- 1 名前：出世ウホφ ★ [2010/01/27(水) 01:34:32 ID:???0]
- 「35歳の年収は、10年前より200万円下がった」。2009年12月に発売された書籍『"35歳" を救え』
（阪急コミュニケーションズ刊）が示した「現実」だ。低い年収で結婚をためらう男性、住宅ローンが
支払えなくなり生活破綻する家庭。大学卒業時に直面した「就職氷河期」以来、
団塊ジュニアは苦難の人生が続いている。
「年収210万 35歳 今は老後が不安でしかたない…」
「年240かな。もちろん嫁も子供も彼女も無し。来年35歳」
「社内SE 年収300万 独身 労働時間が長すぎて『生きる』時間がない」
インターネット掲示板「2ちゃんねる」には、「35歳・年収300万以下」のユーザーによる
嘆きのコメントが並ぶ。「団塊ジュニア」と呼ばれる35歳の人口は、およそ200万人。
■「手取り20万で結婚していいのか」
『"35歳" を救え』にも掲載されている、総務省などの調査を基にした統計によると、30～34歳男性の
所得分布が平成9年では年収500～699万円が最も高い割合を示していたが、平成19年ではピークが
300～399万円まで下がった。勤務先の業績不振で年収が100万円以上下がった男性、夫の会社の
倒産で収入が激減し、子ども３人を育てながら週5日の深夜アルバイトに出る女性――。
『"35歳" を救え』には、悲惨な事例が描かれている。
Ｊ－ＣＡＳＴニュース
www.j-cast.com/2010/01/23058330.html
前スレ ★１の時刻 2010/01/24(日) 03:48:13
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264496606/l50
>>2以降に続く
- 475 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 08:11:19 ID:XIJz2Uwh0]
- >>470
労働組合出身の官房長官や経産相がいてもベアゼロか
なんの役にも立たないな
- 476 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 08:14:48 ID:/STb8Upe0]
- こんな景気悪くてベアなんかあるわけないだろ
- 477 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 08:18:42 ID:P/NMCiL10]
- >>465
その件は初耳でした。ホント、日本もそういうことガンガンやるべき。
長年ODAばら撒いてるんだからそろそろ目を出してくれないと、ホント意味無いよね。
ヨーロッパ各国が後進国に浄水プラントを作ってえげつない商売してるけど、
それくらいしないと、もうなりふり構ってられない。食われる。
- 478 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 08:18:48 ID:VTvmqRU2O]
- 仕事の上で我慢がおおいより、残業なくストレスなく安い方が時間もすぐすぎて嬉しい
不況で三百割ったが、楽に生きてるよ
ブラックなら拘束長いうえさらに安いし人間もやな奴ら多いし、それ思うと
- 479 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 08:22:12 ID:tzfjlTxm0]
- >>475 大量リストラ受け入れる組合もあるんだぜ
- 480 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 08:24:48 ID:W5vlP8n7P]
- >>479
勉強不足で申し訳ないが、
そういった場合はそれまで払った組合費の何割かは戻るのか？
組合がリストラ受け入れるんだから、あって然るべきと思うけど
- 481 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 08:26:24 ID:TooViwNn0]
- >>465
日本つか民主＆社民は憲法9条よろしく一切の技術を放棄すると宣言しているじゃないか
技術者はすぐに対価を要求するから人件費が上昇する原因の一つ
技術者が存在しなければ人件費を抑えることができると宣言しているのに
技術基本で経済活性化なんか不可能だろう
- 482 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 08:28:18 ID:NlxrzG6n0]
- 効率化を追求するあまり分業化、専門化が進み過ぎて
自力で生活する力が無くなってしまったんだ。
縄文時代の家族の方が（怪我や病気には弱いが）まだ
自分たちで何とかする総合力を現代人より持っていた。
とりあえずは国策で、このまま経済が破綻しても
せめて民が飢え死にしない体制を今から整えるべきじゃね？
（ナマポ拡充とかでなく、食料や住居拡充のことね）。
最も現政権は、日本人を隅に追いやるつもりらしいが。
- 483 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 08:32:39 ID:DVcZ3I1Q0]
- 収入減ったけど
物がしんじられないくらい
安いからそんなに生活は
かわらないかな
若い頃みたいに遊ばないから
金も生活費ぐらいでしょ
- 484 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 08:33:23 ID:OWZ3M9cX0]
- 老後だのカネだのの心配で神経磨り減らす毎日など、バカらしい。
種子モミじいさんの逆になるが、「明日より今日」なんだよ。
あとはバランスの問題だ。
程々に働いて、一日を楽しく過ごし、美味い飯を食い美味い酒を飲む。
それだけで良いのだ。死ぬときは死ねば良い。
- 485 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 08:35:01 ID:m4SFc+Yz0]
- なりふり構っている場合じゃないよほんと。
後進国向けの貧困ビジネスでも何でもいいから、
とにかく今は仕事取ってこいよ！
地球市民だなんて言って悠長に構えて、
石鹸タダで配っている場合じゃないだろ。
どんだけアホだよ。
- 486 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 08:36:04 ID:nS9i7J0t0]
- このスレを見ているレスしている人間の大半は
実際は年収は４００万もらっている勝ち組なんだよな
俺みたいに３００万切っている奴なんざいないのだろうさ
- 487 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 08:36:39 ID:TooViwNn0]
- >>482
専門化は理解できないから不要と政府宣言しているじゃないかw
実際、技術開発減税廃止で技術開発費無茶苦茶削られているぞ
技術開発費なしで技術による経済活性化させるんだ？
技術者は霞を食って生きろという民主党
- 488 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 08:47:51 ID:419ZYxkL0]
- 普段は一流大卒の年収1000万越えの
大手企業正社員だらけなのに、
何でこんなスレ伸びるんだ？
まぁ、女・結婚に対する嫌悪感見てて、
ヒキオタの妄想だとは思ってたけど。
- 489 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 08:50:05 ID:PfU4GK1K0]
- ３５で年収４１０万ぐらい。
そして埼玉の鳩山に２０００坪の土地持ってる。
いちよう県道沿いで家も建てられる。
コンビニもあるし、家もそこそこある所なんだけどね。
有効利用したいが…。
- 490 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 08:51:41 ID:BLVVllSH0]
- 「いちよう」って２ちゃん語？
- 491 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 08:52:58 ID:PfU4GK1K0]
- >>488
このご時世年収１０００万プレーヤーは都内がほとんどで
３０代で２～３％ぐらいじゃないの？
- 492 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 08:55:24 ID:8PclcHekP]
- >>467
エコ発電って言ったって、簡単じゃない。
太陽電池の寿命は１０年位じゃないかな、生産時に多量のエネルギ－が必要だし、
風力は風車を取り付ける為の道路が大変だし、どうゆう計算で採算を
はじいたのか不明？
多分日本を出し抜いたぐらいの話だろう。
ドイツの案で、サハラ砂漠に鏡集光発電をやるらしいが、ドイツ案の方が
有効と思う。
- 493 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 08:55:29 ID:0ZIU4YUY0]
- >>488
なんのかんの言って、
『自分さえ良ければ』ってヤツが少ないからかも知れない。
- 494 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 08:57:01 ID:DVcZ3I1Q0]
- 子供ほしいけど
これからの時代に
生まれて幸せなのかな？
自分の見栄やわがままなのかと思う
- 495 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 08:57:30 ID:M/qgSOth0]
- 底辺っていうのは愚痴ってるだけで終わる、いい例だなｗ
74年生まれ偏差値40底辺高校卒の俺から見たら。
高学歴の友人達は、引き篭もった奴もいたし
リーマンを細々続けて今まさにリストラ候補の奴や
派遣で独身、やっと最近一人暮らし始めた奴もいる
借金かかえて行方不明もいたなぁ・・・
みんな中学時代は俺より偏差値高くていい高校いい大学へ行ったはずなのにｗ
偏差値低くて素行不良でバカだった俺の方が、自営妻子持ち、持ち家高年収になちゃったねｗｗ
人間やる気があればいつでも、やり直しが効くよ？
がんばれよ？ｗおまいらｗｗｗ
- 496 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 08:58:15 ID:tMkppVgRO]
- 35歳、最近届いた源泉徴収が320万だった。。。 ここ三年で△50万。。
300切る勢いでもうダメポ
- 497 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 08:58:36 ID:nS9i7J0t0]
- >>493
違うだろ、見下しに来たんだろ
私生活の鬱憤を晴らす如くな
- 498 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 08:58:36 ID:ZuTDyb/g0]
- >>495
年収はどのくらいなの？
- 499 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 08:59:57 ID:BLVVllSH0]
- おれなんかも自営だが、よくみんなの会社は３００万もお前らに払ってられるよな、と思うけど純粋に
- 500 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:00:41 ID:+kQr5sGV0]
- >>488
２ｃｈ来てまで年収１０００万宣言する奴って
実際は無職とかワープアが多いよ
- 501 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:00:46 ID:ixJkTFvp0]
- >>495 流石サクセスしてるね どんどん頑張って 将来の日本を引っ張ってくれ
- 502 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:01:07 ID:8PclcHekP]
- >>492はすれ違いでした、すいません。
- 503 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:01:08 ID:DVcZ3I1Q0]
- >>495
確かにこの世代のヤンキーは気合入ってたな
今の若者見てると特にそう思う
- 504 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:03:16 ID:tzfjlTxm0]
- >>480 自主退社を受け入れる人には優遇措置がある
たとえば100万円退職金を上乗せする場合、会社と組合で1/2負担するとかね
- 505 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:03:30 ID:M/qgSOth0]
- >>498
おかげさまで、今回の申告やっと1500オーバーできました
>>501
どちらかというと、足を引っ張る立場かな
- 506 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:04:16 ID:ZuTDyb/g0]
- >>491
３０代で１０００万以上稼ぐ奴は１％ぐらいなもんじゃね。
- 507 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:04:22 ID:DVcZ3I1Q0]
- 2ちゃんって年収１０００万以上
イケメンで英語はＴＯＥＩＣ９００以上
とか多いよね
実際はあまりみかけないけど
凄い人の集まりなんだな
- 508 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:06:02 ID:m4SFc+Yz0]
- >>499
確定申告の準備はかどってる？
無理ばっか言ってあんまり税理士困らせるなよ
見習いの底辺が八つ当たりされるから
- 509 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:08:02 ID:ZuTDyb/g0]
- 知り合いは都内に土地建物持っていて、
法人化して毎月１５００万ぐらいの賃貸収入がある奴がいる。
ほとんど仕事しなくても金入ってくるよって言ってた。
やはり都内に土地建物持ってる奴が最強だよ。
- 510 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:10:42 ID:m4SFc+Yz0]
- >>509
森ビル創業者の息子二人とも去年の長者番付ランクインしてたな
3位と20位だったかな
- 511 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:11:12 ID:1aTEzqTb0]
- デフレを経験している日本で何でまたデフレが起きるのか理解できん。
教訓も対策も無かったのかと！
- 512 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:11:37 ID:MTaOrqy60]
- >>491
数年前の統計で、25～34歳で年収600万以上は、「都内で」3.5%。
景気を考えれば、今の35歳でも割合は変わらないか、むしろ減ってるだろう。
- 513 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:14:13 ID:dakq6tUhQ]
- 俺が前にいた会社は、３０中盤で600万以上はごろごろいたけどな
都内で数％って本当にマジか？
- 514 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:15:02 ID:ZuTDyb/g0]
- >>513
１０００万以上となるとそんなもんだろ。
- 515 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:15:23 ID:BLVVllSH0]
- >>511
パラダイムがシフトしてるから
- 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2010/01/27(水) 09:18:14 ID:MMoUpwFe0]
- >>512
氷河期が不満に思うことは
むかしはブラック社員であってもバイト掛け持ちとかすれば
年収６，７００万くらいはだれでも稼げたのに今はほぼ不可能になったことだわな。
５００万円の借金で無理心中するような事件も中高年にはたかが５００万でなぜ？とか努力が足りないとしか思わないだろうが
世代間の乖離をもの凄く感じる。
- 517 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:20:06 ID:OKJ7AmOW0]
- 年収３００万以下は今の時代普通だろ
俺の周りでも年収３００万以上なんていないよ
年収２００万以下でも同居でやって生活できてるし悲痛なこと言ってる奴はいない
同年代がみんな年収３００万とか２００万なんで、それが当たり前だと受け入れてるよ
悲嘆にくれてる人は、結婚したいとか、彼女が欲しいとか高望してるから暗くなるんだよ
独りで生きていく分には年収３００万以下でも、楽しくやっていけるぞ
- 518 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:20:09 ID:jHlbsrcQ0]
- カスの子供はカスでしかない、と言う事だｗ
- 519 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:20:15 ID:m4SFc+Yz0]
- >>512
子供手当の所得制限の案が800万で議論されていたことが
意味なさすぎてバカバカしくなるな
- 520 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:21:05 ID:MTaOrqy60]
- >>513
ちょっと調べればその「俺が前にいた会社」が給与的にどのくらいの水準にあるのか、
それ以上の範囲に属する人間がどれくらいいるのか、くらい分かるだろ。
「自分と自分の周りがこうだ＝みんなこうだ」と思い込むような阿呆じゃあるまいし。
- 521 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:21:36 ID:yDmomRSu0]
- >>495
で、どこからどこまでが妄想？ｗ
- 522 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:22:44 ID:pcrkW0Yn0]
- ２０代の半数を占めるフリーターは年収２００万以下だ
年収３００万もあるくせに文句言ってんじゃねーよ３５歳
- 523 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:23:53 ID:K876Jmzr0]
- まだやってるのかｗ
- 524 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:23:53 ID:6a/LSvuN0]
- 高学歴だの民主マンセーして、韓国中国に配慮して仕事が無くなって、
結局鳩山や小沢はじめ脱税だのインサイダーで儲けてばっかりで、
韓国人や中国人や公務員やマスコミが笑ってるだけ。
- 525 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:24:12 ID:8DzrS0ca0]
- 今確定申告やってるけど去年の年収2008年より200万下がってたTT
- 526 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:24:25 ID:jTGJg71R0]
- ２０代の方がやべぇよ
【就職/世相】就職内定率大幅ダウンがもたらした"大卒風俗嬢"残酷物語 [01/25]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264392061/
- 527 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:25:35 ID:dakq6tUhQ]
- 東京なら、フリーターでもフルタイム勤務なら
月２０万
年収２４０万弱は稼げると思うが。
- 528 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:27:30 ID:6a/LSvuN0]
- これからは韓国人や中国人レベルで良いって事。
つまりは、強盗や強姦やってでも生きなきゃいけない社会になったワケよ。
- 529 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:28:08 ID:yDmomRSu0]
- >>526
ってか・・１００社受けて全部落ちるってどんだけだよ。
本人に問題有りとしか思えないんだけどｗ
まー、高望みしすぎたんじゃないの？とも思えるけどね。
- 530 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:31:18 ID:m4SFc+Yz0]
- >>525
うちもやってる
今日仕事あぶれたからｗｗｗ
所得税減るのは助かるがムムム・・・といった感じ
- 531 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:32:17 ID:zr0R7VK3O]
- 年収300って…生活出来ないやん って何を平均にしてるんやろ？ニート、フリーターも込みでしょ？
こんな少ない訳ないやんけーさすがにありえん！
- 532 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:32:27 ID:SEyisP1s0]
