- 1 名前：出世ウホφ ★ [2010/01/27(水) 01:34:32 ID:???0]
- 「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。
「年収210万 35歳 今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE 年収300万 独身 労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。
■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30～34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500～699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300～399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。
Ｊ－ＣＡＳＴニュース
www.j-cast.com/2010/01/23058330.html
前スレ ★１の時刻 2010/01/24(日) 03:48:13
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264496606/l50
>>2以降に続く
- 758 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:21:41 ID:txwuXqNQ0]
- 年収２００万は三世代同居とかやればいいじゃん
貧乏人も一か所に集まれば生活できるだろ
中国とか一族で集落化してるじゃん
あれ日本でもやれって
- 759 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:22:11 ID:uuZSp6SR0]
- 頑張って生きていくほどの魅力のある未来を描けない。
欲を抑えて生きてるのに何でこんなに追い詰められるんだろうね。
後進国そのものだよな。
ふつーに生活するだけでもすごい努力を要求されてる感じだ。
勝負したいやつだけ勝負すればいいだけの世界でよかったのに。
- 760 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:22:13 ID:LwOMmZX70]
- >>744
万能ではなくともあたかも選択肢が山ほどある中の一つを選ばせたかのように
国民に対して条件をしぼった情報を与えることは可能だよ
手品でもなんでもなくね
100人が100人同じものを選ばなくとも、100人中50人どころか30人でも選べば上等
そういう力が残念ながらマスコミにはあるんだよ
- 761 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:23:52 ID:3XWjxh/w0]
- >>754
高齢者用のアパートもあるし、自治体の公共住宅にも優先的に入れてもらえるから
大丈夫じゃないかな。
いざとなれば、今住んでいるところにしがみつくよｗ
- 762 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:24:39 ID:5YCEijjX0]
- >>747
税金で2万貰ってパチや酒に使われて
挙句、生活保護貰って～の仕事は私に合わない、～が良くないから完治するまで働かない
そんなのが増えられたらたまったもんじゃねえんだが
- 763 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:25:06 ID:MTaOrqy60]
- >>760
そんな安手の誘導戦術の話をしてるわけじゃないんだけどな。
別にマスコミの力を否定したいわけでもないから、残念ながらも何も。
- 764 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:27:10 ID:uT59yvKM0]
- >>758
年収200万程度だと
収入の無い年寄り・子供を入れたらもっと生活辛くなるんじゃね？
- 765 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:27:56 ID:3XWjxh/w0]
- >>755
>>安定した高利回り商品
なにかあります？あったら教えて欲しい
株はやってるけど、トントンってとこ(配当分プラス程度)
- 766 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:30:03 ID:K876Jmzr0]
- 南アフリカランド債っていいんかね？ｗ
- 767 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:04 ID:MTaOrqy60]
- >>766
WCによる一時的なバブルを当て込む手は有りだが、
なくなっても構わない覚悟が必要だｗ
- 768 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:13 ID:2+bQASMT0]
- まぁ政治家が無能だからだよな 地方を含めて
俺なら工場の地方労働者視点で考えて、仕事終わりでも息抜きができる様に
就労者には県が代行車の支払いを２割負担する政策をするね
飲酒運転も減るし
結局一般市民レベルの目線で政治ができないんだよ政治家は
だから世襲の政治家は嫌なんだよ
世襲にもいい政治家はいるけどね
- 769 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:38 ID:nmSSlUSf0]
- >>762
そういう奴が増えることによって
生活保護や派遣村のあり方、
税金の使われ方自体が変っていくわけだよ。
だいたい派遣村の例はそれが多数派でもない。
まだまだ足りないくらいだ。
金を刷って無限に創出するのならばそれでよし
問題は増税だが、その末期的な状況で増税とかどれだけできるもんだか。
- 770 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:53 ID:1aTEzqTb0]
- 確かに核家族より大家族の方が無駄な出費はでないな～
ただ狭い部屋にちゃぶ台でメシ食って、寝るときにはちゃぶ台たたんで
布団を敷いて川の字になって寝るような生活。もちろんプライバシー無し。
それもある意味、昭和の家庭はそうだったんだから幸せかもね
- 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:58 ID:+qzUOfbH0]
- 高リスクだから高利回りなのに
- 772 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:32:33 ID:8b1RRtju0]
- >>761
そうだね。それにそれだけ堅実に貯金できているなら大丈夫だね。
・・・それと私は下手に株とか投資信託とかに手を出さない方がいいと思う。
経験から。
退職金全部オーストラリアの投資信託につぎ込んだ人、一気に半分まで減って気の毒だった・・。
なんという悪夢・・。オーストラリアドル130円から一気に60円台まで下がったものね。
1年前の話だけど。
オーストラリアの投資信託に退職金全部預けた人が、
- 773 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:32:52 ID:FmL/ZhEp0]
- >>766
そう遠くないうちにデフォルトしそうな気がするｗ
- 774 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:33:06 ID:BPwUsN8Q0]
- >>757
事象に対してその原因の全てとなり得る事柄は存在しない。
そんな物は数学や論理学の世界だけ。机上の空論だ。
全ての事象は複雑に作用しあって次の事象の原因となる。
だるい。ねる。
- 775 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:33:09 ID:3XWjxh/w0]
- >>766
年利7.14％ おそろしいｗ
- 776 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:35:14 ID:FmL/ZhEp0]
- >>772
俺だなｗ
300万種にやり始めて信用始めた途端半年もしないうちに空売りで担ぎ上げられて100万損した・・・
もう全部資金引き上げてもう二度と株には手を出さないと思ったよ。
お金を有効に使うためにも来月40万ぐらいでプロジェクターを組もうかと検討中。
- 777 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:35:21 ID:MTaOrqy60]
- 投信＝「私のお金を預けるので相場で稼いで分け前を寄越してください」システム
リスク商品に手を出すなら、せめて自分でやらないと。
- 778 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:36:18 ID:nmSSlUSf0]
- >>772
退職金全部つぎ込めるってことは余裕資金でしょ。
じゃなければせめて半分投資とかだろうし、まあ大丈夫だろう。
金利も高いから戻る頃にはそれなりの益だ。
- 779 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:36:40 ID:Mzw6PS9l0]
- こいつらは無能な上に怠け者なだけ
それを社会のせいにして現実逃避している屑どもは死ねよ
虐められカスが周りのせいにしているのと同じだな
- 780 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:36:54 ID:BltY9xAA0]
- >>768
>>結局一般市民レベルの目線で政治ができないんだよ政治家は
政治に関しては一般目線に媚を売る必要は無い
国益を守るのが先決
- 781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:39:36 ID:W5vlP8n7P]
- >>780
一般市民の生活は国益にはつながらないとでも言いたいの？
- 782 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:40:26 ID:sAU872B10]
- >>780
実際は自分の利益優先が基本中の基本だな。
どーせ投票率は５０％以下だし、カネを使って宣伝しまくれば受かるしな。
- 783 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:41:09 ID:8b1RRtju0]
- >>776
わたしも実は300万をオーストラリアの投資信託にいれたんだよ・・。
まあガタンと下がり始めたところですぐに引き出したから20万くらいの損で
すんだんだけど・・。そして底をうったところでまた300万入れて5万プラスが
出たところで引き出した。・・あれは怖かった。こんな胃が痛い思いするなら
地道に働いた方がずっとマシだと思った・・。
地味にお金を稼いでも、失うときはあっという間だから怖いよ。
- 784 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:42:45 ID:aQL2hLBk0]
- >>736
勝ち組と自称なんてしていないけど、多分俺はアンケートの対象だろう
①どちらもゼロ。しばらく円高トレンド、金もそれに影響を受けると判断
②風向きの変化を感じた時点で海外へ再投資
③民主党政権の迷走
④生まれ持っての性格
- 785 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:43:03 ID:BltY9xAA0]
- >>781
一般市民（特に弱者救済）の為に金をバラマキ国債残高増加
うん、今の日本に所得再分配をする体力は無いね
- 786 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:44:06 ID:2fIC70YX0]
- 練炭と脚立買ってこよう
- 787 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:46:33 ID:XslTewd70]
