:ABC1KMi70]: >>21
ソースは2ｃｈ
307 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:48:59 ID:cEBR4eStO]: 逃げたかwわかりやすいねー
308 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:49:26 ID:718Xpyg60]: 残念だが、こんなもん、選挙の争点にはならない。
大多数の国民は、愚民であって、目先の利益やイメージを優先する。
成立してから気づいても遅いのだがな。
１０年もすれば、日本は、日本でなくなるだろう。
309 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:49:45 ID:nr/1+pSb0]: >>303
ほったらかしにするかどうかは、また別の話。
もちろん、違憲判決が出た場合、追い風にはなるが、
自動的に改正されるわけではない。
310 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:49:51 ID:dDxslNMp0]: >>303←このコ定数訴訟とか知らないの？
311 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:51:40 ID:k5MTE8eu0]: >>298
其処はビー玉だろ
312 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:52:35 ID:nr/1+pSb0]: >>303
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%95%E6%86%B2%E5%88%A4%E6%B1%BA
でも読んでくれ。
一般的効力説を主張するなら、ちょっとエネルギーがいるぞ。
313 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:53:26 ID:a5F9dStd0]: >>252

たぶん、言葉は学べば覚えられます。

ただ、ちょんは、所詮ばかちょんだから、
覚えられないという理由であれば、
納得できますが。。。
314 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:54:41 ID:r8DV98vW0]: >>257
> >>241
> 在日の生活保護申請は無条件で認めましょうとか
> 在日系の学校の補助金は満額認定とか
> 在日米軍基地を追い出す条例とか
> 中国に水源地帯の売り渡しをバンバン認めますとか
>
> 地方自治を外国人が牛耳ったらできることは一杯あるよ。

その時，日本人の議員は何しているの？みんなぽかーんと賛成するの？
せいぜい，１００万から２００万の永住者がたかが地方議会で何が出来るの？
全部妄想だろ。それともお前の頭の中は，日本人の半数は隠れ在日新派なのか？
315 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:55:45 ID:4d4Dq3t50]: >>5
>民団が傍論は判決の理由になってるんだからおかしくないとか抜かしてるんだが
>これにはどうやって反論すればいいのか教えて

判決の理由になってないから「傍論」なんだよで終了

ぼうろん［ばう―］ 0 【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。
出典: [ 大辞林　提供：三省堂 ]

傍論
傍論（ぼうろん、羅：Obiter dictum、オビタ・ディクタム）は、英米法の概念で、判決において表された裁判官の意見のうちで、
判決理由（羅：ratio decidendi、レイシオ・デシデンダイ）には入らない部分。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
316 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:56:23 ID:nr/1+pSb0]: >>313
在日は差別されているから、日本で保護しないとダメです

盧武鉉大統領が在日を語る　（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組で）　

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「韓国戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに韓国人を名乗り、
日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。つまりは、いいとこどりではないか。
私たちが苦しい思いをしていた頃、僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
僑胞は僑胞だ。韓国人ではない。」
317 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 12:58:17 ID:nr/1+pSb0]: >>315
ま、書いた本人は、傍論なんて認めてないけどなｗ

『日本の裁判所の判決では、判決要旨とそれ以外の部分に分けて構成したり理解することはあるが、先例法理と傍論という分け方はしない。』
園部逸夫「最高裁判所十年　私の見たこと考えたこと」
318 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:58:55 ID:L/xz1yLm0]: >>314
＞せいぜい，１００万から２００万の永住者がたかが地方議会で何が出来るの？

何も出来ないなら、議席っちゅうか、参政権要らないじゃん
何かするために参政権を得ようとしてるんだろ？
319 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 12:59:36 ID:abckXm+40]: >>315
勝手に補足させてもらうけど
例の最高裁判決はあくまで公職選挙法が違反しているかどうかの
判断を下すわけであって、参政権付与が可能かどうかは
論点に含まれてないし、判決に関係ないから傍論になるんだよね。
320 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:00:09 ID:r8DV98vW0]: >>268
> >>260
> ＞地域に住む人の多様な違憲が反映されるという
> もう、日本人の意見は反映されるようになってるよ
> 日本人の意識を持たない変な意見が反映されるのは、真っ平ごめんだし、
> そんなものが反映されるのが、国益に反すると言うもの

　民主主義の意味を理解しような。治者と被治者の自同性だよ。外国人も日
本で統治を受ける人だよ。
　地方自治体は国の独立や安全に関わる権能を持っていない。君の言う｢国益」
に反する決定をしようがない。

> ＞まあ｢在日｣云々言うレイシストに言っても無駄か。
> だって、対在日だけの法案じゃん

　だから｢在日｣と言うだけで何故否定するの？
321 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:00:38 ID:ngWc86Eu0]: ハトヤマって本当にバカなんだな（笑）
322 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:01:45 ID:g3Ssea8x0]: >>320

> 民主主義の意味を理解しような。治者と被治者の自同性だよ。外国人も日
> 本で統治を受ける人だよ。

治者被治者の自同性の意味を勘違いしてるのが良く判るな。
君主制と民主制の違いを勉強してから出直しだ。
323 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:02:06 ID:HABZS3lW0]: >>314
地方議会なんて定員が10名足らずとかいうところがザラにあるだろ。
そういうところで在日が終結して議員の過半数を取る事態は容易に想像しうる。
日本の議員が頑張っても押し切られるかも知れない。

100万人がひとつの都市に集結すれば政令指定都市だって乗っ取り可能だよ。
特に華僑や在日はタウンを形成して固まって住む傾向があるからね。
オランダなんかで起きてる事態だ。
妄想じゃないぞ。現実だ。
324 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:02:16 ID:w/hcaC7f0]: いつの間に日本の判決に傍論があるなどという俗説がはびこったのだろうか。
そもそも論拠の教授がどうこう言っても意味が無い。
全員一致だったんだから。で、全員一致だったってことはつまり、この法廷に限らず、法曹界全体で見ても圧倒的に支配的な考え方だということ。
高市は2ちゃんでも読んで真に受けてしまったのだろう。
325 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:02:41 ID:r8DV98vW0]: >>317
　最高裁は，規範を定立するのに必要だから，二つ目の理由付けとして立法で付与することは可能であると解釈したんだよ。
326 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:03:07 ID:A2MG9SC80]: 小沢が勝手に韓国に約束　－１０
憲法にも抵触　　　　　　　　-１０
国民的な議論、周知不足　-１０
民主党の党益、参院選対策　-１０
朝鮮人による領土侵犯(竹島、対馬)、民潭の内政干渉などへの参政権悪用の恐れ　-１０
そもそも日本、日本国民に何のメリットももたらさない　-５０
日本が国際的に認められ自信がつく（ような気がした）　　+１

一長一短があって難しい問題だねぇ・・・
327 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:03:48 ID:u+GzqpFY0]: >>321
今更馬鹿だと気付いたのか

あと民主党支持者も馬鹿
328 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:05:19 ID:4d4Dq3t50]: >>317
この傍論を書いた園部逸夫自身が
「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」
と書いているぞ。

自治体法務研究第9号　2007年夏号
「私が最高裁判所で出合った事件」判例による法令の解釈と適用／元最高裁判所判事　園部逸夫
329 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:05:55 ID:g+fFnBFQ0]: >>318
そんだけいれば過疎ってる町や村に行けばどうとでもできる

付け加えると、現時点ではそれぐらいしかいないだろうけど
日本の近くにバカみたいな人口(日本の10倍以上)を有している国があるわけだが
もしその国が国家戦略としてその国が永住者として自国民を送り込んできたらどうすんの？
大人しく征服されろってか？
330 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:06:04 ID:a5F9dStd0]: >>323

そうしたら、
どうすればいいのでしょうか。。。

民主党政権は倒せない。

憲法違反でもない。（傍論が判例の一部という仮定に立てば）

もう決定以外の何もでもないような。。。
331 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:06:25 ID:nr/1+pSb0]: >>324
wikiに誰かが捏造記事書いたときからだろ
332 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:06:31 ID:r8DV98vW0]: >>322
　君主制に対峙するという意味でだけ民主制をとらえるのか？
１００年昔の話だね。
333 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:07:40 ID:L/xz1yLm0]: >>320
＞治者と被治者の自同性だよ。外国人も日本で統治を受ける人だよ。
外国に行ったら外国の統治を受けるのは当たり前
何で、そこで参政権という権利を要求するの？

＞地方自治体は国の独立や安全に関わる権能を持っていない
この前の予算委員会の答弁では、否定していたな
例えば名護市長選挙で、移設反対派が勝利した事は、権利は無いかも知れんが「声」としては影響するだろ？

＞だから｢在日｣と言うだけで何故否定するの？
じゃ、何故、この法案は、全永住外国人対象じゃないの
334 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:08:33 ID:g+fFnBFQ0]: ああ安価間違えた
>>318じゃなくて>>314ね
335 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:08:51 ID:w/hcaC7f0]: なんかさあ、この先生が突然、判決に盛り込んだみたいに書いてあるけど、この判例が出来る前から普通に教科書に合憲説は載ってたのにな。
通説として。
336 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:08:59 ID:nr/1+pSb0]: >>328
だから、それ、おまえ、ちょっと前のWikipediaから引っ張ってきたろ？それ捏造記事だから、
今はちゃんと訂正されている。

ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB

ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB&diff=30035614&oldid=27923794
337 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:09:03 ID:dDxslNMp0]: >>328
さすがの情報弱者様だなｗ
338 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:09:04 ID:8jx5/dI80]: この記事としては憲法論議になって構わないと思うけど、
合憲違憲だけを論拠に外国人参政権の当否を主張するのは危険すぎる。

どちらも決定打を持っていないんだから、どう転ぶかわからん。
それが一方に振れたとき、受け入れる覚悟はあるのか？
(ただそこまで自分の価値判断を憲法に丸投げできる人は正直、かなり薄気味悪い)

国民生活にどういった変化をもたらしうるか？
間違ったと気づいたとき、取り返せる間違いか？
成功した先例はあるのか？

反対派はこの辺だけ押した方がいいと思うよ。
339 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:09:05 ID:4d4Dq3t50]: >>326
> 日本が国際的に認められ自信がつく（ような気がした）　　+１

鳩山の個人的なメリットじゃねえか
340 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:09:27 ID:tBi/5pyE0]: 例の「住民」規定の箇所が傍論か傍論でないかはともかく、平成７年判決の裁判
では、９３条２項の「住民」の規定については大きな争点となっていたの？
被告は、１５条１項の規定だけで勝てると思って９３条２項の「住民」の
規定については、まともに争っていなかったってことはないの？
なんか、９３条２項の「住民」の規定を平成７年最高裁判決では、９３条２項の
「住民」の規定をその通りに解釈するのが妥当とする議論が余りに少ないような
、、、だから、その後になって、あの「住民」規定は、「判例」ではなく「理由附け」
だって話も出て来るんだろうけど、、、そんな裁判では余り争点にもなっていないで
論理性を突き詰めていたとも考えられない「結論」が一人歩きをしているとするな
らどうなんだかと
341 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:10:01 ID:Z+QQcZBm0]: 反対派が割れてどうする？
憲法解釈は絶対ではないから、それに必要以上拘泥するのは如何なものか。

最終的には民意、それも次の参議院選挙見に向けた投票行動の意思表示だよ。
外国人参政権そのものと。それに賛成する民主党の真意を俎上にのせるべき。
342 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:10:09 ID:f/tJcMajO]: >>328
反論として変。
傍論と判決理由とを区別するかという一般論と、当該多数意見傍論該当部分を重視するかは別問題
343 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:10:09 ID:nr/1+pSb0]: >>330
長年、マスコミとかを懐柔してきて、ついに実現した
反日某国論者勢力に勝てるとでも？
344 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:11:27 ID:u+GzqpFY0]: 政治も子供が遊ぶような感じになってきたな

つまり鳩山や汚沢はガキ

本物の政治ごっこは楽しいですか？
345 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:11:32 ID:g3Ssea8x0]: >>332

治者被治者の自同性ってのは、君主に対する民主の特性を定義する理屈だから。
だから被治者だから治者となるべし、という主張の論拠になるようなものじゃないの。
346 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:11:52 ID:r8DV98vW0]: >>323
永住者は，生活の本拠を既に持っているんだぞ。そいつらが何で定数が１０人足らずの仕事もない過疎の町に移住するの？
住民票だけの移動なら，警察の出番だね。直ぐにばれる。本当にお前らの妄想は，リアリティがないなあ。
　いいか。永住者は特定のカルトに支配されている訳でもなく，これから日本に生活の場所を見つける移民でもないんだよ。
347 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:12:12 ID:g+fFnBFQ0]: >>320
>だから｢在日｣と言うだけで何故否定するの？

在日なんて言ったって
要するに単なる日本に住んでるだけの外国人だろ
何で外国人に参政権なんて与えなけりゃいけないんだ

参政権欲しいなら帰化しろ
勿論手間はかかるだろうが犯罪歴さえ無ければ日本の帰化条件はそんなに厳しくはない
それを拒否するなら参政権は諦めろ
二者択一だ
348 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:13:03 ID:HABZS3lW0]: >>330
何度も書くが外国人参政権は憲法15条に抵触する憲法違反だ。
最高裁判決でも地方自治における住民とは日本国民のことと認定している。
参政権は日本国民固有の権利。

民主党が外国人参政権法を立法措置することは憲法では禁じられていない。
しかし違憲審査訴訟が起こされて司法判断が求められたら100％違憲判決が出て
法案は破棄される。

民主党は外国人参政権法と心中する覚悟があるのかな？
349 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:13:26 ID:a5F9dStd0]: >>341

民意だったら、今の時点なら民主が勝つに決まっている。。。

悲しいけど。。。

だって、こんだけの問題を起こしても、
内閣の支持率、民主自体の支持率が、
急落するどころから、維持しているわけだから。。。（涙）
350 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:15:20 ID:g3Ssea8x0]: >>346

> 永住者は，生活の本拠を既に持っているんだぞ。そいつらが何で定数が１０人足らずの仕事もない過疎の町に移住するの？
> 住民票だけの移動なら，警察の出番だね

ほうほう、そういうなら住所と認めるための外形的な要件を挙げてみてくれよw
351 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:15:55 ID:Pm/5Dplj0]: 教えて！

外国人参政権問題って、ニュースでみたことないんだけど、
ちゃんと報道されてる？
352 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:16:37 ID:9PtzaK5d0]: >>351
残念ながら、殆ど報道はされていない。
353 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:17:23 ID:bXYgYFXA0]: >>351
ニュースではやってませんぜ。圧力かかってるわ。
354 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:17:23 ID:A2MG9SC80]: >>346
黙って帰化しなさい
355 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:17:33 ID:r8DV98vW0]: >>345
> >>332
>
> 治者被治者の自同性ってのは、君主に対する民主の特性を定義する理屈だから。
> だから被治者だから治者となるべし、という主張の論拠になるようなものじゃないの。

　個人の尊厳から言って，自分を支配できるのは自分だけだろ。そこから民主主義の
価値が生まれる。君の言っているのは理由にならないよ。かつて君主制に対峙する
論理であったとしても，今はそれにとどまっていないだろ。
356 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:20:22 ID:HABZS3lW0]: >>346
おいおい金正日将軍に忠誠を誓う朝鮮総連や、強制連行神話やありもしない差別を
言い立てて日本にたかる民潭がカルトじゃないと。

はっきり言って、戦後の朝鮮進駐軍の横暴や土地の不法占拠のやり方を見ていると
利益のためなら何でもする集団だよな。在日は。

はっきり言って、俺は在日を信用していませんから。
やるとなったら、どんな不法行為でも常識はずれの事でもする集団ですよ。
在日は武装して警察すら襲撃したからね。
外国人参政権が欲しければ、まず自分たちが信用される集団だと自ら証明しましょうよ。
357 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:20:52 ID:g3Ssea8x0]: >>355

ほら、治者被治者の自同性とは全然関係ないだろ？
358 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:20:55 ID:Pm/5Dplj0]: >>352 >>353
ありがとう、やっぱりやってないよな。

世論では９５％ぐらい反対でも隠れてやれば、成立してしまうかもしれないな。
359 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:21:27 ID:abckXm+40]: >>336
その最新版記事とやらも俗論って書いてあるがな。
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E9%80%B8%E5%A4%AB
しかもお前が提示した記事のどっちもそこが訂正されてはいないぞ？

お前さっきから何がしたいの？
360 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:22:15 ID:L/xz1yLm0]: >>355
＞個人の尊厳から言って，自分を支配できるのは自分だけだろ。

究極にはそうだろうが、憲法にもあるように「公共の福祉に反しない限り」とある
つまり、ある社会に属するのなら、その社会の規律を守る必要がある
それをしないで、自分の権利ばかりを主張してるように見えるぞ
361 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:22:35 ID:PPwcYW3t0]: >>346
永住者単独じゃなく、組織的に住民票を移動するってことだろ
組織が今以上の生活を保障したり、祖国の為と永住者を説得したりしてさ

大体住民票の大量移動があったからって、警察は何の法律で取り締まるんだよ
362 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:23:28 ID:pzygFZDv0]: 鳩山って、判決と傍論の区別も付かないのか。…
363 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:24:46 ID:+jxBKf9C0]: >>345
ようするに、おまえの憲法解釈では

「在　日　米　兵に日本の参政権を与えることは合憲」　ということか？
364 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:24:56 ID:7jQer9Ed0]: なんかおかしいよな

「憲法にある事だから正しい」って考え方は

良い憲法にしていく為に国民は不断の努力を重ねる

それが民主主義ってモンなんじゃないのか？

おいら馬鹿だけど、何か間違ってるか？
365 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:25:00 ID:bXYgYFXA0]: >>358
世論も在日問題や中国人問題を知らないから、参政権に賛成か反対か
と問われたら気軽に賛成する危険がある。
366 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:26:22 ID:s0UInFvT0]: >>260
選挙権が無くても意見を発することは出来る。
その意見が真に地域のためになることであれば、共感を得られるだろうし政治にも反映されるよ。

無理難題を押し通すためには、議決権が必要かも知れないけど。（つまりそういうことなんでしょ。）
367 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:27:38 ID:bXYgYFXA0]: >>364
憲法制定時に想定外のことだから、新しい問題が出てきたら明記すべきなんだよね。
368 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:27:50 ID:nr/1+pSb0]: >>348
"違憲審査訴訟" の検索結果約 312 件中 1 - 10 件目 (0.19 秒)

少ない語彙だことｗｗｗｗ

つまり日本ではメジャーじゃないってことはわかるかな？
付随的違憲審査制と抽象的違憲審査制ってわかるかな？
369 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:29:48 ID:7jQer9Ed0]: 専門家が言った事だから、自分より頭の言い人の言う事だから正しいに違いない
実技論ならともかく、国のありようについてそんな事を言い始めたらそこで民主主義終了ですよ？
LAWの連中が何を言ってきた所で、国民は自分の国のありようについて、自分の思うままを語って良いはずだし
また民意とは異なる事をLAWの連中が信念として持ってても良いんだよ。誰かに結論を強要しない限りにおいては

>>366
完璧な人間が居ないように、完璧な理念、完璧な法律も有り得ないよな
370 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:29:50 ID:g3Ssea8x0]: >>361

生活の本拠を外形的に判断出来る基準がないことや、行政実務上でも住所と居所って
概念があることすら知らないみたいだから、そんな危険性を想像しろって言う方が可哀想だよ。
371 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:30:03 ID:4d4Dq3t50]: 園部逸夫
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった」

朝日新聞
現在、登録されている在日朝鮮人は総計６１万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
戦時中に徴用労務者としてきた者は２４５人に過ぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、
自由意志によって在留した者である。
（1959年7月13日　外務省、在日朝鮮人で発表）
kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/pic/060308.jpg
372 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:30:06 ID:nr/1+pSb0]: >>359

「この傍論を重視するのは、法の世界から離れた俗論である」

↓捏造の訂正後

第一を先例法理としたり第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。」[3]
373 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:30:38 ID:WlH46xs+0]: >>1

＞※ソース：衆議院TVの８分あたりから

最初の８分辺りの質問、全然別人じゃねーかよ。
いったいどこなんだよ、何時間もの答弁全部見て確認すんのかよｗｗｗｗ
374 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:31:23 ID:CNhVr/0q0]: 　　　　　　　　　　　　　　　外
　　　　　　　　　　　　　　　国
　　　　　　　　　　　　百　人
　　　　　　　　　　　　害　参
　　　　　　　　　　　　あ　政
　　　　　　　　　　　　っ　権
　　　　　　　　一　　て
　　　　　　　　利
　　　　　　　　な
　　　　　　　　し
375 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:32:05 ID:9kB1Ryn70]: 確定申告のついでに鳩山の脱税記事を税務署でうっかりする
namidame.2ch.net/test/read.cgi/tax/1265597577/l50
376 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:32:11 ID:+jxBKf9C0]: >>346
>>260
>まあ｢在日｣云々言うレイシストに言っても無駄か。

なるほど
「　在　日　米　軍に地方参政権を与えるのは合憲」だと言いたいのか？

沖縄の基地のある地自体で絶大な影響力を持つことになるが
それは、おまえの脳内では合憲？
377 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:32:45 ID:QoFHaOeoO]: >>361
そこまでやるメリットがあるかという話だな
せいぜい息のかかった議員を選出して公共事業のおこぼれに与るくらいだが
そんな過疎地域でデカい公共事業があるはずもなく、また利益の範囲も必然的に狭いものになる
政治的乗っ取りを考えてるなら愚の骨頂、憲法94条を見ろ
378 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:34:05 ID:nr/1+pSb0]: >>376
いつから在日米軍が、特別永住者になったんだ？
379 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:34:43 ID:4d4Dq3t50]: >>372
> あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
> 判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。

その第二を重視して違憲ではないと言い張ってるのが鳩山と在日な。
380 名前：名無しさん＠十周年　　　　　　 mailto:　　　 [2010/02/11(木) 13:35:25 ID:pKee36cD0]: 　傍論を書いた園部逸夫は、朝鮮半島にも国民徴用令が

発令された１９４４年９月には、旧制の台北高等学校在学中で

朝鮮半島にはいなかったんだよね。

だから「無理やり日本に連れてこられた人たち」を実際には

見ていないんだよ。　
381 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:35:26 ID:g3Ssea8x0]: >>376

それ以前に在日というグループの代表枠がどこぞやの政治的実体の議会にはあったようなw
こういう連中が参政権を持つ方がおかしいよな。
382 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:35:28 ID:1mH7KDNk0]: >>351
今週号の週刊新潮が取り上げているらしい
383 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:36:19 ID:OP3a7EzP0]: 現在主権者であるはずの国民全てに不利益となる外国人参政権を
強引に押し通そうとする理由が全く述べられないよな。
384 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:37:41 ID:g3Ssea8x0]: >>378

特別永住者って別の「国」の議員さんも含むんだよねw
困った事にその「国」は日本と国交がないから相互主義を取る事も出来ないしw
385 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:37:42 ID:+jxBKf9C0]: >>377
>そんな過疎地域で

東京都千代田区も「過疎地域」だよ？

あと>>376は基本的な疑義なんだけど、答えてくれや

>>378
ん？合憲論者による１５条の解釈は
「特別永住者に地方参政権を与えるのは合憲」ではなく
「全生物、全物質に地方参政権を与えるのは合憲」なんだが？

何でも、日本人から剥奪さえしなかれば
日本人以外の全てに参政権を与えるのは「合憲」らしいんだから

ちなみに１５条の解釈が
「特別永住者に地方参政権を与えるのは合憲」であり
「全生物、全物質に地方参政権を与えるのは合憲」でないというなら
後者が否定される憲法上の根拠は何？
386 名前：名無しさん＠十周年　　　　　　 mailto:　　　 [2010/02/11(木) 13:37:49 ID:pKee36cD0]: >>351

最近は、讀賣新聞が社説や特集などで反対論を展開してるね。

讀賣が反対の立場を鮮明にしてきてるんで、

賛成の朝日＋毎日　対　反対の讀賣＋産経の構図がはっきりしてきた。
387 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:37:49 ID:g+fFnBFQ0]: >>377
>せいぜい息のかかった議員を選出して

せいぜいどころの話じゃねえだろそれ
388 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:38:29 ID:abckXm+40]: >>372
お前ほんと悪質だな。
その部分は2001年にいったことだ。だがこっちの話は
2007年。いってしまえば君が言ってる部分が後に（園部氏が）訂正した部分。
最新版の出展元とかよ～～～～くみような。ｗ

しかも、捏造とか言ってたよね？捏造ってことは嘘ってことだぜ？
でもその部分が訂正はない。いまもあるし、出展もある。
つまりお前はないように扱ってたんだよ。
そしてその回答はおかしいって気付くよね。日本語理解できるよね？
しかも、もしかしてだが注釈の番号も捏造してる？
389 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:39:32 ID:nr/1+pSb0]: >>379
その通り。

第二は、在留外国人の永住者であって、その居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者に対して、
選挙権を付与する措置を講ずることは憲法上禁止されていないが、それは国の立法政策にかかわる事柄、
措置を講じないからといって違憲の問題は生じないこと。

第一、第二とも裁判官全員一致の理由であるが、先例法理ではない。
第二を傍論又は少数意見としたり、あるいは第二を重視したりするのは、主観的な批評に過ぎず、
判例の評価という点では、法の世界から離れた俗論である。」

-------------------------------------------------------------------
まとめると

★永住外国人に対して、選挙権を与える立法は憲法上禁止されていない
★永住外国人に対して、選挙権を与えないことは違憲ではない。
★これは裁判官全員一致の理由である
★これは傍論でも少数意見でもない。
★これを重視するのは法の世界から離れた俗論である。
390 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:40:01 ID:uWgxblat0]: 主文のみが判例としての効力を発揮するんだったっけ？
391 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:41:48 ID:abckXm+40]: >>390
主文とその判決理由。
でも、例の判決には参政権付与が可能かどうかは
判決出すには必要ない部分。
だから傍論。
392 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:42:22 ID:+jxBKf9C0]: >>389
おっさん、おっさん
----の上下が全くつながりまへんで
393 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:43:12 ID:g3Ssea8x0]: >>390

そうなんだけどね。
判決理由が何らかの拘束力を持つなら、公務員の特別権力関係とかを示した
過去の最高裁の判断に反する事も出来なくなるw
394 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:43:43 ID:bXYgYFXA0]: >>385
そう。「全生物、全物質に地方参政権を与えるのは合憲」でなければ
特別永住者に地方賛成権を与えることが合憲にならない。
395 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:45:29 ID:nr/1+pSb0]: >>392
まーもともと、例の文を判決文に入れるなんていう
余計なことしたのが発端なんですがね。