- 一番使えん世代だなwwww
- 533 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:33:54 ID:ixJkTFvp0]
- >>529 俺のときも 同窓の女は60社受けて内定1とか 結構ゴロゴロあったぞ
正直学習院の理系学部卒業して 工場で単純労働とか 可哀想すぎるだろう
- 534 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:34:24 ID:JGxF/8We0]
- 子供の頃からず～っとデフレの世の中で過ごしてきたのでいざインフレになっても果たして対応できるのだろうか・・・
2～3年前の食料品値上げでも小麦粉1kgやらパスタ500gは105円が基準だった俺には苦しく感じたし・・・
- 535 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:34:47 ID:jTGJg71R0]
- >>529
しかし、風俗しか仕事がない状況ってのは高望しすぎといえるかどうか…
まあ、風俗じゃなくても朝晩バイトを掛け持ちし消費を抑えれば生活はできるが
長期バイトを得るのも難しくなってきてるしな
- 536 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:34:53 ID:pToO6bvB0]
- >>512
＞数年前の統計で、25～34歳で年収600万以上は、「都内で」3.5%。
それ本当か？
600万って、月給が35万、ナスが90万ずつで到達するぞ。
大手企業だと安くてもこれくらいが普通だと思うが・・・
実際、俺は31歳で年収ジャスト600万。
- 537 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:36:02 ID:Cn8Z+1z30]
- 理想の彼氏の職業 ランキング １位 公務員
escala.jp/rank/2008/12/20_22.html
1位はなんと、堅実がいちばん！「公務員」。
堅実派を選ぶ安定志向の20代女子の姿が浮き彫りに……。
不況なこのご時世、夢見がちな彼よりも、現実を見据えてコツコツ努力している彼のほうが、好感度が高いということでしょうか。
残業も少なく、休みもしっかり確保できそうなので、ほったらかしにされる心配もありませんね。
- 538 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:36:25 ID:m4SFc+Yz0]
- >>534
業務スーパーでトルコ産パスタ5kg850円だったぞ
米より安いからとりあえず買ったがけっこううまい
- 539 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:37:16 ID:BPwUsN8Q0]
- >>533
そーいえば氷河期のピークは凄かったな。
結構まじめなで人当たりもいい奴が先物取引の会社しか内定でなくて、
就職したけど結局やめてフリーターになって消息不明になってる。
- 540 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:37:52 ID:8Ed52y+20]
- 人類の歴史上、奴隷が奉仕しないで栄えた国家無し。
- 541 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:38:03 ID:K876Jmzr0]
- 外食コンビニスーパーならあるだろう。
先物よりマシかは微妙だなｗ
- 542 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:38:04 ID:VwRrLaI60]
- 単に景気が悪いだけかな
だから密やかに人材に金をかけ
良い人材を確保した企業が今後飛躍的に伸びる可能性は大
- 543 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:38:36 ID:6mxYo6g30]
- デフレが加速してるから、これからもっと仕事は減るだろ
派遣禁止で製造業は海外へ移転か偽装請負が蔓延って失業者と不安定職が増える
最近はブルーカラーだけでなくホワイトカラーだってウカウカしてられない
経理・人事管理・データ入力・ＩＴなどアウトソーシング可能な仕事はコストカットのため
どんどん海外に仕事が移ってる
それに国の借金が１０００兆円を超えるんで、破綻を避けるために大増税も避けられないだろう
消費税も大幅に引き上げられれば、さらに消費が冷え込み、倒産も相次ぐ
もう、どうにもならんよ
- 544 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:39:58 ID:yDmomRSu0]
- >>533
工場で単純労働ねぇ・・・それは極端すぎない？
どういった基準で面接を受けに行ってたのか甚だ疑問。
工場に行ったのだってどうせ、望むところに入れないから「とりあえず繋ぎで工場でも行っておくか」って思って行ったんじゃないの？
そういう感じだと、どこ行っても落とされるよ。
変に安っぽいプライド持つ人って言動に出るからね。
- 545 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:40:37 ID:1uNQCauG0]
- >>536
だからその大手企業本体正社員っつーのは
都内でも3パーセント程度しかいない、って話なんだろ
大企業にいれば自然、大企業か中企業の人間としか
付き合わなくなるから見えないだけで、実際は
何やって食ってんだか分からんような会社や人の方が
はるかに多い
- 546 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:40:41 ID:BPwUsN8Q0]
- >>541
そーいや高校の同期が横国に行っときながら100社以上受けた企業全てに
不採用になって地元のスーパーで肉をさばいてた。
次の年に地上に受かって公務員してるけど。
- 547 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:41:14 ID:MTaOrqy60]
- >>536
＞それ本当か？
と言われても、俺が調べたわけじゃないからなんともｗ
そういう統計が出てたらしい、としか。
ちなみに、年収ランキングで言えば東証一部上場企業の真ん中程度、
割と旧い体質なので30代までは給料低めのうちの会社で600にのるのが30代中盤。
それを「普通」と考えるかどうかは好きにしなよ。
- 548 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:42:23 ID:XEQ7Q65z0]
- 「すべては男の自己責任」
秀里 音子（学生 23歳 東京都）
昨年１０月にＮＨＫで、生活苦で餓死した３０代の男について取材した
番組が放映されたそうだ。そういえば、全国各地で職にも住居にもあり
つけない男たちが、炊き出しに行列を作っている場面を、テレビでよく
目にするが、当の番組によると、こうした男たちは、命に危険を及ぼし
かねない状況になっても、誰にも助けを求めようとしないという。
それというのも、男は自身がそうした状況に陥ったのを「自己責任」と
考えて、自尊心も働いて「助けて」のたった一言が言えないからなのだ
そうだ。これについて、生活苦に陥った場合は自力では解決できない、
当事者だけの力では解決できないものだと社会は認識すべきだ、などの
コメントがあったらしい。だが、待って欲しい。男の苦境がその男自身
の自己責任であるというのは、ちっとも間違った考え方ではないだろう。
「アリとキリギリス」の童話に例えれば、女性は勤勉なアリであり、男
は怠惰なキリギリスだ。世の女性たちは、社会的地位の向上を目指して、
歯を食い縛り頑張ってきた。その結果が今日の女性上位社会として実を
結んだのである。その間も、世の男どもは旧来の男社会にあぐらをかき、
ろくに労働もせず無駄な遊興にふけっていた。これでは生活苦に陥るの
も当然のことだろう。そんな男たちに社会的なサービスを施す必要性が
そもそもあるのだろうか。それよりも気になったのは、番組を観た３０
代の女性たちに、共鳴する声が広がったという事実である。不甲斐ない
男どものせいで、仕事にも生活にも頑張っている女性たちに煽りが来る
とすれば、その方が大事である。社会的サービスはそうした女性たちへ
重点的に振り向け、男の方は放っておけばよい。たとえ餓死をしようと、
身を賭して女性を助けるのが男に課せられた義務だからである。
最後に一言。素直に「助けて」と言えないのも、結局は男の自己責任だ。
- 549 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:42:45 ID:/IHtGYwh0]
- まあ給料の高い団塊世代が会社からいなくなり団塊Ｊｒが会社の
大部分を占めるようになれば会社としての固定費は下がるから
企業としては儲かる仕組みなんだけどな
- 550 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:43:39 ID:mf8+rAxC0]
- 最近の日本人は安給料でも不満に感じないようによく教育されてるな。
ちょっと前の中国みたいだ。
- 551 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:43:42 ID:ZuTDyb/g0]
- >>536
大企業だろ。
そりゃ自分の回りも同程度稼いでる奴らと仕事してるんだからね。
実際は違うんだよ。
- 552 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:44:03 ID:MTaOrqy60]
- >>545
いわゆる「大企業」に勤めるのが全体の1割弱だかそんくらいで、
そのうち30代で600万に行くようなそこそこ給料のいい会社が半分として、
さらに氷河期に入って採用が抑制されていたことを考慮すると、
3.5%という数字はいかにもありそうな数字だな。
- 553 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:44:17 ID:PBYR1+lb0]
- 昔から月20万で生活してる家族3人なんて沢山いる。
- 554 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:44:24 ID:K876Jmzr0]
- 団塊世代の年金負担に耐えられるんかね？
賃金や団塊の所業を考えれば会社自体は相当筋肉質にはなるだろうが。。。
- 555 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:45:25 ID:iqVWzhth0]
- >>550
同年代みんな給料安いから俺だけって感じはないし
今はグローバル時代で俺たちなんていつでも切り捨てて海外に仕事を移せるんだ
仕事があるだけマシだよ
- 556 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:46:03 ID:BPwUsN8Q0]
- >>554
JALも退職者の年金負担で相当苦しんでたみたいだからなぁ。
- 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:46:08 ID:nS9i7J0t0]
- >>555
その仕事がないんだが
- 558 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:46:25 ID:qr3NRRGs0]
- ゆとりにはせめて夢くらい見させてやろうぜ
大手に入るのが当たり前、ボーナスもきちんともらえて
年収600万くらいがあたりまえって本気で信じてるんだから
大卒の給与が20万で給与はアップしない、ボーナスは出ない
ならば年収はいくらか、
こんな簡単な計算すらできないんだぜ
- 559 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:46:26 ID:VwRrLaI60]
- 労働者側にも違いがあるよね
昔の人は一度勤めたら定年までというのが常識的にあったが
今の人はすぐやめるでしょう。
そんな人に高い給料払うのは企業としてもばかばかしい話で
どうせやめるなら出来る限りやすく使ってやろうとおもうでしょう。
- 560 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:46:27 ID:ixJkTFvp0]
- >>544 確かに極端な例を持ち出した
俺の知ってる範囲の女は レベルはかなり落ちてるが 事務職程度には収まってた
どうしても就職だ！って人意外は 家事手伝いになってた（結構多かった）
かく言う俺も同窓の事は言ってられず 3流ブラックITに就職した
10年前に独立したが 今は仕事が少なくて困ってる始末
誰のせいでもないが 不条理に叩かれるのは寂しい
- 561 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:46:30 ID:ZuTDyb/g0]
- 30代で６００万以上稼げる奴は全体の3.5％か。
これが現実なんだな。
- 562 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:48:27 ID:K876Jmzr0]
- 保険、メガバン、マスコミは大台に乗る年齢だな。
- 563 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:48:42 ID:zq96Ku0s0]
- ３０歳で年収２４０万ですわ・・・
- 564 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:48:56 ID:MTaOrqy60]
- 実際、自分も含めて物分りが良すぎるというか
物事の折り合いをつけることを優先して
自分の要求や意志を強く主張する力に欠けると思うことはある。
「増税？ふざけんなボケ。
税収足りないなら総理が自腹切って補填しろ。
国会議事堂前でデモすんぞ」
「ベア0？ふざけんなボケ。
利益が足りないなら役員報酬削って補填しろ。
ストすんぞ」
くらいの面の皮の厚さがあってもいいような、悪いようなｗ
- 565 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:49:17 ID:t/hv2vak0]
- __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼ 金がないのに結婚はしない方がいい。
/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j} 稼ぎが全然なくて（結婚相手として）
|/// ー- ＿_ ｀ヾ}三/|
|// ー- ─ -- ‐ |/// | 尊敬の対象になるかというと
V{{ ￣ ー--─- ､}}///}
ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐ ,.r==ﾐ､ }}//⌒} なかなか難しい感じがする
| ／・＼i ／・＼ }/ / /
| ￣￣ノ l j' ￣￣ i / /
'. ヽ__ ,r ' } ヽ __ ／ﾉ/ }/
___ﾊ / ｀ -‐‐ く / /}｀''‐- ..__
.:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ { r- ⊥. ヽ／ / ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _ ／ /:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼ ／,／ /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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- 566 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:49:22 ID:pToO6bvB0]
- >>545
30～34歳だと、全国平均でも上位10%は月給38万円超えてるわけだが。
www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/chingin/kouzou/z07/kekka1-6.html
3%云々の話は聞いた事があるが、さらに未婚という条件付きだったような気がする。
既婚者も含めれば、都内なら25～35歳で年収600万以上は10%くらいはいると思うぞ。
- 567 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:49:47 ID:VwRrLaI60]
- 見た目だけの賃金では決まらないのも現代で
今は何割程度の人は証券会社に勤めているのと同じで
３００＋株価ＦＸ変動＝これが本来の年収とも見れる
- 568 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:50:00 ID:yDmomRSu0]
- >>535
>風俗しか仕事がない状況ってのは高望しすぎといえるかどうか…
それしか無いってどうして言い切れるのｗ
企業のランクを下げたくないから極端な道に走ってるとしか思えないっての。
これだけの不況だろうと探せばあるところにはある。
それを探すだけの労力を惜しまなかった人が、その数少ない席を勝ち取るってところでしょう。
でも、風俗に行った人はそれはそれで良かったんじゃないの？『売れっ子』と書いてあったし。
- 569 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:50:17 ID:zr0R7VK3O]
- 中卒のトラック運転手の俺でさえ年収600万あるのに大卒ならもっと貰ってるやろ どこのお国の話なんだろう？
- 570 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:50:45 ID:JGxF/8We0]
- . ＼
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|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: 生きてて楽しいことは？ と聞かれた。
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: 考えた。すごく考えた、
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: ないですね・・・と口から出た。
|l￣｀~~| :| | | |l::::
|l | :| | | |l:::: じゃあ、私は何で生きてるんだろ、と思った。
|l | :| | | ''"´ |l:::: 人を信じるのが怖くて泣いた。
|l ＼＼[]:| | | |l::::
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: こんな臆病な私は生きている価値があるのかって。
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 夢を追いかける資格があるのかって。
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
l}ィ:: | `´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::
- 571 名前：566 [2010/01/27(水) 09:52:30 ID:pToO6bvB0]
- ちなみに俺も既婚者。
嫁は同年齢の教員で年収500万。
- 572 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:53:35 ID:nS9i7J0t0]
- やっぱり勝ち組が負け組を見下す展開になってきたな
- 573 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:55:05 ID:dakq6tUhQ]
- 今トラックで600万は滅多に稼げないでしょ
それはひと昔前だよ
- 574 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:55:19 ID:MTaOrqy60]
- >>566
なるほど、そういうことか。
なら全体では1割くらいだな。
だからといって
「1割いるからみんなそうだ」
というのはどうかと思うがｗ
- 575 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:55:45 ID:qr3NRRGs0]
- 給与は高いのに
世の中の情勢には疎いのが集まる不思議＾＾；
- 576 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:56:30 ID:yDmomRSu0]
- >>560
別にあんたを叩こうとは思ってないけどさ。
ただ１つ言えるのは「世の中が悪い」とだけ思って生きてる人はこの先も何も成し遂げないし、成長も無い。
まぁ・・景気ってのは良くもなるし悪くもなる。
ある程度生きてきてるならわかるでしょ？今は耐える時だと思ってがんばってとしか言えない。
- 577 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:57:42 ID:dakq6tUhQ]
- 景気ってのは、
１６年はずっと悪いわけだが
- 578 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:58:38 ID:OWZ3M9cX0]
- >>572
何処まで卑屈になれば気が済むんだ?
