1 名前:さわφ ★ [2009/12/23(水) 17:43:21 ID:???0] トヨタ、部品価格3割引き下げ要請 系列に10年ぶり トヨタ自動車は21日、系列部品メーカーに対し、部品価格を3割以上、引き下げるよう要請した。トヨタが一気に 3割もの価格引き下げを求めるのは10年ぶり。成長が著しい新興国向けに低価格車づくりに取り組んでいるが、 部品が高すぎてライバルメーカーに後れをとっているため踏み切る。急激な価格引き下げについていけない 下請け・孫請けメーカーは、廃業に追い込まれる可能性がある。 来年3月までに部品ごとに製造コストの削減目標を決め、2012年から13年にかけて発売する新車から価格を 抑えていく計画。一部の部品は4割の引き下げを求める。 トヨタはこれまで、低価格帯の車にも高級車と同様、高品質の部品を採用しており、高コスト体質となっていた。 今後は先進国向けのレクサスブランドの車や「クラウン」などの高級車、「カローラ」などの世界販売車、「ヴィッツ」 など新興国を中心に売る低価格車に分類。価格帯に応じた品質で十分とし、小型車を中心に製造コストを下げていく。 そのため、トヨタは「RRCI」(良品廉価、コスト、イノベーションの略)を展開、部品メーカーと協力して設計段階から 部品の製造コストを洗い直し、引き下げる。 トヨタの危機感の背景には円高と、新興メーカーの台頭がある。輸出に不利な円高は長引く見通し。韓国の現代自動車は ウォン安を追い風に世界的に販売シェアを伸ばしており、車の販売価格の大幅な引き下げが不可欠だと判断した。 トヨタは00年にも、3割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。 トヨタ側が高級車路線に移り、コスト削減の取り組みが不十分だったためとみられる。 ソース www.asahi.com/business/update/1222/NGY200912210025.html 前スレ★1:2009/12/22(火) 17:03:24 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261493111/
221 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:36:04 ID:IONGDqJm0] トヨタ叩いてるやつは冬休みの中坊だろ トヨタ批判は的外れだよ
222 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:36:15 ID:/ZuuI4upO] >3割以上の引き下げ 3割以上引き下げて同じ品質なんてまず無理。 コストダウンしかないし必ずその皺寄せが出て来ると思う。 命がかかる自動車で部品をケチられるのは 乗る側からすれば物凄く不安だよ。
223 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:37:12 ID:6lkaBwfZ0] 部品メーカーが結束して新しい自動車会社を作れ!
224 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:38:06 ID:/30m0UynO] お前ら中国に出稼ぎいってこい
225 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:38:16 ID:aU5Xrp070] 一気に3割はキツイな それとも技術革新で10年前の3割安で部品作れるようになってるのか?
226 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:38:46 ID:dYBz9U1m0] >>216 それでいいんじゃないか? 経団連として政治に口出ししたり、政府の援助を受けなければ。 こいつらがごみなのは都合のいいときばかり「競争云々」いいだすこと。
227 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:39:08 ID:SuRT0xZUO] >>221 うちの会社はアイシンAWから仕事もらってるが あんな加工内容であんなに安いとか 元凶はコイツらなら叩く
228 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:39:07 ID:NgTcdl4t0] >>219 ”気が利かない”というより”利かせない”という感じ 言われないことは一切やらない だから国内の工場ではありえないようなことが起きる
229 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:39:26 ID:3jA3vNg0O] で、車両本体価格は据え置きの上、値引き幅は三割下がるんだろうな。 そもそもトヨタの背広組が質の高い仕事してるとは思えないね。 スケジュールいっぱいに無駄な業務を詰め込んで自宅の風呂でのわずかな考え事だけが仕事な感じ。 市場を作る能力にも欠ける。売るのは子会社や下請の自己責任だから売るための努力なんてしたこともない。 トヨタに出向したことのあるツレが言ってたけど「高い志に見合う能力を持たない高学歴天然ボケの集まり」だって。
230 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:39:45 ID:6lkaBwfZ0] 借金大国から身を引くのが鉄則! あの時代はもう来ない。
231 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:40:29 ID:AdZE/8oG0] 当然ながら給料減らされてマジメに品質チェックする人間など居なくなるw どうせ非正規だし責任追及されないし何時解雇されるかわからない・・・ こんな状況でまじめに仕事する奴なんて居ないだろうなw
232 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:40:38 ID:86G5hzUtO] これってあとからリコールの嵐と 訴訟で儲けが吹っ飛ぶフラグじゃないの?
233 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:40:50 ID:7a5ityo80] 競合他社は(ryとか話逸らすんじゃねぇよ 本社の役員や企業年金のボーナスも給料もカットせず 下請けに全て泥かぶせる悪逆無道が叩かれてるんだろうが ましてやエコ減税やら補助金やら国からサポートもらえる立場にあるからなトヨタは 擁護する奴はトヨタ本社の関係者か株主か、グルになってる銀行証券会社か
234 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:40:57 ID:omBmN++GO] 若者に買ってもらうための苦汁の決断だ。 現行価格でも若者は買うだけの財力はあるが、携帯やゲーム機に金を突っ込んで買い惜しみするから、他業界同様デフレの波に乗ることにした。 下請の人は大変だろうが、貯め込んでいる若者が悪いのだから、彼らに文句いいたまえ。
235 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:41:10 ID:dYBz9U1m0] >>222 のいうとおり、下請け会社が結束して中国人技術者が設計すればどうなる? いまより安くて性能のいい車が作れるんじゃないか? 下請けに競争を押し付けるなら、トヨタの社員こそ中国人でいいんじゃないか?
236 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:41:13 ID:tYVxCMjm0] もうトヨタとダイハツは怖くて乗れない
237 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:42:08 ID:jRu7UnyZ0] 3割引き下げられたあとのパーツを使って造った車なんて乗りたくないわな
238 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:42:17 ID:4dyS8QEK0] >>236 じゃあ、ヒュンダイに乗れば?
239 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:42:18 ID:5+Dev28B0] >>214 下請けじゃなくて、製造メーカーが韓国や中国になるよwww 派遣工員が製造した物より優秀だから買えば?www 俺は絶対に買わねーけど・・・・
240 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:42:57 ID:bqBWnyO30] トヨタ全社員死ねよ
241 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:43:01 ID:xZwW3immO] >>212 その「ネットワーク」こそ広州や天津があれほど熱心に「産業」を誘致した理由なんだよね。彼らも気付いてるわけ。産業全体をわが街でやりませんか、というわけだ。個々の企業だけではなくてね。 壮観なもんだよ。観光地ではないが一度見てみてもいいかもね。
242 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:43:13 ID:LMxzIfhv0] トヨタはサプライヤーの社員はトヨタ車に乗るお客様という考えを持たないと。 デンソーやアイシンの社員がトヨタ車離れしているようじゃ駄目だよ。
243 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:43:13 ID:mBFcUQlc0] 三割安く生産できる設備を提案して要請するならまだしも、 いきなり三割減は製造業の黒字メーカーが赤字になる事。 俺は買わない!
244 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:43:42 ID:p4wk9qihO] ※車両本体価格に変わりはありません
245 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:44:08 ID:wpQKmf/90] なぁ、新聞記者なら言葉は正確に使えよ。 要請ぢゃなくて強制だろ。 まるでトヨタが頭下げて下請けに検討余地があるみたいな 印象が残るぞ。 実態は抵抗余地なし。FAX一枚で引き下げの指示完了。だわ。
246 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:44:24 ID:zpPoTvDB0] 車頼みは限界に着ているな。 トヨタ中心のままだと日本の技術力の底が破れてしまう。
247 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:44:31 ID:jpZaP3o+0] >>231 ところがどっこい、キチガイの俺さんは某有名企業で品質チェックの経験(目視と手で触る程度だが) あるから、やれるぜ。ベアリングのチェックとか、ねじの規格チェックとか何でもしてやる。 雇ってくれ。w
248 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:44:38 ID:rZFGOxBg0] >>226 政治に口出しをしない経済団体なんてありえんわけだが。 それに国の援助・補助なんてあらゆる企業が受けてるぞ。 政治に口も出さず、補助も受けない。そんな夢のような企業は少ないのでは?
249 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:45:14 ID:3mdn1NG20] 反対のことをやってるから売り上げが落ちると思う、値下げしても一時的にしか売れない、日本で作るもので海外で よく売れていた時のこと考えると日本市場で売れるもの作れば海外で売れてい たよう思う。だからいい物を作るそして認めてもらうしかないと思うけど、これ以上値下げして いい物はできないし不具合ともっと安くしろの連鎖しか生まないと思う。 価値に合った値段の物を作り売り上げを上げていくしかないと思う、インフレ 誘導で早く買わないと値上がりして安く変えないモ−ドで早く買ってもらおうよ。 大企業が変わらないと中小は変えられないよ。
250 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:45:18 ID:6lkaBwfZ0] 日本一を目指した穴吹工務店 世界一を目指したトヨタ 似てる。
251 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:45:24 ID:tO6dZzS40] >>237 すでにトヨタはこの手の無茶な原価低減プロジェクトをccc21とかviとかで何べんもやってるから 今更だけどな。
252 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:46:08 ID:oxcWP5VvO] 実質下請け子会社3割切りたいんだろな
253 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:46:47 ID:6Ps0Hmvi0] 国内の産業保護に走らないと国内の部品メーカーもたないだろう。 質を問わなければ、外国のメーカーから輸入すればいいだから。
254 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:46:59 ID:4HvC4ONX0] キャバクラみたいに下請け連合で組合をつくるべきだなぁ。
255 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:46:59 ID:p4wk9qihO] 絞り出せるものがなくなるまでやります。カンパン方式
256 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:47:48 ID:+8UwrJ4N0] 明日は我が身・・・
257 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:47:50 ID:SLpTFz880] すごいデフレ
258 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:49:29 ID:ra6DM6zUO] 社員の給料も3割引にしないの? 当然役員はもっと減らさないとね
259 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:50:03 ID:dRDfjYzzO] トヨタ車乗ってる奴は...素敵
260 名前:名無しさん@十周年 mailto: [2009/12/23(水) 19:50:05 ID:lLc37pGH0] 中国で中国産の部品で作った国産車(合弁車ではない)が 爆発的に売れ始めてから、まだ5年なんだぜ。 で、そろそろ耐久性や故障の多発が問題になってきてるって 経済雑誌に書かれてる。 日本の国産車は大事に乗れば20年はokとは違うことに 気付けば、トヨタ車を買い換えるのは来年がリミットだなW
261 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:50:07 ID:pNFs28Ji0] 極限まで削るのがゼロ戦作ってた頃からの慣わしだろ
262 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:50:12 ID:H1ZriCjWO] 聞いた話だと… トヨタが部品会社に直接案件を指定し安くする策を考えさせてるものもあるみたい
263 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:50:17 ID:mBFcUQlc0] コストダウン、カイゼンは限界があります。斜陽企業の末路w 中国で頑張ってください。
264 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:50:24 ID:dYBz9U1m0] >>248 >政治に口出しをしない経済団体なんてありえんわけだが。 >それに国の援助・補助なんてあらゆる企業が受けてるぞ。 >政治に口も出さず、補助も受けない。そんな夢のような企業は少ないのでは? だからよ、援助を受けるんなら責任をもたないといけない。 競争原理だけでは結局本当のいみでの「機会の平等」にはならなかったわけだ。 だから政府の介入を必要としたのが現代社会だ。 援助を受けるなら、雇用も考えないといけない。 特に日本は職人を大事にしてきたわけだから。 大企業に入らなくても実力がある会社が報われるべきだろ。 援助がないとやっていけないくせに都合のいいときだけ競争をとなえんなよ。
265 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:50:37 ID:FP/IKCAQ0] 実際は要請じゃなくて、命令だからなぁ〜。 下請けの犠牲で成り立ってるってのがよくわかる。 つか、トヨタはよくこんな人でなしな方針を堂々とアナウンスしたな。
266 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:51:36 ID:JaE13unJO] どっか「ネジ一本まで国産にこだわりました!!」と謳って高級車出したら? そこそこ売れると思うんだが。
267 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:51:55 ID:rZFGOxBg0] >>233 トヨタ、役員のボーナス全額カットなんだがw 役員報酬カットも検討中、管理職もボーナスカット。 一般社員は多分来年から大幅カットだろうな。
268 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:52:07 ID:06uOgqZOO] そろそろ下請けも限界だろ
269 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:52:35 ID:7GxB8mFa0] ここ一二年の現代車は侮れないよ。 僕の叔父が自動車の部品メーカーにいて、 海外にもよく行くけど、現代車の評判はすこぶる良いらしい。 その理由が日本車と遜色ない品質と性能を持っているのに、 日本車より2割は安いから・・・だそうな。 叔父は海外で色んなメーカーの車の部品を見たり、車に乗ったり してるけど、確かにここ数年で現代車は劇的に品質と性能が 向上した・・・と言っている。 その理由が、現代車の部品は日本の部品メーカーから供給されている>から・・・だという。 その原因を作ったのがトヨタ。トヨタはコストダウンのために、車種間で 同じ部品を使い回し出来るシステムを導入し、無駄を省けてエコにも 繋がる・・・と大絶賛されたが、このシステムで儲かるのはトヨタだけで、 その下請けや部品メーカーは無理なコストダウンを強いられ大幅な減収、 減益に陥った。そういう日本の部品メーカーや下請け企業に目を付けたのが 現代自動車。もちろん目当ては日本の部品メーカーや企業が持つ技術と ノウハウ。現代は減収減益で不満を持つメーカーに、「そちらの言い値で 部品と技術、ノウハウを買います。我が社が存続する限り、貴社の部品を 購入いたします」と持ちかけた。日頃、トヨタだけが最高益を上げ、自分たちは その煽りで減収減益・・・を快く思っていないメーカーはこの話に飛びつき、 現代に部品と技術やノウハウまでも提供した。日本の部品メーカーが 開発から試作、製品化までに10年を要した部品や技術、ノウハウを、 現代はわずか2年足らずで手に入れた。あとはトヨタを脅かすほどの 大躍進・・・。トヨタは慌てて、現代に部品を供給しているメーカーに 供給を止めるように通達したが聞く耳持たずで、既に後の祭り・・・。 これが、現代車がここ数年で品質も性能もトヨタ車に追いついてきた 理由だという。 その上、最近の円高、ウォン安で現代車に追い風となっている。
270 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:53:07 ID:kcmkXFG40] ネジ一本まで中国が作って派遣が組み立ててます
271 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:54:19 ID:1Wa6gNJ30] 部品は国内メーカーに作ってもらいますが、そのかわりに周辺国並みに 安くしてもらうで、ということか。既定シナリオだな。 だけど、正社員の給料とか下げなきゃ長期的にやっていけないでしょう。 そのへん、どう考えてるん?
272 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:55:19 ID:diDsmMDNO] >>268 なんか事件おこしそうだよな
273 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:56:12 ID:L71Y49Vk0] すげーな大トヨタは。 不況はみんなでかぶるんじゃなくて下請けにかぶせるわけか。
274 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:56:13 ID:4WVdFDK/O] 給料下がってやる気を失った奴隷共が適当につくった部品を使った車 リコール祭りになるな
275 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:56:12 ID:rl2ilyKTO] >>267 ボーナスやら役員報酬やらと違う名目で貰ってるだろjK
276 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:56:37 ID:6dwkNNqr0] 切り捨ての前に一応要請したというだけだろう
277 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:56:52 ID:xZwW3immO] いや、日本メーカーは生き残ると思うよ。彼らの技術力はやはり素晴らしい。 ただし、日本メーカーが生き残るのと「日本の工場」が生き残るというのは少々違う。広州にいたときに考えさせられたのはそれだね。
278 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:57:11 ID:FmhoLrid0] 部品原料を根本から変えて、 セラミックにするとか。
279 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:57:30 ID:Bh/8BmqR0] トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう トヨタの車を買うときは3割値切ろう
280 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:58:00 ID:ie2ep92bO] >>177 本社に技術者なんていんのかよw
281 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:58:07 ID:FP/IKCAQ0] >>276 あぁ、応じなければ、契約切って、別のトコにやらせるって脅しか・・・。 なるほどな。
282 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:58:11 ID:gySnT8hz0] これが噂のカイゼンか!!
283 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:58:27 ID:6dwkNNqr0] ま、おまえらが何も見ないでトヨタばかり肥え太らせたからこうなった
284 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:58:53 ID:/nZxHJShP] 凄まじい利益供与だね、トヨタ系列企業に部品納入してる下請け即死じゃん! 鬼畜奴隷序列化企業の中の人に言いたい「もうトヨタは買わない!!」
285 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:59:24 ID:OxNzD9BRO] 自動車産業の成長は現状維持が限界だろ、それより軍需産業を育てないと、成功すればいろんな意味で恩恵を受ける。
286 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 19:59:36 ID:ZjgBJ8Ux0] トヨタも工場大規模縮小・整理・移管してからじゃないと下請けに言っちゃいけないだろ・・・ さらに孫請け等の零細企業もからんでるんだし・・・ 根から絶っていくのは間違い。
287 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 19:59:44 ID:7GxB8mFa0] 愛想尽かした下請けはヒュンダイに輸出してるみたいだな トヨタは自分の首絞めてる
288 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:00:21 ID:gySnT8hz0] win-winがモットーとかw
289 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:00:42 ID:jpZaP3o+0] >>279 車は武士、今で言うと、上場企業か公務員が乗る車になってきたな。 昔で言うとお馬様だw 馬の値打ちを知らん奴は門前払い食らうぞw
290 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:00:55 ID:l1krQOpjO] 本音は外国からの調達
291 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:01:51 ID:AdZE/8oG0] >>247 そんな無駄な人間雇う余裕あるわけ無いだろwww 品質は製造工程で作り込むんだよ、品証なんてお荷物社員の墓場だぞ?
292 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:02:01 ID:1Wa6gNJ30] 失業率絶対上がるね、来年。
293 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:02:07 ID:mYD4uZiS0] 本社がまず、率先してくれ。
294 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:02:20 ID:rZFGOxBg0] >>264 少なくとも、トヨタは(トヨタに限らず大企業全体は)雇用はかなりしっかり守っているが? この不況になるまで、トヨタは期間工を毎年数百人とか、場合によっては千人以上 正社員化していたんだけど、それでもダメなのかねえ。 それで社員を抱えすぎてる太りすぎの体質になって苦労してるんだけど、リストラはまだしてないぜ。 まさか契約満了した期間工も派遣も雇い続けるのが責任、とでもいうのかねw
295 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:02:44 ID:1L7COfyCO] 従業員の給料さげろ バカ企業
296 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:03:41 ID:4HvC4ONX0] 10年ぐらい前の車と今の同価格帯の車を調べると もうメーター類は速度計ぐらいしか付いてないんだよな。 運転してて寂しいから乗り換えられないw
297 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:04:50 ID:AyH3bGLZ0] 郡将カイゼン
298 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:05:21 ID:jpZaP3o+0] 日本国益の為に絶対海外へ移転するな。 技術盗まれて、車販売競争が激化するだけだぞ。 もうすぐ1ドル120円代の円安になるように呪文かけとくからそれまでガンガレw
299 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:05:48 ID:/nZxHJShP] 最高時速150km/hまで、1回の充電で400キロ走れる うんと軽い電気自動車を電機メーカーと大学ベンチャー、電力会社が共同で開発すれば トヨタ車はいらないんじゃないかな 糞官僚は邪魔するんだろうけど
300 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:06:34 ID:1Wa6gNJ30] >>296 速度計だけでいいじゃんw 回転数なんていらないだろ。温度計もいらん。 あ、自動的に各エリア・道路の事故リスクを計算して%で出してくれる メーターなんかいいな。ぜひつけろ。
301 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:07:25 ID:6Ps0Hmvi0] 完全な国産車は、庶民には高級品になってきたんだな、中国と張り合うなら もっと円安が進むか、元が高くならないと、勝負できないな。
302 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:07:36 ID:bQc9zGv00] >>298 それだけじゃない、製造業くらい税収に貢献してる業種はない。 製造業潰したら税収はどん底になるぞ。
303 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:07:56 ID:PQkXLLYf0] >>295 簡単に給料下げられたら苦労しない罠
304 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:08:46 ID:sRmlX4zY0] トヨタにキレて馬鹿をやらかす下請け絶対出てくると思うが、 その十倍の下請けが首吊るんだろうなあと思うとwktkできない。
305 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:08:51 ID:iNi9GSDa0] >>294 だから無理して雇い続ける必要なんてないじゃないか 工員にも退職金一億上げたらみんな涙を流して辞めてくれるよ。 50で退職金一億、ジャパニーズドリームじゃないか それに、若い衆も50で退職金一億もらえるなら、どんどん押しかけるだろう。 内部留保が天文学的金額なんだから、退職金でバンバン配れば良いだろう。
306 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:08:55 ID:M+9dCoS70] これは民主党と藤井の責任だよ この事実が理解できない奴は霊感商法に騙されやすいタイプのバカw
307 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:09:10 ID:wpkiZtz6O] ヒュンダイ→部品は日本の町工場で作る トヨタ→部品は中国製
308 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:09:55 ID:gySnT8hz0] >>300 ATのババ車に乗ってる奴はそうだろうねw
309 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:10:43 ID:6dwkNNqr0] >>307 本当にこの展開なら信じたくない話だが直ぐに品質では追い抜かれるな… 俺は朝鮮車など絶対に買わないが
310 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:10:54 ID:QI+UhGn00] >>264 >だからよ、援助を受けるんなら責任をもたないといけない。 子ども手当をもらう奴、ナマポの連中は まったく無責任ですけどね。 なぜ法人だけ責任を要求するの?
