- 1 名前：出世ウホφ ★ [2010/01/27(水) 01:34:32 ID:???0]
- 「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。
「年収210万 35歳 今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE 年収300万 独身 労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。
■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30〜34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。
Ｊ−ＣＡＳＴニュース
www.j-cast.com/2010/01/23058330.html
前スレ ★１の時刻 2010/01/24(日) 03:48:13
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264496606/l50
>>2以降に続く
- 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/01/27(水) 09:18:14 ID:MMoUpwFe0]
- >>512
氷河期が不満に思うことは
むかしはブラック社員であってもバイト掛け持ちとかすれば
年収６，７００万くらいはだれでも稼げたのに今はほぼ不可能になったことだわな。
５００万円の借金で無理心中するような事件も中高年にはたかが５００万でなぜ？とか努力が足りないとしか思わないだろうが
世代間の乖離をもの凄く感じる。
- 517 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:20:06 ID:OKJ7AmOW0]
- 年収３００万以下は今の時代普通だろ
俺の周りでも年収３００万以上なんていないよ
年収２００万以下でも同居でやって生活できてるし悲痛なこと言ってる奴はいない
同年代がみんな年収３００万とか２００万なんで、それが当たり前だと受け入れてるよ
悲嘆にくれてる人は、結婚したいとか、彼女が欲しいとか高望してるから暗くなるんだよ
独りで生きていく分には年収３００万以下でも、楽しくやっていけるぞ
- 518 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:20:09 ID:jHlbsrcQ0]
- カスの子供はカスでしかない、と言う事だｗ
- 519 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:20:15 ID:m4SFc+Yz0]
- >>512
子供手当の所得制限の案が800万で議論されていたことが
意味なさすぎてバカバカしくなるな
- 520 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:21:05 ID:MTaOrqy60]
- >>513
ちょっと調べればその「俺が前にいた会社」が給与的にどのくらいの水準にあるのか、
それ以上の範囲に属する人間がどれくらいいるのか、くらい分かるだろ。
「自分と自分の周りがこうだ＝みんなこうだ」と思い込むような阿呆じゃあるまいし。
- 521 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:21:36 ID:yDmomRSu0]
- >>495
で、どこからどこまでが妄想？ｗ
- 522 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:22:44 ID:pcrkW0Yn0]
- ２０代の半数を占めるフリーターは年収２００万以下だ
年収３００万もあるくせに文句言ってんじゃねーよ３５歳
- 523 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:23:53 ID:K876Jmzr0]
- まだやってるのかｗ
- 524 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:23:53 ID:6a/LSvuN0]
- 高学歴だの民主マンセーして、韓国中国に配慮して仕事が無くなって、
結局鳩山や小沢はじめ脱税だのインサイダーで儲けてばっかりで、
韓国人や中国人や公務員やマスコミが笑ってるだけ。
- 525 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:24:12 ID:8DzrS0ca0]
- 今確定申告やってるけど去年の年収2008年より200万下がってたTT
- 526 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:24:25 ID:jTGJg71R0]
- ２０代の方がやべぇよ
【就職/世相】就職内定率大幅ダウンがもたらした"大卒風俗嬢"残酷物語 [01/25]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264392061/
- 527 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:25:35 ID:dakq6tUhQ]
- 東京なら、フリーターでもフルタイム勤務なら
月２０万
年収２４０万弱は稼げると思うが。
- 528 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:27:30 ID:6a/LSvuN0]
- これからは韓国人や中国人レベルで良いって事。