こうなることがわかっていて入れたんだから、
確信犯なんだろ
396 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:46:02 ID:nr/1+pSb0]: >>388
d.hatena.ne.jp/nns342/20100106
397 名前：名無しさん＠十周年　　　　　　 mailto:　　　 [2010/02/11(木) 13:48:30 ID:pKee36cD0]: 戦時中に、公務員も大量に徴兵され、その穴埋めに在日朝鮮人の

旧制中学や高等学校卒の高学歴者が大量に国家公務員、地方公務員に

採用されたんだよね。　その数２万人以上。

その在日朝鮮人公務員が１９５２年のサンフランシスコ講和条約で

日本国籍を失うことになったとき、国籍と公務員の問題を解決

するために、日本政府は無条件の帰化を奨励したら、ほとんど全員

日本国籍を取得したという歴史がある。

日本で主権を行使したかったら、先輩たちのように帰化したらいい。
398 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:48:32 ID:eqGHI4a0O]: 竹島って、武力行使されてるよね。

つ外患援助罪
399 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:49:45 ID:abckXm+40]: >>396
その記事がどうしたの？ｗｗｗ
俺の質問にどう答えてるの？ｗｗｗｗｗ
こっちの質問に答える気ないようだねえｗｗｗｗｗ
自分が悪質なの認めたようだねえｗｗｗｗｗｗｗ

ってことでID:nr/1+pSb0は以後スルー対象で。
400 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:50:01 ID:L/xz1yLm0]: |:::::::::::::::::::::::::::::::
|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::
|,ノ　　ヽ,　ヽ:::::::::::::::::::::::::
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､::::::::::::::::
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽヾつ::::::::::
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　　僕たちも参政権欲しいよ
｛ヽ,__　　）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　ヽノ　 ,ノ::::::

　　↑ 実は在日

こんな感じで、外国人参政権を得ようとしています
401 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:50:15 ID:1mH7KDNk0]: どっちにしても国民の大反対と普天間の問題でアメリカが激怒してる
とこからも強行突破はないんじゃないかな？（楽観視は絶対にできないが）

アメリカの対日スタンスは戦後から今まで基本は変わってないでしょ。
駐日米国大使だったライシャワー氏は、将来日本が中国に接近したら
どうするか？と聞かれて躊躇無く「その時がきたら再度日本を占領下に
置く」と明言してた。（ソースは月刊WILL）
トヨタを皮切りに日本企業をとことん締め上げ、それでも言うこと
きかなければ小麦の輸出停止、たちまち日本は食糧難で右往左往、
結果国民の不満は政権与党へ・・・ま、これは単なる想像だけどね。
それくらいしてもらってもいいわ。中国人と共生させられるくらいならｗ
402 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:51:26 ID:tBi/5pyE0]: >>389
まとめると、第１および第２の（両極論の）いずれの立場から言っても、主文が
正しいってことだけであって、第１および第２の（両極論の）考え方は必ずしも
正しいってことはないってことはないの？
403 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:52:03 ID:bXYgYFXA0]: 対馬の乗っ取り実効支配は現実にありえるよ。
404 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:53:13 ID:a5F9dStd0]: >>400

このかぶり物の下が見てみたい。。。
405 名前：名無しさん＠十周年　　　　　　 mailto:　　　 [2010/02/11(木) 13:53:25 ID:pKee36cD0]: >その第二を重視して違憲ではないと言い張ってるのが鳩山と在日な。

　それと、平成７年の判決がでたとき、朝日新聞と毎日新聞は

一面トップで「原告（在日）勝利！」の見出しで「合憲」と

報じたんだよね。　傍論で「勝利」の記事を書いた。

讀賣と産経は「違憲判決」と書いてた。
406 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:53:29 ID:nr/1+pSb0]: >>402
そうだよ。
結局、この判決文で、違憲、合憲の判断はしないで欲しいと言っている。

んが、時すでに遅しｗ
407 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:53:39 ID:QoFHaOeoO]: >>385
93条は住民を要件としている
住民と呼ぶに相応しくない者に投票させればそれは同条に反する
在日米軍は国の都合で配置替えがあるから自由意思に基づく住所確保がなく
永住資格者とは明らかに一線を画す
だから違憲

馬鹿馬鹿しい、勉強しろよ
408 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:53:41 ID:G7O4aLuD0]: >>390
それは民訴の既判力の話。
憲法訴訟は事実上立法府を拘束することになる。

有名な刑事訴訟の
「尊属殺重罰規定判例」も
判決の主文は「被告人無罪」
判決理由は「刑法200条が憲法14条に反するから」

以後検察は刑法200条で誰も起訴しないし、
そういう立法を国会も作ることはできなくなる。
事実上最高裁の判決理由に拘束力が生じている。
14条に反する細々とした理由についても同様だよ。
だから立法府がそゆ法律を作れなくなったわけでｗ
409 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:54:50 ID:abckXm+40]: >>385
>ん？合憲論者による１５条の解釈は
「特別永住者に地方参政権を与えるのは合憲」ではなく
「全生物、全物質に地方参政権を与えるのは合憲」なんだが？

これマジなの？一応おいっておくけど人権ってやつは人にしか適用はないぞ。
そんな笑い話をマジで言ってんの？曲解だろ。
410 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:54:57 ID:g3Ssea8x0]: >>402

法的拘束力があるのは主文だけで、それ以外の部分は主文に至るまでの裁判官の心象の解説だから。
そこを汲んで立法措置をとる事は将来の憲法違反を防ぐために役に立つ可能性はあるけど、
最高裁ですら自身の過去に示した判決理由に反する判断を下すわけだから、当然確実とは言えない。
411 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:55:46 ID:nr/1+pSb0]: >>408

「尊属殺重罰規定判例」に関しては、その通り。

ただ、法令違憲と適用違憲とがあって、

自動的に　違憲⇒廃法となるわけではない。
412 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:55:56 ID:G7O4aLuD0]: >>385
勉強しろ。
判例は地方公共団体と緊密な関係を持つに至った定住外国人のみに
地方選挙権を付与することは禁じられてはいないと言っただけで

地方公共団体と緊密な関係を持っていない旅行者などに
地方選挙権を憲法93条に反する。

これでおｋ？
413 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:56:44 ID:+jxBKf9C0]: >>407
>在日米軍は国の都合で配置替えがあるから自由意思に基づく住所確保がなく
>永住資格者とは明らかに一線を画す
>だから違憲

チョンによれば「強制連行」によるものらしいぞ
なら「自由意思に基づく住所確保」でない

おまの論法からすれば在チョンに参政権与えたらダメになるね
414 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:58:17 ID:Aoue8ILo0]: 違憲？だから何？じゃぁ法を変えるわ
ってのが民主党のスタンスだろ
415 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:58:27 ID:+zc36s/60]: 日本人の大人なら子供にはちゃんと教えておこう
民団、山口組、街宣右翼、日教組、民主党、総連、創価学会
は極悪人の集団である、同じ輪の中にいる危険な人達だ、と。
416 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:58:43 ID:nr/1+pSb0]: >>413
いまどき、強制連行なんて　ツッコマれる言葉は使っていない。
強制徴用と言ってるんで。

まぁ日本軍の徴兵だって、強制徴兵だったわけで、別に強制なんてつけなくてもいいんだがｗｗ
417 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 13:58:58 ID:+jxBKf9C0]: >>408
判決理由となったからだろ
外国人参政権合憲派が金科玉条にしている部分は傍論であり判決理由じゃない
418 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:59:08 ID:1Ils3aCn0]: 日本国憲法第15条
1.公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%9B%BA%E6%9C%89&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0
こ‐ゆう〔‐イウ〕【固有】
1 本来持っていること。
2 そのものだけにあること。また、そのさま。特有。「民族―の文化」「北国に―な（の）風土」

国民固有の権利＝国民だけにある権利だと思うが、国語辞典が誤っているのか？
英語版のinalienableというところを取り出して、固有を奪うことが出来ないとか譲渡出来ないと
解釈しているみたいだが、外国人に参政権を付与するということは譲渡に当たらないのか？

どうも一般的な感覚から離れた憲法解釈に思えてならない。

まあ合憲であっても、「付与しないことが違憲」とされてない以上、
付与しても日本人は得をしないばかりか損する恐れがあり、
付与しなくても日本人は損をしない法案であることは明らかだから付与すべきじゃないけど。
419 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:59:25 ID:nr/1+pSb0]: >>414
残念ながら鳩脳は「合憲なんで」とつぶやいておられるんで・
420 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:00:22 ID:QoFHaOeoO]: >>413
永住資格者は剥奪処分ないしは個人の意思に基づく海外移住が無い限り「日本に住所を確保できる」
その意味では日本人と異なるところはない
てかマジに言ってるなら相当頭悪いだろお前

>>411
まあ厳密に言うと法令違憲も当該事件においてはと附言が付くけどな
421 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:00:45 ID:nTvLZD0r0]: 合憲にしようと内閣は動いているが、今の段階では違法だから。
422 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:00:55 ID:abckXm+40]: >>408
いや、基本判決理由に関係ない部分は判決効力はないよ。
例の最高裁判例だって地方参政権の付与ができるかは判決には関係ないからね。
あくまで、あれは選挙人名簿の不記載の話だから。記載できるか出来ないかの
判断しか判断は出来ない。
423 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:00:56 ID:G7O4aLuD0]: >>411
そうそう。これは法令違憲の話だよ。
もちろん適用違憲判決も存在する。

だから、俺の言いたかったのは
判決主文にしか拘束力がないってのは間違いだよ、ということ。
そうじゃない例もあるし、

傍論については立法府を事実上拘束したりしなかったりすることはあるが
後の下級裁を拘束していることには間違いない。
その意味でも判決主文にしか事実上拘束力がないってのは間違ってる。

立法府にこういう法律を作れ、とか
そういう意味での本当の法的拘束力は判決主文にも存在しない。

ただ判決の主文ならびに判決理由には事実上の拘束力があるだけ。

別に尊属殺の話でも、違憲判決でたあと検察が刑法200条で
他の事件を起訴することも問題ない。
「事実上」しないだけであって。
そこに判決効が生じているって話。
424 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:01:21 ID:nr/1+pSb0]: >>417
判決理由のどこに『傍論』って書いてあるんだか？
それも含めて判決理由なんだが。
425 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:02:24 ID:+jxBKf9C0]: >>409
>これマジなの？一応おいっておくけど人権ってやつは人にしか適用はないぞ。

それが１５条と何の関係が？
また憲法上の根拠は？

>>412
>>385は、判例の根拠である１５条の話なんだが？
426 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:04:35 ID:QoFHaOeoO]: >>425
「国民は」「何人も」
日本語も読めないのかお前？
427 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:05:08 ID:nr/1+pSb0]: >>423
そうなんだよね。
最高裁判所の判決理由という最上位の司法文書に書かれてしまった文を、いくら本人が
「その部分を切り出して、ウヨもサヨも勝手に使わないでくれよー」って文章を書いても後の祭りだと思うんだよね。
428 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:05:28 ID:YNTd7vaZ0]: 間接侵略が着々と進んでいくと･･･

将来　日本人は肩身が狭くなるだろうなぁ･･･
429 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:05:27 ID:k8RAEHNt0]: 前文の国民主権と
15条の国民固有の権利から
外国人参政権は地方に限っても
違憲としかとりようないだろ。
それが分からない奴は中学からやり直せ！
430 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:05:32 ID:abckXm+40]: >>425
十五条も何も法律の話をするなら当たり前の話だよｗｗｗ
論じるまでもなんだわ。
ちなみに十五条は３章の人権に関わる部分にあるから。
いいか人の権利に関わるだぞ。
431 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:05:50 ID:g3Ssea8x0]: >>424

判決ってのは主文だけ。

主文に至る理由の説明は、裁判官が我々のために彼等の自由心象に基づく判断を解説をしてくれてるだけ。
だから、彼等の考えを尊重する事は違憲状態を防ぐためには有効であろう事は想像出来るけど
彼等の自由心象が何か法的に有効な意味を持つわけじゃないの。

じゃなきゃ、最高裁が公務員の労働権制限の根拠を変えて来た事自体が憲法違反になっちまうよw
432 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:06:44 ID:G7O4aLuD0]: >>425
判例は
15条の国民は日本国民に限るって明確に言ってるよ。
93条の住民も日本国民のみって言っている。

ただ、旅行者に地方参政権を与えることは93条に反して許されない。
旅行者に国政参政権を与えることは15条に反して許されない。

こういうこと。

国政と地方で憲法上の論拠が異なるわけですよ。
433 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:06:52 ID:bXYgYFXA0]: 地方参政権こそ外人に与えることは９３条によって明確に違憲なんだけどな。
むしろ国政選挙権については憲法はあいまい。
まあ最高裁判事も一般人よりもバカな解釈をすることがある。
434 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:06:56 ID:1Ils3aCn0]: 付与することが合憲であっても、付与しないことは違憲じゃないんでしょ？
じゃあ付与しなくていいじゃん。
知らない人に自宅の鍵をあげることは法律上何ら禁止されていないけど、
自宅の鍵をあげなくたって法律違反じゃないし、
普通知らない人に自宅の鍵をあげたりしないよね。
435 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:07:26 ID:+jxBKf9C0]: >>420
>永住資格者は剥奪処分ないしは個人の意思に基づく海外移住が無い限り「日本に住所を確保できる」

剥奪処分がある
　＝おまえの言う「自由意思に基づく住所確保」が存在しない
　＝おまえの論法では在チョン参政権違憲

理解できたか？
これは、おまえの主張を要約したに過ぎんぞ

>>424
主文と何の関係も無いから傍論なんだけど
>>106にリンクあるから、読んだら？
436 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:08:23 ID:5WTIYaSS0]: >>425
日本国憲法だけだと、日本人にしか人権を認めてなかった気がするが、
違ったかな？
437 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:08:53 ID:gSz3coXJ0]: 自分の都合のいいようにしか解釈しない。そういう人はたまに居るけど
問題は誰も批難しない場所で首相の地位まで行っちゃってる事だな
438 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:09:13 ID:L/xz1yLm0]: >>434
そうだよ
ところが、どこかの浮浪者が、お前の家の鍵を、泥棒に売りつけようとしている
439 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:09:55 ID:nr/1+pSb0]: >>434
あの判決は

付与することが合憲　　とは言っていない。

付与しないことは違憲じゃない　と言っているだけ。

よって、今後「地方参政権をよこせー。違憲だろー」という裁判に対して「違憲じゃないよ」のみ効力を持つ。

「地方参政権を与えるのは違憲だろー」という裁判に対しては、なんら効力を持たない
440 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:10:32 ID:bXYgYFXA0]: >>432
> >>425
> 判例は
> 15条の国民は日本国民に限るって明確に言ってるよ。

１５条は日本国民についてのみ言及してるので、外人については
１５条からは違憲か合憲かは導けない。
441 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:10:37 ID:cO8SHoDE0]: 一人必死な人がいますね
442 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:10:39 ID:QoFHaOeoO]: >>435
剥奪処分が毎年大量にあり、また在留処分と同じく更新許可を要するなら
住所確保の希薄性という意味でその理屈も成り立つがその前提を欠いている以上は屁理屈でしかない
真っ当な反論くらいしろよアホ
443 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:11:16 ID:nr/1+pSb0]: >>435
「主文と何の関係も無いから傍論」

んー。断定口調で書かれると、ちょっとなー
444 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:11:57 ID:+jxBKf9C0]: >>426
第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

外国人参政権合憲論者の15条解釈
　＝国民に参政権を保障しているに過ぎず、国民以外の存在に参政権を与えることは禁じていない

　国民以外の存在＝支那人、鮮人、犬、猿、キジ、石、鉄、木

理解できたか？

>>430
>ちなみに十五条は３章の人権に関わる部分にあるから。

第３章　国民の権利及び義務

息を吐くように嘘をつく、というヤツですか？
ちなみに在チョンは国民じゃないよね？
445 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:12:21 ID:51kmjRME0]: 漏れらは生粋のニホンジンｎｉだよ　　　　　　　　日本は平和でｲｲ国モナー
　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　<=(´∀｀）　 .(´∀｀）=>　 .<=(´∀｀）　 (´∀｀）=>　　（´∀｀　）　　　┌───┐／
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　ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ！　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ♪　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ！！　　　ｽﾞｶﾞｰｰﾝ　　　　　　　　　.韓流ﾌﾞｰﾑ到来！
　 ∧＿∧　　　／）_∧　　　∧＿∧　　　∧__（＼　Σ ∧＿∧　　　　　　　　　　.今再びｳﾘﾅﾗが！
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　（　　　　）　　　|　　　〈）　＼　　　／　（〉　　　ﾉ　　（　　　　）　..|　　　　　 |　　あの4様が！
.　 |　 |　 |　　／／>　)　　　 |⌒I　│　　 (　く＼＼　｜｜｜　..|　≡≡　│＼P様が！
　〈＿フ__フく_＿ﾌ〈_＿フ　　（＿）ノ　　<＿_,,〉<_＿〉　（＿(_＿)┏━━━━━┓韓流ｽﾀｰ来日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　空港に3500人…
モナーは、人間に偽装したエイリアンが　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　健康にはｷﾑﾁ！
日本の支配階級とマスコミを乗っ取り、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　靖国参拝反対！
人間を愚かな消費主義者にしておくことが狙いだと知ってしまう。　　　　　　　 .ﾊﾟﾁﾝｺなら○○！
446 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:12:43 ID:5WTIYaSS0]: >>439
つまり、付与されたら、国民固有の権利が侵害されている、
と訴訟を起こせばいいんだな。
447 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:13:21 ID:nr/1+pSb0]: >>446
それを実証できるならなｗ
448 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:13:50 ID:G7O4aLuD0]: >>440
国政に選挙権を与えることは、
前文・１条の国民主権原理に反するため許されない

というのもその１つ。
15条の解釈で国民＝日本国民。
だから外国人に「保障」もされていないし
国政選挙権を「付与」するのは前文、１条の国民主権原理に反する。

判例は「保障」と「付与」をこうやって区別してんだよ。
449 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:14:44 ID:FP6SxlBz0]: 素朴な疑問なんだけど、なんで鳩山はこんなに日本を壊したいの？
中韓から金貰ってるからとかじゃないよな？金なんかジャブジャブ持ってんだし
450 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:14:55 ID:6bUyyPJp0]: >>443
元の裁判は、在日が地方参政権を有する「住民」ではないかとして
在日に地方参政権がないのは違憲だとして起こされた裁判。

最高裁は憲法の地方参政権を持つとされる「住民」を日本国民である
とするのが妥当であると判決を下した。

この判決を下すのに
「在日に地方参政権を与えることがいけないとは書いていない」
などという趣旨の話を盛り込む必要性がない。つまりこの主張は、
裁判所による政治権力の行使に当たり3権分立を脅かしているということ。
451 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:15:33 ID:abckXm+40]: >>444
ちょｗｗｗｗもう笑いのネタだな。ｗｗｗｗｗ
国民ならそれ人だろがｗｗｗｗｗｗ国民って人以外にいたっけ？ｗｗｗｗ
しかもなんか勘違いしてないｗｗｗ俺国民以外の存在って部分の解釈が
おかしいから本当にそんなこといってる人いるの？って聞いただけなんですけど？ｗｗ

笑わしてくれてありがとう。
452 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:15:37 ID:ls2lygTE0]: 民主党が移民(特に特ア)を大量受け入れ。
↓
治安悪化で特ア暴動。
↓
中国が国連平和維持軍を日本に展開。占領。
453 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:16:18 ID:G7O4aLuD0]: >>444
人権規定は
マクリーン事件判決の判旨の中で
「性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
外国人にも適用される」
ってなった。
だから３章の規定は性質上認められないものを除いて、
外国人に認められるというのが最高裁の見解。
454 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:16:23 ID:4d4Dq3t50]: >>424
「傍論」って書いてある判決理由がどこかに存在するのか？ｗ

傍論が無いと考えてるのは園部（朝鮮出身裁判官）の個人的意見。
455 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:16:53 ID:bXYgYFXA0]: >>446
それでよい。しかし「お前の選挙権は保障されているので訴えは無効」になると思う。
456 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:17:23 ID:mkIsRWxS0]: 不気味なほどメディアは報道しないな
国民的話題になる前に強引に通すつもりなんだろうな
457 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:17:27 ID:5WTIYaSS0]: >>447
地方参政権が付与されていないのは違憲という訴えを参考にさせてもらうよ。

要は、その逆なんだから。
458 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:17:46 ID:1Ils3aCn0]: >>439
・付与しないことは違憲ではない
・付与しても日本に利益は無く、不利益の恐れあり
・付与しなくても日本に不利益無し

これだけでも十分過ぎるくらい「付与しないべき」と言えると思うんだよね…。
459 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:18:06 ID:L/xz1yLm0]: >>449
鳩山じゃなく小沢な
それで、理解できるだろ？
460 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:18:37 ID:G7O4aLuD0]: >>450
別に最高裁のそのお話は
立法府に立法を義務付けるものでもなんでもなく、
ただ最高裁の見解を述べているだけだから三権分立には反しないぞ。

事実上そこに拘束力が生じるだけであって、
何も立法府、行政府を拘束するようなことは
裁判所はできない。
できるとしたらハンセン病の事件で国家賠償を認めるとかその程度。
461 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:18:51 ID:+jxBKf9C0]: >>442
それはおまえの脳内規範だからねえ

在日米兵の地方参政権は違憲
在日鮮人の地方参政権は合憲

こんな身勝手な電波論理は、説得力はねえわな
普通はどっちも外国人だから、自分の国の参政権を行使しろ、となる

>>443
（鮮人に参政権を与えてないのは違憲とする訴えに対して）主文
　　　　　本件上告を棄却する。
　　　　　上告費用は上告人らの負担とする。

↓↑何の関係が？

＊傍論部分抜粋（合憲派の金科玉条）
法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する
措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。
462 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:19:01 ID:fIRlJQVD0]: 政治と運命を共にする義務を負う人だけが，政治に参加する権利を持ちます．
戦争になったり，経済が駄目になったら，自分の国に帰ればいい人が参加できるわけがありません．
政治が誤ったときの苦難を甘受し，政治に参加させなかった子供達をその苦難から守るという誓いが必要なのです．
その担保が国籍です．国の政治の一部である地方政治への参加も，この担保の上に成り立っています．
463 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:19:20 ID:/VnCuQSZ0]: 高校の無償化問題でもこんなことになってるし、ほんと在日特権をなんとかしないと駄目だろ。

↓

「朝鮮学校」は北朝鮮から大金を貰ってたことが判明
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265820566/
464 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:19:42 ID:6bUyyPJp0]: >>455
選挙においては、地方と都市の一票の格差が違憲であると
されているように、在日外国人の投票により国民意志が
希薄化されるため、国民としての権利が侵害されているという
訴えは成立する。
465 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:22:19 ID:6bUyyPJp0]: >>460
そのような主張は、現に首相が判決文を引用して外国人に参政権を
与えることが違憲ではないという主張を展開し、当該法案を促進して
いるという実態とかけ離れた認識だ。

最高裁が判決に直結しない主張を判決文に盛り込んだことにより
政治的影響が派生していることにより、裁判所が立法府に干渉した
ことは明らかだ。しかもそれは国民の意思を無視した裁判官の
政治思想に基づいていることも明らかだ。
466 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:22:39 ID:OwO5FgiJ0]: >>1
また信仰宗教のパシリが騒いでんのか。
傍論がなんだか分かってんのかよ。
467 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:24:01 ID:G7O4aLuD0]: >>461
前にも書いたが、
その傍論にも事実上の拘束力が生じているのが最高裁の特徴なわけで。
>>423読んでくれ。

判決理由にも傍論にも事実上拘束力が生じてしまうのはやむをえないこと。
最高裁が許容説という立場だと明言してしまったんだから。

それで鳩山が法律を作ろうとしている。

まぁそれが判例変更で違憲になる可能性もあるけどねｗ
今まで判例変更あったし。
468 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:24:33 ID:bXYgYFXA0]: >>464
判事の頭に蛆が湧いてなければそうなるが、蛆が湧いてるから。
469 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:24:34 ID:+jxBKf9C0]: >>451
おまえは実質的に
外国人参政権合憲派の主張を笑っていることは理解できているか？

>>453
つまり、在日米兵に地方参政権を与えるのが合憲だといいたいのか？
470 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:24:47 ID:vPjPudvi0]: 主文につながる傍論なら、一定の尊重は必要だが
主文と矛盾する傍論なんて無視すべき。
471 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:24:47 ID:5WTIYaSS0]: >>455
選挙権ではなく、一票の価値の話に持っていくしかないだろうな。

公務員の選定罷免に、国民以外の意思が反映されるようになると、
国民のみでは公務員の選定罷免が行えなくなる。
結果として、国民固有の権利が侵害され、違憲。

厳しいかなぁ・・・
472 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:26:31 ID:v3UCZnkk0]: 外国人参政権付与は憲法違反は明らか。
屁理屈を労してまで今それをする理由は何なんだ。はっきり説明せい。
473 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:26:55 ID:5WTIYaSS0]: と思ったら>>464が書いてくれてたな。
普通に訴えは起こせそうだ。
474 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:26:57 ID:G7O4aLuD0]: >>465
５人一致の意見なんだがなｗ
１人の裁判官の暴走じゃないぞ。

それに、立法府の判断に任せて裁判所は
それに従うってこの判決理由の最後の方で言ってるわけだから
別に三権分立には反しないぞ。

こういう風に判決理由の中で言及することは今までにも何度もある。
「立法裁量に委ねる」って。
475 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:27:01 ID:6bUyyPJp0]: 裁判官は、選挙で選ばれたわけでもないのに、
特定法案の成立を推進した。

これはもう民主主義ではない
476 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:27:08 ID:a5F9dStd0]: 100年目の復讐。
477 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:27:22 ID:51kmjRME0]: www.toshokan-sensou.com/anikan.html#column_02
ここの古怒田って奴をみてくれ
どう思う？
478 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:27:45 ID:bXYgYFXA0]: 平成7年判決を考えれば、裁判所には期待できない。
付与できないように明確に改憲するのが望ましい。
479 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:29:17 ID:9PtzaK5d0]: >>463
うわぁ・・・・多分スパイ養成するための資金だよなぁ・・・・
これだから朝鮮学校は胡散臭い
480 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:30:10 ID:qxpoOHZFO]: こんだけ違憲じゃないかと騒がれてる問題を急いで成立する必要ないだろ