- きのうテレビでやってたけど
自衛官３０代で年収６００万～とかあったぞ
健康なら誰でも入れるんだろうし
最後は自衛官になりませう
- 788 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:46:48 ID:yDmomRSu0]
- >>786
じゃあ・・肉と野菜は持って行くからビールは用意しておいて。
- 789 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:48:21 ID:3XWjxh/w0]
- >>787
若い奴だけじゃね？ｗ
- 790 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:48:37 ID:W5vlP8n7P]
- >>788
じゃあ私食べる係やるわ
- 791 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:48:46 ID:8b1RRtju0]
- >>787
自衛官は採用の年齢制限あるから。
- 792 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:50:25 ID:2+bQASMT0]
- 炎のメモリアル見てて思ったけど
毎日ＢＢＱやってれば楽しい人生送れるよ
- 793 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:50:32 ID:yDmomRSu0]
- >>790
バーベキューセットぐらい持って来なさいよｗｗ
- 794 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:51:58 ID:8b1RRtju0]
- >>777
それってもしかしてFX？
あれは怖いよ。怖い。
- 795 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:52:58 ID:MTaOrqy60]
- >>794
怖いならやらなければいい。
個人的には、他人にお金渡して「これで儲けといて」の方が何倍も何十倍も怖い。
- 796 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:53:10 ID:W5vlP8n7P]
- >>785
金をばら蒔くだけでは何の解決にもならない
制度の拡充が先なのに、何で「目先の現金」に群がる奴がいるんだろうね
- 797 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:58:25 ID:BltY9xAA0]
- >>796
「サービス」をタダだと思ってる連中の多いことｗ
「サービス」には代価が付くよね
タダで店が配ってるのは所詮「施し」「ボランティア」
客として見られて無いんだよね
ガス抜きが良いところだね
タダで「サービス」を受けさせろってさもしい日本人が増えたのは確かだね
- 798 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:00:10 ID:8b1RRtju0]
- >>795
実はちょっとだけFXやったことがある。2万損したところで手を引いたけど。
だからわかったんだけど、FX[は・・なんというかギャンブルの魔力みたいな
ものがあるように思う。引き込まれるような、頭が熱くなってしまうような。
気づいたらせっせと貯めたお金を半分失っても辞めれなくなってしまうような。
あれで地道に貯めた財産失った人、相当いると思う。
- 799 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:02:15 ID:JEcB4i4g0]
- FXなんかやるからだろ・・・。
- 800 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:03:19 ID:MTaOrqy60]
- >>798
それはそれで正しい認識で、やらないのは懸命だ。
ただ、投資信託をやるのはFXにはまる以上に愚かだというだけ。
- 801 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:05:21 ID:MTaOrqy60]
- 変換間違えた。懸命→賢明な
- 802 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:06:14 ID:aoULpPYV0]
- 収入が少なく生活が安定しない為に、結婚出来ない若者も多いのに、
外国人にまで子供手当をばら撒くとかありえない。
まずは経済対策が先だろうに。
昨日の国会見てても思ったけど、本当に民主党にはがっかりした。
- 803 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:06:27 ID:nmSSlUSf0]
- >>794
株って書いてあるしｗ
- 804 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:07:19 ID:8b1RRtju0]
- >>800
そうだね。
だから今は投資信託もなにもやらないで、地道に働いてお金稼ぐのが一番と
考えてますよ・・。
でも悟りきれてないので宝くじは買う・・。
- 805 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:07:53 ID:h3ChTVOQ0]
- 200万？馬鹿なんじゃないの。
おれは派遣バイトで去年一年は年収380万だったよ。
しかも所得税しか払わないからほぼ手取り。
200万とか日本人じゃないよ。
チョン扱いｗ
- 806 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:08:05 ID:V6ZP4J6h0]
- 年収300万以下で妻子持ちっているのか
- 807 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:08:24 ID:aQL2hLBk0]
- >>800
手数料や信託報酬の安いものをちゃんと選べば、投信も選択肢に入ることはあるぞ
優良なのは本当に少ないけどな
- 808 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:11:30 ID:Ouhbherv0]
- 地方は正社員で月の手取り１２，３万、年収１５０万以下とか
普通ですが
非正規なら月に手取り１０万以上が時給７００円程度で
難しんですが
それで月に５万程度国保と国民年金保険料払えと強制される
- 809 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:12:29 ID:bBoOq3uR0]
- 自営業だけど200万くらいしかない
でも特に問題ない
- 810 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:12:35 ID:h3ChTVOQ0]
- 酒もタバコもギャンブルもやめれば年収200万でも十分やってけるのになｗｗｗｗ
馬鹿が多すぎだよ。
無駄に浪費するくせに金が無いとかほざくやつは
小学生に戻って足し算引き算からやりなおせば？
- 811 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:13:58 ID:3XWjxh/w0]
- >>808
年収150万で月5万の国保年金はないだろｗ
去年の収入が多かったんじゃね？
- 812 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:14:12 ID:Ouhbherv0]
- 結婚は考えられないが
最低限の社会保障に加入して
手取り月２０万円が夢だす！
賞与も退職金も交通費も出ないです
地方は通勤も車持ちが当然で
物価は首都圏に比べ安くもない
むしろ非正規の昼の時給が７００円程度で
掛け持ちできる非正規の仕事も少ないです
- 813 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:15:22 ID:u/yHl++60]
- 年収１５０万時代を生きる２０代に比べればマシ
- 814 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:15:49 ID:IOED2OyU0]
- このスレずいぶんと伸びてるな…やはり2chユーザーにもこの世代が多いのか
- 815 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:18:36 ID:2ZI7ujgNO]
- >>809
俺も俺もw
- 816 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:20:32 ID:KOkbB9DR0]
- >>507
そうそう、やたら多いよね。
どんな仕事してんだよっていつも思う。
- 817 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:24:32 ID:OdL0m8710]
- >>805
なんで馬鹿なんだよ？説明しろよ
- 818 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:27:23 ID:g1Zdv8vR0]
- >>810
よく生活できるね。
地方で衣食住の費用が安いのかな？
実家暮らしか持ち家なの？
それで貯金の余裕あるの？
- 819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:27:26 ID:2UEJjyhE0]
- 株だ投信だＦＸだに手を出してる奴はバカ
っていうんじゃなくて、何に手を出してるかじゃなく
無謀なぶっこみ方をしてる奴がバカでしょ
- 820 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:31:31 ID:Kr2cR0XS0]
- 仕事
ないないと言うけれど
氷河期世代に普通の会社員してから転身して看護師♂してますが
需要のあるところに
自分が勉強して強みがある仕事をすれば良いだけ
- 821 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:32:26 ID:OdL0m8710]
- 馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿どいつもこいつも馬鹿にしやがって
- 822 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:33:32 ID:BltY9xAA0]
- どうせ今は暇だろ？
なんでこう言うときに貯金を使って公的資格等を取ろうとしないの？
- 823 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:34:14 ID:tB2+OLHN0]
- 株ってデイトレでやるからダメなんじゃね？配当狙いで電力とかを長期で持てばいいと思うけど
おれには種銭がないｗ
- 824 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:34:20 ID:njqxna9E0]
- >>48
東大でも○○学部は無試験で入れた時代じゃんｗ
- 825 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:34:56 ID:rzCHyuR40]
- 被害妄想ウザすぎる。
- 826 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:35:27 ID:Kr2cR0XS0]
- 820ですが
まさに822さんが言うとおりの事を9年前にして
いまのうのうと看護師♂でのうのうと暮らしてます
今日は休みで昼から飲んでる
彼女もぶさいくだけど看護師で
将来安泰
- 827 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:35:49 ID:X08DTObi0]
- 正直言って、派遣が嫌で「どんな仕事でもよいから正社員に！！」って人はとっくに正規雇用になってますよ。
ノルマ漬けの飛び込み営業職や警備会社
、外食チェーン、家電量販店、零細ＩＴetc..
