【政治】これ以上増えたら日本が持たない「国債」、過去最高の44兆3030億円発行 - 鳩山政権★２

1 名前：依頼＠ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★ mailto:sage [2009/12/26(土) 18:09:13 ID:???0] 政府は25日の臨時閣議で、鳩山政権発足後初となる2010年度政府予算案を決定した。 一般会計総額は過去最高の92兆2992億円。数十年来で最悪といわれる不況のなかで 経済活性化に臨む。その一方で、新規国債の発行額も、過去最高の44兆3030億円にふくらんだ。 *+*+ AFPBB News 2009/12/25[22:38:44] +*+* www.afpbb.com/article/politics/2678010/5086831 前　tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261748324/ 655 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:51:22 ID:/nhlkUjH0] 「企業から家計へ」 理念はわからないでもないが、 国家単位で実験するような状況ではあるまい。 656 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:51:41 ID:1rXTWRz10] >>1 国債発行しないとか言ってたのに 過去最高ですかｗｗ 657 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:52:21 ID:TUm40qH+0] >>650 日本はアメリカと同じく内需型経済構造なんだな。 輸出が主な製造業でも80％以上が国内向けであり中小など微々たるもの。 経団連の回し者か？ 商品等を海外に直接輸出した金額（以下「直接輸出高」という。）をみると、 製造業全体では38兆6千億円となった。これを業種別にみると、電気機械器具製造業 の13兆9千億円が最も多く、次いで輸送用機械器具製造業の12兆2千億円、 一般機械器具製造業の5兆円となり、これら上位3業種で直接輸出高の8割を 占めている。 　売上高に占める直接輸出高の割合（以下「直接輸出比率」という。）をみると、 製造業平均では12.1％となった。これを規模別にみると、中小企業は1.7％、 大企業は16.6％となった。 www.meti.go.jp/statistics/tyo/syokozi/result-2/h2d5k5aj.html 658 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:53:01 ID:0Woq17BM0] っていうか、収入36兆円なのに、なんで借金は44兆円も借金するんだよ。ｗ 頭おかしいだろ。 年収360万なのに毎年400万超借りててさらに年収以上の440万円借金と。 もうアホかと。 日本はもう近いうちに破綻するだろう。国債は紙クズになんるんじゃないの？ 659 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:53:23 ID:N8uLE8PP0] ８５０兆円ぐらい、おれのポケマネで 国に寄付してやるから、心配すんな！！！ 660 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:53:34 ID:N54uNpl70] せいぜい個人消費拡大で需給のギャップを埋める政策を続けて頂戴 土方に振興券をやったり子ども手当をばらまけばＯＫじゃないの、知らんけど。 でも250兆を越える個人消費をさらに10％以上増加させるって想像の外のような気がするけどどうなのかな？ 661 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:53:47 ID:/nhlkUjH0] >>658 なあに、対外債務をチャラにして国内分を払う約束をしたらｏｋ・・ かな？ 662 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:54:05 ID:JFdh1qyg0] >>655 というか、公務員とナマポ以外は 輸出関連で企業が稼いだ利益から賃金を貰って生きている そもそも儲かってる業界が国内には無いじゃないかｗ 663 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:54:21 ID:HrN4n/4v0] 日本人はさっさと飛び込み自殺でもばんばんやってワールドレコードにチャレンジすればいいのに 人類史上原爆を2回も喰らってその上毎年３万人以上も自殺する、 なんで生きてるの状態、ツーかなんで子供つくんの？状態の日本人ｗ 日本人？人？人じゃねーなｗサルレベルだろｗ 664 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:54:28 ID:sbdluQXu0] 小泉内閣の財政改革を検証する (H16.6.24） ─国民政治研究会「政策研究会議」における講演─ 【小泉政権下で税収は約9兆円落込んだ】 小泉政権が発足した2001年4月から実施された2001年度当初予算と、本年3月に終わった2003年度予算の歳出、 税収、公債発行額を比較してみると、以下の通りである。 （図略） これを見れば一目瞭然のように、歳出は確かに8633億円削減されたが、税収が歳出削減を大きく上回って 8兆9410億円も減少したので、公債発行額は小泉首相の30兆円の公約枠を突破して8兆1270億も増えたのである。 この税収の大幅減少は、小泉政権下で不況が深刻化し、失業増加、賃金カット、企業収益の悪化が進んだため、 所得税と法人税を中心に、税収が大幅に落込んだためである。それだけではない。この3年間に特別会計から 一般会計が借入れるなどの「隠れ借金」が4.6兆円増えている。これを加えると、実質的な公債発行の増加は 約13兆円になる（21〜22頁）。 【税収落込みによる赤字拡大を追認した小泉財政政策】」 このように小泉政権は、財政赤字を削減するために歳出を減らしたが、景気を大きく落込ませたために、歳出削減を 大幅に上回る税収の減少を招き、財政赤字は逆に大きく拡大させてしまったのである。この場合、理論的には二つの 対応策があり得る。 一つは、税収が落込んだ分だけ歳出を更に削減する減額補正予算を組むことだ。しかしこれをやれば、景気は更に 落込んで税収は一層減少し、不況と減額補正の悪循環が起きるであろう。さすがに小泉政権は、この道を選ばなかった。 そこでもう一つの選択肢として、税収減少分の公債を追加増発し、当初予算の歳出規模を維持した。つまり30兆円の 公約枠を突破して公債を発行し、財政赤字の拡大を追認したのである（22頁）。 www.suzuki.org/japanese/ronbun/right_kouen20040624.html 665 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:54:41 ID:HEeAlijc0] >>657 あのね、日本のＧＤＰっていうのはここ数十年大して変わってないの。 ５００兆円ぐらいで。 なのに成長しているのはなぜか？それは海外の需要があるからだよ。 それが鈍って０２年当時ぐらい、いやそれ以上の不況になってきてるって わからないかな？ 内需が大きいことと、不況の原因はまた別なの。わかる？ 666 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:54:51 ID:7ufQyxCW0] また長期金利が上がってきたぞ 国債の格下げくるかな 667 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:55:09 ID:xBUFatcF0] >>648 その通りです。 今や自民党は新自由主義・均衡財政原理主義に洗脳されつくした結果 靖国にお参りして保守を気取るだけのインチキ政党になってしまった 真の保守とは財務省に媚びずに正しい経済認識を持っておる国民新党であり平沼グループのことだ。 668 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:55:31 ID:oBWl+pCCO] >>642 その国内向け製造業も海外の業者と競って値段を下げざるを得ないのが現状。 中小が円高でバタバタ倒れてるの知らないの？ 669 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:56:17 ID:46IiXKvb0] 脱税総理の　　嘘つき！ 670 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:56:27 ID:Mogh2RJt0] 予言：　民主党不況は長期化する 671 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 22:56:50 ID:ZLvLnviL0] ナマポ受給者切り捨てしろ 672 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:57:16 ID:JFdh1qyg0] >>657 ＞売上高に占める直接輸出高の割合（以下「直接輸出比率」という。）をみると だからそれが嘘・ごまかしだろｗ ある製品の最終仕向けがほとんど海外向けであったとしても 大抵は国内の川下業者（自動車・電機）に納入される そこを無視できるんなら なんでリーマンショック・アメリカバブル崩壊でこんなに景気が落ち込んだか 説明してみろよｗ 673 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:57:21 ID:/nhlkUjH0] >>662 内需が拡大したのって、バブル時期だけらしいね。 結局、外需が堅調でその効果が内需に波及すると・・ 外需軽視で内需重視を唱えても、全く効果がないんだよな。 そもそも、民主党政権って中小零細を救済するはずなのに、 なんで中小企業が命の綱としてる輸出産業を潰すような真似をするのか理解できん。 下請け孫請けで、中小零細がいっぱい頼ってるし・・ 674 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:57:35 ID:NEYRkvaQ0] >>653 全然問題無い、日本人は忘れっぽいし、マスコミの力で洗脳可能だ。 675 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:58:07 ID:+CXqYg4e0] ニコニコ動画で上がってたけど もう補正予算組めないよな どうするのかね 676 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:58:28 ID:xBUFatcF0] >>666 どこが？ メチャメチャ低いんだがｗ　1.28%ｗ www.dreamvisor.com/technical.cgi?code=0551&candle=D&term=1&dat=0& 677 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 22:58:47 ID:HEeAlijc0] >>672 彼の中では「内需が大きい」＝「日本は海外の影響をまるで受けない」と思っているんじゃない？ 実際は海外の影響をもろに受けるのにね。 678 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:01:42 ID:vPsrGrEY0] これ、来年税収が増えなかったら、さ来年の予算はどうするのかね？ 679 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:01:43 ID:JFdh1qyg0] 日本人が国内製造に寄与しているかぎりは 産業機械や小売にも金が流れる 円高になればこれらが全て失われる そこを無視して政府部門だけでやっていけるなら いくらでも国債発行すればいいじゃないかｗ 680 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:02:43 ID:TUm40qH+0] >>672 ごまかしでも何でもない。 日本の製造業のほとんどは国内市場向け。 そもそも内需を良くしていればリーマンショックなど関係なし。 アメリカとの貿易額などたいしたことない。 681 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:03:08 ID:UmCL7NIt0] >>660 100円ショップやユニクロで買わないで、普通のお店やデパートで買い物すればいいだけ。 誰も好きで100円ショップにばかり行くわけでもない。 682 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:03:32 ID:xBUFatcF0] >>677 だからこそ今の局面では思い切って100兆を超える規模の予算を組んで、 眠ってる日銀も起こして財政金融両面からのマクロ政策を実施すべきなんだよな 今度リフレができれば、いよいよB/S不況からも脱出だ。 民間がバンバンカネを借りて投資を拡大する理想の経済状況になるだろう。 683 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:05:37 ID:HEeAlijc0] >>682 日銀は糞だよね。 ２０００年の８月の時もゼロ金利解除しやがったし。 で、ＩＴバブル崩壊して慌ててまたゼロ金利に戻してるし。 今回も景気が悪化するまで何も対策をとらなかった。 中小企業経営者は鳩山よりも白川を恨むべき。 684 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:05:46 ID:nFb5P3Rs0] >>681 ユニクロいかんし100円ショップも逝かん 俺1人で頑張ってもどうしようもないわけだが 金かせいではいるからなるべく貯金もするし 散財もしてるさｗ　　昨日も某遊園地行って来て ご飯だけで諭吉さんが�dだ・・・orz 685 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:08:10 ID:HEeAlijc0] >>680 あんたそりゃ矛盾しているよ。 さっきまで「外需は景気に関係ない」と言いながら、「内需をよくしていれば リーマンショックなど関係無し」って・・・。 自分で外需は景気に多大な影響を与えることを認めているじゃない。 686 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:08:23 ID:7OmQvv3H0] >>638 そういう事なら分からんでもないが 別に俺の書き方でも間違ってるワケじゃない。 687 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:08:42 ID:+0YwverS0] 国家公務員の総人件費2割カットは政権とってすぐに 本気でやらないと、4年間で何もできなくなるぞ。 688 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:09:46 ID:E6Nlxq5D0] このまま緊縮財政を続けて喜ぶのは金持ちジジババだけ 689 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:09:51 ID:k52xYUDk0] 国会議員の半減を早くしろ 政党助成金も半減でいいよ 690 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:10:01 ID:xBUFatcF0] >>683 日銀と、あとは主計局な。 俺は日本経済の一番のボトルネックは均衡財政に固執する主計局だと思っている。 691 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:11:50 ID:TUm40qH+0] >>685 内需と外需のダブルパンチでだめなのであって、 規模としての外需はたいしたことない。 692 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:11:58 ID:N54uNpl70] >>682、いよいよリフレ派の意気軒昂でデフレ脱出か？まじでガンガレ 出来ればそこに円安介入政策も加えて欲しい 693 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:12:31 ID:HrN4n/4v0] >>690 ってかあんたらこの国をどうしたいの？ 自分がそれなりに生活できればそれじゃダメか？ 694 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:12:36 ID:sbdluQXu0] ２００５年１月２０日、経済財政諮問会議が行われ、その席で政府は、「構造改革が進まなければ」日本は ５年後に財政破綻すると発表しました。既に日本の国家財政は火の車です。