311 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:11:31 ID:3/ggPI3J0] >>108 > 通常支払われる対価に比べて著しく低い額を不当に定めることは この著しくがどの割合以上を指すのか、だな
312 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:12:09 ID:uAw4hKT5O] >>302 国民の税金がずっとトヨタに還元され続けているのにか?!わかってねーな
313 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:12:09 ID:MMpr7HoR0] 車の販売価格も3割下げて下さいよ
314 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:13:42 ID:gySnT8hz0] ここはどうかしらんが 大手組み立て業者って、現地調達率○○%以上って目標出して 中国に技術を垂れ流さない所はお払い箱とかやるからね 値段だけじゃなくって調達率も目標ですからとか
315 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:13:49 ID:tI9CW1j40] てめーんとこの役員報酬大幅カットと本社の社員リストラの方が先だろ。 10年先のこととか考えてるのか?考えてないだろ? また大量に死人出したいのかね?
316 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:14:36 ID:jpZaP3o+0] お車様までデフレしたら取り返しがつかなくなるデフレだ。やめてくれ〜 借金して買いなされ〜
317 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:14:41 ID:dYBz9U1m0] >>294 むしろ、直接は切らずに下請けを搾取してるほうが問題だろう。 労働法もあるし、やり方が汚いといわざるを得ない。 下請けがつぶれている時点で責任は果たせてないな。 むしろ正社員下は個人的には反対。 競争原理も会社は株主の物って考えももう古いよ。 コーポレートガバナンスは社会全体から考えないといけない はっきり言って、トヨタ社員こそ中国人や朝鮮人でいいよ。 下請けこそ本当の技術を持ってる。 自由主義や能力主義に日本が反対してきたのも理由があるんだぜ。 どちらも実力関係なく搾取や不正を生む原因になるんだ。 歴史を学んだほうがいい。 いつかはトヨタがつぶれる。
318 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:14:52 ID:e71WtA0Ki] トヨタの問題は世界一めざして積み上げすぎた固定費だろ。まずは設備と人の過剰を 解消しないと、下請け虐めてもじりひんになるだけで未来はない
319 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:15:30 ID:xZwW3immO] コベルコ建機、油圧ショベル新工場が完成 中国で年産1万2000台態勢に 2009.12.23 19:25 【成都=那須慎一】神戸製鋼所グループの建設機械大手、コベルコ建機は23日、中国・四川省成都市郊外にある合弁会社で建機の新工場を完成させた。
320 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:15:54 ID:zDUevHqV0] 部品代2000年比51%引きですね、フザケルナ
321 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:15:55 ID:vF9G4S0JO] グリス少なめ ネジ緩め 不良品マシマシで
322 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:16:02 ID:2i3htjQoO] アイシンに入った知り合いザマーwww
323 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:16:25 ID:6dwkNNqr0] トヨタに限って言えばアメリカでやってる事見ればちょっと不景気に振れたらこうなるのは見えていた
324 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:17:33 ID:FmhoLrid0] 高級スポーツカーにメタノール噴射加速装置とか。 水噴射とか。
325 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:17:38 ID:dYBz9U1m0] >>298 そのときにトヨタの社員や役員の給料をカットすればいい。 それでも現地で作れる中国にはかなわないだろうが・・・。
326 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:17:40 ID:YKFM/Ein0] トヨタの車って関わってる人の怨念でできてるんだな
327 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:18:24 ID:RTCiWzDy0] 乾ききった雑巾は絞っても一滴も出ませんよ 繊維が切れるだけ
328 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:18:43 ID:Eq/be1LL0] 日本の公正取引委員会なんて、投入した税金に見合う仕事をしていないのは、 今更言うまでもないが、これだけあからさまに、下請法を無視する暴挙を 黙って指を咥えて見過ごすつもりなんだろうか?
329 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:18:44 ID:gySnT8hz0] 中国メーカーの車は既に半額以下ですからね 家電と同じ運命をたどるよ
330 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:19:10 ID:yXypFwek0] >>318 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%A2 ここをキャッシュに変えれば、一気に解決しそうだな。
331 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:19:59 ID:dYBz9U1m0] >>310 ここはトヨタのスレだが・・・? だれが生活保護受給者を応援してると言った? 「援助を受けるなら責任がある」ここからそんな考えが引き出せるのか?
332 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:20:05 ID:XnLFk/vg0] >>326 G戦場ヘブンズドアか?w
333 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:20:46 ID:GVjsHRtm0] 【政治】有益な“密告”に金品提供? 「ハトミミ」で政府方針★3 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261551973/
334 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:21:19 ID:SwhQ/3a80] >>328 だろうよ。 お上は常に権力者の味方だろ。 今は「黄門様御一行がいない水戸黄門」だよ。庶民は死ぬしかない。 政権が自民だろうが民主だろうがそれは変わらない。 もう手は百姓一揆かええじゃないかの二択しかないよ。
335 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:21:54 ID:YKFM/Ein0] >>328 ヨタから賄賂でももらってるんだろうな 労働基準監督署もなにも仕事しないし税金の無駄だよな ぶっつぶしたらいいよ
336 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:22:03 ID:XbQjHZ+IO] 実際のところ、トヨタの給料って良いのか? 35歳でどれぐらいもらってる?
337 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:22:09 ID:72KDt180O] トヨタに生かされてる奴隷企業は暗い正月になりそうだな
338 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:22:12 ID:c2sUw5qiP] もうナノより安い車作れよ
339 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:22:33 ID:SiZIx2p/0] 下請けが集まって 車会社は作れないのですか?
340 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:23:53 ID:1Wa6gNJ30] >「ヴィッツ」 >など新興国を中心に売る低価格車に分類。価格帯に応じた品質で十分とし、 >小型車を中心に製造コストを下げていく ということだから、後進国の民の乗る車はテキトー品質でいい、ということ だな。十分合理的だ。事故っても知らんよ、と。武士は食わねど、では やってけないということだろうな、トヨタも。
341 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:24:04 ID:XUoMNZ7T0] トヨタも外車の仲間入りか それも中国車
342 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:24:12 ID:JdnEryu30] >>336 800くらい
343 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:24:18 ID:NcaqPjDq0] 日本って国は修正資本主義で、資本主義と社会主義のいいとこどりで 発展してきたわけだが、「共生」から「共食(カニバリズム)」社会 へ完全移行しつつあるな。
344 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:24:24 ID:iItJewIP0] 自分で作れば(内製化率を上げれば)梱包、輸送コストがかからないから、 調達コストは3割下るのは、阪神大震災の結論だがな。 天下のトヨタが何を今更騒いでいるのかな?
345 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:24:38 ID:RoQgkNr60] 会社がでかくなりすぎたんだな 恐竜絶滅と同じ原理
346 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:25:11 ID:QI+UhGn00] >>331 >「援助を受けるなら責任がある」 理不尽すぎるだろ。 雇用が援助を受けるときの条件になっているの? なぜ法人だけ責任を要求するの?
347 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:25:14 ID:jpZaP3o+0] よろこべ、1ドル92円まじかだよ〜 希望が持てる。きっと3割削減も達成できなくて赤字出しているところには、 緩めてくれるお釈迦様がトップにいるかもしれないが、トヨタの場合はどうかな? 赤字経営のところは切り捨てご免なんてあるかも知れないから、まずは俺を 1年契約社員として工員で雇ってみないか? 時給750円でw
348 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:25:20 ID:G6CsAbK+O] 下請け一斉拒否しろよ。
349 名前:名無しさん@十周年 mailto:age [2009/12/23(水) 20:25:30 ID:UkAJ119x0] まず本社の賃金さげろ
350 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:26:21 ID:FmhoLrid0] プラグをやめて高温耐久の圧電素子にするとか。
351 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:26:23 ID:jsh1pH0s0] トヨタ以外でさえ海外生産パーツは多いのに… むしろアメリカやヨーロッパでは韓国車の方が評価が高いよ
352 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:27:31 ID:Qz73+M4mO] 結局は消費者離れ。次はホンダかマツダ買うよ
353 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:28:06 ID:gySnT8hz0] >>344 >自分で作れば(内製化率を上げれば できるわけ無いじゃん どんな技術があるのさw
354 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:28:12 ID:yKmyQcyYP] >>351 さすがにそれは無い
355 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:28:21 ID:u4LWNOnd0] こーいう時には、他の下請けを守るために トヨタの反逆児デンソーに頑張ってもらいたいね
356 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:28:58 ID:YVWjVTSZ0] トヨタ方式は合理主義の象徴として記憶されるのではなく。 奴隷・搾取主義の象徴として歴史に記憶されることになるだろう。 もはや世界のながれは奴隷制度からの脱却により成り立たなくてはいけない時代なのだ。 労働者が奴隷であるかぎり幸せな国家は未来永劫ととずれないだろ。 奴隷制度から我々が開放されるる為には奴隷方式による企業経営をしてる製品を ボイコットすることから始めなければならない、我々は奴隷ではない尊厳を持った 労働者なのだ。我々を奴隷として扱う企業にNO!を突きつけなければならない。
357 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:29:16 ID:PSYV5wXu0] 日本の高品質神話も本格的に終了だな。
358 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:29:53 ID:1Wa6gNJ30] 要するに、グローバリゼーションというのは、製品の品質や賃金を 後進国を基準として決めますよ、という流れだから、今後はどこの国のメーカーが 何を作ろうと、すべて安かろう悪かろうになる。そういう世界なんだよ。 ああ、90年代〜00年代前半を楽しめてよかったな〜、ワシなんて。
359 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:30:17 ID:2ivvL95z0] うちのお父さんデンソーだけど最近帰宅が早いのはこのせいか・・・
360 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:30:58 ID:Eq4+30Np0] 倒産件数増えるな
361 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:31:20 ID:/7TWapCVO] さすがトヨタ。なりふりかまってないな 経営者はこんな搾取会社と一蓮托生な道を選んだ会社にした自分らを呪えばいい
362 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:31:31 ID:rwR3/EiN0] 税金で食いつないでいるくせに、下請けイジメとかもうね
363 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:31:35 ID:vF9G4S0JO] >>351 イギリスのテレビでの自動車番組のなかでは 確かに韓国車の方が視聴者の笑いを得ていたな 嫉妬しちゃうよ
364 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:31:44 ID:HZZ+JwxKO] 終わってる
365 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:31:54 ID:Eq/be1LL0] トヨタに限らず、日本の自動車メーカーって、会社の規模が大きいだけで、 結局のところやってることは、買い叩いた下請けの中小・零細企業に派遣 社員に設計させた図面を丸投げして造らせた部品を寄せ集めて完成品に 組み立てているに過ぎない。 言ってみれば、NECのPC-9801シリーズとMS-DOSの全盛の時代に、ICM・ キャラベル・メルコ・緑電子・ITEC・といった会社が、買ってきた ハードドライブと電源を箱に入れていただけなのに「ハードディスク 製造メーカー」を名乗っていたのと、大して変わらない。 表向きはともかく、現場ではロクに評価や試験をやっていないから、 折れるはずがないハブ軸が折れたり、走行中に出火したりするわけよ。
366 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:32:11 ID:yXypFwek0] >>359 違うだろ。
367 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:32:14 ID:PxVrg8Ys0] 糞トヨタつぶれろや
368 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:32:55 ID:7a5ityo80] >>309 急カーブきってフレームやサスがひん曲がるような車と一緒に万歳突撃すればいい お前が死んでも地球は回る
369 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:32:57 ID:QDc1vDws0] 自動車産業の時代も終わりか これから加速度的に自動車で食える奴は少なくなっていく でも、新しい産業とか無いけどな
370 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:33:13 ID:SOTOHC6C0] >>357 品質以外に秀でたとこないのにねー ニダ国の車といっしょになっちゃうよwww
371 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:33:21 ID:g7yzdqfX0] 基地外だな… ヲタ車に乗っている奴は国産乗用車5メーカの中で最も糞な中身の車を買っているという事に気がついているのかの?
372 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:33:23 ID:pKoZZnqa0] 車を3割安くしろ
373 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:34:20 ID:iD/DKQ2e0] トヨタ(笑)は車種を3割カットしろやハゲwwwwwwwwwww
374 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:34:39 ID:jjCbf7sp0] >>357 車に規制の無い国ならその基準でいいじゃない そもそも安全性では勝てなくなってきたからこうやって言い訳作りしてんじゃね?
375 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:34:54 ID:yh9/bcdH0] これ以上締め付けるのか。酷いもんだな。 できなきゃできないで「海外でも発注先があるんですよ」って脅迫されるんだろ
376 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:35:10 ID:RYNF2PIvO] トヨタ不買で下請けもろとも地獄に堕とそうぜ!
377 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:35:13 ID:jsh1pH0s0] >>363 車も創れないような英国なんか相手にするなよ あいつらゲロ飯ばっか食ってるからジョークが寒いし
378 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:35:15 ID:m3FVbcj30] 部品メーカーも値上げ交渉しろよw 目先の利益追求してると馬鹿を 見るのは自分達
379 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:35:17 ID:LtQNgkmM0] >>114 スズキはちゃんと安いアルトを売ってる。 トヨタが問題なのは、国内で高いクルマうって、その利益でアメリカ輸出の赤字を埋めてること。 これって厳密に言えば利益の海外移転だし、輸出ダンピングなんだから、日米の政府はちゃんと調査してトヨタに課徴金を課すべき。
380 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:35:35 ID:/7TWapCVO] >>369 自動車自体の需要は減らんよ 原動機は変わるけど
381 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:35:53 ID:DO57hAFu0] 下請け虐めが始まったか・・
382 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:36:10 ID:NqP5U9jG0] 部品を中国で内製するようになると 中国の自動車メーカーが自国で部品を調達するから 最後は家電や自作パソコンみたいになるな。
383 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:36:32 ID:PxVrg8Ys0] プリウスの価格を205万なんかにしてしまうから 普通のガソリン車の価格をさげざるを得なくなった。 そんな己の過ちを下請け業者にかぶせるなんてとんでもない。 この企業だけは絶対に許さない。
384 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:36:54 ID:1Wa6gNJ30] トヨタとかソニーって、もう実質的に日本企業じゃないからね。 発想が純日本社会の中にいる企業と違うんでしょ。
385 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:37:00 ID:WUzzd/wc0] 鬼畜やでトヨタ 大日本帝国の鬼畜さが乗り移ったかのようだ
386 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:37:16 ID:hUkTyF/T0] >>358 要はその賃金水準でまあ生活できる経済であれば特別問題ないが 現状の日本では負荷がまだ高いということなんだよね 衣食住、この3つが足りるだけで大部分の人は満足できると思うけども これからは本当に「悪く」なっていく一方だろう
387 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:37:41 ID:S1ervhc60] ○○をつくりたい→これが欲しい、うってくれ→わかった、だがそれをつくるためにはアレがいる、売ってくれ って取引の流れが製造業なのよ 自動車産業自体に将来性がなく、中国に低コストで5年前の日本くらいの技術と設備がもうすでにあるわけだ 品質は確かに国産より低いんだが。確かに似た様なものがつくれるんだ。そしてもう品質だけで勝負できるレベルの差じゃないわけ 今の技術を別のものにむけるか海外移転するしか戦う手段がない。トヨタがどうこうって話はもうすでに終わった 10、20年前に対策がうてれば違ったかもしれんがね。日本に将来性はない。こりゃもう後始末の段階なんだよなw 技術をもってる日本の会社は海外移転して苦戦しながらやっていくと思う このままじゃ日本は今の生活水準を保つことは出来ない、おまいら覚悟しとけよwww
388 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:38:21 ID:7MmaGmeHO] >>375 発注先の意味わかってねーだろ
389 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:38:32 ID:ZRfoeOBNO] いまだってカツカツを通り越している状態の業者が多いらしいのに3割下げたら家族で首吊るしかないだろ プリウス買おうかと思ったけど買わないであげた方が下請けの人達の為になりそうだから止めた
390 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:38:32 ID:DrhbmGXrO] もう絶対乗らないよ これまで二回の買いかえ全部トヨタだったが もう買わない 恐い
391 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:39:26 ID:7a5ityo80] >>354 なくないよ ここ5年でトヨタはヒュンダイに大量にシェアを喰われてる 性能以前にコスト負け だめ押しでリーマンショックで中産階級崩壊 アメリカにおける車のユニクロ化は皿に加速
392 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:39:33 ID:jpZaP3o+0] >>369 40歳以上の工員を1億円で退職させて、原点回路で↓をやらせば自給率も上がってよい。 www.youtube.com/watch?v=GLls5H-aQDY
393 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:39:36 ID:YKFM/Ein0] エコカー減税やめちゃえよ こんな悪徳企業を税金で助けることはない
394 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:39:49 ID:U+N4ZIpJO] プリウスのデキなら300くらいでもバカ売れだったろうに インサイト(笑)なんか気にして首も回らんとかw
395 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:40:10 ID:t55bJ/uB0] ライン工の派遣率を上げたら? ライン工とりわけ組み立ては別に正社員でなくてもよかろう。
396 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:40:17 ID:cmYlOHPZO] 製造業なんてこんなもんだぞ バイヤーとして切られないように時には赤字でも売ることがある
397 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:40:21 ID:nCEL5nv1O] 日本の系列部品メーカーを潰したいんだろう
398 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:40:31 ID:oemjg2pP0] トヨタ不買運動が実施されれば良いのに
399 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:41:07 ID:eajo/sWLO] 系列部品メーカーも工場も潰して終わりだよ。 トヨタ車を買うユーザーがいなくなる。 中国の部品メーカーは取引があってもトヨタ車は買わない。 そして中国自動車メーカーとの取引を選びトヨタに部品を供給するメーカーが無くなりあぽーん。
400 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:41:39 ID:1EToJN2I0] そりゃ下請はきついだろうが、日本製にこだわって 日本で雇用を生んでるトヨタやキャノンをぼろくそに叩いて 日本での生産なんかすっぱり切って、中国製を日本で売るだけの ユニクロが持ち上げられるだからバカばっかりだな。 2チャンコロは脳みそ腐ってんだろ・・・
401 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:41:50 ID:rVOhETAM0] 部品供給する下請け会社が一致団結して、ストをやれば良いと思うが。
402 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:42:05 ID:w2XHQNBq0] 自己利益至上主義死ねよ
403 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:42:08 ID:7a5ityo80] >>363 低俗お笑い番組を情報ソースにする お前の脳みそに嫉妬するわ >>370 品質(コスト辺りの)以外に自動車の評価が何かあるのか? 峠を攻める(ryとかはこのスレ的には論外
404 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:42:46 ID:a5JVD1/50] 早い話がトヨタは下請けを切りたいがために無理難題いっているんだろ トヨタ側から取引停止を言い出すと何か問題があるんだろうね
405 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:43:01 ID:HZZ+JwxKO] 配当金を0にしろ 話しはそれからだ
406 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:43:25 ID:5uFPG8lN0] 京都児童公園を無断で校庭として使う朝鮮学校 www.youtube.com/watch?v=SmQ-dBZsFSA
407 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:43:56 ID:dYBz9U1m0] >>346 だれも法人だけとはいってないだろ。 ここはトヨタのスレ。 だが、少なくとも下請けや個人は「技術」といった責任を果たしている。 だいたい、法人は権力が強いから責任が重いよ。 巨大企業の場合は、国家類似と捉えられることもあるくらい。 巨大企業は一個人と対等と考えられることはないよ。 雇用はあくまで一例と断ったはず。 ようは社会を壊してしまっているという話だ。 日本人が代々作ってきた伝統やインフラをつかってる以上、 責任は当然重くなるのはわかってるだろ?
408 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:44:21 ID:jpZaP3o+0] >>395 製造業の派遣は禁止になったんだよ。おまんまちょうだーい
409 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:44:21 ID:1Wa6gNJ30] 個人レベルでこれからの日本人が生き残っていく(少しでもいい生活が できるような収入を得る)ためには、教育・技能を身につけるしかないんだが、 そういう意識のある家庭がどんどん減ってるからねw もうアホとしか。
410 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:44:22 ID:mqVoi8UN0] >>405 「話し」って送り仮名つけるの流行ってんの?
