- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2010/02/04(木) 08:58:45 ID:???0]
- ★自民、参院選公約に消費増税 総裁意向、異論も
・自民党の谷垣禎一総裁は３日、夏の参院選の公約に消費税率の引き上げを盛り込む
意向を固め、党内調整に着手した。税率として持論の「１０％超」を明記できるかが焦点。
景気低迷が続く中、選挙に不利との異論も根強く、曲折は必至だ。
「選挙が近くなると主張するのを避けてきた面がある。野党として明確に問題提起する
必要がある」。谷垣氏は先月２７日の講演で、消費税を福祉目的税化した上で１０％以上に
引き上げる必要があると明言。４年間は据え置く構えの鳩山政権との違いを鮮明にした。
鳩山政権の“ばらまき”路線に対抗、財政再建を強調する責任政党をアピールする狙い。
参院有力幹部も「野党なんだから思い切った主張は構わない」と公約化に理解を示している。
ただ現行５％の倍以上となる上げ幅は根拠に乏しく、与党から逆に攻撃の的にされかねない。
参院若手の一人は「党として引き上げは決まった方向だが、どれだけ上げるかはこれからの
議論だ。今は言うべきではない」と疑問視する。
www.minyu-net.com/newspack/2010020301000678.html
※関連スレ
・【政治】 民主・櫻井氏 「衆院選マニフェストは、１０人もいない人間で作った」「あれを民主党議員全員が了解しているとは思えない」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265117465/
※前：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265188706/
- 468 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 11:38:35 ID:8SMV0EZ80]
- パフォーマンスでいいから無駄を削減する努力をした振りをしなきゃ駄目だね。
- 469 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 11:39:52 ID:SdyaR++H0]
-
>>465
『日本が自滅する日−構造改革のための２５のプログラム−』
www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm
プログラム一 既得権益と闘う国民政権をつくる
プログラム二 すべての特殊法人廃止を急ぐ
プログラム三 高速道の建設を凍結する
プログラム四 日本道路公団の借金は２０年で償却する
プログラム五 公団のファミリー企業から資産を回収する
プログラム六 都市基盤整備公団などは、民営化でなく解体する
プログラム七 住宅ローン証券化で公庫を保証機関にする
プログラム八 政府系の公益法人と認可法人を即時廃止する
プログラム九 地方公社と第三セクターを清算･整理する
プログラム十 真の公益法人を支える税制をつくる
プログラム十一 ２００万人が失職するが６００万人の職が生まれる
プログラム十二 特別会計、財投、補助金を原則廃止する
プログラム十三 「開発」「整備」「事業」法を撤廃する
プログラム十四 公共事業長期計画を廃止する
プログラム十五 新しい民間の公共事業勃興策を打ち出す
プログラム十六 ゛政治農業"をやめ、産む農業をとりもどす
プログラム十七 徹底した地方分権を断行する
プログラム十八 ５年で予算規模を二分の一に縮小する
プログラム十九 国債の新規発行をゼロにする
プログラム二〇 「中高年１００万人のボランタリー公務員制度」をつくる
プログラム二一 ２０兆円を社会保障、１０兆円を環境保全に追加する
プログラム二二 大規模減税を実現する
プログラム二三 「公務分限法」を制定する
プログラム二四 行政監視を徹底し、会計検査院を強化する
プログラム二五 天下り禁止法を急いで定める
- 470 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 11:41:25 ID:a23jN7Et0]
- >>468
事業仕訳がそのパフォーマンスだろ、
役に立たないことが明らかになったがな(^o^)
- 471 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 11:43:02 ID:kYE8dZJz0]
- (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
430 名無しさん＠十周年 sage New! 2010/02/05(金) 09:19:40 ID:yYQI4zQ+0
消費税アップをせざるを得ない状況を作った張本人が
「消費税アップ」を公約って馬鹿すぎるだろｗ
氏ねよ、早くｗ
431 名無しさん＠十周年 New! 2010/02/05(金) 10:11:34 ID:uQ4+ByXM0
2006年自民党総裁選
安倍「（谷垣氏の）消費税引き上げありきには賛同しかねる。まず無駄の削減だ。」
信者「そうだーそうだー！谷垣はだめだ！」
2010年現在
信者「谷垣は現実的！正直者！ミンスはミンスはミンスは」
- 472 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 11:44:11 ID:DXd9Kbju0]
- >>467
＞やられたらやり返せよ、騙されたら騙し返すくらいの根性としたたかさ
言いたい事はわかるが、それじゃ駄目なんだよ。
民主に騙されたと思ってる有権者は今の時点で少なからずいるはずだし、今後はそれがさらに多くなるでしょ。
そこで参議院選挙がきて自民まで嘘っぽいマニフェストなんて出したら、それこそ政治不信だとか入れる党がないとかって話になる。
自民は有権者に訴えたいと思うんだよ。
「衆議院選挙で夢はみただろ？でも現実はどうだった？」って。
だからこそ俺の考えだけど、今度の参議院選挙では自民は本気で現実的な話をしてほしい。
それで負けたら、所詮日本の有権者が馬鹿過ぎるって話だ。
多分馬鹿だから日本が本気で終わるかもしれんが。。