お前みたいのが居るから、馬鹿共が益々調子に乗るんだよ。
- 579 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:58:57 ID:uur6rGM80]
- 下の世代はさらにひどいことになるぞ
間違いない！！
- 580 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:59:27 ID:K876Jmzr0]
- >>579
安心したよｗ
- 581 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 09:59:41 ID:0BbVmKj80]
- 周り見渡すと皆バイトな２０代
- 582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:59:54 ID:Di3+8nhX0]
- >>572
お前も他の奴らと同じように自称勝ち組になって見下してればいいのに
- 583 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 09:59:54 ID:uXVMADJR0]
- んげー伸びるな
- 584 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:00:05 ID:l9I3wGqI0]
- 俺はこの不況で300マソダウソだ
- 585 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:01:02 ID:jhGbWh+Q0]
- 結婚できない事は幸運だ
金がかからなくて済むし、一人で気楽に生きれる
あ～うれし
- 586 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:03:00 ID:JGxF/8We0]
- 総量規制で年収の1/3しか借りれなくなるから年収300万以下はサラ金から100万円も借りれない状態になるな。
- 587 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:03:25 ID:ixJkTFvp0]
- >>576 そうなんだよ 俺が言いたいのはそれ 不幸な時代を実感してる俺らだからこそ
もっと酷いような目にあってる人を 上から目線で 単純なレッテル張りで 暗に批判するのは寂しい
厳しい批評から産まれる利益があるのは判るが 聞き飽きた定型句はいらない
- 588 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:03:34 ID:zfLQr1Rf0]
- 団塊ジュニア.って今は35～39歳だろｗ
35歳だけじゃねーよｗｗｗ
- 589 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:04:15 ID:K876Jmzr0]
- 総量規制は変更なしか。。。政府に期待はしてなかったが、、、嫌な未来だな。
- 590 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:06:06 ID:pyzGZnlX0]
- 60代正社員は増えてるのに30代正社員が恐ろしい勢いで減ってるんだから当然
- 591 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:06:08 ID:/AEuO+nq0]
- 農家の婿になれよw
- 592 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:06:14 ID:rD1MnHFV0]
- >>587
上みても良い事なんて一つもないから仕方ない。
そうなると下見て下を小馬鹿にでもしないとやっとれんだろうて。
上にどうしようもない粗大ゴミが陳列されてるからな。
どかしたくても簡単に処分できるでかさじゃないし('A`)
- 593 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:06:26 ID:m4SFc+Yz0]
- >>564
都内で一番偏差値の高い都立高の教師の談話にもあったが、
最近の生徒は物分かりが良すぎて、逆に気持ちが悪いってさ。
自由な校風でも有名な高校だが、文化祭の出し物の案が昔と違って
今は「このくらいなら学校側もおｋ出すだろう」っていう類の案しか
始めから持ってこなくなっているらしい。
ほぼ1年をかけて夏休み返上で準備をする文化祭なのに、
毎年似たような案しか出してこないと嘆いていたよ。
その文化祭自体は盛り上がってはいたがな。
- 594 名前：566 [2010/01/27(水) 10:07:53 ID:pToO6bvB0]
- >>585
結婚しても別に金はかからんぞ。
2人で住むから1人あたりの生活費は1人暮らしより安くなる。
結婚式も親戚メインで呼べば、自分たちで払う金は微々たるもの。
ぶっちゃけ、生活が苦しい人ほど結婚（というか共同生活）したほうがいいと思うぞ。
- 595 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:08:12 ID:OOrNp2ix0]
- >>576
あんたの言うこともわかるが、どうすれば「世の中を良くできるか」ということにあまりに無頓着じゃないか？
景気ってのは良くもなるし悪くもなる、っていうのは他力本願過ぎる
皆がそういう考え方じゃ、どんどん不景気が長く厳しくなり、好景気は短くつまらなくなるぞ
それこそ自営なら肌で感じてるだろ
じゃあどうするのか、というだろうけど、
経済に対する最小限度の理解と無理のない政治参加で
過度で不正な競争に対して声を上げていくことができれば
せめて欧州並みの市場経済を目指せるんじゃないか？
- 596 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:08:37 ID:P/NMCiL10]
- 安給料でも不満が無いというか、大抵の民間企業に勤めてるヤツなら
経費削減やらリストラやら新事業やら、やれる事やったの見てきてるし、やってるし、
その上で数字が上がっていかない現状をリアルに現場で知ってる。
それを分かってて給料上げろ、なんて思えないし、
言っても無駄なの分かってるし、無理に上げさせた結果どうなるかも見えてるし。
考えれば考えるほど絶望的。死にたくなるよ。
- 597 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:08:49 ID:sUbcSw1e0]
- ★＜フリーター＞老後に生活保護費の追加負担１８兆円と試算
・シンクタンクの総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は２４日、バブル景気崩壊後の就職氷河期に
急増したフリーターやニートが、このまま正社員になることができず、十分な年金が
確保できないと、老後（６５歳以上）に生活保護を受けることになり、累計で１７兆７０００億
～１９兆３０００億円の生活保護費の追加負担が発生するとの試算を公表した。
試算によると、氷河期の就職難で生じた非正規雇用者と無職者は約１２０万人。このうち、
主婦や厚生年金加入者を除く７７万４０００人が、老後に生活保護を受けることになると
想定した。フリーターは親と同居したり、援助を受けていれば貧困状態にはならないが、
親が死去した後に大きな問題が生じる。
報告は、フリーターなどに職業訓練を行って再就職を支援する政府のジョブカード制度に
ついて「実効性がない」と批判。バブル後に若年層の採用減を通じた雇用調整を行った
企業は、「次の景気後退局面でも、かなり類似した手段を取る可能性が高い」と指摘し、
非正規雇用者へのセーフティーネットの充実を求めた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080424-00000117-mai-bus_all
- 598 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:09:25 ID:Bo7jibASO]
- 月27万×12ヶ月＝324万
茄子寸志完全0 日曜休み
サビ残
手取り20万の俺は終わってんなw
楽しいからいいけど。
- 599 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:10:19 ID:ixJkTFvp0]
- >>595 ちょっと話がでかくなりすぎて 俺の範疇を超えた
でも内容は理解した 俺なりに頑張るよ
- 600 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:10:43 ID:MTaOrqy60]
- >>587
80年代の“なんでも相対化してしまおうぜ”主義の洗礼を受けた後、
「金」と「他者との比較」という分かりやすい尺度に飛びついて、
そこから一歩も抜け出せない状況に陥っているな。
安易に復古主義に走るのもどうかと思うし現実に不可能ではあるが、
過去にあったものの掘り返しも含めて、時代を担うなんらかの思想基盤を作り上げる必要はあり、
おそらく実際にその方向に進むだろうと、団塊Jr以下の世代に漂い出している
「勝ち組負け組とかもういいから」という空気はその先触れだと読んでいる。
マジでこの世代の意志の代弁者がいるかね。
別に政治団体立ち上げるわけじゃないが、ちょっと考えてみるわ。
- 601 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:10:54 ID:ooYsaZt80]
- 今の３０代半ばから後半ってほんと不憫というか残酷な世代。
学生時代はバブル時代で親も自分らもうはうは。意気揚々と社会に出たら
氷河期真っ盛り。就職はなくフリーターが流行った。
若くて仕事を覚えなくちゃいけない時代になんせアルバイター。よって
職歴も経験もすかすか。年とともにさらに若い世代に単純労働は奪われて
状況はもっと悲惨になる。年収ももちろんだけど、仕事がなく経験を積めない
悪循環。年金がつらいからって国がどんどん支給開始を伸ばすもんだから高齢者も
引退せずに居座る。よってさらに仕事がない。あきれるほどの悪循環
人間デフレみたいなもんだ
- 602 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:12:10 ID:BPwUsN8Q0]
- >>593
わけあって今また大学生してるけど最近の子には、昔いたような破天荒な奴が居ない。
ゆとり教育は個性を伸ばすんじゃなかったのか。
- 603 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:12:18 ID:r9CmTmgP0]
- 300万では子供は無理だなぁ
- 604 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:12:58 ID:m4SFc+Yz0]
- >>596
中小の経理なら数社やったことあるが、会社が儲かっている時期も
経営者は苦しいと過剰に言い、そう言われるがまま騙されている従業員が多かった。
- 605 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:13:04 ID:MUQ/wRa00]
- ＤＱＮ職やったた２２歳だけど辞めて今はニート生活してる
年収４６０万くらいあったけど人気無いから応募少ないし
働きたいニートはどうぞ
- 606 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:15:14 ID:OOrNp2ix0]
- >>596
日本企業の戦ってる相手は、いずれも規模がもっと大きい
規模で負けてないのは自動車くらいだ
要するに努力の方向が間違っている。
まず合併で規模で負けないようにしないと、どうにもならない
大人と子供の勝負だ。
そのためには、給料を我慢して無駄な延命をめざすことより、
倒産してもそれを吸収した新会社で生き抜くことを
目指す方向で努力するというのはどうか？
- 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:15:42 ID:XRMT+Xe10]
- 団塊ジュニアっておかしな言葉だよな
俺３６だけど両親は団塊より上の世代だし団塊の世代のこどもじゃないもん
真の団塊ジュニアは俺より下の世代だし、当事者じゃない奴らほど違和感なく
団塊ジュニアって言葉でラベリングしてるだろうな
www.culturestudies.com/memdir/data/dan/default.html
- 608 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:16:12 ID:bVpcD8VN0]
- 検索で引っかかったこのサイトも３０代の超時空ゆとりだ
エローワードで引っ掛けてウソばっか
www.sex-douga.info/
- 609 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:16:19 ID:+e1Et+QS0]
- 俺は男根世代
- 610 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:17:29 ID:MTaOrqy60]
- >>593
>>602
俺は基本的に詰め込み教育礼賛主義というか
「理解は後からついてくるからとりあえず覚えさせとけ」派なんだけど、
それとは別の話として、自立心や向上心、理不尽に対する「何くそ！」と思える強さを育むためには、
むしろある程度以上の厳しさが必要なのかもしれない。
かつては「父親」や「教師」や「世間」に代表されていた
「なんとなく逆らえないもの＝権威」の有り様が変わってきた結果が現状なのだろう。
それがいいか悪いかとなると、また話のステージが変わってくるけれど。
- 611 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:17:47 ID:3ANtb36l0]
- 男女共同参画で
昔は男一人で600万もらえてたのが
結婚して共稼ぎで600万もらえるように変わったんだが
年収300万の人が結婚できない風潮があるのがなぁ
- 612 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:17:57 ID:s3AJXzIy0]
- >>594
既に部屋借りて暮らしている人間はそうかもしれんが
実家にすんでいる人間は、家賃光熱費、食費などを
出さなければならなくなるから大分出費は増えるぞ
とはいっても相手に寄るが協力してやりくりしていけば何とかなるもんだし
結婚（共同生活）できるならしてしまったほうが良いのには同意
成り立たなくなったら解散すればいいんだし
- 613 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:20:06 ID:ZcNGlYnf0]
- 35歳で年収300万って本当にいるのか？
東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は1300万)
どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ
- 614 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:22:51 ID:3ANtb36l0]
- >>613
そのコピペ
（俺は○○万）の額が増えてきてないか？
- 615 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:23:19 ID:yDmomRSu0]
- >>595
>経済に対する最小限度の理解と無理のない政治参加で
>過度で不正な競争に対して声を上げていくことができれば
>せめて欧州並みの市場経済を目指せるんじゃないか？
あくまでそれは理想。
でも理想で片付けたら、このままだと本当に日本は終わるだろうね。
ただ・・日本人気質だから仕方ないと言えばそれまでだけど、ケツに火がついても「まだ消さなくても大丈夫」って人が多すぎる。
どんだけマゾなんだとｗ
一人一人の意識改革が必要。
- 616 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:23:56 ID:s3AJXzIy0]
- >>603
家賃が安いところに済めば300万あれば今は何とかなるよ
- 617 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:24:12 ID:D6rvjUgt0]
- ８７歳♂じゃが議員年金＋共済年金＋不動産収入で
年３０００万は余裕じゃぞ。
おまいらもっと働けよな。
- 618 名前：566 [2010/01/27(水) 10:24:44 ID:pToO6bvB0]
- >>612
一緒に実家に住めばいいだろ。
２人のうちのどちらかの実家が働いている地域にあるなら相当楽できるぞ。
- 619 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:25:24 ID:m/TTmOYg0]
- 35歳で年収0万って本当にいるのか？
地方だけど周りは200万台とかザラなんだけどw
- 620 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:25:51 ID:98ob/mn40]
- 【税制】同じ年収でも、独身者が払う税金は倍近い!? [10/01/25]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1264518176/
- 621 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:25:59 ID:XeJHpWv90]
- 助けてと言えない30代(笑) サイレント・テロリズム(笑) 就職氷河期(笑) 生活保護のススメ(笑) 希望は戦争(笑)
35歳を救え(笑) 湯浅誠(笑) ベーシック・インカム(笑) すべり台社会(笑) 時給千円(笑) ワークシェアリング(笑)
働かざるもの飢えるべからず(笑) 希望格差社会(笑) セーフティネット(笑) 互助精神(笑) 反貧困(笑)
- 622 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:26:43 ID:dRuY4WAV0]
- 同窓会が開かれない世代
- 623 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:27:21 ID:m4SFc+Yz0]
- >>610
同意
不自由さや不便さも経験してこそ、
そういう環境から斬新なアイデアも生まれるし、
行動に移してみたい気力も湧く。
学校内で成績順位を公表しなくなったのもどうかと思うよ。
塾で模試やるたびに全国順位はっきり出るから、
塾行ってる方が情報的に有利になる。
せっかく都立高入ったのに、塾通いで金使うなんて馬鹿げてる。
- 624 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:27:48 ID:ixJkTFvp0]
- >>622 確かにｗ
- 625 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:28:20 ID:s3AJXzIy0]
- >>618
お前が>>594で「2人で住むから」って書いたからそれに合わせたんだけどな
確かに親と同居すれば経済的には非常に楽になるけど、
人間関係とかで金銭以上に苦労する場合もあるからなあ
- 626 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:28:39 ID:M/qgSOth0]
- >>622
なんでなんだろうね？
出てくるのが恥ずかしいのかな？ｗｗ
- 627 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:28:42 ID:iSDTBjFT0]
- 先日、やっと町民税の第４期分を支払ってきたんだが、
２００９年丸一年間、無収入だった場合はどうなるの？
町民税払わなくていいのか？なら助かるが。
- 628 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:28:52 ID:yDmomRSu0]
- >>617
87歳の死に損ないに３０００万なんて罰が当たる。
ってか、下が詰まってるんで早く逝って下さーい。
お見送りぐらいしますんでｗｗ
- 629 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:30:03 ID:OKKEfj4J0]
- みんな悲惨な状況だから
同窓会への出席率も低い
- 630 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:30:27 ID:w/HK/Bl50]
- 同窓会いっても
連絡とれない
自殺してる
ばっかで行くだけで欝になる
- 631 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:30:38 ID:OOrNp2ix0]
- >>627
無収入どころか、控除額以下なら払わなくていいはず
給与所得者なら天引き分返ってこないか？
- 632 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:31:19 ID:P/NMCiL10]
- >>617
みたいなおっさんが本当にゴロゴロしてて説教してくるから困る。
不労所得でいくら稼いでも良いからもっと贅沢してくれ。金バンバン使ってくれよ。
- 633 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:31:32 ID:xYvJjYK4O]
- 団塊関連は最悪な存在
行動はハズカシイし沢山いるからジャマ
- 634 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:31:47 ID:sUbcSw1e0]
- >>627
住民税も所得割部分と均等割部分（＝人頭税）とで構成されてるから、無収入でも所得に関係なく均等割部分の課税はされる
- 635 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:31:50 ID:LyKigOdn0]
- >>630
俺達の世代はそんな状態になっているのか・・・。
同窓会に全く行っていないからそんな状態になっているなんて・・・しらなかった・・・。
- 636 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:32:42 ID:Opky7asc0]
- >>627
収入ゼロなら次の年の市民税県民税はゼロだよ
- 637 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:32:44 ID:IFMe2mJd0]
- こういうスレみるとついつい自慢したくなる私・・・
年収２００万のプアだったけど婚活して公務員の旦那さまをつかまえた
30代で年収７００万代（秘密）
おまけに義父の年金が６００万もあるらしくて外食はいつもごちそうになる
マイホームも義父の土地に建ててもらったし
やっぱ婚活って大事
ここにいるような男と２ちゃんねるで愚痴言ってる人生か最初から勝ち組の男を選んで私みたいに幸せに暮らすか・・・
誰がみてもあきらかでしょう
- 638 名前：627 [2010/01/27(水) 10:32:51 ID:iSDTBjFT0]
- >>631
ありがとう。
長いこと社会から離れてたから
控除額とかいう言葉さえも忘れていたよ
稚拙な質問に親切に返答いただいて感謝。
- 639 名前：566 [2010/01/27(水) 10:33:01 ID:pToO6bvB0]
- >>625
人間関係なんてなんとでもなると思うけどな。
と思うのは、苦労した事が無い人間の考えなんだろうか。
嫁の実家に１人で遊びに行って何の違和感も無くくつろげるし、
嫁も嫁で俺抜きでうちの両親と旅行に行ったりしてるし、
学校生活も含めて人間関係で苦労した事が無い。
この前も、嫁とその友人とその彼氏（後ろ２人は初対面）とスキーに行ったが、普通に楽しんで帰ってきたよ。
世の中、結構いい人が多いよ。
- 640 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:33:31 ID:weq2no7n0]
- 俺、今年で３６だけど・・・
周りはこんなに厳しいのか・・・
- 641 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:34:29 ID:LyKigOdn0]
- とりあえず、独身一人暮らしだが、県営・府営・市営住宅に住ませろ馬鹿野郎！
家賃の負担が減ればそれだけ暮らしが楽になる。
- 642 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:36:31 ID:E+o1Vmww0]
- 自殺してるのが結構いるから同窓会やっても暗くなるだけなんだよな
- 643 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:37:40 ID:MTaOrqy60]
- >>623
＞学校内で成績順位を公表しなくなった
マジか。
全部出す必要は無いけど、上位くらいは掲載しておかないと駄目だろ。
学生時代の勉強みたいに「自分が上に行くために他人を引き摺り下ろす必要が無い」ものについては
結果を出した者はしかるべく称賛していいのに。
なーんか歪んでるなあ。
- 644 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:38:00 ID:8b1RRtju0]
- >>619
ニートは収入０だから・・意外と多いんだよ・・
- 645 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:38:06 ID:PD+rkD+h0]
- 今日会社クビが確定するかもしれないが、貯金もない33歳
もう正直やる気がないというか、人生生きる気力がない
かといって死ぬ勇気もない
疲れた
- 646 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:40:32 ID:XslTewd70]
- ドキュメント・ナウ
1月28日（木） ＴＢＳテレビ 1:29～1:59
▽年収２００万円・やり抜くぞ－奮い立つ若者達
- 647 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:40:44 ID:m4SFc+Yz0]
- >>643
公立中なんかもっとひどいよ
自分の学年順位さえはっきり出してもらえない
こっからここの枠にいるという程度しか学校側は出さなくなっている現状
- 648 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:41:08 ID:yDmomRSu0]
- >>645
しばらく何もせずにぼーっとしてみるのが良さそう。
クビになるかどうかはわからないけど、とりあえずお疲れ様。
- 649 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:43:26 ID:O+7jq+6S0]
- >>645
何でクビに？
- 650 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:43:55 ID:8b1RRtju0]
- >>645
まだわからないよ。
もしクビになったら少し休息して電車で安く旅行でもして
楽しむといいよ。
- 651 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:44:00 ID:TyKBTZzw0]
- こういう人生を苦難と思わない俺！！
- 652 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:44:08 ID:JGxF/8We0]
- >>645
l
／￣ヽ い仕l
, o ', こ 事l ＿ ご
ﾚ､ヮ __/ う にl ／ ＼ ち
/ ヽ l {@ @ i そ
_/ l ヽ l } し_ / う
しl i ｉ l > ⊃ < さ
l ｰﾄ l / l ヽ ま
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| へ､ / /l 丶 .l
.ﾆﾆﾆﾆﾆl￣| |／ (_/ | } l
＿|＿＿| |""'" / | （⌒） ヽ､ l !