選ばなければ正社員募集してるし、三十路のフリーターでも実際採用されてるみたい。自分の知人を見る限り・・
自分は学生時代、ソフトウェア会社、証券先物、不動産、住宅、家電量販店
ＯＡ機器、製薬会社ＭＲなどの実態を知って
正社員で入っても、心身がいつ潰れるかわからないと思い、派遣になったクチです。
責任やノルマ、家に帰っても仕事のことが頭から離れないような生活が苦にならない（仕事に没頭できる）ような人ならいざしらず。
自ら選択して派遣やフリーターになっている人もそれなりにいると思われます。
- 828 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:36:33 ID:OdL0m8710]
- ぶさいくの彼女なんかいらね
飢え死んだほうがましじゃぼけ
- 829 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:37:33 ID:qN83MeZn0]
- 知り合いに年収250万なのに週2でキャバクラ行く奴がいる。
借金してまで行ってるんだぜ。頭おかしいよ。
- 830 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:38:58 ID:Kr2cR0XS0]
- ぶさいくな彼女でも
自分のわがままを聞いて好きにさせてくれて
二人合わせての年収が1000万以上が今後30年続くと思うと
良い彼女ですよ
少なくとも寄生虫的な婚活女よりいい
しかも俺は実家
成り上がる
それもこれも勉強したおかげかも
- 831 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:39:01 ID:MTaOrqy60]
- >>823
そういう考えでJAL株を持っていた人も多いな。
リスク商品に手を出す以上、長期保有だろうが配当狙いだろうが、
「どこで手を引くか」は必ず決めておかないといけない。
(持ち続けるなら、「最悪紙くずになっても仕方ない」と思える程度に抑えておく)
>>819の言う通り○○に手をだしているからといって即それが駄目というわけではないが、
それが利益を上げる仕組みを理解していなかったり(投信に対して否定的なのはこれが理由)
損をする可能性に目をむけず、それを限定する手段(手の引きどころの決断)を持たなかったり、
自分分を超えて過剰に資金を突っ込むのはやっぱり駄目さ。
- 832 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:40:16 ID:GKXUeMfS0]
- >>827
メディアに恐怖心を煽られすぎというのは多少はあるかもな
足元見直せばけっこう生きていけるもんだし
- 833 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:41:24 ID:RC7CHtRE0]
- 日本の個人資産って、1500兆円弱あって
その60%ぐらいが60代以上が持ってるんだっけ？
その金は時間の経過とともに若い人にも回ってきそうだけど、
いっぱい回ってくる人とほとんど回ってこない人の差はかなりありそう
まあ俺も回ってこなそうな年収300万の団塊Jr.だけど
長生きリスクのある今の世の中、自分で考えて何とかするしかないわな
- 834 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:42:27 ID:qN83MeZn0]
- 親が土地持ちとかが最強だな。まあ都内限定だが。
- 835 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:44:06 ID:W4x5SVgT0]
- 社会貢献させるために子ども手当て税をプレゼント。
借金(国債)してまで他人の子育てが手伝えてうれしいよね。
一部部分だけ優遇して金持ち子持ちや農家に補助金出すと、社会のどこかにしわ寄せが行く。
一発逆転をねらうには先物かFXがおすすめ。
- 836 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:44:25 ID:OdL0m8710]
- >>830
へへへ
自分に言い聞かせてるみたいですねwwwwwwwww
ぶさ～いぶさ～い彼女と末永くお幸せにwwwwwwwwwwww
- 837 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:46:42 ID:FmL/ZhEp0]
- >>806
共働きなら俺の周りに死ぬ程いるよ
- 838 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:47:03 ID:K7X97ELuO]
- >>833
最近は資産家の家でも結婚できないとか跡取りがいないとか多いよな
うちの近所でも次の代まで行かずに絶える家が数件あるし
そういった絶えた家の土地や貯金が国の借金に当てられるんだろ
- 839 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:48:05 ID:JGxF/8We0]
- >>833
それが長寿化にともなって80歳代で死亡→50～60歳代が相続みたいな老老相続が増えてしまっててな・・・
自宅購入したり大学進学したりで出費が激しい30～40歳代のうちに遺産が来ないと消費は活性化のしようが無いよねぇ・・・
- 840 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:49:57 ID:Xgke0lKZ0]
- >>838
合理的だな
- 841 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:50:08 ID:Kr2cR0XS0]
- >>836
830ですが
この厳しい日本の資本主義社会で
自分が使える資本を稼いできてくれるパートナーは重要ですよ
あなたがいくら稼ぐ人かは知りませんが
失業無しで年収1000万以上を今後維持できることは
自分の子孫に良い事だと思っています
しかも自分の仕事は
転職、バイト自由
しかも普通に働くより割も良いですしね
- 842 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:51:00 ID:tB2+OLHN0]
- >>834
相続税がきつくて一等地を三代続けて持つのは至難の業らしい
- 843 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:51:22 ID:S8pDi43y0]
- >>830
不細工は無理
- 844 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:54:05 ID:OdL0m8710]
- >>841
だから自分に言い聞かすなってwwwwwwwwwwwwww
金と引換えにブスはいらねぇwwwwwwwwwwwwww
- 845 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:54:06 ID:s3AJXzIy0]
- >>830
ぶさいくはいややわ
- 846 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:55:05 ID:ZxSmId3F0]
- 嫁が不細工だと子も不細工
耐えられないわw
- 847 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:55:26 ID:Kr2cR0XS0]
- >>843
不細工と
その不細工が稼いでくる金は別
美人も20年もたてば
しわしわ不細工
- 848 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:55:27 ID:Di3+8nhX0]
- 看護師も離職率の高い超ブラック職だしな
しかも相方はブスとか
生きるモチベーションがどこにあるのか教えてもらいたいほどだわ
- 849 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:56:02 ID:aQL2hLBk0]
- 自慢する奴も喧嘩売る奴も大概にしろ
- 850 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:56:36 ID:bY4y+My70]
- 理想を高くする風潮を作ったんなら最初から産むなマンコが
考えも無しにホイホイ子供を苦しませる為に産むとか人間のクズだな
不幸の連鎖は断ち切らないとお前の子供は苦しむことになる
次に品定めされるのはお前のコドモ
- 851 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:56:42 ID:gWFl3dmY0]
- ブスも度合いによるな、女なんてどうせ40過ぎちまえば酷いモンだし
- 852 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:58:04 ID:FmL/ZhEp0]
- >>829
そんな奴は病気だから放っておけばいい。
俺の知り合いにも若い頃に遊びのために借金重ねて10年間ぐらい
ローン会社4社から毎月計13万ぐらいの請求が来てるような状態だった奴がいて
去年弁護士に頼んで過払い分として60万帰ってきたんだが、3ヶ月もしないうちに
それも全部使い切ってしまった。
もう何言っても無駄だろうから放ってるよ
- 853 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:58:19 ID:c6jM2qUa0]