411 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:44:56 ID:YVWjVTSZ0] そもそもこんなに不況になったのも車がまるで売れないのも トヨタみたいな大企業が労働者を搾取するだけ搾取して碌な賃金を与えて こなかったのが原因だろうが、利益が上がらなくなったからといって 下請企業を叩いて製品を安くしいれても、下受け企業に払われる銭がない以上 労働者に金が回らず結局車が売れない、こんな単純なこともわらからないトヨタの 経営陣は全員退陣しろ。
412 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:46:25 ID:b3TMbNV8O] >>403 落ち着け…
413 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:46:26 ID:3MfwUYIp0] 能無し社員は全員解雇で 下請け3割カットとか温過る 8割9分くらいカットできる
414 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:46:43 ID:dWP2n1rvO] >>383 別にお前ごときが許そうが許すまいが、トヨタが傾こうが何しようが、どんな状況になろうが、儲けてる下請けは相変わらず儲けてる。 賢い奴は生き残って、馬鹿は死ぬ。 これが資本主義。
415 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:47:02 ID:c2sUw5qiP] >>401 ストやってる間に飢えて死んじゃう(´・ω・`) 犬でも奴隷でもいいですと抜け駆けして結束崩壊
416 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:47:03 ID:LtQNgkmM0] 結局、自民党と経団連の致命的な失敗なんだよ。 対米輸出依存の成長戦略が破綻し、中国市場への進出に遅れをとった。
417 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:47:04 ID:iD/DKQ2e0] (´・ω・`)車なんざ壊れなきゃなんでもいいのよ・・・
418 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:47:22 ID:BY+8R8kR0] >>400 >日本で雇用を生んでるトヨタや 非正規奴隷労働のことですね。わかりますw
419 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:48:25 ID:HZZ+JwxKO] 中国で作れば可能だろ まさに底無しだな
420 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:48:52 ID:aWYvWhIHO] 100万で発注していた部品を70万で作らせて、更に今回49万で作らせると 下請けは言うまでもないが、そんな部品使ってるならこのままだとユーザーも被害者になりうるな 誰も得しない仕組み「カイゼン」
421 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:48:59 ID:fCwWa0hZ0] 地方人に死ねと言っているようなもんだな
422 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:49:15 ID:NqP5U9jG0] >>383 というより、最近まで自動車の価格は上がり続けていた。 10年くらい前の方が全体的に安いし。 家電とかは処分で50%オフとかあるのに自動車はないから まだ恵まれてるほうじゃないの?
423 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:49:15 ID:hXxm6nC3O] 車は使い捨ての道具
424 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:49:22 ID:sOn4McsF0] デンソー・・・女子ソフト、女子バレー 車体・・・女子バレー 自動織機・・・女子ソフト 本体・・・野球、グランパス、フィギュアスケート 東海理化・・・野球 全部止めてください
425 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:49:53 ID:dYBz9U1m0] >>414 違うな、賢い奴だろうが運や環境によっては死ぬ。 ここが自由主義や資本主義の問題。 「設けてる下請けがいる」←これは何の反証にもなってない。 だから修正資本主義でやってきたんだろうが。
426 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:50:04 ID:RYNF2PIvO] とよたさんマジ外道
427 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:50:37 ID:HjehYWXj0] 3割も削るとなったら、利益全部無くすわけにいかないんだから、絶対品質に問題出てくると思うよ
428 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:50:54 ID:el035ofVO] 円安政策しろよ。
429 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:51:14 ID:rVOhETAM0] 仮に利益率3割の仕事をしていたなら、3割の価格下げは利益が無い仕事。 利益率2割とか1割の仕事をしていたのなら、3割の価格下げは 利益マイナスの仕事でしかない。
430 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:51:37 ID:bE/4iJPl0] >>400 >日本で雇用を生んでるトヨタ 中国進出に出遅れて、いったん嫌われた中国政府に取り入るために 下請けを、取引停止も匂わせて半強制的に中国進出させたのは トヨタだったよね? しかも、下請けの生産技術もノウハウも中国様に提供した。 最近では、守りたいはずの技術満載のプリウスを現地生産して、 日本で売っている2400cc車に中国製エンジンを積んで売ってるね? おかげさまで中国共産党に気に入られたのか、党幹部用の高級車 『紅旗』がマジェスタの現地仕様になったね。 もしかして新型マジェスタが日本らしくない外観なのは、中国共産党 幹部の嗜好に合わせたのかな?
431 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:51:41 ID:RvKxR6ud0] まずトヨタ社員の人件費をカットしましょうよ
432 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:52:40 ID:fpx093zR0] >>429 グレード落とせって言ってんだよ。偉そうな事ぬかす前に>>1 ぐらい嫁カス
433 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:52:41 ID:wAXzV7t80] 部品高いとかいうけど 平均にくらべホンダとかスバルの方が高かったような? 板金のおっちゃんもそういってた
434 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:52:54 ID:jSW+YSkx0] 今年は年越し派遣村やるのか? マスコミはスルーかな?
435 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:52:58 ID:LtQNgkmM0] トヨタは部品価格3割カットの前に歴代経営陣の経営責任を明らかにせんと 豊田章男・子供社長に責任おっかぶせるような歴代経営陣はこれまでの給与、賞与を全額返済せ ・対米輸出に依存する成長戦略の破綻 ・中国市場への進出の遅れ ・勤労所得の激減
436 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:53:10 ID:6wqQ5aMU0] >>417 三菱が騒がれてた前後に「ブレーキが効かなくなる」とかでリコールされてなかたっけ、ヨタ車
437 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:53:29 ID:euTLoEoCO] >>416 中国なんかにかかわったから死にかけてるんだろ?
438 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:53:32 ID:YMoOdaZAO] >トヨタはこれまで、低価格帯の車にも高級車と同様、高品質の部品を採用しており www どうやら根回しする金が無くなってきたみたいですねwww マスコミと政治家にお布施が足らないんじゃないの?
439 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:53:59 ID:5pKtUNKF0] 中国に行って中国のメーカーに作らせりゃもっと安くなるのに
440 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:54:01 ID:jZudnj4r0] トヨダ「無理?んじゃ東南アジアに工場作るわw」
441 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:54:08 ID:0J3y3krd0] 下請け孫請けをいじめて楽しいですか
442 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:54:42 ID:T7axyC+30] こりゃもうタタの事笑えん車が出来てもおかしく無いな
443 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:55:08 ID:HZZ+JwxKO] >>431 まず配当金カット
444 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:55:29 ID:FmhoLrid0] 円高になって・・・・ドル世界のアメリカ製品が入ってくると思ったら 違ったでござる。
445 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:55:50 ID:9g/3HEH3O] これは要するに、トヨタタイマーを仕掛けようってことか 今まで品質が良すぎて買い替えして貰えない→売上高台数のびないはず! そうだ、ソニータイマーを見習えばいいのだ! 安く売ってタイマー仕込んで、壊れたから買い替えよかな←よしいい考えだ! てことか?
446 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:56:05 ID:cvz+6/Hx0] トヨタが下請け引き連れて海外出張する時は、トヨタ社員だけは肩書き無い奴でもビジネスクラスだよな たいしたカイゼンだよww
447 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:56:06 ID:7a5ityo80] >>406 おいテロリスト 貴様らのような国士の皮を被ったサカキバラがネットで跋扈して 国民の目を在日叩きにミスリードするから トヨタみたいな大企業や銀行が大手を振って悪行を働く腐った世の中になった まずはこいつらを征伐して世直しするべき
448 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:56:13 ID:GZkxem5G0] まあ、販売台数下がる=1台辺りの純利益を増やすしかないのはわかるけどさ 流石に下請けに全部投げるのはどうなのよ? 確か今年のボーナスは去年より少ないが労働組合が指定した満額だろ? だったらそれ蹴って3ヶ月とかにしろよ 自分たちはぬるま湯に浸かって下請けに丸投げとか反吐が出るわ 大体エコエコ詐欺うぜぇっての プリウス1台生産するだけでどれだけの二酸化炭素出してるんだっつーの
449 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:56:41 ID:6wqQ5aMU0] >>442 そうかも知れんがマスコミを金で黙らせるくらいの力はまだ十二分に持ってるから 問題では無いのです
450 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:56:49 ID:bbaaEGBC0] すげー事業仕分けだな。
451 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:56:57 ID:dYBz9U1m0] 現代と近代の違いって知ってるか? 自由主義は現代にできた。 このとき、「構造上の問題」で努力も実力もあるのに報われない人間が出てきた。 だから資本主義、自由主義は修正されたんだ。 社会主義はその修正が大きいものだといっていい。 日本人のばあい、下請けでも歯車でも「一流」を目指す人間がいた。 これが職人という人たちだ。 最高の能力があっても、親の職業を継ぐ人間は多いよ。 これを「努力が足りない」とはいえない。 それこそ親のサポートで受験勉強をやってきた人間はな。
452 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:57:10 ID:oyCdIXzm0] 三割って3%じゃないんだぜ、30%だろ 今までも絞りすぎててカラカラに乾いたボロぞうきんを 絞る 絞る 絞る そりゃ 死・ぬ・わ
453 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:57:22 ID:LfSsABze0] 3割引き下げろとか言い出す前に、 本社の社員の給料を3割下げれば良いんじゃねえの。
454 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:57:47 ID:UZP6hSAyO] 皆様 協力すんな
455 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:57:52 ID:euTLoEoCO] >>445 奥田が社長に就任したときにタイマー仕掛けたよ そのせいでリコール率が大幅上昇
456 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:58:16 ID:7a5ityo80] >>444 中級以上のオーディオ機材とか 随分買いやすくなったけどな 所詮趣向品でとても経済全体を救えるような規模じゃないけど
457 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:58:18 ID:V3zsXQ33O] 多くの製造業に波及するな。 自動車産業みたいな生産計画をろくに出せない他分野の大手中堅が真似するから。 技術が蓄積されている中小下請けに影響→製造業リセット 事実上アボンな
458 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 20:59:41 ID:Y0cABvvU0] こいつらに付加価値ってもんは無いんだなww あっ、笑顔と高級品の偽者でおもてなしがあったかwww
459 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 20:59:57 ID:8icD97NFO] 愛知の治安がさらに悪化するな
460 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:00:17 ID:9g/3HEH3O] それか、実はもう海外に安い価格で同品質の部品調達する手筈を調えていて 三割値引きは下請けを切るための無理難題だったりして
461 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:00:23 ID:4JP9ToDo0] >>389 >>390 お前らのような、今まで散々糞トヨタにお布施してきた 情弱が居たから、こんな事態を招いたんだ
462 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:00:25 ID:7a5ityo80] 子飼いの国会議員全員落選しちゃったからねw 市議会選挙は相変わらずトヨタ公明無双らしいが
463 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:00:47 ID:9bEnKG1X0] ついついオーバースペックぎみに作り込んでしまう日本人体質。 これが高コストの一因でもある訳だな。 新興国向けには、品質が明らかに劣る部品でも必要最小限度のスペックを満たしていれば十分という現実。 しかし、支那の部品ではヤバイから 低コスト低スペック部品を作ってくれという、まあある意味当然の要求だわな。
464 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:01:19 ID:lzONwYc6O] カイゼンって、こういうことか。 恐るべしトヨタ生産方式
465 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:01:25 ID:+FrdT0Mx0] ×要請 ○厳命
466 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:02:38 ID:diYRcOULO] >>1 J・フロントリテイリング傘下の松坂屋は名古屋駅店(名古屋市)を閉鎖する方向で検討に入った。 > 同店が入るビルは再開発で建て替えるが、販売不振から新ビル完成後に再び出店するのは困難と判断し、 > 2010年夏にも営業を中止する見通し。 高額品が中心の百貨店は市場縮小が続きそうで店舗を閉鎖・縮小する 動きが加速している。 同店はJR名古屋駅前に立地し、売り場面積は約1万6000平方メートル。 08年度の売上高は116億円で、 > 09年は前年に比べ約10%の販売減が続く。松坂屋は同市の中心繁華街にある名古屋店(約8万6000平方メートル) など現在8店舗を運営している。 > ソース:NIKKEI NET [09/12/23] > www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20091223AT2F2205V22122009.html
467 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:03:06 ID:oemjg2pP0] >>400 親会社のトヨタもきつけりゃ下請けも孫請けも我慢するさ。 トヨタや元子会社のDENSOやアイシンなんてこの動きから受ける影響は殆どないはず。 あの生産ヒエラルキーは孫請けより下からの搾取が半端じゃない。 孫請け社長からはさっさと廃業したいとも言われている。
468 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:03:07 ID:NqP5U9jG0] >>463 全然高コストじゃないから。 インドの22万のタタでさえ日本メーカーの部品使ってるから。 限界まで下がってるのをさらに下げるという、そういう話。
469 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:03:15 ID:K0H9Picu0] 値引きしろなんて言ったら、中国・ベトナム・東南アジアに工場移転だな。こりゃ。 日本人のコストが高すぎるから。
470 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:03:18 ID:Y0cABvvU0] >>463 本気で5年しか持たないような車つくる気なんだぞ? そんなの買ったら5年後また買い替えだ。 買うほうにとっちゃ、そんなの無駄だからトヨタは仕分け対象になるけどな。 田舎で車が必要でも。
471 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:03:37 ID:jpZaP3o+0] 俺は厚生労働省のテストの職業評価で組み立て90%の評価くらいだったから、 職人に教えてもらったら、3ヶ月くらいで1流の部品を作る事が出来る自信がある。 おまんまちょーだい。w
472 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:03:38 ID:UZP6hSAyO] 下請けストライキ
473 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:03:55 ID:zAkUF7pE0] 経営戦略のミスに加えてF1で散々、散財しておいて、どのツラ下げて頼むんだよ。 役員が総辞職してから頼めよ。 無責任な会社だ。
474 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:03:55 ID:euTLoEoCO] >>462 移民奴隷移入により積極的民主党が勝ったからよかったんじゃないの?
475 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:04:16 ID:9g/3HEH3O] >>455 リコールでは採算がとれないだろうから、リコール対象にならないギリギリの あくまでも経年変化による劣化を早めるんだよ、それがタイマー 不具合ではなく仕様にしちゃえば買い替え需要が増える…まぁ、車じゃ無理かもな
476 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:04:21 ID:hGsca5eS0] 嫌ならよその自動車会社と契約すればいいだろw 甘えてるんじゃねーぞ糞DQN
477 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:04:21 ID:cEp1oshv0] トヨタさん、潔く死んでください。 これ以上3割カットでは下請けも首をくくるしかないでしょう。
478 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:04:33 ID:aFgsqgt1O] >>455 ソニー見ればわかりそうなもんなのにね タイマーでの儲けは信用の切り売りに等しく 次第にブランド力が低下し売れなくなる 顧客を他社に取られて終了
479 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:05:54 ID:WUhkGwBL0] とりあえず、会社で働いてる社員が欲しがらない商品作らせる経営者は 悪
480 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:05:57 ID:FmhoLrid0] ヤマハが マッハ号でも作ってくれ。
481 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:06:59 ID:uEDIPtv50] 10年ごとに3割カットするなら20年後とかどうなってるんかなw
482 名前:名無しさん@九周年 [2009/12/23(水) 21:07:04 ID:tomiSP0P0] よくわからんが、小作人からの搾取と同じ状況なのか?
483 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:07:18 ID:diYRcOULO] >>572 > レクサスも販売価格は高いのに > 中の部品は極限までコストカットされてると思うと > なんか購入者が気の毒に思えてくるな。 > 800万出して、原価は他社の300万クラスとか カローラが泣いている
484 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:07:44 ID:++zJ8WQa0] 無理なモンは無理だよ。諦めろよ、トヨタ。
485 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:07:56 ID:RGWvJ1hu0] じゃあお客様はトヨタに車両価格6割引き下げ要請 それでも俺はトヨタなんか要らないけど
486 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:09:03 ID:gySnT8hz0] でも、この先の成長戦略ってなんだろう? やっぱ戦争じゃないのか? 破綻や破滅を経ずに 永遠に成長するっていう思想自体が無理なんだろ
487 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:09:47 ID:r1bsXh+xO] 恒例の下請けいじめか
488 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:10:30 ID:mc+5Krbs0] できなければ中国から調達するぞ それでもいいのかよ
489 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:11:29 ID:NcaqPjDq0] 収穫逓減の法則で、好景気時に調子こいて世界中に工場作った のはいいけど生産過剰と経費が圧迫されてしんどくなってんでしょ。 下請けはリストラや給与、賞与の削減で乗り切るしかないから 内需はますます冷え込んで、デフレはさらに加速する。 なんつうか、産業界のトップが規範とならないかん時代に、自分だけ 助かろうとしあがきまくって周囲を巻き込み醜態晒すみたいな感じで、 日本の経営者も小粒になりましたなぁw
490 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:11:42 ID:MEbuIW+u0] >>482 べらぼうに人件費がかかる無能公務員を支えてる国民と一緒
491 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:12:04 ID:JgwMTlaY0] これから中国で作るから中国人を指導しろってことだろ
492 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:12:13 ID:SmVb5dmMO] どんなに値下げして車売ってもトヨタのエンジンじゃ不満で買わないわ。
493 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:12:19 ID:6wqQ5aMU0] >>488 こっちはトヨタを切ればいいだけだけど、 部品作ってるとこはたまらんなあ
494 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:13:32 ID:FmhoLrid0] マツダのレナウン・チャージは良かったなあ。
495 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:14:42 ID:qCDqamUW0] 自動車部門はヤマハに売ったら? どうせ組み立てしか出来ないんだからw
496 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:14:52 ID:Om6hUo4C0] 10年前に比べて、50%の引き下げですか。 もう下請けはやっていけないよね。
497 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:15:08 ID:gCEXLGVY0] もうさ、「自動車産業」ってのが終わりに近づいているじゃないの?
498 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:15:17 ID:OvHOktAZO] リコール代とF-1のドタキャン料払わんとあかんもんな
499 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:15:19 ID:5pKtUNKF0] トヨタ相談役にして、経団連名誉会長の恐ろしさを知れ。 下請け皆殺しなど、なんとも思ってはいない。
500 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:15:28 ID:zFWlDGMyO] トヨタvsデンソー率いる部品メーカーの大戦争が始まりました 日本を二分するこの戦争、どちらが勝つか?
501 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:16:07 ID:3lSulvti0] /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ /:::::;;;ソ ヾ;〉 〈;;;;;;;;;l __/ \_i| /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! だからレクサス買ってよぉ | ( `ー─' |ー─'| プリウスなんて幾ら売っても儲からないんだよぉ ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! 儲からない分は下請けにワリ喰って | ノ ヽ | 貰うしかないんだよぉ。自分らの報酬削る ∧ ー‐=‐- ./ なんてまっぴら御免なんだからぁ /\ヽ / / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
502 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:16:11 ID:GZkxem5G0] しかし一時期GMを抜くほど生産台数を誇ったトヨタだけど 名車って考えてみるとまったくないんだな なんでこんな糞企業の車が売れるのか理解に苦しむわ
503 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:16:16 ID:UZP6hSAyO] >>92 つぶれれば良いね
504 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:16:26 ID:Cgj8ZypR0] そこでおすすめの車教えてくれ
505 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:16:29 ID:4L6m3r+Y0] 下請けの現場には外国人しかいねーよ。 コストカットが、下請中小企業における日本人の仕事奪ってんだけどw
506 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:16:36 ID:XdiLHO940] >>463 >ついついオーバースペックぎみに作り込んでしまう日本人体質 クラウンは10年以上前から、中身がマークIIの着せ替え人形だし、 パッソやパッソセッテ、bBは型落ちのダイハツ軽がベース。 ライトエースとタウンエースはインドネシア製のダイハツ軽の拡大版。 タクシーや公用車に固定需要があるコンフォートやクラウンセダンは、 20年前の廉価版マークIIセダンがベース。 国内市場でも手ぇ抜きまくってますね。
507 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:17:01 ID:d+wAYm7u0] トヨタの従業員の給料を維持するために下請けは犠牲になれだお。
508 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:17:03 ID:HjFKwD320] 下請法違反に該当しないの?
509 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:17:42 ID:M5xSFgp7O] いきなり3割とかアフォだろ。 自分とこの従業員の給料5割削ってから出直せ!
510 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:18:23 ID:HZZ+JwxKO] 人件費の高い順に3割解雇すれば金額では3割以上削減できる
511 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:18:53 ID:RF5ygDtzO] 加藤の乱の悪夢が再び起きないことを願うばかりだ。
512 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:18:59 ID:w2XHQNBq0] >>502 無難だから ただそれだけだよ
513 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:19:06 ID:HdDz0iza0] 車が売れるにせよ売れないにせよ、下請けイジメはみっちりやってもらわないと困る 円高・景気対策下手のミンスに肩入れした愚民にはそれなりに痛い目を見てもらう必要があるのだよ
514 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:19:33 ID:LSebqHRH0] 車の本体価格も3割引きにしろよw
515 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:19:42 ID:IXC4Fx+eP] 外部に全リスク押し付けて自分だけ儲けるというビジネスモデルは賞賛に値するw
516 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:19:55 ID:C/keE3QM0] 販売店の店長に子供使ってるし
517 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:20:41 ID:lSWLg+OWO] た●せ!TOYOTA・ブルジョワ正社員! 下請けガンガレ!孫請超ガンガレ!