10年ぐらい議論してからじゃいけないのか？

他にやるべき事があるんじゃね
481 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:30:50 ID:6bUyyPJp0]: 最高裁の裁判官は、国民の前に出てきて
なぜ
「地方参政権を有する（住民）が日本国民である」
という判断を下すのに、
「外国人に参政権を与えるのが違憲とはいえない」
などという主張を盛り込む必要があったのか説明しろ。

住民が日本国民だと判断することと、なんの関係ない話を
なぜ判決文に盛り込んだか説明しろ。できないなら
自害して責任を取れ。売国奴が
482 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:31:10 ID:G7O4aLuD0]: >>469
在日米軍は、
「地方公共団体と緊密な関係を持つに至った外国人」(平成７年判決)
とはいえないから、
在日米軍に地方参政権を与えることは違憲だね。

素直に判例解釈すると、
日本にかなりの期間住んでいることとか
実質的に日本人と同様の生活を営んでいる人でない限り
地方参政権を与えることは違憲。
483 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:32:16 ID:+jxBKf9C0]: >>467
>>423の例は傍論じゃねーだろ
アホか

>>471
きびしいどころか、一般的な見解
>>464参照

>>478
本来はその通りだが、

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

を、

外国人参政権合憲論者の15条解釈
　＝国民に参政権を保障しているに過ぎず、国民以外の存在に参政権を与えることは禁じていない

と解釈するキチガイだぞ、地方参政権合憲論者は
こんな論法がまかり取れば、国民以外の存在＝支那人、鮮人、犬、猿、キジ、石、鉄、木
に地方参政権をあたえるのは合憲となってしまう
484 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:33:10 ID:6bUyyPJp0]: 自民は政権を取り戻したら、最高裁判事を弾劾すべき。
外観誘致罪を適用して、全員死刑にすべきだ。
485 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:34:51 ID:abckXm+40]: >>474
五人一致でも判決出すには関係ない部分なのはかわらないけどね。
しかし、傍論なんか書くから余計なことになるんだよねえ。
本来学説の一つ程度にしかならないものを、よく知らない人が
勘違いして法的効果があると思うから。
テレビとかも理解してるように見えないし。

しかも判決に勝ったら、傍論で何書かれても控訴とか出来ないからね。
訴えの利益がないってことで。
だから判決なんか余計なことかいちゃいけないいダヨねえ・・・。
ほんとになし崩し的なことが好きなことでって思うよ。
486 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:35:26 ID:+jxBKf9C0]: >>482
>「地方公共団体と緊密な関係を持つに至った外国人」(平成７年判決)
>とはいえないから、

その限りでないな
実際に基地の外で遊んだりしているし
公道など公共物を使用し、消費税も払っている

在日鮮人に地方参政権を与えることを合憲と言うなら
在日米兵に地方参政権を与えることは合憲となる可能性がおおいにある
487 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:36:31 ID:g3Ssea8x0]: 最高裁が踏み込んだ判断をしちゃったのがそもそもの間違い。
国籍法裁判でも似たような事やって三権分立損なってるんじゃないのか？って言われてるね。
立法がやらないなら俺たちが救済する！みたいな感じだったもんね、フィリピン人男児のとき。
488 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:36:32 ID:G7O4aLuD0]: >>483
死刑にする基準の有名な「永山基準」も傍論だったりするし、
>>423も傍論といや傍論だよ。

だって直接的な判決理由は
「被告人の行為は構成要件に該当しない」
だから。

傍論に事実上の拘束力が生じてしまうのはしょうがないこと。
最高裁だから。

最高裁は15条の国民＝日本国民にしているよ。
許容説を取る学者も同じ。

しかし、第８章で地方自治を独立に設けた趣旨などに鑑みると、
地方参政権を定住外国人に付与することは禁止されてはいない、としただけ。

外国人に憲法上の保障はされていないというのはもはや争いがない。

ただ、付与するのは立法裁量ってだけで。
489 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:36:35 ID:bXYgYFXA0]: 最高裁判事は司法試験通ってない素人だし。
490 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:38:04 ID:9PtzaK5d0]: >>489
最高裁判事って司法試験通らなくてもなれるの？
無知ですまん。
491 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:38:46 ID:dcMXrAQ/0]: >>483
その「保障」ってのが重要なんだよな。
権利を保障されてない人間には、権利はないわ。
492 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:39:35 ID:psYBKE1c0]: >>日本は外国人母子家庭にも生活保護１８万円＋子ども手当を出し、
>>難民家族には月額２１万円を出している。
税金や年金を真面目に払うのがアホらしくなるわ。
自民・民主の両悪党には早くこの世から消え去って欲しい。
こういう情報があからさまに流れれば、世論は極右化の方向に向かう。

似非弱者に厚遇は不要。真面目に働いた人が報われる社会になって欲しい。
493 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:40:13 ID:G7O4aLuD0]: >>485
まぁ直接的には関係ないよねｗ
でもまぁ言ってしまったモンはしょうがないよ。

有名な名古屋高裁自衛隊違憲判決ですね、分かりますｗ
あーゆーことされると
何も知らない人は自衛隊が違憲だと思っちまうからなｗ
実際のところ国の勝訴なんだけども。
こればかりはしょうがない。

>>486
米軍の人たちは日本に住んでる日が浅いから
地方参政権なし、ってことになると思うけどね。
それについての判決はないから、どうなるかは分からんが。
494 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:40:57 ID:QRlS89yqO]: ネトウヨ何連敗中よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:41:12 ID:bXYgYFXA0]: >>490
なれるよ。５人まで。
496 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:41:49 ID:C/fV7gEL0]: 国会でこういう議論がされてることをほとんど報道されてないのが怖いよな…
497 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:42:06 ID:+jxBKf9C0]: >>488
>傍論に事実上の拘束力が生じてしまうのはしょうがないこと。

笑止
現実に自民党などから議会で違憲だと指摘されている
公的な議会の場において、現実に何の拘束力も生じていない
仮に自民党が政権を取れば、明確に行政の立場としての違憲認定がされるだろう

拘束力と言うのは、実際に裁判になり確定して生じるわで
傍論ごときを立法の根拠にすること自体が笑止
498 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:42:20 ID:VzWmNJ1I0]: 人権ていうのは日本人が北朝鮮の工作員によって日本の領土から
拉致されないということ。

主権というのは北朝鮮の工作員が日本人が拉致されようとしたら
それを阻止排除する権限で北朝鮮の工作員の行為は主権侵害に当たる。

韓国駐日本大使館の金東雲一等書記官が指揮して日本に滞在中の
元大統領候補金大中を拉致したのは日本の主権侵害にあたり
金大中の人権侵害である。

外国人に参政権を与えないのは国際政治的にごく普通のことであり
人権侵害にはあたらない。
499 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:42:28 ID:9PtzaK5d0]: >>495
そうなのか。知らんかったわ。
教えてくれてｻﾝｸｽ
500 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:44:45 ID:88VQVsAq0]: >15
つまり、敵をあぶり出すために本拠地を空にしよう
本拠地が乗っ取られて、こちらを攻撃するまで観察しよう・・・・と
501 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:45:32 ID:G7O4aLuD0]: >>497
いや事実上合憲だよねって判断してるから
民主党が法案通そうとしているわけで。

これが一切禁じられてますとの傍論だったとしたらこんなことには
なってないぞ。
普通は内閣法制局が違憲だと思えるものは立法しないんだが、
政府があれだからな。しょうがない。

その意味での拘束力って「法的拘束力」だろ？
そんなものは生じないが、最高裁の判断は
司法の最後の最後の判断だから
それの傍論に事実上の拘束力が生じてしまうのはやむをえないこと。
拘束力拘束力というが、
最高裁は立法裁量といっているわけだから、
全然立法を拘束しているわけでもなんでもない。

ただ立法裁量と言われて鳩山がそれをいいことに法案通そうとしているだけ。
502 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:45:38 ID:bXYgYFXA0]: >>499
司法試験通ったからといって、論理もくそもない頭に蛆湧いてる人が多いのは、
テレビに出てくる弁護士等を見ればわかるし。
503 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:46:36 ID:30Be7exC0]: 外国人に参政権を与えない、と、憲法を変えなきゃいかんかな。
504 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:46:57 ID:9PtzaK5d0]: >>502
そういえばそうだなぁ・・・
ああいうのは残念な奴らだよね
505 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:47:16 ID:zWgQf7G7O]: >>25
お前さんが言う通り。
憲法よりも本当に大事なものは憲法無視してでも法案可決するべき。
現に韓国は竹島を武力侵略しているし、支那は核ミサイルの照準を日本に合わせている。
だから憲法なんか無視してでも日本は核ミサイルを持つべきだし、
専守防衛なんてバカげた事はやめて、先制攻撃できるようにするべき。
自衛隊を国防軍として配備する必要がある。

当然外国人参政権なんてもってのほかで、絶対に可決してはいけない。
506 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:49:12 ID:abckXm+40]: >>493
しかも、結局傍論が事実上拘束力を持ちすぎると
本来の傍論の効果を逸脱してしまうからこりゃ厄介。

そう考えると最高裁的には参政権付与は
本来どちらでもないとしてなきゃいけないんだが。
この国は本当に慣例が大好きだなあ・・・。
507 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:49:39 ID:6bUyyPJp0]: >>501
だから、最高裁の裁判官が出てきて地方参政権を持つ「住民」が
日本国民だと判断するために、なぜ、外国人に参政権を与える
のが違憲とはいえないなどという文言を盛り込む必要があるのか、
国民の前に出てきて説明すればいいと思うんだよ。
508 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:50:17 ID:+jxBKf9C0]: >>493
>有名な名古屋高裁自衛隊違憲判決ですね、分かりますｗ

しかし現実に自衛隊は存在し続けているし
傍論なんぞ、何の効力も無いことの、まさに典型例

>>501
>いや事実上合憲だよねって判断してるから
>民主党が法案通そうとしているわけで。

んで、自民党が違憲だねって判断しているから反対しているわけで

>ただ立法裁量と言われて鳩山がそれをいいことに法案通そうとしているだけ。

そんなものは認められないと言っているから反対しているわけで
現実問題として、少なくとも自民党側は傍論なんぞ、
そもそも何の関係もなく動いている
つまりは傍論を根拠とした合憲論自体が無意味なんだということ
509 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:53:16 ID:bXYgYFXA0]: >>505
そうなんだよ。国と国民は憲法よりも大事なんだよ。
外人参政権は違憲だと思うけど、違憲でなくてもダメなんだよ。
510 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:54:01 ID:6bUyyPJp0]: 鳩山が、その最高裁の主張を根拠にするんなら、その時の
裁判官を国会に呼び出して、国民の前で彼らに話をさせれば良い。
自民は裁判官を国会に呼び出せ。
511 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:54:42 ID:KZr5UOncO]: >>498
そういえば、あれほどやってた拉致被害者の家族のニュースまるでやらなくなったな
北朝鮮の事もやらなくなったし
朝鮮絡みのニュースがやらなくなって日本やアメリカ叩きのニュースばっかりだな
512 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:56:51 ID:dcMXrAQ/0]: >>508
残念ながら、傍論を悪用する連中がいるのは事実だよ。
でも、このケースでは主文と傍論が正反対だから、傍論はかなり不利だね。
賛成者は主文を無視する主張をしなけれはならなくなるから。
これは流石に恥ずかしいんで、彼らはこっそり通そうとしてたんだな。
結局、明るみになって、国民の過半数から反対される事態になっちゃったけどさｗ
513 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:57:06 ID:r8DV98vW0]: >>370
> >>361
>
> 生活の本拠を外形的に判断出来る基準がないことや、行政実務上でも住所と居所って
> 概念があることすら知らないみたいだから、そんな危険性を想像しろって言う方が可哀想だよ。

これこれ少し席を離れたからといってとすぐにデマを飛ばすな。

　公職選挙法上の住所は、その人の生活に最も関係の深い一般的生活、全生活の中心を日すもの
であり、住民基本台帳法上の住所もこれと同様であると解するのが相当であり、また、その認定の基
準としては、居住等客観的事実によるべきであって、それのみにては認定し　い場合に本人の主観的
意思が補足的に考慮されるべきものである。
　　　　　　　　　　　　　　平成2年10月30日大阪地裁判決
514 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:58:28 ID:6bUyyPJp0]: 最高裁判事を国会招致しろ
きちんとした説明ができない判事は、やめさせろ
515 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:59:02 ID:nr/1+pSb0]: >>507
「在日の人たちの中には、戦争中に強制連行され、帰りたくても祖国に帰れない人が大勢いる。
帰化すればいいという人もいるが、無理やり日本に連れてこられた人たちには厳しい言葉である。
私は判決の結論には賛成であったが、自らの体験から身につまされるものがあり、一言書かざるをえなかった・・・・・」
（朝日新聞平成11年6月24日付）
516 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 14:59:24 ID:G7O4aLuD0]: >>508
何も分かってないなぁ…

にしても、今後あのような実質的に戦争に参加していると
同視できるような行為をしたら違憲判決下すよ、って裁判官が口を開いたわけだ。まぁあの裁判では名古屋高裁の裁判官だったから、最高裁の
それと比べたら事実上の拘束力は弱いと言っても構わないけど。

それにしても事実上の拘束力がないわけではないよ。
議員定数不均衡の最高裁判決もそういう感じのこと言うしね。
次やったらアウトだよ、って。

平成７年の外国人の話では５人一致の判決理由の中のもの。

そうそう。自民党見解だと違憲になるみたいだね。
そういう学者もいるし、それ自体には問題ないけど、
今のところ民主党が絶対的に有利だからね。

小泉の時の郵政法案みたいに強引に通して来られたら
実際問題成立してしまう可能性はあるよ。
国民新党の亀井が反対しているから
まだ成立はできそうにはないけどね。

傍論は根拠になることがしばしばあるよ。
それに従って後の下級審なりが動いてくるわけで。
立法府も事実上拘束されることがある。
傍論といえども軽んじることはできないよ。必ずしも。
517 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:00:40 ID:6bUyyPJp0]: 最高裁判事なんて、もと社会保険庁長官とかそんなのばっかだろ
国会に引きずり出して、何の権威もないばかどもですってのを
国民の前で明らかにしてしまえばいいんだ。
518 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:01:25 ID:nr/1+pSb0]: >>517
園部逸夫・外務省参与（監察査察担当）略歴

1．生年月日昭和4年4月1日生まれ
2．経　歴
昭和29年　　京都大学法学部卒業
昭和42年京都大学法学博士
昭和45年東京地方裁判所判事
昭和50年東京高等裁判所判事
前橋地方裁判所判事
昭和53年最高裁判所裁判所調査官
昭和56年最高裁判所上席調査官（行政）
昭和60年筑波大学社会科学系教授
昭和61年筑波大学第一学群長
昭和62年成蹊大学法学部教授
平成元年最高裁判所判事
平成11年定年退官
平成13年 9月外務省参与（監察査察担当）
519 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:02:14 ID:Cm7iVfaC0]: 脱税総理は、２ちゃんの工作員がブレーンなのか？
520 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:03:05 ID:KZr5UOncO]: >>479
スパイ養成するための資金って事で考えたら民主党って国際テロ組織だよな
世界中の大使館や世界にメールや情報送って潰さにゃならん組織じゃね
521 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:06:04 ID:abckXm+40]: もう議論に飽きてきたからこれでもはっとくわ。
みんなで抗議しまくろうぜ

各府省への政策に関する意見・要望
ttps://www.e-gov.go.jp/policy/servlet

首相官邸　ご意見
ttps://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
522 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:08:16 ID:nr/1+pSb0]: >>521
目安箱なら

twitter.com/hatoyamayukio
523 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:08:17 ID:bXYgYFXA0]: 法案提出を阻止するしか守りようがない。
524 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:08:23 ID:dcMXrAQ/0]: >>516
本来は軽んじられるべきものだが、軽んじられない情けない現状が放置されてるのは事実だろう。
でも、このケースでは傍論は主文と矛盾するんで、あまり前面には出せんね。
「主文は無視しましょう」と言わなきゃならなくなるから。
ポッポがこれを言い出したのも、正当化のネタが尽きてきたからだろうな。
525 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:11:05 ID:XG9fP98a0]: 一生懸命夜勤しても月額２１万もらえませんが、この差別をどうにかしろ
526 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:11:35 ID:9PtzaK5d0]: >>522
何か鳩山にツイッターで批判の文言を送ったら、友愛リストに入れられるって聞いたことあるんだけど、大丈夫だよな？
まあ、冗談だとは思うけどねｗ
527 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:13:14 ID:bXYgYFXA0]: >>524
いやあセンター試験で前面に宣伝してる。
528 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:13:24 ID:6bUyyPJp0]: 裁判官は国民の前に出てきて説明しろ

そんなに外国人に選挙権を与えたいのなら
説明責任を果たせ。

国民の見えないことろで選挙で選ばれたわけでもない癖に
好き勝手な政治思想で国を振り回しやがって。
ろくな説明でないなんなら責任とれ。
529 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:14:19 ID:y2OYWQvz0]: 　　　　　そもそも判決では敗訴してるだろうがw

　　　　　
530 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:14:54 ID:nr/1+pSb0]: >>526
じゃ、こっち
twitvideo.jp/003cu
531 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:15:40 ID:+kWuQF260]: 絶対ダメ！！！
532 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:16:05 ID:znWkVkf70]: >>529

そ　こ　大　事　だ　よ　な
533 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:16:15 ID:5DoVqlXm0]: 社会の上部に居座っているヤツラは自分が死ぬまで間は影響ないから大丈夫
ぐらいにしか考えてないからな。JALOBもそうだが逃げ切れればあとはどうなろうと
関係ないとしか思ってないんだろうな。
534 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:17:17 ID:9PtzaK5d0]: >>530
叩かれ方がすごいなｗ鳩山ｗ
535 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:17:20 ID:TmxDXr/b0]: 民主党は売国工作団体なのに

マスコミも金次第でデマを流し、いざという時は謝罪だけで済ますからな
536 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:18:11 ID:fsvm8zj8P]: テレビ左翼さん違憲について
一言どうぞ
537 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:18:23 ID:bXYgYFXA0]: 民主は確信犯だから批判送ってもだめだ。
１年生議員とかなら次落とすぞと言えばおろおろするかもしれないが。
538 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:19:10 ID:nr/1+pSb0]: >>534
こっちは、多分本人見てないからねｗ
539 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:19:11 ID:N1tXX7AJO]: ｢国民固有の権利｣という言葉をどう曲解できるのか？
宇宙人には別の解釈が可能なのか？
宇宙人が日本の首相というのも違憲ではないか？
540 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:19:34 ID:dcMXrAQ/0]: >>527
それは大問題ｗ
でも、同時に主文を華麗にスルーしなきゃならないんだよね。
参政権を理想論として語ってる内はそれでもいいんだけど、その次の段階になると
そうも言っていられなくなりますな。
541 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:19:36 ID:GEZJTFLL0]: 外国人地方参政権なんて成立するわけないと思って
いいカッコしようと適当に判決書いただけだろ最高裁ｗ
542 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:22:42 ID:L/xz1yLm0]: >>515
その強制連行が本当の話だとしても、その強制連行に対する補償や賠償をするのが筋で、
その代わりに外国人参政権をやるというのは、全然筋が通らない

ましてや、在日のほとんどが自ら日本に儲けに来たヤツと、朝鮮戦争の時の難民がほとんどだし、
日韓協定で債務・補償はすべて韓国政府に移っている
543 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:24:06 ID:9PtzaK5d0]: >>538
ちょっとコメントしてくるｗ
あれだけ批判コメがあるなら自分も大丈夫ですな。
544 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:25:42 ID:AswO24Oj0]: 法学板のわかりやすいFAQ

Ｑ　外国人参政権は憲法15条「国民固有の権利である」に違反するのでは？
Ａ　「固有の（inalienable）」という公定英訳からも明らかのように、「国民が当然持っているとされる権利、したがって、他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」という意味です。
「固有の」とは、不可譲の権利として、以前の天皇官吏任免権を否定する趣旨であり、国民「のみ」に限定する趣旨は含んでいません。
1953年に高辻正巳法制局第一部長（のちに内閣法制局長官となる）が、「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という
政府公式見解において、「憲法15条のいう『固有の』権利とは、国民のみが『専有』する権利と解す」のでなく、「固有の権利」とは
「奪うべからざる権利」の意味に解するのが正しく、一般的に外国人に公務員を選定する権利が認められないのは、直接本条から引き出される結論ではな」いと明言していいます。
（法学セミナー　NO552　2000/12 58ページより）

Ｑ　憲法93条の住民とは日本国民のことを意味し外国人参政権を違憲とする判決がでたんじゃないの？
Ａ　平成7年2月28日の最高裁判決は、憲法は外国人に地方公共団体に関する選挙権を保障しているかどうかという争点について保障されていないと判断し、
傍論部分で、法律により定住外国人に地方参政権を付与することは憲法禁止されているかという別の争点に関して禁止されていないとしています。

Ｑ　傍論は判例ではなく、法的拘束力がないのでは？
Ａ　傍論は主文の判断を導くのに必要な判決理由以外の部分であって、判例とは区別されます。しかし、日本の判例には先例としての法的な拘束力はなく、判例も傍論も先例としての法的な拘束力がない点では同じです

いつもの貼っとくぞ
545 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:25:54 ID:5W6LjtC20]: 『我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の
地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるもの』にだけ、
参政権を与えても憲法93条2項に違反しないっていう傍論でしょ。

これって上記以外の永住外国人には与えるのは憲法違反っていう差別的な主張。
ごく一部（「特段」に「緊密な関係」を持つ人）に差別的に参政権を与えるか、
平等に全永住外国人に与えないか。

参政権に賛成する人は、「付き合いが緊密かどうかで権利を与えたり、
与えなかったりする事が当然と思う差別主義者です」って自己紹介しているも同然。
546 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:27:56 ID:bXYgYFXA0]: 2010センター試験「現代社会」

問３　下線部Cに関連して日本における参政権に関する記述として適当でないものを、
つぎの１～４のうちから一つ選べ。

１.国民投票上、憲法改正の国民投票の投票資格は、国政選挙の選挙権年齢が満18歳
以上に改正されるまで、満20歳以上の国民に認められる。
２．被選挙権は、衆議院議員については満25歳以上、参議院議員については満30歳
以上の国民に認められている。
３．最高裁判所は、外国人のうちの永住者等に対して、地方選挙の選挙権を法律で
付与することは、憲法上禁止されていないとしている。
４．衆議院議員選挙において、小選挙区で立候補したものが比例代表区で重複して
立候補することは、禁止されている。

答えは４。教科書でも習う。高校生は洗脳済み。
547 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:28:20 ID:nr/1+pSb0]: >>543
ま、BLOODY MONDAY では、アクセスした数分後には
プロバイダにハッキングした敵から自宅住所割り出されて、突入されてたけどな
548 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:29:15 ID:hgxVe3Kb0]: なんなんだ彼は
549 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:29:18 ID:9PtzaK5d0]: >>547
ま、大丈夫だべ。
とりあえず、軽くコメントしてみた。
550 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:30:29 ID:nr/1+pSb0]: >>546
>>72で、司法試験受験者も洗脳済みですっ。キリッ(`･ω･´)
551 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:32:15 ID:G7O4aLuD0]: >>550
まぁ最高裁の判断だからなぁ。。。
傍論と言われてはいるけども。
そういう風に判例百選にも書いてあるし、基本書にもそう書いてあるし。
552 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:32:19 ID:abckXm+40]: >>544
またか・・・・。だからさあ。
＞「国民が当然持っているとされる権利、したがって、
　他人にゆずりわたすことのできない権利」すなわち「国民から奪ってはならない権利」
　という意味です。

国民が当然持っているなら、国民以外にはないとされるのも十分考えられるし、
他人に譲り渡せない→国民から奪ってはならないって変だろ。
譲渡と略奪は違うぞ。さらに国民以外に参政権を渡すことは他人に譲り渡していること
とも解釈可能だよ。

しかも、なんで日本語のそのままの訳じゃだめなのって話にもなるわなｗ

２，３番目はもう飽きたんで俺からは遠慮するわ。
553 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:32:46 ID:9PtzaK5d0]: >>548
まあ、少なくとも常人としての日本人の思考はお持ちでないでしょう。鳩山は。
ブーメランばっかりだし。一体何本のブーメランが帰ってきたことか。
554 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:35:41 ID:G7O4aLuD0]: >>552
そう指摘している学者もいる。

最高裁判例では違うということ。
555 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:40:28 ID:abckXm+40]: >>554
セミナーですがな。
まあ、判例からも読み取れんことはないが、直接こう読んでるかは不明。
まあ、所詮本当に確定した判決なんかないから
どちらでもない状態なんだしまだまだ、議論の余地はある問題だけどね。
556 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:40:46 ID:6bUyyPJp0]: そもそも選挙で選ばれたわけでもない裁判官がどうして
外国人に参政権を与えるかどうかに言及し、政治的な
影響力を行使できるんだ。

裁判官に、そんな絶大な権力があるのなら、選挙は何の意味も
ないわけで、日本が民主主義という前提すら崩れてるじゃないか。
557 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:41:03 ID:hgxVe3Kb0]: 最高裁は違憲であると判断したのに、もうアホかと。
558 名前：一人の国民 [2010/02/11(木) 15:42:16 ID:skkf5k540]: 外国人参政権が憲法違反じゃないって　　民主党はウソばっかりつくな
559 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:43:26 ID:hgxVe3Kb0]: >>556
だが、国籍法のときは最高裁が違憲な法解釈により、よりによって司法が違憲な
法律をその場で作ってしまい、さらに、その場で施行しまった悪しき歴史があるな。
560 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:43:31 ID:PKSB9IPh0]: え？暴論でしょ？
561 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:45:03 ID:6bUyyPJp0]: 日本の裁判官は、例えば、外国人に参政権を全部与えるとしても、
それをしちゃいけないという憲法条文はないから与えても問題ない
んだって、どっかの無関係な裁判の判決文にそういうことを書いて、
そういう法案の推進者を支援するようなこともできるわけだろ。

裁判官は、やってはいけないと書いていないことは、全部やってよい
ということを言うつもりなのか？
562 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:46:44 ID:hgxVe3Kb0]: 傍論を出した裁判官が、間違いを認めている傍論に

　　何の意味もないってことを、どうやって意味があるように合憲派は思うのだろう。
563 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:47:21 ID:g3Ssea8x0]: >>513