- 473 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 11:44:25 ID:gRSvypVm0]
- 日本ってもう滅ぶしかないん？ ＞＜
- 474 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 11:45:02 ID:8lcwfZa+P]
- 10%なら計算は格段に楽になるねｗ
- 475 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 11:47:35 ID:ZhvU5EOQP]
- 現実的な話と言えば聞こえはいいが、はなから「既得権益守らせて頂きます」って
姿勢丸出しで通じるとでも思ってるのかｗ
それで負けたところで有権者がバカなのではなく自民が馬鹿なだけだ。
- 476 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 11:48:10 ID:tOdeVyfj0]
- スレ誤爆したので、こちらに再度投稿
消費税ってのは、存在してしまったら、税率だけの問題になる。
一般消費税法案が一旦廃案となった後、何もしない風見鶏首相の
お陰で自民党の支持率が上昇し、消費税が成立した。
この消費税を作ったのは、経世会（今の小沢の一味）の竹下で、
実務担当だったのが橋本（龍）だ。
消費税を作ったのは、自民党政権下ではあるが、その時のトップは
今は全部民主党にいる訳だ。元々税率を弄るだけで税収を幾らでも
上げられる「国民から金を巻き上げる方策」として経世会が作った
モノだから、廃止論は民主政権下では決して出てこないだろうな。
増えるだけ。
実際に必要な額を明示する谷垣の方がずっとまとも。必要なのに、
上げないとか云い続けるミンスは本気で詐欺師だしな。
- 477 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 11:48:32 ID:8SMV0EZ80]
- >>470
でも事業仕訳で支持率上がったんだよなｗ
実際は本来削っちゃまずい部分も削ったり、一度限りの埋蔵金も出したのに対して削れず、
反発が多くて削ると決めた部分も結局撤回してる部分も多々あったのに。
だから、そういう無駄を無くした振りをするパフォーマンスにはある程度意味があるんだよ。
- 478 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 11:49:11 ID:bGgrt4UQ0]
- 破綻したJALも日本国も状況は同じ。
結局組合が再生を邪魔する。
組合曰く「たとえ倒産したとしても給料はちゃんと払え」
ですから。
- 479 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 11:49:47 ID:ZhvU5EOQP]
- 民主は最初から最初の任期4年は上げないと言ってるだけで
この先永遠に上げないなんて言ってないわけだが・・・。
- 480 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 11:50:26 ID:h2+kbskw0]
- なんか違うんだよな
国民を富ますために積極的に無駄を利用するっていう方向にどうしていかないかなあ
削減削減ってそれは更なるデフレスパイラル引き起こすだけだっつーの
増税？大いに結構ただそれをやるんなら法人税一択だ
よりによって一番国家を破滅に導く消費税なんだもの
消費税は過度なインフレを抑えて税収を減らすためにやるもの
企業にとっても法人税が一番楽なんだ利益にしかかからない税なんだから
赤字だと払わなくていいという本当に楽な税
- 481 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 11:51:26 ID:WwPhG4fO0]
- 消費税を上げて少子化対策と教育に力をいれて欲しい
このままだと少子高齢化が続くと年金だけでなく医療も崩壊する
法人税と累進課税のアップもね！
日本を救いたいけど金は払いたくないは矛盾
- 482 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 11:51:40 ID:ohh+HIQU0]
- >>461
「国民世論を代弁してるオレかっけー」
って自己満足なのは分かった
でもそれ以外はよく分からんかった
- 483 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 11:53:42 ID:OPFJrIrs0]
- >>461
>今後増税しないから民主を選んだのではないよ。
>増税の前に何かやる気があるのか？と言うのを見て、
>何もする気のない（アピールしない）自民捨てて民主選んだんだよ。
選挙キャンペーン中にナニを言うか、ではなくて、政権を担う能力があるか、
を見なければ話にならない。
>国民だってバカじゃないのだから
やっぱりバカじゃねーか。
- 484 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 11:54:42 ID:q9j/GAR50]
- >>1
バカか
貧乏人ほど重税になる消費税の値上げなんか誰も支持しない
今１０％にアップとか騒ぐ必要がどこにある
すぐに撤回しろ
もっとマシで魅力的な政策を目玉にしろ
- 485 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 11:56:03 ID:uQ4+ByXM0]
- >>479
民主に関する評価は、４年間の任期でどれだけ歳出削減できるかだね
事業仕分けも、まったく無意味とは言わんし、やる気は分かったけど、やっぱりショボイ小手先
- 486 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 11:57:04 ID:tOdeVyfj0]
- 今の団塊の世代と話をしていると、当初は単なる情報弱者かと思うんだが、
詳しく話をすると、本当の情報弱者は、自分の年金を削っても子供や孫の