つまりは、強盗や強姦やってでも生きなきゃいけない社会になったワケよ。
- 529 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:28:08 ID:yDmomRSu0]
- >>526
ってか・・１００社受けて全部落ちるってどんだけだよ。
本人に問題有りとしか思えないんだけどｗ
まー、高望みしすぎたんじゃないの？とも思えるけどね。
- 530 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:31:18 ID:m4SFc+Yz0]
- >>525
うちもやってる
今日仕事あぶれたからｗｗｗ
所得税減るのは助かるがムムム・・・といった感じ
- 531 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:32:17 ID:zr0R7VK3O]
- 年収300って…生活出来ないやん って何を平均にしてるんやろ？ニート、フリーターも込みでしょ？
こんな少ない訳ないやんけーさすがにありえん！
- 532 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:32:27 ID:SEyisP1s0]
- 一番使えん世代だなwwww
- 533 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:33:54 ID:ixJkTFvp0]
- >>529 俺のときも 同窓の女は60社受けて内定1とか 結構ゴロゴロあったぞ
正直学習院の理系学部卒業して 工場で単純労働とか 可哀想すぎるだろう
- 534 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:34:24 ID:JGxF/8We0]
- 子供の頃からず〜っとデフレの世の中で過ごしてきたのでいざインフレになっても果たして対応できるのだろうか・・・
2〜3年前の食料品値上げでも小麦粉1kgやらパスタ500gは105円が基準だった俺には苦しく感じたし・・・
- 535 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:34:47 ID:jTGJg71R0]
- >>529
しかし、風俗しか仕事がない状況ってのは高望しすぎといえるかどうか…
まあ、風俗じゃなくても朝晩バイトを掛け持ちし消費を抑えれば生活はできるが
長期バイトを得るのも難しくなってきてるしな
- 536 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:34:53 ID:pToO6bvB0]
- >>512
＞数年前の統計で、25〜34歳で年収600万以上は、「都内で」3.5%。
それ本当か？
600万って、月給が35万、ナスが90万ずつで到達するぞ。
大手企業だと安くてもこれくらいが普通だと思うが・・・
実際、俺は31歳で年収ジャスト600万。
- 537 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:36:02 ID:Cn8Z+1z30]
- 理想の彼氏の職業 ランキング １位 公務員
escala.jp/rank/2008/12/20_22.html
1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。
- 538 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:36:25 ID:m4SFc+Yz0]
- >>534
業務スーパーでトルコ産パスタ5kg850円だったぞ
米より安いからとりあえず買ったがけっこううまい
- 539 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:37:16 ID:BPwUsN8Q0]
- >>533
そーいえば氷河期のピークは凄かったな。
結構まじめなで人当たりもいい奴が先物取引の会社しか内定でなくて、
就職したけど結局やめてフリーターになって消息不明になってる。
- 540 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:37:52 ID:8Ed52y+20]
- 人類の歴史上、奴隷が奉仕しないで栄えた国家無し。
- 541 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:38:03 ID:K876Jmzr0]
- 外食コンビニスーパーならあるだろう。
先物よりマシかは微妙だなｗ
- 542 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:38:04 ID:VwRrLaI60]
- 単に景気が悪いだけかな
だから密やかに人材に金をかけ
良い人材を確保した企業が今後飛躍的に伸びる可能性は大
- 543 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:38:36 ID:6mxYo6g30]
- デフレが加速してるから、これからもっと仕事は減るだろ
派遣禁止で製造業は海外へ移転か偽装請負が蔓延って失業者と不安定職が増える
最近はブルーカラーだけでなくホワイトカラーだってウカウカしてられない
経理・人事管理・データ入力・ＩＴなどアウトソーシング可能な仕事はコストカットのため
どんどん海外に仕事が移ってる
それに国の借金が１０００兆円を超えるんで、破綻を避けるために大増税も避けられないだろう
消費税も大幅に引き上げられれば、さらに消費が冷え込み、倒産も相次ぐ
もう、どうにもならんよ
