- 1 名前：出世ウホφ ★ [2009/12/23(水) 19:04:19 ID:???0]
- 政府は２２日、鳩山内閣発足以来初の犯罪対策閣僚会議を開き、
児童ポルノ根絶に向けた総合対策を検討する
「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」（議長・大塚耕平副内閣相）を設置した。
児童ポルノ犯罪はインターネットの普及を背景に、
検挙件数や被害児童数が過去最多を記録するなど深刻さを増しており、
各省庁の連携は初めて。有識者やネット事業者らからの聞き取りも踏まえ、
来年６月に報告書をまとめる。
ワーキングチームは警察庁や総務省、外務省など関係９省庁の局長級で構成。
「児童ポルノは絶対に許されない」という国民意識の醸成▽フィルタリング（閲覧制限）強化など製造、
流通の各段階における被害防止対策▽被害児童支援の推進－－などを検討する。
会議で、鳩山由紀夫首相は「（ワーキングチームを）ただ作ればいいのではなく、
いかに迅速に行動に移すかがすべてだ」と指示した。【千代崎聖史、丹野恒一】
12月22日12時12分配信 毎日新聞
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000036-mai-pol
前スレ：★１の時刻 2009/12/22(火) 12:15:16
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261501214/l50
- 755 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 02:52:02 ID:BXVaLVzHO]
- >>570
要求そのものの問題点を考えずに法案を作った上に
党議拘束までしてしまった自民党だろ。
それ自体は自業自得とはいえ
解散確実となったあとの毎日新聞の報道では
民主党の対案の問題点は報じられていなかったし。
- 756 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 03:02:09 ID:SayIZYrP0]
- うわ・・・
キチガイ女が調子に乗ってるねえ
日本も終わりが近いな
- 757 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 03:29:35 ID:0GcmZwSPO]
- >>490
悪影響ｗｗその主張が認められたらありとあらゆる犯罪表現を規制できちまうよ。あとまだ単純所持は禁止されてないから
>>401
＞年齢の明記とか、客観的に判断できる線引きが必要
↑
全ての映像に年齢が書かれてる訳ないダロ。エロい映像がどんだけ流通してると思ってんだ？それにこれ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
一般人は当然で医師ですら見た目では何歳かわからない
>>494
情報ってのは開くまで買うまで何が描写されてるかわからんし、その被写体がその撮影時に何歳だったか
なんて医師ですらわからんのだよ弊害ありすぎ
>>497
で、単純所持規制の社会的法益は？完全無欠の感情論では規制出来ないから。んなもん認めてたらキリないしな
>>500
社会的法益。吸った場合に社会に影響があるのが科学的に証明されている。しかし映像を見ただけではそれはないってのが
限定効果説により退けられている
>>513
あのさ？どう取得したかは関係ないぞ。単純に持ってる事が違法になる
>>532
おまえいままでの発言と180ﾟ意見が変わってないかｗｗIDミスったかｗｗ
- 758 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 03:32:44 ID:p2f+sGy/O]
- まずは
文科省と小学校教員の身体検査をきっちりお願いしますよ
- 759 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 03:33:05 ID:0pl1ks+o0]
- ∧ ∧
|/ ヽ ./ .∧
| ｀､ / ∧
| ￣￣￣ ヽ
|￣￣￣クリスマス￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- / やあ
|:: ＼＿＿_／ /
|::::::: ＼／ /
| ＼
| ('A`) ｷﾞｼｷﾞｼ
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣ ｱﾝｱﾝ／
- 760 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 03:33:09 ID:YqYcN2ae0]
- 別に児童ポルノの流通で多少でも経済が
活性化するなら、それも良いと思うけどね。
日本がダメになった最大の理由は全てをキレイ事で
塗り固めようとし始めてからだと思うよ。
真水に魚は住まないし、そういう組織は必ずやせ細るんだよな。
- 761 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 03:36:18 ID:x73L+xYcO]
- 児童ポルノは禁止して
成人ポルノのモザイク無くせ
- 762 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 03:38:19 ID:FBVcRpVM0]
- /:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', 私はお金が大好き・・・
ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
{::::::::| ／ ､ ィ´ノ￣￣｀ヽ、 二ニ―
',::r､:| r☆ '^／ ´｀ヽ _ ヽ 三二ーー 氏ね！＞
|:､`{ ｀ .:: ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣￣￣
,.,：. ｡', ／､ } ...| /! ノ（
｡∴.; ; '.', 〈 , }｀ー‐し'ゝL _ ⌒
|:::::::::::::'､ ` ﾍｒ--‐‐'´} ;ー---------
ノ从､:::::::::`ｉ､,, ..｀ヾ::-‐'ーｒ‐'" 三＝＝-
__,,／:::∥|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─ ﾉ:::::::ﾉ丿|》 '' ‐
- 763 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 03:38:35 ID:0GcmZwSPO]