世代を良くしたいとか言い出す。この連中に色々話をするのは大切。
一方、確信犯でやっている団塊もいて、こいつらは俺が良い目出来れば、
あとは知らんってスタイルだ。こいつらは金もあるし、発言力もある。
こいつらから金を取る方策が一番なんだよな。
墓場まで金を持っていく愚者を退治しないとな。
- 487 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 11:59:43 ID:uS5eVBiU0]
- 今回大量に民主に入れた奴らの単純な脳には
金をくれる民主党、消費税上げる自民党
と刷り込まれました。
背景とか実際はどうなのかとか考えないから。
- 488 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 12:09:20 ID:uQ4+ByXM0]
- 大切なことだから指摘しておくけど
１０％じゃない
１０％「以上」だ
１０％「以上」と常に言っている
そして谷垣は２０％を標榜してきてる
麻生のときは１５％という数字が出された
あるいは引き上げは不可避かもしれない
それをどこまで抑え込むことができるか？
それは結局は、行政構造の抜本的改革といった事柄に掛かってる
政局論なんてあんまり話したくないんだが
自民が政権奪回したいのであれば、大前研一くらいドラスティックな行政改革を提唱し、
それを実行する具体的なロードマップを提示すること
また民主は民主で任期期間中に行政を掌握し、そういったことを実行すること
１５％であれ、２０％であれ、国民にとってはまさに死活問題だ
「話しの分かる国民」気取って、政治家の怠慢を許すバカは死んでいい
- 489 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 12:10:52 ID:8SMV0EZ80]
- 事業仕分けなんて仕分け人が財務省の言い成りになって動いていただけだけど、
多くの国民に「民主党は無駄を無くすために頑張ったんだ」と刷り込ませることに成功した。
支持されるかどうかなんて結局イメージの問題でしかないのに
何故態々イメージを悪くするようなことを言うんだろうね。
自民党は民主党の独裁を手助けし国民と無理心中する気か、或いは裏で汚沢と繋がってるスパイか？
- 490 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 12:11:57 ID:WlKokdMH0]
- 最悪なのは民主党がさんざん税金増やして、4年後に敗北した後に自民が10%始める事だなｗ
相手がどんな党であろうと消費税はごめんだよ。
- 491 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 12:14:00 ID:8SMV0EZ80]
- >>490
4年後は自民党どころか日本が独立国家・主権国家として存在しているかどうか怪しいけどなｗ
- 492 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 12:15:23 ID:WlKokdMH0]
- >>489
公務員からの要請でしょ。
民主党も子ども手当ての財源無くて、困り果ててるのにマニフェストに載ってた公務員給与2割引き下げ
については何も言ってこないのが証拠だよ。
税金として国民から巻き上げて配る方が、減税するより儲かるんだよ。 手元に金くるんだからなｗ
- 493 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 12:15:53 ID:9hbKqUwn0]
- そろそろ力のあるまともな保守政党立ち上がらないかなぁ・・・。
- 494 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 12:22:15 ID:uS5eVBiU0]
- >>493
“力”を得るためには、支持者が動かないとね。
市川の議会みたいに傍聴しにいって圧力かけたり集団で“説得”したり。
それでなくても普段からテレビ局に組織で電話かけまくったり
政治家や青年会議所に陳情したりメールや電話したり。
家でニュースに憤慨してるだけじゃ、選挙応援に走り回る組織に勝てない。
- 495 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 12:24:08 ID:ohh+HIQU0]
- >>493
その保守政党は魔法が使えるって設定なの？
- 496 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 12:30:13 ID:fjKFNRux0]
- ほっんとにバカだよね
な〜んで一律アップにしちゃうかな
日用品は据え置き、って言うだけで
同じ増税でもコロッと庶民の反応が変わるのに
頭が悪いというか何というか
- 497 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 12:30:19 ID:OrhOX+Ps0]
- こんな公約で参議院を勝つ気なんだろうか
それとも小泉みたく、耐えてくれって感覚か？
仮にそうだとしても、その小泉の耐えてくれは、
詐欺同様な結果なんだし、誰もついてこないわな
そもそも、谷垣は財務省の犬だから
財務省の意思を伝えているのに過ぎない
- 498 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 12:31:20 ID:uBC8q6mp0]
- 前回は迂闊にも民主に投票した俺ですが
やはり日本国のことを真剣に考えてくれているのは自民党なのだと
このマニュフェストで思い知ったよ。
次は必ず自民に入れるッ！！
- 499 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 12:33:47 ID:uvWi10x30]
- 反感買いやすい消費税とかは書くのやめてだな、
外国人参政権の阻止と、もし成立した場合の撤回を公約にすれば
絶対勝てると思うぞ！
- 500 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 12:35:55 ID:2L4rP1GH0]