- 544 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:39:58 ID:yDmomRSu0]
- >>533
工場で単純労働ねぇ・・・それは極端すぎない？
どういった基準で面接を受けに行ってたのか甚だ疑問。
工場に行ったのだってどうせ、望むところに入れないから「とりあえず繋ぎで工場でも行っておくか」って思って行ったんじゃないの？
そういう感じだと、どこ行っても落とされるよ。
変に安っぽいプライド持つ人って言動に出るからね。
- 545 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:40:37 ID:1uNQCauG0]
- >>536
だからその大手企業本体正社員っつーのは
都内でも3パーセント程度しかいない、って話なんだろ
大企業にいれば自然、大企業か中企業の人間としか
付き合わなくなるから見えないだけで、実際は
何やって食ってんだか分からんような会社や人の方が
はるかに多い
- 546 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:40:41 ID:BPwUsN8Q0]
- >>541
そーいや高校の同期が横国に行っときながら100社以上受けた企業全てに
不採用になって地元のスーパーで肉をさばいてた。
次の年に地上に受かって公務員してるけど。
- 547 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:41:14 ID:MTaOrqy60]
- >>536
＞それ本当か？
と言われても、俺が調べたわけじゃないからなんともｗ
そういう統計が出てたらしい、としか。
ちなみに、年収ランキングで言えば東証一部上場企業の真ん中程度、
割と旧い体質なので30代までは給料低めのうちの会社で600にのるのが30代中盤。
それを「普通」と考えるかどうかは好きにしなよ。
- 548 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:42:23 ID:XEQ7Q65z0]
- 「すべては男の自己責任」
秀里 音子（学生 23歳 東京都）
昨年１０月にＮＨＫで、生活苦で餓死した３０代の男について取材した
番組が放映されたそうだ。そういえば、全国各地で職にも住居にもあり
つけない男たちが、炊き出しに行列を作っている場面を、テレビでよく
目にするが、当の番組によると、こうした男たちは、命に危険を及ぼし
かねない状況になっても、誰にも助けを求めようとしないという。
それというのも、男は自身がそうした状況に陥ったのを「自己責任」と
考えて、自尊心も働いて「助けて」のたった一言が言えないからなのだ
そうだ。これについて、生活苦に陥った場合は自力では解決できない、
当事者だけの力では解決できないものだと社会は認識すべきだ、などの
コメントがあったらしい。だが、待って欲しい。男の苦境がその男自身
の自己責任であるというのは、ちっとも間違った考え方ではないだろう。
「アリとキリギリス」の童話に例えれば、女性は勤勉なアリであり、男
は怠惰なキリギリスだ。世の女性たちは、社会的地位の向上を目指して、
歯を食い縛り頑張ってきた。その結果が今日の女性上位社会として実を
結んだのである。その間も、世の男どもは旧来の男社会にあぐらをかき、
ろくに労働もせず無駄な遊興にふけっていた。これでは生活苦に陥るの
も当然のことだろう。そんな男たちに社会的なサービスを施す必要性が
そもそもあるのだろうか。それよりも気になったのは、番組を観た３０
代の女性たちに、共鳴する声が広がったという事実である。不甲斐ない
男どものせいで、仕事にも生活にも頑張っている女性たちに煽りが来る
とすれば、その方が大事である。社会的サービスはそうした女性たちへ
重点的に振り向け、男の方は放っておけばよい。たとえ餓死をしようと、
身を賭して女性を助けるのが男に課せられた義務だからである。
最後に一言。素直に「助けて」と言えないのも、結局は男の自己責任だ。
- 549 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:42:45 ID:/IHtGYwh0]
- まあ給料の高い団塊世代が会社からいなくなり団塊Ｊｒが会社の
大部分を占めるようになれば会社としての固定費は下がるから
企業としては儲かる仕組みなんだけどな
- 550 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:43:39 ID:mf8+rAxC0]
- 最近の日本人は安給料でも不満に感じないようによく教育されてるな。
ちょっと前の中国みたいだ。
- 551 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:43:42 ID:ZuTDyb/g0]
- >>536
大企業だろ。
そりゃ自分の回りも同程度稼いでる奴らと仕事してるんだからね。
実際は違うんだよ。
- 552 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:44:03 ID:MTaOrqy60]
- >>545
いわゆる「大企業」に勤めるのが全体の1割弱だかそんくらいで、
そのうち30代で600万に行くようなそこそこ給料のいい会社が半分として、
さらに氷河期に入って採用が抑制されていたことを考慮すると、
3.5%という数字はいかにもありそうな数字だな。
- 553 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:44:17 ID:PBYR1+lb0]
- 昔から月20万で生活してる家族3人なんて沢山いる。