国債や借入金など国の債務（借金） 残高が、２００５年３月末時点で７８１兆５５１７億円となり、これに地方自治体が抱える借金を加えれば、借金の 総額は、初めて１０００兆円を突破しました。国民一人当りにすると、なんと８００万円以上の借金となります。 「構造改革」を叫びながら、実は小泉政権下の４年間では、２９０兆円もの国債が発行されています。 日本は国家破産への道をまっしぐらに突き進んでいるのです。 多くの国民は、経済大国日本が国家破産することなどあり得ないと思っているかもしれませんが、 実は、日本国債の海外評価の低さが、事態の深刻さを物語っています。 日本の国債の国際評価は、先進国の中では最低であるばかりか、日本の１．５倍の面積で人口１７１万人 （２００２年）であるアフリカの小国、ボツワナ共和国より低いのです。ダイアモンドという資源があるボツワナ の方が、資源などまるでない借金大国日本より評価が高いのは、実は当然のことなのです。 695 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:13:07 ID:saOTYM1l0] 知らねえよ。 日本がどうなったって民意だろ、民意。 696 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:13:47 ID:Xaz3f0tw0] >>680 終身雇用も年功序列もほぼ無い時代に、内需があがるかよｗ 正規だろうが、職場が潰れたり切られりゃ終わり。 まともな再就職先なんてほぼ無いしな。 一番金を持っている老害連中ですら、老後が不安で金を使わない状況。 697 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:13:53 ID:/nhlkUjH0] 内需拡大って言うけど、買われるのは輸入品ばかり・・ これでも、経済効果があるの？ 698 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:13:54 ID:PJs6bacJ0] ゼロ金利状態では中央銀行がいくらじゃぶじゃぶにしてマネタリーベースを増やしても 銀行の貸し出しは増えず市中に流通するマネーストックは増えないってのが 前回のゼロ金利政策で学んだことなんだが 699 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:13:58 ID:7ufQyxCW0] 円安になったから為替の圧力はなくなったが 派遣禁止法と温暖化ガスの件が課題だ 700 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:15:09 ID:u+vGI8QH0] 早速、新しい嫁さん見つけましたー そう言う意味での4年間は楽しいな。 どうせ、指一本触れない間にネトラレるんだからなｗ やればやるほど、苦しくなるでしょ。家計簿ｗ 家計簿苦しくない所を迂回して、その間に殺せば？スッキリするよ？ｗ その間に、幹事会では談笑だからｗ 同じ事ですよ、パースペクティブ的には。デフレなだけで。原理は。 僕は、後手番だから、何も言う事はないけれども。 701 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:15:15 ID:HEeAlijc0] >>691 国内で製造されている内需扱いの中間生産財って 輸出扱いにならないけど、実際には輸出に関連しているっていうこと とか知らない？ 外需の統計上の規模が小さくても実際にはものすごい影響を与えている。 データの上っ面だけではなく、本質も見極めないと。 702 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:15:19 ID:JFdh1qyg0] 鉱工業生産が40％も落ち込んだのに 外需は関係ないというｗ ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/kougyou/ 貿易統計の輸出入減少率ともほぼ一致 ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/boueki/ 確かに公務員・ナマポ・地方ドカタには関係ないだろうｗ でもその内需なんて、稼いだ奴から毟った金だろうにｗ 703 名前：名無しさん＠十周年 mailto:１ [2009/12/26(土) 23:16:13 ID:PCUzP4UJ0] なんだかんだ大多数が食えて定年間際で給料一千万近くもらえるのはこの借金のおかげなんだよ 日本の実力は相当疲弊してるぞ 地獄はこれから 704 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:16:32 ID:TUm40qH+0] >>696 そりゃデフレ政策をつづけているからそうなる。 若年層には仕事も金もないから消費できない。 日銀が金刷って若年層に金が回るような財政出動すれば景気は良くなる。 705 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:16:34 ID:7ufQyxCW0] >>698 円キャリーで円安になる効果があるんだよ すでに白川のオペの効果がじわじわ出てるぞ 706 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:16:36 ID:K0RHX3Hv0] 金利分は物納の国債発行で 707 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:17:06 ID:oBWl+pCCO] >>680 輸出向けの部品も国内向けでカウントされるから。 あと、アメリカと比較するのがそもそも間違い。 日本は常に食料、燃料を輸入しなきゃ維持すら出来ない。軍隊も外交も雑魚。 日本にはいまのとこ製造の輸出しかない。 日本から製造とったら円の価値下がりまくって、 内需のための食料や燃料をまず調達できない。 708 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:17:06 ID:bJtP7JSZ0] とっととパチンコに税金かければいいんだよ。 躊躇する暇なんかない。 709 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:17:19 ID:xBUFatcF0] >>694 格付け会社(笑)の方？ｗ 聞くところによるとサブプライムの証券化商品にトリプルAをお付けになってたみたいですがｗｗｗｗ 710 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:20:29 ID:TUm40qH+0] >>701 ＧＤＰは、産出額から中間投入額を差し引いた総額であり、 いわゆる付加価値で、これは最終需要額の合計額でもある。 国内総生産（こくないそうせいさん、GDP : Gross Domestic Product）とは、 一定期間内に国内で産み出された付加価値の総額。 原則として国内総生産には市場で取引された財やサービスの生産のみが計上される。 最終財の原材料となる中間財の取引は算入されない。 経済における付加価値 経済における付加価値は、企業などの生産者が生産活動によって作り出した 生産額から、その企業などの生産者が購入した原材料や燃料などの中間投入物 を差し引いたものを表わすものとされることが多い。賃金、利潤、利子、 地代、家賃などに分かれる。 各生産段階で付加された付加価値の合計は、 最終生産財の価格に等しい。 711 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:20:48 ID:3bhjCl9w0] >>703 定年間際には給料は下がってるのが現実だよ 派遣禁止は止めないと失業者増えるよ 温暖化２５％削減は止めろよ、意味無し 712 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:21:48 ID:UmCL7NIt0] >>696 だから社会保障を充実させて、個人に金をバラまく鳩山政権が正解。 713 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:21:52 ID:HHfMTvbO0] 気にしない、気にしない。 714 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:21:57 ID:JFdh1qyg0] >>710 戦わなきゃ、現実とｗ　>>702　が日本の姿だ 座って寝てウンコしてる議員とかわらないぞ 715 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:22:49 ID:xBUFatcF0] >>698 たしかに民間資金需要は弱いからマネーサプライは増えないが、自国通貨切り下げ効果ならあるよ。 リチャード・クーなんかは後者の円安誘導効果や財政政策のサポート要素をきちんと書かずに日銀をヨイショしているがアレはちょっと意味不明 716 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:24:02 ID:XCx8uXV40] 円安インフレ不況にはなぜかならないのが不思議なんだよね まだ国民金融資産が存在してるからだろうな、外貨という形でも これがすべて国債になった時が見ものだな オセロゲームのごとく終盤大量失点とかね 717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:24:39 ID:N54uNpl70] >>707、ムキになるなミンスの工作員は解ってて言ってるの 要するに子ども手当とか農家の所得保障とかのばらまき政策を内需拡大って名目で擁護したいだけなのさ 718 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:24:48 ID:TUm40qH+0] >>714 GDPにたいする輸出の割合だ。これが現実だよｗ www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?LG=j&TP=ne11-01&RG=2 719 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:25:26 ID:HHfMTvbO0] 温泉もあるしね 720 名前：名無しさん＠十周年 mailto:１ [2009/12/26(土) 23:26:13 ID:PCUzP4UJ0] 円安誘導って言うけど 相手通貨の問題やマーケットがでかくなりすぎて 一時的にはともかく、そう簡単に操れないよー 721 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:26:18 ID:xBUFatcF0] >>716 ＞不思議なんだよね そら兄さん、供給力があり余っとるんですから不思議も何もねぇでしょうよ 722 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:26:36 ID:oBWl+pCCO] >>710 日本が世界二位の経済大国になったのは、製造の輸出のおかげなんだよ。 いまの円の価値があるのも日本にある製造ブランドのおかげ。 外需の影響は数字であらわせないぐらいとても大きい。 外需を無視して内需なんて絵に書いた餅だよ。 723 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:28:36 ID:JFdh1qyg0] >>718 でさ なんで鉱工業生産が40％も落ち込むんだい？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 社会に出てないと現実がわからないんだろうね 724 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:29:13 ID:TUm40qH+0] >>722 輸出が生命線って戦後あたりの教育だなｗ 実際、日本は安い原材料を輸入して付加価値の高い製品を製造して そのほとんどを国内せ消費して豊かな生活をしている内需主導の 経済構造なんだな。 725 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:30:18 ID:XCx8uXV40] >>721 そうかな、空洞化通り越してだいぶ閉鎖されたよ 農業なんて供給力もうないだろ、田んぼは道路で汚染されてるし 畑や山は箱ものでいっぱいだし 726 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:31:50 ID:HEeAlijc0] >>718 さっきから言っているのだが、内需が大きいからといって 外需が景気に与える影響は小さくないというのがわからないのか？ 波及効果ってわかる？ 輸出が増加すると、その生産に必要な財・サービスの 国内取引を通じて次々と他の製造業の生産に波及し、 結果として当初の需要増加の何倍かの国内生産が誘発される。 日本は部品や素材の国内調達比率が高いことから、 こうした最終需要の製造業生産に対する誘発力は高い。 727 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:31:56 ID:JFdh1qyg0] 法人税も6割に減って、失業者も100万人増えてるねぇ 内需主導経済ってすごいねｗ ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/011.htm 728 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:31:59 ID:HHfMTvbO0] 日本はそもそも地下資源と重工業と安い労働力とコピー商品で復興したんだよ。 今の若いもんは何も知らんなぁｗ 729 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:32:46 ID:j3zZ0eOd0] 税金をどれだけあげようと、公務員は安泰。 730 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:35:01 ID:TUm40qH+0] >>723 日銀と政府がデフレ政策を行ってるからに決まってるだろｗ 731 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:36:06 ID:JFdh1qyg0] >>724 ＞そのほとんどを国内せ消費して豊かな生活をしている内需主導 40％も輸出入と生産物が減ったのに 物は溢れまくってましたがｗ 732 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:36:53 ID:m983KKUM0] 本当にハイパーインフレあるかもね（汗 733 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:37:45 ID:H7gCsJywO] いや、公務員はドンドン給料減るだろう。第一貰いすぎ 精神病の公務員などは早々に首切らないと、ズルズル居座る税金泥棒だらけになる 一年越えた休職は自動的に切るべき 734 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:37:54 ID:xBUFatcF0] >>725 つデフレギャップ40兆 735 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:38:37 ID:TUm40qH+0] >>731 そりゃデフレでしかも金持ってるジジババが消費しなければそうなるなｗ 736 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:39:38 ID:JuBEqUwv0] 俺サラ金から借金しまくってキャバクラで金をバラ撒くように豪遊してました そのころはモテモテでしたよ当たり前のようにね そのうちに資金繰りに行き詰まってしまいました いまでは嫁から厳しくお金の使い道を制限されています それでもキャバ嬢からまた来て下さいってメールがいまでも来ます そんな金ないってのに 俺＝自民党 嫁＝民主党 キャバ嬢＝公務員、天下り団体、土建屋 737 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:40:32 ID:xBUFatcF0] >>736 主計官乙ｗ 738 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:41:07 ID:oBWl+pCCO] >>724 アホすぎる。日本は製造で大量に外貨獲得して、その金で食料や原料を買いまくりで成長してきたんだよ。 いまでも一人当たりカロリーで３倍以上の食料を調達してる。それが内需を活性化している。 これは製造ブランドに裏打ちされているから可能なんだよ。 例えば北朝鮮の通貨ではそんなことは不可能。これはわかる？ 739 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:41:26 ID:HEeAlijc0] >>735 君はどうも経済学者の悪い例を見ている気がしてならない。 