518 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:20:54 ID:7vMpAsmQO] 超絶売り材料だと思ったんだか、 昨日は小糸とか壮絶GUしてたし、世の中よくわからないね
519 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:21:15 ID:22opxz7OO] 人混みに突っ込みそうな部品だなw
520 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:22:15 ID:jpZaP3o+0] 資本主義の限界が見えた。 これからなんか新しい経済システムを生まなければ、アメリカ並みの超格差社会になって、 ビンボラス星へ送還されるw
521 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:22:53 ID:OOyOdGf+0] トヨタ正社員の無駄の削減には手を付けず下請けを潰すとは まるで日本の民主党政権のようだ
522 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:23:21 ID:AT2N1Xa80] >トヨタは00年にも、3割のコスト削減を打ち出したが、 >このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。 これが本当なら、もう下請けはトヨタの話しなんて聞かなくていいだろ。 下請法ちゃんと適用させろよ。
523 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:23:22 ID:GZkxem5G0] >>512 無難って何が無難なんだろ 足回りやフレームは手を抜きまくりで乗り心地最悪だし トヨタが力入れてるのなんて内装だけっしょ? 単に皆が買ってるから俺も買うかってこと? もしそんな考えなら頭悪いってレベルじゃなくね?
524 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:23:40 ID:22opxz7OO] >>516 児童ポルノだからなw ガキを露出させてショタコンを釣ると言うw
525 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:23:49 ID:lJFY5Sfn0] コルホーズとソフホーズの世界
526 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:23:57 ID:z4OFGKx/O] ここってモデルチェンジしても部品は結構同じの使ってんでしょ? だからコストも抑えられるのかな でももっと安くしろとか下請は氏ねって事だよね…
527 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:23:59 ID:JgwMTlaY0] デンソーあたりはまだ下請けの範疇には入らないよ
528 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:24:30 ID:iN1OKEF50] 絶対に自分たちの非は認めないんだな アメリカのどっかの会社みたい
529 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:24:53 ID:H/HouoFAO] これからは国内部品調達率と国内組立率を利率表示して、 外国製品を全国民レベルで排除していこう。 これは自分達も痛いが、 結局は自分達にも跳ね返る問題だから、ワークシェアリングの購買編。 また政府は外国輸入製品に対する関税を強化するべき。 外国投資にはキツイ税金を、国内産業投資には優遇税制を適用など保護主義も必要。
530 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:25:56 ID:HZZ+JwxKO] まあ車に頼っているうちは衰退の一途だろ
531 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:26:06 ID:QI+UhGn00] >>407 >だが、少なくとも下請けや個人は「技術」といった責任を果たしている。 なにを勘違いしているんだ。 そんなに技術、技術っていうなら、トヨタ以外にいけばいい。 トヨタ以外で使ってもらえない技術なんだから あんまり偉そうに責任を果たしているなんて言えないけどな。 それでも使ってもらって、クルマという形にしてもらって、 仕事を渡しているんだから、トヨタも責任を果たしているけどな。
532 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:27:02 ID:fmxPJX1NP] 国産のパーツ使ってるから今の品質維持できてるだけで、これ中国産のパーツにしたら誰が買うの?
533 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:28:38 ID:YD/PGj6u0] ユー○スコ○モのように 原価1000万くらいの車作れや
534 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:28:43 ID:Cl7+2V9T0] グループの中でもあんまヨタに依存してないとこの社員だけども 今回の引き下げ要請はやばいわ。どうすんだろ。 工場の正社員削減したら稼働率下がって大赤字だよ。
535 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:29:26 ID:WhSomUWh0] あれ、トヨタは社内留保が13兆だかあるんだよね。 絶対に自分の金は切り崩さないと。 その代わり、もう倒れそうな下請けをさらに締め上げると。
536 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:29:35 ID:5pKtUNKF0] >>532 ユニクロとか690円ジーンズとか喜んで着てる君が買うんじゃない?w
537 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:30:26 ID:sVoHgynf0] >>522 ということは00年以前に比較すると6割も部品価格が下がるのか。 恐ろしい車になりそうだ。 とはいえムカつく企業が多いので下請けざまあww
538 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:30:35 ID:rGk3aWFT0] >>532 でもね中国にも東南アジアにも日系の部品工場があるんだよな〜 品質管理ちゃんとしている所は日本製とたいして変わらない それが判っているから日本の下請けも強気に出れないんだよw
539 名前:(。・_・。)ノ ◆puCbfa0P4Y [2009/12/23(水) 21:31:42 ID:6EV5I/1ZO] トヨタ社員の給料を四割くらい下げて・・・おっと、民主党支持母体のトヨタ労連が居たか じゃあ仕方ない 下請け企業の経営者・社員のみなさんお疲れ様でした
540 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:31:52 ID:wXjGGqi60] 今でもぎりぎりじゃないのか・・・ 正直日本人を殺してる民主と同等だな
541 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:32:17 ID:IXC4Fx+eP] >>ということは00年以前に比較すると6割も部品価格が下がるのか。 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
542 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:32:22 ID:w2XHQNBq0] >>523 そう、価値観的に無難なのよ あと年配にはこれがあったわ「クラウン神話」、いつか俺もトヨタのクラウン そういうとこからくるトヨタにしとけば間違いない的な盲信
543 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:32:44 ID:VpV+uL63O] >>512 トヨタはよく80点メーカーと評価されるよなぁ 最高ではないが、悪くはない
544 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:33:04 ID:yM7rOctU0] 政治家もそうだけど、自分達の給料をまず下げてからそうすればいいのに
545 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:34:07 ID:fmxPJX1NP] 実質は下請け切り捨てて海外から安く仕入れたいってことか
546 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:34:17 ID:jpZaP3o+0] ヨタ系下請けは、ヨタの車を買ってるんでしょうね。 買ってないと、さらに売れなくてブーメラン方式でこういう事態に陥ったわけだが。
547 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:35:04 ID:XUoMNZ7T0] これを皮切りに全メーカーが言い始める これまでデフレるのかどうか微妙にくすぶってたけど、 トヨタの一撃が一気に推し進める
548 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:35:45 ID:Cl7+2V9T0] >>546 うちは名目はどこの車でもいいけど、大体トヨタだな。 他社ではトヨタ車以外だと駐車場が隅の方になったりするとこもある。
549 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:35:48 ID:+COstfcz0] うちとこの社長はトヨタとの決別の腹を決めたようだ。 「覚悟だけはしておいてくれ」 というクリスマスプレゼントの言葉を貰った。
550 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:36:25 ID:rGk3aWFT0] まず外部に努力を促して、経費節減が無理だったと言う理由付で 早期退職を募るのが狙いかな? 最終的には販売員、従業員を 切っていくのは目に見えている
551 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:37:16 ID:VAqWaB2u0] CO2排出量の25%減なんてものも、簡単にできるんだろうな 言えばできるんだから、言えばできるよな?
552 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:38:01 ID:Y0cABvvU0] そりゃ世界各地にボッコボッコ建てた工場とかアホ資産が山ほどあるからなあ 買い手もなくて整理できんだろうし維持するためにゃそんぐらい必要なんだろうが。 それにしても下請け丸投げと最低限品質を高らかに放言するって。 あのカイゼン騒ぎは何だったんだ。
553 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:38:07 ID:GZkxem5G0] >>550 ぇ、未だに製造メーカーと販売メーカーが同じ会社だと思ってる人がいるのか
554 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:38:13 ID:TcTCeCX30] >>537 お前。。。。3割+3割=6割とか言い出さないよな。 まさかな
555 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:38:46 ID:hGsca5eS0] 第2の加藤がアップを開始しました
556 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:38:58 ID:FmhoLrid0] センチュリーとかセドリックとか ステータスだったね。
557 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:40:57 ID:yCikA2yx0] >>531 トヨタが自力で車の図面も引けないのを知ってて言ってるのか?
558 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:41:06 ID:CFAczIFD0] >>16 10年前の49%か・・・・・・ 材料費高騰してるのに無理だろ
559 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:41:30 ID:IXC4Fx+eP] >>556 今なら自分で自分をアホですと喧伝してるようなもんだwステイタスw 時代は変わったな・・・
560 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:41:53 ID:euR76MX20] >>552 >>あのカイゼン騒ぎは何だったんだ。 単なる外向けのポーズ
561 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:41:57 ID:6D3w7bll0] 昭和の脳みそならともかく車をステータスにしてる奴なんてもういないだろ ぶっちゃけ今の車持ちはDQNばっかりだぞ 【社会】「おばあさん轢き殺した。車台無し。ちくしょー!今度は轢かれる側になろう!」 26歳金髪DQN女、ブログで…遺族怒り心頭★15 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261386089/
562 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:41:58 ID:sVoHgynf0] >>548 どこでもそうだろうけどそれを聞くたびに「トヨタほどの大会社がケツの穴の小さな やり方をするな」と思う。自社製品に魅力が足らないからじゃないの?と思う。 >>552 工場建設すごろくにボロ負けしましたって感じだよなw 馬鹿だなあ。「料理屋とびょうぶは広げすぎると倒れる」というがどの産業でも同じだな。 世界生産400万台くらいでやってるときの方が濃い商売をやっていたのに。
563 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:42:21 ID:tXREOvfK0] カイゼンせよ
564 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:42:26 ID:WjAkBCM8O] トヨタの終わりが始まったな
565 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:42:51 ID:VAqWaB2u0] キーレスエントリーとか、オートマとか、そんな要らない装備を省けよ、車メーカーはよ
566 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:43:50 ID:GZkxem5G0] >>557 正社員は会議が仕事だからなw 図面書くのは下請け会社の仕事だしな 派遣切ったら仕事が回らなくなったとか爆笑せざるを得なかった しかし休職派遣で下請けに出向してるやつどうなるんだろうなw >>558 円高で仕入れね下がってるだろ!(キリッ って言い出しそう
567 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:44:45 ID:KwDTVA54O] トヨタはもう日本で商売する気はないんだろう。
568 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:44:49 ID:zmSieMHS0] ふー。 おまいら何「日本の技術」を高水準と思ってるの? 日本の技術は戦後、「馬鹿でも阿呆でも手順通りにすれば、同じ品質の物が出来る」で大きくなってきたんだよ 職人さんが丹念に作りましたは無いんだよクソボケ共
569 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:45:22 ID:2cWE2pqoO] >>76 ワロタ
570 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:46:09 ID:w2XHQNBq0] >>561 車持ち、でひと括りとかどんだけだよw
571 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:46:45 ID:sVoHgynf0] >>554 おああああああw 本気でそう思ってました。違うじゃん。訂正します。 でも半分程度かw下請け死んだな。 ところでトヨタ系の窯業関係者、この中に居たら今の経営状態どうですか?
572 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:46:54 ID:QLZ/WH/LO] おまえら知らないのか。 単に日本から出ていく口実だぞ
573 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:46:55 ID:QI+UhGn00] >>557 それがどうしたの?。 クルマって、図面がすべてなのか? 熊本城は誰が築いた? オマエが言っているのは、 朝鮮人が熊本城を築いた・・って喜んでいるのと同じだよ。
574 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:46:58 ID:GZkxem5G0] >>568 丹念に作ってはないけど昔は図面と製品での誤差は酷かったが ラインで無理やりつけてた実績はあるぞw ラインのおっちゃんぱねぇとはよく思ったものさ
575 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:47:21 ID:jpZaP3o+0] テレビ朝日でたけしのテレビタックルで「資本主義の限界が始まる」って逝ってたぞ。 俺の予感的中するんじゃないか?w
576 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:48:09 ID:i2EtaPyM0] セクハラCLを首にしろwww
577 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:48:40 ID:Ouyg50Vf0] うち部品メーカーだけど、トヨタが要求してくる品質の基準ってかなり厳しいんだよ。 だからそれだけ掛かる経費も多いんだけど、これからは車種によってそんなに品質には拘らないって事でしょ。 コンパクトカーなんかの低価格車向けの部品に関しては、材質の変更や製造工程の省略など 従来通りのコストを掛けなくて良いって事なんだから、3割減は厳しくてもそれなりに出来るよ。 高級車向け部品まで3割下げろって事ではないんだろうからさ。
578 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:50:25 ID:HZZ+JwxKO] 残業代で3割増し
579 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:50:34 ID:7vfeEiMX0] まさにキチガイ企業だな 一握りの創業者一族と彼らが認めた人間だけが稼げる限りの金を稼ぎ 実際にモノ作りをしている社員、下請けは奴隷のように徹底的に酷使 多数の正社員を派遣身分に叩き落とし、下請けの工場経営者がクビを 吊ろうが労働者が過労死しようが一切お構いなしという暴虐の限りを尽くす こういうのが日本経済を牛耳ってるんだもん、そりゃ北朝鮮並の格差社会になるさwww
580 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:50:58 ID:jpZaP3o+0] ここはさらに傲慢になった中国人の人民元を上げる工作に行くしかあるまい。
581 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:51:12 ID:CFAczIFD0] >>577 それ部品の種類による ねじなんか簡単な部品はもう(ヾノ・∀・`)ムリムリ
582 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:51:43 ID:6TZLsB8MO] すべて中国やフィリピンに産業が移りだしたな。日本はもうダメかもわからんね。
583 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:52:01 ID:yCikA2yx0] >>573 >図面がすべてなのか? 図面無しでどうやって作るんだよ、馬鹿かお前w
584 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:52:05 ID:MU6DpgDMO] コンパクトも日産自動車と本田技研工業の後追いの 海外丸投げ生産か。
585 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:52:10 ID:fx2R6SmzO] 底辺の部品メールアドレスが潰れ様がお構い無いなんだろ?
586 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:52:14 ID:CGMiTeaA0] 濡れ雑巾を絞るどころか、下請けに血を流させ、その屍のの上に立ってでも 自分達だけはレベル下げずに生き延びたいのね。 政府の肝いりでデフレに進みつつあるんだから、いい事とは思わんが コストダウンは、まず高給取りの自社社員の給料を削る事からはじめるべきだろ・・
587 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:54:32 ID:Ouyg50Vf0] >>581 そういうところにまで今回の要求はいかないんじゃないの?
588 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:55:16 ID:q6pF9sI00] トヨタ本体の努力が足りないな・・・ ボルボやサーブを手に入れた中華メーカーに食われるぞ
589 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:55:20 ID:HZTvf1P/0] レクサスブランド展開のとき、トヨタ車にレクサスマーク付けるだけで 3割ボッタくってたくせに、下請けにはセコいんだね。
590 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:56:24 ID:HZZ+JwxKO] トヨタ系列終了
591 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:56:43 ID:euTGZTHNO] 材質変更 交差見直し 部品の簡略化 あとは海調の材料使用くらいか 三割削れんのか?
592 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:57:08 ID:1EtBjcpe0] >>577 うちはトヨタの二次下請けだけど 品質甘くできるなら3割カットくらいなら何とかなりそう 刃物などの消耗品もかなりコストカット出来るようになるし ただ、うちに消耗品納入してる業者は泣く羽目になるだろうが
593 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:57:19 ID:rVOhETAM0] 今に10割の引き下げを要求し、13割の引き下げを。。。
594 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:57:22 ID:w2XHQNBq0] >>587 それは希望的観測であって、絶対にないとは言えないだろう?
595 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:57:28 ID:9MTdf3ZA0] >>579 工場内での事故死も含めろよ
596 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:57:29 ID:mL4Cr3aO0] ID:QI+UhGn00のすがすがしいほどの馬鹿な工作員っぷりがいいね。
597 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:57:57 ID:t5A1qBGq0] まあ無理だったら安い海外から調達するわ。最近品質も上がってきてるし。
598 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 21:58:57 ID:jpZaP3o+0] それでも今日は上げ調子の株価、下請けさんをいじめる代わり資本家は大もうけしているのか。 生き残るには、犬になるしかないな。 子持ちにはパンと水とペンだけは、与えとかないと、第2の埼玉になってしまうから、 今のうちに住宅ローン消化できる人は消化しといたほうがいいぞ。 子供に未来を託せ。子供持っているだけで勝ち組だ。 俺は無職で童貞だから超絶負け組み氷河期死ぬ寸前なんだがな。あーあなんかいいことないかな。
599 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:59:23 ID:VAqWaB2u0] トヨタの車が3割引きになるなんてすごいですね!楽しみです!
600 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:59:45 ID:+vPHC6gA0] 日本の基幹産業である製造業と今まで国土発展に尽くしてきた建設業 供に多くの雇用を抱えて日本経済の活力だった2大産業が衰退してきたら日本 も終わりだろ・・・・ 電気産業は誰もができる分野でなく、多くの雇用を抱える事はできないし、 何よりそれほど儲からない・・・ 環境分野、医療介護も同様 やはり資源がない国はツライな・・・
601 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 21:59:50 ID:NkwAEAGVO] トヨタ「俺様達幹部の給料は下げないお。 工場の単純作業奴隷どもは給料もボーナスもカットだお^^。 下請け?そんなアリンコは俺様達幹部の為に死ねばいいよ^^」
602 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:00:58 ID:rfDYVZwWO] 十年前か?も一律3割下げ通告してきたな。 心底、反社会的な企業だ。 トヨタの車買う奴も同罪と思う。
603 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:01:09 ID:d+wAYm7u0] トヨタが日本をでていってもいいのか。 外貨を稼いでくれるトヨタは税金でいくらでも助けていいくらいだ。 トヨタのために、お前らは犠牲になって黙って働け。
604 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:01:18 ID:QI+UhGn00] >>583 で 図面がかけたら、自動車が作れるのか?
605 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:01:43 ID:LhA+Uk300] 去年も同じようなこと言ってきてたぞ。 うちの会社はトヨタへの依存度が元々低かったから、 取引やめちゃったけどね。 うちしか作ってない部品だったけど、中国人にでも作らせてるのかな。
606 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:01:52 ID:VFQHh3oR0] これなあ・・・根拠無くとにかく3割引けって言ってくるからなあ。 原価低減の方法は全部、こっちが考えろだし。 小沢とか民主党も怖いけどトヨタは最強に怖いぜ、まったく。
607 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:02:04 ID:sVoHgynf0] トヨタは地元でもえらく嫌われ、恨まれているからな。 手放しでさん付けする連中もいるが。
608 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:02:35 ID:VMLL2e7P0] 品質捨てちゃダメだろ。 大衆車でありながら、トヨタカローラの品質の高さはたいしたものだ。 海外でもカローラの中古は大人気。 これじゃ、ソニータイマーみたいに言われて、落ちぶれるぞ。
609 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:03:26 ID:xQ6WYCps0] >>598 埼玉なめんなよゴルァ
610 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:05:33 ID:VFQHh3oR0] >>605 それは切られただけだんべ 世の中には「うちだけ」なんて部品は無いしあってもトヨタは絶対採用しねえ 実際、今日もマジに切られた会社の話をトヨタから聞いたけどな 理由は「言う事聞かん」それだけだった
611 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:06:01 ID:+0rMJ0lF0] ゴーンは外国人だから利益のためならスパスパ切って海外シフトするけど トヨタは国内大事にするから価格競争は大変だね。
612 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:06:12 ID:Ouyg50Vf0] >>597 実際に中国の工場で生産した部品の方が、国内物より品質は上だよ。 人件費も比べ物にならないほど安いし、うちは国内工場を一つ閉鎖して中国に移管した。
613 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:06:29 ID:BtzOjrC70] トヨタさん 莫大な内部留保を取り崩しなさいよ 派遣切って下請け泣かせる前に
614 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:07:20 ID:GZkxem5G0] >>608 ぇ?普通にリコールでまくってますが… まあ、リコール自体は悪ではないんだけどな 人間が作ってるものだからミスはあるし どこかのメーカーみたいに隠し始めたら最悪だがw
615 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:07:37 ID:IONGDqJm0] 円安で日本で仕事があったのに 民主のせいで円高にされて日本でていくしかないんだろ 悪いのは民主でトヨタではない
616 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:07:46 ID:qKeckesG0] >>611 そうそう おかげで内需はボロボロ アレ?