──┐ | | /７,| (´｀ヽ、 ヽし! ｶﾞﾀｯ
公園│ | | /７ | ヽ ノ ヽ､
──┘ | | /７ | ／|
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_＿＿／／
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l U し Ｕ l | > ⊃ < ､.,. , .
l u ＿__ u l | / l ヽ
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／ 0 ￣ uヽ | | | } l ／ｌ
/ u 0 ヽ| (_/ , し! ／／
| | 二二二二（ （ （二二二ｌ／:|
| ヽ ヽ i ,」 L／::::::|
- 653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:47:06 ID:MTaOrqy60]
- >>639
言いたいことは分かるし主張自体は大筋で間違ってないが、
「俺様基準」で物事を考えすぎなせいで無用な反発を食らうというのは
残念なことだな。
- 654 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:47:22 ID:XeJHpWv90]
- >>645
どうして生きていられるのか考えてみると良いよ
- 655 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:47:42 ID:Opky7asc0]
- しかし団塊の連中は同窓会好きだよね。でもそういうのからビジネスチャンスを結構拾っていくんだよね。
- 656 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:50:03 ID:LyKigOdn0]
- >>655
会員を集めれば何もせずに大金が入ってくるとか、
この壷や印鑑を買えば幸せになるとか？
- 657 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:50:29 ID:ZxSmId3F0]
- 35才で年収300万てのは地方なら文句無しに優良企業だろ
- 658 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:50:44 ID:yDmomRSu0]
- >>655
自慢話と愚痴と、おまけに昔の面影が一切無い崩れた面を見るのがそんなに楽しいのかなぁ・・と思ってしまう。
- 659 名前：名無しさん＠十周年 mailto:ＪＩＦＲＰ256 [2010/01/27(水) 10:54:16 ID:UE2TMDwF0]
- >>645
金がなくても、パソコンできるだろ、世の中には衣食住を与えて仕事を
くれるところも沢山あるぞ、正社員にこだわるな！あとは本人のやる気、
根気、負けん気だよ、頑張れ！
- 660 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:54:33 ID:psmlCKqW0]
- >>645
派遣とかもそうだったが何で貯金ないんだ
この歳ならキッチリ積み立ててれば、2、3年は無職でも節約して生活できる程度の貯金出来るだろ
まあ2、3年耐えても景気が好転する可能性は極めて低いが
- 661 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:55:42 ID:m/TTmOYg0]
- >>644
よし、今日も一日頑張ろうぜw
- 662 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:56:16 ID:ckv6c4rQ0]
- 自衛隊行けばよかったのに。
あそこはどんな馬鹿でもクズでも入隊できるし、退職金も職務の割には高額だしな。
- 663 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:56:58 ID:m4SFc+Yz0]
- >>645
会社都合で退職なら失業保険1ヶ月でもらえるじゃん
とりあえずもったいないから貰えるもん全部貰ってから考えれ
- 664 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:57:07 ID:aQL2hLBk0]
- 頑張っても頑張っても「頑張れ」と言われ続ける世代
- 665 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:57:08 ID:LyKigOdn0]
- >>662
32歳不整脈持ちでも自衛隊に入れますか？
出来れば事務職がいいんですけど。
- 666 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 10:58:14 ID:sUbcSw1e0]
- ★現代の「貧困にあえぐ若者たち」をどうすればいいと思いますか？
～小林多喜二著、蟹工船が現代の若者に共感を呼んでいる事について～
・勝谷誠彦
「本当の蟹工船で働けばいい」
「就職に失敗したら手配師に使い捨てにされるのは昔からあった事だ」
「うどん屋の求人で採用しても５人に１人は出勤しない。（若者は）働く意欲がないのか？」
・三宅久之
「自衛隊や海外青年協力隊に入隊させる」
「蟹工船は時代錯誤」
「仕事はいつの時代でもある」
「フラフラしてる駄目な奴でも自衛隊に入隊させれば鍛える事が出来る」
「人の嫌がる仕事をやれば仕事はいくらでもある」
・金美齢
「働かざるもの食うべからず」
「一番悪い例ばかり言っている」
「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」
「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」
・桂ざこば
「（若者は）仕事選びすぎ」
・山口もえ
「夢を持って」
- 667 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:59:03 ID:nmSSlUSf0]
- >>660
貯金煽ってどうするんだよ。金使ってもらわないと経済回らないぞ。
賢いものは貯金するとか偉そうに語っても
それで一斉に貯金なんかされてたらそれこそ破綻するっての。
- 668 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:00:28 ID:ixJkTFvp0]
- >>645 貯金なしとなると 快適ニート生活デビューは厳しいな…
それにしても貯金なしってことは 優良消費者としてかなり社会貢献したって事だな
誰も褒めてくれないと思うけど… つなぎの職でも見つかる事を祈ってるフリをさせてもらう
- 669 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:01:43 ID:8b1RRtju0]
- >>667
最低限の貯金はしていないと。
自殺や生活保護が一斉に増えても社会が破綻するよ。
せめて無収入になっても1、2年は生きていけるくらいの・・。
- 670 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:01:48 ID:yDmomRSu0]
- >>666
>金美齢
この人が言うのはお門違い。
>「（私達は）皆がんばってここにいる。（若者は）その努力をまず認めなさい」
認めるも何も、たまーにテレビに出て小金稼いでる人って印象しか無いので・・・。
>「ロストジェネレーションとは真剣に悩んだ世代の事。（若者は）真剣に悩んだ事がない世代」
世代でくくる馬鹿がメディアに出ると迷惑ですよねぇ。
で、それを見た主婦が影響というか・・洗脳ｗされると。
- 671 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:06:28 ID:TdOehZjB0]
- 貯金ってどのくらいあればいいのよ？
で、その貯金って当面の生活費って事？
- 672 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:08:04 ID:ycDpxtBV0]
- 誰か100円くれ。毎月1万人からいただきたい。
なんとかならんか。
- 673 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:09:45 ID:psmlCKqW0]
- >>667
煽るって普通は最低限の貯蓄ぐらいするだろ
誰もドケチ板とかの連中見習って、ガチガチに貯め込めとは言わないよ
まあ俺はリーマンじゃなくて、自営だから貯蓄に関してはリーマンよりシビアかもしれない
でも国や企業が全部保障してくれるわけじゃないんだから、ある程度は貯めておけよ
- 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:09:55 ID:nmSSlUSf0]
- >>669
その最低限の具体的な金額は？
仮に300万としてコネも何もないやつならば
派遣数年程度の年収じゃ300万貯金もかなり困難な技だろう。
というかそういう節約生活に慣れてしまうと今後もそれが続いて
結局消費がつまる。貯金を煽るなんてそいつの自尊心が満たされるだけで
なんのメリットも無い。
そしてこれから1-2年と言うがそれが今まで何年続いてるよ。
- 675 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:11:09 ID:aQL2hLBk0]
- >>666
山口もえをそこに並べるのはおかしい
- 676 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:11:21 ID:yDmomRSu0]
- >>671
そう。
それ＋次の仕事を探すためにかかる費用。
いくら？と聞かれると、その人によって生活レベルがどうってのもあって・・どこまで切り詰められるかにもよるし。
例：家賃５万ぐらいで生活費５万＋雑費？万として１年で考えると150万～200万。
>>672
なりませんｗ
- 677 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:16:03 ID:8b1RRtju0]
- >>671
やっぱり100万以上はあった方がいいよ。
それくらいないと何かあったときに対処できない。
- 678 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:17:27 ID:nmSSlUSf0]
- >>673
だからやめとけよそういう事は。
使うやつは使わせとけばいい。
無駄に貯蓄なんて言わなくてもいい。
こいつらは適当に職をわたしとけば
それでもくもくと働いて消費してくれる優良な消費者だ。
無理に貯蓄の仕方を覚えさせる事は無いよ。
- 679 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:19:43 ID:K876Jmzr0]
- 貯蓄率下がってるしな。多分貯金食い潰して耐えてる奴多いと思う。
だいぶみんな痩せてきてるんだろうね。
- 680 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:20:02 ID:8b1RRtju0]
- >>678
個人を大事にして守ってあげないと、消費も落ち込むことになると思うよ。
金を使わせるよりも、金を生み出す土壌を守る。土壌を守るために貯金を勧める。
そうじゃないと潰れられたら終わりだからね。
- 681 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:20:34 ID:BPwUsN8Q0]
- 散歩してきた。
>>610
オレは詰め込みと理解を同時にやる派だから単なる詰め込み教育には同意できない。
もちろん現在の中高のぬるい学習環境はもっと同意できないけど。
厳しさは人格形成のスパイスとして必要だと思う。
権威についての考察は面白いと思う。確かに権威は変わった。というか無くなったっぽい。
>>623
いま某国立医の医学生やってるけどCBTっていう国が主催する総合試験があって、
臨床出る前に学んだ全ての医学知識を評価する。
校内順位がばっちり出るからみんな涙目で勉強してたわ。
- 682 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:20:50 ID:MTaOrqy60]
- >>671
まず、「何か緊急の支出が発生した時のために、いつでも動かせる分」。
想定する「緊急事態」の内容にもよるが、おおよそ10万くらいか。
次に、>>671や>>677で言われている
「収入がなくなっても当面しのぐことが出来る分」
目安としては100万くらい。
そこから先は収入と支出を睨みながら考えるしかないところだが、
とりあえずの目標としては「1年は大丈夫」というラインだろう。
200～300万くらいあれば安心感がだいぶ違うと思われる。
- 683 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:21:43 ID:m4SFc+Yz0]
- 昔は3ヶ月食える貯金は最低しておけと言われたものだが、
今はもっと多めにしないとヤバそうだな
- 684 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:21:48 ID:L1LBo6Gi0]
- 35歳で年収300万って本当にいるのか？
東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は1400万)
どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ
- 685 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:24:39 ID:K876Jmzr0]
- 介護問題がでると貯蓄は全部消えるぞｗ
脳卒中で一挙にボケたりするんでな。
- 686 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:24:43 ID:2+bQASMT0]
- 退職金なくて同族の会社に内定したのだが
給与や仕事内容良かったらやった方がいいかな？
- 687 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:26:09 ID:25PEKA6b0]
- >>684
そのコピペ秋田
- 688 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:27:43 ID:L/KBIjIb0]
- >>687
俺は1400万
がなければいたって普通なんだけどな
- 689 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:27:47 ID:ckv6c4rQ0]
- >>685
親にボケるなって言っておけよ。
ボケたら面倒見ないからねって。
- 690 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:28:21 ID:ZxSmId3F0]
- 35歳で年収300万って本当にいるのか？
地方だけど周りは200万とかザラなんだけど(俺は120万)
どうせ必死に努力をしてきた社会適合者なんだろ
- 691 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:28:23 ID:ixJkTFvp0]
- >>685 同窓会とか介護とか リアル過ぎる話題が ちょくちょく出るから焦る
- 692 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:31:17 ID:MTaOrqy60]
- >>681
＞単なる詰め込み教育には同意できない。
それについては俺も同意見だ。
ただ詰め込んでそれで良し、とはしない。
ただ、教わる側としても教える側としても、また自ら学ぶ場合でも
「分からないなら分からないなりに詰め込んでおいたことが、
後々になって振り返るといつの間にか理解できるようになっていた」
「分からないなりに詰め込んで悪戦苦闘していると、
ある日突然、まるで壁を抜けたかのようにすっと理解できていた」
という経験がちょっと無視できないほどあって、
「理解に至るための前段階」としてある程度の詰め込みは有効、あるいは必要なのではないかと思っている。
＞確かに権威は変わった。というか無くなったっぽい。
無くなった権威の代替物としての分かりやすい指標が「年収」なんだろう。
しかしながら、確かに金は力ではあるが、権威として認められるために必要な“大義名分”に欠けるため、
どこまでいっても権力止まりでしかない。
そして「権威の再構築」がこれからの時代の大きなテーマになってくると見ている。
- 693 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:32:48 ID:nmSSlUSf0]
- >>680
俺はやっぱりそうは思わないなあ。
あんたの例えを使うならば貯蓄する(貯蓄を覚える)ことによって
金を生み出す土壌じゃなくなると考えるから。
潰れたら終わりなのはわかるが、
そういう連中はそういう連中でなんだかんだで力強く生きるもんだ。
アルバイトでもなんでもやる・・というかそうしかないでしょ。
- 694 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:32:50 ID:TdOehZjB0]
- ２００万から３００万かぁ
でもそれは一人でしょ
ローン抱えて夫婦と子供３人だと
その倍以上ないとやばいかな
- 695 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:35:53 ID:yDmomRSu0]
- >>694
200～300でもやろうと思えばやれる。
奥さんにパートに出てもらって、自分も次の仕事まではバイトなりするとして。
- 696 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:36:02 ID:MTaOrqy60]
- >>694
それだと2～300で1年はもたんな。
500くらいは欲しいところだが、
だからといって絶対にそれが必要かというわけではない。
収入と支出と、仕事や年齢や体調、最低限維持しなければいけない生活基盤、
どうしようもない時に頼れる先があるかどうか、
そういったことを総合的に考えて決める必要があるのであって、
一概にいくらいるとかそういう話ではない。
- 697 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:36:20 ID:gWFl3dmY0]
- 子供3人なんて600万あっても親の援助がなきゃ無理
- 698 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:38:14 ID:K876Jmzr0]
- ローンは何があっても論外だろｗ
- 699 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:38:47 ID:TdOehZjB0]
- なんかますます不安になってくるな
子供のためにも頑張らなきゃな
- 700 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:39:27 ID:yDmomRSu0]
- >>698
あぁ・・それ見逃してた・・だったら200～300じゃ不可能じゃんｗ
ローン残高がいくらか知らないけど。
- 701 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:39:44 ID:d5HeFVae0]
- なにこの悲惨スレ
一歩間違うとみんなこうなる恐怖におびえてるんだな
日本終わってね？
- 702 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:42:18 ID:dVytfaUC0]
- それにしても100近くの爺に心臓手術とか、年寄りに医療費かけすぎなんだよ
そこまで長生きしたけりゃ全額自費でやれっての
馬鹿みたいに長く生かされることがなけりゃ、老後の心配もなくなり
そしたら消費も伸びるだろうにな
- 703 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:42:41 ID:TdOehZjB0]
- ローンの残高が１500万あるでしょ
毎月１０万くらい返済しするじゃん
なんとか５００万貯めたとしても
今後の事を考えると
繰り上げ返済にぶち込むのは
辞めたほうがいいよね
- 704 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:43:36 ID:8b1RRtju0]
- >>693
今はアルバイトに採用されることさえ厳しくなってきているんだよ。
実家に住んでいないものは、仕事無くなったらすぐに家賃と食費の心配でてくるからね。
100万くらいないと次の仕事が決まるまでもたないでそのままネット難民になったりするよ。
- 705 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:43:49 ID:ZmwVvX470]
- このスレまだ続いてるの…
- 706 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:43:57 ID:2+bQASMT0]
- こういう時他人のせいにしないで自分で背負って責任取る日本人が美しいと思っていたが
もういいんじゃないか
怒って
そろそろ日本経済と国際的立場低迷の犯人を（ｒｙ
- 707 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:45:34 ID:w/HK/Bl50]
- アルバイトもほんと厳しいからなぁ
自給700円で採用１～２人に２～３００人来てたし…
- 708 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:46:01 ID:8b1RRtju0]
- これから土地とか家とかもっと安くなってくると思う。
皆お金なくて家を買わなくなるし、少子化だし、ローンを払えなくて
家を売り払う人が増えたりして・・。
どうだろう？
- 709 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:48:11 ID:IwdhxqsB0]
- >>694
住宅ローンに子供三人なんだけど
夫婦あわせて1000万近くだけど
きっちきちだぞ
超田舎ですが
- 710 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:48:33 ID:gJ6XqMyJ0]
- >>697
子ども手当てで大夫楽になるんじゃね？
年に100万近くもらえるし。
- 711 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:50:00 ID:5XGCWEgV0]
- もう仕事いらないから、安楽死用の薬を配ってください。
絶対に失敗しない薬で。
切実にお願いします。
- 712 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:50:21 ID:yDmomRSu0]
- >>708
どうもこうもないじゃん。
その後はニダとアルヨが買い漁ってそれこそ日本が・・・。
- 713 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:50:27 ID:QCyt8Xep0]
- 正直、年収が３００万近くもあって苦難の人生と感じるなんて
その人の幸せのハードルが高すぎるんだと思う。
そんな人は５００万あっても８００万になっても
その状態で、勝手に不幸を作り出してしまうんだと思う
- 714 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:50:36 ID:FmL/ZhEp0]
- >>707
それは役所関係でか？
- 715 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:51:46 ID:1i2xIt5A0]
- 年収３００万もあればかなり良い方じゃね？
アルバイトじゃフルタイムで働いても年収２００万いかないぞ
夢の３００万台だよ
- 716 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:52:20 ID:BPwUsN8Q0]
- >>692
>そして「権威の再構築」がこれからの時代の大きなテーマになってくると見ている。
うーん。すでに金で権威を推し量る時代になってるような気がする。
金さえあればテレビ局の買収さえできるし、それを阻止することも出来る。
昼間からパチンコのCMは垂れ流しだし、パチンコの番組さえある。
あとは高額な健康食品のCMとか宣伝番組とか。
そーいやうただひかるとか神田うのとか薄汚い資産家のボンボンと結婚して、
それがシンデレラストーリーとして報道されてたけど狂ってるぜ。
