【社会】３５歳で年収３００万以下　団塊ジュニアの苦難続き人生★１３

1 名前：出世ウホφ ★ [2010/01/27(水) 01:34:32 ID:???0] 「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』 （阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが 支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、 団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。 「年収210万　35歳　今は老後が不安でしかたない…」 「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」 「社内SE　年収300万　独身　労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」 インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる 嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。 ■「手取り20万で結婚していいのか」 『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30〜34歳男性の 所得分布が平成9年では年収500〜699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが 300〜399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の 倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。 『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。 Ｊ−ＣＡＳＴニュース www.j-cast.com/2010/01/23058330.html 前スレ　★１の時刻　2010/01/24(日) 03:48:13 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264496606/l50 >>2以降に続く 49 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:01:39 ID:a1w64xxL0] 選挙は単純な数の話ではない 　　1　投票率60％　　2、得票率　40％　　（実際にはこんなもん　票が割れたり、投票来なかったり）　 で当選したとすると、実際にその候補者に投票したのは有権者全体の24％に過ぎない。 そして、その24％も浮動票が多い。半分ぐらいは揺れ漂う浮動票 層化がなぜあれほど重要視されているかという理由はまさにここにある。 たった有権者の5％の票であっても、その5％が特定の候補者に必ず入れるのであれば、よほどの事が無い限り引っくり返らない。 事実、小泉の大勝はほとんど層化の力。層化票が無ければ、実はあの時負けていた。 複数当選の中選挙区制である参議院選挙だと、5％の票はもはや議席を確定させる票と言ってもいい。 そして、だからこそ外国人参政権は恐ろしい。地方の1割の外国人が、団結して特定の候補者に入れれば、よほどの事が無い限り当選が揺ぎ無いからだ。 そして氷河期世代は20年間続いており、人口の20％程度はいる。 政治的に不利益をかぶっている人間だけでも、自分達の利益になる候補者に投票すれば 参議院ではその候補者は必ず勝ち、衆議院でもよほどの事が無い限りひっくり返らない。 団塊に比べて数が少ないから意味ないという話にはまずならない。 50 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:01:56 ID:jmvYNGar0] >>47 別に銃やナイフで直接殺すんじゃないんだよ システム的に、死ぬようにもっていくんだよ 高齢者医療制度をいじるのだって一つだし 病院を集会場にされちゃ困るってこった 51 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:02:30 ID:vMfK3ogH0] 年収30万の中島伊佐央を侮辱するな 52 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:02:45 ID:1zGDIFre0] まぁどうにもならなくなったら死ねばいいだけさ。 一人身は気楽なもんよ。 53 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/01/27(水) 02:02:57 ID:Zt/mh08x0] >>48 その時代って医学部の偏差値大したこと無かった時代ｗｗｗ 54 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:03:48 ID:aYg+x21E0] >>46 むしろコインランドリー経営からどうぞ。それなら正社員しながらの副業でもできる。 そっちである程度黒字が見込めるようになってから、起業を目指すのがいい。 ちなみに経験者から聞いた話だと、ランドリーは立地と競合の存在が何より重要だそうな。 55 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:04:24 ID:xiyfq1ZG0] オリンピックに向けて特訓したのに国の事情で参加しなかった感じだもんなｗ 経験が無いから初めっから頭数に入ってない 56 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:04:32 ID:OlIGsXqe0] >>52 いや死ぬなよ 世代を知らないけどさ 普通に団結したら勝てるけど、ノウハウが無いだけだと思うんよね 英雄願望みたいで危険なのかもしれんけど 若年青年層に手厚い政治家が出てきたら面白いと思うんだけどねぇ 57 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:04:44 ID:ILaBVHde0] 本当に凄いのは20代後半〜30前後。 