- 予算が足りんとか言う前に
ばらまきODAや国連とかの資金比率とか、男女共同参画局など
無駄なのまだいっぱいあるだろ
- 501 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 12:37:06 ID:4jOtjBli0]
- 「小沢を追求しながら企業団体献金廃止は考えられない」
「消費税１０％」
自民党は万年野党がいいのか？
- 502 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 12:37:58 ID:OrhOX+Ps0]
- 真面目な話、無駄をギリギリまで省いても
財源が足りないって事なら、議論する必要があるけど
現状、無駄だらけだろうに
- 503 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 12:38:08 ID:QT4iQDB30]
- >>496
言うわけないだろ。
庶民の日常支出からごっそり徴収したいんだぜ。
贅沢品への課税強化は絶対に避けたいんだよ。
- 504 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 12:46:34 ID:QT4iQDB30]
- >>499
勝てるかよｗ。
消費税の看板下ろしたらかろうじて残ってるタニマチが
居なくなって本当の日干しだろ。
外国人参政権の阻止じゃ金は流れてこないしな。
彼らが必要としてるのは妙な連中の支持ではなく
政治資金なのだよ。
- 505 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 12:47:59 ID:XfUOmkdT0]
- 終わったな 自民
- 506 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 13:14:26 ID:TEUhhu3S0]
-
最初から勝つ気無いだろう。
無駄な選挙するな 脳無し税金泥棒 ボケッ ！！
∧___∧ / / / /
⊂（ ・∀・） ､,Jし // ｶﾞｯ
（几と ノ ） て.＿∧
／/'|ヽソ 彡 Y⌒Y ｀Д´） 消費税を福祉目的税化した上でﾞ
／ノ / ｜ ＼ 彡 （ つ つ １０％以上に引き上げる必要がある・・
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ と＿_）__）
自民等総裁 谷垣貞一
（京都５区選出）
- 507 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 13:16:50 ID:GIrq4YsK0]
- 経団連（と犬の自民党)の詭弁１
・福祉社会のためには増税しなくてはならないだろ
→消費税増税は税収が増えるどころか減るということが過去2回にわたって証明されてます
もっと経済を勉強してください
・消費税は先進諸国にくらべて今は低いだろ
→すでにＧＤＰ比では欧米先進諸国並みになっています
・じゃスウェーデンはどうなんだ！
→本当に勉強してください、スウェーデンはインフレを抑えるために導入したんです
・じゃあウリたちの財源どうするのよ
→どうしても増税したいなら法人税と累進課税を考えてください。てかその前に減税から
内需拡大して税収を増やすことを考えてください
・法人税は先進諸国で高いだろ
→その分社会保障負担はＧＤＰ比で低いです、トータルの負担としては
先進諸国の中でもかなり低い部類に入ります
じゃあ先進諸国と同じようにＧＤＰ比で高い社会保障負担かけますかｗ
その額は法人税と違って動かせませんよｗ
- 508 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 13:20:49 ID:GIrq4YsK0]
- 経団連（と犬の自民党)の詭弁２
・富裕層に増税すると海外に逃げるだろ
→金持ちとは金の嗅覚にたけている人のことをいいます。
社会保障・新たな雇用等を含めて総合的に判断したら日本が楽だということに気づくはずです。
もし逃げたとしてもそれは円の切り下げになるので外需が拡大しますｗ
・じゃあじゃあ国際競争力下がるだろ
→国際競争をする貿易の部門は日本ではとても小さいのです。
ですから外国に日本製品が競争で負けても影響は少ないのです。
実は国際競争力があるといわれるものは日本で成功したものだけなのです。
そもそも内需拡大での需要を増やせばデフレにはならないので価格競争にはなりません。
そんなものは負けてもいいのです。ＧＤＰ比に占める割合はたかだか2パーセント程度なのですから。
・とにかく富裕層に課税するのをやめるニダ！！！
→じゃあ日本と一緒に死ぬか祖国へお帰りください
- 509 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 13:24:58 ID:LdAKg5R80]
- ４年後に付けが回るだけじゃねえか
まず、子供手当て止めろ
- 510 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 13:25:46 ID:SdyaR++H0]
-
◇ トータルの税金 （先進国抜粋、日本は101位／129ヶ国中） 2008年 世界経済フォーラムレポート
www.weforum.org/en/initiatives/gcp/Global%20Competitiveness%20Report/index.htm
10 Luxembourg.......................21.0 税金が安い国
14 Hong Kong SAR .............24.2 ↑
18 Singapore ..........................27.9 ｜
21 Ireland .................................28.8 ｜
22 Switzerland .......................28.9
24 Denmark .............................29.9