金さえあればいいのか！！！！！！！
いいんだろうな。たぶん。
- 717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:52:46 ID:JkYxpokv0]
- 仕事が激減して今月の収入68000円。保険料免除の手続きもしたのに
健康保険料を滞納してたから担当者が取り立てにきて4000円払った
本当は12800円必要らしい
新しい保険証をくれるはずだったが、滞納分があるから渡せないとのこと
いまは無保険
滞納分を払わないと差し押さえなどあるそうで･･･
健康保険を払うために絶食して暮らさなきゃいけないのか
国に殺される
- 718 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:53:15 ID:gWFl3dmY0]
- >>708
不動産も当然デフレに飲まれて地価が下がるが、
土地は工業製品と違って同じ条件のものが2つと無いから
この土地が欲しい、この分譲が欲しいと思ったら
多少高くても買ってしまう（売れてしまう）んだよね
人気地所と不人気地所で二極化がさらに広がると思う
- 719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:55:07 ID:psmlCKqW0]
- >>693
貯金もなくて派遣切りされた連中の成れの果てが極まったのが
派遣村で生活保護に集る連中だぞ
全部が全部とは言わないけど、不慮の事態に備えることが出来ない連中が
行き着くところはそういう場所
正直、そんな連中に税金使って欲しくない
まあ金を回せってのもわかるけどね
むしろ使うべきは上の世代だろう。貯蓄の8割を団塊以上が抑えちゃってるんだから
- 720 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:55:10 ID:D6rvjUgt0]
- 生活が厳しい。
毎日、その日一番安い野菜とわずかな豚肉を炒めて
安い米と食ってる。
田舎なので車が必須だが、嫁に車を買ってやれない。
家から一歩も出られない。
俺の中古の軽自動車も維持費がねん出できない。
嫁と子供だけには苦労させたくない。
このままじゃ嫌だ。
- 721 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:55:39 ID:ZxSmId3F0]
- >>717
生活保護申請しろ！
- 722 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:56:07 ID:FmL/ZhEp0]
- 時給900円で25日出ても月に18万、年額210万ちょっと。
俺の地域なんてバイトなら時給700円行かないし300万すら無理だな・・・ｗ
- 723 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:56:12 ID:yDmomRSu0]
- >>717
保険証を渡さない代わりに、保険証と同様に３割で受診出来る紙ってのが無かったっけか。
もらわなかった？差し押さえはよっぽどじゃなきゃやらない・・・と思うけど。
いくら滞納してんの。
- 724 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:56:16 ID:K876Jmzr0]
- 不動産税も気になるなあ。
上げられたら持ち家組も駄目だｗ
IMF管理とかになったら私有財産もあれだよ。
- 725 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 11:57:00 ID:Ik/Kc7/R0]
- >>720
女が平等を訴えるから男の稼ぎが減る
嫁を働かせるしか
- 726 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:58:17 ID:MTaOrqy60]
- >>716
その例は全部「権力」であって「権威」ではないよ。
- 727 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:59:11 ID:QCyt8Xep0]
- ３００万ってのは勝ち組の底辺なんだろな
だから俺のような負け組には、この嘆きが理解できないんだろう
- 728 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:59:31 ID:7csQdEr90]
- >>717
俺もリストラで１年前に失職。
未だに国民健康保険に月５万払ってる。
なんか間違ってんじゃないのかコレ？。
- 729 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:59:48 ID:ZZWcRUcU0]
- >>717
無料診療所に逝け
国保は税金だから入ったら時効になるまで逃げるしかない
- 730 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:59:52 ID:dVytfaUC0]
- >>706
いや、むしろ怒るべきだよ、そうでないと世の中から取り残されて
のうのうと暮らしてる年金泥棒どもにはわからないよ
ほんとあいつら都合よく個人の自立とかいって孫の世話すらしないくせに
窮すると家族なんだからとか擦り寄ってきて腹立つったらないよ
自分は他人に一切与えなくてもよくしてもらえて当然と思ってるんだよ
親の面倒は施設や他人に丸投げで子供の面倒は親や学校に丸投げして
責任を回避してきた世代だからな
- 731 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:00:03 ID:nmSSlUSf0]
- >>704
次の仕事が決まるまでネット難民でもいいじゃないか。
言い方が悪いかもしれないが所詮それは他人事だからね。
それにそうなるまではそれなりに金を使っていたわけで
貯蓄派がそこまで心配することは無い。
そもそもそういう人間が労働力を提供しつつ貯蓄せず使い切ってくれるものだから
多くの人間には間接的にしろ助かっているわけで。
無理に貯蓄をすすめなくてもいい。
貯蓄派は上記生活が嫌だから貯蓄と考えるけど
使いきりの奴らがそんな生活しだしたら貯蓄派までネット難民もありえるぞ。
変な優しさだしても自分の首絞めるだけだぞ。
- 732 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:00:44 ID:gWFl3dmY0]
- >>709
自分の稼ぎだけで家族5人を養っていこうとすれば1000万いると思うよ
田舎なら800万でもなんとかなるかもだが
600万程度じゃ親の援助か同居とかしないと無理
子供が高卒で働いてくれるなら別だが、高卒で就職なんて無いだろうな
- 733 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:01:54 ID:D6rvjUgt0]
- いっひひひひｈっひひひっひひｈっひひひいいひひひひひひｈｈじひひひ
- 734 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:02:27 ID:BPwUsN8Q0]
- >>726
権威なんてマスメディアを支配したらいくらでも創出できるし育てられる。
逆に既存の権威を貶めて破壊することも出来る。
- 735 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:03:16 ID:3XWjxh/w0]
- 俺、大学中退してからずっとバイトで年収250万くらいだけど、
一人暮らしで余裕で暮らせてるぜ。
貯金も1500万くらいあるし。
300万で足りないって人は贅沢しすぎじゃね？
- 736 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:04:18 ID:KK/EbOFlO]
- 自称勝ち組にアンケート
①あなたの総資産のうち
何パーセントが外貨で
何パーセントが金ですか？
②今後その比率を変える気はありますか？
あるとしたらどう変えますか？
③今もっともわかりやすく出ている日本崩落のシグナルはなんだと思いますか？
④いつぐらいから人と比べて安心するようなことをやめて、危機管理的な資産管理をするようになりましたか？
そのきっかけはなんですか？
- 737 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:04:50 ID:LwOMmZX70]
- あきらめろ
- 738 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:04:52 ID:8b1RRtju0]
- >>718
やっぱりそうなんだ・・。
どうりで建物の値段が今すごく下がってきているのに、地価があまり下がらないなと・・（良いところの）。
- 739 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:05:01 ID:ZxSmId3F0]
- >>735
何年で貯めたの？
- 740 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:07:18 ID:y/+CZsg40]
- 働いてる間は、いつ解雇されるから貯金
老後も年金が当てにならないから貯金
これに今の賃金体系を加味すると
生活費以外に金を使うやつはアホという結論に達する
- 741 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:07:35 ID:3XWjxh/w0]
- >>739
13、4年だと思う。大学4年で中退したからな
- 742 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:08:01 ID:REDTpySW0]
- >>18
紛争や飢えや寒さで死ぬ人間が少ない分自殺で数合わせしてるんだろうな。神様が
- 743 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:08:43 ID:uuZSp6SR0]
- 親がもうそろそろヤバい状態だから家事を手伝わなきゃ家の中が成り立たない。
家の中、誰も掃除しないし誰も買い物にも行かない、親は寝たきり、電気も消えたまま、風呂も汚いし
とても働いてる場合じゃないわ。
なんか、うちは本当にヤバいわ。こりゃ一家心中もありえそう。
- 744 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:09:15 ID:MTaOrqy60]
- >>734
それが本当にできるなら、今のような状態にはならないよ。
メディアが一定の力を持っているのは事実だが、
万能であるかのように錯覚するのは愚かだ。
- 745 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:10:10 ID:8b1RRtju0]
- >>735
一人ならそれくらいあれば余裕だよね。
でも年取ってもアパートというわけにもいかないし、実家に一生住める
という人でないなら不動産購入しておかないと老後困ると思う。
不動産購入ということを考えるととたんに自分が稼げてないことが
自覚できて苦しい気持になってくるよ・・。
それに車無くても大丈夫のところならいいけど、車が必須の場所だと
お金がかかるよね。
- 746 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:10:12 ID:TdOehZjB0]
- よし贅沢はしない。
- 747 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:10:38 ID:nmSSlUSf0]
- >>719
派遣村とか生活保護上等
あれをどんどん増やさんと国は目を覚まさない。
- 748 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:11:00 ID:REDTpySW0]
- >>743
心中するくらいならカズイに記憶消してもらってみんな見捨てて家出ればいいお
- 749 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:12:35 ID:8GZrQ5zA0]
- >>736
総資産は、株が
９４３７＠２０株
８４１１＠２万株
６７２４＠５００株
９１０７＠４０００株
９１０１＠４０００株
ほとんどが買値より半分以下・・・・
金地金が２キロ
利益は十分
外貨は、NZドルMMFを６００万円分
評価額は、－５０万円くらい
年収３５０万円でも、酒タバコ博打をしなかったら
十分に可能である
- 750 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:12:38 ID:2M2l4OOn0]
- この国の経済は官僚が破壊しつくしたからな
もはや修復不能だから嫌だったらインドとかに脱出するしかないな
- 751 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:13:53 ID:3XWjxh/w0]
- >>745
なんで年取ってアパートじゃダメなんだ？
- 752 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:17:30 ID:9dMpjMea0]
- >>750
経済も崩壊されてて、グローバル化やデフレや円高だしな
日本は医療だけは恵まれてるから、医療が崩壊してから脱出しろ
医療が崩壊すりゃ医療費１０割だしな
- 753 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:17:30 ID:BPwUsN8Q0]
- >>744
戦争や虐殺を煽動することもできるのに？
あの大戦に参戦したのもマスメディアが国民を煽ったのが原因のひとつだぜ？
- 754 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:17:56 ID:8b1RRtju0]
- >>751
アパートは独居高齢者は嫌がられるみたいなんだよね。
貸してくれなかったりするんだって。
- 755 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:18:25 ID:c1kCRM0J0]
- >>735
貯金が１５００万もあれば、安定した高利回り商品に投資するだけで
結構儲けられるんじゃないの？
- 756 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:18:48 ID:VmhzDu2r0]
- >>749
何の為に生きてるの？
- 757 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:20:29 ID:MTaOrqy60]
- >>753
原因の「全て」ではないね。
マスコミ万能説でもいいけど、
それだと話としても時代の先行きとしても、
奥行きも無ければかすかな希望すらも無い話だね。
それとも「俺がマスコミを支配してやる！」の方向？
それはそれでなかなか楽しい話だが
- 758 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:21:41 ID:txwuXqNQ0]
- 年収２００万は三世代同居とかやればいいじゃん
貧乏人も一か所に集まれば生活できるだろ
中国とか一族で集落化してるじゃん
あれ日本でもやれって
- 759 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:22:11 ID:uuZSp6SR0]
- 頑張って生きていくほどの魅力のある未来を描けない。
欲を抑えて生きてるのに何でこんなに追い詰められるんだろうね。
後進国そのものだよな。
ふつーに生活するだけでもすごい努力を要求されてる感じだ。
勝負したいやつだけ勝負すればいいだけの世界でよかったのに。
- 760 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:22:13 ID:LwOMmZX70]
- >>744
万能ではなくともあたかも選択肢が山ほどある中の一つを選ばせたかのように
国民に対して条件をしぼった情報を与えることは可能だよ
手品でもなんでもなくね
100人が100人同じものを選ばなくとも、100人中50人どころか30人でも選べば上等
そういう力が残念ながらマスコミにはあるんだよ
- 761 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:23:52 ID:3XWjxh/w0]
- >>754
高齢者用のアパートもあるし、自治体の公共住宅にも優先的に入れてもらえるから
大丈夫じゃないかな。
いざとなれば、今住んでいるところにしがみつくよｗ
- 762 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:24:39 ID:5YCEijjX0]
- >>747
税金で2万貰ってパチや酒に使われて
挙句、生活保護貰って～の仕事は私に合わない、～が良くないから完治するまで働かない
そんなのが増えられたらたまったもんじゃねえんだが
- 763 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:25:06 ID:MTaOrqy60]
- >>760
そんな安手の誘導戦術の話をしてるわけじゃないんだけどな。
別にマスコミの力を否定したいわけでもないから、残念ながらも何も。
- 764 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:27:10 ID:uT59yvKM0]
- >>758
年収200万程度だと
収入の無い年寄り・子供を入れたらもっと生活辛くなるんじゃね？
- 765 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:27:56 ID:3XWjxh/w0]
- >>755
>>安定した高利回り商品
なにかあります？あったら教えて欲しい
株はやってるけど、トントンってとこ(配当分プラス程度)
- 766 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:30:03 ID:K876Jmzr0]
- 南アフリカランド債っていいんかね？ｗ
- 767 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:04 ID:MTaOrqy60]
- >>766
WCによる一時的なバブルを当て込む手は有りだが、
なくなっても構わない覚悟が必要だｗ
- 768 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:13 ID:2+bQASMT0]
- まぁ政治家が無能だからだよな 地方を含めて
俺なら工場の地方労働者視点で考えて、仕事終わりでも息抜きができる様に
就労者には県が代行車の支払いを２割負担する政策をするね
飲酒運転も減るし
結局一般市民レベルの目線で政治ができないんだよ政治家は
だから世襲の政治家は嫌なんだよ
世襲にもいい政治家はいるけどね
- 769 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:38 ID:nmSSlUSf0]
- >>762
そういう奴が増えることによって
生活保護や派遣村のあり方、
税金の使われ方自体が変っていくわけだよ。
だいたい派遣村の例はそれが多数派でもない。
まだまだ足りないくらいだ。
金を刷って無限に創出するのならばそれでよし
問題は増税だが、その末期的な状況で増税とかどれだけできるもんだか。
- 770 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:53 ID:1aTEzqTb0]
- 確かに核家族より大家族の方が無駄な出費はでないな～
ただ狭い部屋にちゃぶ台でメシ食って、寝るときにはちゃぶ台たたんで
布団を敷いて川の字になって寝るような生活。もちろんプライバシー無し。
それもある意味、昭和の家庭はそうだったんだから幸せかもね
- 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:31:58 ID:+qzUOfbH0]
- 高リスクだから高利回りなのに
- 772 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:32:33 ID:8b1RRtju0]
- >>761
そうだね。それにそれだけ堅実に貯金できているなら大丈夫だね。
・・・それと私は下手に株とか投資信託とかに手を出さない方がいいと思う。
経験から。
退職金全部オーストラリアの投資信託につぎ込んだ人、一気に半分まで減って気の毒だった・・。
なんという悪夢・・。オーストラリアドル130円から一気に60円台まで下がったものね。
1年前の話だけど。
オーストラリアの投資信託に退職金全部預けた人が、
- 773 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:32:52 ID:FmL/ZhEp0]
- >>766
そう遠くないうちにデフォルトしそうな気がするｗ
- 774 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:33:06 ID:BPwUsN8Q0]
- >>757
事象に対してその原因の全てとなり得る事柄は存在しない。
そんな物は数学や論理学の世界だけ。机上の空論だ。
全ての事象は複雑に作用しあって次の事象の原因となる。
だるい。ねる。
- 775 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:33:09 ID:3XWjxh/w0]
- >>766
年利7.14％ おそろしいｗ
- 776 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:35:14 ID:FmL/ZhEp0]
- >>772
俺だなｗ
300万種にやり始めて信用始めた途端半年もしないうちに空売りで担ぎ上げられて100万損した・・・
もう全部資金引き上げてもう二度と株には手を出さないと思ったよ。
お金を有効に使うためにも来月40万ぐらいでプロジェクターを組もうかと検討中。
- 777 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:35:21 ID:MTaOrqy60]
- 投信＝「私のお金を預けるので相場で稼いで分け前を寄越してください」システム
リスク商品に手を出すなら、せめて自分でやらないと。
- 778 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:36:18 ID:nmSSlUSf0]
- >>772
退職金全部つぎ込めるってことは余裕資金でしょ。
じゃなければせめて半分投資とかだろうし、まあ大丈夫だろう。
金利も高いから戻る頃にはそれなりの益だ。
- 779 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:36:40 ID:Mzw6PS9l0]
- こいつらは無能な上に怠け者なだけ
それを社会のせいにして現実逃避している屑どもは死ねよ
虐められカスが周りのせいにしているのと同じだな
- 780 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:36:54 ID:BltY9xAA0]
- >>768
>>結局一般市民レベルの目線で政治ができないんだよ政治家は
政治に関しては一般目線に媚を売る必要は無い
国益を守るのが先決
- 781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:39:36 ID:W5vlP8n7P]
- >>780
一般市民の生活は国益にはつながらないとでも言いたいの？
- 782 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:40:26 ID:sAU872B10]
- >>780
実際は自分の利益優先が基本中の基本だな。
どーせ投票率は５０％以下だし、カネを使って宣伝しまくれば受かるしな。
- 783 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:41:09 ID:8b1RRtju0]
- >>776
わたしも実は300万をオーストラリアの投資信託にいれたんだよ・・。
まあガタンと下がり始めたところですぐに引き出したから20万くらいの損で
すんだんだけど・・。そして底をうったところでまた300万入れて5万プラスが
出たところで引き出した。・・あれは怖かった。こんな胃が痛い思いするなら
地道に働いた方がずっとマシだと思った・・。
地味にお金を稼いでも、失うときはあっという間だから怖いよ。
- 784 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:42:45 ID:aQL2hLBk0]
- >>736