荒れないし、いじめも退潮傾向だし、大学でも遊ばないし、海外も行かない。 まじめに、ただまじめに大人しく授業に出続けた世代。 まさに去勢集団といえよう。 58 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:04:52 ID:a1w64xxL0] >>38 俺は「愛国右翼」だ。 核持ってハイテク鎖国を理想とするほどのな。 だからこそ日本人をせっせと減らす自民党を応援するネトウヨは右翼のイメージを悪化させるから邪魔なんだ。 59 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:05:04 ID:Y/6zqZ3A0] >>40 だって親が戦後生まれの団塊で、幼少期〜社会人まで恵まれた人生で 「他人などしらん。子どももどうでもいい。自分の権利が守られさえすればよい」 って考えの人間に育てられてるから、子どもがそうなるのも仕方ないよ。 自分の今の境遇は、他人＆異性のせい、社会のせい、国や政治のせい 責任転嫁＆現実逃避にすがるしかないんじゃないの？ 60 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:05:07 ID:wPOPuPeU0] 年収300万(笑)とか新卒女でも出せる数値だろｗｗｗｗ 35歳のオッサンで300(爆笑)とかマジ引くわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 61 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:05:13 ID:Pw17PW2y0] >>48 >団塊やバブルに勝てるわけ無いだろ これは新手の自虐ギャグなんだろうか 現代のお荷物世代オールスターじゃんｗ 62 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:05:29 ID:0nzQRvlK0] >>33 今後社会保障費は跳ね上がり税収はどんどん減っていく 社会保障の議論が盛んになってくる（本来はとっくに始めてなければおかしいんだが・・・） そこで結論は何故か当たり前のように消費税増税の流れになる その辺が最後のポイントだね それを逃せば次の機会では年金廃止するしかないねで泣き寝入り 年金ってのはこの世代のみならず40代ですらお上への上納金だよ？ 消費税より遥かに理不尽極まりない >>39 まず年金廃止すればいい 生活保護って制度があるんだから年金なくても非人道的でもなんでもない 貯金ある人は貯金使うし当然働ける年齢じゃなければナマポも通りやすいから貯金使いまくる人も出てくる 63 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:05:58 ID:ArM8tetw0] >>46 おまえはまだまだ甘いな。 64 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:06:08 ID:tdjzC1No0] >>46 渡鬼のパクリですか？ｗ 65 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:06:56 ID:HCarBhab0] 商売のアイディアならあるぞｗ 葬儀屋ｗ 各種手続きの代行と公共の会場レンタル、最低限の式という家族葬専門で 料金を安く＆オープン＆明確にしてｗ これから団塊はくたばっていくはいいが、それを送る方は安く上げたいだろうからなｗ 66 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:07:04 ID:6xnrcQ6F0] >>61 そのお荷物とやらに虐げられているんだろ、無能な団塊Ｊｒ．はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ んで、今後はゆとりにも突き上げをくらう、と 死んだほうがいいじゃん、団塊Ｊｒ． 67 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:07:15 ID:vunT8qZY0] >>48 ああ、暴走族あがりが公務員に易々となれた時代だね。 68 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:07:26 ID:a1w64xxL0] >>62 年金廃止なんか必要ない。 ぶっちゃけインフレですべて解決　ってぐらい富が偏在している。 団塊の低所得層は馬鹿なだけだからこっち側につけた方がいい 69 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:07:41 ID:r4Hh2zzH0] >>46 創価信者相手に、墓地清掃業でもやったほうが人集まるんじゃね？ 70 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:07:48 ID:iUf+WX0YP] 35歳で450前後の俺も負け組だな。 一度でいいから手取りで50万くらいのボーナスもらってみたいわ。 