35 Korea, Rep. .......................33.7
36 Israel ....................................33.9
47 United Kingdom ..............35.3
48 New Zealand ....................35.6
58 Netherlands.......................39.1
66 Norway.................................41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States .................42.3
75 Canada ...............................45.4
81 Greece ...............................47.4
83 Finland.................................47.8
87 Russian Federation .....48.7
89 Australia ............................50.3
90 Germany ...........................50.5 ｜
99 Austria.................................54.5 ｜
99 Sweden................................54.5 ↓
101 Japan.................................55.4 税金が高い国
- 511 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 13:29:28 ID:c03od0VV0]
- 谷垣さんは野党のくせにハンデをつけて戦うようですね。
- 512 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 13:39:46 ID:TLRBgjO/0]
- いつかは上げなきゃいけないんだから、早く上げろよ
- 513 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 13:52:36 ID:lXrgHUR+0]
- 税金払う人が減って、貰う側の絶対数が増えるんだから
何かしらの対応を取らざるを得ない
誰が金を出すのかって話
人口動態の推計だと今後10年で総人口が450万人ぐらい減少
15歳〜64歳が、8100万人→7300万人
65歳以上が、2900万人→3500万人
- 514 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 13:54:09 ID:IcPGfN550]
- ホントに参院選で勝つ気がないんだな
- 515 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 14:20:39 ID:3koBjMX40]
- >>512
だから、順序が違うんだって。
徹底的に無駄を排除した上で、それでも足りないのはこれだけの金額ってのを把握して、
それをまかなうには消費税は何％にしたらいいって議論にすべきじゃないのかと。
「とりあえず現状足りない分を消費税アップでまかなおう。
無駄はそのあとゆっくり探して潰そう」ってのは、国民は納得してない。
前回の選挙結果でわかったことだと思うがな。
- 516 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 14:23:47 ID:szQLAnRW0]
- >>515
そうなんだよな。
どうせ税金を上げちまえば、あとは約束は反故にされるのがお約束。
だから何も対策を打たないうちに消費税アップは絶対に認めてはいけない。
- 517 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 14:29:13 ID:4OB3kW1F0]
- 5%に上がった時それまでそこそこ景気が良かったのが一気に冷え込んで
そして大手銀行や証券が潰れて恐慌一歩手前まで追い込まれたのをもう忘れたのかね
消費税を上げるなとは言わないが上げることには膨大なリスクが伴うことを忘れてはいけない
- 518 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 14:31:26 ID:tPq0S43A0]
- 自民さん、公務員と民間の給与及び年金格差を無くしてからお願いしますね
それと国内消費の拡大の為にパチンコ潰して観光に力を入れましょうね
貯め込むだけじゃなく、お金を使える世の中にするのが肝心ですよ
- 519 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 14:40:18 ID:OP4rH3NO0]
- 福祉目的のための増税と言うが、具体的にどう活用されるのか
なんの案も基本となる枠組みも何も出来てないんじゃ支持は出来んな。
重税があっても福祉面で処遇されないのは、いままでの歴史で分かってることだし。
- 520 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 14:46:36 ID:UQSKmhk80]
- 目的は公務員の福祉ですよ
- 521 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 15:08:28 ID:GIrq4YsK0]
- 税収を増やすためには消費税撤廃しか道はない
大体なんだよ価格競争(笑)って
今まで4万円で売ってたもの2万円で売る。俺らの商品には4万円じゃなくて
2万円の価値しかないですよって世界中に馬鹿さらしてるだけだろ
内需拡大して給料上げて自国の製品の価値を高めれば為替なんかにつぶされない
はあ、中国製？なめんなってなる
需要拡大すれば税収は上がる一方
日本人が日本製の商品買いたくてたまらなくてもも買えないぐらいに貧困にあえいでること