勝ち組と自称なんてしていないけど、多分俺はアンケートの対象だろう
①どちらもゼロ。しばらく円高トレンド、金もそれに影響を受けると判断
②風向きの変化を感じた時点で海外へ再投資
③民主党政権の迷走
④生まれ持っての性格
- 785 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:43:03 ID:BltY9xAA0]
- >>781
一般市民（特に弱者救済）の為に金をバラマキ国債残高増加
うん、今の日本に所得再分配をする体力は無いね
- 786 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:44:06 ID:2fIC70YX0]
- 練炭と脚立買ってこよう
- 787 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:46:33 ID:XslTewd70]
- きのうテレビでやってたけど
自衛官３０代で年収６００万～とかあったぞ
健康なら誰でも入れるんだろうし
最後は自衛官になりませう
- 788 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:46:48 ID:yDmomRSu0]
- >>786
じゃあ・・肉と野菜は持って行くからビールは用意しておいて。
- 789 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:48:21 ID:3XWjxh/w0]
- >>787
若い奴だけじゃね？ｗ
- 790 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:48:37 ID:W5vlP8n7P]
- >>788
じゃあ私食べる係やるわ
- 791 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:48:46 ID:8b1RRtju0]
- >>787
自衛官は採用の年齢制限あるから。
- 792 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:50:25 ID:2+bQASMT0]
- 炎のメモリアル見てて思ったけど
毎日ＢＢＱやってれば楽しい人生送れるよ
- 793 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:50:32 ID:yDmomRSu0]
- >>790
バーベキューセットぐらい持って来なさいよｗｗ
- 794 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:51:58 ID:8b1RRtju0]
- >>777
それってもしかしてFX？
あれは怖いよ。怖い。
- 795 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:52:58 ID:MTaOrqy60]
- >>794
怖いならやらなければいい。
個人的には、他人にお金渡して「これで儲けといて」の方が何倍も何十倍も怖い。
- 796 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:53:10 ID:W5vlP8n7P]
- >>785
金をばら蒔くだけでは何の解決にもならない
制度の拡充が先なのに、何で「目先の現金」に群がる奴がいるんだろうね
- 797 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 12:58:25 ID:BltY9xAA0]
- >>796
「サービス」をタダだと思ってる連中の多いことｗ
「サービス」には代価が付くよね
タダで店が配ってるのは所詮「施し」「ボランティア」
客として見られて無いんだよね
ガス抜きが良いところだね
タダで「サービス」を受けさせろってさもしい日本人が増えたのは確かだね
- 798 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:00:10 ID:8b1RRtju0]
- >>795
実はちょっとだけFXやったことがある。2万損したところで手を引いたけど。
だからわかったんだけど、FX[は・・なんというかギャンブルの魔力みたいな
ものがあるように思う。引き込まれるような、頭が熱くなってしまうような。
気づいたらせっせと貯めたお金を半分失っても辞めれなくなってしまうような。
あれで地道に貯めた財産失った人、相当いると思う。
- 799 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:02:15 ID:JEcB4i4g0]
- FXなんかやるからだろ・・・。
- 800 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:03:19 ID:MTaOrqy60]
- >>798
それはそれで正しい認識で、やらないのは懸命だ。
ただ、投資信託をやるのはFXにはまる以上に愚かだというだけ。
- 801 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:05:21 ID:MTaOrqy60]
- 変換間違えた。懸命→賢明な
- 802 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:06:14 ID:aoULpPYV0]
- 収入が少なく生活が安定しない為に、結婚出来ない若者も多いのに、
外国人にまで子供手当をばら撒くとかありえない。
まずは経済対策が先だろうに。
昨日の国会見てても思ったけど、本当に民主党にはがっかりした。
- 803 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:06:27 ID:nmSSlUSf0]
- >>794
株って書いてあるしｗ
- 804 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:07:19 ID:8b1RRtju0]
- >>800
そうだね。
だから今は投資信託もなにもやらないで、地道に働いてお金稼ぐのが一番と
考えてますよ・・。
でも悟りきれてないので宝くじは買う・・。
- 805 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:07:53 ID:h3ChTVOQ0]
- 200万？馬鹿なんじゃないの。
おれは派遣バイトで去年一年は年収380万だったよ。
しかも所得税しか払わないからほぼ手取り。
200万とか日本人じゃないよ。
チョン扱いｗ
- 806 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:08:05 ID:V6ZP4J6h0]
- 年収300万以下で妻子持ちっているのか
- 807 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:08:24 ID:aQL2hLBk0]
- >>800
手数料や信託報酬の安いものをちゃんと選べば、投信も選択肢に入ることはあるぞ
優良なのは本当に少ないけどな
- 808 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:11:30 ID:Ouhbherv0]
- 地方は正社員で月の手取り１２，３万、年収１５０万以下とか
普通ですが
非正規なら月に手取り１０万以上が時給７００円程度で
難しんですが
それで月に５万程度国保と国民年金保険料払えと強制される
- 809 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:12:29 ID:bBoOq3uR0]
- 自営業だけど200万くらいしかない
でも特に問題ない
- 810 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:12:35 ID:h3ChTVOQ0]
- 酒もタバコもギャンブルもやめれば年収200万でも十分やってけるのになｗｗｗｗ
馬鹿が多すぎだよ。
無駄に浪費するくせに金が無いとかほざくやつは
小学生に戻って足し算引き算からやりなおせば？
- 811 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:13:58 ID:3XWjxh/w0]
- >>808
年収150万で月5万の国保年金はないだろｗ
去年の収入が多かったんじゃね？
- 812 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:14:12 ID:Ouhbherv0]
- 結婚は考えられないが
最低限の社会保障に加入して
手取り月２０万円が夢だす！
賞与も退職金も交通費も出ないです
地方は通勤も車持ちが当然で
物価は首都圏に比べ安くもない
むしろ非正規の昼の時給が７００円程度で
掛け持ちできる非正規の仕事も少ないです
- 813 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:15:22 ID:u/yHl++60]
- 年収１５０万時代を生きる２０代に比べればマシ
- 814 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:15:49 ID:IOED2OyU0]
- このスレずいぶんと伸びてるな…やはり2chユーザーにもこの世代が多いのか
- 815 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:18:36 ID:2ZI7ujgNO]
- >>809
俺も俺もw
- 816 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:20:32 ID:KOkbB9DR0]
- >>507
そうそう、やたら多いよね。
どんな仕事してんだよっていつも思う。
- 817 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:24:32 ID:OdL0m8710]
- >>805
なんで馬鹿なんだよ？説明しろよ
- 818 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:27:23 ID:g1Zdv8vR0]
- >>810
よく生活できるね。
地方で衣食住の費用が安いのかな？
実家暮らしか持ち家なの？
それで貯金の余裕あるの？
- 819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:27:26 ID:2UEJjyhE0]
- 株だ投信だＦＸだに手を出してる奴はバカ
っていうんじゃなくて、何に手を出してるかじゃなく
無謀なぶっこみ方をしてる奴がバカでしょ
- 820 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:31:31 ID:Kr2cR0XS0]
- 仕事
ないないと言うけれど
氷河期世代に普通の会社員してから転身して看護師♂してますが
需要のあるところに
自分が勉強して強みがある仕事をすれば良いだけ
- 821 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:32:26 ID:OdL0m8710]
- 馬鹿馬鹿馬鹿馬鹿どいつもこいつも馬鹿にしやがって
- 822 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:33:32 ID:BltY9xAA0]
- どうせ今は暇だろ？
なんでこう言うときに貯金を使って公的資格等を取ろうとしないの？
- 823 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:34:14 ID:tB2+OLHN0]
- 株ってデイトレでやるからダメなんじゃね？配当狙いで電力とかを長期で持てばいいと思うけど
おれには種銭がないｗ
- 824 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:34:20 ID:njqxna9E0]
- >>48
東大でも○○学部は無試験で入れた時代じゃんｗ
- 825 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:34:56 ID:rzCHyuR40]
- 被害妄想ウザすぎる。
- 826 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:35:27 ID:Kr2cR0XS0]
- 820ですが
まさに822さんが言うとおりの事を9年前にして
いまのうのうと看護師♂でのうのうと暮らしてます
今日は休みで昼から飲んでる
彼女もぶさいくだけど看護師で
将来安泰
- 827 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:35:49 ID:X08DTObi0]
- 正直言って、派遣が嫌で「どんな仕事でもよいから正社員に！！」って人はとっくに正規雇用になってますよ。
ノルマ漬けの飛び込み営業職や警備会社
、外食チェーン、家電量販店、零細ＩＴetc..
選ばなければ正社員募集してるし、三十路のフリーターでも実際採用されてるみたい。自分の知人を見る限り・・
自分は学生時代、ソフトウェア会社、証券先物、不動産、住宅、家電量販店
ＯＡ機器、製薬会社ＭＲなどの実態を知って
正社員で入っても、心身がいつ潰れるかわからないと思い、派遣になったクチです。
責任やノルマ、家に帰っても仕事のことが頭から離れないような生活が苦にならない（仕事に没頭できる）ような人ならいざしらず。
自ら選択して派遣やフリーターになっている人もそれなりにいると思われます。
- 828 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:36:33 ID:OdL0m8710]
- ぶさいくの彼女なんかいらね
飢え死んだほうがましじゃぼけ
- 829 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:37:33 ID:qN83MeZn0]
- 知り合いに年収250万なのに週2でキャバクラ行く奴がいる。
借金してまで行ってるんだぜ。頭おかしいよ。
- 830 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:38:58 ID:Kr2cR0XS0]
- ぶさいくな彼女でも
自分のわがままを聞いて好きにさせてくれて
二人合わせての年収が1000万以上が今後30年続くと思うと
良い彼女ですよ
少なくとも寄生虫的な婚活女よりいい
しかも俺は実家
成り上がる
それもこれも勉強したおかげかも
- 831 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:39:01 ID:MTaOrqy60]
- >>823
そういう考えでJAL株を持っていた人も多いな。
リスク商品に手を出す以上、長期保有だろうが配当狙いだろうが、
「どこで手を引くか」は必ず決めておかないといけない。
(持ち続けるなら、「最悪紙くずになっても仕方ない」と思える程度に抑えておく)
>>819の言う通り○○に手をだしているからといって即それが駄目というわけではないが、
それが利益を上げる仕組みを理解していなかったり(投信に対して否定的なのはこれが理由)
損をする可能性に目をむけず、それを限定する手段(手の引きどころの決断)を持たなかったり、
自分分を超えて過剰に資金を突っ込むのはやっぱり駄目さ。
- 832 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:40:16 ID:GKXUeMfS0]
- >>827
メディアに恐怖心を煽られすぎというのは多少はあるかもな
足元見直せばけっこう生きていけるもんだし
- 833 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:41:24 ID:RC7CHtRE0]
- 日本の個人資産って、1500兆円弱あって
その60%ぐらいが60代以上が持ってるんだっけ？
その金は時間の経過とともに若い人にも回ってきそうだけど、
いっぱい回ってくる人とほとんど回ってこない人の差はかなりありそう
まあ俺も回ってこなそうな年収300万の団塊Jr.だけど
長生きリスクのある今の世の中、自分で考えて何とかするしかないわな
- 834 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:42:27 ID:qN83MeZn0]
- 親が土地持ちとかが最強だな。まあ都内限定だが。
- 835 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:44:06 ID:W4x5SVgT0]
- 社会貢献させるために子ども手当て税をプレゼント。
借金(国債)してまで他人の子育てが手伝えてうれしいよね。
一部部分だけ優遇して金持ち子持ちや農家に補助金出すと、社会のどこかにしわ寄せが行く。
一発逆転をねらうには先物かFXがおすすめ。
- 836 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:44:25 ID:OdL0m8710]
- >>830
へへへ
自分に言い聞かせてるみたいですねwwwwwwwww
ぶさ～いぶさ～い彼女と末永くお幸せにwwwwwwwwwwww
- 837 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:46:42 ID:FmL/ZhEp0]
- >>806
共働きなら俺の周りに死ぬ程いるよ
- 838 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:47:03 ID:K7X97ELuO]
- >>833
最近は資産家の家でも結婚できないとか跡取りがいないとか多いよな
うちの近所でも次の代まで行かずに絶える家が数件あるし
そういった絶えた家の土地や貯金が国の借金に当てられるんだろ
- 839 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:48:05 ID:JGxF/8We0]
- >>833
それが長寿化にともなって80歳代で死亡→50～60歳代が相続みたいな老老相続が増えてしまっててな・・・
自宅購入したり大学進学したりで出費が激しい30～40歳代のうちに遺産が来ないと消費は活性化のしようが無いよねぇ・・・
- 840 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:49:57 ID:Xgke0lKZ0]
- >>838
合理的だな
- 841 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:50:08 ID:Kr2cR0XS0]
- >>836
830ですが
この厳しい日本の資本主義社会で
自分が使える資本を稼いできてくれるパートナーは重要ですよ
あなたがいくら稼ぐ人かは知りませんが
失業無しで年収1000万以上を今後維持できることは
自分の子孫に良い事だと思っています
しかも自分の仕事は
転職、バイト自由
しかも普通に働くより割も良いですしね
- 842 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:51:00 ID:tB2+OLHN0]
- >>834
相続税がきつくて一等地を三代続けて持つのは至難の業らしい
- 843 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:51:22 ID:S8pDi43y0]
- >>830
不細工は無理
- 844 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:54:05 ID:OdL0m8710]
- >>841
だから自分に言い聞かすなってwwwwwwwwwwwwww
金と引換えにブスはいらねぇwwwwwwwwwwwwww
- 845 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:54:06 ID:s3AJXzIy0]
- >>830
ぶさいくはいややわ
- 846 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:55:05 ID:ZxSmId3F0]
- 嫁が不細工だと子も不細工
耐えられないわw
- 847 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:55:26 ID:Kr2cR0XS0]
- >>843
不細工と
その不細工が稼いでくる金は別
美人も20年もたてば
しわしわ不細工
- 848 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:55:27 ID:Di3+8nhX0]
- 看護師も離職率の高い超ブラック職だしな
しかも相方はブスとか
生きるモチベーションがどこにあるのか教えてもらいたいほどだわ
- 849 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:56:02 ID:aQL2hLBk0]
- 自慢する奴も喧嘩売る奴も大概にしろ
- 850 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:56:36 ID:bY4y+My70]
- 理想を高くする風潮を作ったんなら最初から産むなマンコが
考えも無しにホイホイ子供を苦しませる為に産むとか人間のクズだな
不幸の連鎖は断ち切らないとお前の子供は苦しむことになる
次に品定めされるのはお前のコドモ
- 851 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:56:42 ID:gWFl3dmY0]
- ブスも度合いによるな、女なんてどうせ40過ぎちまえば酷いモンだし
- 852 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:58:04 ID:FmL/ZhEp0]
- >>829
そんな奴は病気だから放っておけばいい。
俺の知り合いにも若い頃に遊びのために借金重ねて10年間ぐらい
ローン会社4社から毎月計13万ぐらいの請求が来てるような状態だった奴がいて
去年弁護士に頼んで過払い分として60万帰ってきたんだが、3ヶ月もしないうちに
それも全部使い切ってしまった。
もう何言っても無駄だろうから放ってるよ
- 853 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 13:58:19 ID:c6jM2qUa0]
- ブサイク性格良し料理上手２９歳パート希望
美人性格キツメ３５歳専業主婦希望
さぁどっち？
- 854 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:00:16 ID:h3XUgDkc0]
- >>810>>832
激しく同意。
庶民が浮き足立つように煽ってるのかなと思える。
食っていけない。食糧危機っていうのも本当は嘘で、
実に世界中の人が腹一杯になれるくらいの食料は生産できてるらしいね。
- 855 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:00:28 ID:ZxSmId3F0]
- ブサイク性格良し料理上手２９歳パート希望 と結婚して貢がせ
美人性格キツメ３５歳専業主婦希望と不倫する
- 856 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:01:35 ID:Kr2cR0XS0]
- >>848
生きて働くモチベーションね
それは簡単
一生失業がなくて
転職自由
しかもすぐ雇ってもらえるし
名刺には失業しても
看護師と名乗れる
とかいいつつ
俺は次の四月には
独立行政法人職員から
あんたらが大嫌いな「公務員」に
軽々と転職です
ブスな彼女も同じで
どっかの氷河期男の嫁と違って
年収500以上は普通に稼げるよ
- 857 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:01:47 ID:L/KBIjIb0]
- >>810
ほんとだよな
俺も決して高収入じゃないけど
借家で車2台持ってても金に困ったこととかないわ
- 858 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:06:28 ID:iUf+WX0YP]
- 金を増やすのに一番かんたんなのは、支出を減らすことだもんな。
- 859 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:07:09 ID:5YCEijjX0]
- >>839
年寄りも必要以上に貯めこんでるのあるからなあ
億単位の金をタンス預金してたり
結構前に庭に3億埋めてる80代とかいなかったか
相続税何とかした方が良いと思うんだけどな、子供に遺すのは良いけど