- ブサイク性格良し料理上手２９歳パート希望
美人性格キツメ３５歳専業主婦希望
さぁどっち？
- 854 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:00:16 ID:h3XUgDkc0]
- >>810>>832
激しく同意。
庶民が浮き足立つように煽ってるのかなと思える。
食っていけない。食糧危機っていうのも本当は嘘で、
実に世界中の人が腹一杯になれるくらいの食料は生産できてるらしいね。
- 855 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:00:28 ID:ZxSmId3F0]
- ブサイク性格良し料理上手２９歳パート希望 と結婚して貢がせ
美人性格キツメ３５歳専業主婦希望と不倫する
- 856 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:01:35 ID:Kr2cR0XS0]
- >>848
生きて働くモチベーションね
それは簡単
一生失業がなくて
転職自由
しかもすぐ雇ってもらえるし
名刺には失業しても
看護師と名乗れる
とかいいつつ
俺は次の四月には
独立行政法人職員から
あんたらが大嫌いな「公務員」に
軽々と転職です
ブスな彼女も同じで
どっかの氷河期男の嫁と違って
年収500以上は普通に稼げるよ
- 857 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:01:47 ID:L/KBIjIb0]
- >>810
ほんとだよな
俺も決して高収入じゃないけど
借家で車2台持ってても金に困ったこととかないわ
- 858 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:06:28 ID:iUf+WX0YP]
- 金を増やすのに一番かんたんなのは、支出を減らすことだもんな。
- 859 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:07:09 ID:5YCEijjX0]
- >>839
年寄りも必要以上に貯めこんでるのあるからなあ
億単位の金をタンス預金してたり
結構前に庭に3億埋めてる80代とかいなかったか
相続税何とかした方が良いと思うんだけどな、子供に遺すのは良いけど
数年～数十年完全に遊んでる金ってのはどうなんだ
- 860 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:13:27 ID:6AUmzwwG0]
- 女なら、家事出来るし
売れ残りでも問題は無い！
男は、一人じゃ何も出来ないから売れ残りは必死だろうなｗ
- 861 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:13:50 ID:ixJkTFvp0]
- 少なくとも不動産は 政治資金団体に入れれば 相続税いらないってのを学んだ
国会って凄い勉強になる
- 862 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:15:02 ID:a1w64xxL0]
- >>810
年収200万じゃ家族養えませんからｗ
はい終わり
- 863 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:17:40 ID:ZxSmId3F0]
- >>862
都内では、ね。
地方ならいけるよ。
もう少し地方の実状を勉強しな。
- 864 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:18:59 ID:a1w64xxL0]
- >>863
アホらし。
なんでそんな質素倹約生活を強いられないといけないの？
きちんとフルタイムで働いている人間がさ
金ばら撒けよ 氷河期世代に
インフレという名の資産課税導入すれば余裕だろ
- 865 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:19:05 ID:WFdmzKQt0]
- 年収200万なら結婚は出きても子供は作らん方がいいな
可哀想過ぎる
- 866 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:20:41 ID:5Zent8Fg0]
- >865
結婚もダメだろそれじゃ
- 867 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:21:08 ID:IkxxFZ9W0]
- 俺、ブサイクから生まれた子供を可愛がる自信はないな・・・
- 868 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:21:38 ID:ZxSmId3F0]
- >>864
地方の人達だって好きでその待遇で働いてるわけじゃない。
一極集中の地域間格差でそうなったんだ。
- 869 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:21:46 ID:nX8EjoIV0]
- >>860
誰の為に家事すんだよｗ
- 870 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:22:15 ID:qN83MeZn0]
- まあ子供には苦労させたくないからね。
- 871 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:22:38 ID:a1w64xxL0]
- >>865
まあ子供出来れば年収450万相当の手当てが差額受給出来るがな
生活保護で
- 872 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:22:55 ID:g1Zdv8vR0]
- >>863
地方でも、持ち家があって米や野菜とか貰って･･･
って条件じゃないの？
自分も地方出身だから、そういう話も見聞きするけど
絶対地元には戻れんなぁと思ってるわ。
- 873 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:22:56 ID:Kr2cR0XS0]
- 年収200万って
月16.6万円で
さらにそこから税金引かれるでしょ
そもそも
35歳前後で年収200万ってのを問題と思わなきゃあかん
- 874 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:23:53 ID:KtUwQaBC0]
- test
- 875 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:24:03 ID:edkOOIc+0]
- 団塊による永遠のサザエさん
- 876 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:25:09 ID:a1w64xxL0]
- >>868
うん だからみんなが幸せになるようにデフレ脱却
官僚利権や銀行による金融支配 企業の労働環境悪化
をなんとかしないとな。
みんなが苦しいからお前も我慢しろ なんて話は
金融ルールを理解してない情弱にしか通用しないから
どこの富を大衆に移転するべきかは、すでに明確。
- 877 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:26:00 ID:ZxSmId3F0]
- みんな転職板の地方スレを見るといいよ。
ホントに同じ日本かと目を疑うと思うよ。
- 878 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:27:03 ID:OdL0m8710]
- ブス専の人だったか
- 879 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:27:19 ID:y/+CZsg40]
- 200万でいま生活出来ても老後はどうするんだよw
- 880 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:28:16 ID:qN83MeZn0]
- ほんと世の中は金がすべてって感じがするよ。
まあ確かに金じゃどうにもならないこともあるだろうけどね。
- 881 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:28:29 ID:HawtMZRo0]
- >>879
レミングみたく集団自殺
もしくはゴネにゴネて一向一揆
- 882 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:29:06 ID:c6jM2qUa0]
- 都会の貧乏人程、生活水準が低いものはないぜ
車はない、家は賃貸、金は貯まらない、
地方の年収２００万のほうがよっぽどまし。家はある。庭もある。車もある。
- 883 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:29:38 ID:a1w64xxL0]
- >>877
だからそれでいいわけないだろ ボケカス
氷河期世代の要求はひとつ。金寄越せだ。
国債がたくさんあるから財源が無い？国債持っている金融機関に資産課税してしまえば国債その物に税金がかかるから楽になるよなｗ
通貨の価値が毀損される？インフレ転換こそ氷河期世代は待っているから望むところ。
- 884 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:31:56 ID:WvKgGXih0]