- >>546
医師ですら見た目での年齢の断定は不可能なのに何言ってんだか
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
＞あとは麻薬と違って単純所持規制ではなく目的所持規制だったり
↑
で、「自己の性的好奇心を満たす目的の所持」の「目的が完遂された場合の法益侵害」って何？
＞過失犯規定も特別触れられてないよね
↑
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628
>>553
＞児童ポルノだと知らずに児童ポルノを所持していたとして責めに帰する事由が全くないときは罪に問われないだろ
↑
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090628
＞現段階では明確に定められていないが法として明文化する際には明確な基準が設けられるだろう
↑
現行法も改正法案も明確じゃないんだが
>>571
性的好奇心を満たす目的で映像を持ってる事の何が危険なんだ？
＞じゃぁ司法が判断するってことだな。だったら安心じゃないか
↑
受け手側と司法の脳みそはリンクしてるのか？それにこれ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
>>584
医師ですら判断出来ないのにどうやって回避すんだ？
- 764 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 03:42:11 ID:nUmjSsM70]
- じゃあ脱税は許されるわけですね
- 765 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 03:50:48 ID:0GcmZwSPO]
- >>592
児童ポルノ法がなぜ今問題視されてるのかいい加減理解しようぜ……
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
>>600
薬物が作られる最終目的は「吸引」ダロ？それが完遂された場合の社会的法益により所持が禁じられている
そして児童ポルノが作られる最終目的は「鑑賞」だ
その目的（鑑賞）が完遂された場合の社会的法益ってなんだ？
- 766 名前：ダグラス ◆WTfH3549Z6 [2009/12/24(木) 03:55:13 ID:PlI50cxK0]
- スレも終盤なのでひとつ問題提起をしておきたい
ここで何度も議論になっていることだけど、
児童という定義が、やはり実態に即していないのだと思う。
言うまでもなく日本で「児童」というのは１８歳未満なわけだが、
扶養されている存在、
ひらたく言うと親のスネをかじって生きている状態が「児童」というのであれば、
１８歳はもちろんのこと下手をすれば大学卒業まで「児童」にあたる。
しかし性的同意年齢が１３歳以上と定められていることからもわかるとおり、
医学的にも道義的にも１３歳以上はセックスが可能だ。
そして性に関する情報は若年層にも豊富に届き、
身体的な発育も以前とは比べ物にならないほど早熟化している
逆にいえば、かように身体的にセックスが可能な状態である中学生や高校生を
性の対象として見るな、考えるな、というほうが道理に反しているし、
本人達に自制を強要するのはあまりにも無理がありすぎる。
- 767 名前：ダグラス ◆WTfH3549Z6 [2009/12/24(木) 04:02:44 ID:PlI50cxK0]
- >>766 の続き
したがって、児童に支給されるとされている、
現在の扶養控除や子ども手当てなどは奨学金のような形で分離させて、
なんとなれば大学修業までをケアすることとして、
これまでは児童とされてきた１３歳以上１８歳未満の年齢は、
準成人のような定義づけで選挙権や納税などの義務は負わないが、
自己の性に対しては行為の自由の保障と、相応の責任を課すべきなのではないか。
その下地の上でメディア・リテラシーの教育を施し、
もちろん性教育も施し、
１３歳未満の児童に対する性的な搾取や虐待を規制すべきなのだ。
私は自分の子どもにも、もちろん自分自身にも常々言い聞かせているが、
自由と責任は一体的なものなのだ。
大人と同様にセックスをするのは結構なことでそれを押さえつけようとは思わない。
ただし、自分のしたことに対して、ここでいえば援交ポルノ画像がネット上にバラ捲かれたとしても、
後始末は誰かしてください助けてお願い、というのを許容するほど、
社会は甘くないし、そこに犯罪性があるのだとすれば当該する本人にもその責を負わせるべきだ。
現状の規制案では、旧来の価値観を引きずったまま、
すべてが曖昧なままに規制だけが増えて、
実態は何も変わらないどころか改悪される気がしてならない
このスレで私がかねてから公権力の拡大に対する危惧を述べており、
その姿勢はまったく変わらないが、
一方で、規制派の方が口にする、児童、被害、といった定義付けにかんしても、
依然として多くの誤解や曲解があり違和感を持つ。
現実的な案だと思うがいかがだろうか。
- 768 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 04:05:39 ID:c5oLT08MO]
- 【商魂】「握手会もそろそろ飽きた」AKB48が「バストタッチ会」を開催へ★11
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1257735057/
- 769 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 04:31:31 ID:ZKL1Vh7D0]
- 二次元の影響は大きいでしょう
例えば （ 同人誌 ロリ ） のワードでググッてみたら
物凄い卑猥なタイトルのリンクがズラズラ出てくる
そういうジャンルができてしまってるんでしょうね・・・
この手の作品から影響を受けるのは当然考えられる
性癖を刺激したり、また、そういうジャンルへの目覚めを与えてしまう
そんなものは無くすのは当然のことでしょう
また思春期の時期にそのようなものに触れたばかりに
そういうものに目覚めてしまう危険性もあるんですよ
その根っこを絶やしましょうよ、と言っているのですよ
- 770 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 04:36:33 ID:0GcmZwSPO]