617 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:08:29 ID:pUXr1L23O] >>603 むしろ、このような施策を行う位なら海外へ出ていけ
618 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:08:45 ID:2tHvWHjAO] 就職でオレを落とした罰だよ トヨタなんて破産すればいい
619 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:09:03 ID:UKEOGX9j0] 乾いた雑巾をまだまだ絞るんですね。摩擦熱で大火事になっても知らねーぞ?ww
620 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:09:07 ID:sVoHgynf0] >>610 鬼みたいだね。 じゃあ「なんかムカつくから」でトヨタ系は買わないでおこう。
621 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:09:35 ID:mZEJN+n00] トヨタの社員の年収を3割カットした方がいいだろ。努力足りなすぎだ。
622 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:09:46 ID:VFQHh3oR0] >>613 そんなもん、あと1年持たないよ 少し調べれば俺みたいな下請けのボケ社員にもわかるのにマジに池沼だな おまいみたいなアホウのサヨに応援されても迷惑なんだよ
623 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:09:50 ID:avmmftkI0] 日本人はいい加減ヨタへの信仰をやめないとイケナイ ヨタが2兆の利益だした時、下請けはいくら儲けた? ヨタ生産方式はヨタだけがうはうはなんだよ いい加減気づけ
624 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:10:05 ID:xLMEzV4V0] ていうか、下請けは既にトヨタ離れしてるだろ。 派遣社員ですら、ライン工には行かないんだぜw 10年後にこの会社は傾いてるって。 若者は買わないからな。買えないし。 売りたきゃ、海外で勝手に売ればいいんだよ。
625 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:11:06 ID:XUoMNZ7T0] しょうがないわ 日清にカップ麺の3割引き要求するわ
626 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:11:41 ID:rfDYVZwWO] 会社はトヨタの金型の加工だが、トヨタは毎週一個必要な細かな部品も、カンバン方式で毎週一個持って来い。 素材も毎週一つ支給だ。
627 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:11:45 ID:NqP5U9jG0] >>592 そのうち話すらこなくなるよ。 この精度なら、あの会社に頼むまでもないなって 実際は、品質落とすと言ってもほんのわずか。建前のような気がするな。 種類が増えれば逆にコストもかかるし 将来的にはいくつかの部品がまとまって コンポーネント化するんじゃないかな。 安くなるし、修理が高つく
628 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:11:57 ID:GZkxem5G0] >>624 製造業への派遣は禁止されたのにそれを知らない情弱が何を言ってるんだ
629 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:12:02 ID:euTGZTHNO] >>612 そこの会社すごいな うちの会社も海調品使ってるけど品質上回るのは見たことないわ 技術指導したの? それとも元々?
630 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:12:04 ID:tIevQO560] 要はクルマってコモディティ化してるんだろ。 アタックでもリジョイでも同じなのと同様、 マークなんとかでもフーガでも変らんし、 そもそも乗れるならワゴンRでいいわけだろ。 だったら、戦略的方向性として、 なのにいくしかないと思うんだが。
631 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:12:04 ID:wpz1tE420] >>27 山崎パンはそこで働いている人は 食品扱うにはあまりに現場がひどくて 絶対製品を口にしないって言うよね 俺もそれ聞いてここのは買わないようになった
632 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:12:19 ID:tx6u6NOW0] またしても3割値下げしろゴラァいじめかよ・・
633 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:12:32 ID:+FIxYmkZ0] それでも公務員の給料は横ばい
634 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:13:04 ID:VAqWaB2u0] 3割も部品コスト下げたら、ますますフロアマットがアクセルペダルに引っかかったりしないの? コストダウンして摩擦係数の高い材質に変わったりしたら、よけいひどいことになるのでは?
635 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:13:37 ID:d+wAYm7u0] トヨタは悪くないんだお。民主党が悪いんだお。 だから下請けは黙って犠牲になれお。
636 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:13:39 ID:AhbA8EqzO] >>599 車輌価格は据え置きにきまってんじゃん
637 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:13:59 ID:sVoHgynf0] トヨタのいう乾いた雑巾=下請けで本体はずぶ濡れの雑巾ということでいいのか。 下請けは砂漠で、大元はオアシスで。で、オアシスの水が減るといけないから 砂漠にいる人たちのもってる水を寄越せと。 実にすばらしい発想ですね。
638 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:14:59 ID:8+dUvoUL0] ヤバイ、うちの工場もうだめぽ
639 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:15:24 ID:TMaClsqsO] だから嫌いなんですよ、幹部連中は。 ビジネスライクと言えば聞こえが良いが、下請けに犠牲を強いておいて高給ですか?ふ〜ん、そうなんだ。 次の日本には残れないよ。いらないよ。
640 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:15:34 ID:zDUevHqV0] >>612 サンプルと生産開始数週間は・・・大丈夫だよな。 従業員が慣れてくるとサボるサボる。 監視の目をかいくぐり、不良品が良品として通過して不良品率が改善すると言うマジックもよく起こるよな。
641 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:15:57 ID:IONGDqJm0] 悪いのは国際競争に晒されて必死になってる製造業ではなく ぬくぬくとしてる公務員とか公共事業頼みの建設とかなんだけどな 外貨稼いでる製造業の年収が低くて内需の公務員とかのほうが高い構造が問題だよ 製造業なくなったら公務員もいよいよ給料削減だろうけど その頃にはもう国滅んでるよね
642 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:16:30 ID:VFQHh3oR0] >>634 やって出来ないことじゃないけどね<3割 下請けってのは恐ろしく効率が悪くて下請けやってるって側面もいまだあるし あとアクセルペダルは関係ねえよ
643 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:16:38 ID:GZkxem5G0] >>634 擁護するわけじゃないがあれはフロアマットを二重にするアメリカの馮習がいけないだけ 日本でもフロアマット二重にしてるDQNはいるけどな フロアマットが汚れるのが嫌ってあほかとw 部品の機能殺してるってーのw フロアマット二重引きは国道交通省も禁止してるんだがな
644 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:16:56 ID:3W/ydmdK0] もうキチガイ沙汰だろ!国内の下請けがかわいそう 海外協力なら、もはや国産車じゃ無くなる
645 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:17:07 ID:Eq4+30NpO] いじめ。こんなのうけるな
646 名前: [2009/12/23(水) 22:17:08 ID:UrRQbYX40] 故障してリコール費用で・・・・
647 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:17:18 ID:tIevQO560] 公務員は特権階級だね。昔の武士階級みたいなもんだ。
648 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:17:19 ID:yCikA2yx0] >>604 あのね、工業製品作る為にはまず図面引かなきゃ駄目なの、分かる? ひょっとしてボンネットとか職人さんが当て板とハンマー使って その日の気分でカンカンやって適当に作ってると思ってる? 坊やにはわかんねえかな?
649 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:17:30 ID:JI6l8CV10] このコピペ思い出したw 「プロジェクトX〜挑戦者たち〜 レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生」 トヨタから、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。 思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。 「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。 高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう。 「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」 社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」 それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。省ける部品は省きまくる毎日だった。 しかし、本物の高級車の味は出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。 いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。 そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。 「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」 そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した気がした。 工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。 高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ!」 内装だけの偽装高級車の誕生だった。 社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。 工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。 「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。 「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
650 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:17:39 ID:HZZ+JwxKO] 内部留保で車並の価格でUFOでも開発すれば売れるだろ
651 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:17:43 ID:uAw4hKT5O] 前から何かに理由をつけて値段を下げていたけどな
652 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:18:44 ID:VAqWaB2u0] >>636 おいおい、じゃあなんのために部品コストを下げるんだよwww 嘘をつくなよww これだから社会人経験のないニートはww いいか? 製品価格ってのはだな、部材コストがおよそ3割を占めるんだよ。 じゃあそれを3割コストダウンすればだな、難しい計算を省くとして、 まあだいたいトータルでは3割ぐらいは安い車になるんだよボケ!www 低価格高品質でユニクロみたいな商売に変わっていくという大トヨタの決断だろうが。 さあたのむぜトヨタ!
653 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:18:59 ID:larxd0pPO] 出る出る詐欺企業か さっさと日本から出ていけば?
654 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:19:00 ID:BY+8R8kR0] >>643 >擁護するわけじゃないがあれはフロアマットを二重にするアメリカの馮習がいけないだけ 楽だよな。あいつが悪いを連呼しとけば済むならw
655 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:19:03 ID:sVoHgynf0] あまりに高年収維持するとJALやGMのように企業年金でアップアップに なるな。
656 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:19:25 ID:wpz1tE420] >>135 ネトアカなみだ目w
657 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:19:26 ID:kvEiJ+Ha0] 下請けイジメ トヨタの車を買う奴は同罪だな
658 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:19:44 ID:BY+8R8kR0] >>652 >おいおい、じゃあなんのために部品コストを下げるんだよwww 嘘をつくなよww 利益を増やすためじゃね?w
659 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:19:57 ID:zDUevHqV0] >>637 豊田佐吉の場合、『乾いた雑巾を絞れ。知恵を出して、なによりもちぎれぬ程に』 奥田の場合『乾いた雑巾を絞れ。徹底的に絞れ』 その次『乾いた雑巾は絞りきれ。ちぎれても構わない』 現在『絞りきった雑巾をさらに絞れ。雨がふったから湿ってと思うから絞れ』 こんな感じだろうな。
660 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:20:22 ID:jpZaP3o+0] >>641 そこで原点回路で石高制ですよ。もしくは漁業で小売で食いつなぐ。 静岡だったら、お茶売ればいいんじゃないか? 江戸時代に弱戻りってか? 空洞化しすぎなんだぜぇ
661 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:20:56 ID:euTLoEoCO] >>534 トヨタ伐るしかないだろ
662 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:21:17 ID:Ouyg50Vf0] >>629 中国企業ではないですよ。 従業員が現地の中国人ってだけで、国内の大手部品メーカーですから。 国内工場の古い設備で作るより、中国に立ち上げた最新設備で製造してるんだから 国内より良い物が出来て当然です。 現場で働く中国人は真面目で働き者ですよ。 設備だけでなく日本は人もダメになってるからね。
663 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:21:40 ID:2CLYSdvTO] もうヨタの下請けがヨタから一斉に手を引いて、下請け同士で結託してオリジナルの車を 作って売った方が良いんじゃね?。今のヨタなんざうわっぱねだけの企画会社で 自分とこだけじゃ何も作れねーくせに態度でかすぎ。
664 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:21:53 ID:d6FWnonq0] あーあれか、 ホ〇ダエコカーが安値だったから むきになってプリウス低価格化したはいいけど トヨタ本体の取り分が減ったからでしょ 決めたのはお前らなんだから 下請より先にお前らが3割カットすれば みんな従うんじゃね?
665 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:22:04 ID:LMxzIfhv0] エンジン生産を全て海外でするようになったら、日本のカーメーカーは終わり。 エンジンを開発・設計・製造できるからカーメーカーでいられる。 後は部品メーカーの部品品質の方が大きい。 (車の6〜7割は部品メーカーの部品)
666 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:22:18 ID:VAqWaB2u0] >>643 >>654 そこで賢いビジネスマンの俺はポジティブにこう考えた。 「最初から二重になったフロアマットを売れば儲かるんじゃね? しかも安全性も高い」 さっそく特許出願してくるわ。おまえら真似るなよ!
667 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:22:56 ID:uAw4hKT5O] 今まで下請けを叩いて成長したとこも大きいのに、内部留保ムシするんですか?
668 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:23:33 ID:mrIJSAPgO] 下請けに値下げを要求する前に、経営陣の報酬を値下げしろ!その次は、社内でのコスト削減だ。
669 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:23:36 ID:lk3hF8Bu0] 品質落としても良いですか?
670 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:23:38 ID:VFQHh3oR0] >>643 ちょと違うんじゃね ディーラーを指導していなかったトヨタが悪いという見方が正解だと思う ディーラーが自社企画(トヨタ設計が関与も保証もしない)付属品で喰ってる現状があって それをトヨタは黙認していた 国内にも同じ構図があるからね
671 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:23:49 ID:CGMiTeaA0] >>665 だから、長らく新エンジンを開発してない日産は落ちぶれたと・・
672 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:23:55 ID:UZPmEtNd0] 弱小部品工場の社長が首を吊ろうが関係なし
673 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:24:04 ID:GZkxem5G0] >>654 まあ、あいつが悪いですまないから莫大な費用を使ってアメリカ”だけ”でリコールしてるんだろ?w レクサスなんて買ってざまぁwwwwwwwwwwwとは思ってるけどなw レクサス買うぐらいならポルシェやベンツのが数倍マシなのに
674 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:24:42 ID:HZZ+JwxKO] 前向きに考えて車は時代遅れ
675 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:25:07 ID:sVoHgynf0] >>659 だね。本社以外の人と会社の命が一番安いと。 石田退三の腐れバージョンが奥田かと。 でもね、その下請けが万博があったころはひどいのさばり様で正直胸がすく気分だよ。
676 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:25:53 ID:I41aqV6T0] デフレスパイラル
677 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:26:08 ID:rfDYVZwWO] 下請けは、トヨタの高給な定年間近の人を課長とか部長待遇で出向で引き受けて、高給の七割負担するんだぜ。 仕事沢山もらっきて、働く好い人も居たけど、給料はトヨタの方で決まってるから、うちの会社の利益なんて関係無いから、全く仕事しない人もいる。 同じ会社で似たような仕事して、給料倍違う。 トヨタの社員とトヨタの派遣労働者とあんまり変わらないんじゃないかな。 心底死んでくれと思うわ。
678 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:26:10 ID:euTGZTHNO] >>662 なら納得だわ 新興な分いい設備持ってるしな
679 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:26:46 ID:gzlzWBzq0] 自動車産業へは新参な部品業種に勤めているんだが、 うちの経営陣が何故トヨタに食いついていかないのが良く分かったわ。 他のメーカーさんと広く永くお付き合いさせていただきます。
680 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:27:24 ID:NqP5U9jG0] >>665 サーブやボルボの図面が中国に渡れば終わるかも。 昔、日本は人材は資源といってたが それは周辺国がアホだから成り立った理論であって ある程度並んでしまうと結局資源や国力があるほうが強いという風になるな。
681 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:27:31 ID:jpZaP3o+0] 世界屈指のトヨタが外国企業に回収されたらされたで、大損失な訳だから 我慢比べのチキンレース。
682 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:27:45 ID:J8cl1ObbO] 無茶な引き下げ要求には、部品メーカー同士がスクラム組んで突っぱねろ!
683 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:28:56 ID:XGlIwlzo0] うああ すごい安っぽい車になるなwww トヨタは乗ったこと無いし乗るつもりもないけどwww
684 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:29:18 ID:jYTcANWO0] ただでさえ少ない利益が無くなるよ。 それだったら外観部品のB級品を買い取ってもらわないとやっていけない。 B級品は、新興国向けに使えば良いんだし・・・
685 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:29:25 ID:xszdVGpB0] なんでそこまでして与太の下請けで働いてるの?
686 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:29:25 ID:9O4L1i/q0] ここで批判してるやつは、トヨタだけじゃなくても あいおい損保とかauとか金出しちゃ駄目だろ。 家族・親戚・友人・知人・会社の同僚含めてストップさせなきゃ
687 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:30:14 ID:05wKBfbK0] 日本終わりすぎた
688 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:30:30 ID:IjkgC5VY0] おいらの会社はまだましか 映像系でTVが打撃くったら、チデジ=HD化でそれなりにだ
689 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:30:31 ID:IONGDqJm0] 電気自動車になれば内燃機関エンジンなんていらないからどうでもよくなったんだな トヨタは将来考えてるね
690 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:30:42 ID:YKFM/Ein0] ほんと社会不安まきちらす会社だな 周りの人間どんどん不幸にしやがる
691 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:31:10 ID:siBOYcfHO] トヨタの部品つくってるけどまだ値下げなし 単価100円だからなぁ まじ70円になったら死ぬ・・・
692 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:31:25 ID:H/HouoFAO] 新興国からの輸入に厳しいダンピング関税を科す。 加工率に応じた累進関税も設ける。 外為資金総量規制を小泉以前に戻して厳しくする。 外国投資に特別厳しい税金を科して抑制する。 国内部品調達率と国内組立率、日本人雇用貢献率でランクの高い企業には 投資に対して特別優遇税制を与える。 海外旅行には富裕渡航税を科して抑制する。 海外旅行代理店を潰し、 日本旅行代理店に換える。
693 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:31:31 ID:VAqWaB2u0] >>689 トヨタの内燃機関なんてなんかあったか?
694 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:31:33 ID:jpZaP3o+0] 下請け同士で合併して、合理化するのも手かも、 しかし職にあふれるものもいる。
695 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:31:49 ID:sVoHgynf0] 数年前のトヨタは今の自社のありようが信じられないだろうな。 それより帳簿上でかなりの額の利益をあちこちに分散させたといううわさは 本当かね? 経理の人間がものすごく怒ってた。
696 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:32:30 ID:vnMCCjEa0] >>690 連鎖倒産で潰れてしまえばいい 日本政府は今なら喜んでアシストする
697 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:32:50 ID:5wRlQJ4G0] まずは、社員の給料を4割下げてから求めろよ
698 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:33:27 ID:VFQHh3oR0] 当事者として知っている事を書くと 納入価格3割減なら普通は3割売り上げが減って会社は潰れる ところがこの話は売り上げは3割増が前提なんだ だから殆どの下請けはぶー垂れながら結局従う 10年前も結果的には売り上げ増で超儲かった >>679 君の会社の経営陣は馬鹿なのよ 三菱、ホンダ、日産の下請けはバタバタ潰れたが トヨタ下請けは上記の理由で圧倒的に生存率が高いのよ
699 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:33:35 ID:iOqmmjAo0] フィットハイブリッドの値段次第でヨタは終わる…
700 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:34:30 ID:LMxzIfhv0] >>689 モーターは誰でも作れるから、世界中で電気自動車の竹の子メーカーが 山ほど出来ているんじゃないか。
701 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:34:37 ID:IjkgC5VY0] 中小企業の方が数が多いから、全部の下請けが合併してトヨタを超えればいい!
702 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:35:15 ID:9SQGD6P20] もう日本では製造業は成り立たないんじゃないかな。 辞めてよかった
703 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:35:36 ID:vnMCCjEa0] >>695 そんなもん、どこの企業でもやっている。 税金対策しないで、何がグループ企業だ。 いやなら全部潰せ。 日本人に食いぶちなんて必要ない。
704 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:35:43 ID:YVWjVTSZ0] 大体などんなに下請けいじめても為替で大損すんだよ。 俺は正直トヨタの社員をはじめトヨタの関係者はかわいそうだと思うよ。 身を粉にして働いても無常な為替の動きで十二分にあった利益な消滅するんだよ。 そして儲けがないからと言って社員にお金が還元されない。 かわいそう過ぎるよホント。
705 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:36:56 ID:7uiRmi/R0] >>640 >不良品が良品として通過して こういうのが増えるんだろうなぁ…
706 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:37:15 ID:zFWlDGMyO] 全面戦争じゃ デンソー、アイシン、車体、小糸、アラコ、織機、トヨ紡、曙ブレーキ、ニフコ、NGK、GSユアサ、ニッパツ、アスモ、トリム おまえら同盟組め そして戦え
707 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:37:49 ID:+0rMJ0lF0] 低価格車の話でしょ フィットだって中国製部品使ってんのに。 食品や衣料や家電もそうだけど日本製が価格で 中韓や東南アジア品と戦うのは相当な努力が必要ですよ。 つまりコストダウンの努力をせず安易に安い海外製品に頼る企業と それを買う消費者が価格競争を引き起こしてる。
708 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:38:04 ID:9SQGD6P20] >>704 確かにな。1円円高になるだけで350億円の損失が出る。 幾ら利益出しても為替政策しだいで大損する
709 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:38:29 ID:Z0Mg4s/e0] 3割じゃ、スパイラルがダイレクトに、目に見えるように体感できるだろうな
710 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:39:42 ID:LtQNgkmM0] 昔もトヨタはチャレンジしてるよ、10万キロで壊れる安上がりな車がつくれれば大儲けという安直な発想 もちろん失敗してる 部品には品質のバラツキがつきものだから、価格帯に応じた品質で十分とか単純に考えてたら劣悪品質の部品が紛れ込んで、とんでもない事故になる といって品質チェックを厳重にするとコストが余計にかかることになる おそらくトヨタは部品品質に由来する損害を部品メーカーに転化する魂胆なのではなかろうか もしそうだとしたら自動車メーカーとしてあるまじき無責任きわまりない暴挙であると言うほかない
711 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:40:05 ID:vnMCCjEa0] >>706 勝手に国内でやってろ。 アホは死ねばよろしい。 漁夫の利を得るのはどこか、知る必要もなく死んでいけ。
712 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:40:29 ID:UgUVmZtb0] トヨタって社畜のための車でしょ?
713 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:41:08 ID:jYTcANWO0] >>710 ホンダなんかは、不具合の調査から証明まで下請け自体にやらせてるよ。
714 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:41:16 ID:w2XHQNBq0] >>698 で? 不景気前までの3割増の売り上げが今後トヨタ側で作れるのか? 10年前の際と比較とか脳ミソ沸いてんの?