だから「外形的に判断する基準」だって言ってるの。
「居住等客観的事実」ってのがどこにどう具体的に規定されているんだ？って聞いてるのw
564 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:48:29 ID:nr/1+pSb0]: >>562
＞傍論を出した裁判官が、間違いを認めている傍論

それ、どこからの引用か教えてくれ。
565 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:48:42 ID:nyH6xZz80]: >>562
他の４人は？
566 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:49:29 ID:6bUyyPJp0]: おい裁判官！

国民の前に出てきて、正々堂々自分の主張を言え！
議論すらせずに、憲法の中に閉じこもって、国民を無視して
かってに法律を作るな！

神様にでもなったつもりかくそ野郎！
567 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:49:37 ID:abckXm+40]: ID:nr/1+pSb0は確信犯だから
レスすんなよｗ
568 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:50:28 ID:syKuF2ct0]: >>556
三権分立をわかっていないな
国家権力をおおまかに三つに分け、特定の権力が突出しないようにするシステムが三権分立

今回の外国人参政権みたいに明らかに違憲な法律が強行されそうになると、ストップかけるのが法の番人たる司法権の役目
お前の言うように選挙で選ばれた議会が全て決める世の中になると、それは一極集中政治
独裁国家と変わらない
ま、おまえが朝鮮人なら独裁者には馴染み深いだろうが、生憎ここは日本国でねw
569 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:51:59 ID:wWJe4ttn0]: 1 ：そごうφφ ★：2006/09/03(日) 10:49:48 ID:???
原・前岸和田市長：韓国「修交勲章」　長年の友好に寄与　／大阪

日韓友好に長年寄与したとして、前岸和田市長の原昇さん（８４）が韓国の盧武鉉大統領から「修交勲章」を贈られ、
１日、大阪市中央区の韓国総領事館で授与式があった。
原さんは「さらに日韓友好を通じて世界平和のために頑張りたい」と決意を新たにしていた。

同総領事館によると、修交勲章は、大統領が韓国との友好関係に貢献した外国人に贈る。
原さんは７３年１２月から８期市長を務めた。
その間、岸和田市議会が全国で初めて定住外国人への地方参政権付与を認める決議を採択（９３年９月）したり、
同市がソウル市永洞浦区と姉妹都市関係を結んで、官民で交流を進めるなど、
地方自治体として先駆的な取り組みが評価された。原さんはその中心的な役割を果した。

この日の授与式で、鄭華泰（チョンファテ）総領事からメダルなどを受け取った。
戦争体験がある原さんは
「現在、日韓の政治的な環境は決してよくないが、近い国とは仲良くしていかなければ」と話していた。

【牧野宏美】９月２日朝刊（毎日新聞） - 9月2日17時1分更新

【大阪】前岸和田市長の原昇氏に盧大統領から「修交勲章」　外国人への地方参政権付与決議などの功績認められる
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157248188/
570 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:52:27 ID:HABZS3lW0]: >>544
その内閣法制局の答弁を延々はっているけども
1954年の「日本国籍を喪失した場合の公務員の地位について」という文脈だろ
そこで述べられているのは旧朝鮮系台湾系の公務員の地位保全についてだぞ。

2010年の外国人参政権とは何ら関連性を持たない。
571 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:52:51 ID:6bUyyPJp0]: >>568
お前は馬鹿か
三権を監視するのは、国民の権利であり義務だ。

裁判所が、外国人への参政権付与を促進している実態が
あるのだから、判事は国民の前に出てきて説明しなければならない。

国会は、判事を国会に呼び出してなぜこんな判決文を書いたのか
徹底的に追及すべきだ。
572 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:55:43 ID:7tOWOzMn0]: そもそも憲法に違反してなけりゃどんな法律作ってもOkとはならんだろ？

何マニフェストでもないことばかり必死になってんだ？

定住外国人・地方参政権付与、民主がマニフェスト記載見送りへ
sankei.jp.msn.com/politics/situation/090531/stt0905311938005-n1.htm

だからミンスはイカサマ集団って言われるんだよ
573 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:55:55 ID:G7O4aLuD0]: >>571
この前の衆議院選挙でちゃんと国民審査してきたよね？
あれが一応国民の監視ってことなんだぜ？
574 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 15:57:09 ID:g3Ssea8x0]: >>573

裁判官弾劾法ってのがあるんで、原理的には国会が裁判官を弾劾する事自体は可能。
575 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:58:11 ID:6bUyyPJp0]: >>573
国会は、裁判官を弾劾できるんだから弾劾すればいい。
国民の最大の権利である参政権を外国人に売り飛ばすようなことを
した裁判官は、その存在自体、犯罪的なんだから、
裁判なしで死刑にしたって問題ない。
選挙権を外国人に売り渡すのは、侵略者に手を貸すのと同じだからな。
576 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:58:28 ID:53Q5iJy60]: 民団なんて、選挙権やったら圧力団体になるだけだろ。

民主党は余計なことやってないで、国民の生活をどうにかしろよ。
577 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:59:19 ID:G7O4aLuD0]: >>574
弾劾裁判な。
でも判決内容を理由として弾劾裁判にかけられることはないからね。
578 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 15:59:20 ID:5W6LjtC20]: >>556さんの主張にも被るけど、詳しい人に聞きたい。

>>544
Ｑ　憲法93条の住民とは日本国民のことを意味し外国人参政権を違憲とする判決がでたんじゃないの？
Ａ　平成7年2月28日の最高裁判決は、憲法は外国人に地方公共団体に関する選挙権を保障しているかどうかという争点について保障されていないと判断し、
傍論部分で、法律により定住外国人に地方参政権を付与することは憲法禁止されているかという別の争点に関して禁止されていないとしています。

とありますが、『オッカムの剃刀』の例を出すまでもなく、参政権を保証していないと言う結論をだす為に、
参政権を付与する事を禁じていないという説明は必要ない。が、これを判決の傍論に盛り込むかを検討している。
これって、国家公務員法101条の職務専念義務に違反してるんじゃない？

>>562
園部逸夫が間違いを認めたの？
579 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:00:24 ID:nr/1+pSb0]: >>571
せめて「元判事」って書いてくれ
580 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:01:00 ID:XEsrk/At0]: そもそも在日の方はいずれ本国に帰る意志があり、
たがために帰化もせず、特別扱いを受けているんだろう。

そのような方なのになぜ参政権を与える必要があるのか？
そもそもを考えればバカだろ、これいってるやつ。
売国奴って言われても仕方ないレベル。
581 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:02:48 ID:L4mLI2Oc0]: >>562
いや、間違いなんか認めてないよ。
これを傍論で無意味と切って捨てるのも、外国人参政権合憲の根拠にするのもどちらも間違っていると述べただけ。
582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:02:55 ID:nr/1+pSb0]: >>574
裁判官弾劾裁判
って、少ないぞ

1981年（昭和56年）5月27日 1981年（昭和56年）11月6日谷合克行東京地裁判事補兼東京簡裁判事破産管財人からの物品供与
2001年（平成13年）8月9日 2001年（平成13年）11月28日村木保裕東京地裁判事兼東京簡裁判事児童買春罷免
2008年（平成20年）9月9日 2008年（平成20年）12月24日下山芳晴宇都宮地裁判事兼宇都宮簡裁判事ストーカー行為罷免

何やってんだかｗ
583 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:04:00 ID:HABZS3lW0]: >>571
園田という最高裁の裁判官が朝日新聞でのインタビューに答えているように
在日に対する妙な贖罪意識から言わなくてもいい傍論を書いたんだろ。

彼自身も、あれは俗論だったと後に認めているけどな。
584 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:04:12 ID:G7O4aLuD0]: >>578
裁判官は判決の中身を理由として
罰されることはないよ。
それが裁判官の身分保障。憲法で認められているもの。
585 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:05:27 ID:6bUyyPJp0]: >>583
そんな言い訳が通用すると思っているのか？
外国人に参政権を与えていなくても、すでに彼が外国人に
日本国民の最も重要な権利を売り渡すようなことをした事実は
消えないんだから、この行為の落とし前を彼は付けなければならない。
586 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:07:59 ID:XN4UxYqU0]: 東洋の入試問題にでた
違憲とは言えないと判断しているだって
たぶんこれ答え
587 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:09:31 ID:SJDWuKNC0]: ■ハーバード大学教授エドワード・ワーグナー（朝鮮史）の言葉
「韓国のイメージ」鄭大均　1995年　中公新書
連合国総司令部（ＧＨＱ）の担当官として終戦直後の日本に駐留し、後にハーバード大学教授となった
エドワード・ワグナー（朝鮮史）は、『日本における朝鮮少数民族』（原著1951年）という論文で次のように記している。

戦後の日本で韓国人は常に刺激的な勢力だった。
人数は激減したが、韓国人は依然として騒々しかった。感情的であった。
無駄な疲労の原因になるような集団だった。
彼らは絶対に敗戦国民の日本人に加担しなかった。
逆に戦勝国民の仲間入りをしようとした。
韓国人は「日本の法律は我々には適用されない！」と考えていた。
だからアメリカ占領軍（GHQ）の指令も日本の法律と同じように殆ど無視して行動した。
韓国人の行動は日本国内に非常な混乱を発生させた。
占領当初の数ヶ月、在日韓国人炭鉱労働者の頑強な反抗のせいで、
日本の重要産業の石炭産業の再建は損害を被った。
経済的領域での韓国人の様々な活動は、日本経済再建の努力を頻繁に妨害した。
1948年の神戸の緊急事態宣言は日本の教育改革を韓国人が妨害した結果だった。
占領当局（GHQ）が決定した韓国人帰国政策を日本政府が実施しようとすると、これも妨害した。
（中略）
こうした韓国人の犯罪性が日本人と韓国人の関係に与えた悪影響は依然として甚大だ。
韓国人の略奪行為が殆ど日本人の庶民の日常生活の重要な地域で行われた事も原因だ。
更に韓国人は日本に不法に入国しようとした。　
不法入国の時、伝染病も持ち込んだという事情もあり、日本人の不安を増幅した。
「“韓国人は悪だ”という心理が時間の経過で日本人の心から薄れていく」と予想する事は全く出来ない。
www.amazon.co.jp/日本における朝鮮少数民族-1904年~1950年-エドワード・W-ワグナー/dp/4844763156
588 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:10:31 ID:G7O4aLuD0]: おまいら、もちろん1996年の衆議院議員選挙のとき、
判事を全員クビにしようとしたんだよな？
589 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:13:37 ID:nr/1+pSb0]: www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan50.html
永住許可に関するガイドライン

１　法律上の要件
（１）素行が善良であること
　法律を遵守し日常生活においても住民として社会的に非難されることのない生活を営んでいること
（２）独立生計を営むに足りる資産又は技能を有すること
　日常生活において公共の負担にならず，その有する資産又は技能等から見て将来において安定した生活が見込まれること

※ 　ただし，日本人，永住者又は特別永住者の配偶者又は子である場合には，（１）及び（２）に適合することを要しない。

素行が善良でなく、法律を遵守せず、社会的に非難されていても、ダイジョウブです
590 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:14:35 ID:5/KtJ6gi0]: 最高裁は、同和上がりの在日が多いと言う事を忘れるなよ
最高裁は初めから左翼だよ
591 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:16:01 ID:n4L+70yTO]: >>1
長尾が自ら誤りだったと言う説明が
憲法学から離れたもので述べられていた

要約すると
① 取り巻く状況が変化しているから間違いだった

②歴史的経緯から間違いだった

この2点

つまり『憲法学』からの誤りでは無く
ウヨの理屈にくみしただけ。
元々長尾さんは、参政権に反対だったとも告白している
592 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:21:06 ID:nyH6xZz80]: >>578
裁判官は特別職の国家公務員なのでそもそもその規定自体が適用されない（国家公務員法２条５項）。
大体，裁判官が傍論を書くことの当不当の問題はともかくこれを違法と解釈する人間なんていない。
593 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:21:06 ID:HABZS3lW0]: >>591
>① 取り巻く状況が変化しているから間違いだった

この取り巻く状況の中には、長尾が紹介したドイツの許容説が
実際に外国人参政権を立法化したら、違憲判決をくらったという
現実も含まれているぞ。

憲法学はあくまで憲法学。
現実を超越できるものではない。現実に適応できなければ無意味だ。
外国人参政権は違憲ということは揺ぎ無い。
594 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:21:19 ID:T0OjMO5J0]: 現在、参政権に反対する県
秋田、山形、埼玉、千葉、東京、神奈川、新潟、島根、香川、愛媛、高知、長崎、熊本

参政権を支持する県
北海道、岩手、山梨、岐阜、三重、大阪、鹿児島
595 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:21:25 ID:z7DoF+dW0]: だから、領土問題を抱えている相手国家の人間に、参政権なんてやれません、
ってこった。
その一言だけ。これは憲法よりも政治的な問題。日本の国益を守るために許してはならない。

ってか、何で鳩、そんなに在日に参政権をやりたい？
選挙協力？
そんなことのために日本を売るのか？
596 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:22:28 ID:2JP7wF9M0]: どうせ立法化されても裁判起こされるんだしそこで違憲立法かどうか争えばいいんじゃないのか
597 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:23:02 ID:V8xpQ21h0]: 鳩山ってやっぱり馬鹿なんだな
598 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:24:28 ID:5W6LjtC20]: >>584,592
ありがとうございます。
599 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:24:30 ID:xW80dEAD0]: 憲法論はさておき、2012年に在日韓国人は強制的に徴兵・韓国選挙権付与・徴兵行かない場合は財産ボッシュート
って本当なの？
600 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:28:41 ID:8+Jwdm7/0]: 判決では結局、外国人が参政権を持つことについて
違憲であるとも合憲であるとも判断していないってことだろ
601 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:31:35 ID:n4L+70yTO]: >>593
つまり都道府県の参政権は憲法違反だが、市町村の参政権には賛成言う事になるね
602 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:34:01 ID:5a93BSKx0]: ２ｃｈ法匪板のブサヨや鮮人の間では百地タンは電波学者扱い。
さすが基地外板の面目躍如。
603 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:35:00 ID:abckXm+40]: >>600
そのとうり。
ただ傍論の意味を曲解したりで話がややこしくなってるだけ。
本来はもっとフラットに語られてもいいもの。
604 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:35:17 ID:nyH6xZz80]: >>600
憲法上保証されていないから付与していなくても違憲ではない。
ただし，立法措置で付与することは憲法上禁止されていない＝立法が付与しても合憲。
という判断。
605 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:37:53 ID:L4mLI2Oc0]: >>604
立法が付与しても合憲。

そこの判断はしてないよ。
606 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:39:24 ID:G7O4aLuD0]: >>605
傍論で述べているし、
センター試験でも司法試験でもそれが正解になっているのが現実。
607 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:40:20 ID:bXYgYFXA0]: >>599
徴兵の話はないだろう
608 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:40:35 ID:SXsba47k0]: 外国人参政権は憲法違反だよ
地方であろうと
609 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:41:28 ID:nyH6xZz80]: >>605
傍論で述べているということは最高裁の判断が示されているということだよ。
余計な判断をしてくれたと考える人が多いようだが。
610 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:41:43 ID:nr/1+pSb0]: >>606
うむ。判事に「聞かれてもいないことに答えるな」と言いたいところだが、しょうがないｗ
611 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:42:36 ID:nr/1+pSb0]: >>609
そこは
「判決理由で述べているということは最高裁の判断が示されているということだよ。」
と書いたほうが正確だぞ
612 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:44:20 ID:G7O4aLuD0]: >>611
そうだな。
しかしそう書くと、
「あれは傍論だ！」
と言って来るやつが多いからああ書いただけ。

判例法の国じゃないから日本では傍論と判決理由の区別は明確ではないと
言うのにな…
613 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:45:11 ID:L4mLI2Oc0]: >>609

禁止されていないとい＝合憲ではないよ。
そこの判断まで踏み込んでないから。
614 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:45:54 ID:bXYgYFXA0]: 必要はないのに判決文に書かれてしまったんだからしょうがない。
憲法論より立法を阻止することに意を注ぐべき。
615 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:46:28 ID:G7O4aLuD0]: 禁止されてはいない＝ＯＫ

…普通の日本語ならこんな感じに解釈すると思うが…
616 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:47:52 ID:dcMXrAQ/0]: >>606
あくまでも傍論ね。
他のケースじゃ分からんが、このケースでは主文が反対のこと言ってるから、傍論を強調しすぎるとボロが出る。
実の所、あまり使えない傍論だね。
617 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:48:24 ID:bXYgYFXA0]: >>613
「合憲」と「禁止されてない」の違いは？
618 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:50:31 ID:G7O4aLuD0]: >>616
傍論といえども判旨の一部で５人全員の一致した意見だからなぁ…

学問的には使える傍論なんだけどねｗ
司法試験の答案でこれ書くし。
外国人の地方参政権の問題が出たらね。
619 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:50:41 ID:nyH6xZz80]: >>616
全然反対のことを言ってないよ。
憲法上の保障の有無と立法による付与の可否は全然レベルが違う話。
620 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:51:02 ID:nr/1+pSb0]: >>612
あー了解ｗ
621 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:51:09 ID:uwdZxP0m0]: よくわからないんだが、傍論というのはなに？
判決において、どういう位置づけの存在なの？
622 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:52:10 ID:bXYgYFXA0]: >>616
傍論と反対の主文ってどの部分？
623 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:52:50 ID:n4L+70yTO]: 憲法 3章は
国民の権利と義務について書かれているが

例えば憲法25条は
国民は最低限の文化的生活を保障している

この憲法の根拠で
生活保護制度がある
そして
高市が言う様に
在日にも生活保護制度は認められている

つまり
憲法15条の参政権も
在日に地方参政権を禁止していると言うわけでは無い事が分かる

少なくとも在日への参政権付与は、憲法違反ではない
624 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:53:40 ID:nyH6xZz80]: >>621
主文の結論を導くためには必ずしも必要ではない論証。
625 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:54:55 ID:uwdZxP0m0]: >>624
必ずしも必要でないなら、別になくてもよくね？
なんであるの？
626 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:56:04 ID:abckXm+40]: だから判決理由と傍論の違いは
判決を下すにあたって必要な部分かどうかと言ってるだろうに・・・。
例の最高裁判決だって参政権の付与ができるかどうかは
判決を出すに当たって何の関係もない。（争点は選挙人名簿の登録だから）

てか下手に認めたら、裁判所が当事者に争いのないことを
勝手にくだせれるってことになるから当事者主義的訴訟に反しちゃうんだよ。
（もちろん言っておくが、裁判の形態を問わずこれは基本。）

もち他にも傍論には問題はあるけど、その辺は各自で。
627 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:56:45 ID:8qHEXaFF0]: >>621
主文：死刑

傍論：被告人Ｘの行為は残忍極まりないもので云々・・・
　　　たしかに成育環境の劣悪さから情状酌量の余地が認められる場合もある云々・・・
　　　本件に関しては情状酌量の余地はなく云々・・・

こういうこと

で、民主はこの場合、傍論２行目を引用して、
最高裁も成育環境次第で情状酌量は認められると判断している、と主張している

そんな感じ
628 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:57:01 ID:bXYgYFXA0]: >>625
原告をなだめる意味だろうな。
629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:57:06 ID:L4mLI2Oc0]: >>617

禁止されて無いと言うのは、明確に禁止の条文が無いだけの事。
合憲と言うのは憲法や法の原理などに照らし合わせて問題なくOKと言うもの。

憲法上禁止と書かれてないとしただけで、国民主権の原理などに抵触しないかなどの審査が行われてないし、
そもそもその訴訟自体が参政権付与の憲法適合性を争う訴訟ではなく、そこまでの判断はしていない。
630 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:57:29 ID:dcMXrAQ/0]: >>618
そのためには、主文無視宣言して傍論を『サイレント魔女リティ』化しなきゃならんけどね。
やりすぎたら自爆する。
それもまた一興かもしれんけど。

ところで、>>612は複数回線の使用ミスかい？
631 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:59:01 ID:nr/1+pSb0]: >>625
>>371
632 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:59:10 ID:G7O4aLuD0]: >>625
裁判所としての立場を明らかにするため。
どういう場合ならＯＫとか論拠を明らかにすることがままある。

一応判決理由の一部になっていて
それが敗訴の者に一定の理解を示したりするから問題になる。

この場合、確かに必ずしも必要ではないという意味では傍論なんだけど
５人全員の一致で「判旨」に盛り込んだものだから
なかなか傍論とは言いがたいよ。
判決理由の一部だしね。

○○裁判官の意見、とかいうのを狭義の意味での傍論っていうことが普通だと思う。
傍論ってもともと判例法の国の用語をそのまま訳したものだから
こうやってたくさんの意味が生じたりする。
633 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 16:59:33 ID:nyH6xZz80]: >>627
量刑の理由は傍論とは言わん。
死刑判決を導くために犯罪事実以外に情状に関する判断も必要。
634 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 16:59:53 ID:tBi/5pyE0]: >>623
よく知らんけど、その理屈でいけば、外国人の国政参政権まで認められることに
なるから、許容説派もその論理（「国民」の拡大解釈）はとっていないってことない？

許容説の論理は、
憲法１５条１項では、外国人参政権は保障はされていないが禁止もされていない
（「国民」は日本国籍を有するもの。以下同じ）
憲法９３条２項でも、地方の外国人参政権は保障はされていないが禁止もされていない
憲法４３条１項では、国政の外国人参政権は禁止されている
よって、地方参政権許容、国政禁止
ってこと？
635 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:00:07 ID:n4L+70yTO]: 死刑判決基準は
最高裁傍論の永山基準だよね

つまり傍論もそれなりに根拠とされている
636 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:01:26 ID:D/nz4PCO0]: 外国人も税金を払っているんだから地方参政権ぐらいあってもいいのでは？
少なくとも合法的に居住している人に関してはそうであるべき
憲法なんて解釈次第でどうとでもなる
637 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:01:56 ID:G7O4aLuD0]: >>636
税金を払っているからというのは理由にならない
あれは行政サービスの対価。
638 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:02:10 ID:uwdZxP0m0]: >>627
うーむ、その例だと、主文を導くためにものすごく重要で必須な部分に見えるのだが‥。

>>628
その説明なら理解できる。
639 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:02:14 ID:t14aChek0]: 結局、テレビや新聞が動かないと
世論って動かないわけで・・・・・。

そしてテレビや新聞の大株主が、在日なわけで・・・・。。。
640 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:03:14 ID:1Ils3aCn0]: >>636
そうすると、学生や生活保護者、鳩山総理大臣は参政権が剥奪されてしまいますが…。
641 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:03:46 ID:8qHEXaFF0]: >>633
まあね、傍論議論にはちと辟易としてるのだよ
君の指摘はもっともなんだけど、同時に不毛な混乱を生むだけにも思える
俺の例は、この外国人参政権に関するお話については必要十分な情報でしょ？
642 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:04:20 ID:o28GhIhE0]: 日本人は、今　いかに危険な状態にあるか本当に認識してね

チベット侵略マンガ　『慈悲と修羅』をググッて読むべし・・・

外国人参政権を永住中国人にも　「相互主義」とらず　民主検討案判明
sankei.jp.msn.com/politics/situation/091110/stt0911100012000-n1.htm

日本侵略を堂々、宣言する中国人
＜６＞国会目指す『新華僑』
www.tokyo-np.co.jp/article/feature/joushiki/list/CK2010010802000085.html
643 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:04:49 ID:bXYgYFXA0]: >>629
> >>617
> 合憲と言うのは憲法や法の原理などに照らし合わせて問題なくOKと言うもの。

「憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である」
これは、憲法や法の原理などに照らし合わせて問題なくOKと言うものでしょ。

少なくともこの判決のメンバーは合憲としていると言えるのじゃないか。
644 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:04:53 ID:G7O4aLuD0]: >>638
>>628の意味で使われることが最高裁では多いよ。
一定の理解を示しちゃうんだよねｗ
それが問題になったりしてるんだわさ。

>>641
傍論も重要だったりするぜ。刑事ではね。
誰か書いてたけど有名な永山基準も最高裁の傍論だからさ。
645 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:05:14 ID:D/nz4PCO0]: 一度外国人参政特区を設けて、２，３年試しにやってみてもいいと思う
外国人が全員民主に投票するというわけでもないんだから、
自民も外国人票が欲しければ、投票してもらるような政策を掲げればいいわけだし
646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:05:58 ID:n4L+70yTO]: >>634
在日に対して参政権を与えない事は憲法違反でもないが
逆に
参政権を与える事も憲法違反ではない。
647 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:06:31 ID:L4mLI2Oc0]: >>643
だからそこまでの判断じゃない、明確に禁止されて無いといってるだけ。
648 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:06:35 ID:nr/1+pSb0]: >>622

選挙人名簿不登録処分に対する異議の申出却下決定取消
の判決要旨は

日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとした地方自治法一一条、一八条、公職選挙法九条二項は、
憲法一五条一項、九三条二項に違反しない。

で「外国人に地方選挙権を与えないのは違憲ではない」

なのに

判決理由の中に「永住外国人に法律をもって地方選挙権を与えるのは、違憲ではない」

って書いているから
649 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:06:48 ID:92exlX+HO]: 今、水道橋なんだけど街宣右翼が騒いでるけど、外国人参政権の事なんもいってねーぞ。偽物ですか？
警察の方お疲れさまです
650 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:07:02 ID:abckXm+40]: だめだこりゃ・・・。意図的に
やられてるんじゃ話しにならんな。
651 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:07:40 ID:G7O4aLuD0]: >>643
そうだね。
だからセンター試験や司法試験の択一でもでたりするわけで。
最高裁の列記とした判断だからね。
でなければ公務員試験とか憲法の試験の地方参政権に関わる部分は全面的に
やり直さなければならなくなる。

>>647
判旨に書いてるぜ。
…選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない
と解するのが相当である。
652 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:08:41 ID:D/nz4PCO0]: >>640
生活保護であっても国内で買い物をすれば当然消費税を払ってるよ
子供だって消費税払ってるし、親が働いていれば当然所得税も払ってるよ
653 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:09:12 ID:bXYgYFXA0]: >>636
納税と参政権は独立の話だと思うが。
654 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:09:26 ID:tEHCEaH+O]: ヽ(゜o゜ヽ)≡(ノﾟДﾟ)ノオロオロ…
どうすれば名誉中国人や名誉韓国人になれますか？
民主党員になればなれますか？？？
655 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:09:30 ID:afBwAH+zO]: 納税者に参政権って、いつの時代の話だよ。
656 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:09:54 ID:/MOJmCPh0]: 日本は司法が腐ってるから救いようがないんだよな・・・
657 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:10:02 ID:dcMXrAQ/0]: 609 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/11(木) 16:41:28 ID:nyH6xZz80
>>605
傍論で述べているということは最高裁の判断が示されているということだよ。
余計な判断をしてくれたと考える人が多いようだが。