- 「かもしれないから（悪影響）」って理由で規制してたらキリがない
- 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 04:41:23 ID:k16S/ARVP]
- 「チャイルドポルノ」を規制するのは当然。被害者が実在するから。
しかし、それ以外の創作物を、被害者が実在しないのに規制するなんてのは
意味不明。
そんなことをやり出したら、あらゆる創作物が規制の対象になりかねない。
そうなってから後悔しても遅い。
- 772 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 04:42:40 ID:4+ze1rbW0]
- 児童を12歳辺りに設定することは、二次性徴が見られるか見られないか
などという点で情報の受け手側にも判別しやすいというメリットがあるのではないだろうか
- 773 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 04:56:12 ID:0GcmZwSPO]
- >>772
第二次性徴うんぬんは外国人のデータしかないぞ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091113
＞「わが国では包括的なデータはほとんどない」のに、よく見かけで年齢を推定できるものだ
- 774 名前：ダグラス ◆WTfH3549Z6 [2009/12/24(木) 05:03:33 ID:PlI50cxK0]
- >>773
この方のスタンスは、
規制推進派なのか反対派なのか、
よくわからないところがあるのですが
いったいどうとらえればいいのでしょうか？
- 775 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 05:06:46 ID:0GcmZwSPO]
- >>771
なぜ単純所持規制が「当たり前」なんだ？根拠を。
>>772
それに肉体の成長には個人的な差があるのに見た目で年齢を断定するなど不可能
「推測」で児童とするならば冤罪多発
まあこれは現在進行形でも起こってる可能性が非常に濃厚だから現行法からして腐ってる
被写体がわかったとしても「それ」が「いつ」撮影されたものかなんて証明不可
正規メーカーの場合はわかるだろうが、切り出された映像や、出所不明な映像が大量に出回ってるからデメリットしかない
- 776 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 05:09:11 ID:CBHXGwyIO]
- 18才未満の着エロは禁止でいいよ
親の金儲けの道具になってるだろうし
- 777 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 05:11:51 ID:uSud87Gi0]
- >>769
＞また思春期の時期にそのようなものに触れたばかりに
＞そういうものに目覚めてしまう危険性もあるんですよ
＞その根っこを絶やしましょうよ、と言っているのですよ
普通に現状の検閲制度で充分だろう。今だってポルノは１８禁だ。
それと、そういう考えは表現の自由を奪う。とうてい許されない考えだ。
- 778 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 05:18:41 ID:0GcmZwSPO]
- >>776
それ（金儲けの道具）を主張するならば、芸能活動は当然で
スポーツ選手の卵のメディアへの露出も禁止しなきゃならんダロ
イメージビデオに括る必要がない
- 779 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 05:23:50 ID:SAEWjjoq0]
- >>774
そういう見方しかできない人は問題を見誤りますよ
- 780 名前：ダグラス ◆WTfH3549Z6 [2009/12/24(木) 05:24:59 ID:PlI50cxK0]
- >>779
批判なら甘んじて受け入れますが、
もっと事例を挙げて具体的にどうぞ
- 781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 05:26:42 ID:RezYsjp+0]
- 18歳てのがダメなんだよな
15越えたらもう見分けつかないだろ
児童を中学生までにすればいい
- 782 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 05:28:33 ID:CBHXGwyIO]
- >>778
着エロなんてエロ目的でしかないし風俗やAVは禁止されてるから着エロも禁止でいいよ着エロやってる奴なんか有名になれないしどうせ後でやったこと後悔することになる
- 783 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 05:29:13 ID:YaJXpp5AO]
- 規制すればするほど凶悪な事件が増えてる気がするんだが
- 784 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 05:31:01 ID:SAEWjjoq0]
- >>780
「甘んじて」受け入れるのですか
すごいですね大人ですね
相手のスタンスの確認よりもまず提示されている問題について率直に意見を出し合うことが大事だと思いますん
ということを指摘したつもりですが
他に具体的事例も必要でしょうか？
- 785 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 05:32:23 ID:RezYsjp+0]
- 規制したら凶悪犯罪増えたというのは一概に言うのは無理があると思う
規制を強くすればそれまで網にかからなかったものまで犯罪に含まれるから発生件数が増加するのは当然だから
- 786 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 05:33:44 ID:9fzoyn0b0]
- お前ら！分ってんだろうな。警察検察官僚の天下り連中が諸悪の根源だ。
誰がどこに天下っているのかはネットで調べろ。
間違うなよ。厚生官僚じゃないぞｗ
- 787 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 05:34:10 ID:0GcmZwSPO]
- 性的な金銭搾取は駄目で、非性的な金銭搾取は良いってどう考えてもおかしいダロ。守る立場からして