715 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:41:24 ID:SakCe2s00] 特別仕様車を最近発売された新しい車と言う セールストークではハンコ押させる段階に至らせる為いくらでも良い事言う セールストークはボイスレコーダーをポケットに忍ばせて録音しておきましょう 見積書は親族や友人知人などにも見てもらって細部まで良く確認しましょう 注文書は隅から隅まで良く読んで誤りが無いか細部まで確認してからハンコを押しましょう 情報弱者は良いカモです
716 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:42:12 ID:5f4NSEIOO] ひどい話だな トヨタ車なんて買わないぞ
717 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:42:31 ID:lKwuSXLS0] プリウスの後だし価格と円高でトヨタも苦しい
718 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:43:00 ID:rtFlV84oO] トヨタのクルマなんて買ったらバチが当たる。 人間を粗末にしすぎ。 部品に怨念あり。
719 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:43:45 ID:nQMY+HMs0] >>707 あ、俺も知ってるぞ。 なんちゃって高級車wのヴェル何とかも中国製エンジン使ってんだよなあ、確か。 つまりコストダウンの努力をせず安易に安い海外製品に頼る企業が 更に安易に利幅を増やすために部品メーカーに負担を強いるんだよなwww
720 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:43:52 ID:cFye14F+0] >>718 日産系の部品メーカーの下請けにいるけどヨタのほうがまだマシだぞ
721 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:44:03 ID:gzlzWBzq0] >>698 数で利益を確保するってことなら尚更無理。 古参の業種と違うんだからさ。
722 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:44:25 ID:JxSEqB340] カローラの値段みてみろよ 下請けに3割価格引き下げさせて 売値は値上げ。そして過去最高益を叩きだした。 それを全部留保して、さらに今回値下げ圧力。
723 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:44:27 ID:6wqQ5aMU0] >>708 現状はともかく、逆なら利益が出るんだろ?
724 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:44:29 ID:yOouiQw60] トヨタは霊柩車専門メーカーとして再生して欲しい
725 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:44:30 ID:8SjJRZu5O] >>703 なんかサラッと変なこと書いてるな チョンにこそ食い扶持は要らないだろ ばかチョン
726 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:44:34 ID:pSLWv2nG0] じゃあ、保守部品の価格も3割安くしてくれ
727 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:44:50 ID:uAw4hKT5O] >>698 初めて聞いた、三割増しなら、残業代もしくは人件費が大変だね 下請けに設備投資をさせた後に値切るよね
728 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:44:54 ID:apzEwLx40] いい加減にしろとしかいいようがないね。 トヨタに限らず大手のメーカーは、系列会社には一定量の受注と利益確保を約束する代わりに、 「ジジ捨て山制度」を受け入れてた。「ジジ捨て山制度」がなにか知らない人に説明すると、 親会社側で「ああ、こいつイラネ」って思った社員を、系列会社に出向扱いで押し付ける制度のこと。 これは大手メーカーではほぼどこでもやってます。つまり系列メーカーさえあればリストラ不要 ですからこんなおいしいことはないです。 親会社でいらない社員なんだから、大体は無能な社員です。系列会社側でも非常にコスパ が悪いんで受け入れたくないです。 要は、系列の部品メーカーは利益確保を条件に親会社の要らない社員をだまって受け入れてた。 まったくこんなバカな慣習があるのは日本だけ。 価格の切り下げは結構。だったら、出向社員はみんな親会社に戻すくらいのことはしろよ。
729 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:45:02 ID:hdJ8cW5EO] ボルボが中国に買収されたってね。日本の未来を見ているようだ。
730 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:45:05 ID:dQVrCnpgO] 儲けたいんで、下請けは今以上に泣いて下さい。 内部留保?お前らに関係ないだろ。 という事ですか
731 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:45:12 ID:TxUmB+tZO] 民主党がやってる円高による国内輸出企業の整理縮小(間引き)が、そもそもの原因だろう。 トヨタは上に倣っただけだよ。
732 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:45:19 ID:+znUcmU/0] プリウス売れているんじゃねーの?鬼かトヨタ
733 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:45:56 ID:gNZxF3vc0] マジキチ
734 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:46:32 ID:cFye14F+0] >>732 マジレスするとプリウスしか売れてないw
735 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:46:38 ID:wS5FD5U10] 完全にデフレスパイラルじゃねーか
736 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:46:42 ID:pSLWv2nG0] >>661 食品工場で働いたことのある奴は 自分で作った物以外は食べなくなる 今の時期のクリスマスケーキは、もっとも酷い 経験者は語る
737 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:47:11 ID:VAqWaB2u0] >>732 トヨタはいままさに「プリウス貧乏」という状態。 プリウスしか売れない。そのプリウスはインサイト殺しの価格設定のため、逆ざやに近い薄利。 プリウス値下げは結局誰をも幸せにしなかったんだよ
738 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:47:18 ID:vnMCCjEa0] >>720 出来上がっている業界だから 右へならえの姿勢も出来上がっている。 トヨタ潰すなら、製造業なんて日本はやめちまえっていう世界だからな。 どうやって今後メシ食っていくつもりか知らんが、 そんなお気楽でどうするんだかね、と思うよ。 今まで贅沢しすぎたから、貧乏人はちょっと餓死する程度まで 一旦落ちぶれる必要がありそうだな。
739 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:47:26 ID:LMxzIfhv0] ぶっちゃけて言えば、ゴーン登場後の日産では、部品単価は半額になった。 トヨタでもこれまでいくらでも値引きさせている。 派遣社員の拡大、海外進出という名の日本工場閉鎖が増えている遠因が 大企業の値引き要求だとよく分るだろ。 マスコミも基本的にトヨタと同じ立場だから強く批判はしない。 ゴーンもヒーローとして扱った。
740 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:48:06 ID:lluhL4g40] 品質を下げると大々的に宣伝してるのに 不思議と国内の販売価格は変わらないんだろうね 海外で買うと関税が1割以上かかるのにも関わらず日本で買うより安いと
741 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:48:26 ID:Z0Mg4s/e0] トヨタは、3年前と評価が180°一変してしまった。 製品ラインナップ見てたら、だいぶ前から分かったことだけども。 見た目はちょっとダサイけど、品質は優れてるっていうイメージが、 くずれかけている。
742 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:48:30 ID:yOouiQw60] こうなったら、系列の部品メーカー全員で枕を並べて死のうではないか!
743 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:48:57 ID:GPS8PRbL0] だがプリウスは売れても利益も薄いらしいぞ
744 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:49:02 ID:fvIAPJGR0] 下請け、孫請けは生かさず殺さずじゃ これぐらいじゃまだ死なんだろ ククッ
745 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:49:32 ID:IjkgC5VY0] (・∀・) 日本人の派遣が中国に住めばいいんじゃね?物価安いし
746 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:49:44 ID:vnMCCjEa0] >>725 おしなべて経営者が気にするのは税金だ。 当たり前の話なのだがな。 チョンチョン言ってれば反論した気になれる オメデタイお前には、元々関係のない話だぞ。
747 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:49:46 ID:zFWlDGMyO] トヨタ幹部は刺されても知らんぞ!
748 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:50:26 ID:1L7COfyCO] 日産はいずれは中国傘下になるだろう。 トヨタは何を模索しているのか? コストを抑えることは下請も限界を超える。
749 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:50:39 ID:9O4L1i/q0] 孫はかなり逝っちゃってるけどな。寮やめて、固定費削るしかないだろ。当面
750 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:50:47 ID:ja+EXIdv0] さすがトヨタ方式。 怒りの笑い
751 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:51:20 ID:IONGDqJm0] 派遣と言えば中国にコールセンター作って 日本人を中国で働かせたライブドアの派遣事業はどうなったんだろう
752 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:51:28 ID:QKObsr2CO] 車の値段が下がって売れたら、更なる円高になるだけじゃね。
753 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:51:33 ID:+znUcmU/0] >>737 雇用市場を散々食い荒らしてこのザマなんですね。
754 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:52:15 ID:GZkxem5G0] >>732 ランキングだけなら連続不動の1位だけど薄利過ぎて儲けでねぇw でも軽の1位と2位を足した数より生産してるのはぱっと見すごいけどな
755 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:52:19 ID:vnMCCjEa0] >>748 下請とはいえ、本当に技術力があるところは多く存在する。 潰すわけにはいかないが、どこまで生かせる事ができるか 生かしておけないようなら、トヨタも未来がない。 潰せないんだが、潰してしまうようならもうダメだな。
756 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:52:48 ID:DiQITH0Z0] でたね。トヨタ方式。 受けないと少なくともトヨタからの仕事がなくなるよ・・いいね・・ と言ってる脅かし。 まあ日本の製造業も終焉にむかいつつある。
757 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:52:59 ID:ja+EXIdv0] 下請け全滅で中国部品で組み立ててリコール。 原価の3割カットが数千億のマイナス計上。
758 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:53:19 ID:IWwTYBvzO] ただでさえ生産高減ってるのに 下請けは首吊れってか? さすが俺様トヨタ
759 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:54:05 ID:2x6n/9PW0] 突然のF1撤退はきっと下請けにコストダウン迫るのにF1参戦は都合悪いからだな。 きっと1割くらい安くしろとか言ってくるぞと思ってたら。 見事に予想が当たった・・・外れたのは割引率が3割だったことか。
760 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:54:29 ID:quvsKVhb0] お前らがトヨタ買うのが悪い トヨタ車を買わなけりゃいいだけの話。 そうすれば部品全部メードインチャンコロに変わって事故多発でめでたしめでたし。
761 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:54:36 ID:QI+UhGn00] >>648 人が折角なんども優しく聞いてあげてるのに。 オマエはバカだよ。 図面が書けたぐらいで、自動車が作れると思ってやがる。 世の中、そんな甘くないんだよ。ボケ。 工業製品しか作ってないアホはいい加減目をさませ。 自動車は製品とは言わない。商品っていうんだよ。 製品と商品の区別を付かない図面バカはさっさと寝ろ。
762 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:55:27 ID:gmoutzcM0] 乾いたタオルを絞っても得られる ものは筋肉疲労だけだと何度言ったら…
763 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:55:31 ID:ZQQT9e8P0] 下請叩きとか^^;
764 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:55:41 ID:uAw4hKT5O] 役員の報酬や従業員の給料を先に減らせ、そのくらいの志を持てば評判は上々、売上アップ
765 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:55:42 ID:mnrG/8tW0] 【企業】系列部品メーカー トヨタに部品価格3割以上の引き上げを要 系列部品メーカー、トヨタに部品価格3割引き上げ要請 トヨタ自動車に対し 21日、系列部品メーカーが、部品価格を3割以上、引き上げるよう要請した。成長が著しい新興国向けに高価格車づくりに取り組んでいるが、 部品が安すぎてライバルメーカーに品質面で後れをとっているため。急激な価格引き上げについていけない トヨタは、廃業に追い込まれる可能性がある。 来年3月までに部品ごとに製造コストの値上げ目標を決め、2012年から13年にかけて発売する新車から価格を 上げていく計画。一部の部品は4割の引き上げを求める。 トヨタはこれまで、低価格帯の車にも高級車と同様、低品質の部品を採用しており、低品質体質となっていた。
766 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:56:30 ID:f1czlt2b0] じゃあこれから販売する車は3割引ぐらいが妥当な価格ってことだな 値引き交渉のネタになるね「だっていままでより原価が3割引なんでしょ?」ってね 200万クラスが140万ならかなりおいしいな
767 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:56:32 ID:2x6n/9PW0] >>761 それよりも、図面に書いたものを形に出来る技術があってこその図面だよ。 作れないなら絵に描いた餅だもの。
768 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:56:32 ID:TxUmB+tZO] >>739 中国のブラックボックスを甘く見ていたとしか思えないよね。 >>742 カルト染みていて嫌だ。
769 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:56:39 ID:apzEwLx40] >>728 に追記すると、出向を言い渡される社員も非常に可哀想で、大体が追い出す口実でしてること なんで、得意分野とは全く違う業種の会社に出向を言い渡します。 これが行き過ぎた例として、10年ほど前ですが、ブリジストンの社員が子会社に出向を言い渡された 数日後に、その社員が刃物を持って本社にたてこもり最終的に自殺する事件が発生しました。 会社である以上、要らない社員はでてきますし、社員も入社時のモチベを保てない人はでてきます。 なら、外資系のようにそこでいらないからこなくていいといえばいいんです。 それを言わないから日本の会社はおかしくなっている。 意味の無い出向制度、特に「ジジ捨て山」制度は即刻辞めろ。
770 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:57:13 ID:+FIxYmkZ0] 途上国の留学生受け入れて技術垂れ流して 海外に工場つくっては人材育てる そんなことしてれば後々自分とこの国が損するのは決まってるのに
771 名前:(。・_・。)ノ ◆puCbfa0P4Y [2009/12/23(水) 22:57:51 ID:6EV5I/1ZO] トヨタが20万円以下の新車出したら、購入を考えてやってもいい でも、どうせできないことは分かっている
772 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:57:58 ID:lXPplF2u0] 国内最高の頭脳集団が集まったトップ企業の結論が下請けに対して圧力掛けるだけ もう倒産してもいいよ、自動車だけで成り立つ構造が潰れれば下請けは生きていく為に 他の産業へ力が注がれるからな
773 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:58:17 ID:vnMCCjEa0] >>764 とっくに激減させとるわい。 当たり前だろうが。 おかげで住宅ローンも払えず破産して 建設業も連鎖で潰れて、お前らが楽しい状況に既になってますよと まあ、まだまだ続くけどなあ。
774 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 22:58:32 ID:x12P5HNp0] トヨタの仕事をやってる下請業者、可愛そうに・・・ 3割値引き=下請企業の利益が9割減ると考えても良いレベルだぞ。 つか、いい加減円高何とかしろよ
775 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:00:27 ID:GZkxem5G0] まあ、中国に進出するならすればいいんじゃないの それで倒産すればいいじゃん あの国の適当っぷりを甘く見すぎw 数ヶ月で図面と違うものが着たり納期守らなかったりザラなのにな 家電で痛い目見た企業がいるのに学ばない企業だな F1は勝てない・GTも勝てない・性能のいい市販車は作れない もう車作るの止めてロボットだけ作ってろよwwww
776 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:00:47 ID:uAw4hKT5O] 円高になっても一度下げた値段は元にもどらない、トヨちゃんなら絶対戻さない
777 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:00:54 ID:+0rMJ0lF0] 海外調達に切り替えられるよりぜんぜんいいよね。
778 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:01:12 ID:5+Dev28B0] ヨタの社員を3割減らせばいいんじゃね?w
779 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:01:19 ID:apzEwLx40] >>772 手っ取り早いのは中国やインドの会社と組むことだな。という結論しかなくなる。
780 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:01:25 ID:2x6n/9PW0] >>775 ロボットならデンソーの方が良い物作るから。
781 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:01:50 ID:VAqWaB2u0] まあ中国はやっぱダメだよな これからはベトナム生産だよ! ベトナムで工場を作るべきだ。
782 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:02:43 ID:HwyVtL420] 経営陣の給料と賞与を0にして株の配当も0にしろよ 話はそれからだ
783 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:03:05 ID:xZwW3immO] うちも国内工場の生産を天津に移せば三割カットは可能だと思う。 あっちはフル生産でちょうど手が足りないとこでもあるし。しかしそうすると国内がなあ…
784 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:03:25 ID:pSLWv2nG0] >>29 すでにやってますが何か? とパナソニック社員が語るはず 事実やっているのは有名な話
785 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:03:35 ID:apzEwLx40] >>775 GTは勝ちましたよ。非常に腑に落ちないかちかただったけど。
786 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:03:55 ID:uAw4hKT5O] 母国の働き手よりも他国な働き手の方が時給が高かったんだから、しゃーないな
787 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:04:40 ID:EdV1wFlNO] 不景気不景気って言われる割には パチンコ屋には客がたくさんいるんだよな。 いっそパチンコ屋無くしたら、景気良くなるんじゃないの。
788 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:04:55 ID:Z0Mg4s/e0] しかし渦中にいると、手足が出ないものですね。 流されるのに精一杯。恐るべし、何かの力。 いずれ(1万年後?)、計算式位は解明に近づけるかもしれないけど、そこまでだろうな。
789 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:04:58 ID:VAqWaB2u0] >>783 高い人件費で中国人と同程度のものしか作れないやつらは、はっきり言って死ぬしかないだろうな 日本人の恥だよね
790 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:05:38 ID:vnMCCjEa0] >>784 プリウス関連なら、実際そうだしな。 ニュースになってたのは、いつの話だよって言うぐらい昔話だな。
791 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:06:33 ID:wz2diVZ10] もうトヨタ系列を離れて支那やインドに縋るしかないわな 結局自分の首を絞めてる事も理解できないアホトヨタwww
792 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:06:36 ID:0TLySNPwO] トヨタの車云々抜きで部品価格三割引きしたとしたとして購入したユーザーの目にはわからない。 わからないけど、例えばメッキしていたビスやボルトや必要性が非優先なゴムカバーが廃止される。一般ユーザーにわからないところから。 現状でもすでにわかりにくいところから経費削減されている。それが車の耐久性や査定に関わるかはわからないが見えないところで行われている。 それは知っていてほしい。 製造業に携わる者としてトヨタのやり方は好かないし許したくない。
793 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:06:46 ID:LMxzIfhv0] >>784 逆じゃないですか? サプライヤーの社員を出向させて、ただ働きさせる。 トヨタの設備を使わせてやるんだから、当たり前。こんな理屈。
794 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:07:04 ID:IjkgC5VY0] ((((;゚Д゚))) 来年から?クビ?名古屋オワタ?
795 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:07:04 ID:1WlQXRxW0] >>1 トドメか
796 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:07:10 ID:ihXQb8IpO] 中国人が求めているのは日本のブランド名じゃなくて 日本製品の品質 安かろう悪かろうは案外求めて無かったりする だからわざわざ日本に買い物旅行に来るんだよ
797 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:07:53 ID:QI+UhGn00] >>767 >図面に書いたものを形に出来る技術があってこその図面だよ。 それもあるけど、それはあくまでも製品のレベル。 その前に、商品としてどんなコンセプトであるべきか、 何が求められているか・・企画が必要なんだよな。 図面やら、技術よりも、商品としての目的を作り上げないとね。 >>648 図面バカに、もうヒトコト言ってやるけど、 世の中には、図面では表せない形状もある。 とある航空機の部品なんぞ、 「ここの形状は図面通り作るな」って図面指示があるぐらい。 見たこと無いだろう、図面バカは。
798 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:08:03 ID:8SjJRZu5O] >>746 いいか、 「日本人に食い扶持は要らない」 などと言ってるお前こそオメデタイだろ 安い中国人を大量に雇って税金対策のつもりか? 自分の無能を日本人に向けるな! ばかチョン! 半島に帰れ馬鹿!
799 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:08:24 ID:JgwMTlaY0] トヨタが買う部品が3割引なら孫受けなら5割引くらいになってるな
800 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:08:37 ID:XsdfYY3XO] 10年前は部品値下げさせたのに車は値下げしなかったのかよ あまりにひどくね?