- 554 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:44:24 ID:K876Jmzr0]
- 団塊世代の年金負担に耐えられるんかね？
賃金や団塊の所業を考えれば会社自体は相当筋肉質にはなるだろうが。。。
- 555 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:45:25 ID:iqVWzhth0]
- >>550
同年代みんな給料安いから俺だけって感じはないし
今はグローバル時代で俺たちなんていつでも切り捨てて海外に仕事を移せるんだ
仕事があるだけマシだよ
- 556 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:46:03 ID:BPwUsN8Q0]
- >>554
JALも退職者の年金負担で相当苦しんでたみたいだからなぁ。
- 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:46:08 ID:nS9i7J0t0]
- >>555
その仕事がないんだが
- 558 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:46:25 ID:qr3NRRGs0]
- ゆとりにはせめて夢くらい見させてやろうぜ
大手に入るのが当たり前、ボーナスもきちんともらえて
年収600万くらいがあたりまえって本気で信じてるんだから
大卒の給与が20万で給与はアップしない、ボーナスは出ない
ならば年収はいくらか、
こんな簡単な計算すらできないんだぜ
- 559 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:46:26 ID:VwRrLaI60]
- 労働者側にも違いがあるよね
昔の人は一度勤めたら定年までというのが常識的にあったが
今の人はすぐやめるでしょう。
そんな人に高い給料払うのは企業としてもばかばかしい話で
どうせやめるなら出来る限りやすく使ってやろうとおもうでしょう。
- 560 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:46:27 ID:ixJkTFvp0]
- >>544 確かに極端な例を持ち出した
俺の知ってる範囲の女は レベルはかなり落ちてるが 事務職程度には収まってた
どうしても就職だ！って人意外は 家事手伝いになってた（結構多かった）
かく言う俺も同窓の事は言ってられず 3流ブラックITに就職した
10年前に独立したが 今は仕事が少なくて困ってる始末
誰のせいでもないが 不条理に叩かれるのは寂しい
- 561 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:46:30 ID:ZuTDyb/g0]
- 30代で６００万以上稼げる奴は全体の3.5％か。
これが現実なんだな。
- 562 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:48:27 ID:K876Jmzr0]
- 保険、メガバン、マスコミは大台に乗る年齢だな。
- 563 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:48:42 ID:zq96Ku0s0]
- ３０歳で年収２４０万ですわ・・・
- 564 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:48:56 ID:MTaOrqy60]
- 実際、自分も含めて物分りが良すぎるというか
物事の折り合いをつけることを優先して
自分の要求や意志を強く主張する力に欠けると思うことはある。
「増税？ふざけんなボケ。
税収足りないなら総理が自腹切って補填しろ。
国会議事堂前でデモすんぞ」
「ベア0？ふざけんなボケ。
利益が足りないなら役員報酬削って補填しろ。
ストすんぞ」
くらいの面の皮の厚さがあってもいいような、悪いようなｗ
- 565 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:49:17 ID:t/hv2vak0]
- __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼ 金がないのに結婚はしない方がいい。
/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j} 稼ぎが全然なくて（結婚相手として）
|/// ー- ＿_ ｀ヾ}三/|
|// ー- ─ -- ‐ |/// | 尊敬の対象になるかというと
V{{ ￣ ー--─- ､}}///}
ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐ ,.r==ﾐ､ }}//⌒} なかなか難しい感じがする
| ／・＼i ／・＼ }/ / /
| ￣￣ノ l j' ￣￣ i / /
'. ヽ__ ,r ' } ヽ __ ／ﾉ/ }/
___ﾊ / ｀ -‐‐ く / /}｀''‐- ..__
.:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ { r- ⊥. ヽ／ / ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _ ／ /:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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- 566 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:49:22 ID:pToO6bvB0]