>>ダグラス
俺のスタンスはこれだ↓
児童ポルノ法を廃止して（※児童買春法はそのまま）
刑法１７５を、
「ゾーニングエリア外にポルノ描写及び虐待描写を出した場合に処罰」するように改正
それで何も弊害はなくなる
- 788 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 05:35:00 ID:SAEWjjoq0]
- >>781
見分けができるできないで基準を引こうとすると、どこまで行っても
X歳とX＋１歳の見分けは可能か否かという問題にぶちあたるので不毛かと
１８歳という基準は児童福祉法からきてるんじゃないですか？
- 789 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 05:37:10 ID:9fzoyn0b0]
- >>788
違います。
利権を大きくする為には年齢が高ければ高いほど良いのです。
- 790 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 05:41:00 ID:0GcmZwSPO]
- >>188
これで何も弊害はなくなる
↓
児童ポルノ法を廃止して（※児童買春法はそのまま）
刑法１７５を、
「ゾーニングエリア外にポルノ描写及び虐待描写を出した場合に処罰」するように名称と共に改正
ただ、児童ポルノ法の問題と同じで
何をポルノとするか、そして何を虐待とするかだな
- 791 名前：ダグラス ◆WTfH3549Z6 [2009/12/24(木) 05:42:29 ID:PlI50cxK0]
- >>784
あなたは私の文章をよく理解しておられないようですね
私がスタンスを知りたい相手はリンク先の某弁護士のこと。
無論、某弁護士が公開掲示板で自分の意見を直接提示していただければ何も問題はありませんが、
リンク先で提示されたデータが果たしてバイアスのかかっているものかニュートラルなものか、
それだけでは判断しかねますよね？そういう意味での問いです。
人の書き込みに対して異をとなえるのであれば、
少なくとも文章を正確に把握してからにしていただきたいものですね。
基本的には「甘んじて」受け入れますが
- 792 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 05:47:21 ID:0GcmZwSPO]
- d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
＞ 休日や遠方の御相談も受け付けます。
＞ よくある質問はＦＡＱにまとめていますから御一読下さい。
＞ 電話・メールでの問い合わせや簡単なご相談に対しては可能な範囲で無料で回答しています。
- 793 名前：ダグラス ◆WTfH3549Z6 [2009/12/24(木) 05:49:13 ID:PlI50cxK0]
- >>790
イモー様
そうですね。
基本的には同意します。
ただ、そのゾーニングの範疇について、
私的な言葉で言えば、「児童」と「被害」の範囲について、
深く議論する必要がありそうですね
- 794 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 05:52:33 ID:JD6fPt/x0]
- 元気だねぇ対策チーム（笑）の工作員さん
パチで貯めこんだ警察の財産に目を付けて
摘発しやすい餌をやる見返りがそんなに欲しいか
後世に与える傷など眼中に無さそうだな
- 795 名前：ダグラス ◆WTfH3549Z6 [2009/12/24(木) 05:53:18 ID:PlI50cxK0]
- 補足ですが、私の考えとしては上に述べているとおりで、
児童の定義年齢を現在よりも下げて、
個人の自由と責任を両立させるという考え方です。
ひらたい言葉で言えば大人としての行動と責任を負わすということです。
下世話な言葉に言いかえれば、援助交際など本人の同意に基づく事例は被害では無い。
ということを明確にしたいのです。
- 796 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 05:56:03 ID:b7+Q1qZ50]
- ゾーニング→親への罰則→売る方への罰則
これでも減らないってんなら単純所持禁止でも良い
やる順番がおかしい
- 797 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 05:56:11 ID:SAEWjjoq0]
- >>791
はい、リンク先の弁護士さんのスタンスをあなたが気にしているのだと私も認識していたのですが
それ以上になにかまだ私が理解できてない部分があったんでしょうか？
> リンク先で提示されたデータが果たしてバイアスのかかっているものかニュートラルなものか、
リンク先の弁護士さんのスタンスがわかったところで、データにバイアスがかかっているかどうかは分からないと思うのですがどうでしょうか
調査結果の信用性を疑うのなら対抗する他の調査結果から導かれるべきであっって
自身とスタンスが違うものが提示したから、このデータにはバイアスがかかっている可能性があると
もしそのような話であれば、まさに問題の見誤りかと
- 798 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 05:57:30 ID:9fzoyn0b0]
- >>793
ポルノ利権に群がるウジムシ官僚を整理しない限り議論は不可能だ。
規制管理団体に天下り禁止という法律を造ってから出ないと議論そのものが始まらない。
- 799 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 05:58:06 ID:f3Cuu6Ok0]
- 絶対に許さない。絶対ﾆﾀﾞ！
- 800 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 05:59:43 ID:1IjD9gtzO]
- 下手したらなんでもかんでも検閲、規制か……
- 801 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 06:01:01 ID:k/PWeW4BO]
- まず、赤坂プチエンジェル事件の顧客名簿を公開してください。
www.wikihouse.com/dorosuki/index.php?2003%2F07%2F16%A1%A1%C0%D6%BA%E4%BE%AE6%BD%F7%BB%F9%B4%C6%B6%D8%BB%F6%B7%EF%A1%A6%A5%D7%A5%C1%A5%A8%A5%F3%A5%B8%A5%A7%A5%EB%BB%F6%B7%EF