611 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 16:42:36 ID:nr/1+pSb0
>>609
そこは
「判決理由で述べているということは最高裁の判断が示されているということだよ。」
と書いたほうが正確だぞ

612 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/02/11(木) 16:44:20 ID:G7O4aLuD0
>>611
そうだな。
しかしそう書くと、
「あれは傍論だ！」
と言って来るやつが多いからああ書いただけ。

判例法の国じゃないから日本では傍論と判決理由の区別は明確ではないと
言うのにな…

複数回線がこんがらがっちゃいましたか、サラちゃん？
658 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:10:11 ID:8qHEXaFF0]: これ、どうしても憲法議論にしなきゃならんのかねえ
そうすると結論の行方は混沌としてくる
実際に司法判断が下るわけではないから、ただの言い合いになるだけじゃんね
659 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:10:46 ID:1Ils3aCn0]: >>645
2、3年はちょっと長過ぎる気がするなぁ。
ただ、開票結果はそれぞれの候補の得票数の内、
外国人の票が何票だったかを毎回公開し、
一部地域で一時的に外国人にも参政権を与えるのはありかも知れない。
実際に外国人の票によって当落が変わるのを目の当たりにしないと
外国人参政権が如何に悪法であるか理解出来ない国民も多そうだしね。
その「一部地域」は朝日新聞調査で外国人参政権6割賛成と出た名護市辺りでどうだろうか。
660 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:11:05 ID:n4L+70yTO]: 高市もアホだな

外国人に対して生活保護制度は
憲法違反だと発言するなら
整合性がある
661 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:12:27 ID:ekfSB4p90]: >>1
ホント、こいつは「日本語を理解できない」、使えないヤツだな。
662 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:12:40 ID:SXsba47k0]: 本当に外国人参政権なんてできてしまったら、

その傍論をいたずらに付け足した奴は、

「切腹」して、祖先にわびなければならないのではないか
663 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:12:58 ID:+6baWnSm0]: >>651
最高裁のたった一度の判例を錦の御旗にするべきではない。
まして半永久的なものだと考えるのはナンセンス。
664 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:13:22 ID:YJ3NvaEU0]: >>659
沖縄で外国人といえばアメリカ人の事だとおもうよ。
665 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:13:53 ID:D/nz4PCO0]: 納税と参政権を別に考えるほうが無理がある
納税者は自分たちの納めた税金の使い道に関して選択する権利があると考えるのが普通
国際的にもそれが常識なのでは？
ですから国政に関しては当然日本国籍を持っている人が決める権利を持つべきだと思うけど、
地方に関してはそこに住み、税金を納めている住民がみんなでその方向性を決めてもいいと思う
666 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:14:45 ID:tBi/5pyE0]: >>646
許容説の論理ではそうだけどね

オレは素人でよく分からんけど、許容説に対しての疑問は、
憲法では前文あるいは４３条１項で明確に国政は国民（日本国籍を有するもの）
主権を規定していると思われ、また、地方自治についても国政の「不可欠な要
素をなすもの」と思われ、そうすると、地方自治であったとしも日本国籍以外の
ものの参政権は禁止をされるのが妥当のようにも思われるんだけど
667 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:14:46 ID:cSFLL5of0]: >>645
岩手県でいいじゃん
668 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:15:27 ID:YZXI3a+Y0]: しょうがない、公明党に協力してもらって
憲法改正するしかないな・・・。
669 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:16:02 ID:nr/1+pSb0]: >>659
＞外国人の票が何票だったかを毎回公開し

ダメだってｗｗｗ

日本国憲法第15条
すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問われない。
670 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:17:26 ID:bXYgYFXA0]: >>647
当時、外国人参政権法案が成立していて、これを違憲とする訴訟を
起こしたなら、そのときの判決のメンバーは、違憲ではない、OK、
とするはずだよ。一貫性があるなら。
671 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:18:31 ID:E3K1BCHTO]: 言ってる事は最もだが、言ってるのか高市だから残念な感じ
672 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/02/11(木) 17:18:50 ID:zsxSCm+g0]: 要は、
主文　憲法9条は厳守しなければならない
傍論　憲法改正したら完全廃止もおｋ
と同じこと？
673 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:19:07 ID:P3ySjxrH0]: ６，７世紀頃、朝鮮半島から、仏教や文字等の文明が伝わる以前の日本は
倭人同士同じクニの中で意思疎通するにも、
アウアウアって身振り手振りでコミュニケーションをとるしかなかった。

体に刺青をし、鹿の骨を焼いて占いしたり、
意思疎通もうまくできないから、倭人同士年中戦争したり、
一部に稲作は伝わっていたが
多くは森で団栗をひろい、弓矢でイノシシを追いかけているような遅れた民族だった。
一方、その頃の大陸や半島では、儒教やらの哲学を論じるほどの高度な文明を誇っていた。

これだけ大きな差があったのに
何とか明治維新で欧米の文明を手本にし、アジアではいち早く
強国になった日本。古代の日本は、非常に恥ずかしい時代でもある。
674 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:19:50 ID:TQDpAlaN0]: 中国が2億人くらい移住させてきたら
歴史上最も楽な侵略（ではないか）だな
675 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:20:57 ID:G7O4aLuD0]: >>666
地方公共団体が国にとって不可欠な要素であることもそうなんだが、
それとは別に地方は国とは独立した団体であるってことが
憲法第８章で「地方」を独立した章で設けていることから明らか。

地方が独立して地方のことは地方で決めれる、というのも
憲法上の要請であるわけで。
そこで、地方に限って立法裁量で外国人に地方参政権を付与することも、
その地方自治の本旨に
鑑みると「憲法上禁止されているものではない」としたわけよ。

だから国政の場合、外国人に与えるとアウトになる。
676 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/02/11(木) 17:20:58 ID:zsxSCm+g0]: とりあえず、ドイツの現況を知ったほうが良いだろう。
一番進んでいるらしいから。
677 名前：通りすがり [2010/02/11(木) 17:20:58 ID:u+Qeeem20]: >>665
納税＝参政権　って
「納税しない貧乏人は　参政権を無くせ」って事（笑
678 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:21:17 ID:bXYgYFXA0]: >>665
納税を根拠にするなら、国政と地方を区別することはおかしいのでは？
679 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:21:19 ID:O6/Ed/MB0]: 日本人は自信が無いので外国に対して閉鎖的になるのです。
私のように自分に自信を持っていれば、不倫の後始末を母親や妻に頼んだりしません。
自信を持っていさえすれば政治資金で疑われた場合でも、曖昧な言葉で誤魔化したりせずに
国民の皆様が納得いくように、堂々とすべてを公開して説明できます。
わたくし、ハトヤマのように自信に溢れた男は決して外国政府から「決断力に欠けた優柔不断な
政治家」などというレッテルを貼られることはありませ～～～ん。
680 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:23:19 ID:abckXm+40]: だから判決理由と傍論の違いは
判決を下すにあたって必要な部分かどうかと言ってるだろうに・・・。
例の最高裁判決だって参政権の付与ができるかどうかは
判決を出すに当たって何の関係もない。（争点は選挙人名簿の登録だから）

てか下手に認めたら、裁判所が当事者に争いのないことを
勝手にくだせれるってことになるから当事者主義的訴訟に反しちゃうんだよ。
（もちろん言っておくが、裁判の形態を問わずこれは基本。）

もち他にも傍論には問題はあるけど、その辺は各自で。
681 名前：通りすがり [2010/02/11(木) 17:23:42 ID:u+Qeeem20]: >>670
一貫性があるのなら
「地方参政権は国民固有の権利である」って主文で言っている以上
違憲判決を出すよｗ

傍論ですら「永住者の中で　地方自治体に関連が深い者限定なら、認めても・・・」ってなっており
【無制限で】全永住者に与えると言うのは　傍論を根拠にしても不可能だよｗ
682 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:25:10 ID:DrsasodaO]: >>665
つまり、年金生活の老人や、病気などにより長期間働けない者、失業者などからはたとえ
日本人であっても参政権を剥奪せよ！と言いたいわけだ。

あと、海外出張や旅行などの短期滞在でも、その国に税金を少しでも納めたたからには、
その国の地方参政権を寄越せ！とも言いたいわけだ。

死ねバカ。
683 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:25:55 ID:/ycrKz3s0]: >>636
お前、もう一度中学の歴史教科書読み直してこいよ

日本における参政権は、当初一定の納税（かなり多額）をしているもののみに与えられていた。
当然大多数の国民は政治に参加できなかった。
これに不満を持った先達がおこした運動が『自由民権運動』。
「選挙権とは納税額とは関係なく、その国に生まれその国と命運を共にする人民に与えられる
自然な権利・正当な権利である」という主張であり、この選挙方法のことを『普通選挙』という。
当初設定された納税額の上限はその後徐々に下がり、1925年普通選挙法は成立する。
（ほぼ同時に治安維持法も成立している）

ここらへん、日本の近代史で普通に出る問題だぞ。

ちなみに、選挙制度が生まれた当初は納税額次第で選挙権が与えられるも
やがて普通選挙に移行するというのは日本に限った話でなく、世界各国の歴史がそういう流れ。
684 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:26:30 ID:S2y79mAa0]: >>665
納税根拠なら、生活保護世帯及び20歳以上でも学生は選挙権取消だな。
当然未成年でも働いてる連中には選挙権付与が必要だろ。
685 名前：通りすがり [2010/02/11(木) 17:26:49 ID:u+Qeeem20]: >>680
主文と傍論の違いは　法的制約の有無だよｗ

主文で「国民固有の権利」と憲法解釈を出し
禁止論を明記している以上、それをベースにその下を解釈するのは　普通のことだよ？
686 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:27:22 ID:P1g3P5cC0]: 無納税者から選挙権を奪うって話と、納税者に選挙権を与えるって話は、これも別だから。

代表なければ課税なし、っていう有名なスローガンもあるから、納税論と選挙権は
まったく違うと決めつけるのも……
687 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:27:49 ID:0WeRyVWs0]: >>665
納税しただけで参政権がもらえるなら、石川遼とかこども店長が参政権もらえるだろ。
あいつら、かなり納税してるぜ。
688 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:28:09 ID:G7O4aLuD0]: >>685
嘘書くのやめない？
永山基準だって傍論なんだからさ。

傍論でも大事なこともあるんだよ。
689 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:30:17 ID:bXYgYFXA0]: >>681
いやもちろん、
「永住者の中で　地方自治体に関連が深い者限定」の参政権に対して
違憲訴訟があったら、当時のメンバーは、合憲とするでしょ、ということ。
690 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:30:20 ID:D/nz4PCO0]: >>682
いや、非納税者であっても２０歳になれば参政権があると憲法ではっきり書かれているから、それは別に議論の余地はないでしょ
691 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:30:54 ID:S2y79mAa0]: >>688
永山基準って法制化されたの？それは知らんかった、やっぱアンタ博識だな。
俺はてっきり量刑基準かと思ってたよ。それもこないだひっくりかえったような
692 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:32:36 ID:bXYgYFXA0]: >>683
違う教科書かもしれないから。
693 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:32:40 ID:O6/Ed/MB0]: 最高裁判所と言えども三権分立の一つで司法を分掌しているに過ぎない。
憲法の解釈に疑義があれば最高裁が解釈することになるが、参政権のように
１５条において明文の規定があるのに「地方賛成件ならば合憲と解する」などとは
越権行為も甚だしい。
裁判官と言えども憲法の前ではその条文を尊重して、謙虚に頭を下げてその条文を
素直に読むべきだ。それでもなおかつ国民に納得させられないと感じたら政治家が
憲法の改正を提議すべきである。
国民の基本的権利を侵害する可能性のある条文を勝手に解釈するなど思い上がりも
いい加減にしてもらいたい。
694 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:33:15 ID:yW60Mo9p0]: いい加減、友愛だか愛だか共生とやらを具体的に説明しろ
695 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:33:21 ID:afBwAH+zO]: 日本国憲法で扱ってるのって、自国民関係のみで外国人関係ないよね？
つまり、外国人殺しても合憲な訳だ。外国人の人権保障してないから。憲法は。
外国人に関する合憲違憲論って、そんなもの。
696 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:33:41 ID:DrsasodaO]: さっきも書いたけど、憲法では禁止されていないから外国人参政権を実現させろ、と出張するのは、
憲法では禁止されてないから街中でチ○コ露出させろ、と主張するのと同列の変態なんだよ。

外国人参政権とチ○コ露出が違うて言うなら、外国人参政権を与えることによる｢日本国民にとっての｣
合理的なメリットを説明しろ。
697 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:34:17 ID:abckXm+40]: >>685
判決に必要な部分だからそこは法的な制約を受けますよ？
もち傍論は私が書いたようにでも法的には受けないですよ。

>>688
色々とわざとやってない。今の部分も事実上といってなかったか？
文の脈絡的に法的制約としか取れんぞ？
あと意図的にスルーしてるとことかだろ？ｗｗ
698 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:34:46 ID:G7O4aLuD0]: >>691
あのな、
判決主文にだって立法府に対する法的拘束力ないぞ？

判決理由にだって立法府を拘束する法的拘束力はない。
事実上拘束してしまうだけの話。

だから、憲法訴訟で立法府に対して法的拘束力が生じるなんてのはウソだよってこと。

事実上縛られるだけであって。
それに反することしても別にいいけどさ。
699 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:35:11 ID:1Ils3aCn0]: >>696
脱税総理「あなただけに見せてもいい…」
700 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:35:19 ID:gsN0joJL0]: 得意の先送りで議論するの延期すりゃいいんだよ
701 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:35:32 ID:O6/Ed/MB0]: 最高裁判所といえども三権分立の一つで司法を分掌しているに過ぎない。
憲法の解釈に疑義があれば最高裁が解釈することになるが、参政権のように
１５条において明文の規定があるのに「地方参政権ならば合憲と解する」などとは
越権行為も甚だしい。
裁判官と言えども憲法の前ではその条文を尊重して、謙虚に頭を下げてその条文を
素直に読むべきだ。それでもなおかつ国民に納得させられないと感じたら政治家が
憲法の改正を提議すべきである。
国民の基本的権利を侵害する可能性のある条文を勝手に解釈するなど思い上がりも
いい加減にしてもらいたい。
702 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:35:34 ID:S2y79mAa0]: >>690
確かに憲法に「日本国民で満20年以上のもの」って書いてあるよな。
あと日本国籍を有しない者は永住してようが一時だろうが、今の日本の
法解釈じゃ「国民じゃない」わけだ。
703 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:35:40 ID:D/nz4PCO0]: だから憲法が出来たときはこんなに外国人が入ってくる事は想定してなかったから外国人に対する権利関係の事を文章に盛り込まなかっただけで、
憲法の精神自体はそんな日本国民だけが権利があればいいんだ、とかそういう狭いものではないと思いますよ
704 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:36:05 ID:tBi/5pyE0]: >>675
>地方が独立して地方のことは地方で決めれる、というのも
>憲法上の要請であるわけで。

地方のことについては地方が決めることは、理想的にはそうなんでしょうけど、
少なくとも現代においては、「地方のこと」と国政を明確に峻別することが難し
くなっている状況にあって、さらに、長尾さんの危惧の根拠である、民主党のい
わゆる「地域主権」が進むとさらに、そうした状況が進む傾向が考えられる訳で
あって、そう考えると、少なくとも、政治的には地方自治と国政を分けて考えら
れるものなのかと、、、また、法律の文言上も「地方自治」との言葉がなんら現実
の世界を反映せず「地方自治」との言葉に基づいた「論理」付けは現実から逸脱
してしまうような、、、地方を国家に従属させるまでに至らないにしろ、国家と地
方との間の一定の紐帯による結びつきを認めた「地方自治は国政の不可欠な要素」
との捉え方の方が「地方自治」についての現実な法解釈になるってことない？
705 名前：通りすがり [2010/02/11(木) 17:36:07 ID:u+Qeeem20]: >>688
他の裁判所が出したものを基準に判決を考えるのは
近代裁判では間違いではないが、
傍論では　基準にする必要が無いのが　国際ルール。

日本の裁判では　傍論を規定していないが、
主文と違い　法的制約が無い部分をいう事自体は　一致しているよ？

それから、「地方自治体に深く関与している者限定」と
傍論ですら　永住者の中でも厳選しなくてはならない旨書かれているのに、
それをワザワザ【無視】して　【偽造】する方が問題だよｗ
706 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:36:09 ID:bXYgYFXA0]: >>693
外国人参政権は、１５条からではなく、前文と１条から違憲なのだと思う。
707 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:36:48 ID:kVIiurA+O]: >>695
その外国の警察に引き渡されてくれ。
708 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:38:11 ID:k8Wnwi3u0]: 日本の風習はもちろん、法律も遵守し、日本人と同じように払うべきものは払い、我慢するところは我慢する。

そういう外国人ばかりなら、すくなくともこんなに反対されない。

チョンはその辺よく考えろ。
709 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:38:47 ID:D/nz4PCO0]: そもそも日本民族自体が結氷した日本海を渡って来た移民じゃないですか
710 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:38:56 ID:zHY4erlt0]: >>689

「永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて」

その居住する地域から移転したら、「特段に緊密な関係」は消失？
711 名前：通りすがり [2010/02/11(木) 17:39:11 ID:u+Qeeem20]: >>703
民族自決/国家主権の原則から、日本国民限定だよ？

それは　どこの国でも一緒であり、
自国に選挙権や生活保護権があるのだから
他国の権利まで奪う事を想定する方が　おかしい。
712 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:39:16 ID:bXYgYFXA0]: >>696
> さっきも書いたけど、憲法では禁止されていないから外国人参政権を実現させろ、と出張するのは、
> 憲法では禁止されてないから街中でチ○コ露出させろ、と主張するのと同列の変態なんだよ。

俺は、街中でチ○コ露出禁止の法律はもしかすると違憲なんじゃないかと思っている。
草薙君が違憲訴訟やってくれたら面白いだが。
713 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:40:36 ID:g+fFnBFQ0]: >>665
>納税者は自分たちの納めた税金の使い道に関して選択する権利があると考えるのが普通
>国際的にもそれが常識なのでは？

一応聞くけどどこの世界の常識よ？
悪いが俺はそんな国知らねえぞ
714 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:42:40 ID:S2y79mAa0]: >>703
だったら憲法改正して「日本国民とは永住権を有する外国人も含む」と規定すれば
いいだけの話だ。日本国民の総意が「外国人参政権付与」を肯定するなら、それに
従うだけの話。
ついでに「こんな非民主的な軍事国家が周辺に増える」事も60年前には想定して
なかったんだから、9条の改正と合せて国民投票できめりゃいい。
715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:42:48 ID:g+fFnBFQ0]: >>709
お前は何を言っているんだ
716 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:42:48 ID:81Sa+ixa0]: >>595
民主党員（+支持者）にとっては、それが全てですよ？

売国思想の出題者が、そういう問題と解答って例を繰り返し作って洗脳工作してるだけなわけで。
最初から、そんなもんをスタートラインとして議論する意味はないし必要がないわ。
717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:42:52 ID:GwIF/QHui]: だいたい憲法ってのは国家とその構成要素たる国民を規定するモノで有って、よそ者で有る非構成要素たる外国人に対する言及が無いのは当然

扱ってはならないと言う言及が無いから扱っても違憲では無いなんて屁理屈以下な
718 名前：名無しさん＠十周年 mailto:( ｀ω´)∴sageÅ [2010/02/11(木) 17:43:18 ID:9UQ4QJ0M0]: 最高裁の判例云々よりも
これだけの国民が外国人参政権反対を表明しているのだから
国民投票で決めるべき、もちろん日本国籍を持つ者限定でな。
719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:45:00 ID:a12f5cSh0]: 外国人参政権付与に
反対だけど
しょうがないね
もぅあきらめたぜっ
720 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:45:31 ID:nr/1+pSb0]: >>718
＞これだけの国民が外国人参政権反対を表明している

いつ誰が表明したって？
721 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:45:47 ID:1jRyF2JK0]: ねえ、ここで頑張ってる民潭の人って時給制なの？
それとも、出来高制なの？

いや、煽ってる訳じゃなくて本当に知りたいんだ
例えば、ネトウヨと一回書いたら幾ら貰えるのとか
722 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:46:13 ID:D/nz4PCO0]: まるでナチですね
ヒトラーがユダヤ人を排斥したのと大差ないですね
そういう精神が日本国憲法の精神ですか
723 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:47:39 ID:bXYgYFXA0]: >>709
移民でも日本国籍のある人には参政権が与えられてるので平等ですよ。
まったく民族差別はない。
724 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:47:49 ID:G7O4aLuD0]: >>705
いやそもそも俺がウソって言いたかったのは
「主文に立法府を拘束する法的拘束力がある」ってことなんだが。
主文は当事者しか拘束しないぜ。

そんでもって傍論と言われるものの中にも、
事実上その後の下級審や立法府を拘束してしまうものもあるってこと。

だから裁判所が何を言おうと、立法府を法的に拘束することはありえない。
どっかのコピペのＱ＆Ａにもそう書いてあると思うけど。

だから法案を作れとか裁判所が立法府に命ずるとかそういうことはできないわけで。

まだ法案がどうなるんか良く分からんが
「地方と緊密な関係を持つに至った外国人」
を無視して地方参政権を付与しまくったなら違憲になるだろうね。
この法案も。
725 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:47:51 ID:Rg41DELwO]: >>665
納税と参政権を結びつけるのはまずい。
差別に繋がる考え方だよ。

国籍と参政権を結びつけた方が平等で分かりやすい。
726 名前：通りすがり [2010/02/11(木) 17:48:20 ID:u+Qeeem20]: >>722
犯罪者は　自由権を無くすのは、何処の国でも一緒だからねｗ

自国での参政権があると言うのに
「日本のもくれ」って倍の権利を要求すれば
拒否されるのが　当然。
727 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:48:20 ID:WhKDA0GO0]: >>722
日本国憲法の、基になる考えは疑問の余地なく示されている。

　日本国憲法前文1項　後半部分
　　そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
　　その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
　　これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
　　われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

日本国　国民　の信託による政治であって、
外国籍が日本の政治に参加する事を、想定していない。

民主党が、外国人参政権を法案化する場合、
日本国憲法外の法源による法律によって、参政権を与えることになるが、

上記の宣言に基づき、日本国国民たるわれらは、外国人参政権を認める
いかなる法律も「排除」しなければならない。
728 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:48:57 ID:abckXm+40]: どうやら俺はブラックリストに入ったらしいｗｗｗ
後は任せたｗ
729 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:49:16 ID:GwIF/QHui]: >>722
イスラエルを見たら判りそうなモンだ
730 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:49:20 ID:S2y79mAa0]: >>722
ディベートでナチを出したら負けなんって習わなかったか？
731 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:49:30 ID:D/nz4PCO0]: そりゃ平和憲法で軍隊を放棄した国が世界３位の軍事費で軍隊持つのも当然のなりゆきなのでしょうね
この国は国民自ら自国の憲法の崇高な精神を踏みにじってるくせに、
自分たちの都合が悪い時だけ憲法憲法と喚いているのね
ほんとうに素晴らしい国です
732 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:49:41 ID:g+fFnBFQ0]: >>722
それで？
733 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:50:06 ID:bXYgYFXA0]: >>721
レスがつくと何十円かもらえるらしい。
内輪で回る金だからレスしても別にいいさ。
734 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:50:57 ID:afBwAH+zO]: 極論するとだな。
日本国憲法では、その辺の犬っころやクジラ様に日本国籍与えることも合憲なんだわ。
国籍法に丸投げしてるからな。違法であっても違憲じゃない。
外国人差別も合憲。

違憲じゃないからOKってのは、ガキの論理だぞ。
735 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:50:58 ID:O6/Ed/MB0]: 　>>722 ：名無しさん＠十周年：2010/02/11(木) 17:46:13 ID:D/nz4PCO0
> まるでナチですね
> ヒトラーがユダヤ人を排斥したのと大差ないですね

お前は歴史を学んだことが無いのか？　第一次大戦後ドイツはワイマール憲法という
世界でもっとも民主的とされる憲法を制定して言論の自由を尊重した一方でドイツ国民に
戦後賠償などの負担を認めてしまったために国民の不満が高まってナチスの台頭を許す
結果になったんだよ。
ナチスは民主主義の行き過ぎの結果として生まれたんだよ。何も知らない馬鹿チョンは引っ込んでろ。
736 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:51:30 ID:r8DV98vW0]: >>563
> >>513
>
> だから「外形的に判断する基準」だって言ってるの。
> 「居住等客観的事実」ってのがどこにどう具体的に規定されているんだ？って聞いてるのw

　意味不明だな。｢居住等客観的な事実｣が公職選挙法上の住所だと解釈されている｡具体的
に規定も糞もないだろ。
737 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:51:42 ID:y2OYWQvz0]: これで傍論が通ったら主文の意味ないなw
738 名前：通りすがり [2010/02/11(木) 17:51:58 ID:u+Qeeem20]: >>724
主文で地方参政権の解釈がなされている以上
その最高裁の憲法解釈が絶対視されるのは　当然の事だよ？

傍論で「地方自治体に関係の深い永住者については・・・」と書かれても
それを理由に　全ての永住者に与えるのは、根拠にはならないよ？
739 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:52:10 ID:g+fFnBFQ0]: >>731
>世界３位の軍事費で軍隊持つのも当然のなりゆきなのでしょうね

ヒント：人件費
740 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:52:33 ID:6imU7Fdz0]: ゴー宣板　[売国･民主党] 外国人参政権阻止総合01 [間接侵略]
mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1264923390/
741 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:53:49 ID:XjC4vcYO0]: あんま言いたくないけど、教授は早めに論文と参政権の完全否定をしないと
売国者と苦悶に苛まれて、生きていけないんじゃないか・・大丈夫なんかね
742 名前：通りすがり [2010/02/11(木) 17:54:34 ID:u+Qeeem20]: >>731
日本国憲法制定の際、国会で自衛権（正当防衛）が問題となり
前文を加える事により、自衛権と国連への参加を容認するようにしたからねｗ