わからんのか、馬鹿政治家は
- 522 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 16:22:21 ID:XqBzBnT30]
- これまでも、無駄削減の後に引き上げと、自民は訴えてきた。
だけど官僚政治の自民は、官僚利権を破壊する無駄削減に手を付けることはできなかった。
かと言って民主はといえば、官僚をうまく使えず、それどころか完全に叛旗を翻され、
危うく死に掛けた。
ここはイッチョウ大政翼賛会で、一気呵成にやってくれんかなあ。
自民も民主も、右も左もなく、ゼロベースからの行政スリム化作戦。
それのみに特化した大連立。
その間、キナ臭い法案はストップ。
行政スリム化は、両党にとっても、言うまでもなく国民にとっても、大きなメリットでしょ？
そんで作戦遂行の目途が付いたら解散。
また喧嘩おっ始めるってことで。
- 523 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 16:27:53 ID:/3XbGbNf0]
- 自民党死ね
- 524 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 16:29:17 ID:5YyqSfn90]
- 民主党は消費税上げないのはいいけど、まさか毎年40兆円以上の赤字国債を垂れ流すつもりじゃねーだろうな？
選挙前、行政の無駄を省けば20兆円くらいは軽く出てくると何百回も聞いたぞ。
それができなきゃ、存在意義はない。
- 525 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 16:29:58 ID:9ggAeoVu0]
- 宗教法人課税を先にやれ。
- 526 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 16:30:50 ID:NtpX26pw0]
- 谷垣あほや・・・
- 527 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 16:34:29 ID:cn+6D5wZ0]
- これ次の参院戦は負けてもいいと思ってる感じだな
ただ長期的に見れば、後にこの布石は生きてくるかもしれない
現状の収支だと、近い将来間違いなく立ち行かなくなるだろうし
- 528 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 16:37:07 ID:S0pdunGl0]
- このまま債務を膨らませていくよりは、消費税を上げて一刻も早く財政再建を進めた方がいいと思うね。
プライマリーバランスを立て直して、不安を取り除けば日本は復活するだろ、というかそれしかない。
- 529 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 16:40:26 ID:nlBKxSqA0]
- >>528
公務員乙
- 530 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 16:49:29 ID:S0pdunGl0]
- >>529
もちろん無駄の削減も全力で。
竹中などは、無駄の削減、規制緩和、国の権限の地方委譲などで、大きく増税しなくても日本は復活すると主張してたけど、
民主党が４年間バラマキを続けた後始末と考えると、さすがにもう増税も加えなくては無理だろうと思う。
- 531 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 16:50:53 ID:amGocbQA0]
- 正直なのは分かるが
完全に鬼門だな
まわりが押さえろよ
- 532 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 16:54:58 ID:XqBzBnT30]
- 無駄削減って、長年政権を担ってきた自民の知識が、どうしても必要だと思うんだよな。
でも自民が政権に就いたらそれはできなくなる。
良くも悪くも、官僚と仲良くやって政権運営するのが自民スタイルだから。
このジレンマを解消するには大政翼賛体制しかないだろう。
谷（元）人事院総裁のような、あの齢で凄まじい頭の回転と論理力を見せる官僚相手にやり合うなら
圧倒的な政治力が必要だろう。
何ほざいても逃げ場ないから、どこの政党に泣きつこうと無駄だから、といった、圧倒的な破壊力。
まぁ、夢か。
とにかく、無条件での引き上げなど、到底容認できない。
もちろん民主も、無駄削減において一定の成果を出した後でないと、増税訴えだした途端に見限る。
- 533 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 16:55:44 ID:n6sSPgRA0]
- >>524
今までの国債からすれば、20兆円以上は削減してる。
それが増えてるのは自民のツケを払わされてるからだ。
とか、真剣に考えてるからなあ。
- 534 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 16:55:47 ID:GIrq4YsK0]
- 消費税上げても財政は再建するどころか逆に税収減で破たんします
こんなやつが財政再建派とかどれだけ人材不足なんだよｗ
- 535 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 16:56:08 ID:CWu0BdKK0]
- 消費税率下げて消費を促せよ
- 536 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 16:59:18 ID:wQ5PNW1b0]
- 国民はミンスを信じすぎた
自民は国民を信じすぎた
もうだめぽ
- 537 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:00:27 ID:S0pdunGl0]
- >>532
どれほど評価するかはともかく、
いままでに無駄の削減ができたのは小泉・竹中のときだけだったからね。