- >>545
30〜34歳だと、全国平均でも上位10%は月給38万円超えてるわけだが。
www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z07/kekka1-6.html
3%云々の話は聞いた事があるが、さらに未婚という条件付きだったような気がする。
既婚者も含めれば、都内なら25〜35歳で年収600万以上は10%くらいはいると思うぞ。
- 567 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:49:47 ID:VwRrLaI60]
- 見た目だけの賃金では決まらないのも現代で
今は何割程度の人は証券会社に勤めているのと同じで
３００＋株価ＦＸ変動＝これが本来の年収とも見れる
- 568 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:50:00 ID:yDmomRSu0]
- >>535
>風俗しか仕事がない状況ってのは高望しすぎといえるかどうか…
それしか無いってどうして言い切れるのｗ
企業のランクを下げたくないから極端な道に走ってるとしか思えないっての。
これだけの不況だろうと探せばあるところにはある。
それを探すだけの労力を惜しまなかった人が、その数少ない席を勝ち取るってところでしょう。
でも、風俗に行った人はそれはそれで良かったんじゃないの？『売れっ子』と書いてあったし。
- 569 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:50:17 ID:zr0R7VK3O]
- 中卒のトラック運転手の俺でさえ年収600万あるのに大卒ならもっと貰ってるやろ どこのお国の話なんだろう？
- 570 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:50:45 ID:JGxF/8We0]
- . ＼
＼
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. ＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 生きてて楽しいことは？ と聞かれた。
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 考えた。すごく考えた、
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ないですね・・・と口から出た。
|l￣｀~~| :| | | |l::::
|l | :| | | |l:::: じゃあ、私は何で生きてるんだろ、と思った。
|l | :| | | ''"´ |l:::: 人を信じるのが怖くて泣いた。
|l ＼＼[]:| | | |l::::
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: こんな臆病な私は生きている価値があるのかって。
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 夢を追いかける資格があるのかって。
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
- 571 名前：566 [2010/01/27(水) 09:52:30 ID:pToO6bvB0]
- ちなみに俺も既婚者。
嫁は同年齢の教員で年収500万。
- 572 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:53:35 ID:nS9i7J0t0]
- やっぱり勝ち組が負け組を見下す展開になってきたな
- 573 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:55:05 ID:dakq6tUhQ]
- 今トラックで600万は滅多に稼げないでしょ
それはひと昔前だよ
- 574 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:55:19 ID:MTaOrqy60]
- >>566
なるほど、そういうことか。
なら全体では1割くらいだな。
だからといって
「1割いるからみんなそうだ」
というのはどうかと思うがｗ
- 575 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:55:45 ID:qr3NRRGs0]
- 給与は高いのに
世の中の情勢には疎いのが集まる不思議＾＾；
- 576 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:56:30 ID:yDmomRSu0]
- >>560
別にあんたを叩こうとは思ってないけどさ。
ただ１つ言えるのは「世の中が悪い」とだけ思って生きてる人はこの先も何も成し遂げないし、成長も無い。
まぁ・・景気ってのは良くもなるし悪くもなる。
ある程度生きてきてるならわかるでしょ？今は耐える時だと思ってがんばってとしか言えない。
- 577 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:57:42 ID:dakq6tUhQ]
- 景気ってのは、
１６年はずっと悪いわけだが
- 578 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:58:38 ID:OWZ3M9cX0]
- >>572
何処まで卑屈になれば気が済むんだ?