801 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:08:38 ID:cPY7CHPcP] どうせ内燃機関の部品なんて先は長くないんだから業務転換するいい機会。
802 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:08:43 ID:X5/qHFsM0] >トヨタは00年にも、3割のコスト削減を打ち出したが、このときは、部品価格は下がったのに、車の価格は下がらなかった。 >2001年11月09日のヘッドライン >景気低迷が続く中、トヨタ自動車は9月中間期の連結決算が売上高、 >利益とも中間期として過去最高を記録した。コスト削減が順調に進めれられた他、 >円安による為替差益が功を奏した格好だ。 これはヒドス
803 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:09:05 ID:GZkxem5G0] >>796 あいつらそこまで頭よくないよ とりあえずMADE IN JAPANって書いてあればなんでもいい ってか電気屋でSONYのMADE IN JAPANよこせっていうチョン多すぎ もうそんなもん売ってねーからw そしてMADE IN CHINA出すとあからさまに嫌な顔すんなw お前の国だろwwwwww
804 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:09:16 ID:GKu40MEO0] 奥田会長のオ○ーニに付き合って、レクレク サスサスとやっていたら、 とうとう裏筋がぶち切れちゃって、血が止まんね〜 という解釈で良いでしょうか。
805 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:09:58 ID:pSLWv2nG0] >>793 既にやってますが何か? とスズキ社員が語るはず 事実20年以上前からやっているのは有名な話
806 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:10:23 ID:vnMCCjEa0] >>793 誰が監督するんだよ。 パナソニックが車の部品知ってるわけないだろうに。 送りこむより仕方ないから、送りこむんだよ。
807 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:10:49 ID:xZwW3immO] でも国内は残したいし…といっても国内の「拡張」はできないな。 うちの今後の生産能力の増強は間違いなく中国工場になる。天津、広州、成都、武漢…どこも生産能力いっぱい。
808 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:11:21 ID:cxfDaUbBO] こうなると孫受け以下の社員はまた車買えなくなる訳でW 市場破壊で自壊だな。
809 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:11:57 ID:mnrG/8tW0] >>800 10年前の3割引きを 部品メーカーに還元して トヨタが3割被るべき 10年前の3割引きがあったから空前の 利益を上げたんだから
810 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:12:03 ID:JjG42qoa0] トヨタって、たしか今冬のボーナス 満額出したんじゃなかったっけ? 自分の処は一切締めないで、全部下請けに丸投げか。 日本社会の構造って全部こんな感じだよな。 一番露骨なのは、税金でくってる公務員は一切、不況の苦しみを享受しないで 全部納税者におっかぶせてる。 あとはゼネコンが下請け、孫請けに大量にピンハネしまくった予算で丸投げとかさ。 結局、上流にいる奴らがあまりにも保身が強すぎて、下を締め付けすぎて 国内がガタガタになった。 こういう事だろ トヨタの構図って、日本の構図そのものだ。
811 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:13:30 ID:VFQHh3oR0] >>714 出来るね 今の実態を考えれば現状の3割増の売り上げなんて難しくもなんとも無い 何もしなくても半年後にはそうなるのが確定している そしてそれとてピークの4割に過ぎないのだし つかそういう計算が出来ないってどういう人なのかしら
812 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:13:39 ID:jpZaP3o+0] 少子化言ってるけど、これは母親の本能がそうさせてるのかもね。 国内がこれじゃあ誰も子供を持ちたがらない罠。 いっそ子供手当てとか関連予算減らして、少しでも赤字国債減らすべきだよね。 パンと水とペンだけは持たせてさ〜
813 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:13:49 ID:JgwMTlaY0] でも家電とかどんどん値下がりしてたのに車が下がらなかったのは変だよな
814 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:15:04 ID:GZkxem5G0] >>813 車は家電と違ってレアメタル結構使ってるからなぁ 特に中国からの原価の値上げとか酷いぞ
815 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:15:30 ID:8jzsg3+M0] いわゆる、優越的地位の濫用、という奴ですな。
816 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:15:38 ID:vnMCCjEa0] >>807 現場が脳みそから離れると不便になる。 本気で海外に拠点を移しかねないような気がして それがとても心配なのだが、杞憂ならいいけどねえ。
817 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:15:49 ID:gySnT8hz0] まあ、トヨタに代わる企業が出てきたら皆総スカン 関連社員は雇用経歴あったら採用枠から優先排除されるだろうね この先10年でありうるよ
818 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:15:51 ID:eiWHqkOmO] またまたトヨタの品質が下がるんですか? BMWにしといて良かった
819 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:16:22 ID:GKu40MEO0] >812 陰謀論と言われてしまうが、最近の少子化は 誰かが意図を持って導いた政策の一環なんじゃないかと感じている。
820 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:16:38 ID:w2XHQNBq0] >>803 俺、元電気屋店員オーディオ担当だけどマジでそれしょっちゅうだった シナチョン来ると間違いなく「SONY」の「MADE IN JAPAN」出せって言われたわw
821 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:17:15 ID:/19Rt06v0] いっそのこと下請が団結して一斉にトヨタから手を引いたら? マスゴミ報復発言、派遣切り、部品代切下げ…あの会社はどんどん常軌を逸していくね。 もう日本から消滅して欲しいよ。
822 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:17:50 ID:KUaPXyzy0] はぁ?市ねt(ry) KPざまあああああああああああああああwwwwwwwwwwwつぶれろ
823 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:18:07 ID:uAw4hKT5O] 豊かな日本の景気が悪いのはグダグダ文句を言って、政治に口出す大企業の権力者のせいだったりしてな
824 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:18:11 ID:1zF8BYL+O] 内部留保を取り崩してから要請しろよ この不景気にまだボーナスもらってるくせして、下請け苛めって … 本当に呆れた企業だな
825 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:18:45 ID:LMxzIfhv0] 見積価格を出す時は、カーメーカーから台数提示をもらう。 そうしないと各部品の見積もりも出せない。 ICでも鉄板でも沢山買うほうが安いのは当たり前。 後は大雑把に型と開発代。 30%値引きはどこから減らすのかな? 営業で考えてよ。
826 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:19:03 ID:w2XHQNBq0] >>811 現 状 の 、ですか、やっぱ頭沸いてるね
827 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:19:23 ID:nShjoUuy0] ここで、時給1000円の要請です! 民主党のみなさん!
828 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:19:26 ID:FyIMW4gL0] トヨタの労組が民主党の後ろに居ることを今回の引き下げ要求を された方々は忘れないでね。
829 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:20:03 ID:TxUmB+tZO] >>774 落ち目でリフレより、通貨バスケット固定為替相場(ブラックボックス)が無難であるように思う。国民の所得水準が、国内のデフレ インフレを決定する一因であるなら、労働者は労働環境改善に賃上げを要求し勝ち取り続けなくてはならない。グローバリズムは搾取する側の論理だ。
830 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:20:18 ID:vnMCCjEa0] 下請がそんなに豹変して 他業種の生産現場になれるほど 簡単だったら、どんなにいいか。 下請って、お金ないんだけど。 生産設備を変えるのって、お金かかるんだけど。 払えないよ。しかも使えないよ。知らない世界だから。
831 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:20:23 ID:jjCbf7sp0] >>811 例え売上3割増えても利益無ければただ働き同然な訳だが
832 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:20:42 ID:W1GBoB8p0] 大して性能上がってなくて デフレ状態なのに値上げするからこうなる トヨタはもうだめだよ 税金むさぼるだけの役人体質になってしまった 貧乏人はレクサス店には近寄るなだっけ? 北米で売り上げ稼ぐから日本はもういいだっけ? そういう商売してきたつけだろ
833 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:21:20 ID:Y0cABvvU0] >>663 ホンダかマツダにでも頼んでごっそり移動できんもんかな。 孫請け丸ごと抜ければトヨタに苦しむことも無くなるのに。
834 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:21:42 ID:apzEwLx40] >>791 いま、団塊世代の退職者と町工場で働いてた熟練労働者がどんどんインドや中国に行ってる。 日本じゃ煙たがられる、体育会系の頑固親父も、向こうでは貴重な技術の伝道師、神様扱い されるからね。経営者は本当に大事なものを見失わないで欲しいよ。
835 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:21:48 ID:/19Rt06v0] トヨタマンを時給1000円にすれば下請切らなくてもどうってことないだろ? ちなみにA級戦犯の奥田と御曹司のバカボンは無報酬ね。
836 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:21:52 ID:JjG42qoa0] トヨタが躍進出来たのって、結局、日本の労働者を使い捨てにする禁忌、 焼畑農法を自動車工業に持ち込んだって事だろ。 普通の国なら、「そんなに国民から搾取するな!」って歯止めがかかっちゃってトヨタの 冷徹な乾いたタオルを絞るコストカットや低賃金なんて認められないんで トヨタの真似をしようとしてもできなかった。 それが、日本はセーフティネットがろくに無いことを悪用して、途上国の労働者を 雇って今まで月50万払ってた組立て工の賃金を30万に引き下げたり、 下請け、孫請けにそれ以上の低賃金労働によるコストカットを強いたんだろ。 結局、国民の私生活と購買力を徹底的に犠牲にしたことでトヨタだけは躍進したけど 日本はズタズタになったと。 日本人を奴隷にして海外に安く売るとか、どんだけふざけた企業なんだよ。
837 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:22:01 ID:VAqWaB2u0] >>797 こういうことですか? これはドバイの超絶な建築技術ですが・・・ blog.nhk2ch.net/images/20091223232021.jpg blog.nhk2ch.net/images/20091223232030.jpg
838 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:22:55 ID:ubA/tEmo0] 3割落として売値は変えずかよ ひでー
839 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:22:58 ID:xZwW3immO] >>816 日本で全く生産しなくなるとは言わないし、そうはしたくない。 ただ現実として中国工場はフル稼動しており需要は大きい。今後も2Chでどう言われようと自動車の需要は伸びる。しかも借金しないから(うちの客の八割は即金で払ってくる)、非常に上客なんだよね。 日本のルーツをなくそうとは思わないが、「売れるところで作る」というのもまた鉄則なんだよな…
840 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:23:13 ID:YKFM/Ein0] 外国のネット掲示板に日本のメーカーは中国の部品使って中国で作ってますって書きまくってやれ メイドインジャパンは崩壊して安かろう悪かろうの製品ですよってな
841 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:23:59 ID:c7BZC08w0] 子供が店長やってるような会社の車だからな。
842 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:24:04 ID:gySnT8hz0] >>834 日本で500万&クズ扱いなのに かの国じゃ1000-2000万だので先生だからな 俺もわかるわ なんでこんな月給で働いてんだっけ?と
843 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:24:21 ID:mnrG/8tW0] プリウスを150万円にしろ!! カローラを100万円にしろ!! 飲めなきゃかわねぇぞ トヨタめ!
844 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:24:56 ID:VAqWaB2u0] >>820 >>803 まあでもその中国人の気持ちはわからないでもない。 俺たちだってわざわざ海外のショップで何かを買うたときにMADE IN JAPANだったら、 ちょっとヘコむからな。なんのための海外旅行なんだよwwって
845 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:24:58 ID:apzEwLx40] >>663 作るとこまでならトヨタ抜きでも全然可能な域にある。 問題は販売チャンネルの確保。意外とそこがむずかしい。 家電品だと、ビックやヤマダで売れるけど、車はどうしてもメーカー直系の販売チャンネルがいる。
846 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:25:43 ID:2x6n/9PW0] >>837 ドバイの人ってお笑いのセンスがあるな。
847 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:25:47 ID:LMxzIfhv0] トヨタ社員が考えている事「俺が働いている内ぐらいは大丈夫だろ。」 手に取るように分るね。
848 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:26:21 ID:m5/QqT2D0] トヨタは買わない
849 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:26:35 ID:VAqWaB2u0] >>845 ガリバーとかで売ればいいんじゃないか? ホンダやマツダの系列店でも売るかもしれないな、トヨタ抜きで作った車なら。
850 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:26:41 ID:XnLFk/vg0] 社会を知らない お馬鹿なID:VFQHh3oR0に解るように説明しよう 荒利40%の商品 原価60円 売価100円 の商品が 10000個売れてました 400000円の儲けです 荒利80%の商品 原価20円 売価100円 の商品が 10000個売れてました 800000円の儲けです 売価を3割値下げします。その代わりに3割売れるようになります。 荒利10%の商品 原価60円 売価70円 の商品 13000個売れました 130000円の儲けです 荒利50%の商品 原価20円 売価70円 の商品 13000個売れました 650000円の儲けです そして、販売個数が増えてる為に下の商品は経費が多くかかります。 わかったか ID:VFQHh3oR0 荒利80%というありえないような商品でも売価3割減したら、いくら売上げが3割増しになった所で 荒利額の面でまったく話にならねーんだよ タコスケ
851 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:27:00 ID:vnMCCjEa0] >>839 究極の選択を迫るようなものだとは思うけど、 日本に頭脳を置く意味が薄れていく過程だとは思う。 売れるところで作り、供給できるのは情報の面からも コストの面からも、絶対に企業にとって必要なことだから。 意地ぐらいしか、最後には理由がないように思う。
852 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:27:13 ID:BNJMI64j0] >>847 でもJALみたいに将来年金削減されるけどね。
853 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:28:18 ID:GZkxem5G0] >>845 しかしそろそろその専売チャンネルってのを止めてもいいと思うんだ 車のヤマダ電機的なものができてもよくね? 現に修理はディーラー以外でもやってるんだしさ
854 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:28:25 ID:cPY7CHPcP] どっちにしてもパナソニックとかが電気自動車作って売り出したら既存の車産業は 崩壊するわけだから。
855 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:28:28 ID:QI+UhGn00] >>837 これはすごいww 新しいデザインだなww 画像、いただきます。 ホントにあるんよ。 空力面で3次元形状していて。 図面引いた本人にもよく形状がわからないってのが。
856 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:28:57 ID:1AlBU6YZ0] あ〜・・・・ 終わりの始まりだ・・・
857 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:29:06 ID:gySnT8hz0] >>851 いやいや、頭脳だけをおくんだろ 無茶苦茶働かせて仕様だけ出させておいて ノウハウ出して?、中国で作らせるからって話
858 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:30:40 ID:2QHuuaZR0] 本来トヨタが持つべき赤字は全部下請け送りだからな、もう下請け廃業した方がいいかもwww
859 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:31:09 ID:Z8VjQ7EJO] まあ時代の流れだな
860 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:31:13 ID:9SQGD6P20] >>837 馬鹿だけど素直で真面目なんだろうな
861 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:31:41 ID:GZkxem5G0] >>854 電気自動車簡単っていうけど安全性に対するノウハウまったくないじゃん パナソニックがクラッシャブルゾーンの最適化とかできんの? プラットフォームの考え方とか知ってんの? 単にフレームとバッテリーとモーターがあればいいってもんじゃないぞ まあ、本格的に作り始めてるのは日産と三菱と富士重だけだからトヨタは関係ないが
862 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:32:11 ID:vnMCCjEa0] >>857 現地現物っていう理想があってだな・・・ 無理だろ。 頭だけ切り離すのは、いくらIT時代とはいえ やるとは思えない。やってみたところで、うまくいくとも思えない、かな。
863 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:32:17 ID:Z0Mg4s/e0] >>837 なんという、意思不疎通w コミュニケーションとる気ゼロだww 階段の段差にあわせて、忠実に再現。 よく見ると、左上の囲みも。何やってんだ
864 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:32:20 ID:YKFM/Ein0] 日本を立て直すには外国の企業を優遇してどんどん誘致するしかないよ 外国の企業は法人税5%とかそのくらいにしてそのかわり法律で 従業員には日本人をある程度の給与で雇わなければならないようにすればいい トヨタやキャノンのようなクソ企業には法人税90% いやなら出て行ってもらえばいいよ
865 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:33:25 ID:Fcb+61SQ0] NHK=電波法?改正しないでうまー 公務員=なに言ってるの決まったことは守らないと!回りの賃金が下がってる?知らないなにそれ? 車=いろいろ基準を上げて、研究費+安全性の為、値上げよろ!
866 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:33:39 ID:lfwRW4+k0] トヨタ看板(を傘に着てやりたい放題する)方式
867 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:33:45 ID:d0/EHWaR0] 下請け全滅だろ
868 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:34:00 ID:GZkxem5G0] >>862 国内にあっても設計とサプライヤーで揉めてるのに 海外になったらさらに調整できなくて納期は守れないなw
869 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:34:05 ID:apzEwLx40] >>849 ,853 うん、オレもそこは同意する。もうそろそろ独立系のディーラーも出てもおかしくない。 ただ以前、オートバックスがガライヤを扱おうとしてたことがあったが、あれは失敗したしな。 で、家電やPCを見れば分かるが、結構小さい聞いたことが無い新興メーカーのも 置くこともある。そういう流れが車にもでてくればおもしろくはなると思う。
870 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:34:12 ID:LMxzIfhv0] >>845 日本では直系ディーラーが多いけど、アメリカなんかだと直系のほうが少ないよ。 車会社が金かけているのは、車を作るだけでなく、世界中の規格に対応したり 市場をウォッチして製品にフィードバックさせる体制を作り上げる事だな。 保障期間中のディーラーの修理情報なんて全て集められているよ。
871 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:34:27 ID:rIXdLOOT0] 無茶な要求でもそれを受け入れる所があるんだから仕方ないんじゃね? 別にトヨタが特別って訳じゃなくどの業種も値下げ強いられてるよ 人件費糞高い日本で部品作るのはもう無理だろ 今は安いものしか買わないし自業自得な面もあるしな
872 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:34:45 ID:xZwW3immO] >>851 意地か…確かにうちもそうなのかもね。ただ、皮肉だなあ。中国で稼げてなければ、うちの場合は国内も維持困難だっただろうからね。 中国工場の「先生」として国内工場に新たな命が吹き込まれた…ってところかな。 量産だけなら絶対に中国の産業集積の規模には勝てない。それ以外の役割が必要だ。
873 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:35:28 ID:X7GtdqaMO] 部品メーカーがお先真っ暗なのは前のデフレで分かってただろ 新興国と同じ土俵で、しかもそれほど技術がいらない部品で戦うなんて自殺行為でしかない
874 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:36:14 ID:VAqWaB2u0] >>861 とはいえ、電気自動車時代になれば(おそらく技術的にはならないだろうが) 黎明期の自動車産業みたいに、自動車メーカーが200社以上乱立とか、 そういう感じになる可能性はあるな。
875 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:36:40 ID:apzEwLx40] >>864 >従業員には日本人をある程度の給与で雇わなければならないようにすればいい 利茶度とか当増とか毎蹴とか帰化したやつばっかになるヨカン。
876 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:37:58 ID:GZkxem5G0] >>869 う〜ん、でも新興メーカーはどうなのかねぇ… 実際ヒュンダイ今年で日本撤退でしょ でも光岡の車とか試乗できるならしてみたいなw
877 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:38:12 ID:XrJqdgQt0] >>855 ガウディの建築て図面あるんだろうか? あれどう見ても2次元の図面で表せない気がするのだが。
878 名前:ネトウヨ [2009/12/23(水) 23:38:13 ID:kUnTB1DC0] そおれ、民主党、社民党、共産党の議員の諸君、おめでとう、あんたらの出番、早速やってきたでええ! そうれでわ〜、しゅうぷれひこおおおるうううう! トヨタのおお、零細下請けいいじめをおおお、ゆうるさないぞおお、ゆうるさないぞおお、ゆうるさないぞおおおおおおお! 弱い者いじめのおお、トヨタをおおおお、にっぽんからあ、たあたきだせえええ、たあたきだせええええ、たあたきだせえええ! こんぐらいすぐにでもせんといつ何をするんや? 何がでけるんや? この件についてミズポも志位もどう思うてんねん、評論だけなら新聞でもテレビでもやりよるで、あんたらなにがでけるんや?
879 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:38:23 ID:LtQNgkmM0] 対米輸出赤字 ↓ 下請けコストカット ↓ 対米輸出赤字 ↓ 下請けコストカット ↓ : : の無間地獄で日本の富がアメリカに移転される輸出立国窮乏化論
880 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:38:24 ID:TxUmB+tZO] >>836 労働者の使い捨て 搾取の対象 奴隷化を阻止しなくては、日本の労働者 日本企業の未来は暗いものとなる。年配の人(労働者上がりの経営者含む)にとっては正規と非正規の二項対立でも、若者にとっては全体の問題になりつつある。
881 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:38:37 ID:vnMCCjEa0] >>868 どうしても現場を海外に移して、一番のメインの市場で 牙城を作りたいなら、脳みそも移転するより 他はないんだと言う事になりそうでなあ。 いいのか、それで?と思ってしまうんだわ。 今でさえ、海外の現場管理って難しいのに。
882 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:38:54 ID:EokKQSPh0] つうかおまいら 全ての諸悪の根源は株主が利益を横取りしてるからだと 言う事を忘れてないか? ここ20年 減った給料は配当にまわされてんだぞ
883 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:39:32 ID:c7BZC08w0] トヨタはメーカーじゃなくて、アセンブル工場なんだから、 近い将来海外の電気自動車みたいに、ベンチャー企業などで部品組み立てられて 売られるような時代になったらお仕舞いだとあせっているんだと思うよ。 みんなで生暖かく大企業の終焉を見届けようじゃないか。
884 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:39:32 ID:apzEwLx40] >>870 うん、それが日本だけの特殊ケースってこともよく知ってる。 しかも四輪だけなんだよね。二輪は独立系のとこも結構ある。 あと地方だと、結構、見た感じ町工場なんだけど複数社の車を扱ってるってとこもある。 そういうとこに限って結構腕が良かったりする。
885 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:39:56 ID:ktfIhJl00] >>879 アメリカ人がたくさん買ってくれたから 今まで日本の製造業は潤ってたのに何言ってるのさ。
886 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:40:15 ID:VAqWaB2u0] >>877 いちおうあるみたいだけど、でも3次元縮小モデルがメインの図面がわりだね、ガウディ。
887 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:40:17 ID:GZkxem5G0] >>882 アメリカスタイルの経営ならこれも仕方ないんじゃないか? 資本主義ってこんなもんだし 日本にあってるかどうかは別の話な
888 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:40:40 ID:YKFM/Ein0] >>883 電気自動車なんて電化製品なんだから 電器メーカーがつくったほうが性能いいんだろうな たぶん
889 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:41:06 ID:yedPihwfO] 下請けが関係無しに切って海外部品使ってる会社より 豊田のが全然まし
890 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:41:07 ID:ktfIhJl00] >>882 横取りってw 株主がいなきゃ株式会社は成り立たないでしょーがw
891 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:41:19 ID:/19Rt06v0] >>841 子供にはカネ払えても大人には払えないんだな。
892 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:41:29 ID:vnMCCjEa0] >>872 そして、それ以外の役割を、今ならまだ国内で果たせるが どうしても新たな発見や改善は、現場で産まれる事が多いので どうしても海外に意識が飛んでいってしまう。 これは、とても抗いがたい事だと思うけどね。
893 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:41:56 ID:apzEwLx40] >>876 ああ、だから作る方も販売チャンネルが無いから行動できないってとこもある。 いまはそういう悪循環にはまってる状態。 技術はあるのにお金にできないって言うもったいない状態。 だからトヨタなんぞに安く叩かれる。
894 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:42:02 ID:dYBz9U1m0] >>862 ライブドア事件でマスコミが「会社は株主の物」とか言ってたろ? それにだまされてんだと思う。 本当は企業責任が大事。 税金で作ってきたインフラや伝統、社会に対して企業は責任を取らないといけない。 もちろん人生をかけて勤めてる社員のものでもある。
895 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:42:04 ID:kk6nqS3K0] 俺はトヨタ車だけは 絶対買わないと心に決めている@36歳
896 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:42:40 ID:UDWHGzVe0] >>882 株主が出したお金で経営していることを理解しようね。 株主がお金を出してないならここまでの事業はできなかったし、成長もしてない
897 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:42:40 ID:2P/zvXz50] 下請けに赤字飛ばしで倒産させて、本体だけ儲かり 土地転がしじゃなくて人転がしで人件費浮かして儲かり。 今までの買った顧客の還元などせず、どんどん死亡させてるのがこの企業の体質
898 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:42:41 ID:HtlxmavL0] ヴィッツなんかの低価格帯の車の品質レベルを落として利益率を 上げようってことか。 しかし出荷台数が多い低価格帯の商品で故障が増えたりすれば 高価格帯では問題なくてもブランドイメージが傷ついて それに引きずられて高価格帯でも避けられるようになるわけで うまくいくかどうかは微妙だと思うけどな。
899 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:42:55 ID:lHQA0Am90] オニ 不届き あくま
900 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:43:27 ID:VJVn27/c0] 自分たちは高給とってるくせになw CMでも減らせよ、ボケ
901 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:43:42 ID:ktfIhJl00] >>894 株主否定は株式会社否定だよ。 あなたの働いてる会社は株式会社じゃないの?