これが原因だと決め付けたらまったく他の原因を考えてみようとしない。 日本は輸出の波及効果によって内需も増やしていくという 形で成長している国なのだから輸出が落ち込めば当然内需もかげる。 だからサブプライム問題が起こって海外の需要が落ち込んでから日本も不況となった。 もう少し幅広い視点を持ったほうがいい。 「内需が大きいから＝海外の影響は受けない」という教条的な考えでは 現実を理解できないよ。 740 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:42:32 ID:TUm40qH+0] >>738 日本のGDPに対する輸入の割合。 www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?LG=j&TP=ne11-02&RG=2 741 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:43:39 ID:K0RHX3Hv0] 天下り権つき無利子国債を官僚向けにだな 742 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:44:49 ID:/nhlkUjH0] 農耕民族だから、どうやっても貯め込むんだよな。 だから、内需拡大なんて夢のまた夢。 743 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:46:02 ID:E+K9hEiV0] 国債発行の本質的な良し悪しはともかく いくら公務員の人件費にジャブジャブ突っ込んでも 何の効果も期待できねぇ。 744 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:46:05 ID:HEeAlijc0] >>740 あんたにこの記事を読むことをお勧めする ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9d12bc548aa904618ab617c0478342db 日本経済が外需の変化の影響を受けやすい、と書くと 「日本の輸出のGDP比は小さいから影響はない」といったコメントが来る。 そういう間違いを堂々と書いた「1ドル70円台の日本経済」という記事が 月刊誌に現れたので、基本的なことだが訂正しておく。 「日本の輸出依存度って、せいぜい15％だけど、これって高いかな？」 「……高いだろう。15％もあるのだから」 「でも他の国と比較すると、日本の輸出依存度は、主要国のなかでは アメリカの次に低いよ。なにしろ製造業が衰退しちゃった、 あのイギリスよりも低いんだから」 輸出のGDP比が小さいからといって、その影響も小さいとは限らない。 輸出の波及効果の大きさを示す外国貿易乗数Xは、限界消費性向をc、 限界輸入性向をdとすると、 X＝1/(1-c+d) ここで貿易依存度が小さいとdが小さくなるので、Xは大きくなる。 逆にいうと、輸出が減った場合のマイナスの影響も大きい。 輸出産業の部品を国内で調達する比率が高いからだ。 一般に大国では貿易の比重は小さくなるので、輸出比率の小さい 日本が外需の影響を受けやすいのである。 745 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:46:25 ID:JFdh1qyg0] >>740 ならGDPという指標に意味が無いんだろう かーちゃんに金貰って、僕がマッサージしました 大げさに言えばこれでも内需喚起だからなｗｗｗｗｗｗｗ 746 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:47:49 ID:lMUml3fnO] キチガイ政権 747 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:48:22 ID:KqsAWtjh0] 所得税の税率を戻すべきだ 1986年まで最高70％だったのに現在は40％だが。 748 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:50:03 ID:oBWl+pCCO] >>740 いやいや。。 日本の食料自給率知ってるでしょ？ ちょっと街出て来なよ。街に飲食店、コンビニどんだけある？ GDPで数字上の割合がどんだけだろうが影響は甚大なんだよ。 749 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:51:01 ID:+VZoCm4AO] >>745 一番の内需がパチンコだって知らないんだよ(-_-;) 750 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:51:12 ID:TUm40qH+0] >>744 全世界と比較しても輸出の割合なんか低い。 www.kisc.meiji.ac.jp/cgi-isc/cgiwrap/~kenjisuz/table.cgi?TP=ne11-01&LG=j&FL=&RG=0 751 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:51:44 ID:cR8FRhDc0] 　　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　　概 る　算 44　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　92　算 っ　 組 兆　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 兆　要 て　め 円　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　円　 求 早　な 国　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 ??　 く　い 債　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 気　な 刷　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ 付　ん ら　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ け　て　な 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ! ！　終　き 　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ 　　っ　ゃ　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ -┐ て 予　,√　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/ 　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //! 人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/ 　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　　 税　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／ ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　37　収　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐' ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　兆 た　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／ ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 円　っ　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ ' ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　 た　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/ 　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　の　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /! 752 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:52:36 ID:HEeAlijc0] >>750 いやだからね、「ＧＤＰに占める輸出割合が低い＝景気に与える影響が小さい」とは限らない っていうことよ。 小さくても影響が甚大な場合もあるってこと。 753 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:53:05 ID:LTAxS0eyO] 経済を長年研究してきたけど民主党がいるうちに消費税５０％にして一気に借金を返すべき 754 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:53:21 ID:ZkNWFAkaO] 選挙馬鹿と友愛馬鹿、円高馬鹿が日本を壊すのか。 755 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:53:46 ID:nFb5P3Rs0] >>749 パチンコって民主の応援団長だろ 進んでやるとは思えないんだけど 756 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:54:40 ID:bZHDfdJK0] >>742 バブル前まではそうでもなかったぞ。 けっこう羽振りは良かった。 結局老人が増えたことが停滞の一因。 757 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:55:00 ID:i97o+/tY0] 減らすんじゃなかったっけ？？？？？ たしか公約で減らすっていってたよね 嘘？？ 758 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:55:44 ID:xBUFatcF0] >>753 長年研究してそれか… 759 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:55:44 ID:E6dqijBs0] 公務員の給料とナマポ減らさなきゃどうにもならんだろ。 ミンスにその気概があるかどうかだが、今のところなさそうだな。 760 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:56:37 ID:K0RHX3Hv0] >>747 そいつで世代交代なり収入の分散なりを狙って欲しい、かも 761 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:56:52 ID:d+9UzHYN0] コンクリートから人への「人」って公務員のことだろ 762 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:57:39 ID:GKHRG0DH0] >>740 データの見方をしらんのか？ 日本は高度経済成長の時でも輸出の対ＧＤＰ比は高くない 763 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:57:40 ID:46IiXKvb0] 早く公務員の給料下げてみろよ マニュフェスト（ｷﾘッ 嘘つき総理ｗ 764 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:58:48 ID:HEeAlijc0] >>762 日本の輸出依存度は、1990年代に9％程度まで下がったのが 昨年は16％まで上がっており、2000年代の実質成長率のほぼ半分が 輸出によるものです。このように増加率が大きかった分だけ、 「輸出バブル」がはじけた影響も大きいわけです。 とのこと。 彼は「ＧＤＰに占める輸出の割合が低いと輸出は景気に影響を与えない」と 思い込んでいるので実態をつかめていない。典型的なデータが読めないおばかさんだ。 765 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:58:56 ID:xe50KxIxO] 子供手当てはやはり必要ないと思うがね。 親の苦労とか痛みを知らずに育つのはよくないと思う。 あぁ、鳩さんはお金あるから関係ないのか。 雲より遥か上の人だもんなぁ。 766 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/26(土) 23:59:03 ID:TUm40qH+0] >>752 世界が不況になればGDPのほとおんどを輸出に頼ってる国が一番影響を受ける。 だって外国に物が売れないんだからな。 日本は日銀が金すってデフレギャップ分を消費に回せば済む話。 767 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:01:48 ID:HEeAlijc0] >>766 >>764を読んで欲しい 日本は成長を輸出に近年は頼っていたのでそれがはじけて不景気におちいったってわけ。 ＧＤＰに占める輸出割合が低いが、成長にしめる輸出の割合が高くなれば それだけ輸出が減った時の景気に与える影響は大きいのさ。 そろそろ「ＧＤＰの輸出割合が小さい＝景気に影響は与えない」って教条的な考えは やめなさい。 768 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:01:52 ID:jvHpV9ikO] 輸出製品に使われる部品や試験設備や工作機械も、 そういうメーカーの人が食べる昼食もみんな内需扱いだから 内需の比率が高いからって外需の影響がない訳がない。 769 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:02:40 ID:zUbHfmGK0] >>736 サラ金＝国民と思っている先生方とキャバ嬢なんだよな で、先生のためにサラ金に身をささげるキャバ嬢 なるべく高く売るために女性の人権持ち出して法整備 というのが今なんだろうな 770 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:02:53 ID:WWqnDxmJ0] >>764 そりゃ内需企業をないがしろにして輸出関連の経団連を優遇した結果が 輸出に対するGDPが増えたが相変わらず日本はデフレのままｗ 771 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:04:45 ID:OKIoC9j80] 世田谷一家殺人事件でぐぐるとコレでてきたよ。 自民もミンスもどっちもどっちでは？ 2001/08/25(土) 05:14 ID:f7CGnS8k まあねえ、グリコ事件に限らず朝鮮人は裏世界で暗躍してるよ。 それは在日朝鮮商工会の金融機関の件でも明らか。 朝銀という北朝鮮の信用組合救済するのに日本の税金使うんだから。 自民党議員で統一教会の人間を秘書にしているバカは多いし。 日本の政治家は腐敗しきってて頼りにならない。毎月２,３回、 新潟と北朝鮮を往復している連絡船万景９２号は軍事施設建設のための 重機や工作機を運んでいる。 日本を攻撃するかもしれない国のためにね。それなのに国土交通省や新潟県知事は港湾使用を拒否しない。 これはもう、国くるみで政治家が買収されているとしか思えん。 772 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:05:38 ID:tEA9ZyehO] >>766 円は基軸通貨じゃないから。刷れば刷っただけものが買える訳じゃないよ、念のため。 いまは円高だからいいけど、輸出が全くなくなって輸入だけになったら 多分、すぐに円安になって何もモノが買えなくなる。 773 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:06:01 ID:WDzxXbBp0] テレビ局がバカ番組や賭博の宣伝ばかりしているからこうなるんだよ｡ 774 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:06:28 ID:fAKa9xJp0] >>770 昔から日本は内需と外需の両輪で経済が回っていたが、もはや経済成長は できないということで外需頼みになっていった。 それだ外需がはじけて景気が悪化したのさ。 外需は景気に影響を与えるので内需に転換して外国に影響を受けない 経済体制を作ろうと考えるのはそういう理由から。 