- 802 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 06:02:01 ID:0GcmZwSPO]
- >>788
＞見分けができるできないで基準を引こうとすると、どこまで行っても
↑
その通り。だからこそポルノ全体で議論しなきゃならない
>>793
俺の案に年齢は関係ないぞ
「保護すべき対象」と「ゾーニング」を考えたらこれが最善
↓
児童ポルノ法を廃止して児童買春法はそのままで
刑法１７５を、
「ゾーニングエリア外にポルノ描写及び虐待描写（性的虐待の意も含め）を出した場合に処罰」するように名称と共に改正
被害者の保護は判明した場合はすればいいよ
そしてゾーニングエリア内を監視して問題がある映像は強制削除＆没収すれば良し
- 803 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 06:03:05 ID:9fzoyn0b0]
- >>801
それ、警察検察官僚が相当数入っている。
各自で調べなさい。
- 804 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 06:03:26 ID:HEZJOobvO]
- 新しく児童ポルノ作るのはダメだけど、今までのはそのままでいいんじゃない？
- 805 名前：ダグラス ◆WTfH3549Z6 [2009/12/24(木) 06:07:01 ID:PlI50cxK0]
- >>797
あなたが文章を正確に把握していたとするならば、それは失礼しました。
返されたレスの品性の無さから推測して、
もっと頭の悪いお方だと思いましたのでね。
別に私は調査結果の信用性を疑っているわけではありませんよ。
法律の専門家としての立場から児童ポルノ関連の事例で度々テレビなどでコメントを求められていますが、
彼自身が法の問題点を指摘していることはじつはあまり無くて、
こう解釈できる、こうも解釈できる、あるいはこういう解釈も成り立つ、
というような玉虫色の見解を述べているような気がしているのです。
いわば単純な興味関心からこのお方の方向性が知りたいと、そういうことですよ。
問題の見誤りなどと指摘される言われはありませんが、
私の文章力のつたなさが原因なのかもしれませんね
「甘んじて」受け入れますよ。
- 806 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 06:07:36 ID:SAEWjjoq0]
- >>802
ゾーニングエリア内では児童のポルノ撮りまくりんぐなわけですが、大丈夫なんですかそれ
あとはゾーニングエリア外ではオナニーにオカズも使えねえってハイパー管理社会に軟弱な僕らがついて行けるか心配です…
- 807 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 06:07:53 ID:3ovRSuqKO]
- ネットでのポルノは自重すべきだけど、単純所持までは法律にするべきではないな
- 808 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 06:08:11 ID:9fzoyn0b0]
- 赤坂プチエンジェル事件は結果的に警察によるハニートラップとなってしまった。
顧客名簿はその後の社会政治状況に大きな影響を及ぼした。
押尾ヤリ部屋事件でも名簿は存在すると思われる。
政権交代によりこちらは開示される可能性が出てきた。
- 809 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 06:16:12 ID:HV3INw5EO]
- >>807
単純所持はいつか禁止になるかもだけど、過去の取得は対象外なんだよな？
- 810 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 06:16:24 ID:SAEWjjoq0]
- >>805
いやあ、品性がないことなんでばれちゃったんだろう不思議だなあ
率直なご意見ありがとうございますね 真摯に受け止めます
しかしさっきからほんと言い訳ばっかりでくっさいレスですねーお家でもそんなかんじなんですかー
- 811 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 06:19:18 ID:0GcmZwSPO]
- >>806
だから、児童ポルノ関係なく「虐待」は犯罪だから。
てか
「出したら駄目」じゃなくて
ゾーニングエリア外で「公開・陳列・販売・譲渡」したら駄目にして
あとはゾーニングエリアを何処にするかだな
- 812 名前：ダグラス ◆WTfH3549Z6 [2009/12/24(木) 06:20:00 ID:PlI50cxK0]
- >>802
これまでのスレの流れで、
撮影後の映像から年齢の認証を推測することは不可能、とのことでしたが、
それはさておき、年齢制限の無いゾーニングというのは、どういうものを指すのでしょうか
犯罪性（強制であったり強姦であったり）の有無で仕分けするという意味でしょうか
お考えをきかせてください
- 813 名前：ダグラス ◆WTfH3549Z6 [2009/12/24(木) 06:22:52 ID:PlI50cxK0]
- >>810
>しかしさっきからほんと言い訳ばっかりでくっさいレスですねーお家でもそんなかんじなんですかー
あなたは私の友達でも上司でもありませんので、
友達のような慣れなれしい態度で言葉をかけられる筋合いもなければ、
それに答える義務もありませんので、悪しからず。
- 814 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 06:36:48 ID:SAEWjjoq0]
- >>811
なるほど？裸体の撮影は「虐待」にあたると定めるということでしょうか？
それとも既に裸体撮影は虐待にあたるんでしたっけ？
児童に関する虐待については
>二 児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。
（児童虐待の防止等に関する法律）
ってことらしいですけどどうなんですかね
- 815 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 06:53:24 ID:0GcmZwSPO]