902 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:43:53 ID:VAqWaB2u0] >>888 自走する電化製品を作るには、それはそれでまた未知のノウハウがあるからなあ。 まあもっともパナソニックは自転車とかも作ってるから可能性はある。 俺個人の意見としては、ホンダのカセットガスの耕耘機の延長で カセットガスで動く自動車とかを見てみたいな。CNG車やLPG車の延長で。
903 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:44:05 ID:apzEwLx40] >>895 これからもずっと貫いて欲しい。
904 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:44:16 ID:H24jMkuq0] >>900 CM減らしたからこういうの報道されるってのはあるかもな。
905 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:44:56 ID:032nVkAG0] 楽しい正月休みの前にヒドイ発表だぜ・・・ せっかく、仕事の量がふえてきたのに・・・ 赤字のツケは、下請かよ、それともアメリカにいじめられてる 八つ当たり? 3割カットは言うのわ簡単、やる方は大変だぜ。 明日の職場は、またブルー
906 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:45:27 ID:VAqWaB2u0] >>890 でも社員がいなくても会社は成り立たないぞ? 株主が社員をやるのか?
907 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:45:29 ID:ktfIhJl00] >>900 トヨタの社員の平均年収は800万ぐらいだから妥当かと。 テレビ局や広告代理店の1500万とかのほうが異常。
908 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:45:46 ID:LMxzIfhv0] 車部品メーカーに勤めていると 自分の会社の部品が乗っていない メーカーの車を買ってしまう法則。 恨みがないので。
909 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:45:55 ID:7a5ityo80] >>540 一番人を殺してきたのは小泉竹中以降の自民党だよ
910 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:45:55 ID:CRRCbvb+0] デフレスパイラルに陥ったら結局総倒れが待っているのに・・・ それはコンビニのおにぎりとマクドナルドがすでに通った道だというのに・・・ 低価格ジーンズもそうだけれども・・・ トヨタも自動車でそれをやるつもりなのか・・・
911 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:46:11 ID:BNJMI64j0] 電気自動車は、自動車関連の派遣社員を 正社員で募集すれば、人集まるし作れる。
912 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:46:28 ID:vnMCCjEa0] >>894 現地に行って現物を確認して現場の状況を把握して・・・ これが現地現物ね。日本の製造業のクオリティは この意識の高さによる部分が大きいんだぞ。 何を誤解してるか知らんけども。
913 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:46:49 ID:apzEwLx40] >>888 だから、自動車会社は電機メーカーと裏で提携を結んで共同開発をしてる。 といっても、モーターの部分より電気を蓄えたり再利用する部分が課題になってるんだけどね。
914 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:46:49 ID:ktfIhJl00] >>906 でも最初に資本がなければ、社員(労働者)が働く場所もないからね。
915 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:47:17 ID:Q/4kzvRP0] ってか既に今の状態が完全なデフレスパイラルなんだけどな 日銀が動くしか解決しないよ でも日銀は供給側の努力で解決するべき問題だと主張 もうどうにもならん
916 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:47:40 ID:VAqWaB2u0] >>914 労働者がいなければ、資本だけあっても何も成せないだろう
917 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:48:01 ID:4OrpRmyA0] こういうことのしわ寄せは、必ず品質に出てくると思っている 来年の買い替えは日本車も対象に考えているんだが、マジでトヨタだけは買わないよ 見えない部分の溶接とかひどすぎる
918 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:48:37 ID:ktfIhJl00] >>910 これはおにぎりやジーンズの低価格化とは違う問題だよ。 経済実態を無視した異常な円高(投機)の問題であり グローバル経済の中での新興国との競争の問題。
919 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:49:40 ID:ktfIhJl00] >>916 どっちが先かというと資本が先なんだな。 別に労働者が大事じゃないとか言ってるわけじゃなく順番の問題。
920 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:49:49 ID:/19Rt06v0] >>831 それは株主を中心にした見方だろ?3割増えればその分顧客に製品を供給し、 従業員に賃金を払い、仕入先に代金を払い、国・自治体に税金を払うことで 社会に貢献できる。
921 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:50:08 ID:GZkxem5G0] 会社が誰のものって哲学過ぎて結論出ないんだけどな 株主のものでもあり、社員のものでもあり、社会のものでもある 社会に還元しない会社は自然淘汰されるよ
922 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:51:30 ID:9SQGD6P20] 日本で紡績・繊維業が滅んでいったように 家電・自動車も同じように滅んでいくんだろ
923 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:52:10 ID:LMxzIfhv0] 少なくとも、株の売り買いを繰り返している連中は株主とは言えない。
924 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:52:36 ID:xRoklgftO] トヨタ車は絶対に買わない。
925 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:53:06 ID:EokKQSPh0] >>890 株主が調子に乗りすぎてんじゃねえのって話 配当まきあげ「すぎ」っていってんの 金だけ出して黙ってろとかいってるわけじゃねえ
926 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:53:10 ID:dYBz9U1m0] >>901 株主を否定はしてないけど? 企業は「社会」のもの。 企業は株主の物、なんて考えはとっくの昔に否定されてるんだが? 株主は出資者だけど、すべてを支配してるわけじゃないってことだ。 配当がもらえたり、経営に口出ししたりするメリットは確かに持ってるね。 株式会社である以上、株なんて簡単に売り買いできる。 だから、そんな人間に支配されるのはおかしいよ。
927 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:53:20 ID:bLtFJLqA0] >>922 家電と自動車がなくなったら日本が主導権握ってる産業って何が残るんだ? 任天堂ぐらいしか思いつかないが。
928 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:53:37 ID:f0p4U4SKO] 下請けに待っているのは時間当たりの仕事量の増加と賃金引き下げかな〜 今でさえキツめなのに…
929 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:54:10 ID:vnMCCjEa0] >>921 従業員と、その客もろともな。
930 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:54:26 ID:VhZoMh47O] トヨタの部品が今まで他と比べて高かったから 他社に合わせるってことだろ? まぁ急激すぎるが
931 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:54:39 ID:H24jMkuq0] >>927 あとはカメラくらいかなあ。 コンデジやエントリー機はもう国産じゃないから終わりかも知れんが。
932 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:54:39 ID:VAqWaB2u0] >>927 インスタント麺産業かな。あとは金箔とか。
933 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:54:59 ID:032nVkAG0] 洋服だって今や中国製ばかりだが、あそこまで品質が上がってきた。 ユニクロ見れば、それで成功しているだろ。 部品ぐらい、日本で作らなくても、いくらでもコスト抑えられる。
934 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:56:38 ID:TxUmB+tZO] アニメ ゲームの知識集約型産業は、銭にならない地味で地道な工程を他国にアウトソーシングした結果、他国で芽生えた知識に日本が集約した知識が呑まれる格好で凋落気味だ。
935 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:56:40 ID:gySnT8hz0] >>927 でも結構末期が近づいてると思うよ 実際には物を作れない小僧・小娘が 偉そうに値段だけで話をする世界だからね なら、お前がやってみろって言ったところで何も出来ないだろうね だから海外の人間は金を出して技術者を引っ張ってる
936 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:57:01 ID:/19Rt06v0] >>887 >>890 >>896 >>901 株主は企業の利害関係者の一つに過ぎない。企業は株主がすべてだと思ったら大間違い。 >>894 あの手のヒルズ成金が幅を利かせた辺りから企業観が狂ってきたんだよね。 まるで企業が株主だけのためにあるかのような考えがまかり通って。
937 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:57:20 ID:cvteXNBg0] 自転車でじゅうぶん。
938 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:57:27 ID:OHmiM0oh0] 会社は株主のものに決まってるだろ。それを否定する奴は共産主義者認定。
939 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:57:54 ID:O/McgriG0] 会社は一時的な高利益を出すことより長く維持することのほうが大事だろ。 年金にしろ環境にしろ、自分たちだけ逃げ切れればいい団塊思考は最悪だな。
940 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/23(水) 23:58:08 ID:LMxzIfhv0] しかし、車&電機産業が駄目になったら本当にみんなで田んぼ耕すしかなくなっちゃうよ。 江戸時代に逆戻りだ。
941 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:58:15 ID:fJsNo7slO] >>933 だからそこまで行くと日本に自動車会社はいらないじゃん 中国汽車とかの車でいいだろ? 部品だけわざわざ海外にするメリットは何よ?
942 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:58:53 ID:+0rMJ0lF0] とうとうボルボが中国メーカーの傘下になっちゃったよ
943 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:59:14 ID:Q/4kzvRP0] 自動車も早いうちに日本独特のデザイン性を重視するクールジャパン方式に変換すれば良かったのにな 大量生産だけだと国土が広い国には逆立ちしても勝てない 昔のイギリスと同じ道を日本も歩んでる このまま一回地獄見るだろうね製造業は
944 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:00:06 ID:+znUcmU/0] >>927 もういっそ軍需産業で国産戦闘機とか見てみたい
945 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:00:29 ID:N+1LhpnT0] >>940 それでいいや 今失業中だし 今の日本の状況は、不況じゃなくて衰退の始まり
946 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:00:28 ID:yhpW1/RJO] おまえら話が突飛すぎるぞw なにその強迫観念はw
947 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:00:42 ID:PB5MIDWi0] 一応説明しておく。 コーポレートガバナンスっていうのはいろんな考えかたがある。 会社は株主の物、って考えは一部の考え方に過ぎない。 そして、その考え方ですら「利益のすべては株主の物」とする考えは、 間違ったものとされている。 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%B5%B1%E6%B2%BB
948 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:00:46 ID:/19Rt06v0] >>926 そのとおりだ。 株主は従業員や仕入先をこき使って株を転がして上前を掠め取る賤しい身分なんだから、もっと謙虚になれっつーの。
949 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:00:48 ID:4s6akDeL0] >>940 米なんかみんなで作ったらすぐ供給過剰になる。
950 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:00:52 ID:gySnT8hz0] >>941 >部品だけわざわざ海外にするメリットは何よ? 大手のw 組み立てメーカーが残るためだろ 実際、選別してるつもりだろうけど 金をださない連中にいつまでも従ってるつもりは無いだろ>他業種
951 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:01:24 ID:mHLK+/xk0] >>931 >>932 >>935 カメラも家電じゃねえかよ。インスタント麺だけで国を養えるかよ。 冗談抜きで自動車はまだしも家電はリアルに主導権失ってるかもな。サムスン>LG>>パナ、ソニーってかんじだろ?
952 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:02:47 ID:vt3rOVGa0] とりあえず、トヨタはもう買わない。
953 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:03:04 ID:cvteXNBg0] トヨタの下請けは奴隷根性しみついてるから絶対文句いわないだろうな。株買っとくかw
954 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:03:28 ID:inE8zlv90] 3割offはねーな 二酸化炭素25%offも酷い話だが
955 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:03:43 ID:z1kaM+wSO] 豊田さんは、次期経団連会長の最有力候補だよ。 笑える?
956 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:03:51 ID:VAqWaB2u0] >>951 しょうがないだろう 製造業なんて原始的なカス産業なんて、新興国の仕事だよ。 日本はそろそろ卒業の時期だな ものづくりなんて最底辺の仕事だしな。だから製造業や建築業のDQNが蔑まされてるわけで
957 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:04:13 ID:Un4Lxj54O] ウィンドウズみたいにグローバルでオンリースタンダードな製品誰か作ればまた違うんだがなぁ
958 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:04:51 ID:gySnT8hz0] >>951 家電は10年位前から 自動車は数年前 ハイテクもここ最近 組み立て屋が偉そうに言っても、何の力を持ってないことがわかっちまった 値段だけしか見えてないってさ
959 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:05:07 ID:i++Kymck0] 部品のメーカーも、 繊維業や、織物業になってくのか・・・
960 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:05:08 ID:NTJHvzp0O] やたら威張り散らす自称株主なんてのはフラフラと売り買い繰り返して経営者にとって信用ならない連中だろ、 中小企業がちょっと苦しくなったらすぐ貸し剥がしする銀行が「オレが金出してやってるから会社やってけんだろボケw」 とか抜かしたら思い上がりと叩かれるのと同じ。
961 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:05:31 ID:hO8rVdqsO] トヨタは買いません。 まだこんな事すんのか。
962 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:05:51 ID:W2bZC8Pb0] 強盗みたいな企業だな。。。下請の利益を完全に強奪かよ
963 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:06:14 ID:qV3p+A110] これはいくら何でも無理では……今までだってギリギリでやってんだろうに。
964 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:06:44 ID:lTBbZV3p0] だが物は考えようで、 10割値下げしろと言わないだけ良心的ともいえる
965 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:07:00 ID:FE5LbPGg0] >>956 で、次何するよ?ってのが皆の合言葉 おまいは何かビジョンを持ってるのか?w でなけりゃクソムシだ
966 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:07:15 ID:1xW8xRMJ0] 移動手段、特に車に対する概念が変わったんだよ 3割で済んでりゃいい方だろ 本体が売れてないのに
967 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:08:13 ID:bc+GEzUY0] 日本はレアメタル埋蔵量世界一なんだぜ。おまいらだまされるなよ。
968 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:08:41 ID:GERDwahUO] しかし自分たちの給料だけは絶対に下げません
969 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:08:47 ID:YihWg9nH0] 大昔の日本では橋や道を作るのに「人柱」を埋めた 今トヨタは自分の利益確保のために「派遣」と「下請け」という人柱を埋めている
970 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:09:02 ID:PB5MIDWi0] 資本主義、自由主義をやたらに主張している連中に言っておくが、 自由主義には「抵抗権」「革命権」がすべての人間に保障されてるんだぞ。 少なくとも政府などの巨大権力に対しては。 場合によっては実力行使もありだな。
971 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:09:14 ID:NYbZG2Pa0] >>965 資源が無い国だから日本全土をカジノにして外貨を稼ぐしかないだろうな?w あとは、温泉とか?w
972 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:09:15 ID:CT8jVhveO] トヨタは自分の首を絞めるのか
973 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:09:25 ID:s/3ZoJy10] 3割はさすがに無理だろ そこまで雑巾しぼりあげても水なんかでないんじゃ・・・
974 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:09:28 ID:FE5LbPGg0] まあ、部品メーカーは新興国の優良企業に食い込もうとしているよ 国を売ろうが、既存大手を切ろうがしったこっちゃないってさ
975 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:09:33 ID:jn5i3Jp60] そういえば企業はなんでそんなに株主のいうことにビクつくようになったんだろ? >>938 だけど株主は会社・社会に責任持たなくていいというのも只の銭ゲバだよ。
976 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:09:36 ID:Un4Lxj54O] >>967 え? 中国じゃねえの? 実際中国からかなり割高で買ってるだろ?
977 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:09:37 ID:mHLK+/xk0] >>967 それって何かの神話じゃないのか? 市場規模から見て当然アメリカの方が世界一だと思われる。
978 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:09:46 ID:WJU9Jyow0] >>965 まあサービス業とかブランドコーディネートとかしかねえわな。 基本的にはデザイン産業ってやつだな。 ま、ビジョンが見えねえなら、寝てりゃあいいんだよ。やることが見えないのに頑張る必要はない。 いつか本気だせばいいわけで。
979 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:09:53 ID:8L4kbH7p0] 日本の製造業はもう終わりだな…
980 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:10:10 ID:OXddwWfp0] >>951 あいつらが売れてるように見えるのは安い粗悪品だから 価格を上げれば売れなくなるし、信頼性を上げても売れなくなる 更に自国が破滅寸前と、悲惨すぎる
981 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:11:01 ID:Cfh5V/WL0] トヨタに関わって仕事してたが、本気であいつらは机の上の数字しか見えんよ。 トヨタの技術職上がりの人には、本当に有能な人間ってのも多数いたけれど、 事務あがりにはろくなのおらんかった。お役所以上にお役所的。 おまけにトヨタの名前を傘に来て、現場も知らずに偉ぶるバカばっか。 あげく失敗しても、ぜーんぶ下請けのせいやら他人のせい。 もともとお前らが思いついてやれっつったことだろうがよ。 で、そいつらが「信頼できる」とか言ってつれてきた連中は口がうまいだけ 取り入るのが上手なだけの口先ペテン師ばかり。 トヨタには失望したし、今後一切うちの一族にはトヨタ車かわせない。
982 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:11:38 ID:FE5LbPGg0] >>967 >>977 ありえんね 何処の寝言だかw 中国の方がまだ有望 多くはロシア、アフリカにある
983 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:12:21 ID:i++Kymck0] 明日の、部品メーカーの職場は この話が持ちきりで暗いだろう。
984 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:12:21 ID:bc+GEzUY0] >>976 埋蔵量は日本がダントツ。掘削人件費が問題なだけ。そんなのは自前の資源掘らないための言いわけなんだけどな。
985 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:12:40 ID:KO7ctu+X0] トヨタだけでなく、自動車メーカーの殆どがこんな状況で下請け虐めしてんだろうなぁ
986 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:13:14 ID:iA6FNc1Y0] で、当然売値も3割値下げするんだろうな。 下請け関連従業員の給料が3割下がるだけなら、トヨタ関係者でもトヨタ車買わねー、いや買えねー
987 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:14:30 ID:FE5LbPGg0] >>984 どっからもって来た与太話だw 一部のレアメタル以外殆ど産出しないし鉱脈も知られていない
988 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:14:37 ID:gE6/AvEB0] >>769 それなくなったら首切られるだけじゃないの?
989 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:14:48 ID:P2jhDs9iO] 下請けは悲惨だなこりゃ
990 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:15:01 ID:NYbZG2Pa0] >>982 俺は、オーストラリアなどが資源が豊富かな?って思っている。 人口も少ないし。 >>981 奥田とかの言動見てると、マジでそう思う。 うちの家族も、3年くらい前に全員トヨタ以外の車に変えた。
991 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:15:07 ID:b0iBnxZv0] ホンダみたいに海外に切り替えるとこよりマシ
992 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:15:10 ID:bc+GEzUY0] >>987 もう教えてやんねー!
993 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:15:24 ID:kORPFV1W0] なんつう年末なんだよ
994 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:15:36 ID:j/JM3ojBO] >>978 デザインwワロタw 経産省の戯言を真に受ける人ってまだいたんだw デザインwちゅごいでちゅねーww
995 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:15:38 ID:z1kaM+wSO] 知識と技術。この二つを合わせたビジョンは、銭になりそうもない地味で地道な工程から萌芽すると思う。人件費競争からは離脱すべきだろう。 人件費競争に比べたら国内無人工場(ロボット.OA)の方が何倍も優秀だろう。
996 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:15:54 ID:REQZDQ+/0] こんなに円高だと製造業はどこもお手上げ状態だから 他もこんな風になっていくんじゃないの それが駄目なら製造業は海外に行くしかやっていけない それぐらい今の製造業は危機的状況なの
997 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:16:00 ID:i++Kymck0] メリークリスマス
998 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:16:11 ID:jn5i3Jp60] 1000なら次は軽にする。
999 名前:名無しさん@十周年 mailto:sage [2009/12/24(木) 00:16:15 ID:YihWg9nH0] この件で即「詰んだ」下請け・孫請けは多いんじゃないかな ドラマのハゲタカ1話みたいな壮絶な話がごろごろしてそうだな 悲惨な話だ・・・
1000 名前:名無しさん@十周年 [2009/12/24(木) 00:16:18 ID:lTBbZV3p0] 日本は硫黄はよく取れるぞwwwww火山国だからなwwwwww レアすぎるっっっぅぅぇうぅえええっwwwwwwwwwww
1001 名前:1001 [Over 1000 Thread] このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。