775 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:06:32 ID:FMBzzmAc0] 生活保護や年金の支払いを物品に換えろよ そしてその物品は政府が企業から入札で買い上げる 国内経済の保証にもなって一石二鳥だろ とりあえず米と日用品、石けんや歯ブラシ、靴、下着などの衣料品、タオルもな これだけでもだいぶ変るはずだ、年金を使って物を買うより、物品で取得した ほうが安上がりなら必ずそちらを利用する、また商品の受け取りは 各地の商店を利用するようにして、商店街に配送手数料を利用者に応じて出せ これでだいぶ内需は回復するはず。 776 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:07:43 ID:dxhLre/60] 源泉徴収のリーマンは逃げ道ないけど、 鳩山の騒ぎ見て腹立てた自営業・自由業は来年猛烈に節税・脱税するよ。 来年はさらに大幅税収減で鳩山政権涙目ｗｗｗｗｗｗ 777 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:07:55 ID:BIeJ2EFN0] さっさと破錠して公務員給料半額になあれ♪ 778 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:07:56 ID:OLdW0G9mO] 国民医療で年間34兆かかってる現状なのに民主党はムダをなくせばなんとかなると国民を洗脳したが実際には埋蔵金なんてものはでてこなかった そのくせ子供手当は幼稚園保育園の子供だけにすれば8000億円程度にすむのに子供全員に手当をさせるから年間５兆円かかる始末 消費税を1％あげるだけで2兆5千億の財源が増えるのに消費税を上げないと宣言しちゃったもんだから財源を確保できず国債に頼る結果になった 国が破綻するぐらいなら消費税10％にしていいよ 779 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:08:10 ID:BQCtK5JX0] >>765 親の苦労を知ることと子ども手当てとは、違うと思うけれど。 しかしまあ、誰が借金払うのか良く考えて欲しい。 投票券がなかったり、これから先生まれてくる人間が払うんだよ！ 780 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:09:07 ID:WWqnDxmJ0] >>768 最終消費財なんだから工作機械も入ってるんだよｗ >>772 輸入する分だけ外国で稼げばいいだけだろ？ 781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:10:13 ID:fAKa9xJp0] >>778 官僚の無駄遣いとかいうが、実際はそんなもの大した金ではない。 地方交付税交付金が２２兆円、社会保障費が３４兆円、とこれらのせいで 国庫が圧迫されている。あと景気対策とかも。 いい加減借金が公務員のせいという風潮はやめて欲しい。 782 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:10:18 ID:GD9S9n0X0] 固定相場の中国利用して稼ぐんだろこれから。 いくらでも刷ればいいんだけどな本当は 783 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:10:18 ID:Y6kFz5S+0] 市民に現金直接支給はダメ。 市民に仕事を与える作戦が一番。 784 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:10:21 ID:dxhLre/60] まあ鳩山みたいな育ちした人間には社会最底辺がどういう暮らししてるかわかんないんだどうけどね。 子ども虐待してるような親に子ども手当与えたらどういうことになるかってことだ。 785 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:11:37 ID:BQCtK5JX0] >>778 実行不可能な公約を掲げて当選したんだから、にっちもさっちもいかないよな。 俺も消費税増税には同意。金が無いんだから>>459 786 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:12:13 ID:jvHpV9ikO] >>778 その前に諸外国に景気よくばらまいてきたなw 787 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:12:14 ID:APnOQkrxO] おまえらが議員だったら日本はここまで落ち込んでなかったな、マジで。 立候補しちゃえよ。 788 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:12:21 ID:mU3WGoxL0] >>779 ＞これから先生まれてくる人間が払うんだよ！ それは嘘だね。 マイルドインフレと経済成長が払うんだよｗ 789 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:12:54 ID:zUbHfmGK0] 内需構造もね、結局低金利の状態のままなんだよね 半端なく地価を暴落させちまえばもう一回金利上昇するんだろうけど やらないんだよな 790 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:13:03 ID:lnp+Z+V10] >>62 首相本人が過去に言ってます。 www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090823-OYT1T00558.htm 国債増やさぬ、抑制に努めると鳩山代表強調 　民主党の鳩山代表は２３日のテレビ朝日の番組で、衆院選で政権を獲得した場合、 ２０１０年度予算編成での国債発行額について「増やさない。増やしたら国家が 持たない」と述べ、抑制に努める考えを強調した。 　鳩山氏は、長期債務残高について「これほど増やしておきながら、 この程度、国内総生産（ＧＤＰ）が戻ったと喜べる話ではない」と 政府・与党の財政運営を批判した。 　０９年度の新規国債発行額は補正予算を含め４４兆円に上っており、 これを上回らないとの考えを示したものだ。 （2009年8月23日19時37分 読売新聞） 791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:13:28 ID:fAKa9xJp0] >>780 外需依存体制だから海外不況の影響を被る。 だから内需拡大せよ。 あんたの主張はこういうことでしょ？ それでいいと思うよ。でも外需の波及効果が現状の経済成長には 重大な影響を及ぼしていることも理解して欲しい。 最近の経済成長は全部輸出だのみだしな。 それを「外需頼み」というかどうかは任せる。 792 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:14:53 ID:mU3WGoxL0] >>785 今消費増税なんてやったら間違いなくウルトラ大不況まっしぐらだが。税収はむしろ減る。 恐慌歓迎論者なのか。へー 793 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:14:59 ID:jkPk5IoA0] >>617 Q.日本銀行の配当金は、いくらですか？ どっかに詳しく載っていましたら、そのサイトも教えて下さい。 soudan1.biglobe.ne.jp/qa1484478.html A.日銀の出資証券には議決権もありませんし、配当利回りはゼロに近いわけですから、 日銀の株主になるのは趣味の域としか言いようがありません。 額に入れて床の間に飾っているのかもしれません。 A.申し訳ございませんが、それは我々一般人には一生知りえない秘密のひとつだと思います。 なにせ「株主」すらもわかっていないのですから。 794 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:15:53 ID:gwiB7V3fO] >>678 そりゃ破綻するさ 795 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:16:20 ID:tEA9ZyehO] >>780 ってことは、結局、外需と内需の両方大事ってことでしょ。 ある程度の通貨価値を維持しないと日本は原料、食料を輸入出来なくなって、マジで後進国に戻るよ。 796 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:16:48 ID:hM5oFksx0] こんだけ国の財政やばいのに円が暴落しないのが不思議 797 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:17:05 ID:FCn+OHwv0] これ以上増えたら日本が持たない「民主党バカ議員」 798 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:17:09 ID:WWqnDxmJ0] >>791 日本は内需主導型経済構造だから日銀が金刷って消費させれば デフレギャップなど埋まると言うだけ。 輸出が50兆円としても10％成長してもたかが５兆円。 残り450兆円の内需を10％成長させるには４５兆円は必要。 799 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:17:21 ID:BQCtK5JX0] >>788 仰るとおりでした。 インフレでも起こさないと借金返せないな。 金の値段も上がっているみたいだし、ここで金とかプラチナとかに変えておくべきか 800 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:18:36 ID:l3l2DfhN0] 鳩山は国債は悪だから発行しないとか言ってたのにな 801 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:19:40 ID:WDzxXbBp0] 今NHKで財政について議論している｡ギリシャを例に､このままでは日本は持たないという論調｡ 802 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:20:27 ID:fAKa9xJp0] >>798 今の日本は外国とくに中国の輸入増加に助けられてかろうじて プラス成長になっている現状。 それに内需の拡大が加わり、内需の成長と外需の成長の両方が 実現されればベストなのだが。 内需政策に関してはあんたに同意する。日銀は金を刷るべき。 といっても、刷ってばらまくのはいけないから、当座預金残高の誘導目標を 設定し、それを増加させ、金融庁を通じて市中銀行にその当座預金の金を 貸し出させる方法がいいと思う。 803 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:20:32 ID:/z3o9mER0] >>790 首相は、やるべきと思っていることをぜんぜん実行できないんだ。 すべては小沢の言いなりなんだね。 こんなんで首相続けても意味ないから、もう辞めたらいいのに。 804 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:20:32 ID:EUj5uCbI0] 日本の家鶏貯蓄率がマイナスに転落する見通しで 一方企業は円高の影響で海外直接投資の比率を高めている 805 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:21:20 ID:jvHpV9ikO] >>800 言ってから何分たったと思ってんだよ。 15分しか記憶できないのにw 806 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:21:28 ID:PcN2FOSyO] 日本は持たないとは具体的にどうなるのか？ 807 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:21:37 ID:hM5oFksx0] 元の切り上げして　円安になれば　いくらか雇用回復するよな 808 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:22:52 ID:GlKnzwNt0] でさ 内需転換ってなにすんだぁ 民主は介護とか林業って言ってるけどｗ 馬鹿言うなって話 809 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:23:55 ID:bnOH9OD9P] >>802 あんまり効果ないと思うけど？ 今までだって似たような政策やってきたのにデフレ解決しなかったんだから 810 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:24:01 ID:nBsBJLk+0] >>775 もう社会福祉を名目に輸入頼みの価格帯の物品の大規模生産を国営でやっちまえよ なんて思ってもなかなか書き込めないマイ心理的トラップ 811 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:24:57 ID:AGNSkKBx0] ここに参加できる事自体が香ばしいだろｗ ニュースグループ並だぜ？ｗ結果持ちよけりゃそれでいいですけどｗ 812 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:24:59 ID:5QTHMNCv0] >>806 金融不安が起こって政権の維持も難しくなる と言っても北斗の拳状態になるわけでもないしね ただ貧困家庭が増えて自殺や犯罪も今以上に増えるだろうね 813 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:25:13 ID:zUbHfmGK0] 内需拡大のために国債発行して公共事業行っても 経済成長に伴う金利の上昇で国債金利支払いが増して 内需を圧迫しすぐに成長が止まってしまう インフレなんかにならず、自殺者ばかり増えるわけですね 戦前のヒットラーと同じ事やってるんだろうな 814 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:25:17 ID:yp1MqKUQ0] まあなんだ。 マスコミも知識人も政治家も一般人も皆とりあえず 「三橋貴明」で検索すれば全て解決だ。 815 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:26:31 ID:H1IMpBCd0] ★政府紙幣2000兆円を刷らない限り景気回復はない namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1259666041/ 816 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:26:57 ID:fAKa9xJp0] >>809 ええとね、日銀が各銀行の保有する当座預金残高に買いオペを通じて ジャブジャブお金を与えたっていう「量的緩和」は知ってるよね？ でもこの量的緩和だけでは意味ないんだよね。 銀行が日銀に保有する当座預金残高が増えてもそれを 市中銀行が企業や個人に貸し出さないとマネーサプライは伸びない。 日銀が量的緩和をやったとき、市中銀行が何したかしってる？ 国債大量購入したんだよね。おかげで信用乗数は量的緩和やってるのに 下がっていた。今回は金融庁を通じて強制的に貸し出させればいい。 あの時の二の舞にならないように。 817 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:27:13 ID:5QTHMNCv0] >>808 まぁ、常識的なところで行くとロボット産業、iPS細胞など生命科学、 漫画アニメ、ゲームなどコンテンツ産業に全力投球すべきだな 818 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:28:31 ID:WWqnDxmJ0] 日本はデフレで全然経済成長なんかしていないだろ。 日銀の国内物価に対する実績 日本の暦年GDP(単位:2000暦年連鎖価格、10億円) www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe084/jikei1.pdf 　　　　　名目　　デフレーター　実質 1996/1-12　504,261.9　-0.6　492,340.1 1997/1-12　515,249.1　*0.6　500,072.3 1998/1-12　504,842.9　*0.0　489,824.1 1999/1-12　497,628.6　-1.3　489,130.0 2000/1-12　502,989.9　-1.7　503,119.8 2001/1-12　497,719.7　-1.2　504,047.5 2002/1-12　491,312.2　-1.5　505,369.4 2003/1-12　490,294.0　-1.6　512,513.0 2004/1-12　498,328.4　-1.1　526,577.7 2005/1-12　501,734.4　-1.2　536,762.2 2006/1-12　507,364.8　-0.9　547,709.3 2007/1-12　515,804.9　-0.7　560,816.3 2008/1-12　507,371.3　-0.9　556,710.1 819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:28:39 ID:jvHpV9ikO] >>817 仕分け対象w 820 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:29:13 ID:Y6kFz5S+0] >>813 国債を日銀が持っている場合はどうなる？ 