お前みたいのが居るから、馬鹿共が益々調子に乗るんだよ。
- 579 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:58:57 ID:uur6rGM80]
- 下の世代はさらにひどいことになるぞ
間違いない！！
- 580 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:59:27 ID:K876Jmzr0]
- >>579
安心したよｗ
- 581 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:59:41 ID:0BbVmKj80]
- 周り見渡すと皆バイトな２０代
- 582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:59:54 ID:Di3+8nhX0]
- >>572
お前も他の奴らと同じように自称勝ち組になって見下してればいいのに
- 583 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:59:54 ID:uXVMADJR0]
- んげー伸びるな
- 584 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:00:05 ID:l9I3wGqI0]
- 俺はこの不況で300マソダウソだ
- 585 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:01:02 ID:jhGbWh+Q0]
- 結婚できない事は幸運だ
金がかからなくて済むし、一人で気楽に生きれる
あ〜うれし
- 586 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:03:00 ID:JGxF/8We0]
- 総量規制で年収の1/3しか借りれなくなるから年収300万以下はサラ金から100万円も借りれない状態になるな。
- 587 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:03:25 ID:ixJkTFvp0]
- >>576 そうなんだよ 俺が言いたいのはそれ 不幸な時代を実感してる俺らだからこそ
もっと酷いような目にあってる人を 上から目線で 単純なレッテル張りで 暗に批判するのは寂しい
厳しい批評から産まれる利益があるのは判るが 聞き飽きた定型句はいらない
- 588 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:03:34 ID:zfLQr1Rf0]
- 団塊ジュニア.って今は35〜39歳だろｗ
35歳だけじゃねーよｗｗｗ
- 589 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:04:15 ID:K876Jmzr0]
- 総量規制は変更なしか。。。政府に期待はしてなかったが、、、嫌な未来だな。
- 590 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:06:06 ID:pyzGZnlX0]
- 60代正社員は増えてるのに30代正社員が恐ろしい勢いで減ってるんだから当然
- 591 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:06:08 ID:/AEuO+nq0]
- 農家の婿になれよw
- 592 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:06:14 ID:rD1MnHFV0]
- >>587
上みても良い事なんて一つもないから仕方ない。
そうなると下見て下を小馬鹿にでもしないとやっとれんだろうて。
上にどうしようもない粗大ゴミが陳列されてるからな。
どかしたくても簡単に処分できるでかさじゃないし('A`)
- 593 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:06:26 ID:m4SFc+Yz0]
- >>564
都内で一番偏差値の高い都立高の教師の談話にもあったが、
最近の生徒は物分かりが良すぎて、逆に気持ちが悪いってさ。
自由な校風でも有名な高校だが、文化祭の出し物の案が昔と違って
今は「このくらいなら学校側もおｋ出すだろう」っていう類の案しか
始めから持ってこなくなっているらしい。
ほぼ1年をかけて夏休み返上で準備をする文化祭なのに、
毎年似たような案しか出してこないと嘆いていたよ。
その文化祭自体は盛り上がってはいたがな。
- 594 名前：566 [2010/01/27(水) 10:07:53 ID:pToO6bvB0]
- >>585
結婚しても別に金はかからんぞ。
2人で住むから1人あたりの生活費は1人暮らしより安くなる。
結婚式も親戚メインで呼べば、自分たちで払う金は微々たるもの。
ぶっちゃけ、生活が苦しい人ほど結婚（というか共同生活）したほうがいいと思うぞ。
- 595 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:08:12 ID:OOrNp2ix0]
- >>576
あんたの言うこともわかるが、どうすれば「世の中を良くできるか」ということにあまりに無頓着じゃないか？
景気ってのは良くもなるし悪くもなる、っていうのは他力本願過ぎる
皆がそういう考え方じゃ、どんどん不景気が長く厳しくなり、好景気は短くつまらなくなるぞ