- イモー虫案修正した！
年齢で区別する理由が見当たらないから刑法１７５を、
「ゾーニングエリア外でポルノ描写及び虐待描写（性的虐待の意も含め）を公開・陳列・販売・譲渡した場合処罰」
するように名称と共に改正すればいいよ
そしてゾーニングエリア内を監視して問題がある映像は罰則なしで強制削除＆没収して、
明らかに被害が在ると推測出来る映像は捜査して被害が確定したら保護、加害者を厳重に処罰
ニラニラ君の上を行く素晴らしい案だな
>>814
同じ人間なんだから年齢で区別する必要がない
虐待は虐待だし、ポルノはポルノ
そこで問題なのが何を虐待とするかポルノとするかだ
いままでの議論と差ほど変わらんよ
- 816 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 07:01:42 ID:SAEWjjoq0]
- >>815
現行の児ポ法潰すと、児童の裸体を撮影することを縛る法がないのではないかと
そうなるとゾーニングエリア内での裸体撮影がフリーダム
では裸体撮影が虐待なのかという話で、
そうなると今度は、この裸体は虐待画像で、あの裸体は家族写真でという
結局現行法のポルノ規定の曖昧さを引き継ぐことになるだけではと思うわけですが
- 817 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 07:05:14 ID:9fzoyn0b0]
- >>816
そんなの裁判で決めればいい葉梨だろう。
なんだお前は規則だけ決めて天下り機関が統制するっていうトンデモ論か？
葉梨にならない！
- 818 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 07:08:28 ID:SAEWjjoq0]
- >>817
ですよねえ
イモの人がせっかく出してくれた改正案だけど
現行法の懸念のうちどこら辺を解消するものなのかがいまいちわからんのですよ
- 819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 07:27:51 ID:0Yq0xvbj0]
- 古来男の性欲に鍵をかけようとする政策は失敗する
男の性欲こそが社会を動かしてきた原動力なのだ
女どもはそれが分かっていない
- 820 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 07:38:17 ID:9fzoyn0b0]
- 日本の場合、女よりも利権に群がるウジムシのほうが厄介だと思う。
女をテレビに出しているが、その裏に居るのはゴミ老人ではないかと。
- 821 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 07:42:49 ID:Lz6sGBszO]
- 児童ポルノ画像規制派の考え方
児童ポルノ画像所持は絶対に許さない
でも
でも
子供をレイプしたり
子供とセックスをしたりしても
悪く言うな
厳罰化なんて許さない
？？？
ロリコン
- 822 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 07:50:21 ID:f2LgdXTiO]
- 医術用の記録まで、規制される可能性もある
- 823 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 07:54:33 ID:5Wr6a03YO]
-
【社会】 「ラブホテルに行こうか」 消防署の偉い人、登校途中の女子中学生を車に連れ込みわいせつ行為…千葉
1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ＠☆ばぐ太☆φ ★ 11/06(金) 11:42 ???0 [off_go@yahoo.co.jp]
★＜消防司令が女児にワイセツ＞容疑の５８歳逮捕 中学１年生を車に乗せ 千葉
・登校途中の女子中学生を軽乗用車に連れ込み、わいせつ行為をしたとして、千葉県警鎌ケ谷署は６日、
同県鎌ケ谷市南初富２、同県船橋市北消防署消防司令、宮内豊容疑者（５８）を強制わいせつ、
未成年者略取、逮捕監禁の疑いで逮捕した。同署によると、容疑を認めているという。
c.2ch.net/test/-.-Y--0/newsplus/1257475334/i
- 824 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 07:56:10 ID:R/FuZcxI0]
- >>769
こういう物はそれこそ、20年以上前からあって
出版数は増えているが、児童への強姦や強制猥褻
などの性犯罪は減っている。
むしろ、こういう漫画がない時代の方が児童への
性犯罪は多かった。
あなたの論理は明らかにおかしい。
- 825 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 07:57:31 ID:FBVcRpVM0]
- /:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', 中国に関しては内政干渉・・・
ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
{::::::::| ／ ､ ィ´ノ￣￣｀ヽ、 二ニ―
',::r､:| r☆ '^／ ´｀ヽ _ ヽ 三二ーー 市ねよ！＞
|:､`{ ｀ .:: ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣￣￣
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｡∴.; ; '.', 〈 , }｀ー‐し'ゝL _ ⌒
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ノ从､:::::::::`ｉ､,, ..｀ヾ::-‐'ーｒ‐'" 三＝＝-
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- 826 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 07:58:46 ID:htMH/0sKO]
- ロリは犯罪予備軍
根絶やしにしろ
新しいロリをつくるな
- 827 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:00:11 ID:a+lYObp7O]