71 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:07:51 ID:jmvYNGar0] >>66 いやなんらかの形で復讐するために 絶対に生き続ける 72 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:07:59 ID:redVq8vG0] ３が４枚揃うといいね 73 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:09:07 ID:NHDPJkz50] >>54 うむそっちのが楽そうだな。 土地が必要だが。。。。 >>63 甘いかも知れんが、規制がいちいち足手まといなのは事実だと思うがなあ。 >>64 ネットで調べてるとき、渡る世間〜でもやってたらしいな。 思い付いたのがカブっただけだ。 74 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:09:25 ID:ArM8tetw0] 業種にもよるけれど起業して持続するのは案外簡単なものだよ。 おれで10年目だけど、うちの業界で10年持たないのは 4割くらいだな。6割は10年以上つづいてんだからそんなにたいしたことではない。 建築、不動産業界だとかなりきついとは思いますがね。 75 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:09:29 ID:cjx6zRgW0] >>65 もうすでにどこの葬儀屋もそういう格安葬儀に手を出してると付き合いのある 業者が言ってたぞ。 76 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:10:00 ID:HCarBhab0] >>58 核云々はともかく「鎖国」のイメージを間違ってないか？ 江戸時代でもあれは「交流の制限」であって完全閉鎖じゃ無いぞ それと、つきあう相手を選択するという形での消極的バランシングという側面からの外交秩序の構築 そう言う意味での「鎖国」は当方の持論でもある 77 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:10:58 ID:OlIGsXqe0] 今企業の中核にいる35歳がこれから10年である程度管理職を占めるようになったとしても 同世代を引っ張りあげるのは期待できないからなぁ でもＪＡＬと同じでさ 立ち行かなくなってきたとしたら上の世代を泣かすしかないじゃん。 そのためにどうすればいいのかってことで 復讐とか言うなよ 78 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:12:24 ID:aQL2hLBk0] >>68 インフレが確実となったら、資産家は外貨や商品にポジションを移して防衛するだろ それだけで富の偏在を解消できるわけがない 79 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2010/01/27(水) 02:12:31 ID:wlDnQpuh0] >>59 ＞社会のせい、国や政治のせい 　責任転嫁＆現実逃避 ならば、もっと社会や国や政治に文句言っていいはずだけどな。 労働には苦しみが伴う、努力しない奴は駄目、って思想が原因の気がするんだよね？ 氷河期同士で集まっても、 「お前は努力しなかったから今の境遇は当然の結果だ、しかし俺は努力してるからもっと金を貰う権利がある」 みたいなことを、同じ世代の人間から言われそうで、怖いんだよ。 俺はメンヘラになってしまい、努力なんて全然できない状態だからな。 80 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:12:48 ID:bz+TEQs40] >>76 鎖国と言わないほうが良いよね。海禁だし、同時期は朝鮮・清もやってたんでしょ？ 81 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:14:23 ID:PV7uVSOg0] >>53 団塊時代は１学年が半端じゃなく多かったから、大卒のレベルよりは 今より高いと思うよ。 医学部は昨今偏差値高いらしいが、ゆとりで全体のレベルが下がっただけ。 82 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:14:30 ID:ArM8tetw0] >>79 障害年金2級持ってる？ 持ってたらここの屑みたいに最強になれるぞ。 www3.ezbbs.net/21/kenju/ 83 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:14:42 ID:Pw17PW2y0] >>77 まぁ、国債の格下げがニュースになってたけど、円の価値が今の状態でいられるのも、あと十年ないんじゃないかね。 その時、溜め込んだ爺婆連中は、一斉に泣きをみる訳だ。 連中、半数以上が「預金」だからな。 その形が、実は一番現実に起こり得る「泣かす」って事かもな。 84 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:15:26 ID:HCarBhab0] >>80 そう言う形で東アジア国際秩序は保たれ長期安定が可能であったという説もある 結局そうなっていくんじゃないのかな 85 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:16:16 ID:zEe8QoDY0] 一人の金持ちを作るのに1000人ぐらい貧乏にしなければならないというだけの話 こいつら大賛成してただろう？ 若い頃に 86 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:16:28 ID:4lnCTBmi0] >>79 「開き直るな」 この言葉の前に死んでいった人間は何人いるか 87 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:16:39 ID:a1w64xxL0] まず最初に認識しなければならない事 　　　民主主義で勝つためには、団塊の半分は敵にしてはならない って事だ。