- このスレ伸びるなー。
- 885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:32:56 ID:O3DzF+wc0]
- 勝利も敗北もないまま孤独なレースが続き過ぎ
- 886 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:33:15 ID:c6jM2qUa0]
- みんな貧乏だからや！
- 887 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:33:30 ID:FZjteqeH0]
- test
- 888 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:34:41 ID:CP09KutO0]
- >>879
老人になる前に死ねってことですよ
- 889 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:35:42 ID:8UPjm1Iu0]
- 今みんな大変な時期なのにテレビで妄言を吐く身の程知らずな婚活女がこれまた神経を逆撫でするんだよな
- 890 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:35:44 ID:JGxF/8We0]
- >>879
今の老人みたいにたっぷり年金貰えないからねぇ・・・
年金に加えて他に毎月+10万得られると不満・不安がだいぶ消えるみたいだから
そういう仕組みを投資でも何でもいいから自分で作り上げておかないと老後って辛いよねぇ
- 891 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:37:03 ID:Kr2cR0XS0]
- >>883
おまえアホやな
金欲しければいまの現況の中で
いかに稼いで生活するかを考えて
仕事を選び働けばいいんやん
こんなところでしょうもない愚痴を言うなら
勉強して働けよ
883は職の無いニートなのかな
定職あって休みの日に酒飲む俺より
最悪な奴だな
- 892 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:38:42 ID:3Fufqa3T0]
- 給与が下がってるんじゃない、社会保障費肥大が一方的過ぎるだけ
・国債乱発で恩恵＝老害
・非正規解禁で安価な物価安を不当に享受＝老外
・異常な所得移転の年金制度
ＪＡＬじゃないけど負債を作れば作った犯罪者ほど優位になる制度が間違い
世代での受益・負担が全く一致していないが、数の論理の民主主義だと
永遠に改善されないまま１０数年経ってるだけ。多分今後も改善しないから
何とかして海外にでもでる努力した方がよろしい、と ←今ココ
待ってても１００％改善しない
- 893 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:39:45 ID:a1w64xxL0]
- >>891
人の努力には2種類ある。
今ある枠の中での努力と、枠その物を変える努力だ。
枠の中で努力することは大いに結構。それも必要な事だ。
だが、枠その物を変える努力を否定する理由にはならないな。
- 894 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:41:32 ID:g1Zdv8vR0]
- >>891
ところが、地方はその仕事自体がないらしいからねぇ･･･
雇用も限られているだろうし、
昔みたいに街に出稼ぎって訳にもいかんだろうし
大変だと思うよ。
- 895 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:42:11 ID:ZxSmId3F0]
- >>893
枠その物を変える努力は結構だが単に情報としての書込みをした俺にボケカス呼ばわりは無いだろ。
- 896 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:43:10 ID:c6jM2qUa0]
- んだんだ
- 897 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:43:53 ID:Kr2cR0XS0]
- >>893
俺が言いたいのはそういうことで
具体的に言っていただき感謝しています
いま自分が存在する枠で不満ならば
自分が満足する枠に移れば良いだけだと俺は思う
そんな努力もせず
こんな掲示板で否定する輩はどうなんだろう
仕事あるんかね
- 898 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:44:38 ID:OdL0m8710]
- ブス飼い人
- 899 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:47:06 ID:a1w64xxL0]
- あと団塊に比べて氷河期が数は少ないから政治活動が無駄だという話じゃないって話をもう一回張っておく。
選挙は単純な数の話ではない
1 投票率60％ 2、得票率 40％ （実際にはこんなもん 票が割れたり、投票来なかったり）
で当選したとすると、実際にその候補者に投票したのは有権者全体の24％に過ぎない。
そして、その24％も浮動票が多い。半分ぐらいは揺れ漂う浮動票
層化がなぜあれほど重要視されているかという理由はまさにここにある。
たった有権者の5％の票であっても、その5％が特定の候補者に必ず入れるのであれば、よほどの事が無い限り引っくり返らない。
事実、小泉の大勝はほとんど層化の力。層化票が無ければ、実はあの時負けていた。
複数当選の中選挙区制である参議院選挙だと、5％の票はもはや議席を確定させる票と言ってもいい。
そして、だからこそ外国人参政権は恐ろしい。地方の1割の外国人が、団結して特定の候補者に入れれば、よほどの事が無い限り当選が揺ぎ無いからだ。
そして氷河期世代は20年間続いており、人口の20％程度はいる。
政治的に不利益をかぶっている人間だけでも、自分達の利益になる候補者に投票すれば
参議院ではその候補者は必ず勝ち、衆議院でもよほどの事が無い限りひっくり返らない。
団塊に比べて数が少ないから意味ないという話にはまずならない。
>>897
枠を移るより、力づくで枠を変える方が必要。民主主義は常にそうしてきた。
在日見てみろ。票を持ってない 数も少ないのに外国人参政権という離れ業を実現しようとしている。
日本人にとっては迷惑な話だが、ああいう行動力は氷河期世代は見習うべきだ。
氷河期世代は在日より数も多く票も持っているんだから、在日並みに活動したら出来る事はその比じゃない。
- 900 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:47:35 ID:Kr2cR0XS0]
- ブス飼い人とか言っている時点で
婚活女と同質かもよ
- 901 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:48:09 ID:ixJkTFvp0]
- 30代の男2人が 罵り合ってるのを想像すると ちょっと和んだ
- 902 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:49:16 ID:p/sxqZkh0]
- バイトもやばい
クビになりそう
- 903 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:50:37 ID:qN83MeZn0]
- 年収600万って高給取りだったんだな。
- 904 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:52:49 ID:MTaOrqy60]
- >>899
「日本青年党」でも作るかｗ
年齢的には「日本中年党」の方が適切なんだが、
それだとさすがに語感が悪すぎるから青年でｗ
この世代は団結できないとか言われてるけど、
それは単に頭ごなしに「団結しろ」と言われても流されないだけで、
共通の利害あるいは目的によって、自分で考えて納得した上でなら
与えられた「団結」よりも遥かに強固かつ柔軟な「協調」が可能な世代だと、
仮に現状でそれが出来てなくとも、いずれは出来る可能性を持っている最初の世代だと思っている。
- 905 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:53:34 ID:ZWlbdiiH0]
- 年収300万以下にも関わらず、早めに隠居したいと思って
最近頑張って貯金をしている。40歳までに1000万は超えそうだ。
老後は年200万必要として、5年で1000万の貯金が必要。
で、寿命が80歳までと考え、50歳時に貯金6000万…絶対無理だ。
55歳時に5000万…不可能、60歳時に4000万…これも厳しい。
65歳時に3000万、これなら大丈夫だ！とほくそ笑んだが
これじゃ結局定年まで働いてることになるなｗ
- 906 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:55:46 ID:Kr2cR0XS0]
- 結局あんた＞OdL0m8710＝婚活女と同じで
見た目はそこそこなんだろうけど
中身が無いんだろうね
無職だとこの時間は２ちゃんぐらいしかすることないだろうけど
仕事をきちんとしている人間を馬鹿にする資格はないわな
- 907 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:56:04 ID:c6jM2qUa0]