あれほど「無駄をなくす」と力強く主張していた、民主党の予算額が過去最大になってしまう
パラドックスというか、ねじれを解消するには政界大再編しかないだろ。
- 538 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:00:50 ID:d3u3gDx1O]
- 無駄の削減も必要だが、
それと同時進行で景気の回復が必要だろ
消費税率どんなにあげても消費が冷え込めば税収はあがらない
そのうち、50%とか言い出しかねない
- 539 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:02:01 ID:MzvLfPHW0]
- >>1
至極正論なんだけど、日本人は馬鹿だからニンジンぶらさげないと
票は集まらないって事が衆院選でわかったと思ってたのに・・・
日本人は本当は賢い！と正攻法で頑張ったけど負けた麻生さん
日本人は馬鹿だから金で票買える！と考えた民主が勝った現実を見ろよ・・・
- 540 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:02:50 ID:8SMV0EZ80]
- >>527
しかしなぁ、次の参院選で民主に過半数取られたら小沢完全独裁体制になるから
自民が無くなるどころか日本が無くなってもおかしくないぞｗ
垣が「ほら見ろ俺が言った通りじゃないか！」と言える状況になったときは、
外国人参政権やら人権擁護法案やらなんやらで支那の属国化していそうだ。
- 541 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:07:37 ID:S0pdunGl0]
- >>538
景気が浮上しない理由だけど、
どんなにバラマキしても国の債務が膨れあがっていては、
企業も国民も警戒する心理のほうが勝ってしまう、という説はもの凄く説得力があると思うんだよね。
とにかく債務の暴走を抑えて、日本に未来があると思える財政状況にするのが
一番の近道だってのがやっぱり正解だと思う。
- 542 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:08:34 ID:GIrq4YsK0]
- 長期的に見たらどう考えても消費税増税は破たんしか生み出さない
戦時中と一緒の焦土作戦なんだからな
昔の池田レベルの政治家出てこないかな
- 543 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:11:18 ID:IZdwN0etQ]
- 10%て
貧乏人からしたらきびしすぎる
消費減らすわ
- 544 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:11:32 ID:+CxZjyw10]
- この国民にしてこの政治あり。
日本人てというか西部の爺さんが言う現代日本人が馬鹿すぎなんだよ。馬鹿というか脳みそに穴があいているくらいに。
- 545 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:11:37 ID:XqBzBnT30]
- >>537
うん小泉はたしかによくやったよ。
少なくとも財政再建への取り組みとその成果は、率直に評価されるべきだ。
しかしあれは、身内すら切り捨てても脅威の支持率を維持できる絶大なカリスマがあったからこそで
あの再来は期待できないしなー。
- 546 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:12:15 ID:Z0qQsEQk0]
- 消費税アップで借金を返済とか言ってる奴は税収ダウンする可能性もあるのにどうやって借金を返すんだ？
国民がモノを買わなければ消費税なんていくらあげても税収は増えないんだぞ
みんな財布のひもを締めて買い控えしてモノが売れなくなるから企業は価格を下げて対応するしかない
そうするとさらにデフレ傾向が進む
すると、中小企業は業績が落ち社員に給料が払えなくなりリストラ、減給の嵐
そうするとさらに国民は財布のひもを締めさらにモノが売れなくなる
どこかでこれを断ち切らない限りは消費税なんて上げても結局は無駄なんだよ
自公政権も今の政権もまともな景気刺激策なんてやらないし・・・
- 547 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:14:23 ID:mbI/b5cm0]
- それでもリスクを承知の上で消費税増税を強行突破するだろうな、政権返り咲きが
成功したらの話だが。
- 548 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:16:35 ID:XqBzBnT30]
- >>546
だから、どれだけ財布の紐が固くなろうが、企業収益が悪化しようが、
税収増につながるだけの税率にするのだろう。
自民党政権時の内閣府試算による、１５％程度と見ておくのが妥当なんじゃない。
- 549 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:17:52 ID:GIrq4YsK0]
- 池田勇人のやったこと
日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後
大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し
付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。 池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と
財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで
引き下げ、経済的大停滞を招いた。
- 550 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:20:28 ID:XTlivJ170]
- 賢いとか言うのは、逆に嫌悪感の方が大きくなるのでは?