- でも児童ポルノと≒なＵ15のグラビアとかって現行法でも取り締まれるだろ。
- 828 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 08:00:23 ID:LxX5AFDtO]
- 見つけしだい銃殺でいい
- 829 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:02:25 ID:FBVcRpVM0]
- /:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', ロリは犯罪予備軍
ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ:::::::::::: 根絶やしにしろ |
{::::::::| ／ ､ ィ´ノ￣￣｀ヽ、 二ニ― 新しいロリをつくるな・・・
',::r､:| r☆ '^／ ´｀ヽ _ ヽ 三二ーー テメエの国でヤレよハゲ！＞
|:､`{ ｀ .:: ノヽ--/￣ , ｀￣￣￣￣￣
,.,：. ｡', ／､ } ...| /! ノ（
｡∴.; ; '.', 〈 , }｀ー‐し'ゝL _ ⌒
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ノ从､:::::::::`ｉ､,, ..｀ヾ::-‐'ーｒ‐'" 三＝＝-
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- 830 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:05:57 ID:Pb2MpSmvO]
- こんなんに予算つけないでガソリン１円でも下げろ、詐欺政府
- 831 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:12:06 ID:9fzoyn0b0]
- またまた、天下り官僚に予算を食い荒らされるんですよ。
天下りは許さないの一言で誰も騒がなくなります。
男女共同参画ナントカの予算がこちらに流れたら大変な事態になります。
国家転覆ものの大災害ですよ。
- 832 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 08:12:56 ID:ThpKQ8nuO]
- 恥じらいの無い幼児なんかにムラムラしないよ。小５辺りのおっぱい膨らみかけが良い。フンフン
- 833 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:15:57 ID:yyktA4uMO]
- 規制派は何故かショタや腐女子などの言葉を使わないな。何でだオバちゃん？
- 834 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 08:18:10 ID:siqOf1aS0]
- 児童ポルノ法は、裸や水着の写真を撮られたらお嫁さんにいけませんよ。
淫行条例は、非処女はお嫁さんに行けませんよ。
だから、禁止しましょうという法律なんですよ。
だから、１８歳未満。
１８歳未満はみんなバカだから、大人たちが守ってやらなきゃならない。
でも、１８歳以上の女が、ＡＶに出たり、非処女になったりしてお嫁さんに
行けなくなるのは、自己責任という考え。
- 835 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:19:34 ID:9fzoyn0b0]
- >>832
女が書いた文章だな。
- 836 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 08:20:23 ID:7MJKlHTj0]
- 心配しなくても、これから長期的な不況で、失業者や貧乏になった人が増えるので、
今までなら社会的な立場を考えて「やめておこう」と思いとどまっていた人が、
「もう失業したし、貧乏だし、どうせならやりたいことやってから死のう」って
考える人が増えるんじゃないかな。
単純所持なんか禁止したところで、被害は止まらないどころか激増するだろうね。
結局、人は衣食足りて礼節を知る。
- 837 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:22:40 ID:9fzoyn0b0]
- >>834
恐るべき差別発言！
その言葉の重さを分っているのか？それとも知能指数が低すぎるのか。
- 838 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:24:59 ID:VADuZhrHO]
- >>834
その18のラインを国際基準に合わせて15にすればかなり敵が減るのに規制派共はアホだなw
大体初潮を迎えてから6年間も手を出しちゃいけないなんてバカな法律作るから敵が増えるんだよ
- 839 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:29:05 ID:9fzoyn0b0]
- >>838
規制派共は三次のことなんて考えていないよ。狙いは二次だけ。
国際基準も関係なし。児童？なにそれ。
天下り機関が社会を統制するファシズム国家を目指しているだけなんだよ。
- 840 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:36:09 ID:t1dDwK530]
-
えっ？ 支持してる人て日本ユニセフ（アグネス）も支持してる人達なの？
- 841 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:38:17 ID:mSigSxYuO]
- ロリコン教師規制すれば
半減するだろ
- 842 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:43:24 ID:hP3rg2Ev0]
- 「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」なんてアホか
こんなの何時の世にもいる極少数派でなくならない。
むしろ騒ぐことで予備軍を増やすことになる。
- 843 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:43:31 ID:IBMLjFOi0]
-
単純所持規制、創作物規制（アニメ、マンガ規制）に加えて、ネット規制も問題含み