821 名前：世界史に学ぶ [2009/12/27(日) 00:30:01 ID:lSMAuFm60] >>617 8301 日本銀行　ＪＱ上場　財務大臣５５％ 詳細は以下へ www.boj.or.jp/ 822 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:30:15 ID:iRRLgD530] みんなＮＨＫ見てｗｗｗ 823 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:30:51 ID:/z3o9mER0] >>806 将来への投資や、生活の安全・安心のために使えるお金がなくなる。 借金を返すために使われる税金。 治安の悪化。ハイパーインフレ。子どもが親世代を恨んでやさぐれる。 知識層が、仕事や教育を求めて米国に流出。 824 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:31:19 ID:fAKa9xJp0] >>818 経済成長はしているよ。 実質ＧＤＰ、つまり一番右の数値みてみなよ。 １９９６ねんの４９２から０８年は５５６となっている。 とりあえず成長はしている。この大半が輸出のおかげ。 825 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:31:35 ID:sT+QWl/o0] >>452 試験勉強しかできない融通の利かないおバ官僚なんて腐る程いるよ 学生の時点で伸び代すべて使い切った、実はポテンシャルが低い奴 826 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:31:40 ID:Q5pdJIei0] >>809 昔はね、日銀は窓口指導といって、貸し出し等に口をはさんでいて、 その時の方が、日本はうまくいってたんだよ。 それをきれいごと言い始めてから、日本は経済成長しなくなってたんだよね。 827 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:32:11 ID:rkTARB8a0] これいじょう増えたら持たないなら、来年の予算では国債０にしろよ。 単年度、いくら借金してもいいから、将来国債発行を減らせる政策こそが重要だとそろそろ気付け。 828 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:32:47 ID:WWqnDxmJ0] >>824 実質成長率＝名目成長率−ＧＤＰデフレーター −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 　デフレの状況の下では、ＧＤＰデフレーターはマイナスになり ます。例えば、名目成長率がマイナス２％とし、ＧＤＰデフレー ターがマイナス４％とすると、実質成長率はプラス２％というこ とになるのです。 　そうすると、新聞は「日本経済は順調に成長」などと書き、名 目成長率の数値を省いて報道することがあるのです。理屈は物価 が４％下がるということは、一年前に１００円だった商品は９６ 円で買えることになり、実質的にはプラス成長であるということ なのです。 　しかし、名目成長率はマイナス２％なのですから、現在がデフ レ下にあるということを考慮しないと実態を間違って認識してし まうことになります。 　財務省の役人などは、このあたりを巧みに使い分けて実態をよ く見せようとする場合があるので、注意が肝要です。デフレの場 合は名目値が悪くなるので、国民の目を実質ベースに向けさせよ うとするのです。 www.intecjapan.com/blog/cat39/ 829 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:33:10 ID:KzlFIZQD0] 富裕層増税を進めて「富の再分配」を行えばいい 830 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:33:49 ID:3jiM3+t70] 自らの利益誘導のために円安誘導してる経団連他の詐欺集団輸出業者が必死だwwwww 831 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2009/12/27(日) 00:33:54 ID:A05czHuF0] 民主党議員とその支持者は一人として生かしておくな。 832 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:34:04 ID:fAKa9xJp0] >>826 そうそう。その通り。 リチャード・ヴェルナーとかはそういっている。 俺は窓口指導復活が無理なら金融庁使えといっている。 833 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:34:22 ID:zUbHfmGK0] >>818 改めて見るとすごいな、全く国債発行する意義がないじゃないか 発行した金額全部政府高官が海外に持ち逃げしたと同じ状態だよね 世界史上まれに見る怪奇現象だよな 834 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:34:58 ID:XaAS7m/10] 　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ　　　 　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､　.ノ´⌒｀ヽ　 　　　 ＼. ＼　　　 、　 γ⌒´　　 　　 ＼ 　　　　 |＼　＼. 　 ヽ／／ ""´ ⌒＼　　） 　　　　 |　 ＼　 ＼　.i / 　⌒　 　⌒　 ｉ　）　 　　　　 |.　　 ＼　 　|i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/ 　　.　　 |.　　　|.＼_ノｌ 　　　（__人_）　 | 　　.　　 |.　　　|　　 |. ＼　　　｀ー'　　/ 　　.　　 |　　　)　　.|　 　｀ ―--―- ' 　　.　　 |　　　|　　.|　　　　　　　どうもすんませんでしたぁ。 　（（ (ヽ三/) 　　　 (((i )　 　　ノ´⌒｀ヽ 　　　／　　γ⌒´　　 　　 ＼ 　　 (　　.／／ ""´ ⌒＼　　）　　　あれ？ 　 　 |　 :i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　　　完璧に説明責任を果たしたのに、 　　　 l　:i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/　　　　　　　　なにまだ騒いでるのかお？ 　　　　　ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ））　 　　　　　＼　　 　|┬|　　/　　 ( i)))　　　もう国民は政権交代を支持してるのに .　　　　　　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣　　　おまいらは、往生際が悪いのおｗｗ 835 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:36:26 ID:ECKgmDKz0] >>833 バランスシート不況ってやつだよ。 企業の負債がそれだけ減ったんだよ。 バブル崩壊以降、財政支出が無ければ日本経済は ハードランディングを強いられていただろうし。 836 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:36:47 ID:Zt6/ZeiYO] とりあえずインフレにしたらええんちゃうかな 国債持ってる奴なんか金持ちだろ 気にしなくていいよ 837 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:36:58 ID:RqVEUVhP0] >>816 >>下がっていた。今回は金融庁を通じて強制的に貸し出させればいい。 国有銀行でもなけりゃそれは無理じゃない？ 838 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:37:52 ID:UIAZp8cv0] >>812 どうして政権の維持が難しくなるのぉ〜？ ｗ 別に成らないでしょ。普通に考えてわかるでしょ。 839 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:39:03 ID:s6v8zBfF0] 金がないなら子供手当て、母子加算、高速無料化を中止。 公務員改革を徹底的にする。 840 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:39:50 ID:mU3WGoxL0] >>816 ＞市中銀行が企業や個人に貸し出さないとマネーサプライは伸びない。 ↓の11〜12ページね。 ttp://www.tr.mufg.jp/houjin/jutaku/pdf/c200608_2.pdf ただあんたが間違ってんのはさ、銀行が国債ヲタクとかじゃなくて資金需要が少ないんだよ。 もちろん亀井が金融庁を正義の味方にしようとしてるのは良い事なんだが 企業が投資拡大の姿勢になっていない状況では、 「日銀→銀行→企業→投資→景気回復」というルートでの景気浮揚はあまり望めない。 今日銀にできるのは財政政策のサポートと自国通貨切り下げ→輸出支援、これだけ 841 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:40:12 ID:+1tqUqwm0] ジンバブエと北朝鮮と日本はどこがもっとも危ない？ 842 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:40:40 ID:yp1MqKUQ0] 日本は大丈夫だからみんな心配するな。 マスコミや経済評論家が日本はおしまいだと ずっと昔から言い続けているがアレは嘘だ。 国債による国の借金といわれているものは正確には政府の借金。 政府は外国ではなく銀行から金を借りている。 そして銀行に預金という形で金を貸しているのは我々国民。 政府の債務は我々の債権でしかない。 デフォルトなどしようがない。 例え皆が一斉に預金を引き出すなどという異常事態があったとしても 円を刷ればいいだけ。 インフレにはなるが崩壊はしない。 そのデフォルトの原因になる対外の借金に関して言うと日本は 世界最強の「債権」国。 世界中にお金を貸している。 ぜんぜん大丈夫。 ジャパンマネーはいまだ世界最強。 日本は大丈夫だということを念頭において 現状デフレを解決するには国債をデフレギャップ分40兆50兆を発行し 公共事業やベーシックインカムで市場に金を流し経済活動を活発化させること。 麻生氏の定額給付金の凄い版だな。 843 名前：世界史に学ぶ [2009/12/27(日) 00:41:02 ID:lSMAuFm60] >>836 個人で国債購入なんて殆どいない。 金融機関や年金機構などが多い。既発債は日銀も購入できる。 844 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:41:08 ID:5QTHMNCv0] >>838 何でこんなところに小学生が・・・ もう寝なさい 845 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:41:16 ID:pXBZSCSb0] 確かに他の国比べて国債残高がＧＤＰ比で高いのは事実 全部返さなくてもいいんだよ、こんなの 846 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:41:39 ID:fAKa9xJp0] >>837 やればできるよ。行政指導って形で。 やらないところには今後金融庁は貴行に不利なことすると言えばいい。 847 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:41:57 ID:By9tZv010] >>836 国債を持ってるのは個人より機関投資家が多い。 銀行や生保のことね。 デフレよりはインフレが良いが、 インフレは雇用を生み出す効果はあっても、 年金生活者の物価スライドに影響してくるから、 社会保障費の増大へとつながっていく。→国債が増える　→さらなるインフレ 激しいインフレになると庶民の生活を直撃するので、 上手いことやらないと。 848 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:42:15 ID:WDzxXbBp0] >>845 心配するな｡はじめからそのつもりだ｡ 849 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:42:41 ID:zUbHfmGK0] >>835 資産なんて不況になったら暴落させて社会秩序を新たに作り変えるぐらいでちょうどいいと ハ−ドランデェイングのほうが良かったんじゃないの? 額でかすぎ、横領としか思えん　jalの退職者年金みたいなもんだろ 850 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:43:47 ID:3cV1veTOO] >>832 銀行に指導しても銀行から借りる企業ないんじゃない。 借りるのは危ないとこばっかりだったりして。 だから国が需要を興して企業が借りたくなる対策もしないと。 昔はそれが公共事業だったわけだが。 851 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:43:50 ID:5QTHMNCv0] >>841 ジンバブエと北朝鮮はもう充分に危ない 日本はまだまだ大丈夫だけど発展途上国並みの生活を しなければならない人が増える 852 名前：世界史に学ぶ [2009/12/27(日) 00:44:35 ID:lSMAuFm60] >>845 こういうことを言い出すと信用不安が増大するww 853 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:44:37 ID:9Rb6Elnl0] 官の仕事を減らすんですよ 民でできることは民でやる 郵政なんか官にしとく必要ないわけですよ ちゃんと商売になるんだから 公務員の給料減らしたら優秀な人材から先にいなくなる そこらのニートには公務はムリですから 公務員の数を減らすんです 保育園とか幼稚園とか官でなくてもいいわけです 学校だって公立である必要なんかないわけですから 854 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:44:56 ID:opAObCnS0] クソ馬鹿政府は高校無償化で1兆円 ぜーんぶ借金。公務員の給料はそのまま それが民主党 855 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:45:00 ID:Zt6/ZeiYO] よっしゃ目指せジンバブエ 856 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:45:44 ID:JEoOvRp30] >>847 激しインフレなんてデフレ下で心配するなよ馬鹿 お前は脳みそ足りない日銀かよｗ 857 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:45:56 ID:RqVEUVhP0] >>846 分かるけど、貸し出し増やしてリスク資産を抱えたら 資本増強しなきゃならないじゃん それはできない場合、結局は無理でしょ 858 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:46:04 ID:KONZ5by+0] 在日外国人のことかと思ったじゃないか。 859 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:46:59 ID:jYGYpC6Q0] >>1 などといいながらばら撒くハトぽっぽであった 860 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:47:00 ID:E+u6kyjS0] 大うそつきでしたね 861 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:47:14 ID:5QTHMNCv0] >855 どうあがいてもジンバブエにはなれないけどねｗ 862 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:48:10 ID:opAObCnS0] >>847 ＞デフレよりはインフレが良いが、 これが大間違い。