数年～数十年完全に遊んでる金ってのはどうなんだ
- 860 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:13:27 ID:6AUmzwwG0]
- 女なら、家事出来るし
売れ残りでも問題は無い！
男は、一人じゃ何も出来ないから売れ残りは必死だろうなｗ
- 861 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:13:50 ID:ixJkTFvp0]
- 少なくとも不動産は 政治資金団体に入れれば 相続税いらないってのを学んだ
国会って凄い勉強になる
- 862 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:15:02 ID:a1w64xxL0]
- >>810
年収200万じゃ家族養えませんからｗ
はい終わり
- 863 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:17:40 ID:ZxSmId3F0]
- >>862
都内では、ね。
地方ならいけるよ。
もう少し地方の実状を勉強しな。
- 864 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:18:59 ID:a1w64xxL0]
- >>863
アホらし。
なんでそんな質素倹約生活を強いられないといけないの？
きちんとフルタイムで働いている人間がさ
金ばら撒けよ 氷河期世代に
インフレという名の資産課税導入すれば余裕だろ
- 865 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:19:05 ID:WFdmzKQt0]
- 年収200万なら結婚は出きても子供は作らん方がいいな
可哀想過ぎる
- 866 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:20:41 ID:5Zent8Fg0]
- >865
結婚もダメだろそれじゃ
- 867 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:21:08 ID:IkxxFZ9W0]
- 俺、ブサイクから生まれた子供を可愛がる自信はないな・・・
- 868 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:21:38 ID:ZxSmId3F0]
- >>864
地方の人達だって好きでその待遇で働いてるわけじゃない。
一極集中の地域間格差でそうなったんだ。
- 869 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:21:46 ID:nX8EjoIV0]
- >>860
誰の為に家事すんだよｗ
- 870 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:22:15 ID:qN83MeZn0]
- まあ子供には苦労させたくないからね。
- 871 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:22:38 ID:a1w64xxL0]
- >>865
まあ子供出来れば年収450万相当の手当てが差額受給出来るがな
生活保護で
- 872 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:22:55 ID:g1Zdv8vR0]
- >>863
地方でも、持ち家があって米や野菜とか貰って･･･
って条件じゃないの？
自分も地方出身だから、そういう話も見聞きするけど
絶対地元には戻れんなぁと思ってるわ。
- 873 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:22:56 ID:Kr2cR0XS0]
- 年収200万って
月16.6万円で
さらにそこから税金引かれるでしょ
そもそも
35歳前後で年収200万ってのを問題と思わなきゃあかん
- 874 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:23:53 ID:KtUwQaBC0]
- test
- 875 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:24:03 ID:edkOOIc+0]
- 団塊による永遠のサザエさん
- 876 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:25:09 ID:a1w64xxL0]
- >>868
うん だからみんなが幸せになるようにデフレ脱却
官僚利権や銀行による金融支配 企業の労働環境悪化
をなんとかしないとな。
みんなが苦しいからお前も我慢しろ なんて話は
金融ルールを理解してない情弱にしか通用しないから
どこの富を大衆に移転するべきかは、すでに明確。
- 877 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:26:00 ID:ZxSmId3F0]
- みんな転職板の地方スレを見るといいよ。
ホントに同じ日本かと目を疑うと思うよ。
- 878 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:27:03 ID:OdL0m8710]
- ブス専の人だったか
- 879 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:27:19 ID:y/+CZsg40]
- 200万でいま生活出来ても老後はどうするんだよw
- 880 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:28:16 ID:qN83MeZn0]
- ほんと世の中は金がすべてって感じがするよ。
まあ確かに金じゃどうにもならないこともあるだろうけどね。
- 881 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:28:29 ID:HawtMZRo0]
- >>879
レミングみたく集団自殺
もしくはゴネにゴネて一向一揆
- 882 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:29:06 ID:c6jM2qUa0]
- 都会の貧乏人程、生活水準が低いものはないぜ
車はない、家は賃貸、金は貯まらない、
地方の年収２００万のほうがよっぽどまし。家はある。庭もある。車もある。
- 883 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:29:38 ID:a1w64xxL0]
- >>877
だからそれでいいわけないだろ ボケカス
氷河期世代の要求はひとつ。金寄越せだ。
国債がたくさんあるから財源が無い？国債持っている金融機関に資産課税してしまえば国債その物に税金がかかるから楽になるよなｗ
通貨の価値が毀損される？インフレ転換こそ氷河期世代は待っているから望むところ。
- 884 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:31:56 ID:WvKgGXih0]
- このスレ伸びるなー。
- 885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:32:56 ID:O3DzF+wc0]
- 勝利も敗北もないまま孤独なレースが続き過ぎ
- 886 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:33:15 ID:c6jM2qUa0]
- みんな貧乏だからや！
- 887 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:33:30 ID:FZjteqeH0]
- test
- 888 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:34:41 ID:CP09KutO0]
- >>879
老人になる前に死ねってことですよ
- 889 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:35:42 ID:8UPjm1Iu0]
- 今みんな大変な時期なのにテレビで妄言を吐く身の程知らずな婚活女がこれまた神経を逆撫でするんだよな
- 890 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:35:44 ID:JGxF/8We0]
- >>879
今の老人みたいにたっぷり年金貰えないからねぇ・・・
年金に加えて他に毎月+10万得られると不満・不安がだいぶ消えるみたいだから
そういう仕組みを投資でも何でもいいから自分で作り上げておかないと老後って辛いよねぇ
- 891 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:37:03 ID:Kr2cR0XS0]
- >>883
おまえアホやな
金欲しければいまの現況の中で
いかに稼いで生活するかを考えて
仕事を選び働けばいいんやん
こんなところでしょうもない愚痴を言うなら
勉強して働けよ
883は職の無いニートなのかな
定職あって休みの日に酒飲む俺より
最悪な奴だな
- 892 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:38:42 ID:3Fufqa3T0]
- 給与が下がってるんじゃない、社会保障費肥大が一方的過ぎるだけ
・国債乱発で恩恵＝老害
・非正規解禁で安価な物価安を不当に享受＝老外
・異常な所得移転の年金制度
ＪＡＬじゃないけど負債を作れば作った犯罪者ほど優位になる制度が間違い
世代での受益・負担が全く一致していないが、数の論理の民主主義だと
永遠に改善されないまま１０数年経ってるだけ。多分今後も改善しないから
何とかして海外にでもでる努力した方がよろしい、と ←今ココ
待ってても１００％改善しない
- 893 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:39:45 ID:a1w64xxL0]
- >>891
人の努力には2種類ある。
今ある枠の中での努力と、枠その物を変える努力だ。
枠の中で努力することは大いに結構。それも必要な事だ。
だが、枠その物を変える努力を否定する理由にはならないな。
- 894 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:41:32 ID:g1Zdv8vR0]
- >>891
ところが、地方はその仕事自体がないらしいからねぇ･･･
雇用も限られているだろうし、
昔みたいに街に出稼ぎって訳にもいかんだろうし
大変だと思うよ。
- 895 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:42:11 ID:ZxSmId3F0]
- >>893
枠その物を変える努力は結構だが単に情報としての書込みをした俺にボケカス呼ばわりは無いだろ。
- 896 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:43:10 ID:c6jM2qUa0]
- んだんだ
- 897 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:43:53 ID:Kr2cR0XS0]
- >>893
俺が言いたいのはそういうことで
具体的に言っていただき感謝しています
いま自分が存在する枠で不満ならば
自分が満足する枠に移れば良いだけだと俺は思う
そんな努力もせず
こんな掲示板で否定する輩はどうなんだろう
仕事あるんかね
- 898 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:44:38 ID:OdL0m8710]
- ブス飼い人
- 899 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:47:06 ID:a1w64xxL0]
- あと団塊に比べて氷河期が数は少ないから政治活動が無駄だという話じゃないって話をもう一回張っておく。
選挙は単純な数の話ではない
1 投票率60％ 2、得票率 40％ （実際にはこんなもん 票が割れたり、投票来なかったり）
で当選したとすると、実際にその候補者に投票したのは有権者全体の24％に過ぎない。
そして、その24％も浮動票が多い。半分ぐらいは揺れ漂う浮動票
層化がなぜあれほど重要視されているかという理由はまさにここにある。
たった有権者の5％の票であっても、その5％が特定の候補者に必ず入れるのであれば、よほどの事が無い限り引っくり返らない。
事実、小泉の大勝はほとんど層化の力。層化票が無ければ、実はあの時負けていた。
複数当選の中選挙区制である参議院選挙だと、5％の票はもはや議席を確定させる票と言ってもいい。
そして、だからこそ外国人参政権は恐ろしい。地方の1割の外国人が、団結して特定の候補者に入れれば、よほどの事が無い限り当選が揺ぎ無いからだ。
そして氷河期世代は20年間続いており、人口の20％程度はいる。
政治的に不利益をかぶっている人間だけでも、自分達の利益になる候補者に投票すれば
参議院ではその候補者は必ず勝ち、衆議院でもよほどの事が無い限りひっくり返らない。
団塊に比べて数が少ないから意味ないという話にはまずならない。
>>897
枠を移るより、力づくで枠を変える方が必要。民主主義は常にそうしてきた。
在日見てみろ。票を持ってない 数も少ないのに外国人参政権という離れ業を実現しようとしている。
日本人にとっては迷惑な話だが、ああいう行動力は氷河期世代は見習うべきだ。
氷河期世代は在日より数も多く票も持っているんだから、在日並みに活動したら出来る事はその比じゃない。
- 900 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:47:35 ID:Kr2cR0XS0]
- ブス飼い人とか言っている時点で
婚活女と同質かもよ
- 901 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:48:09 ID:ixJkTFvp0]
- 30代の男2人が 罵り合ってるのを想像すると ちょっと和んだ
- 902 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:49:16 ID:p/sxqZkh0]
- バイトもやばい
クビになりそう
- 903 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:50:37 ID:qN83MeZn0]
- 年収600万って高給取りだったんだな。
- 904 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:52:49 ID:MTaOrqy60]
- >>899
「日本青年党」でも作るかｗ
年齢的には「日本中年党」の方が適切なんだが、
それだとさすがに語感が悪すぎるから青年でｗ
この世代は団結できないとか言われてるけど、
それは単に頭ごなしに「団結しろ」と言われても流されないだけで、
共通の利害あるいは目的によって、自分で考えて納得した上でなら
与えられた「団結」よりも遥かに強固かつ柔軟な「協調」が可能な世代だと、
仮に現状でそれが出来てなくとも、いずれは出来る可能性を持っている最初の世代だと思っている。
- 905 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:53:34 ID:ZWlbdiiH0]
- 年収300万以下にも関わらず、早めに隠居したいと思って
最近頑張って貯金をしている。40歳までに1000万は超えそうだ。
老後は年200万必要として、5年で1000万の貯金が必要。
で、寿命が80歳までと考え、50歳時に貯金6000万…絶対無理だ。
55歳時に5000万…不可能、60歳時に4000万…これも厳しい。
65歳時に3000万、これなら大丈夫だ！とほくそ笑んだが
これじゃ結局定年まで働いてることになるなｗ
- 906 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:55:46 ID:Kr2cR0XS0]
- 結局あんた＞OdL0m8710＝婚活女と同じで
見た目はそこそこなんだろうけど
中身が無いんだろうね
無職だとこの時間は２ちゃんぐらいしかすることないだろうけど
仕事をきちんとしている人間を馬鹿にする資格はないわな
- 907 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:56:04 ID:c6jM2qUa0]
- つーかいつ死ぬかわかんねえんだよ？？３年後死ぬかも、いや半年後、
いや２週間後、、そんないちいち老後の事なんか気にしてられっかよ
- 908 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:56:35 ID:UIUg5Bcn0]
- >>903
高給とりですよ。田舎だとなおさら。
- 909 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:56:50 ID:ixJkTFvp0]
- >>904 その「日本青年党」は どの市民団体の下部組織になるの？
- 910 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 14:58:32 ID:a1w64xxL0]
- >>904
残念ながら単独で自分達の利益を確定させるほどの数は無いんだな。
出来ることは揺れている天秤を確定させたり、不利な天秤を逆転させる事。
自分自身が天秤にのって確定させるだけの力はまだ無い。
だから民潭みたいな感じでいいかと。
それなりに健闘出来、しかも氷河期世代に有利な政治家を応援し、さらに自分達の利益を法案として求めていく感じ。
あとせっかく氷河期世代は無駄に知識あるんだから、シンクタンク作りたいな。
今のシンクタンクは経団連御用達だからさ。
- 911 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:58:47 ID:MTaOrqy60]
- >>909
市民団体の下につくんじゃなくて、
市民団体の上に立って飲み込むのだ。
- 912 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:59:00 ID:T3k0cQG90]
- >>907
宵越しの金はもたねー
老後は生活保護で十分だよな
- 913 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:01:25 ID:OXk/EeIp0]
- >>912
２０年後に生活保護の制度が残っているとは思えないよ
- 914 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:01:52 ID:Gt2Ok0T3O]
- 二極化してんだろ 俺は３０代後半だけど所得１２００くらいある
- 915 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:02:44 ID:MTaOrqy60]
- >>910
＞出来ることは揺れている天秤を確定させたり、不利な天秤を逆転させる事
それが出来れば充分、というのはお前さん自身の台詞だな。
いずれにせよ、そういう「この世代の意志」の受け皿はあってもいい。
自分で作るとなるとちょっとアレだが、ちょっと考えてみるか。
身近に政治家志向の強い友人でもいれば話が早いんだがｗ
- 916 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:06:10 ID:+MTkNMLU0]
- >>904
日本男根党でフェミ女を駆逐するべき
女性党なんてふざけた男女差別団体があるんだからそれくらいバチは当たらんだろ
- 917 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:08:22 ID:p/sxqZkh0]
- 仕事がない
- 918 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:11:17 ID:a1w64xxL0]
- >>915
それなりに健闘出来る既存の候補者に、自分達に有利な政策をやらせるには十分だという事
自分達だけで議席を取るには不十分。
共産党は単独で政権をとるには不十分だが、もし共産党が特定の政党と組んで選挙協力すればその政党を政権与党にするには十分であるようにね。
その上で、自分達による政党を作り、当選させたいなら、団塊の半分は取り込む必要がある。
その場合、単純に氷河期だけの利益を追求すればいいって事じゃなくなるし、自分達で知名度がある人間を用意する（作り上げる）必要もある。
だから、青年党って名前の政党は無理だな。せいぜい第二の共産党になるだけ。しかも票を食い合う。
リフレ党 脱不況党 とかなら氷河期+ほかの世代も取り込めるが。
- 919 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:16:56 ID:W4x5SVgT0]
- 30代低所得者を切り捨てて、としより金持ち農家にばら撒いたほうが選挙で有利。
田舎の一票のほうがはるかに重いし、年寄りのほうが投票率高い。
独身に有利な政策を掲げる政党がどこにもないから、
ますます30代低所得者の投票率は下がり、搾取される。
独身は子どもと年寄りの上下両方から搾取されて、さらに同年代の公務員・農家にも搾り取られる。
正直どうにもならない。
- 920 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:19:15 ID:zzhRoW0E0]
- 40歳代でもアウトだよ
- 921 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:20:43 ID:30BIJKf10]
- 選挙なんてやってないで聖戦に参加しろ
- 922 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:21:00 ID:MTaOrqy60]
- >>918
＞単純に氷河期だけの利益を追求すればいいって事じゃなくなる
については、たとえ「青年党」であっても結局はそうならざるを得ない話だしな。
「他は知らん。自分達だけよければいい」
でどうにかなるほど甘い状況ではないし。
とはいえ、
＞リフレ党 脱不況党
では、あまりに即物的すぎて味気ない。
というわけで、「日本未来党」でいくかｗ
- 923 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:21:21 ID:OdL0m8710]
- >>906
うるせぇよww今仕事中だわ
いいブス飼ってるなぁとでも言ってほしいのかよww
- 924 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:22:04 ID:W4x5SVgT0]
- 年金や健康保険もひどい。
本来、財政が厳しければ、年寄への給付を減らし、現役の負担を引き上げなければならない。
ただし、これをやると全員の負担が増えて選挙で不利。
そこで、現役の負担だけ増やすということがよく行なわれる。ときには給付を増やして。
- 925 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:23:20 ID:JGxF/8We0]
- お金が無いからサイレントテロに徹するお・・・
高所得層の皆さんは資本主義社会の為に収入に見合った消費を続けてください。
- 926 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:24:48 ID:psmlCKqW0]
- >>922
日本再生党とかどう？ｗ
まあ結局の所、上の世代をいかに取り込むことが出来るかによるけどな
- 927 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:27:48 ID:a1w64xxL0]
- >>922
斬新な名前は日本じゃかえって逆効果なんだよ
即物的で、しかも政策が分かりやすい党名がいい。
脱不況党 あたりがいいと思うけどな。
日本青年党じゃ、団塊が自分達が見捨てられるって拒絶反応起こすぞｗ
氷河期の方が数が多ければそれでもいいんだが、少なくとも団塊の半分を割る必要がある以上不味いわな。
>>924
それもインフレで対処出来る。
基礎年金 ： インフレで上がる
基金部分 ： インフレでも上がらない。
これによって、低受給者へ影響を与えることなく、年金の総支出を減らせる。
一番影響を受けるのは共済年金とかの公務員の年金だな。インフレによってフラット化されて旨みが無くなるから。
財務官僚が頑なにインフレを拒む理由のひとつがこれ。
- 928 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:29:57 ID:MTaOrqy60]
- >>926