その経緯を無視し、「私はこう解釈するので違憲だ」と言うバカが増えただけの話であり
法的には　全く矛盾も違憲にもなっていない罠ｗ
743 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:55:05 ID:D/nz4PCO0]: >>739
憲法で軍隊を保有しないとはっきり謳っている国に軍隊がある事自体が問題だと言っているの
そういう国のくせに自分たちが都合悪い時だけ憲法を高々と掲げている事に多少なりとも矛盾を感じませんか？
744 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:57:10 ID:Hc00ohnU0]: 首相がこんなキチガイじゃ生きる気なくすわ
745 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 17:57:32 ID:DE6YyC4Q0]: 質問ですが、今国会に参政権の法案が提出されて通ったら
施行はいつからになるんですか？
次期衆院選には間に合うの？
746 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:59:24 ID:tBi/5pyE0]: >>743
横レスだけど、今回の権は自分たちの権利、国民主権に直接係わることだからね
自衛隊が仮に違憲であったとしても、自分たちの主権がそれで直接侵害されるも
のではない
今回の場合は、具体的に自分たちの権利に対する侵害の恐れがあることだからか
らとりわけ注視せざるを得ない
747 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:01:03 ID:S2y79mAa0]: >>743
だから参政権とあわせて改憲議論すればいいんだよ。

なんで参政権肯定者って改憲議論から逃げるの？外国人に参政権を与える事が
素晴らしいことなら、当然日本国民から賛同して貰えるはずだろ？
何をコソコソしてんだか
748 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:01:48 ID:GwIF/QHui]: >>743
現憲法下において一度たりとも「軍隊」を保有した事は無い筈だが？

自衛の権利は放棄しないがな
749 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:02:23 ID:afBwAH+zO]: >>743
自衛隊は軍隊じゃないよ。
元が警察予備隊だから。警察は合憲。
750 名前：名無しさん＠十周年 mailto:( ｀ω´)∴sageÅ [2010/02/11(木) 18:03:03 ID:9UQ4QJ0M0]: >>720
おまえ2chのほとんどが国内から書き込まれてるよな
正確な統計を取ってるわけでは無いがほとんどが反対意見だ
そして、誰でも閲覧できる掲示板サイトの書き込みは意志の表明と言う事だろう
それともなにか？2ｃｈに書き込んでるのは外国人が多いのか？
それなら最初から外国人が参政権をいらねぇと言ってる事になるが、どうだ？
751 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:03:31 ID:CPfBObpg0]: てかさ、本当は違憲合憲とか傍論の法的根拠とか関係なくてさ

もう3世4世以降の世代になって、帰化するのにたいして抵抗感もなくなってる在日連中がいて
本国では在日に兵役と納税の義務を課させようという動きがあって
そのおかげで民潭の在日に対する影響力ががた落ちしてるもんだから
「うちらがまとまれば日本の政治を動かすこともできますよ。権利も守れますよ」
とか宣伝したいだけの、ただそれだけの理由で地方参政権を求めようとしているのだってこと。

そしてミンス（というか小沢）と言えば、選挙に勝ちたいがためだけに
民潭の協力を得たいがためだけに野合しただけ。
そこにはなにも「思想」とか「理念」なんてありゃしない。
小沢という人間の、これまでの政治行動を見ていればわかることだ。

これが「外国人地方参政権」を主張する人たちの根本だ。

なぜこんなものに、日本人が、日本国がまきこまれなければならない？
正直うんざりだ
752 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:03:34 ID:s0UInFvT0]: >>744
自殺が増えるのはよくない傾向ですね
753 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:04:26 ID:nr/1+pSb0]: >>750
じゃぁ、2chでは民主党の支持率が高かったので、民主党政権が出来たんだな？
754 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:04:45 ID:D/nz4PCO0]: >>748
自衛隊は１００％純粋な軍隊ですが
あれが軍隊でなくて何が軍隊なんですか？
日本国は紛争の解決に武力を行使しないと憲法に書いてあるんですよ？
自衛のためでも武力を行使しないんですよ
だから世界で唯一の平和憲法なんでしょ？
自衛のための武力行使がＯＫなら、それは他の国と同じでしょ
755 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:05:05 ID:yW60Mo9p0]: >>721

民潭の本部、○○部長さんと２時間近く電話で話し込んだけど
結構見てるよ、２。奥さんに「止めなさい！」って静止される程らしいｗ
感じは普通に穏やかな人柄だったけど、話は平行線だな、ココみたいに。
時給じゃなく自給っぽいｗ
756 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:06:25 ID:G7O4aLuD0]: >>738
だから全ての永住者に与えるなら違憲の可能性あるってｗｗｗｗｗ
地方公共団体と緊密な関係を持つに至った外国人って判例は限定してんだからｗ

この法案、実際どういう基準でどんな人に選挙権与えるのか、
まだ全然決まってないでしょ？

在日全員に、ってことになったらそれは許容説の学者でも違憲ってことになる
757 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:07:16 ID:aej49FVy0]: 外国人参政権、外国人住基法の裏でこういった請願が受理されています。

こっちが本丸、徴兵と財産没収逃れをするための法案です。

「国籍選択制度の廃止に関する請願」ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1740145.htm
「成人の重国籍容認に関する請願」 ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1740146.htm

帰化の緩和をはかることは参政権を外国人に与えるのと同じく危険です。

【日本反日協会】NHKが国会中継しないと思ったらやっぱり外国人参政権の質疑でした ...
ttp://shirakawayofune.iza.ne.jp/blog/entry/1453884/
NHKまた外国人参政権国会中継せず？
2010/2/9衆議院予算委員会　高市早苗(自由民主党・改革クラブ)
反日NHK 受信料拒否の方法教えます！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7134592
５０円でＮＨＫを解約する方法→sm7080132
【NHKの大罪】違憲法案（外国人地方参政権）推進・ジェネレーションＹ[桜H21/10/15]
ttp://www.youtube.com/watch?v=r2MIw8KDDZw
ttp://www.youtube.com/watch?v=8bOkH8AmnMA&feature=related

ジェネレーションYの偏向番組についてＮＨＫに電凸 1/2
ttp://www.youtube.com/watch?v=TQhUQ1L8k9o
758 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:09:24 ID:G7O4aLuD0]: >>754
自衛のためでも武力を行使しない
…？

集団的自衛権はないが個別的自衛権はあるぞｗｗ
それを放棄していないとするのが通説的見解。
759 名前：通りすがり [2010/02/11(木) 18:11:44 ID:u+Qeeem20]: >>754
国際紛争の解決手段には軍事力は用いないが
それ以外（国内での排除）は　合憲だよｗ

敵をやっつける武力（軍隊）は持たないが
それ以外はＯＫ。

それは　憲法成立時に「自衛権の存在の有無」で討論になった時
解釈をキチンと出して　「自衛だけはＯＫ」として成立しただろ？
760 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:12:33 ID:g+fFnBFQ0]: >>743
お前こそ自衛隊の恩恵を受けているのにケチをつけてるのは矛盾してるわけだが
761 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:12:41 ID:O6/Ed/MB0]: 近代民主主義の根本にある思想では国民の基本権を規定した憲法を無視するような
政治体制が出現した場合には国民は法律の規定外の手段によって（つまり実力行使によって）
その政治体制を排除させることが認められると解されている。
つまり民主党が国民の納得を得ることなく強引に外国人参政権を認めるようなことがあったら
日本国民は実力で民主党を排除しても構わないということだ。
762 名前：名無しさん＠十周年 mailto:( ｀ω´)∴sageÅ [2010/02/11(木) 18:13:12 ID:9UQ4QJ0M0]: >>753
ほぅ民主党の支持率が高かったのか？
なんで分かる？
763 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:14:22 ID:I52NZ3gL0]: >>754
ところで、何で日本に生まれ育った人たちが帰化せずいつまでも外国籍のままなのかな？
ずっと日本に住んでるくせに国籍を取らないなんて事態、憲法制定当時でも今でも想定できないが。
764 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:14:26 ID:RGgddj2/0]: 852 ：名無しさん＠十周年 [] ：2010/02/11(木) 16:36:06 ID:RGgddj2/0 [PC]
幸福実現党の饗庭直道が、
実際外国人の地方参政権を付与したオランダに行ったら
どんな惨状になっているかを克明に報告してる

www.youtube.com/watch?v=yfJXDScXT6w
765 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:15:41 ID:g3Ssea8x0]: >>736

判らん奴だな。おまえが

> 住民票だけの移動なら，警察の出番だね

っていうから、警察に世話させるために必要な｢居住等客観的な事実｣を判断出来る外形的基準は？って聞いてるの。
766 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:16:32 ID:nr/1+pSb0]: >>762
いや、だから世論と2chの意見は必ずしも合致しないだろ？
と言いたかっただけだ
767 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:16:45 ID:/Ew67aG00]: また子ども総理の認知障害が起きたか。
虚言壁妄想壁甚だしい。鳩山家のＤＮＡなのだろうか？
768 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:17:07 ID:D/nz4PCO0]: >>760
自衛隊の恩恵なんていつ受けたの？災害派遣とかの事言ってるの？
それともシーレーン云々ですか？
自衛隊がどれだけ国費を使ってると思ってるの？
自衛隊に使う金を、災害対策に充てれば自衛隊が災害派遣で出来る事の何倍もの事が出来ますよ
シーレーンにしても、海上保安庁がやればいいんでしょ
自衛隊に毎年何兆円も使う金をもっと効果的に使えば、国民はもっと費用対効果の高いレベルで恩恵を享受できるはずですよ
769 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:17:56 ID:g+fFnBFQ0]: >>768
受けてる事は否定しないんだな
770 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:18:16 ID:1Ils3aCn0]: 外国人参政権に対して積極的賛成の立場を取っているのは、
民主党から利権を貰っている人、左翼、在日を除けば殆ど居ないだろうが、
外国人参政権に対して無関心、あるいは無知という人はかなり多いと思う。
この無関心、無知の層が偏向報道等によって
「何となく賛成」に変わってしまったら非常に危険だ。
771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/02/11(木) 18:18:37 ID:zsxSCm+g0]: >>714
その前に、外国人による選挙応援を明確に禁止しなければ
772 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:18:51 ID:r8DV98vW0]: >>765
> >>736
>
> 判らん奴だな。おまえが
>
> > 住民票だけの移動なら，警察の出番だね
>
> っていうから、警察に世話させるために必要な｢居住等客観的な事実｣を判断出来る外形的基準は？って聞いてるの。

　だから居住等の客観的な事実だよ｡現にそれで裁判所が判断できるって言ってるんだから。
773 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:18:51 ID:peXk9JBj0]: >>768
君は蛇口をひねれば水が出ることも
当然のように自然に存在する現象だと思ってるんだろうね
774 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:19:28 ID:y4sC76tT0]: 脱税は合憲なの？
775 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:19:32 ID:D/nz4PCO0]: >>769
非常に効率の悪い形で、しかも非常に遠回しにかつ間接的に、こちらの意思に無関係に多少の恩恵？は受けている可能性は無いとは言いきれない、というレベルの恩恵でしょうね
776 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:19:44 ID:nr/1+pSb0]: >>754
あぁそうだ。その通り。
朝鮮戦争さえなければ、今、自衛隊は無かっただろうな
777 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:20:17 ID:I52NZ3gL0]: >>768
お前は小学生かｗ
警察が存在するというだけで未然に防げてる犯罪が腐るほどあるんだよ。
有事がなかったというだけで恩恵なかったとか、小学生の発想だよｗ
778 名前：名無しさん＠十周年 mailto:( ｀ω´)∴sageÅ [2010/02/11(木) 18:20:18 ID:9UQ4QJ0M0]: >>766
そもそもおまえは外国人参政権に賛成なのか、反対なのかどっちだ？
779 名前：通りすがり [2010/02/11(木) 18:20:32 ID:u+Qeeem20]: >>763
特別永住が　そもそも違法だから、廃止するのが一番なのだが・・・

朝鮮戦争で祖国に帰れなくなった者に対し、永住を許可するのは　かまわないが
それが（事実上）無くなった以上　祖国へ強制送還するのが　国際ルール。

他の外国人と【平等】にするのが　国際法だし
生まれながらに特権を持っている【既得権益】をこれ以上認める必要も無いだろう。

日本に住まわせてもらって　多大な恩恵を受けているのに、何ら感謝していない以上
それを廃止して　文句を言う【バカ】は　さすがに在日といえども・・・
780 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:20:48 ID:3x3bH+ps0]: 3 名無しさん＠十周年 [sage] 2010/02/10(水) 08:44:02 ID:udMEvnIS0 Be:
高市議員の外国人参政権に関する質問。防衛大臣が民団とズブズブなことが判明・・・

高市氏「（移民の）国防に対する影響は?」民主党北沢防衛相「民団の方と話したが、危険性はない」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265702666/

鳩山氏「（外国人参政権により）国益につながる議論もある」
高市氏｢地方であっても国益に関係ある。では何故地方参政権は良い?｣
鳩山氏「だから議論をすべき」高市氏｢既に地方でも国益に関する例がある。原発の誘致など｣
高市氏｢中国からの多大な移民があり、中国の国防の影響下にある。日本の防衛に対する影響は?｣

北沢氏　｢　衆　院　選　で　民　団　の　方　と　話　し　た　が、危　険　性　は　な　い　｣
www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA#t=05m10s
高市氏｢防衛大臣がそれでは国防が不安だ。｣

衆議院TVより。
www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=40152&media_type=wb?=j&spkid=19607&time=07:01:22.8
7:54～：高市の外国人参政権に関する質問。
43:26～：高市の北沢に対する質問。

YouTubeより。
外国人参政権質疑高市早苗(自由民主党・改革クラブ)
其ノ壱：www.youtube.com/watch?v=xB0h2BKww_k 7:57～：高市氏の外国人参政権に関する質問。
其ノ弐：www.youtube.com/watch?v=0MU4NRxdQ1M
其ノ参：www.youtube.com/watch?v=2dxgmro08z8
其ノ肆：www.youtube.com/watch?v=VJff-h9EseU
其ノ伍：www.youtube.com/watch?v=nHySr6IdZ4o
其ノ陸：www.youtube.com/watch?v=GfsGTiw4yXA 2:00～：高市氏の北沢氏に対する質問。
781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:20:57 ID:g+fFnBFQ0]: >>775
そもそも海上保安庁に任せればもっと効果的に云々なんてお前の妄想でしかないわけだが？
782 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:21:24 ID:g3Ssea8x0]: >>772

客観的にどの要件を満たせば住所と言えるのか、ってのが外形的に判断出来なきゃ
警察もお世話しにいけんだろ。
783 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:21:39 ID:zHY4erlt0]: >>768

まずは、安心して暮らせる国が一番。
国の安全保障が揺らいでいたら、すべての恩恵は揺らぐからね。
784 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:21:54 ID:nr/1+pSb0]: >>759
まさに、芦田均氏が入れた「前項の目的を達するため、」こそ、「こんなこともあろうかと」だったんだよな
785 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:22:03 ID:tBi/5pyE0]: お知らせ。
来週の火曜日に、TBSラジオ『アクセス』（夜１０時～１２時）で、外国人参政権
問題で、宮台その他出演でリスナー電話参加の特集コーナーあり（夜１０時４５分頃から）。
電話出演も可能。
当日夕方６時頃から番組の掲示版に意見の書き込み可。
ラジオ以外にストリーミング放送もあり。

tbs954.jp/ac/
16日（火）「外国人参政権」について。宮台真司さん他、賛成派、反対派双方の論
客を迎えてとことん議論！
786 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:22:55 ID:SJDWuKNC0]: ■「戦後政治の証言」　宮澤喜一　1991年第１刷　読売新聞社

（昭和２５年）６月２５日、（翌年のサンフランシスコ講和条約につながる）
講和交渉の前途を大きく左右した朝鮮戦争が起こる。そして、
戦争が始まってまもなくの７月８日、マッカーサーは吉田首相宛ての
書翰で警察予備隊（自衛隊の前身）の創設を指令した。その目的は
国内の治安維持であったが、日本の防衛問題に一歩を進めるもので
あったことは確かである。それまで国内の治安は米軍と、丸腰に近い
日本の警察があたってきたのだが、第三国人の横暴などには警察も
手が出せず、そのつど米軍をわずらわせていた。このため、あるていどの
装備を持った治安力がほしいと考えていた日本人は少なくなかったのである。

自衛隊は三国人（特に朝鮮人）の横暴に対処するために創設された！！！！！！！！！！！！
787 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:23:01 ID:a5F9dStd0]: 本当に鳩山が韓国人や中国人と友愛を組もうと
心から、思っているなら、
在日参政権を可決させようなんていう発想は思い浮かばないはず。

民族対立が生まれるに決まっているわけだから。。。
788 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:23:19 ID:Jl6EdiLO0]: これ通ったら教授とその家族がどうなるか心配ですね
789 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:23:34 ID:4Q9L/V4wO]: 民主党が勝ったんだから通すべき
マニフェストになかろうが前々からでてる問題
民意は取れてると考えられるよ
国民の判断に一番重きをおくべき
790 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:23:37 ID:nr/1+pSb0]: >>774
検察が動いても、国税が動かなければ、脱税ではありません。
(普通は国税調査⇒検察へ告発の順なんだけどねｗ）
791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:24:30 ID:nr/1+pSb0]: >>778
賛成派に見えるか？
792 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:24:36 ID:itMNi2G/0]: >>5
なってないし。
判決主文と関係ない議論は、判決書の「判決理由」の項に書いてあってもそれは傍論。
793 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:24:45 ID:bXYgYFXA0]: >>770
学校で国民主権を教えるときに、外国勢力から国政の影響を受けないこととか
ちゃんと教えないからな。逆のことは教える。
794 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:24:48 ID:D/nz4PCO0]: じゃあ恩恵を受けていれば何でも合憲になるの？
明らかな憲法違反も通るの？
その程度の憲法ですか？
ならもう憲法憲法と喚くのをお止めになってはいかがかと
795 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:25:25 ID:nr/1+pSb0]: >>779
永住許可に関するガイドライン

１　法律上の要件
（１）素行が善良であること
　法律を遵守し日常生活においても住民として社会的に非難されることのない生活を営んでいること
（２）独立生計を営むに足りる資産又は技能を有すること
　日常生活において公共の負担にならず，その有する資産又は技能等から見て将来において安定した生活が見込まれること
　※ 　ただし，日本人，永住者又は特別永住者の配偶者又は子である場合には，（１）及び（２）に適合することを要しない。

なんで（１）を要しないのか、だけは、いまだによくわからん
796 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:26:16 ID:B1VMjHmM0]: 竹島はその領有権に関して国際紛争の対象となっているので、竹島には自衛隊を使えない。
対馬は現在、国際紛争の対象になっていないので、もし対馬に南朝鮮軍が侵攻したならば自衛隊を使える。
ただし南朝鮮が「対馬はウリナラのものニダ」と宣言したら、その時点で国際紛争が発生するので自衛隊は使えなくなる。

ということで、国際紛争の解決のために使えない軍隊なら、ただの金食い虫。
797 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:26:26 ID:S2y79mAa0]: >>768
海上保安庁の警備艇も武装しているんだが・・・・
798 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:26:29 ID:itMNi2G/0]: 日本は大陸法系だから判例も傍論もないってのも無意味な議論。
大陸法系だの英米法系だのは学者が講学上の概念として言ってるだけで、
日本は大陸法系ですなんて断定できる論拠はどこにもない。
とくに戦後は米国の意向を受けて憲法以下を改正してるのだし。
799 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:26:36 ID:S6OZ5eDI0]: >>775

税金も払ってねえくせに、効率性とかいってんじゃねーよ。三国人が。
800 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:26:51 ID:8DHDAQsJ0]: uploader.yuki-mura.net/img89761.jpg
801 名前：名無しさん＠十周年 mailto:( ｀ω´)∴sageÅ [2010/02/11(木) 18:27:03 ID:9UQ4QJ0M0]: >>791
オレの国民投票案にもの申した限りでは
賛成派に見える！
802 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:27:12 ID:4xiDoSlX0]: 10.2.10.青山繁晴がズバリ！1/6～6/6
　賭けに出た小沢氏　--　沖縄を利用するな
www.youtube.com/watch?v=z3KRefyU5F8
www.youtube.com/watch?v=7uCau1O78s8
www.youtube.com/watch?v=XM3wt6FOOlk
www.youtube.com/watch?v=S5GFUw-hZ-o
www.youtube.com/watch?v=v2M2PITjWlQ
www.youtube.com/watch?v=LLVxuM7EauY
803 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:27:48 ID:I52NZ3gL0]: >>794
自衛隊は合憲になってるわけじゃない。
違憲になってないだけなんだ。
そんなに気に入らないなら裁判したら？
因みに外国人参政権の法律が通ってしまったら裁判で覆すのは難しいだろうね。
だからこそ、今断固として阻止する。
804 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:28:24 ID:D/nz4PCO0]: 恩恵を受けるとか享けないとかそういうのが関係ないのが憲法です
国民の都合に憲法を合わせるのではなく、国民が憲法に合わせるべきでしょ
もしどうしても時代にそぐわないのであれば、それは憲法改正の手続きに則って、国民の有権者の３分の２以上の合意を得て改正するべき事で、
いちいち国民の都合で勝手に解釈だけ変えるなんて事はあってはいけない事ですよ本来
805 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:29:30 ID:L4mLI2Oc0]: >>804
世界は国民の都合に憲法を合わせるのが普通だけどなｗ
806 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:30:31 ID:WhKDA0GO0]: >>754

馬鹿だなあ、
日本が、国際紛争を解決するつもりなんかねえ！、となる場合を忘れてる。

結果を考えないで、逝くところまでとことんやる覚悟なら、道は残ってるんだよ。

そのための軍隊なら当然持ってよい。
807 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:30:51 ID:ZkKchJ+r0]: これじゃ計画的な乗っ取りじゃね、一度、俺も含めた有権者全般が自分が
思う程、自分にかかる知識も判断力も無い事を自覚せにゃならんな。

いつまでも特亜連中の世論の自民党への離間工作に乗せられてるのもばかばか
しいし、積極的に阻止に動いてる自民党議員に追い風やるのが必要だな。
とりあえずは辛気臭い自民党男性議員諸氏よりも明確かつ明瞭な姿勢を見せ
この件を糾弾してる稲田朋美、高市早苗、小池百合子あたりの女性議員に
追い風吹かしてやるのが2ちゃんで出来る最も実効性ある方策だろうね。
一度、ｕｐされてる彼女らの国会動画など閲覧して欲しい。
808 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:30:54 ID:D/nz4PCO0]: >>805
具体的にどこの国ですか？
809 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:31:12 ID:eshEYofU0]: 工作員が歴代首相に何人もいる国

それがジャパ～ンｗｗｗ
810 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:32:20 ID:g3Ssea8x0]: >>772

警察が動くためには犯罪を認知する必要があるわけだが、犯罪として認知する外形的基準は？って話。
客観的に何を確認出来ないと住所と呼べないのかがはっきりしないんじゃ、
犯罪を犯したと言えないだろ？って話なんだけどね。

たとえば、その地に「居住する」というのはどういう要件を満たせば言えるのか？が
はっきりしていないと、本人が「居住している」と主張をしたら受け入れるしか無くなるぜ？
811 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:33:12 ID:I52NZ3gL0]: >>804
憲法至上主義だな。
憲法なんかあくまで我々国民の幸せを守るためのものなんだから
国民の都合を優先しても何も問題ないんだよ。
自衛隊を持ってることによって大きな国民の利益が守られるんだから
少々金が掛かるからといってそれを廃止するわけには行かない。
つか、そもそも金が掛かるから憲法で戦争放棄したわけでもないしな。
外国人参政権なんか日本国民に不利なだけなんだから無理な解釈してまで
合憲にして導入するほどのものではない。
812 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:34:55 ID:L4mLI2Oc0]: >>808
国民の都合で憲法を改正してる国だな。
アメリカ、ドイツ、メキシコ、スイス等ほとんどの国は国民の都合により憲法を改正をしているわけだが。
813 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:35:32 ID:G7O4aLuD0]: >>812
イギリスも加えて。
814 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:35:42 ID:D/nz4PCO0]: >>811
厳密に言えば憲法は国民の幸せのためのものではありません
国が進むべき方向、あるべき姿を指し示す指針です
あなたは憲法の何たるかも分かっていないんですね
815 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:36:22 ID:sVWMUJ0a0]: >>805
国民の都合、というよりは、世の中は時代とともに変わっていくのだから、それに合わせて
憲法も改正していくのはたしかに普通のことだよね。日本みたいに70年も、それも外国人に投げ与えられた
「平和憲法（ww）」を後生大事に変えずに使い続けているのは異常、というか異様。
816 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:37:20 ID:I52NZ3gL0]: >>814
誰がそんなこと決めたんだよw
そういうのを憲法至上主義って言うの。
もはや宗教だよ。
817 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:39:54 ID:I52NZ3gL0]: >>815
そもそも改正のハードルが高すぎる。
国会の過半数で発議できて当然なんだけどな。
818 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:40:14 ID:D/nz4PCO0]: >>815
違います
平和憲法の草案は日本人が起こしたものです
そして、時代が変わって共産主義がなんかの動きを見せ朝鮮戦争などが勃発するに至って危機感を抱いたアメリカが
共産主義に対する防壁として日本を再軍備させたんです
あなたの言ってる事の逆です
日本人が平和憲法を望んだし、順守しようとしていたのをアメリカが圧力をかけて再軍備させたんですよ
819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:41:09 ID:37ObNVTD0]: ※検察が自民党の指示で動いている証拠。

・オリエント貿易からの迂回献金を、与謝野や町村が受けていたにも関わらず捜査すらしない検察。
・大久保秘書は逮捕したのに、二階の秘書は略式起訴で済ます検察。
・中川秀直の、グッドウィルグループから１８０億円サギった事件への関わりを、全く捜査すらしない検察。
・石原伸晃の歯科医師連盟からの４千万迂回献金疑惑や、地元の区議からの政務調査費ピンハネ疑惑を捜査すらしない検察。
・安倍晋三の政治団体安晋会の、数々の疑惑を全く捜査しない検察。
・森の異常な蓄財と、息子の数々の疑惑（麻薬常用）を全く捜査しない検察と警察。
・小渕優子や小泉進次郎の、親からの政治団体間の献金に見せかけた巨額な実質相続や、実質贈与を全く捜査しない国税と検察。
・小泉純一郎の芸者ＳＭ絞殺事件（芸者小はん）を捜査しないばかりか、飯島勲と連携して事件を隠蔽する検察。等々。