それこそ自営なら肌で感じてるだろ
じゃあどうするのか、というだろうけど、
経済に対する最小限度の理解と無理のない政治参加で
過度で不正な競争に対して声を上げていくことができれば
せめて欧州並みの市場経済を目指せるんじゃないか？
- 596 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:08:37 ID:P/NMCiL10]
- 安給料でも不満が無いというか、大抵の民間企業に勤めてるヤツなら
経費削減やらリストラやら新事業やら、やれる事やったの見てきてるし、やってるし、
その上で数字が上がっていかない現状をリアルに現場で知ってる。
それを分かってて給料上げろ、なんて思えないし、
言っても無駄なの分かってるし、無理に上げさせた結果どうなるかも見えてるし。
考えれば考えるほど絶望的。死にたくなるよ。
- 597 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:08:49 ID:sUbcSw1e0]
- ★＜フリーター＞老後に生活保護費の追加負担１８兆円と試算
・シンクタンクの総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は２４日、バブル景気崩壊後の就職氷河期に
急増したフリーターやニートが、このまま正社員になることができず、十分な年金が
確保できないと、老後（６５歳以上）に生活保護を受けることになり、累計で１７兆７０００億
〜１９兆３０００億円の生活保護費の追加負担が発生するとの試算を公表した。
試算によると、氷河期の就職難で生じた非正規雇用者と無職者は約１２０万人。このうち、
主婦や厚生年金加入者を除く７７万４０００人が、老後に生活保護を受けることになると
想定した。フリーターは親と同居したり、援助を受けていれば貧困状態にはならないが、
親が死去した後に大きな問題が生じる。
報告は、フリーターなどに職業訓練を行って再就職を支援する政府のジョブカード制度に
ついて「実効性がない」と批判。バブル後に若年層の採用減を通じた雇用調整を行った
企業は、「次の景気後退局面でも、かなり類似した手段を取る可能性が高い」と指摘し、
非正規雇用者へのセーフティーネットの充実を求めた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000117-mai-bus_all
- 598 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:09:25 ID:Bo7jibASO]
- 月27万×12ヶ月＝324万
茄子寸志完全0 日曜休み
サビ残
手取り20万の俺は終わってんなw
楽しいからいいけど。
- 599 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:10:19 ID:ixJkTFvp0]
- >>595 ちょっと話がでかくなりすぎて 俺の範疇を超えた
でも内容は理解した 俺なりに頑張るよ
- 600 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:10:43 ID:MTaOrqy60]
- >>587
80年代の“なんでも相対化してしまおうぜ”主義の洗礼を受けた後、
「金」と「他者との比較」という分かりやすい尺度に飛びついて、
そこから一歩も抜け出せない状況に陥っているな。
安易に復古主義に走るのもどうかと思うし現実に不可能ではあるが、
過去にあったものの掘り返しも含めて、時代を担うなんらかの思想基盤を作り上げる必要はあり、
おそらく実際にその方向に進むだろうと、団塊Jr以下の世代に漂い出している
「勝ち組負け組とかもういいから」という空気はその先触れだと読んでいる。
マジでこの世代の意志の代弁者がいるかね。
別に政治団体立ち上げるわけじゃないが、ちょっと考えてみるわ。
- 601 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:10:54 ID:ooYsaZt80]
- 今の３０代半ばから後半ってほんと不憫というか残酷な世代。
学生時代はバブル時代で親も自分らもうはうは。意気揚々と社会に出たら
氷河期真っ盛り。就職はなくフリーターが流行った。
若くて仕事を覚えなくちゃいけない時代になんせアルバイター。よって
職歴も経験もすかすか。年とともにさらに若い世代に単純労働は奪われて
状況はもっと悲惨になる。年収ももちろんだけど、仕事がなく経験を積めない
悪循環。年金がつらいからって国がどんどん支給開始を伸ばすもんだから高齢者も
引退せずに居座る。よってさらに仕事がない。あきれるほどの悪循環
人間デフレみたいなもんだ
- 602 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:12:10 ID:BPwUsN8Q0]
- >>593
わけあって今また大学生してるけど最近の子には、昔いたような破天荒な奴が居ない。
ゆとり教育は個性を伸ばすんじゃなかったのか。
- 603 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:12:18 ID:r9CmTmgP0]
- 300万では子供は無理だなぁ
- 604 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:12:58 ID:m4SFc+Yz0]
- >>596
中小の経理なら数社やったことあるが、会社が儲かっている時期も