いっそ「新党・日本フェニックス」とかにしてしまうかｗ
党員は党員と呼ばず「サポーター」あるいは「カムラッド」と呼ぶ。
＞上の世代をいかに取り込むことが出来るか
バブル世代あたりなら、育ってきた時代背景こそ違え、
現状で抱えている不安や不満は共有できるから、
やり方一つで取り込みは可能だろう。
- 929 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:30:30 ID:Kr2cR0XS0]
- >>923
どんな仕事されているかは存じませんが
昼間から２ちゃんできるぐらいだし
さぞ良い仕事に就いてるんだろうね
俺みたいな貧乏人がする看護師の世話にならないように
頑張って生きてくださいね
- 930 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:30:34 ID:ixJkTFvp0]
- でも 35歳段階Jrなんて ちやほやされるのも あと2，3年だろう
今俺たちが意味もなく バブル世代 自分達の親の世代 老人を叩いているように
これからは下の世代から俺たちが突き上げられる
労働力としての３０代はおいしいが ４０代になれば途端に疎まれる
のんきにサークル活動してる場合ではない
- 931 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:32:25 ID:a1w64xxL0]
- >>928
団塊の横文字に対する拒絶と理解の低さとセンスの無さ舐めるなｗ
出来る限り、ダサくて即物的で漢字とひらがなで構成されて、しかも覚えやすくて政策が分かりやすい政党がいい。
サポーターとかの横文字も禁止ｗ
- 932 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:35:16 ID:MTaOrqy60]
- >>927
脱不況党はちょっとなー。
率直に言ってかっこわるすぎるｗ
即物的なのはいいが有る程度の体裁も必要だと思う。
>>926の「日本再生党」あたりがいい線だろう。
>>932
＞ダサくて即物的で漢字とひらがなで構成されて、しかも覚えやすくて政策が分かりやすい
じゃあ「新党・よみがえる日本経済」でｗ
- 933 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:35:50 ID:XIJz2Uwh0]
- >>928
ホリエモンが党首なのか
- 934 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:36:45 ID:MTaOrqy60]
- >>933
もちろん本拠地は仙台な
- 935 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:37:26 ID:a1w64xxL0]
- >>930
今の労働環境や財政問題は下の世代にも受け継がれる。
そして下の世代が待遇改善しようとしたら、やはり今ここで言われているような話をしなければならないし
その為にゆとり+氷河期+団塊の一部 は取り込む必要があると理解出来るだろう。
突き上げるような連中はただの能無しだから関係ない。
- 936 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:38:06 ID:OdL0m8710]
- >>929
あんたもな ブスを決して手放すんじゃないぞ
不細工な子供をひりださせて幸せな家庭を築いて下さいね
- 937 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:41:44 ID:JGxF/8We0]
- /////////／＿ ＿＼ ////VVVVVVVVVVVVVVV 同世代、年下のやつらがテレビの向こうで大活躍
// // //／:: < ＿,ノ , 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ /////// //// /// こっちは無精ひげ生やして薄毛でパンツ姿で2ちゃんねる
///// /:::: （y○'）｀)・・ ( ´（y○'） ;;| // ////// // / 人生やり直しさせろォォォォォ！！！ちくしょォォ！！
/ / //,|::: ⌒ / ヽ⌒ ;| ///// // //// オレとあいつらで何が違うぅゥゥゥ！！
/ // |::: |~￣￣~.| ;;;| //// ////// //// 格差社会へようこそぉ！格差社会へようこそぉぉォォ！！
/// :|:: | |||! i: |||! !| | ;;;| ////////// /// ザオラル！ザオラル！ザオラル！ザオラル！
////|:::: | |||| !! !!||| :| | ;;;;;;| /// ///// ///// 生き返れよォォォォォ！！！みずほぉぉ！！
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| /// // // // ///// ちくしょォォ！！ちくしょォォ！！
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;//////// ///// /// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_;;;;;;;／////// ///////////
- 938 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:43:38 ID:ymnkg2E70]
- >>715
そう！これが真実だよね
300万あるのは正社員か成功している自営業者だろ
どうにもならず、200万いかないくらいでぎりぎりの生活してる人が山ほどいるんだ
自営やりたくて、バイトでつなぎながら勉強続けてるけど、もう貯金が底をつきそうだ
- 939 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:44:21 ID:K876Jmzr0]
- みんな貯金がつきかけてるんだよなあ。
- 940 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:48:05 ID:a1w64xxL0]
- それに正直、かつて小泉に投票した事がある人間も多いと思う。
マクロ経済が教育科目じゃないから仕方ないが、やつがやった成果はごらんの通りだ。
それは次の世代にも受け継がれる。
後始末もしないといけないな。
- 941 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:48:16 ID:c6jM2qUa0]
- 会社のパート３５歳ちょい美人性格キツメなんか年収８０万くらいだよ
- 942 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:48:51 ID:HPiSxo+M0]
- 定期に300万あるだけ
こんなもん何の足しにもならんが
ないよりマシか
- 943 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:49:21 ID:MTaOrqy60]
- しかし「党首ホリエモン」は割といい線かも。
年齢的にもばっちり団塊Jr、逮捕でケチはつけたがまだまだ人気もある。
ライブドアでああなったのは脇がまずかったからで、
しっかりしたブレーンをつければいける。
団塊取り込みが問題と言えば問題だが、取っ掛かりとしては悪くないぞｗ
- 944 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:50:31 ID:MZ/3GoUM0]
- 女の未婚、無職35って駄目だろ。
終わってる
- 945 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:52:04 ID:K876Jmzr0]
- 商品価値無しだな。産廃。。。
- 946 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:53:46 ID:ixJkTFvp0]
- まぁその産廃にも負けるような俺が居るわけだが
- 947 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:55:17 ID:c6jM2qUa0]
- 会社に来てる３５歳パートちょい美人性格キツメ年収８０万は、必死に婚活してるよ。
相手は年収６００万以上で専業主婦希望らしいぜ
- 948 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:57:02 ID:cQUJ7TOKP]
- もう、いっそのこと暴動でも起きて
くれないだろうか。
- 949 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:57:10 ID:a1w64xxL0]
- >>943
無い。
今やらなければいけない事は、銀行や一部の資本家からの大衆への富の移転であり
ホリエモンは逆に新自由主義の象徴。むしろみんなの党に入るべき人物であり、氷河期の「大衆利権」を追求する側ではない。
同じ理由で大阪の橋本知事も駄目だな。
知る限り今の世代で適切なのは薬害エイズの川田龍平ぐらいだな
- 950 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 15:57:26 ID:ds552p5M0]
- ちょっとは希望のある話ししようぜ
ウチはワープア同士で結婚したけど
結構いいぞ。
当たり前だが、
年収200万どうしで結婚すると
世帯年収400万になるわけよ。
で、家計が２倍になると思うだろ、でも感覚的には、違う。
手取りの月額に直すと、１５万が３０万になる感じ。
そんで、家賃や光熱費の固定費の大部分は、１つにまとまる。
だから「自由になる金」はもっと増える。
まとまる固定費を仮に１０万とすると、自由になる金は
５万から２０万に増えるわけだ。４倍だよ４倍。
旅行とか、ちょっとだけ高いところで外食したりとか、
多少の贅沢も出来る感じになる。もちろん貯金もできる。
結婚って、どっちかがどっちかに養ってもらうためのものじゃなく
１人では生き辛い世の中を助け合って乗り切っていくためのものだろ。
俺とカミサンはそう思ってるんだが。
- 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:58:19 ID:oVPPXAxA0]
- >>948
誰かに期待していても、何も動かないし変わらないよ。
- 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:00:04 ID:OUKZO+/N0]
- >>950
その通りだと思うが、子供が出来ると急に可処分所得が減る...
あと、年齢を重ねるごとに夫婦以外の要因による出費が増加する
- 953 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:01:08 ID:K876Jmzr0]
- 子供はいらないんじゃないの？
- 954 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:02:42 ID:eKE5fb0c0]
- >>947
容姿不問、年齢不問、親と同居可なら見つかるんじゃない？
- 955 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:04:04 ID:5YCEijjX0]
- >>951
だねぇ
↑で政党の話出てるけど、これぐらぶっ飛んだことを
もっとアグレッシブにやっていく、そんな感じじゃないと今の団塊Jrから下の世代は
大きな変革はないと思うよ
- 956 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:06:06 ID:MTaOrqy60]
- >>949
その新自由主義の象徴であったホリエモンが改心して･･･というシナリオさ。
ま、本人にその気が無いから与太に過ぎないけどなｗ
- 957 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:08:10 ID:OUKZO+/N0]
- 子供は、生きるため希望になるんだよｗ
人それぞれだと思うが、子供を持って得られる幸せは、
失うもの（自分の時間・金など）より、はるかに大きい と思えるけどね
くどいようだが、人それぞれだけどｗ
- 958 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:10:01 ID:VtXfc+w10]
- >>950に賛成。
昔、みんなが貧しかった時代は夫婦で乗り切ったんだよね。
「一人では食えないけど、二人なら食える」というような諺みたいなのも確かあったような。
- 959 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:10:06 ID:y/+CZsg40]
- 元々結婚は生活に困窮した人のセーフティーネット的な意味合いもあったからね
今は結婚と子供がセット扱いで、しかも教育費が高過ぎるわけだがw
- 960 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:10:09 ID:oX+QhKxy0]
- >>957
結局自分本位で子供の事は何も考えてないよね
- 961 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:11:18 ID:K876Jmzr0]
- >>957
ひどいやつだな(´・ω・`)
- 962 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:11:58 ID:nrD2XWx70]
- 不細工な男が子供作ったら子供が可哀想じゃん
一夫多妻制にして不細工、貧乏男は結婚の義務から開放した方が子供の為にもなると思う
- 963 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:13:40 ID:JGxF/8We0]
- 貧困の連鎖を自分の代で断ち切ってもいいじゃないか別に・・・
- 964 名前：出世ウホφ ★ [2010/01/27(水) 16:14:14 ID:???0]
- 次スレどうぞ
【社会】３５歳で年収３００万以下 団塊ジュニアの苦難続き人生★１４
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264576416/l50
- 965 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:16:48 ID:XIJz2Uwh0]
- >>963
貧乏人は子供を持てないから貧困の再生産は起こらない
片山虎之助は先見の明があったな
- 966 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:16:54 ID:K876Jmzr0]
- まだやるんかいｗ苦労話好きだなｗ禿るぞｗ
- 967 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:17:26 ID:HPiSxo+M0]
- 持病あるから結婚できないししちゃいけないからなー
母が死んで資産尽きたらまぁ生保でも受けて生きるか無理なら死ぬか
- 968 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:24:32 ID:ZxSmId3F0]
- >>960
>>961
子供そのものだなw
人の親にならないと分からないこともあるんだよ坊やwww
- 969 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:26:52 ID:K876Jmzr0]
- こんな親いやすぎる(´・ω・`)
- 970 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:28:36 ID:wvy63Rng0]
- もう社会主義しかないだろう。民主的な社会主義でいこうよ。
過度な競争なんていらない。
金持ちを尊敬しろ？できるわけないだろ。拝金主義の非人どもめが。
比べることが当たり前のような社会は滅びてしまえ。
何が勝ち組、負け組みだ？
あからさまに見下されて高学歴や金持ちを尊敬できるわけないだろ。
そんな社会で人との絆？はぁ？？テンコロし○よ
努力しなかったせいだと？自己責任？
金儲けの為にがんばってるやつ等なんて尊敬できるわけないだろ！
目的と手段が逆転してんだろ！ボケが。
簡単にいえば、前向きになってるか精神病院入ってるかの
アメリカ社会みたいに世界中がなっていってる。
一部のやつらが喜び、大半が苦痛に生きる
こんな世の中は滅びたほうがいい。
- 971 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:32:08 ID:25cgfvSs0]
- 35歳で年収300万って本当にいるのか？
東京だけど周りは600万とかザラなんだけど(俺は1700万)
どうせ努力を放棄してきた社会不適合者なんだろ
- 972 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:33:52 ID:ixJkTFvp0]
- 革命戦士がちょくちょく誕生するスレだなｗ
酔ってるし どうせ負け戦なら 俺が将軍様役になってもいいよ
軍資金はないがなｗｗｗ
- 973 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:34:26 ID:Ajjrbix8O]
- >>971
田舎じゃそんなもんよ
- 974 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:34:58 ID:aQL2hLBk0]
- >>949
ホリエモンがベーシックインカムに好意的なのは知ってる？
- 975 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:35:34 ID:njqxna9E0]
- >>971
収入も世間に対する認識も中途半端だな
そんなんじゃこれから先大変だぞ
- 976 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:35:53 ID:T3k0cQG90]
- >>970
金をくれる金持ちなら尊敬するぞ
アメリカや欧州だと貧困層の支援団体に寄付する金持ちは尊敬されているだろ
日本の金持ちはそんなことしないから絶対に尊敬しねえけどな
- 977 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:37:21 ID:wvy63Rng0]
- 金儲けの為にあくせくしてるやつらより
何もしてないやつらのほうが環境に優しいよね。人間的だよね。
- 978 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:44:38 ID:ZxLiUiWE0]
- >>977
まぁ、本来動物は食べ物がある時にわざわざムダに襲って
エサを獲ったりはしないからな
ひたすら働いて貯金してる動物は極悪非道ということだ
- 979 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 16:53:06 ID:ixJkTFvp0]
- まぁ 俺の飼ってるペットは 遊びか反射か知らんが
食うつもりのない獲物を仕留めたりするがな
とか スレ大詰めで話の腰を折る
- 980 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:58:26 ID:wCjffYcYO]
- >>976
日本の金持ち社会貢献を無駄なものと思ってるからな…
海外じゃ大金稼ぐ経営者やスポーツ選手が財団設立したり、チャリティーにも積極的に参加したりするけど、日本じゃそんなの聞いたことすらないし…
- 981 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:01:40 ID:y5Uk5yuY0]
- >>980
つ欧米ではそういう物につぎ込んだ金は税金で優遇される＋名誉
- 982 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:01:58 ID:K876Jmzr0]
- 在日がそんなことするかｗ
- 983 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:03:15 ID:kY/xPvHD0]
- >>972
もう総括にはコリゴリだよ。
- 984 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:08:55 ID:1aTEzqTb0]
- ベーシックインカムが良い選択なのか？
なんか国民全員に５万円って、どう計算すれば可能になるんだい？
- 985 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:09:54 ID:T3k0cQG90]
- >>981
金をくれたら賞賛してやるよ
金持ち優遇政策に賛成してもいいな
- 986 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:10:19 ID:K876Jmzr0]
- ナマポ雇用保険年金全部切れるからな。
- 987 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:13:25 ID:VtXfc+w10]
- >>977
人間的というよりも寄生虫的では
- 988 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:18:29 ID:1aTEzqTb0]
- >>986
いままでかけてた年金も切れるのか？
払ってた奴、払っていない奴も一律リセット？
それでも子供、無職問わず５万支給なら
消費税上げるしかないだろ。20％ぐらいか？
当然無職５万の奴の消費税なんて、1万も行かない。
他の穴埋めは働いている人が負担するんだよな。
子供や無職や老人分、何人分の５万を背負って納税するんだ？
- 989 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:20:52 ID:1aTEzqTb0]
- しかし、前スレ埋めてからにすればいいのに
- 990 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:22:52 ID:y/+CZsg40]
- 理想は機械が働いて、人間は生きて行く分には何もしなくていい社会
- 991 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:23:14 ID:K876Jmzr0]
- 公務員の事務作業も大幅に減るからな。
- 992 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:24:04 ID:4eVgBqqm0]
- １０００なら３００万でも頑張れ
- 993 名前： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:25:12 ID:i3kJfSbDP]
- 「頑張れ」か。反吐が出る言葉だな。
- 994 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:26:18 ID:BLVVllSH0]
- １０００なら４０歳で２００万
- 995 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:27:30 ID:HPiSxo+M0]
- ただ生きて行きたいだけだ
- 996 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:28:18 ID:2UEJjyhE0]
- 金をくれたら賞賛してやるって・・・
こじきかよ・・
- 997 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:29:45 ID:kY/xPvHD0]
- やり残しの無いよう、好きなことをやるしかない。
それが人生。
- 998 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:32:33 ID:T3k0cQG90]
- >>996
乞食も生き方の一つだろ
- 999 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:34:35 ID:yHQFPhxO0]
- 999get
- 1000 名前：名無しさん＠十周年 [2010/01/27(水) 17:35:10 ID:m/TTmOYg0]
- 1000なら年収３００万円以下
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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