- つーかいつ死ぬかわかんねえんだよ？？３年後死ぬかも、いや半年後、
いや２週間後、、そんないちいち老後の事なんか気にしてられっかよ
- 908 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:56:35 ID:UIUg5Bcn0]
- >>903
高給とりですよ。田舎だとなおさら。
- 909 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:56:50 ID:ixJkTFvp0]
- >>904 その「日本青年党」は どの市民団体の下部組織になるの？
- 910 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:58:32 ID:a1w64xxL0]
- >>904
残念ながら単独で自分達の利益を確定させるほどの数は無いんだな。
出来ることは揺れている天秤を確定させたり、不利な天秤を逆転させる事。
自分自身が天秤にのって確定させるだけの力はまだ無い。
だから民潭みたいな感じでいいかと。
それなりに健闘出来、しかも氷河期世代に有利な政治家を応援し、さらに自分達の利益を法案として求めていく感じ。
あとせっかく氷河期世代は無駄に知識あるんだから、シンクタンク作りたいな。
今のシンクタンクは経団連御用達だからさ。
- 911 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:58:47 ID:MTaOrqy60]
- >>909
市民団体の下につくんじゃなくて、
市民団体の上に立って飲み込むのだ。
- 912 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:59:00 ID:T3k0cQG90]
- >>907
宵越しの金はもたねー
老後は生活保護で十分だよな
- 913 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:01:25 ID:OXk/EeIp0]
- >>912
２０年後に生活保護の制度が残っているとは思えないよ
- 914 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:01:52 ID:Gt2Ok0T3O]
- 二極化してんだろ 俺は３０代後半だけど所得１２００くらいある
- 915 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:02:44 ID:MTaOrqy60]
- >>910
＞出来ることは揺れている天秤を確定させたり、不利な天秤を逆転させる事
それが出来れば充分、というのはお前さん自身の台詞だな。
いずれにせよ、そういう「この世代の意志」の受け皿はあってもいい。
自分で作るとなるとちょっとアレだが、ちょっと考えてみるか。
身近に政治家志向の強い友人でもいれば話が早いんだがｗ
- 916 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:06:10 ID:+MTkNMLU0]
- >>904
日本男根党でフェミ女を駆逐するべき
女性党なんてふざけた男女差別団体があるんだからそれくらいバチは当たらんだろ
- 917 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:08:22 ID:p/sxqZkh0]
- 仕事がない
- 918 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:11:17 ID:a1w64xxL0]
- >>915
それなりに健闘出来る既存の候補者に、自分達に有利な政策をやらせるには十分だという事
自分達だけで議席を取るには不十分。
共産党は単独で政権をとるには不十分だが、もし共産党が特定の政党と組んで選挙協力すればその政党を政権与党にするには十分であるようにね。
その上で、自分達による政党を作り、当選させたいなら、団塊の半分は取り込む必要がある。
その場合、単純に氷河期だけの利益を追求すればいいって事じゃなくなるし、自分達で知名度がある人間を用意する（作り上げる）必要もある。
だから、青年党って名前の政党は無理だな。せいぜい第二の共産党になるだけ。しかも票を食い合う。
リフレ党 脱不況党 とかなら氷河期+ほかの世代も取り込めるが。
- 919 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:16:56 ID:W4x5SVgT0]
- 30代低所得者を切り捨てて、としより金持ち農家にばら撒いたほうが選挙で有利。
田舎の一票のほうがはるかに重いし、年寄りのほうが投票率高い。
独身に有利な政策を掲げる政党がどこにもないから、
ますます30代低所得者の投票率は下がり、搾取される。
独身は子どもと年寄りの上下両方から搾取されて、さらに同年代の公務員・農家にも搾り取られる。
正直どうにもならない。
- 920 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:19:15 ID:zzhRoW0E0]
- 40歳代でもアウトだよ
- 921 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:20:43 ID:30BIJKf10]
- 選挙なんてやってないで聖戦に参加しろ
- 922 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:21:00 ID:MTaOrqy60]
- >>918
＞単純に氷河期だけの利益を追求すればいいって事じゃなくなる
については、たとえ「青年党」であっても結局はそうならざるを得ない話だしな。
「他は知らん。自分達だけよければいい」
でどうにかなるほど甘い状況ではないし。
とはいえ、
＞リフレ党 脱不況党
では、あまりに即物的すぎて味気ない。
というわけで、「日本未来党」でいくかｗ
- 923 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:21:21 ID:OdL0m8710]
- >>906
うるせぇよww今仕事中だわ
いいブス飼ってるなぁとでも言ってほしいのかよww
- 924 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:22:04 ID:W4x5SVgT0]
- 年金や健康保険もひどい。
本来、財政が厳しければ、年寄への給付を減らし、現役の負担を引き上げなければならない。
ただし、これをやると全員の負担が増えて選挙で不利。
そこで、現役の負担だけ増やすということがよく行なわれる。ときには給付を増やして。
- 925 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:23:20 ID:JGxF/8We0]
- お金が無いからサイレントテロに徹するお・・・
高所得層の皆さんは資本主義社会の為に収入に見合った消費を続けてください。
- 926 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:24:48 ID:psmlCKqW0]
- >>922
日本再生党とかどう？ｗ
まあ結局の所、上の世代をいかに取り込むことが出来るかによるけどな
- 927 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:27:48 ID:a1w64xxL0]
- >>922
斬新な名前は日本じゃかえって逆効果なんだよ
即物的で、しかも政策が分かりやすい党名がいい。
脱不況党 あたりがいいと思うけどな。
日本青年党じゃ、団塊が自分達が見捨てられるって拒絶反応起こすぞｗ
氷河期の方が数が多ければそれでもいいんだが、少なくとも団塊の半分を割る必要がある以上不味いわな。
>>924
それもインフレで対処出来る。
基礎年金 ： インフレで上がる
基金部分 ： インフレでも上がらない。
これによって、低受給者へ影響を与えることなく、年金の総支出を減らせる。
一番影響を受けるのは共済年金とかの公務員の年金だな。インフレによってフラット化されて旨みが無くなるから。
財務官僚が頑なにインフレを拒む理由のひとつがこれ。
- 928 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:29:57 ID:MTaOrqy60]
- >>926
いっそ「新党・日本フェニックス」とかにしてしまうかｗ
党員は党員と呼ばず「サポーター」あるいは「カムラッド」と呼ぶ。
＞上の世代をいかに取り込むことが出来るか
バブル世代あたりなら、育ってきた時代背景こそ違え、
現状で抱えている不安や不満は共有できるから、
やり方一つで取り込みは可能だろう。
- 929 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:30:30 ID:Kr2cR0XS0]
- >>923
どんな仕事されているかは存じませんが
昼間から２ちゃんできるぐらいだし
さぞ良い仕事に就いてるんだろうね
俺みたいな貧乏人がする看護師の世話にならないように
頑張って生きてくださいね
- 930 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:30:34 ID:ixJkTFvp0]
- でも 35歳段階Jrなんて ちやほやされるのも あと2，3年だろう
今俺たちが意味もなく バブル世代 自分達の親の世代 老人を叩いているように
これからは下の世代から俺たちが突き上げられる
労働力としての３０代はおいしいが ４０代になれば途端に疎まれる