もし完全に敵にしたら、氷河期の為の改革も実現しない。 味方にする半分は、人身売買同様に炭鉱やダム工事に送られた連中でいいだろう。 そいつらには氷河期世代にとっても恨みは無いはずだ。 そして必ず敵とすべきは、銀行と経団連 通貨を適切に供給する役目を背負ったインフラの癖して、自身の利益を追い求め、金融システムを金融支配に利用している。 こいつらは必ず敵にすべき　未来の為にも。 その上で、大衆への富の移転になる形へのインフレ転換を行えば、基礎年金と基本的な医療は老人に保障出来る。 協力の対価はこれでいいだろう。インフレ転換は氷河期世代以下にとって最大の利益だしな。 88 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:17:35 ID:ILaBVHde0] >>79 妙なストイシズムが足を引っ張ってるよね。 冬のマラソンで文句いったら「みんな寒いんだから文句言うな我慢しろ」 なんて教育受けてきたら、そりゃ去勢もされるわな。 89 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:17:40 ID:0CxQAPrO0] いい年こいて社会が悪い、国が悪いって言い訳してて恥ずかしくないか？ 自分の努力不足を社会に責任転換するなんて情けなすぎるだろ 90 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:17:49 ID:pJDoXvZp0] 37歳女、地方住まい、年収500万円、特にお金に困ってないけど 男に縁がない でも機械とか得意だし力も体力も並の女よりずっとあるから 男がいなくても全然困ってない むしろどうして自分にちんこがついてないのか不思議に思う 最近まで自分の年収以下の男が存在するなんていうのは 都市伝説だと思っていた・・・・・ 91 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:19:35 ID:vunT8qZY0] >>89 外国人参政権も少子化も治安悪化もその他諸々も国が悪いんじゃなくて自己責任だ！ 92 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:19:49 ID:KtD6DkFP0] >>48 ちがうと思うよｗ 93 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:20:40 ID:5o8FNNhf0] >>89 それ、自分の情弱をアピールしているようなもんだから他所で言わない方がいいよ。 94 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:21:27 ID:a1w64xxL0] >>78 つ　雑所得税 日本国籍を捨てない限り税制からは逃れられない そして、日本以外の先進国は既にインタゲを導入している。途上国はそもそも富の将来の保障が無い。 外貨や国外に逃げて防衛なんか素人考え。 リフレ派が税制を組み合わせてインフレ誘導をすれば、そんな逃げ道残さない。 >>89 いい年して統計が分からないほうが恥ずかしいと思うよｗ >>90 あんたも十分不利益かぶっているよ そういう「有能」な人間は経済システムが正しく機能していれば、年収1000万は行っている。 95 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:22:50 ID:cjx6zRgW0] >>88 大学卒業まで脱落さえしなけりゃ職と平穏な生活は約束されてると思ってたから ねえ。事実上の世代はそうだったし。 96 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:23:20 ID:JjhITH/B0] 2011年卒だが、就活で3箇所落ちてる 正直、夢も希望も無いし、こんなニュースばかりでどうでも良くなってくる 今日もポンドルで20万儲けたぉ……それで良いじゃないかめんどくせぇ 97 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:24:54 ID:Y/6zqZ3A0] >>79 誰かががんばらないと、だめになるからね。国が。 でもがんばれる人が少なくなってて、昔だってあったと思うけど表に出てこなかった うつ病とか、増えてるんだと思う。 ナントカ耐えて、がんばれる人たちも、最近はバカバカしくなってきてしまってて、 なぜ取れるとこからだけ、税金とっていかれるんだ。 取られないところは取られずにすむのに、もって行かれてしまうんだ。って 今ってこんな感じだと思う。お金が回らなくなるだろうし、ヤバくなるよ。 98 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:25:30 ID:OivCkA7n0] >>87 経団連が敵なら日本の主力企業は敵だな。 いい歳して現実無視のサヨかよｗ 99 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:25:43 ID:pJDoXvZp0] >94 いや、影響ないとはいえないけど 医療職だからあんまり景気に左右されないよ。 資格取ったころは周囲の適当な販売員とかの方が収入良かったよ。 何で努力して資格とって大変な思いして働いて、服屋のマネキン店員より 給料安いんだろう・・・って思ってた覚えがある。 まあ、不景気だから確かに昇給はショボくなったけどね。でも失業しにくい。 100 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:26:10 ID:4lnCTBmi0] マネーの流れから一滴でも掠め取れれば・・・ やってみたいねえ 101 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2010/01/27(水) 02:26:23 ID:wlDnQpuh0] >>88 ＞みんな寒いんだから 自分が苦しくても、周囲も苦しいなら我慢する、って思想は、ダメだね。 