<「経世会（旧田中派）」VS「清和会」＞
(田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信　失脚逮捕　佐川急便献金・脱税　（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）野中広務　議員辞職　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）村岡兼造　逮捕　　　日歯連贈賄事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介 → 安泰（清和会）福田赳夫　 → 安泰（清和会）安倍晋太郎 → 安泰（清和会）森喜朗 → 安泰
（清和会）三塚博 → 安泰（清和会）塩川正十郎 → 安泰（清和会）小泉純一郎 → 安泰（清和会）尾身幸次 → 安泰

※東京地検特捜部＝自民党清和会＝親米派＝小泉改革＝統一教会
　日本の政治家はアメリカ様に逆らったら、不審死したり、逮捕されたりします。
820 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:41:21 ID:L4mLI2Oc0]: >>814
憲法も法も国民の幸せのために存在します、それ以前に国と言う存在そのものが国民の幸せが前提となっています。
国が進むべき方向、あるべき姿も国民の幸せと言う物が大前提です。
国民の幸せを目指さない法や憲法は、存在する価値はありません
821 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:41:38 ID:X+4YG65O0]: >>814
> >>811
> 厳密に言えば憲法は国民の幸せのためのものではありません
> 国が進むべき方向、あるべき姿を指し示す指針です

国民が幸せになるのが、国が進むべき方向、あるべき姿であります。
そうでない憲法は要りません。
822 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:42:03 ID:up366AA10]: 法は社会合意の体現だから、憲法だろうが何だろうが、その時々における
国民の利害と一致するように適宜改正するのが本義だよ。
823 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:45:09 ID:Z/fV1Tav0]: しかし色々言ってますが

・先進国で無条件地方参政権を認めている国は一つも無い、０である。
（アメリカ-無し：ロシア-旧ソ連圏のみ：EU-EU圏のみ、
　その他　韓国-強烈な納税制限：中国-参政権自体無し）

という事実はどう説明するのかね？
世界的な流れとでも言うつもりなのかね？これで(´･ω･`)
こう書くと「世界は関係ない日本は日本だ」とか言い出す人が居るんだが
表向き「世界標準」として国民騙そうとばっかりしてるやんね。

外国人無制限参政権は与えたら先進国初だってことは自覚してもらわんと。
しかも国民議論なしマニフェスト記載無しでこれをやろうとしてるから反対してるんだよ。
824 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:47:34 ID:0h9gOIAD0]: 外国人参政権なんて反対に決まってるじゃん。。。
825 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:49:45 ID:Z/fV1Tav0]: >>818
日本国憲法はGHQ草案をそのまま起こしたものだ。
白洲次郎氏のチームが2週間かけて翻訳して形にした。
この草案を通さなければ天皇の立場は保障しないと吉田茂が脅されてる。

余りの横暴に翻訳を終えた白洲氏が、泥酔して。
「監禁されて缶詰にされたら、アイノコが生まれたい！」
と友人に吐き捨てたのは有名な話。

なんで平和憲法は日本人が作ったものだとしたいのかね？
アメリカに押し付けられたことが国民にバレたら都合でも悪いのかね？
826 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:50:07 ID:D/nz4PCO0]: >>821
では国民の幸せって何ですか？
経済的に裕福になる事ですか？
幸せなんて人によって何を幸せとするかなんてそれぞれですよ
では誰の幸せを優先するんですか？
そして、今の時代の国民が幸せになるために将来の子孫に負担を押し付けたりする事も可としますか？
そんな国民の幸せのために憲法があるなんて、それは中学生レベルの考え方ですよ
非常に幼い
憲法ってのはもっと普遍的な事を書いてるんですよ
827 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:50:59 ID:yE4Z43un0]: 　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼　　　
　　　　　　　／／ ""´ ⌒＼　　）　　
　　　　　　　.i /　⌒　　⌒ 　ｉ　）　
　　　　　　　i　 (･）｀ ´( ･）　i,/　
　　　　　　　ｌ .::⌒（_人_）⌒:: |　　おまえら、反対
　　　　　　　＼　　ヽ_./　　 /
　　　　　　　　　７　　　　　〈
　　　　　　, -‐ (_) 　　　　 i. |
　　　　　　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)　　 .⊂ノ

　　　（（ (ヽ三/)
　　　　　 (((i )　　　ノ´⌒｀ヽ
　　　　　／　 γ⌒´　　　　＼
　　　　(　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　|　 :i / 　⌒ 　 ⌒　ｉ　）　　　おれ、参政権
　　　　　l　:i　　(・）｀ ´( ・） i,/　
　　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　
　　　　　　＼　　　|┬|　　/　　 ( i)))
　　.　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　
828 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:51:54 ID:3x3bH+ps0]: 1/9【メディア戦ﾌｫｰﾗﾑ第3部】沖縄から起こす日本再生運動①　[H22/2/6]
www.youtube.com/watch?v=AiBlA0lrnEo&feature=PlayList&p=9C107F5B055D632E&index=0&playnext=1
www.youtube.com/view_play_list?p=9C107F5B055D632E

【第3部】CFGシンポ「山村明義さんに聞く2010
www.youtube.com/watch?v=DUSNONS-xFw&feature=PlayList&p=D720DFF5C69F602A&index=0&playnext=1
www.youtube.com/view_play_list?p=D720DFF5C69F602A

1/10【正論を聞く集い】藤井厳喜・講演①東アジア大乱の年[H22/1/20]
www.youtube.com/watch?v=fONHDQCLUnI&feature=PlayList&p=D3887104ED7AB367&index=0&playnext=1
www.youtube.com/view_play_list?p=D3887104ED7AB367

中学生で５２億円、鳩山総理　贈与税は誰が払われたんですか？
www.youtube.com/view_play_list?p=70A87183D49C931F
www.youtube.com/watch?v=FZAI_Tj0Hb0&feature=PlayList&p=70A87183D49C931F&index=1&playnext=2&playnext_from=PL
829 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:52:29 ID:56VcFHU40]: 鳩はまず憲法を勉強しろ！

お前は不勉強！
830 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:52:43 ID:D/nz4PCO0]: とりあえず、外国人参政権を憲法を盾にして反対している人たちが憲法の何たるかも理解していない類の人たちだと言う事だけはよく分かりました
831 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:53:10 ID:L4mLI2Oc0]: >>826
安全と権利の保障。
832 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:53:19 ID:Ocp/5A2u0]: よく知らんが、判決文には必ず傍論を展開する習慣でもあるんだろうか。でなければ、「傍論だ」といわれることってその書物の構成として恥ずかしい気がするんだが。
833 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:53:26 ID:86fdzIMD0]: この参政権付与問題を契機に憲法が国民的議論になり、
9条を改正して自衛隊を国軍に認めて、
外国人参政権は付与しないとなる事が日本にとっては最も望ましい。
834 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:53:39 ID:wU2MACAg0]: >>826
国民の合意形成によるもの。その内容は時代によっても変わりうるもの。
835 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:53:46 ID:oRF3mnsr0]: 民団の新年会で挨拶し参政権を約束する民主議員熊田
www.youtube.com/watch?v=WaBJvJK4hko

「みなさまのおかげで当選できました」だってよ。
836 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:54:59 ID:TjQ1S9pB0]: >>825
ＧＨＱの草案は森戸辰夫らの大正デモクラシーの主役達の原案が元だったと言われてるがな。

帝国憲法で天皇機関説を批判された美濃部達吉が「国体変革である」として
日本国憲法に反対したのは皮肉だな。
837 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:55:02 ID:a5F9dStd0]: >>830

ｋｗｓｋ
838 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:55:52 ID:g+fFnBFQ0]: >>826
すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する

これは幸福ではないのかね？
839 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:56:38 ID:Z/fV1Tav0]: あと外国人参政権が違憲ではないとしても。
（司法）違憲ではない＝（立法）ではすぐに立法しますね！
とはならんのだよ、ここが異常なんだ。

最高裁判決は、国民議論による立法により外国人参政権を
与える行政の裁量を認めたに過ぎない。
無条件に意見聞かずに立法していいとか一言も言ってないぜ？(´･ω･`)

民主党がおかしいのは、最高裁判決で
・外国人参政権が無いのは違憲である
という判決が出たときには行わなくてはならない、内閣の仕事である法改正。
それとなぜか全く同じ動きをしようとしていること。

ちなみにこんなこと戦後に例が1つも無いからね？
840 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:59:26 ID:/9CqUb790]: >>835
民団の活動資金の８５％が韓国政府から出ている｡

だとすると、民団から選挙の際に支援を受けることは、
韓国政府から選挙支援を受けるのと同じだ｡

民団の金を、何らかのルートで政治資金として受け取ることは、
韓国政府から金を受け取っているのと同じだ｡

外国政府から支援を受けて国会議員になるとは、
政治家としての矜持はあるのだろうか。
ミンスは売国政党だ。
841 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 18:59:56 ID:G7O4aLuD0]: >>825
ＧＨＱ草案は日本人が作ったものって最近になって分かったんだよ。
だからあれがＧＨＱの押し付け憲法だってのは間違い
842 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:00:18 ID:I52NZ3gL0]: >>826
憲法自身人間が作ったものなんだから、憲法が無謬であるという前提で全てを語るのはヤメれｗ
誰の幸せって、全ての国民でしょ。
まあ、それ当然建前であって実現は不可能なので、とりあえずは国民の多数派の幸せかな。
将来の国民は正直あまり関係ないんじゃないかな。
そんなこと言い出したら、天然資源も使えない、山を開発することも出来ない、海を埋め立てることも出来ない。
ましてや放射性廃棄物なんか出すなんて論外だしな。
将来の国民に関しては憲法の管轄外だよ。
それは法を超えたところにある今の人類の道義的義務。
憲法を人間の上に置く考えは危険だから捨てたほうがいい。
843 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:01:57 ID:n939p8Pa0]: >>810
> >>772
>
> 警察が動くためには犯罪を認知する必要があるわけだが、犯罪として認知する外形的基準は？って話。
> 客観的に何を確認出来ないと住所と呼べないのかがはっきりしないんじゃ、
> 犯罪を犯したと言えないだろ？って話なんだけどね。
>
> たとえば、その地に「居住する」というのはどういう要件を満たせば言えるのか？が
> はっきりしていないと、本人が「居住している」と主張をしたら受け入れるしか無くなるぜ？

はあ。先に示した判決は有罪判決なんだから，ちゃんと警察が摘発しているんだが。なんなら，判決の
認定した事実を全部書いてもいいけど長いぜ。
　あんまり言いがかりは辞めてくれないか。「居住する」というのは十分客観的な概念だよ。
844 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:03:09 ID:s0UInFvT0]: >>819
それ規制対象ですよ
845 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:03:38 ID:Z/fV1Tav0]: 最高裁が許容説に立った傍論を書き。
（傍論は先例拘束性が一応存在する場合もある）
行政の裁量で、と書いてしまった以上。
もうこれは憲法云々ではなく、今のところ行政の話になってる。

で、だからといって議論をすっ飛ばしていいとか最高裁は言ってない。

行政が行政の手続きに沿って、国民の声を聞きながらやればいい。
幅広く意見を聞いて議論をしっかり行うしかないね。
国民投票したっていいじゃないか、そういうシステムもあるんだし。
マニフェストに書いてなかったんだから、国民に1度も信を問うて無いわけだし。
違憲判決も出てないのに、まさか数で法案ごり押しとかできますまい？

それこそ前代未聞の暴挙になっちまうわけでな。
846 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:03:57 ID:Kj2MdM5IO]: 【政治】「外国人参政権、この国会で必ず成立！合衆国の様にしないと日本の明日はない」…民主・山岡氏★11
orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1263151762/
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263151762/550:名無しさん＠十周年 2010/01/11(月) 09:09:19 ID:y5G0Tctv0
小学生にまで「洗脳」始まってるのか、岩手って。
不買運動、まだやってるかな？

131 ：Trader＠Live!：2010/01/11(月) 07:55:45 ID:LijkGvHM
金曜に息子が外国人参政権がフンダララというプリントを持ってきた
あまりの電波っぷりに目眩がしたわ…。

・外国人の方々も同じ日本の一員です
・世界は外国人参政権を認める流れが主流になっています
・日本にいる外国人は日本人と比較して数が少ないので問題にはならない

こんな感じの事がダラダラと書かれてた。
ちなみにこのプリントを貰った時に息子が
"これから来る外国の人はどうするんですか？"と質問したら殴られたそうです。
小学生相手に何してんだ岩手……。
847 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:04:23 ID:BuniirS60]: いよいよ日本人も抵抗権を使わざるを得ない状況になったか…

法案通ったら国会議員722人全員実力リコールだわ。
848 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:04:49 ID:OwFjNmuS0]: 高市の勝ち

というか、
なんでこんなお粗末なロジックが通用するって思ったのだろうか

頭おかしいだろ
849 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:05:25 ID:A47p109T0]: なんで民主党はこれだけは必死に通そうとするんだろ
マニフェストはひとつも実現できそうにないのに
850 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:06:25 ID:pfbHnh90O]: だから政治資金規制法違反でミンスしょっぴけよって。特捜部使えねえなあ。
851 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:06:47 ID:I52NZ3gL0]: >>849
財源の要らない法案は簡単に通せるからね。
最初から予想されたことだよ。
852 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:06:57 ID:Hum0elQs0]: そりゃそうだろ。

「秘書の責任は政治家の責任」と、あれほど主張しておきながら、
今は自分の元公設秘書が、政治資金規正法違反（虚偽記載）の疑いで在宅起訴中。
同じく元秘書３人が起訴されている小沢をかばっている状態。
言っていることと、やっていることが真逆。

この人物には、法律やルールなんてどうでもいいんだよ。
自分の主観だけが最高なだけ。
853 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:07:01 ID:wU2MACAg0]: >>846
その息子誰からプリントもらったんだ？
教師か？教師ならアウトだよな。
854 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:07:04 ID:VwGQ1EAg0]: >>849
こっちが本命でマニフェストは単なるエサだからじゃないの？
855 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:07:24 ID:Z/fV1Tav0]: >>841
ソース下さい。

あと何で日本人が作ったのに150ページ近く
全部英語で書いてあったのか理由を教えてください。

あと草案を日本人が作ったのであれば
なぜそれを翻訳チームが2週間かけて再翻訳しなければならなかったのか
これの必要性を教えてください。
日本人が書いたならその人呼べば翻訳作業必要ねーじゃん(´･ω･`)

全く意味が分からん。歴史を造りたい人ですか？
856 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:07:55 ID:zbESemNu0]: >>849
何を今さら
民団に配慮しているからでしょ
857 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:07:57 ID:cRNndMCY0]: >>814
日本国憲法第１３条って知ってる？
858 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:10:39 ID:G7O4aLuD0]: >>855
大正デモクラシーのもとのヤツを参考にしたんだよ。

「日本ではすっかり忘れ去られている植原悦二郎という
大正デモクラシー期の政治学者を掘り出して、
アメリカ側の日本国憲法初期起草者たちが彼の著書から
基本的な発想を得ていたことを証明した。
新憲法は、アメリカの押し付けというより、
大正デモクラシーの嫡子であったことが証明されたわけだ。」
（週刊文春６月２日号「私の読書室」）

だからもとのは日本人なんだってば。
捏造でもなんでもないぞ
859 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:11:28 ID:OwFjNmuS0]: >>849
一丁目一番地！！って言ってたやつはサッパリで
関係ないとばかりに力を注いでる不思議
860 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:12:26 ID:Hum0elQs0]: >>849

民主党は、党員とサポーターに、在日外国人を認める規定を
もっている政党だからだよ。組織の構成員である党員やサポーターの声を
無視することは出来ない。その意味で、民主党と言う政党は、仕組み上売国的で、
単に上層部を変えればいいとか言う問題ではない。
そもそも、在日外国人参政権は、結党時以来の「悲願」だったと、
「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」の
会長である、岡田克也も言っている。
日本国民は、民主党を潰し、ちゃんと日本国民による日本国民のための
政党を育てるしか選択肢がない。
861 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:14:01 ID:Z/fV1Tav0]: >>857
放置でいいと思うよ。

憲法の中身なんてどーでもよくて。
憲法という印籠が、人権と同じように使えると思ってる人種だから。
中身については都合の良いとこのみしか見ない。

世界で無条件地方参政権認めてる国が０だって事も無視。
憲法の各条文と衝突する面も無視。
1970年代の最高裁判例「在留権」「参政権」は外国人に保障されない
というのも無視。

立法許容説に基づいた最高裁傍論が全てであり。
これを突破口で議論無しマニフェストなしで前代未聞の法改正を押し通してよし。
反対するやつは全部ネトウヨとかいう無茶苦茶な人種だぜ？(´･ω･`)
862 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:14:20 ID:wU2MACAg0]: >>858
元ネタと押し付けであることは別のことだわな。
863 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:15:48 ID:GWhn36bh0]: >>860
だけど糞チョンにマスゴミを完全に抑えられてるから、
ネットを見ない層の国民はこの件に関してほとんど無知なんだが
どうすればいいんだ？
864 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:16:13 ID:Hum0elQs0]: 浅い知識で憲法批判をしている人間は、日本国憲法を公民で学んだことのない
外国人なのか。

日本国憲法

第10章　最高法規

第97条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として
信託されたものである。　

第98条　この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関する
その他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
865 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:16:14 ID:G7O4aLuD0]: >>862
そうだね、ちょっと語弊があったわ。

まぁ言いたいのは元々日本人のアイデアだったんだよってこと。
だからさもアメリカ側がアメリカの都合の良いように作って
日本に押しつけたんだ！的な論調のものには辟易してんのよｗ
866 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:17:55 ID:cO8SHoDE0]: 世論調査で反対7割超えてなかったっけ？
けんぽうとか抜きにしても参政権はないだろ
867 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:18:12 ID:TjQ1S9pB0]: >>855
ＧＨＱで草案を作った人がそう証言してたと思う。
安部内閣の時代にＮＨＫでやってたな。
憲法研究会が作った「憲法草案要綱」がＧＨＱによって英訳され、これが連合国の
意向に合致する物だったため、これに付帯事項をつけたものがＧＨＱ草案になった。

元々、民本主義の吉野作造のように、日本国内でも民主主義的政治運動を推進していた
学者は多く、こういう憲法を希求する勢力も根強くあった。
もちろん、外国勢力とは無関係でな。
868 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:18:15 ID:Z/fV1Tav0]: >>858
・・・おいおい何を言ってんだ。
植原悦二郎は憲法９条に戦後、猛反対した人だぜ？
どこまで論理破綻してるのやら。平和憲法の父？？？

あとこの人の昔の本を参考にしたとしてもだ。
草案を実際に作ったのアメリカ人じゃん、本人作成現場にいないんでしょ？(´･ω･`)
869 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:19:27 ID:0ONSf0i00]: 外国人参政権の質疑がある日はNHKの国会中継やらないのはどうして？
870 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:20:00 ID:RaLE049H0]: >>858
>基本的な発想を得ていたことを証明した。
反吐がでる。
最近の護憲論の傾向だな。

明治憲法は欽定憲法、昭和憲法は(米)軍定憲法であってゆるがない。
日本国民は、いままで一度も、憲法作成に関与できていない。

ようやく、国民投票法ができて、日本国民は憲法制定に関与できる。
もう、２１世紀になってしまった。
871 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:20:06 ID:Y3Pfxnxj0]: 昭和なら内閣飛んでもおかしくないよな
872 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:20:17 ID:Hum0elQs0]: 第９章　改　正　

第96条　この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、
国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は
国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
873 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:20:25 ID:2ZJpT2ms0]: 鳩山は学歴のある麻生に過ぎない。。。
874 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:20:43 ID:G7O4aLuD0]: >>868
>>867が詳しく書いてくれてるみたいだから読んでね。
その大正デモクラシーのものを参考にしつつ、>>867の経緯を辿って
日本国憲法が作られたんだわな。
875 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:22:08 ID:5MDR0h7k0]: 日本人の数のほうが圧倒的に多いんだから
その時は民主議員含め在日をこづき回したらええねん
876 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:22:09 ID:wU2MACAg0]: >>869
わかってるくせに
877 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:22:34 ID:Hum0elQs0]: 第３章　国民の権利及び義務　

第10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。　
第12条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３　公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
878 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:23:23 ID:G7O4aLuD0]: >>870
catchcopy.g.hatena.ne.jp/minshushugisha/20070212
www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kennpoukennkyuukai.htm

まぁ最近分かってきたことみたいだからさ。
879 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:23:34 ID:dnHT1j090]: 違憲じゃないなら憲法変えなきゃならん。
880 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:23:54 ID:Z/fV1Tav0]: >>874
んまあ・・・そうなんだろうけども。
国民主権についてはそういう流れかもしれない。

しかし平和憲法の部分を論点にするなら。
本書いた本人が実際に9条に猛反対してるから違うわなぁ。
結局9条はアメリカの押し付けそのままだったわけよ。

ここは間違ってないと思うが。
881 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:24:19 ID:DqtoitAz0]: 対馬が韓国領になるのは時間の問題だな…
882 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:24:34 ID:2kA3aWLx0]: 数年後には日本が無くなるんですね、もぅどうでもいいわ
883 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:25:01 ID:1W8ySXGp0]: この質疑が少しでもテレビで取り上げられないっていうのがほんとおかしいよな。
こんな状態のまま法案通ったりしたらほんとこの国はその時点で
乗っ取られてるってことだわ。
884 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:25:24 ID:wU2MACAg0]: >>873
そんなこたあない。
鳩山のたとえとなる歴史上のバカを容易に探すことはできない
885 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:25:27 ID:y2OYWQvz0]: >>786
これは面白い。
886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:25:53 ID:7DS7R4s60]: だいたい投票率からみてもちゃんと選挙いってるのは6割ぐらいしかいないだろw
外国人だろうと日本人だろうと参加したい奴に選挙参加させて何がわるいの？
887 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:27:10 ID:QPtmYLkk0]: この問題は国の根幹にかかわる問題だから１０年議論してから結論を出せ。
まあ、どんなに議論しても容認される問題ではないが。
ろくに議論もせず、マスごみもほとんど報道しないで決めるなんて許されない。
どこの国だって国益国民を第一に考える。
いったいこの国はどこを向いて政治をしてるんだ。
888 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:29:10 ID:G7O4aLuD0]: >>880
9条は幣原首相の考えで入れたみたい。
原爆の体験を踏まえて。
ＧＨＱ側もそう言っているから争いはないと思うんだけど…
simanto114.blog116.fc2.com/blog-entry-345.html
889 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:29:13 ID:Hum0elQs0]: >>886

日本国憲法の、「国民主権」の規定(特に、憲法第１５条　公務員の選定権)に反する。
外国人を参加させるのなら、まず日本国憲法の「国民主権」の規定を
変える必要がある。そうでないと、憲法違反になり、どんな法律や制度も
効果を発揮しない。
890 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:29:41 ID:m2Al1p7Q0]: >>854
そうみたいだね　この法案選挙の途中で旗色悪くなったと
きずいたのか途中でマニフェストからはずしたもんな
891 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:29:56 ID:IZyha6nd0]: >>869
ＮＨＫがＫＨＫになったって事じゃ？
892 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:31:13 ID:g3Ssea8x0]: >>843

> はあ。先に示した判決は有罪判決なんだから，ちゃんと警察が摘発しているんだが。

ちょっと前のこんなにあからさまな疑惑があった場合でも、警察が動いてる風には見えないですが。
実際には「客観的基準」が機能しない事を証明する良い例ですね。

ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-114399-storytopic-86.html
893 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:35:12 ID:zHY4erlt0]: >>858
日本もドイツも占領下で作られて憲法ですからね。
ドイツにしても日本にしても、日本人が自由に作ったものではないですから。

なにせ主権ない占領下ですから、なにもかもが自由にならない状況下で作られたものだということです。
「新憲法は、アメリカの押し付けというより、大正デモクラシーの嫡子であったことが証明されたわけだ。」
というようなほのぼのと聞こえる状況で造られたものじゃないですよ。（この著者がどう書いていかわかりませんが）

ドイツは主権を回復した後、さっそく憲法を変えていますがね。
894 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:35:13 ID:IF7d9e0A0]: >>25
たしかにお前の基本的人権とかなくてもだれも損しないしね。
895 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:37:11 ID:nwQYn2zO0]: 売国政党と亡国内閣。
896 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:37:34 ID:2hY0+fkR0]: 国民より民団が第一　By　民主党
897 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:40:58 ID:A/20P6q60]: 国民の”固有の権利”の固有とは、他を排除したものであることは明確です。

つまり、傍論と、判決の法律根拠を述べた部分とか矛盾している判決なのです。

裁判官の園部逸夫氏は、自分が書いたことと言って、その傍論にこだわって、参政権付与との今の傾向は、法律的な解釈としておかしいと述べておられますよ。

棄却するが判決ですから、その理由を述べた所が主文で、立法府が外国人の参政権を与えても憲法上問題がないとの所は、
そのところが無くても、棄却との判決に、何ら影響がないから、傍論部分となるのです。
898 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:41:56 ID:TjQ1S9pB0]: >>893
憲法の改正が必要か否かなら別なテーマだと思うが、国防上最も重要な９条の
改正に、数十年も政権にいた自民党が最も重要なテーマとして憲法改正を挙げていた
にも関わらず、最後まで慎重な姿勢を崩さなかったのは何故なのか考えて欲しい。

外国人に参政権を与える為に前文の理念を踏みにじって改正するなど、もっての外である。
899 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:42:34 ID:G7O4aLuD0]: >>893
www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kennpoukennkyuukai.htm
読む限り今の憲法とほとんど大差ないものを日本人が作ったとしか思えないんだが。

ドイツの憲法改正って改正したのは基本原則に触れないようなトコばっかだぜ。
900 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:43:12 ID:G6tSjf2y0]: ＞憲法は禁止していないと結論が出ている。
大嘘だな
901 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:47:07 ID:A/20P6q60]: 棄却との判決、と無関係な後段の憲法上、立法府の判断での部分は、傍論なのです。
その理由は、その部分は、園部氏自身が認めておられるように感想文で、
判決に、何ら影響はありません。
902 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:48:17 ID:k/URZ7BM0]: >>893
いまだに主権を回復せず、戦後ずっとアメリカのケツを舐め続けてきたのが自民党。
903 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:52:32 ID:uCEpVUw90]: 傍論とは判決と矛盾するから傍論であるなら話は簡単なんだが、反対意見ではなくて、あくまで判決の一部であるのが困ったところだ。
904 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:56:36 ID:5MDR0h7k0]: 傍論は判決の一部じゃない
ただの個人的な感想
905 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:56:49 ID:A/20P6q60]: ＞＞９００