逆。デフレの方がインフレよりもはるかにマシ。 863 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:48:20 ID:pXBZSCSb0] もし基軸通貨だったらどのくらいまでいけるのかね、青天井か？ 864 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:48:34 ID:WDzxXbBp0] >>856 額がでかいだけに一気にくる可能性はあるだろ｡ あと30年ぐらいは大丈夫だと思うんだが､その後はさすがに不安｡ 仮に毎年30兆円ずつ借金が増えていくと金利抜きで10年で300兆､30年で1200兆増えることになる｡ 865 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:48:43 ID:CxOm4IsQO] これが国民へのプレゼントなんですね 866 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:48:44 ID:bnOH9OD9P] 無理やり銀行に貸し出させるって東京都にそんな銀行があったような・・ 石原銀行だっけ？ 867 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:49:23 ID:5QTHMNCv0] >>862 おいおい・・・ 868 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:49:35 ID:zUbHfmGK0] >インフレは雇用を生み出す効果はあっても???????? 雇用が増えると購買需要が増えてインフレになるんじゃないの? 原油高は雇用を増やしません そもそもデフレギャップなんて空想、思いこみにすぎない えせ通貨発行による横領詐欺の結果生まれた負債総額だろ 869 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:50:34 ID:WWqnDxmJ0] >>842 金を引き出しても、需要＞供給の関係にならないとインフレにはならない。 引き出した金で日本の生産力をはるかに上回る消費が起きれば 極度なインフレになるけど現金で持ってるだけで使わなかったらインフレ にはならない。 870 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:50:35 ID:opAObCnS0] >>863 何を言ってるんだ君は・・・・・ いいかい？アメリカのGDPに対する借金の割合は、８０％だ。 日本はいくらだとおもう？ あの、借金だらけのアメリカ、基軸通貨を持つアメリカで８０％だ、日本は70%くらいだと思うか？ ２２０％。 わかる？２２０％だよ。もちろん世界ダントツの、独走のナンバー１、いや、ワースト１だ。 ちなみに中国はたったの２０％。 871 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:50:51 ID:yp1MqKUQ0] >>862 逆だ逆。 デフレよりインフレのほうがマシだよ。 人間も経済もほんの少しインフレ（肥満）気味が健康体だ。 872 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:50:57 ID:3cV1veTOO] >>842 ＞政府の債務は我々の債権でしかない。 我々の債権に返済するのは未来の我々だぜ。 今の我々が未来の我々から借りてるの。 分かってる？ 873 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:51:24 ID:nfi94OhW0] 現在放送中のNHK解説委員室のアンケートです。   ご協力、拡散お願いします。   ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu/   政権交代に関してアンケートしてるよ。  是非投票して！  874 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:51:35 ID:5QTHMNCv0] 何か痛い子が来たな 875 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:51:51 ID:RqVEUVhP0] >>856 近くのものは見えるけど 遠くのものは見えないっての典型だな 876 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:52:02 ID:ItnqADiIO] 質問 日本の破綻、マジにあり得る話なの？ もし破綻したら、治安とかも一気に悪化すんのか？ 877 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:52:24 ID:mU3WGoxL0] >>872 ＞未来の我々だぜ。 いいえ。マイルドインフレと経済成長が返済してくれますｗ 878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:53:13 ID:bnOH9OD9P] モノ余り状態だから金をバンバン刷っても大丈夫って言うが 円の価値が下がれば資源を輸入に頼る日本は供給が追いつかなくなるのは丸見えだと思うんだが 879 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:53:25 ID:opAObCnS0] >>842 はい大ウソ。 こういう風なウソを平気で流す人、最近多いね。 いくら借金いｓても大丈夫、なんて話、信じる？詐欺師・・・・・円天・・・・・・そんなもんを連想するよね？ 実際、こういうこと言ってるカスは本当に詐欺師なんですよ。 ダマされちゃいけないよ。いくら借金しても大丈夫、なんてぜーーーーーーーーーーったいにないから。 ID:yp1MqKUQ0みたいなゴミをみたら、みなさん石をぶつけてください。本当の極悪人であり、国家を破壊しようとする最悪な馬鹿ですから。 880 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:53:54 ID:tEA9ZyehO] >>870 アメリカは札刷りまくってるけどね。 881 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:54:33 ID:pXBZSCSb0] >>870 そんなこと知ってるよ、その上で何処まで行けるのかって話 882 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:54:37 ID:uydc9XSu0] 日本は対外的な債務が無いから無限に国債発行できる厨って麻生政権じゃなくなった途端全員消えたよねｗ 883 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:54:40 ID:mU3WGoxL0] ID:opAObCnS0 主計官キタコレｗ 印象操作ご苦労さん、デフレ神。 884 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:54:54 ID:3cV1veTOO] >>854公立高校が有料なのは世界中で日本とマダガスカルの２国だけ。 885 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:55:02 ID:5QTHMNCv0] >>876 一般市民にとってはモノ不足、生活の困窮だけさ 治安の悪化は民度に比例するからチョンやチャンコロが増えなければそれほど問題はない まぁ、実際のところは中国に攻め込まれて粛清とレイプの嵐で チベットの二の舞になる可能性も捨てきれないが・・・ 886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:55:59 ID:yp1MqKUQ0] >>872 その通り。 税金という形で少しずつね。 今現状問題なのはその税金を納める我々が デフレでやせ細っているということだ。 だから政府が国債発行してでも市場と未来に税金を納める我々を 太らせようって言ってるんだろ？ 887 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:56:06 ID:WDzxXbBp0] >>864 訂正｡30年で900兆｡人口も毎年75万人ずつ減っている｡1人あたりの負担額が増える｡ 道路に金出せ､金出せ､財出50兆ぐらいやれと言うが､ほっといても10年後には300兆ほど国債を発行して財出しているのではないだろうか｡ まあ､資産があるから当分は大丈夫だろう｡現時点では問題ない｡時間はまだまだある｡しかし無駄遣いばかりはしていられないといったところ｡ 888 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:56:28 ID:WWqnDxmJ0] >>876 円建ての国債が破綻することはない。円を刷れるから。 このままデフレが続いて日本企業が壊滅して戦後のように 生産設備が破壊されたと同じように日用品すら自国で生産できずに 外国からの輸入に頼り毎年外国から借金をしなければ経済を維持 できなくなり債務国に転落した時には後進国となるだろう。 その時は円も安くなってるし国債も紙くず同然となってるだろ。 889 名前：世界史に学ぶ [2009/12/27(日) 00:56:42 ID:lSMAuFm60] >>872 ミンスを見てると、口先だけのようなww 予算委の藤井財務相の答弁。 890 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:57:34 ID:opAObCnS0] >>876 ありえます。 破綻してどうなるか、それは破綻してみないとわかりませんが・・・・・ 想像で話しましょうか・・・・・・まず、たくさんの企業が潰れます。そして地方財政が破たんします。夕張市のようになるでしょう。 給料が上がらない状態で、異常な円安になります。インフレになりますから、給料は増えますが、その数倍のスピードで物価があがります。 給料が２０万円が３０万円になるが、物価は２０倍になる、そういうことです。牛丼が８０００円になり、給料が２０万円、という状態になると思ってください。 とにかく、もっと借金しろ、と言ってる国賊は本当に最低最悪な人間なので、みつけたら徹底してつるしあげて石をぶつけてください。本当に害虫ですから。 891 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:57:36 ID:5QTHMNCv0] >>883 無駄な改行が香ばしいですよね 892 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:59:26 ID:7FFpUwL80] >>890 インフレで借金も目減りするジャン。 893 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:59:44 ID:bnOH9OD9P] >>880 まぁドルは基軸通貨だからな 894 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 00:59:50 ID:ItnqADiIO] 876ですが マジに個人で武装する必要ありだな。 警察も当てにならない世界になるのか？ 895 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:00:14 ID:5QTHMNCv0] あんまりキチガイの相手はしない方が・・・ 896 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:00:16 ID:uToifHkjO] ２０年債が売れ残った！緊急事態だ！ １ドル９０円が １ドル９０万円！ １ドル９０億円へ！ インフレではなく、スタグフレーションへ！ 897 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:00:42 ID:pzjGoWS90] 問　国の借金、国債発行の限界は？ 答　限界はありません。無限です。 blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/19296332.html blogs.yahoo.co.jp/eishintradejp/19296447.html 898 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:01:07 ID:opAObCnS0] >>880 アメリカは経済危機の中、その方針をとった。 なぜそれができるか。わかりますか？ アメリカの長期金利はいくらですか？知ってますか？もしも日本がその金利になった場合、利払いはいくらになると思いますか？ 結論から言います。 日本が欧米なみの金利になった場合、利払いだけで破産する。 そういうことです。歳入がそっくりそのまま借金の利息で消えるのです。 これはひとえに、異常なまでの借金の規模にある。わかりますか？金利が上がればその時点で日本は終わるんです。 899 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:02:21 ID:bnOH9OD9P] インフレを起こすって言うけど 経済を崩壊させない程度のマイルドなインフレを起こすってどうやってやるの？ リフレ派の皆さん教えて 900 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:02:38 ID:CqC8f6Br0] >>870 純債権国と純債務国との数値を単純比較するって何か意味あんの？ｗ 901 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:02:39 ID:5QTHMNCv0] >>894 おいおい・・・ ちなみに警察が当てにならないのは今も同じだけどね あいつらが在日やヤクザとつるんでるせいで犯罪がなくならないどころか 日本の闇がどんどん大きくなっていっている 902 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:03:04 ID:yp1MqKUQ0] >>879 お前が大嘘だろ。 借金は借金でも日本の政府の借金はいわば身内からの借金だ。 借りてもその返済用の金は日本国内からの税金。 金をするのも日本国内。 家全体がピンチだからお父さんがお母さんの貯金から金借りて お母さんに渡すようなもの。 借金は借金だが危険な借金ではない。 もちろんいくらでもとなれば話は別だがな。 デフォルトする国は外国からの借金でデフォルトしてる。 外国からの借金はサラ金からの借金。 返せなくなればデフォルトする。 そりゃ海外からいくら借りても大丈夫なんて言い出したら大嘘だけどな。 903 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:03:06 ID:QldLFrJv0] >>890 供給力が半端ないから、給料が増える数倍のスピードで物価なんて上がらないよ。 904 名前：高校講座 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:03:24 ID:/VYUVWfX0] 高級官僚・法曹・東大教授・京大教授・一橋教授・大企業取締役のプロに 政治を任せたい。 地方自治体の議長は全員法曹。 市町村長は弁護士・公認会計士・キャリア官僚。 このぐらいじゃないと地方自治は不可能。 法曹じゃない法務大臣は異常。 プロ対プロの霞ヶ関と地方自治。 都知事・大阪京都府知事・道知事・ 神奈川千葉埼玉広島福岡沖縄宮城愛知静岡県知事 横浜・大阪・堺・名古屋市長は 財務外務経産事務次官・金融庁長官・ 日銀総裁・東大総長・京大総長経験者で固める。 最高の頭脳政治が理想。 905 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:03:48 ID:QldLFrJv0] >>902 それは嘘。詭弁。 906 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:04:20 ID:opAObCnS0] いいですか？ >>897みたいな　　　「ゴミ以下のカス」　　　　 の言うことを「絶対に」信じてはいけません。このゴミ野郎は、税金で食ってる人間です。たとえば地方公務員、生活保護・・・・こういう連中です こういう連中にとって、借金をもうしないということは困るわけです。 だからこうしてウソをついているのです。わかりますか？本当に下劣で卑怯なゴミですね。 借金はいくらしてもいい、というカスの言う事を絶対に信じないでください。