比較対象は、恵まれてる人、楽してる人、そこに自分も加わり、周囲も引き上げよう、ってのが全然無い。 恵まれてる人がいれば、苦しませてやれ、って思想で、それで本当に苦しんだら満足する。 こっち側の思想に、偏りすぎているから、ダメなんだ。 楽に生きられるなら、それが一番だろ、って考えが、あまりにも少なすぎる。 102 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:27:03 ID:a1w64xxL0] >>98 経団連企業ってもう日本企業じゃないし・・・ 例えではなく、株式で外資に支配されている。 103 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:29:15 ID:njDeVGAZ0] 何年か前、為替で稼いで税金のことでニュースになった主婦おったけど わしもそんな能力あったら楽なんやけどの〜 104 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:30:21 ID:OivCkA7n0] >>102 経団連加盟企業の下請けや関連会社やグループ会社で 働いてる従業員や家族も敵ってことなのか？ どれだけの日本人がいると思ってるんだ？ 105 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:31:40 ID:a1w64xxL0] >>104 経団連企業が潰れた所で、国内で潰れれば技術資本工場等をほかに流用出来る。 日本の国益にとっては、潰れた所を国が買い叩き、国の出資で非上場企業として再出発させればいいんだよ 外資は邪魔 106 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:32:23 ID:7YWpIxTw0] ３５歳のフリーターに 「結婚とかってどう考えてんの？」 って聞いたことあるけど、 「もう、諦めてます」 って答えが返ってきた。 戦う前に諦めてる。 たった一度の人生なのに。 107 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:32:49 ID:JjhITH/B0] つーか 苦労して就職して 社畜として朝から晩まで働きながら 税金を国に納めて 収めた税金はポッポが溶かして 踏み倒される年金を払い 女からは給料が安いから結婚とか無理ｗ など言われる姿想像しただけで嫌だわ 108 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:33:27 ID:ILaBVHde0] >>104 企業が従業員の味方、なんて時代はとっくに終わってるだろ。 奴隷にとって農園主が敵であるかどうか？という関係になってるんだ。 一部の糞資本家は間違いなく敵。 109 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:33:30 ID:r8wtO3v00] >>46 TASPO騒動のころ、煙草宅配業を思いついた私は 天才かもと思ったけどなかなか難しいらしいw > 規制なんてぶっちゃけ老人保護のためでしょ そういう側面もあるかも知れないが、例えば大店法の廃止や改正ひとつとっても 廻りめぐって現在の色々な問題の原因になってるしなあ 110 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:33:54 ID:aQL2hLBk0] >>94 税制を組み合わせて逃げ道をなくすか。 それならできなくはないかもしれないが、リフレ論そのものが俺的には眉唾。 政治的に団結する必要があるという点では異論はないが、その先が問題だ。 111 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:34:49 ID:Y/6zqZ3A0] >>101 単純な話、景気がよくなって、どの産業でも 人件費さける状況になって、みんなそこそこでも仕事できる世の中になれば だいぶ変わってくると思うよ。いろんな理由で働けないから、人の心も沈んでるだと思う。 介護・農業・林業が雇用対策って長妻さんに言われても、 そこだけに人を突っ込めばいいのかってなるし。誰もどうせやろうとしないだろうし。 ただ、人と自分を比較してしまう気持ちを捨てるって、 いちばん難しいことができるかどうか、だよね。どんな世の中になってもさ。 112 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:35:02 ID:7hkUDVFN0] >>102 じゃあお前はそれに対して何をやった。 この国の雇用を支えようとしている企業の株を買ったか？ 製品やサービスを購入したか？ そういうことの積み重ねなんだよ。 日本人が、 現地で中国人を雇用するユニクロばかり買って、 多くの労働者を雇用している企業の株式は外国人ばかりが持っていて、 それで企業に日本のために頑張れって、無理だろそれ。 113 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:35:03 ID:OlIGsXqe0] 少なくともあと10年経つと団塊は足腰立たなくなって、 団塊ジュニアが社会の中核を占めるからそんなに悲観してないんだけどな ３５歳ってウィンドウズ９５の時に大学生でしょ ネットの繋がりがリアルになっていけば社会って変わってくると思うよ 幸か不幸か、生きるだけならそんなにカネはかからんし ここ１０年間の勝負だと思ってるんだが 114 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:36:54 ID:aEfVs/qH0] >>106 そんな経済状況で生まれた子の人生考えたら正しいだろ？ 