日本人は、こんなところがいいとかのほうがいい。
- 551 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:21:28 ID:Z0qQsEQk0]
- >>548
そういう計算でやるなら20%超えないとだめじゃねーの？
だが、そのやりかただと景気回復なんてまったく見えてこない
- 552 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:27:54 ID:iNzV4os00]
- 子ども手当てを止めさせてください
- 553 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:29:03 ID:7cAKLS6t0]
- 税収が上がるか下がるかは、景気の動向と導入のタイミング次第だろ。
3％の導入時は税収が上がって、5％に引き上げのときには下がっているので、
良く見極めて、しっかり説明、あとは首相のカリスマ性があれば、といった程度だろ。
- 554 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:29:10 ID:pkkmryb20]
- それでなくても国民は自分達の生活重視してるのに・・・
こういうこと言っちゃうから選挙負けるんだよ
- 555 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:30:14 ID:OC1pJT8f0]
- 自民支持だが自民はまだ判ってない様だな。
舛添さんは新党作って自民と協力する形にした方がいい。
もっと自民の中が引っ掻き回されないと自民は立ち直れない。
この記事の様子だと自民の現状認識はもの凄くずれてる。
- 556 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:30:55 ID:XqBzBnT30]
- >>551
うん。見えてこない。光がない。単なる引き上げじゃドン詰まりだ。
関係ないが思い出したので書いておく。
小泉がせっかく、選挙強者の老人を敵に回してまで実行した、後期高齢者医療制度。
あれを廃止にする民主はまったく馬鹿げてる。馬鹿すぎる。
どこからも取らんで配り続けられるわけねえだろが。
- 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:31:18 ID:GIrq4YsK0]
- デフレは本当の意味での死の病
産業と労働の価値がなくなり国全体の価値が下がる、そして国民全体がただ、ただ死んでいく
- 558 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:32:04 ID:LUJwHCNpO]
- 官僚根性まるだしだなｗｗｗ
- 559 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:32:14 ID:H+IqgxQb0]
- ４年も居座られてたまるかよ
- 560 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:37:51 ID:psUQrE/+0]
-
＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ／・＼ ／・＼ ＼
| ￣￣ ￣￣ | 将来の負担を増やさないためには
| （＿人＿）
| ＼ | 消費税上げないと財政破綻するよ ！！
＼ ＼＿| ／
公務員
- 561 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:40:00 ID:QQO7XU9l0]
- 食料品は据え置きか０にした方がいいんじゃないの？
贅沢品は25％位でもいいよ
- 562 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:41:07 ID:626tiA6k0]
- 公務員給与の削減の方が先だろう
- 563 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:41:42 ID:bETSImiJ0]
- 聞こえのいい事適当にいってりゃ国民は馬鹿だから支持すると現政権が証明してるのに
自民は馬鹿だな。
消費税なくしますとか言って政権取ってから15%に引き上げたら良いのに。
国民は馬鹿だら気づかないよ。
- 564 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:41:44 ID:OC1pJT8f0]
- >>561
最低そのくらいの気配りが出来れば良いけど
まだまだ自民はボケてるからなあ。
- 565 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:41:53 ID:CbQdlKeW0]
- >>548
で、景気悪化して税収以上のバラまきをするのか？
自民は基地外しかいないのかよ
- 566 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:42:22 ID:OPFJrIrs0]
- 一度国債デフォルトでもしてみれば？
甘い言葉に飛びついて民主に投票するようなバカにも
財政を健全化させることの重要性がわかると思う。
わかったところで手遅れだけど、まぁ良いじゃん、
こんなバカばっかりの国なんかどうなろうと。
- 567 名前：名無しさん＠十周年 [2010/02/05(金) 17:44:01 ID:jZZJ5XzX0]
- 4年間もあげないとか
こんな与太話、信じるほうがおかしいｗ
高速の実質値上げとか、子供手等のグダグダ見てて
それでも信じてる奴の方がどうかしてるｗ
- 568 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:45:26 ID:GIrq4YsK0]
- 消費税上げて財政が健全になるって信じてる経済音痴の本当の馬鹿が自民党支持者だからなｗ
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