経営者は苦しいと過剰に言い、そう言われるがまま騙されている従業員が多かった。
- 605 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:13:04 ID:MUQ/wRa00]
- ＤＱＮ職やったた２２歳だけど辞めて今はニート生活してる
年収４６０万くらいあったけど人気無いから応募少ないし
働きたいニートはどうぞ
- 606 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:15:14 ID:OOrNp2ix0]
- >>596
日本企業の戦ってる相手は、いずれも規模がもっと大きい
規模で負けてないのは自動車くらいだ
要するに努力の方向が間違っている。
まず合併で規模で負けないようにしないと、どうにもならない
大人と子供の勝負だ。
そのためには、給料を我慢して無駄な延命をめざすことより、
倒産してもそれを吸収した新会社で生き抜くことを
目指す方向で努力するというのはどうか？
- 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:15:42 ID:XRMT+Xe10]
- 団塊ジュニアっておかしな言葉だよな
俺３６だけど両親は団塊より上の世代だし団塊の世代のこどもじゃないもん
真の団塊ジュニアは俺より下の世代だし、当事者じゃない奴らほど違和感なく
団塊ジュニアって言葉でラベリングしてるだろうな
www.culturestudies.com/memdir/data/dan/default.html
- 608 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:16:12 ID:bVpcD8VN0]
- 検索で引っかかったこのサイトも３０代の超時空ゆとりだ
エローワードで引っ掛けてウソばっか
www.sex-douga.info/
- 609 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:16:19 ID:+e1Et+QS0]
- 俺は男根世代
- 610 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:17:29 ID:MTaOrqy60]
- >>593
>>602
俺は基本的に詰め込み教育礼賛主義というか
「理解は後からついてくるからとりあえず覚えさせとけ」派なんだけど、
それとは別の話として、自立心や向上心、理不尽に対する「何くそ！」と思える強さを育むためには、
むしろある程度以上の厳しさが必要なのかもしれない。
かつては「父親」や「教師」や「世間」に代表されていた
「なんとなく逆らえないもの＝権威」の有り様が変わってきた結果が現状なのだろう。
それがいいか悪いかとなると、また話のステージが変わってくるけれど。
- 611 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:17:47 ID:3ANtb36l0]
- 男女共同参画で
昔は男一人で600万もらえてたのが
結婚して共稼ぎで600万もらえるように変わったんだが
年収300万の人が結婚できない風潮があるのがなぁ
- 612 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:17:57 ID:s3AJXzIy0]
- >>594
既に部屋借りて暮らしている人間はそうかもしれんが
実家にすんでいる人間は、家賃光熱費、食費などを
出さなければならなくなるから大分出費は増えるぞ
とはいっても相手に寄るが協力してやりくりしていけば何とかなるもんだし
結婚（共同生活）できるならしてしまったほうが良いのには同意
成り立たなくなったら解散すればいいんだし
- 613 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:20:06 ID:ZcNGlYnf0]
- 35歳で年収300万って本当にいるのか？
東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は1300万)
どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ
- 614 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:22:51 ID:3ANtb36l0]
- >>613
そのコピペ
（俺は○○万）の額が増えてきてないか？
- 615 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:23:19 ID:yDmomRSu0]
- >>595
>経済に対する最小限度の理解と無理のない政治参加で
>過度で不正な競争に対して声を上げていくことができれば
>せめて欧州並みの市場経済を目指せるんじゃないか？
あくまでそれは理想。
でも理想で片付けたら、このままだと本当に日本は終わるだろうね。
ただ・・日本人気質だから仕方ないと言えばそれまでだけど、ケツに火がついても「まだ消さなくても大丈夫」って人が多すぎる。
どんだけマゾなんだとｗ
一人一人の意識改革が必要。
- 616 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:23:56 ID:s3AJXzIy0]
- >>603
家賃が安いところに済めば300万あれば今は何とかなるよ
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