115 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:38:24 ID:wq7vXR5w0] 年収３００万以下の人間が何百人、何万人集まったとこで何か変わるとは思えんのだけどな 派遣村のように自己責任って叩かれて終わりでしょ そもそもこの年代の奴等が集まって一致団結するってとこが想像出来ないし 116 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:38:24 ID:bz+TEQs40] いくら日本国内でやれ、どの政党が悪いだの、どの世代が悪いだのやったってしょうがないよ 素人考えだけど、今の世界のグローバル化がこれからも続く限り、特に人件費が異様に高い日本人は 貰える賃金の大幅な下方垂直の傾向が今後、収まらないと思うんだがね 117 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:38:32 ID:a1w64xxL0] >>110 インフレ　＝　通貨　および　通貨価値があるすべての物に掛かる帳簿に出ない税金 だと思えばいい。 早い話が資産課税の導入だよ。 で、インフレで大雑把に資産課税掛けて、個別に外貨等の逃げ道つぶしたり、財政出動で大衆側に資本注入するって話。 最大のメリットは、銀行が持っている国債それ自体に税金が掛かるって事だな。 そしてもうひとつ、損失が発生しているのに、決算には現れないから、単純な税制に比べ企業業績に影響が少ない。 118 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:39:48 ID:vunT8qZY0] >>112 「みんな大好き中国製」 そういう人たちは安い中国製が日本に氾濫して喜んでるんだからそっとしてあげようよ。 もちろん「日本製は安心」なんて言ってコロッと変わる馬鹿じゃないんだろうから。 119 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:40:26 ID:r8wtO3v00] >>113 むしろすでにグロテスクな方向に変わってきてる気がします 120 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2010/01/27(水) 02:40:36 ID:wlDnQpuh0] >>113 俺はけっこう悲観的だよ。 これからの政治の最大の焦点は、移民問題になるだろうからな。 つーか、そうしないと駄目だろ。 これが、一般人、特に2chでスイーツとか呼ばれてる人に全然気付かれないうちに、 着々と進んでいくようでは、本当に中国の僻地になるぞ。 121 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:40:38 ID:dWVCrFWHO] 氷河期世代が社会に出て何年たってるよ？経団連も国も全く救済措置も何もしなかっただろ。 金持ちにとっちゃ氷河期世代は必要悪。氷河期世代がワープアで苦しんでるから金持ちの富が有る。 金持ちは将来なんか気にしない。だって金持ちなんだし、暴動が頻発したら日本見捨てて他国に逃げれば良いだけ。 彼等からすれば斜陽没落確定の日本に居るだけ｢ありがたいと思え｣と言いたげなのだろう。 これから20年のうちに国をボロクソに蝕んだ能無し団塊が年金を漁る中、ワープア氷河期、今の就職難の新卒共の税金では必ず支えられなくなる。 しかし、金持ちに負担させる税制は作らない。きっと消費税大幅アップをやってきて更に弱者の首を絞める。 何故ならば、法案を作る力が有るのは｢金持ち｣なのだから。金持ちは自らの金を削る事はしない。だから金持ちなのだ。 122 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:40:47 ID:aEfVs/qH0] >>115 つ政権交代 123 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:42:07 ID:m3IUmJvH0] 30過ぎで最低時給のバイトから正社員になったけどさ 次から次へとバイト募集に40過ぎとか50過ぎの、 定年後の人とか派遣切りされた人が応募して入ってくるよ こっちが年下だと最初っからタメ口だったり、仕事教えても「ふーん・・・」って返事されるし、 「どうせバイトだから楽（なはず）」と昔の感覚で思い込んでたり 以前の仕事でどんだけ稼いでたとか、社員として偉かったかとか知りませんけども これじゃ他の企業は敬遠するなという人は確実にいるんだなと思った 俺もまともな職歴なんてないし、ニートやってたし バイトだから楽なんてことはないと思ってたし、 下っ端だから目上目下とか上司とか先輩後輩関係なく頭下げまくったな 正社員になった今でも頭下げまくってる それでもいつ首切られるかわからない不安は消えない 結婚なんて責任重大なことは背負いたくない 124 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:42:57 ID:a1w64xxL0] >>112 中国製品を好んで買う消費行動は、俺から見ても馬鹿だと思うがね。 だが、それでも企業の内部留保や、ひも（利権）付きの金の流れは一回どうにかしないとならないんだよ。 そうしないと、少なくとも中小企業が死ぬ その上で、インフレ転換と同時に国内消費による控除たっぷりの高い累進課税導入すればいいじゃん。 たっぷりの　しかも使わなければ税金で持っていかれる金で溢れた消費市場 企業の側から見ても魅力的だと思うが。 >>116 デフレ輸入論は日本以外がデフレじゃないって事でとっくに否定されている。 そもそもインフレにする事自体は簡単だ。 