のんきにサークル活動してる場合ではない
- 931 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:32:25 ID:a1w64xxL0]
- >>928
団塊の横文字に対する拒絶と理解の低さとセンスの無さ舐めるなｗ
出来る限り、ダサくて即物的で漢字とひらがなで構成されて、しかも覚えやすくて政策が分かりやすい政党がいい。
サポーターとかの横文字も禁止ｗ
- 932 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:35:16 ID:MTaOrqy60]
- >>927
脱不況党はちょっとなー。
率直に言ってかっこわるすぎるｗ
即物的なのはいいが有る程度の体裁も必要だと思う。
>>926の「日本再生党」あたりがいい線だろう。
>>932
＞ダサくて即物的で漢字とひらがなで構成されて、しかも覚えやすくて政策が分かりやすい
じゃあ「新党・よみがえる日本経済」でｗ
- 933 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:35:50 ID:XIJz2Uwh0]
- >>928
ホリエモンが党首なのか
- 934 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:36:45 ID:MTaOrqy60]
- >>933
もちろん本拠地は仙台な
- 935 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:37:26 ID:a1w64xxL0]
- >>930
今の労働環境や財政問題は下の世代にも受け継がれる。
そして下の世代が待遇改善しようとしたら、やはり今ここで言われているような話をしなければならないし
その為にゆとり+氷河期+団塊の一部 は取り込む必要があると理解出来るだろう。
突き上げるような連中はただの能無しだから関係ない。
- 936 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:38:06 ID:OdL0m8710]
- >>929
あんたもな ブスを決して手放すんじゃないぞ
不細工な子供をひりださせて幸せな家庭を築いて下さいね
- 937 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:41:44 ID:JGxF/8We0]
- /////////／＿ ＿＼ ////VVVVVVVVVVVVVVV 同世代、年下のやつらがテレビの向こうで大活躍
// // //／:: < ＿,ノ , 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ /////// //// /// こっちは無精ひげ生やして薄毛でパンツ姿で2ちゃんねる
///// /:::: （y○'）｀)・・ ( ´（y○'） ;;| // ////// // / 人生やり直しさせろォォォォォ！！！ちくしょォォ！！
/ / //,|::: ⌒ / ヽ⌒ ;| ///// // //// オレとあいつらで何が違うぅゥゥゥ！！
/ // |::: |~￣￣~.| ;;;| //// ////// //// 格差社会へようこそぉ！格差社会へようこそぉぉォォ！！
/// :|:: | |||! i: |||! !| | ;;;| ////////// /// ザオラル！ザオラル！ザオラル！ザオラル！
////|:::: | |||| !! !!||| :| | ;;;;;;| /// ///// ///// 生き返れよォォォォォ！！！みずほぉぉ！！
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| /// // // // ///// ちくしょォォ！！ちくしょォォ！！
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;//////// ///// /// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_;;;;;;;／////// ///////////
- 938 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:43:38 ID:ymnkg2E70]
- >>715
そう！これが真実だよね
300万あるのは正社員か成功している自営業者だろ
どうにもならず、200万いかないくらいでぎりぎりの生活してる人が山ほどいるんだ
自営やりたくて、バイトでつなぎながら勉強続けてるけど、もう貯金が底をつきそうだ
- 939 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:44:21 ID:K876Jmzr0]
- みんな貯金がつきかけてるんだよなあ。
- 940 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:48:05 ID:a1w64xxL0]
- それに正直、かつて小泉に投票した事がある人間も多いと思う。
マクロ経済が教育科目じゃないから仕方ないが、やつがやった成果はごらんの通りだ。
それは次の世代にも受け継がれる。
後始末もしないといけないな。
- 941 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:48:16 ID:c6jM2qUa0]
- 会社のパート３５歳ちょい美人性格キツメなんか年収８０万くらいだよ
- 942 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:48:51 ID:HPiSxo+M0]
- 定期に300万あるだけ
こんなもん何の足しにもならんが
ないよりマシか
- 943 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:49:21 ID:MTaOrqy60]
- しかし「党首ホリエモン」は割といい線かも。
年齢的にもばっちり団塊Jr、逮捕でケチはつけたがまだまだ人気もある。
ライブドアでああなったのは脇がまずかったからで、
しっかりしたブレーンをつければいける。
団塊取り込みが問題と言えば問題だが、取っ掛かりとしては悪くないぞｗ
- 944 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:50:31 ID:MZ/3GoUM0]
- 女の未婚、無職35って駄目だろ。
終わってる
- 945 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:52:04 ID:K876Jmzr0]
- 商品価値無しだな。産廃。。。
- 946 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:53:46 ID:ixJkTFvp0]
- まぁその産廃にも負けるような俺が居るわけだが
- 947 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:55:17 ID:c6jM2qUa0]
- 会社に来てる３５歳パートちょい美人性格キツメ年収８０万は、必死に婚活してるよ。
相手は年収６００万以上で専業主婦希望らしいぜ
- 948 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:57:02 ID:cQUJ7TOKP]
- もう、いっそのこと暴動でも起きて
くれないだろうか。
- 949 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:57:10 ID:a1w64xxL0]
- >>943
無い。
今やらなければいけない事は、銀行や一部の資本家からの大衆への富の移転であり
ホリエモンは逆に新自由主義の象徴。むしろみんなの党に入るべき人物であり、氷河期の「大衆利権」を追求する側ではない。
同じ理由で大阪の橋本知事も駄目だな。
知る限り今の世代で適切なのは薬害エイズの川田龍平ぐらいだな
- 950 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:57:26 ID:ds552p5M0]
- ちょっとは希望のある話ししようぜ
ウチはワープア同士で結婚したけど
結構いいぞ。
当たり前だが、
年収200万どうしで結婚すると
世帯年収400万になるわけよ。
で、家計が２倍になると思うだろ、でも感覚的には、違う。
手取りの月額に直すと、１５万が３０万になる感じ。
そんで、家賃や光熱費の固定費の大部分は、１つにまとまる。
だから「自由になる金」はもっと増える。
まとまる固定費を仮に１０万とすると、自由になる金は
５万から２０万に増えるわけだ。４倍だよ４倍。
旅行とか、ちょっとだけ高いところで外食したりとか、
多少の贅沢も出来る感じになる。もちろん貯金もできる。
結婚って、どっちかがどっちかに養ってもらうためのものじゃなく
１人では生き辛い世の中を助け合って乗り切っていくためのものだろ。
俺とカミサンはそう思ってるんだが。
- 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:58:19 ID:oVPPXAxA0]
- >>948
誰かに期待していても、何も動かないし変わらないよ。
- 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:00:04 ID:OUKZO+/N0]
- >>950
その通りだと思うが、子供が出来ると急に可処分所得が減る...