公務員は借金が減ると給料が減るからそう言ってるだけなんです。 国が終わろうが自分さえよければいい、それが、借金しろ、って騒いでるゴミ以下の畜生の主張です。 本当に抹殺すべきなのです。こういう連中は・・・・・・民主党支持層に多いですけどね・・・・ 907 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:04:53 ID:CqC8f6Br0] >>899 今よりも多くの金を刷ってバラ撒けばいいだけでしょ。 少しづつ増やして、市場の様子をみて、加速したら通常の金利政策が有効になる。 最初にインフレの許容範囲を宣言しとけばより効果は高い。 （市場もインフレ抑制されることが分かっていれば自らブレーキを踏めるから 　逆もまた然りで、まだ抑制されない。と分かっていればアクセルを踏むこともできる） 908 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:04:59 ID:QGFwrYSp0] >>876 可能性ではありえるでしょ？ 破綻したら職なしが溢れるだろうし 現状より治安がよくなることはないだろうね 治安が悪化は移民推進したら 間違いなく悪くなるよ 909 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:05:18 ID:3cV1veTOO] >>877 経済成長は正しい。だがそれがあればの話しだけどね。バブル期がそれで、あのときに国債発行をやめて償還してれば良かったんだな。 マイルドインフレはだめだな。インフレで溶けるなら国債は売れない。買ったら損するものを君だって買わないだろ。実際には国債の金利を上げるから借金はなくならない。 910 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:06:38 ID:7FFpUwL80] >>906 借金と公務員の給料と、何の関係があるんだよ？ｗ 911 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:06:50 ID:opAObCnS0] >>900 はーいでた。こういうアホね あなた、日本が対外的に持ってる資産いくらか知ってて言ってる？ 知らないでしょ？ 米国債を〜って騒いでる人もよくいるけど、たったの５９兆円です。日本の借金１０００兆ある中でたったの５９兆円。１年分の予算にもならない。 これで対外債権持ってるって騒いでるんだから、本当にサル以下としか言いようがない。 >>902 あとこの人もあほだね。何度書いても理解できないんだろう。バカの壁を感じる。 912 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:07:07 ID:QGFwrYSp0] よんでないが ID:opAObCnS0 ↑こいつうざい 行間もう少し縮めろ 913 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:07:37 ID:Khd4Fifw0] >>897 1,000兆円の国債を発行、国民全員に1,000万円を支給 (もちろん無税)。 皆が幸せになれるよな。 あれ、なんか変だ！ 914 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:07:44 ID:5QTHMNCv0] ID:opAObCnS0はNGに入れとけよ 改行が多くて邪魔だしな 915 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:07:46 ID:hM5oFksx0] デフレの要因って中国からじゃぶじゃぶ安い輸入品が 入ってくるのが大きいんじゃないの 身の回りの物たいてい中国製。 てことはだ。人為的にゆるやかに、円安誘導できれば 輸入品は高くなり、国内人件費は安くなり、雇用は回復し、景気も回復し デフレもとまるのでは 916 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:09:21 ID:zUbHfmGK0] 借金無限論の人は法律家でしょ、そりゃ法律定められてないからそうなるわな GDPの半分までとか憲法に書いてあったら絶対言わないんだろうな 917 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:09:45 ID:WDzxXbBp0] 日本政府も国民も資産を持っている｡だから当面は平気だと思う｡ 問題は､庶民はどんどん貧しくなるが､金持ちはどんどん豊かになっていることだ｡ 金融資産はどんどん増えている｡政府が借金をして富裕層の金融資産となっている｡ 彼らは財テクばかりしていて金を遣わない｡金は銀行にたくさんある｡しかし遣わない｡ 公務員や団体職員､テレビ局職員や資産家が貯め込んで消費も投資もしないから悪い｡ 今のうちに彼らから徴収しておかないと後々さすがにやばくなりそう｡OECDも10年後には GDP費で260%ぐらいの国債発行となると言っていた｡政府が資産を売れば何とかなるかもしれないが その保証もない｡もしかしたら売らずに消費税増税などでみんなで返すことになる｡そうすると無駄遣いした額がでかいほど負担もでかくなりそう｡ 918 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:10:27 ID:/z3o9mER0] 中国のプラス成長がこの先も進めば、そのうち中国だから人件費が安い という状況じゃなくなると思うんだけど。 何年後の話かなあ。 919 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:10:45 ID:amK0O6ud0] 国債残高の問題で楽観論、唱えてる連中は 「未常識経済」みたいな、おかしな詐欺論法にハマッてるよ。 なんか国債残高が問題になってるのに 自分だけ、頭が良くて、騒いでる連中は無知みたいなこと言ってる。 920 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:10:47 ID:o77h+lw2O] 国債が百兆越えたとして何か起こるのか？ 国の借金が1京円(10000兆円)になったとして何か起こるのか？ 921 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:11:23 ID:mU3WGoxL0] >>906 ＞公務員は借金が減ると給料が減るからそう言ってるだけなんです。 公務員がそんなに嫌いならば公務員の給料をいくらか減らして、 その分のカネを公共施設(小中学校・病院)の耐震化など必要な公共投資に回せば良い。 デフレ下で緊縮するとむしろ逆に財政が悪化する。 証拠はこれ↓ ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/html/koo04_1.html 922 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:11:35 ID:5QTHMNCv0] >>917 若者の将来がない時点で終わってるんだよね 早いとこゆるやかなインフレを起こさないと日本が死ぬ 923 名前：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ mailto:sage [2009/12/27(日) 01:11:40 ID:cYnGOBX60] >>862 馬鹿は糞してねとけよ 924 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:11:56 ID:WWqnDxmJ0] >>920 同じ額だけジジババの金融資産が増えるだけｗ 925 名前：世界史に学ぶ [2009/12/27(日) 01:12:00 ID:lSMAuFm60] >>903 ミンスの政策は、経済成長無視・票と日銀券引き換え的だから破綻危惧が大きくなる。 心理的な部分が大きいからなww 金利が上がり始めたら、返済は難しいだろ。インフレのカタリシス。 926 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:12:26 ID:CqC8f6Br0] >>911 読みにくいなあ。芸能人のブログでも気取ってんのか？ｗ中学生？ 対外資産は２００兆ぐらいあんだろ。 国内資産もあるし、純負債のＧＤＰ比って７０〜８０％だぞ。くだらね。 毎年経常黒字の国＝貯蓄多すぎの国で負債の額をぐだぐだいうことのバカらしさ。 死んだ方がいい。 927 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:12:32 ID:3jiM3+t70] >>902 国民がいかにお金を蓄えていようとも国家のお財布がヤバイわけで おまいのいう理屈でこれを埋め合わせするならば国民から召し上げるしかない 役人達の無駄遣いで積み上がった借金を、国民がせっせと貯めた貯金で埋め合わせするわけです 928 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:12:33 ID:TPYu5HJI0] >>902 ああなるほど、鳩山がおかーちゃんから借金してる要なもんか。 929 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:12:41 ID:opAObCnS0] >>910 いいかい？ 日本の収入は３９兆円だよね？公務員の人件費はいくら？ ４０兆円だよ。 >>917 当面は平気？とんでもない。ここ数年のうちに危機を迎える。 政府の借金が何に使われてるのか知ってるの？ここ１０年で増えた政府支出はなに？知ってるの？ 福祉だよ？何が富裕層の金融資産だよ。嘘ばっか書くなよ。 930 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:12:41 ID:tEA9ZyehO] >>915 おれも通貨安政策が一番いいと思う。 このまま輸出産業が負け続けると日本は取り返しつかなくなる。 ただ、アメリカもしれっと通貨安政策やってるから 日本のそれを許すかどうか微妙だと思う。 931 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:12:43 ID:yp1MqKUQ0] まあバカは人をバカにしたがるからな・・・ 相手するの止めとこう。 とりあえず日本は大丈夫だよ。 むしろ不安を煽られて買い控えをしたり 必要以上に貯蓄するとデフレ脱却できず結局景気は悪いままになる。 対外債権山と持ってて国民一人当たりの貯蓄も多い この日本が駄目だったら世界の国々はもっと駄目だ。 世界より先に日本が破綻することはとりあえず無いから 落ち着いて問題対処していけばいい。 「必要以上の不安」が現状の景気悪化の一因だからね。 932 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:13:20 ID:3jiM3+t70] >>906 全面的に同意 933 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:13:56 ID:bnOH9OD9P] >>907 少しずつ増やしてもあんまり効果なかったじゃん だからもっと増やせってのはリフレ派の意見だったと思うんだけど そうしてインフレが起こった場合にどうやって日銀が適正な金利を打ち出すのか知りたいね。 934 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:13:56 ID:EUj5uCbI0] 需要がない所に金刷っても効果ないだろ 銀行の国債を買い切っても結局国債を買うことになる 結局国債を効果的に投下するしかない 事業仕分けで分かったことは、思った以上に中間搾取がひどいということ それよりいっそ、地デジ、車、携帯等を企業から買い上げて政府が無償配布したほうが効果的、 あと公務員の人件費を調整して総額を増やさずに年収400万位の公務員を量産する 935 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:14:19 ID:GFjfYu5w0] 国民の貯蓄の総額をある程度下回る範囲内なら残高が増えても問題ないと思う。 936 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:14:21 ID:5QTHMNCv0] >>918 実際、中国のバブルはもうはじけてるらしい 郊外では売れないビルがうじゃうじゃあるらしいしね 以前投資の雑誌で中国に全力投資して、娘に中国語を教えていた人は 今では完全に売り払ってるからね 937 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:15:02 ID:opAObCnS0] >>923 ｗ お前が馬鹿だカス。 デフレで問題になるのは、資産部分のデフレであり、それは多くの庶民にとって関係ない。 庶民を直撃するのはインフレの方だ。 バカのくせに語ってんじゃねえよ 938 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:15:06 ID:/z3o9mER0] >>920 そんなバカな国の国債は持っていたくないから売りたいと思うのが 自然では。んで、いちど「売り」の流れが起きると、売るつもりが なかった人も追随する。日本国の没落は一夜にして進行するはず。 939 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:15:24 ID:NLnS4NM/0] 現在放送中のNHK解説委員室のアンケートです。 ご協力、拡散お願いします。 ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu/ 政権交代に関してアンケートしてるよ。 是非投票して！ アンケート以外に意見も募集しています。 民主に批判的な意見がバンバンテロップ流れてます。 言いたい意見があるなら今です。 940 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:15:29 ID:mU3WGoxL0] >>899 需給ギャップと同程度の財政出動と、それをサポートする金融政策 また適切に金融緩和を行えばその分円安に振れるので輸出支援にもなる もしインフレが行き過ぎるようであれば引きしめればいい 941 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:15:41 ID:SJ/iYIOe0] これ以上増えたら日本が持たない「在日」 942 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:16:55 ID:5DR5gsf20] 　これ以上増えたら日本政府は持たないが、 　債権者であるサラ金としての国民はウハウハ 943 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:17:11 ID:WDzxXbBp0] >>929 個人金融資産は1400兆円にもなっている｡政府が1000兆円も借金をし､ 数百兆円が個人金融資産に化けた｡公務員や団体職員の給料も含まれる｡大企業社員なども｡ 944 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:17:12 ID:zUbHfmGK0] 借金無限論者の尊敬する人物 ヤミ米を買わず来ない配給米だけ喰って飢え死にした裁判官 945 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:17:14 ID:amK0O6ud0] >>926 日本の隠れ借金とか含めた総額は千兆円、突破してるぞ。 946 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:17:28 ID:tEA9ZyehO] >>918 中国はデカすぎる。 いまは田舎出身の奴はただ同然で雇えるみたいだし、 人件費が高くなるのは相当先になると思うよ。 947 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:18:16 ID:3jiM3+t70] >>921 耐震化なんかも単なる金使いたい口実だろ 日本ほど万全に防災対策をしようとする国なんかないぜ？ 大地震が起きたら人は死ぬんだ、こんなの当たり前のことだ 大地震が起きても全ての建物が壊れないように税金で対策しましょうなんて どんなユートピアだ？ 948 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:18:28 ID:7FFpUwL80] >>927 あのね、政府が国民に頭下げて「貸してください」とやってるわけじゃないの。 銀行などが「お金が余りすぎて困っているのです。どうか借りてください」とやってるの。 今急に政府が借金減らし始めたらどうなる？ 取り付け騒ぎがおきかねないよ？ 949 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:19:03 ID:mU3WGoxL0] >>945 隠れ借金って誰から借りてるの？ 