お前はアホか。

判決文を書いた本人が述べているぞ。
906 名前："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q [2010/02/11(木) 19:56:56 ID:qsUXntSQ0]: そもそも、問題の傍論自体
外国人への参政権付与を合憲としたものではない。

外国人に参政権を付与する法律を立法する行為自体は
立法府の仕事なので、職務としては問題ないとしているだけなんだが。
907 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:57:50 ID:wU2MACAg0]: >>903
まあ迷惑な判決文を書いてくれたものだと思うが、この判決がなくても
同じような理屈を主張して推進しようとしたと思う。
とにかく立法措置を阻止することだ。
908 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:58:30 ID:1Ils3aCn0]: 憲法で禁止されていない≠法律で制定すべき　だぞ。

憲法解釈なんてどうでもいいとも思わないし、
俺も少なくとも個人的には違憲だと思うけど、
憲法云々以前にこんな悪法成立させたら駄目だろ。
909 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 19:58:50 ID:bCG9oJ0i0]: そもそも日本国益ある法案つくる必要なくね？
世界益重視すべき。
910 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 19:59:09 ID:SvfJAgM+0]: >>905
あの判決理由の部分は5人の裁判官が一致した法廷意見なので後でそいつがどう思おうが全く関係ない
911 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:00:13 ID:1Ils3aCn0]: 世界益にもならない。在日と在日から利権を得ている議員以外には全く利益にならない。
912 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:00:47 ID:SU+sTBl/0]: 断固反対
913 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:01:22 ID:SvfJAgM+0]: 今日のウヨサンドバックスレはここかｗ
しかしもうスレがないから誰か次立てとけよ。その間に買い物いってくるから
914 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:02:03 ID:A/20P6q60]: 傍論とは、棄却との判決に関係がない、感想文の部分で、主文とは、棄却との判決を
説明した、その理由を述べて部分です。

よって、在日外国人の関する地方選挙権の部分は、無くても、棄却との判決に、
全く影響を与えませんから、感想文で、傍論なのです。
915 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:03:59 ID:SvfJAgM+0]: >>914
判決の効力の話なんか誰もしてないのよウヨちゃん
916 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:04:00 ID:OzPE6hxXO]: アメリカみたいに愛国法創ろうぜ
917 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:05:22 ID:o7Njo2vAO]: 地方の次は国政だって騒ぐだろ
しかも地方の過疎地なんか簡単に乗っ取られちまうぜ
918 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:06:58 ID:2+Vogpxf0]: 1.5倍速して主要な部分を10分以内にしてみた
赤松大臣とのやりとりとかもヤバイから時間のある人は全部見て欲しい
忙しい人はこの10分のだけでも見て欲しい
拡散推奨動画

【外国人参政権】2／9 衆議院予算委高市議員の質疑と大臣の答弁の一部
ニコニコ
www.nicovideo.jp/watch/sm9677421
youtube
ttp://www.youtube.com/watch?v=PPmj1O3Jop4

北澤大臣の発言は8:35～
919 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:07:18 ID:nZfAtsB/0]: どこの政党だろうが、企業だろうが
敗戦日本だらだら引きずってるアホどもは
排除するしかない。
920 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:07:24 ID:A/20P6q60]: 司法の感想文（傍論）で、立法府が、立法するなんて、とんでもないことです。
921 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:07:30 ID:D/nz4PCO0]: 自民党は創価学会丸抱えのくせに
922 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:09:46 ID:A/20P6q60]: 鳩山由紀夫氏の、「最高裁が地方参政権を認めている」は、間違いですよ。

判決文を書いた園部氏が困惑しているように、傍論には、法的な効力はありません。
923 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:11:44 ID:bruWZtqf0]: 稲田「外国人への参政権付与は憲法15条に違反すると思うのですが、総理のご意見をお聞かせください」

鳩山「もちろん法改正が必要な場合は法改正して・・・」

稲田「憲法です」

鳩山「え？ケンポー？」

稲田「憲法」

鳩山「ケンポー、憲法ですか、憲法・・・ですよね？・・・従いまして、難しい問題は多々有りますが・・・(以下グダグダ答弁」

冗談みたいな内容だが現実に予算委員会であったやりとり。
924 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:12:07 ID:W0w97jux0]: >>921
民主は旧社会党と社民丸抱えだろ
925 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:14:26 ID:tcPOM/tt0]: 帰化しても参政権を与えなければいい。
ハッキリ区別すべきだ。
926 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:14:45 ID:wU2MACAg0]: 高市もなあ、傍論だからとかネットソースで戦ってるようでは心もとないな。
927 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:14:51 ID:5lrcsJIG0]: 　　侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！

　　　www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo
928 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:16:52 ID:D/nz4PCO0]: 民主は在日票の上積みでやっと地方で創価丸抱えの自民と同じルールで選挙が出来る
929 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:17:37 ID:ziJfho2v0]: 民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国
民主＝売国

アメリカ殿、トヨタ等、民間企業を攻撃せずに、直接、民主党政治家を攻撃（暗○）してください
930 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:22:20 ID:L4mLI2Oc0]: >>926

最高裁判所判例解説で最高裁判所調査官が該当箇所を傍論と書いてるから、根拠が無いわけでもないよ。
931 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:26:32 ID:G7O4aLuD0]: まぁ傍論だとしても判決主文だとしても判決理由だとしても

影響力は同じだ。
932 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:27:57 ID:7jQer9Ed0]: どっちにしても国民投票にかけるべき議題

100％否決されるからやらないだろうが

でもやらないまま成立したら民主党は地球上から消えちゃうと思う
933 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:28:44 ID:udqocRhJO]: 仮に合憲だったとして
合憲だからと言ってやる必要はない
934 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:30:01 ID:Rn+34KXC0]: 芦部に合憲ってかいてるから合憲なんだよｗ
935 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:31:03 ID:6z4ZHdGNO]: 鳩山も民主党も民主党に投票した連中も「馬鹿」だから仕方ない。
昔の人は言いました。「馬鹿は死ななきゃ治らない」「馬鹿につける薬は無い」
936 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:31:06 ID:+4Ir/nMU0]: 人は法律よりも憲法よりも大切なものがあります
937 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:32:30 ID:L4mLI2Oc0]: >>936
票ですね、判ります。
938 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:37:36 ID:n939p8Pa0]: >>892
> >>843
>
> > はあ。先に示した判決は有罪判決なんだから，ちゃんと警察が摘発しているんだが。
>
> ちょっと前のこんなにあからさまな疑惑があった場合でも、警察が動いてる風には見えないですが。
> 実際には「客観的基準」が機能しない事を証明する良い例ですね。
>
> ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-114399-storytopic-86.html

(1) 君の主観などどうでもいいよ。次のような場合には公選法上の住所といえないのははっきりしている。
告人Ａ１が、アパートである判示日之出荘について、昭和六一年二月四日、二三号室をＢ１名義で、三
〇号室をＢ２名義でそれぞれ賃借する旨の契約を締結し、次いで、同月八日、同月一○日及び同月一
二日の三日にわたり、被告人Ａ１によって、被告人Ｂ１、同Ｂ２、同Ｂ３、同Ｂ４、同Ｂ５、同Ｂ６、同Ａ２、同
Ｂ２４、同Ｂ２５び同Ｂ２６の合計一〇名について、日之出荘の所在地を転入先とする判示各転入届がな
され、その後同年三月初め被告人Ａ１が右各契約を解約していること、ところで、日之出荘の経営者の妻
織田希子は、同アパートの斜め向かいの自宅に住んでおり、同アパートの見回りをするなどしてその管
理に当たっていたところ、右各契約の締結後、右二室のことを気にしていたが、右解約までの間、右二室
に誰かが引っ越して来た様子が窺われず、右二室の入居者を見かけたこともなかったこと、さらに、同女
は、右解約の際、右二室にそれぞれ取り付けられた電気の子メーターの検針をしたが、電気は全く使用
されておらず、また、その各室内も調べたが、人が入った形跡は少しも認められなかったこと
939 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:40:05 ID:n939p8Pa0]: >>892
(2)被告人Ａ１が、アパートである判示鶴原荘について、昭和六一年二月五日、二階三号室をＡ１名義で、
二階六号室をＥ名義で、同月八日一階三号室を８９名義でそれぞれ賃借する旨の契約を締結し、次いで
、同月八日、同月一〇日及び同月一二日の三日にわたり、被告人Ａ１によって、被告人Ａ３同Ｂ８、同Ｂ２
９、同３０、同Ａ５、同Ｂ１０、同Ｂ１１、同Ａ７、同Ａ６、同Ｂ１２、同Ｂ１３、同Ｂ１４、同Ｂ１５、同Ｂ３１、同Ｂ２３、
同Ｂ２７及びＤの合計一八名について、鶴原荘を転入先とする判示各転入届がなされ、その後同年三月
二五日被告人Ａ１が右各契約を解約していること、ところで、鶴原荘の経営者水野進の妻水野静子は、ほ
ぼ毎日、朝夕二回同アパートの見回りをしていたが、右各契約の締結から解約までの間、右三室につい
て、入居者を見かけたこともなければ、電気がついているのをみたこともなかったこと、また、鶴原荘では、
入居者の電気使用量を調べてその料金を請求するため、右静子の息子の妻が、毎月二五日ころ、各室ご
とに取り付けられた電気の子メーターの検針を行っていたところ、右検針の結果によれば、右三室では右
の期間、電気が全く使用されていなかったこと、さらに、ガスについても、右三室とも、右の期間中、これを
供給する大阪ガス株式会社と契約がなされておらず、閉栓されたままであったこと
940 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:40:23 ID:n939p8Pa0]: >>892
　（３）被告人Ａ１が、昭和六一年二月五日、アパートである判示北出荘について、四号室をＡ４名義で、一
〇号室を」名義でそれぞれ賃借する旨の契約を締結し、次いで、同月八日、同月一〇日及び同月一二日
の三日にわたり、被告人Ａ１によって、被告人Ｂ７、同Ａ４、同Ｂ１６、同Ｂ１７、同Ｂ１８、同Ｂ１９、同Ｂ２０、同
Ｂ２１、同Ｂ２２及び同らの合計一〇名について、北出荘を転入先とする判示各転入届がなされ、その後同
年三月下旬被告人Ａ１が右各契約を解約していること、ところで、北出荘の経営者新谷林秋の妻新谷篤子
は、北出荘三号室を使って、毎週二回、午後四時ころから午後八時ころまで英語を教えていたが、右各契
約の締結から解約までの間、右二室の入居者を見かけたことがなかったこと、また、同女は、右各契約後、
同年三月一日と同月二七日に北出荘の各室に取り付けられた電気の子メーターの検針を行ったが、その
検針結果によれば、右期間中、右一〇号室では電気が全く使用されておらず、右四号室も三月一日の検針
時に一キロワットの電気使用が認められただけであったことが認められ、右認定の各事実によれば、本件
各転入者の転入届がなされた当時及びその前後において、日之出荘、鶴原荘及び北出荘の右各室には人
が全く居住していなかったものであるから（なお、右日之出荘等三アパートの右各室以外の部屋が本件各
転入者の住所に当たる旨の主張は一切なされていないし、また、そのような証拠も皆無である。）、右日之出
荘等三アパートは本件各転入者にとって住所としての客観的要件を具備していなかったものといわなければ
ならない
941 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:40:58 ID:J6/70Vy30]: >>932
成立しちゃったらミンスが消えようと遅いんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>929　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
飴と支那は大筋グルで、ミンスを応援してると思うよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
普天間はミンスがばか杉って読みきれなかっただけ
942 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:41:34 ID:HABZS3lW0]: >>934
そんな本はブックオフに叩き売っちゃえよ。
943 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:42:21 ID:OzPE6hxXO]: 参政権が可決される前後に
日本版天安門事件が起きるだろうな
俺はその時命を賭す
944 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:42:31 ID:C5HQy4uh0]: >>934
それマジで答えかも
しかしそんなネタ+で書いてもわかるやついねーぞｗ
945 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:43:12 ID:/9CqUb790]: 国難だと言っていい。
946 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:43:41 ID:n939p8Pa0]: >>892
　おい，その記事を読むと警察が摘発してるじゃないか。
これ全員不起訴のなったというのならそのソースをくれよ。
947 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:44:30 ID:lHp7ETp+0]: 最高裁調査官や学者が何を言うにせよ、判決文は判決文としてあるわわけで合憲なのは間違いない。
それが傍論であっても合憲なのははっきりとわかることなので仕方が無い。
948 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:45:43 ID:C5HQy4uh0]: >>930
調査官解説は最高裁は許容説もしくはそれに極めて近い立場をとったって書いてあったんじゃ？
949 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:46:22 ID:HABZS3lW0]: >>941
成立まで一波乱あるし、成立した後も違憲審査訴訟でまた一波乱ですわ。

安保の時みたいに乱闘国会、強行採決なんて荒業をお坊ちゃまの鳩山ができるかな。
950 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:47:23 ID:NGXWBKgh0]: >>947
合憲なんて一言も言ってないよ。
951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:48:38 ID:G7O4aLuD0]: >>950
確かに定住外国人みんなに与えるって法案なら違憲の可能性が高いな。

地方公共団体と緊密な関係を持つに至った外国人限定だからな。
952 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:49:04 ID:lHp7ETp+0]: >>950
日本語が読めれば、あの文章をどう読んでも合憲なのは自明だろ。
953 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:51:20 ID:f1xCbmDl0]: 傍論で言われたことが判決結果を覆すとかｗ
判決は違憲だろ
字も読めないのか？鳩山
954 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:51:57 ID:097VHTSUO]: 鳩山は政策がどうのとかいう以前に｢国家｣の概念が頭の中に無いよね。
もうほとんどカルトに近い。狂った宗教団体の教祖が総理大臣になってるのに近いものがある。これほんとに何とかしないと国家とか主権なんてより俺達の町や職場が大変な事になるぞ。
955 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:53:04 ID:C5HQy4uh0]: >>953
日本語でおｋ？

判決結果は「外国人の地方選挙権は憲法上保障されていない」なんだが
これをひっくり返すとは、君はどんな理解をしてるんだ？
956 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:54:05 ID:HABZS3lW0]: >>947
外国人参政権が合憲なんて最高裁判決文のどこにも書いてねえよ。

地域に特に密接な外国人に参政権を法的措置で付与することは
「憲法では禁じられていない」としか述べていない。
立法は立法府の専管事項だから司法は関与できないからな。
立法前に違憲だとか合憲だとか判断はできないし、立法を禁止することも出来ない。

しかし、実際に法的措置を取った場合には違憲審査訴訟を起こされたら
違憲判断が出ることは確実。
最高裁の判決でも地方自治の「住民」とは日本国民の事との判断が出ている。
957 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:54:23 ID:NGXWBKgh0]: >>952
いや、合憲だなんて言ってないだろ。
何いってんだお前は。
958 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:55:09 ID:J+dFONFPO]: 裁判官も傍論でいらん事を書くなよ。
959 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:56:23 ID:HABZS3lW0]: >>952
どこをどう読めば何が合憲なのやら。
960 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:56:50 ID:G7O4aLuD0]: >>956
憲法では禁じられてはいない
↓
違憲判断が出ることが確実

論理の飛躍がありすぎだと思うが…
まぁこの法案ってテレビとか新聞で聞く限り
「定住外国人全てに」選挙権を付与する趣旨のものっぽいから
(テレビのコメンテーターも緊密な関係を持つに至ったものに限定とか
そんなこと一言も言わないし)
施行されて実際に訴訟になったら違憲判断が出る可能性はあるが、
確実とまでは言い切れない。
961 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 20:58:06 ID:NGXWBKgh0]: こんな悪法絶対通しちゃダメだよな。
962 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:58:55 ID:SvfJAgM+0]: >>953
ああ、頭がかわいそうなネトウヨがまだ残ってたんだｗ
963 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:58:56 ID:lHp7ETp+0]: >>956
＞外国人参政権が合憲なんて最高裁判決文のどこにも書いてねえよ

そうだろうね。「地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではない」
という「外国人地方選挙権」が許容されたと判断できるからね。

＞違憲判断が出ることは確実

それはないな。
964 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 20:59:03 ID:C5HQy4uh0]: >>956
禁じられていない＝合憲なんだが・・・
奇妙な思考をする人だね。

>しかし、実際に法的措置を取った場合には違憲審査訴訟を起こされたら違憲判断が出ることは確実。

それ君の願望だろ？
最高裁は許容説の立場、憲法学（法学）の世界でも多数有力説は部分許容（地方許容）
しかも日本の司法は消極主義、立法府で作られた法には合憲推定の原則が働くから判断自体しない可能性が大
どんな根拠で「違憲判決が出ることは確実」と思ってるの？
965 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:01:14 ID:LeR2Fe/q0]: 小沢 VS 検察　第２幕　「３月、予算通過後にパクる！」（週刊現代）
966 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:02:59 ID:dvZZX2JD0]: 憲法違反がどうこうよりなんのメリットがあるか誰か教えてくれよう。
967 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:03:17 ID:HABZS3lW0]: >>960
いい加減、立法権と法律そのものの違憲性を判断する司法権の区別をしてくれないかな。

外国人参政権を立法すること→立法権の範疇で憲法では禁じられていない。

外国人参政権→司法権で違憲性を判断すると、最高裁の判決でも
　　　　　　　憲法15条の「国民固有の権利」認定から全く揺るいでいない。
　　　　　　　この立場を覆すような判断は未だ出ていない。
　　　　　　　よって、違憲判決が出ることは確実。
968 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:03:57 ID:xrspKpbi0]: >>962
バイト再開ですか？
もしかして逆効果ってわかってない？
そもそも、右翼が悪ってどうしてそう思うんだろうね
頭悪いって言う書き違いすぎるし、
左翼＝不法難民である在日韓国人擁護
の方がよっぽど無理があるよ？
国が乗っ取られかねないこのときに
右翼が増えるのは当然のこと
それをネトウヨとか批判すること自体あほだとわからないかねえ
969 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:04:26 ID:n939p8Pa0]: >>967
　プハハハ。おもしろいなあ。お前。受けた。
970 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:04:45 ID:NGXWBKgh0]: ネトウヨの定義がまったくわからん。
っていうかリアルじゃ誰も使ってないコトバだよね。
971 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:05:42 ID:fseVdH+g0]: >>970
お前みたいな救いようの無い馬鹿の事だよ。
972 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:05:44 ID:MfV0sT0z0]: 外国人参政権に反対する奴は皆ネトウヨｗ
973 名前：名無し mailto:age [2010/02/11(木) 21:05:59 ID:DO/9fm+40]: 毎日民主党議員宛に意見メールを送りましょう。

実名で書いた方が良いと思います。

前回の選挙で投票した場合はその旨記述する事をお勧めします。

www.geocities.jp/illogical_drmccoy/kokkaigiin.html
974 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:06:07 ID:wU2MACAg0]: ある特定の外国人ならOK、というのを必要もないのに判決文にいれたのは
気持ち悪い思惑が入ってるよな。
975 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:06:22 ID:Thcu5qqz0]: 鳩山の頭の中はほんとにお花畑なんだろうか。
超現実派で金に汚い小沢が、何の気なしの夢物語で話してるわけないのは当たり前なのに。
976 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:06:23 ID:xrspKpbi0]: >>970
在日の工作員共が
対立軸を明確にするため
日本人が書き込んで居るであろう保守的な意見を
すべてネット右翼としてこき下ろしてるだけだよ
要するに工作の一環だ
きもいよね
977 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:06:54 ID:097VHTSUO]: >>42
政治家に限らず
今の日本人はほとんど全員そうだけどね。
978 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:06:54 ID:NGXWBKgh0]: >>971
それは定義づけとはいわんよね。。
っていうかお前バカだから説明出来ないんだろ。
979 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:07:49 ID:rXr00Fpg0]: 日本国憲法: 第十五条公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

これは最高裁も認めてる事、外国人に参政権は憲法違反
980 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:07:59 ID:G7O4aLuD0]: >>967
967が本気で言っているのか釣りなのかどっちか教えて欲しい。

15条の国民＝日本国民
93条の住民＝日本国民

これに争いはないよ。
最高裁は外国人に「保障」はされてはないけど
地方参政権を「許容」するのは立法裁量って言ってるんだが。

立法裁量と言いつつ違憲判断が確実って…笑止ｗ
981 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:08:16 ID:SvfJAgM+0]: >>967
そんなわけのわからない電波論を恥ずかしげもなく開陳するとは…
さてはお前…バカだから「固有」の文字を普通の国語辞典で調べたなｗｗｗ
982 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:09:09 ID:NGXWBKgh0]: >>976
「ネトウヨ」連呼してるヤツって加齢臭漂うレスしてること多いんだよね。
中の人は、まあ大体想像つくけどね。
983 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:10:09 ID:wU2MACAg0]: >>967
それどこで習ったギャグだ
984 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:10:24 ID:e8GbHNL/0]: >>15
> メリットあるよ
>選挙は「本名」でするだろうから
>近所に知れ渡るだろうね

そんなメリットは被選挙権を与えてしまうデメリットを考えると
とてつもなく小さすぎる。
985 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:10:26 ID:G7O4aLuD0]: >>982
朝日が工作してたのも最近になって分かってきたしなｗｗｗｗｗｗｗ
2ｃｈで工作してるとかどんだけだよって思うわｗ
986 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:10:45 ID:8+Jwdm7/0]: 複数回線でカキコしてるのを>>657で指摘された奴、まだ居るなー
ていうか、口調の似たような奴多くないか？このスレｗｗ
987 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:11:09 ID:xrspKpbi0]: まあ、ネトウヨとか書き込んでる奴は
大抵単発書き込みだよ
トレースされるのを警戒してるんだろうけど
相当在日に有利な滅茶苦茶書いてて
さらに単発書き込みだと
ほぼ工作員の書き込みだと予想できるよ
988 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:11:44 ID:HABZS3lW0]: >>964
合憲なのはあくまで「外国人参政権法を立法すること」だけ。

その法律の内容が合憲かどうかは司法が判断するんだよ。
ありもしない法律が合憲か違憲かは判断できない。
だから、立法された時点で司法が判断し、違憲となったら憲法98条に
基づき違憲の法律は無効になる。

ドイツでは許容説に基づいて成立した外国人参政権法が違憲判決をくらって
無効になりましたが。
世界的な潮流としては外国人参政権は許容されないという流れになっていると思うぞ。

＞日本の司法は消極主義、立法府で作られた法には合憲推定の原則が働くから判断自体しない可能性が大

これこそ、お前さんの願望。
とにかく違憲審査訴訟は確実に起きる。
最高裁が判断を下さなかったら、マジで罷免される裁判官が出るかもな。
989 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:12:46 ID:NGXWBKgh0]: >>985
無理に若者ぶってるヤツ多いんだよな。
センスのないＡＡ貼ったりとか。

まぁ、ある意味面白いけどな。
ああなったら終わりだと真剣におもうわ。
990 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:12:48 ID:QnMhqrEZ0]: どうせジミンガーって言われるんだからさ
自民党も「以前、外国人参政権について是とした考えは間違っていた」と
はっきりと否を認めたうえで議論を進めていきゃいいんだよ

それを変に言葉を濁すからおかしくなる
991 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:13:24 ID:JdTdGIQA0]: 鳩山はただ、小沢のいう事をきくだけだろ。
自分の意見なんてない。
992 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:14:11 ID:5rCZjzAw0]: 外患法とかって名称にしたらいい。
993 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:14:47 ID:hlL/8IsJ0]: サヨクはデマや嘘を自分たちの主張を通すためなら平気でつく
討論番組とかでも少しの嘘を所々に混ぜてくるから注意な
994 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:15:22 ID:NGXWBKgh0]: ま、ネトウヨ連呼厨が工作員かどうかはしらんし興味もないが、
中の人が「終わってる」ことに変わりはないだろう。
995 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:15:54 ID:jxHQ/DRW0]: たとえ合憲でも、その憲法を改正してでもやめさせるべき暴挙だ
996 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:16:10 ID:C5HQy4uh0]: >>988
> 合憲なのはあくまで「外国人参政権法を立法すること」だけ。

いんや違うよ。
君の独自説はともかく憲法学の世界というか法学の世界ではそのように解されていない。
現在出版されている憲法学の教科書どれでも良いから読んでみな。
最高裁が部分許容説（またはそれに極めて近い立場をとって、外国人地方選挙権は合憲との
判断を示したとの主旨の記述が必ずあるから。
ちなみに調査官解説や民集もそう解説してるんだが、君はいったい何処で法学を学んだのかな？
997 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/11(木) 21:16:41 ID:xrspKpbi0]: 左翼が悪いんじゃない
ただ単に、日本の左翼政党に工作員の手が死ぬほど入っているだけ。
キューバのカストロがあいつ等を見たら吃驚するよ
日本の左翼は国を外国人に売り渡すのか。ってね
998 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:17:02 ID:SvfJAgM+0]: >>988
お花畑の世界に生きてるんだなｗ

>だから、立法された時点で司法が判断し、違憲となったら憲法98条に
>基づき違憲の法律は無効になる。
現在の裁判所のスタンスは許容説なので違憲判決が出ることなんてありえないし、この先も
司法の人事権も民主党が多数を占める立法が握ってるのでお前の望み通りになることは期待薄

>ドイツでは許容説に基づいて成立した外国人参政権法が違憲判決をくらって
ドイツと日本は憲法も他の制度も違うから引き合いに出しても無意味

>最高裁が判断を下さなかったら、マジで罷免される裁判官が出るかもな。
裁判官の定年と平均年齢知ってるのか？この事件扱った殆どの奴は国民審査が来る前に
定年で殆ど辞めるぞ。
それに今まで審査でやめさせられた奴もいないしなｗ
999 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:17:19 ID:097VHTSUO]: >>103
日本の政治家はほとんど全員そうだよ。
言葉を情緒でごまかしたり曖昧な表現で逃げたり世界で1番卑怯な言語だとも言われている日本語は実は1番やっかいな言葉なんだよ。小泉が1番酷かったな。
1000 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/11(木) 21:17:22 ID:lHp7ETp+0]: >>988
外国人参政権じゃないから「外国人地方選挙権」だから
しかも「立法行為そのものが禁止されてない」なんて当たり前のことをわざわざ書くわけが無い。

外国人地方選挙権が許容しても良い＝合憲だからこそ立法しても良いと書いてあるんだからね。

立法行為そのものが禁止されてないなら外国人地方選挙権に限定する理由なんていない
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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