程度を考えなくていいならそれこそ、ムカベ総理大臣でも就任させればいいｗ 125 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:43:00 ID:Y/6zqZ3A0] >>112 そうなんだよね 今の自称トレーダーって、企業を応援して育てるって考えじゃなくって 競馬や競艇とかの感覚だからなぁ。 少しでもみんなで株買うようなこと、したほうがいいのかもね 126 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:43:53 ID:OlIGsXqe0] 個人的には結婚しない、子供生まないはおすすめしない 年寄りから合法的にカネをもらえるのは結婚と子供と家買うときくらいだから かじれる脛はかじっていいと思う 子供作って、年寄りの年金より子供の未来にお金をかけよう！って声をあげんとだめだと思うよ こども手当ても、増税でなくて老人福祉にかけるカネをカットしてやるなら支持なんだがなぁ 127 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:46:27 ID:cjx6zRgW0] >>123 ＞次から次へとバイト募集に40過ぎとか50過ぎの、 ＞定年後の人とか派遣切りされた人が応募して入ってくるよ いかにサボるかだけに頭使うんだよねえ。 すぐ不機嫌になるし。 128 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:48:42 ID:ILaBVHde0] >>123 最低自給のバイトなんて本来楽であるべきだよ。 報酬に関わらず全力を出そうとするのは日本人の悪い癖。 少なくとも、資本化が労働者の敵である現在では。 129 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:49:09 ID:7YWpIxTw0] >>114 なにもしない、行動を起こさない、冒険も、勉強もしない、 そんな弱い自分を正当化する言い訳を今の不況に見つけたってだけだろ。 130 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:49:14 ID:a1w64xxL0] >>123　>>127 いや　彼らのほうが正しいよ 　　　バイトが正社員の仕事をきちんとやれば、企業は正社員を雇う必要が無くなる 氷河期世代はバイトでも従順で有能ないいこちゃんだからね それがかえって自分自身の首を絞めている。皮肉だね。 131 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:50:15 ID:Opnw2uqt0] >>85 ね 今更泣き言とか笑わせないでよゾンビさんって感じィ 132 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:50:51 ID:Y/6zqZ3A0] >>126 でもさ、年金って、数十年の間、毎月こつこつ国に払い込んだものだから、 年金を切り崩すていう考えは、良くないと思うよ。 問題は、払ってきていない人にまで、回ることになるのを どう防ぐかじゃないの？今の高齢者は月の年金、３−４万から介護保険天引きされて 事実上死ねっていわれてるようなもの。 糞団塊とは違って、今の７０歳以上の後期高齢者なんて 高度成長期に寝る暇休み暇けずって働いてきた人達なのに・・・ 133 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:51:28 ID:bz+TEQs40] >>124 ＞デフレ輸入論は日本以外がデフレじゃないって事でとっくに否定されている。 う〜ん。それだと逆に証明された事になるんじゃない？ 134 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:51:36 ID:pJDoXvZp0] >123 わかります。以前体調崩して深夜の工場バイトに行ってた時 ちょうどその位の年代の男が 「俺は一流企業で優秀で年収なんぼで・・・・」 って誇らしげに語ってた。 そんなに優秀なのになんでリストラされてんの？ってツッコミ入れたら 「お前なんか何も取り柄ないだろう！」 って言われたんで、医療系資格と法律系資格と機械系資格（全部国家資格） 持ってるって言ったら凄いファビョって来て。 嘘だと思いたかったのか色々と「じゃあコレ知ってるか？！」って突っ込んで来て それがまた素人の付け焼刃だったんで全部訂正の上詳しく説明してやったら それ以来刃向かって来なくなったよ。 本当に楽することしか考えてないし、バイトだからってちゃんとやらないし。 135 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:55:58 ID:a1w64xxL0] >>133 なんで？ というか、世界中における富の割合の変化ならともかく 単純な国内のデフレ問題なんか、通貨政策でどうとでもなるんだよ それこそ金刷ってばら撒きまくればいい。 だが、円高マンセー　あるいは　円売りますアメリカ様　の頭のおかしい連中（自民　藤井　日銀）のせいでいつまでも日本がデフレから解決しない。 世界の中で中国よりも高い国力を維持しつづける事を目標にするのは難しいが、単純にデフレを解決するのは容易い。 136 名前： ◆titech.J3E mailto:sage [2010/01/27(水) 02:56:04 ID:wlDnQpuh0] >>123 仕事を覚えることは大切だが、頭を下げることはどうでもいい 前半と、後半は、全く別だ 一緒にするな 大体、頭を下げまくる奴は、心の中では隙あれば相手を陥れてやろうと目論んでいる場合が多い 仕事はできるが、頭を下げない人と、 仕事はできないが、頭を下げる人、 日本企業は、後者を重宝したから、競争力が無くなった 137 名前：永田大輔 [2010/01/27(水) 02:57:14 ID:03G7y5bb0] >>126 子作りしなければ今いる他人の子供達の為に声を上げる権利すらないなんてどんな子供嫌い国家だよ。 