>>1では弊害が大きすぎる「ブロッキング」ではなく「フィルタリング」強化を打ち出している
点に注目したいのだが……
【 「ブロッキング」と「フィルタリング」の２つのネット規制の流れ 】
it.nikkei.co.jp/security/column/web_miyajima.aspx?n=MMITzt000013052008
【 閲覧制限されたサイトのほとんどは児童ポルノサイトではなかった？？？ 】
source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-24
【 スウェーデンでも警察によるブロッキングの恣意的運用発覚 】
source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-25-1
【 児童ポルノ規制先進国（？）のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止！ 】
source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-12-09-1
【 児童ポルノ規制で英国は監視社会に 】
source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-21
【 「閲覧制限は憲法違反」─米国地裁 】
source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-24-1
【 米国司法の鉄の意志： 「児童ポルノを名目にした言論弾圧は許しません」 】
source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-02-05
【 ブロックすべき「児童ポルノサイト」など存在しない？？？ 】
source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-25
- 844 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:43:45 ID:fxfu7VquO]
- 自民党を倒せば表現の自由は守られると豪語してた奴涙目
- 845 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:45:08 ID:gumtOo4P0]
- 児童ポルノの定義
18才未満
実写、絵、画、ソフト問わず
性器など部位関係なし
男女問わず
人種、国籍問わず
人間、動物問わず
- 846 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 08:45:58 ID:GKmmy6vn0]
- >>843
長文コピペuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
- 847 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 08:49:31 ID:RloBNSaJ0]
- 民主支持の低脳キモオタ一網打尽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 848 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:50:26 ID:FBVcRpVM0]
- /:::/ ＼:::::ヽヽ:::::.
{::::ﾉ=- -＝ ＼::::::｝::::|
.T:! __ ＿_ |´|:::::::!
|:| ,ｒｔｯﾐ : ,ｒｔｯﾐ :|_,|::::::::.
|:| ::.:: :_: ::.::. ﾉ:::{::::::::::. ＜♪おっかねだ～せ～ひっきりな～し～には～ら～え～
.|::..､ 1＿ノ_ｽ ,〈:::::::::＼::::::.
|::::|:ヽ ヽ竺ｼ´ ∠j ＼- ､__:::::..
.|::ﾉ:::::｀ ￢ｰイく__{ _ ノ:::::::､::::::::}
￣ ﾉ ヽ (⌒)::::::::::::::}
／/￣ |-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐:::}
/ /:::::::::|. /:::::ノ__ | .| ﾄ､
- 849 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:51:29 ID:6x7YFhg60]
- 児童ポルノに表現の自由なんてないからｗ
- 850 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:57:03 ID:VcRLIw6h0]
- アグネスだけは許せない
- 851 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:57:24 ID:VADuZhrHO]
- それにしても規制派どもはうざいな
ヌードくらい合法化しろや
- 852 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 08:59:22 ID:UTRSJQriO]
- >>850
アグネス規制法の成立を旗印に立候補すればよろし
- 853 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 09:04:50 ID:iyhoex940]
- 創作物や家族写真は、別にいいだろうにね。
何がしたいんだか。
- 854 名前：名無しさん＠十周年 [2009/12/24(木) 09:06:04 ID:VADuZhrHO]
- そうだな
外国人のくせにしゃしゃり出て日本のデリケートな部分にまで入り込んできやがったからな
しかも、事もあろうか国会にまでノコノコとでてきやがったからな
ババアまじでムカつくわ
- 855 名前：イモー虫 [2009/12/24(木) 09:09:17 ID:0GcmZwSPO]
- 単なる裸体が虐待かよｗ
その理屈だと弊害ありすぎ
d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090724
＞じゃあ、これを親が娘の入浴シーンを同じ構図で撮ったとしたら、
＞やっぱり、３号ポルノですよね。まあ、製造罪の要件を満たさないので現行法では処罰されないですが、物としては児童ポルノに該当する
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