950 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:19:36 ID:Khd4Fifw0] >>907 今はデフレ傾向だから良いが、 インフレに振れると富裕層の資金が株や金などの国債以外に流れる。 銀行の預金高は減り国債の買い手がなくなる。 そこで円を増刷し、さらにインフレが進み、デフォルトを恐れた富裕層の 資金が、加速的に国債から離れ、ハイパーインフレが起こり終了。 951 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:20:09 ID:5QTHMNCv0] >>948 怖いのは国民の貯蓄が減って銀行がもう貸せませんってなることだな 952 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:20:21 ID:EN0cZI1q0] >>1 こんな借金大国を持たせる必要はないだろう？違うの？国民は現金が紙くず になる破綻に備えれば良いことだろう。今更、借金消えるわけではないし。 マスコミは経済財政破綻に備えた対応を伝えなければならない責任があるよ。 デフレスパイラルから信用破綻、ハイパーインフレ、新円発行、食糧危機だろ う。 953 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:20:31 ID:sU+4XoWP0] >>942 国民がウハウハなのに景気悪いね(笑) 954 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:21:49 ID:uToifHkjO] ガソリン価格が２００円まで上がっても給料は上がらなかったわけで、 インフレではなく、スタグフレーションにしかならない。 給料は上がらず、モノの値段だけ上がる異常事態。 955 名前：世界史に学ぶ [2009/12/27(日) 01:21:52 ID:lSMAuFm60] >>948 ＞今急に政府が借金減らし始めたらどうなる？ ＞取り付け騒ぎがおきかねないよ？ 訳分からんww 956 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:21:57 ID:9PVc6VBtI] 国債を発行しません、と公約して政権獲った詐欺政党を牢屋にブチ込め 立派な詐欺罪だろ 957 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:22:06 ID:5DR5gsf20] 住宅ローンを固定金利に変えた俺は未来の勝ち組 958 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:22:11 ID:y1HUV8jJ0] 他国から借金してるわけでもないのに 日本がもたないとか意味がワカラン その借金は誰の金なのかって、そこを言わない政治家ってよほど馬鹿か それとも国民から金を搾り取る策略か。 後者だろうな。 959 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:22:15 ID:WWqnDxmJ0] >>950 国債以外に投資するか消費してくれれば日本経済復活だけど？ｗ 960 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:22:17 ID:NLnS4NM/0] 現在放送中のNHK解説委員室のアンケートです。 ご協力、拡散お願いします。 ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu/ 政権交代に関してアンケートしてるよ。 是非投票して！ アンケート以外に意見も募集しています。 民主に批判的な意見がバンバンテロップ流れてます。 言いたい意見があるなら今です。 961 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:22:20 ID:WDzxXbBp0] 公務員や団体職員､大企業社員は貯め込む｡消費しない｡ 資産家も増やすことに熱心｡庶民に金を回すマクロの政策と生産性を向上させるミクロの政策が必要だろう｡ とりあえず公務員やテレビ局から金を取り､庶民に分配または研究開発費などへ金を回すべき｡ 962 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:22:26 ID:zcl3NuF50] >>952 何で円高が維持できてるか、考えたことある? 963 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:22:40 ID:bnOH9OD9P] 意図的にインフレ起こしたら確実に円の信用は揺らいで価値が低下すると思うけど 信用を回復させつつ、なおかつデフレを止める程のインフレに誘導させるってのは 理論的に出来ても実践できるのか 964 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:22:41 ID:3jiM3+t70] >>946 そりゃそうだ 中国の奥地では未だに１日$１〜3のレベルで生活してる人間がごまんといる そいつらがどんどん職を求めて都市に流入してきている そいつらがすべからく豊かになる時代なんて永遠に来ない 965 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:22:45 ID:mU3WGoxL0] >>947 口実ってｗｗ 国民としては政府にカネ使ってもらいたいのは当たり前だろうが、とんでもないデフレになってんだからよ 今は大胆に財政を出動するぐらいしか景気回復の術はない あとはまぁ日銀が金融緩和して円安誘導する→輸出支援　とかかね 966 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:23:03 ID:opAObCnS0] >>926 ｗｗｗ ないからｗ　　 借金は１０００兆円。 政府の金融資産って何かわかってる？社会保障積立金が７割だ。わかる？積立金なの。使うお金。 政府の貯金なんて２５兆円くらい。外貨準備などをぜーーーんぶ合わせた金でたったの１３０兆円。わかる？ｗ 967 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:24:02 ID:3jiM3+t70] >>959 リターンが期待できないところに誰が投資するの？ 968 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:24:29 ID:Khd4Fifw0] >>959 海外 (国外株、ゴールド、国外土地) へ流れます。 969 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:24:31 ID:TiZb++Ev0] アホみたいなスレだな 970 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:24:31 ID:gc8fy9AZO] 在日かとおもたｗｗｗｗ 971 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:24:39 ID:yp1MqKUQ0] そうそう、行間凄く空けるお前に一つだけ言って置く事があった。 俺税金で食ってる人間じゃなくて自営業者な。 政府支出で庶民や公務員が金持ってくれないと 商品売れなくて困る人間だ。 日本に住んでるほぼ全ての人間はそうだと思うが。 972 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:24:41 ID:zUbHfmGK0] 福祉＝富裕層の金融資産になりつつあるよ 福祉を受けられるものと除外されるものの格差が激しくなってるもの 医療費高くて無保険じゃ何もできない 教育費も、住居費も、なんでもこうなってくるぞ 973 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:24:49 ID:7FFpUwL80] >>951 国民の貯蓄が減るという事は、それだけお金を使うようになったというわけで、 そうなると税収がうｐして景気が回復したことになる。 つまり政府が国債発行額を増やす理由もなくなるわけで。 974 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:24:57 ID:mU3WGoxL0] >>955 貸出先がなくなる→逆ザヤで銀行大損→ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ ってことじゃね？ 975 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:25:29 ID:bnOH9OD9P] リフレ派って簡単に丁度いいくらいのインフレを作れるって言うけど 出来た国あるの？ 976 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:26:39 ID:WWqnDxmJ0] >>968 結構だな。円安になって輸出企業復活だなｗ 977 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:27:04 ID:WDzxXbBp0] 庶民はほとんど貯蓄しない｡しているのは大企業社員や公務員だけ｡ 消費性向が高いのは低所得者｡ほとんどすべて消費に回す｡もっと消費したいのにできない｡ 一方､金持ちは欲しいものがないとか将来が不安とか言って貯め込むのだ｡ 978 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:27:18 ID:b/Z93eUIO] こんな国さっさと潰しちまえ。 頑張れ民主党 979 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:27:37 ID:3jiM3+t70] >>965 だからね 政府が有効なお金の使い方をしてくれて それがいい経済循環につながって税収としてちゃんと帰ってくる だったらだれも文句は言わないの 980 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:27:43 ID:3cV1veTOO] >>902 国内の借金では国がデフォルトしないのはそのとうりだね。 なぜならば、国には徴税権があるから借金は国民に税をかければ返せる。 つまり我々日本国民には大増税の未来が待っているということ。 我々の将来の負担が増えるわけだが、それでいいの？ 981 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:27:52 ID:EN0cZI1q0] >>950 デフレスパイラルに落ちたら金持ちも逃げ切れないんですよ。預金封鎖や ハイパーインフレで現金は紙切れ！現に大恐慌やハイパーインフレで殆ど の資産家（現金資産）は消滅。海外への資金逃避で逃げられるのは企業や 一部の資産家のみで全体の０，1％以下だと言う事。自滅と言う事。 982 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:28:13 ID:mU3WGoxL0] >>975 てか普通の国の経済の基本はマイルドインフレですが。 戦後日本も戦後混乱期の大インフレ期を除いて基本マイルドインフレでしたが？ 983 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:29:09 ID:7FFpUwL80] >>955 まあ、銀行としては日本国債の代わりに サブプライム関連商品で預金を運用する道もあるけどｗ みずほとか。 984 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:29:38 ID:VeLz7G/bO] 来年も再来年も増えるが日本はびくともしない がマスゴミは知らんぷり 985 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:29:49 ID:Khd4Fifw0] >>976 まぁ、出しても出しても銀行預金になってしまい、 景気対策にならなかった30年に渡る財政出動が、 一挙に効果を出し始めると言う面もあり、 景気は一時的に良くなるかも知れないが、 長くは持たない。 30年分の財政出動を一気にやったら、ハイパーインフレが起こる。 986 名前：世界史に学ぶ [2009/12/27(日) 01:29:59 ID:lSMAuFm60] >>974 銀行金利を０％にすればいい話。 987 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:30:02 ID:Avvrn+BSO] 結局国債乱発破綻後は日銀が国債引き受けて円乱発万札紙切れ、 預金封鎖の新通貨発行で銀行とかに小金預けてる民主万歳した情弱どもがどうせ大損こくだけだろ？鳩含め資産株なんかに退避してる資産家とか資産は無いけど自分に投資するような奴は無傷だよ。 馬鹿には丁度良い薬だし良い事だ。 鳩が無一文の素っ裸にならないのは残念だがな。 988 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:30:26 ID:bnOH9OD9P] >>982 質問の答えになってないね 政府が通貨をダブつかせて作ったインフレを丁度いいくらいのインフレにどうやって修正 するのかと聞いている 989 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:30:33 ID:tEA9ZyehO] >>977 同意。 底辺に所得を再分配するのが税の役割だと思うんだがなあ。 底辺に金が流れなきゃ内需なんて活性化しない。 990 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:31:02 ID:sU+4XoWP0] >>979 今の政治家や官僚に出来るはずがない。だから個人に金を持たせるべき。 991 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:31:21 ID:WWqnDxmJ0] >>985 日本のGDPは500兆円1500兆円流れたって物価が３倍程度だなｗ 992 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:31:34 ID:EN0cZI1q0] >>979 デフレスパイラルでは駄目です。経済の不治の病は完璧に破綻するまで続く。 日銀はデフレとかデフレスパイラルと言う言葉は使ってませんが・・・ 993 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:31:37 ID:7FFpUwL80] >>975 江戸幕府、明治日本、大正日本、戦後日本 994 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:31:40 ID:ECKgmDKz0] >>945 仮に隠れ借金があるとするなら、 誰かの隠れ資産が同時にあるってことだろうに。 まるで借金だけ独立して存在してるみたいな言い方だな。 アフォは経済や財政のことについて理解できないんだから首突っ込まなきゃいいのにｗ 995 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:32:52 ID:nT3AiZT40] >>1 グロ注意 ことごとくマニフェストをぶち壊すｗｗｗ さすがトリ頭ブレイカー！！ 996 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:33:06 ID:fHj460jT0] >>992 いつ？日本が破綻する日 997 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:33:36 ID:mU3WGoxL0] >>980 だから増税で返すんじゃなくてマイルドインフレと経済成長で返すんだよ馬鹿ｗ 998 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:33:42 ID:5QTHMNCv0] >>973 それは今のまま国が安定してればの話ね 999 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:34:38 ID:F3oHrG2a0] >>1 最 大 の 景 気 対 策 は 政 　権 　交 　代 　で 　す ！！ 1000 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/27(日) 01:35:00 ID:F3oHrG2a0] 1000なら政権交代 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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