どんな生き物でも生まれて来なければ死なない。 これ以上子作りすべきではない。 138 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:58:19 ID:dWVCrFWHO] バイトがちゃんとやる ↓ 給料高い正社員なんていらねーや(笑)(笑)(大爆笑) ↓ ワープア更に増加 経営者には最高ですね(笑)。給料にみあった働きだけをするのが本来の資本主義だろうに。 だから介護(笑)なんか常に人手不足なんだろ。誰でもやれる仕事じゃないくせに薄給。 薄給バイトは無能で当たり前なのに、職が無いのにツケコンで正社員並みに働かせてる現状が大問題なのに、一向に改善する気がない訳よ。 だって権力は金持ちしか持ってないし、暴動やストライキ起こさないからやりたい放題させてくれてるからね。庶民も悪い。 139 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 02:58:54 ID:aEfVs/qH0] >>129 律儀にレスあんがとさん、その調子で日本経済引っ張って行ってくれ。 努力でどうにかなる状況なら日本がここまで堕ちないと思うがね。 勝ち組み負け組みなんて言われだした５，６年前から日本はおかしくなってきた 勝ち組人口だけで経済引っ張っていこうとしてるんだから力不足になるのは当然だろ。 140 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 02:59:52 ID:AJqKFnal0] 最近は楽して稼ぎたい奴が多過ぎｗ 141 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 03:00:43 ID:Opnw2uqt0] 中国人朝鮮人留学生のがまだ利巧で性根が正しい 団塊世代、バブル世代の十倍頭が悪く 挙句性根も腐ってんだから救う価値が無い 142 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 03:00:54 ID:Y/6zqZ3A0] >>136 いいこというね。本当にその通りだと思う。 >大体、頭を下げまくる奴は、心の中では隙あれば相手を陥れてやろうと目論んでいる場合が多い >仕事はできるが、頭を下げない人と、 >仕事はできないが、頭を下げる人、 >日本企業は、後者を重宝したから、競争力が無くなった 日本人は情に左右されやすいし、仕事に情をものすごく持ち込むよね。 仕事が出来る人を脅威と思って、陥れることに知恵使う人間多いし。 143 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 03:02:44 ID:a1w64xxL0] パチンコでも今日勝った人間　負けた人間がいるわな。 そして、それを見て笑うのはパチンコ屋だ。 　　　誰かが用意した勝ち負けの土俵には、どちらが勝とうが胴元の利益になるように出来ている。 日本はそれが銀行と高級官僚だ。 勝ち組負け組みはそれぞれいても、市場全体で見ればその勝負を繰り返す度に胴元へと富が流れている。 勝ち組負け組みで喜んでいられるやつはパチンコ屋でも行けば？その程度の人間なんだからさ。 144 名前：永田大輔 [2010/01/27(水) 03:03:03 ID:03G7y5bb0] >>129 冒険や挑戦に結婚や子作りは必要無い。 145 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 03:04:14 ID:UKf3sTI10] もう死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい 死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい 死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい 死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい 安楽死施設を頼む。殺してくれ日本政府 146 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 03:04:43 ID:4lnCTBmi0] 結婚子作りが冒険レベルのこんな世の中じゃ 147 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 03:05:21 ID:jmvYNGar0] >>112 だからもういいんだよ 結果的に 奴らは敵なんだ それが結論だ 148 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 03:05:22 ID:Opnw2uqt0] 早く死ね存在が不良債権集団 149 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 03:07:53 ID:wokaLP+G0] >>145 >もう死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい >死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい >死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい >死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい >安楽死施設を頼む。殺してくれ日本政府 青年海外協力隊でも行けばいいのに。。

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