あと、年齢を重ねるごとに夫婦以外の要因による出費が増加する
- 953 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:01:08 ID:K876Jmzr0]
- 子供はいらないんじゃないの？
- 954 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:02:42 ID:eKE5fb0c0]
- >>947
容姿不問、年齢不問、親と同居可なら見つかるんじゃない？
- 955 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:04:04 ID:5YCEijjX0]
- >>951
だねぇ
↑で政党の話出てるけど、これぐらぶっ飛んだことを
もっとアグレッシブにやっていく、そんな感じじゃないと今の団塊Jrから下の世代は
大きな変革はないと思うよ
- 956 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:06:06 ID:MTaOrqy60]
- >>949
その新自由主義の象徴であったホリエモンが改心して･･･というシナリオさ。
ま、本人にその気が無いから与太に過ぎないけどなｗ
- 957 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:08:10 ID:OUKZO+/N0]
- 子供は、生きるため希望になるんだよｗ
人それぞれだと思うが、子供を持って得られる幸せは、
失うもの（自分の時間・金など）より、はるかに大きい と思えるけどね
くどいようだが、人それぞれだけどｗ
- 958 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:10:01 ID:VtXfc+w10]
- >>950に賛成。
昔、みんなが貧しかった時代は夫婦で乗り切ったんだよね。
「一人では食えないけど、二人なら食える」というような諺みたいなのも確かあったような。
- 959 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:10:06 ID:y/+CZsg40]
- 元々結婚は生活に困窮した人のセーフティーネット的な意味合いもあったからね
今は結婚と子供がセット扱いで、しかも教育費が高過ぎるわけだがw
- 960 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:10:09 ID:oX+QhKxy0]
- >>957
結局自分本位で子供の事は何も考えてないよね
- 961 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:11:18 ID:K876Jmzr0]
- >>957
ひどいやつだな(´・ω・`)
- 962 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:11:58 ID:nrD2XWx70]
- 不細工な男が子供作ったら子供が可哀想じゃん
一夫多妻制にして不細工、貧乏男は結婚の義務から開放した方が子供の為にもなると思う
- 963 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:13:40 ID:JGxF/8We0]
- 貧困の連鎖を自分の代で断ち切ってもいいじゃないか別に・・・
- 964 名前：出世ウホφ ★ [2010/01/27(水) 16:14:14 ID:???0]
- 次スレどうぞ
【社会】３５歳で年収３００万以下 団塊ジュニアの苦難続き人生★１４
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264576416/l50
- 965 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:16:48 ID:XIJz2Uwh0]
- >>963
貧乏人は子供を持てないから貧困の再生産は起こらない
片山虎之助は先見の明があったな
- 966 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:16:54 ID:K876Jmzr0]
- まだやるんかいｗ苦労話好きだなｗ禿るぞｗ
- 967 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:17:26 ID:HPiSxo+M0]
- 持病あるから結婚できないししちゃいけないからなー
母が死んで資産尽きたらまぁ生保でも受けて生きるか無理なら死ぬか
- 968 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:24:32 ID:ZxSmId3F0]
- >>960
>>961
子供そのものだなw
人の親にならないと分からないこともあるんだよ坊やwww
- 969 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:26:52 ID:K876Jmzr0]
- こんな親いやすぎる(´・ω・`)
- 970 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:28:36 ID:wvy63Rng0]
- もう社会主義しかないだろう。民主的な社会主義でいこうよ。
過度な競争なんていらない。
金持ちを尊敬しろ？できるわけないだろ。拝金主義の非人どもめが。
比べることが当たり前のような社会は滅びてしまえ。
何が勝ち組、負け組みだ？
あからさまに見下されて高学歴や金持ちを尊敬できるわけないだろ。
そんな社会で人との絆？はぁ？？テンコロし○よ
努力しなかったせいだと？自己責任？
金儲けの為にがんばってるやつ等なんて尊敬できるわけないだろ！
目的と手段が逆転してんだろ！ボケが。
簡単にいえば、前向きになってるか精神病院入ってるかの
アメリカ社会みたいに世界中がなっていってる。
一部のやつらが喜び、大半が苦痛に生きる
こんな世の中は滅びたほうがいい。
- 971 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:32:08 ID:25cgfvSs0]
- 35歳で年収300万って本当にいるのか？
東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は1700万)
どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ
- 972 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:33:52 ID:ixJkTFvp0]
- 革命戦士がちょくちょく誕生するスレだなｗ
酔ってるし どうせ負け戦なら 俺が将軍様役になってもいいよ
軍資金はないがなｗｗｗ
- 973 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:34:26 ID:Ajjrbix8O]
- >>971
田舎じゃそんなもんよ
- 974 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:34:58 ID:aQL2hLBk0]
- >>949
ホリエモンがベーシックインカムに好意的なのは知ってる？
- 975 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:35:34 ID:njqxna9E0]
- >>971
収入も世間に対する認識も中途半端だな
そんなんじゃこれから先大変だぞ
- 976 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:35:53 ID:T3k0cQG90]
- >>970
金をくれる金持ちなら尊敬するぞ
アメリカや欧州だと貧困層の支援団体に寄付する金持ちは尊敬されているだろ
日本の金持ちはそんなことしないから絶対に尊敬しねえけどな
- 977 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:37:21 ID:wvy63Rng0]
- 金儲けの為にあくせくしてるやつらより
何もしてないやつらのほうが環境に優しいよね。人間的だよね。
- 978 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:44:38 ID:ZxLiUiWE0]
- >>977
まぁ、本来動物は食べ物がある時にわざわざムダに襲って
エサを獲ったりはしないからな
ひたすら働いて貯金してる動物は極悪非道ということだ
- 979 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:53:06 ID:ixJkTFvp0]
- まぁ 俺の飼ってるペットは 遊びか反射か知らんが
食うつもりのない獲物を仕留めたりするがな
とか スレ大詰めで話の腰を折る
- 980 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:58:26 ID:wCjffYcYO]
- >>976
日本の金持ち社会貢献を無駄なものと思ってるからな…
海外じゃ大金稼ぐ経営者やスポーツ選手が財団設立したり、チャリティーにも積極的に参加したりするけど、日本じゃそんなの聞いたことすらないし…
- 981 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:01:40 ID:y5Uk5yuY0]
- >>980
つ欧米ではそういう物につぎ込んだ金は税金で優遇される＋名誉
- 982 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:01:58 ID:K876Jmzr0]
- 在日がそんなことするかｗ
- 983 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:03:15 ID:kY/xPvHD0]
- >>972
もう総括にはコリゴリだよ。
- 984 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:08:55 ID:1aTEzqTb0]
- ベーシックインカムが良い選択なのか？
なんか国民全員に５万円って、どう計算すれば可能になるんだい？
- 985 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:09:54 ID:T3k0cQG90]
- >>981
金をくれたら賞賛してやるよ
金持ち優遇政策に賛成してもいいな
- 986 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:10:19 ID:K876Jmzr0]
- ナマポ雇用保険年金全部切れるからな。
- 987 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:13:25 ID:VtXfc+w10]
- >>977
人間的というよりも寄生虫的では
- 988 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:18:29 ID:1aTEzqTb0]
- >>986
いままでかけてた年金も切れるのか？
払ってた奴、払っていない奴も一律リセット？
それでも子供、無職問わず５万支給なら
消費税上げるしかないだろ。20％ぐらいか？
当然無職５万の奴の消費税なんて、1万も行かない。
他の穴埋めは働いている人が負担するんだよな。
子供や無職や老人分、何人分の５万を背負って納税するんだ？
- 989 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:20:52 ID:1aTEzqTb0]
- しかし、前スレ埋めてからにすればいいのに
- 990 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:22:52 ID:y/+CZsg40]
- 理想は機械が働いて、人間は生きて行く分には何もしなくていい社会
- 991 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:23:14 ID:K876Jmzr0]
- 公務員の事務作業も大幅に減るからな。
- 992 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:24:04 ID:4eVgBqqm0]
- １０００なら３００万でも頑張れ
- 993 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:25:12 ID:i3kJfSbDP]
- 「頑張れ」か。反吐が出る言葉だな。
- 994 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:26:18 ID:BLVVllSH0]
- １０００なら４０歳で２００万
- 995 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:27:30 ID:HPiSxo+M0]
- ただ生きて行きたいだけだ
- 996 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:28:18 ID:2UEJjyhE0]
- 金をくれたら賞賛してやるって・・・
こじきかよ・・
- 997 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:29:45 ID:kY/xPvHD0]
- やり残しの無いよう、好きなことをやるしかない。
それが人生。
- 998 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:32:33 ID:T3k0cQG90]
- >>996
乞食も生き方の一つだろ
- 999 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:34:35 ID:yHQFPhxO0]
- 999get
- 1000 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:35:10 ID:m/TTmOYg0]
- 1000なら年収３００万円以下
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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