【マスコミ】 「ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」 〜ＮＨＫ『坂の上の雲』に学識者らが要望

1 名前：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★ [2009/11/26(木) 21:35:28 ID:???0 BE:654782292-2BP(66)] 学識者らでつくる「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークは２６日、 ＮＨＫで２９日から放送されるドラマ「坂の上の雲」に関して、 司馬遼太郎氏の原作小説には「重大な歴史認識の誤り」があるとして、 視聴者に事実との違いを伝える措置を講じるよう要望した。 同ネットワークは、最近の研究では 「当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」とし、 日露戦争は「祖国防衛戦争」だったとの司馬氏の認識は誤りだと指摘。 著作権に配慮した上で訂正や補足を行うか、 ドラマ放送期間中に日清・日露戦争の経緯の検証番組を放送することなどを求めた。 記事引用元：時事ドットコム（2009/11/26-18:45配信） www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2009112600874 332 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:11:56 ID:V/0lzqgD0] >>298 日本の指導者は最悪ボーア戦争のようなものを覚悟していたようだ。 最終的には一兵卒になって、ロシアと戦うと言ってた偉い人もいたとか 333 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:11:57 ID:VO0mbDbk0] >>309 醍醐聰のブログ sdaigo.cocolog-nifty.com/ ガチ左翼だよｗ 334 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:12:00 ID:pstAep4GO] 侵略じゃなかったら、北方四島は？ 335 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:12:13 ID:sdUX12uA0] WW2の時、どさくさに紛れて、 北海道どころか東北ぐらいまで進軍する気だった ってのはマジなのかね？ 336 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:12:25 ID:4i7yiAf30] >>282 COREAｗｗ 337 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:12:27 ID:2YJq5dvi0] 死期者はどうしようもないな。 338 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:12:34 ID:dJqFM5nNO] >>297 あくまでも『日本』を侵略しようとしたわけではないってことじゃないか？ 最終的に日本の支配まで要求されたとしても、そんなのは知らんってことなんだろう 339 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:12:56 ID:9LuFuN8G0] >>324 西洋諸国の行動様式ってまさに 「対等の友好関係を築くためにも、一度はどっかで叩いておく必要があった。」 だよね。 340 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:13:23 ID:N5b4lauwO] ロシアは嫌ですー 341 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:13:29 ID:aowg6/rP0] あれか？ ハリーポッターに「魔法使いなんていないから検討番組を合わせて放送汁！」 ゆうてる大槻教授みたいなもんか・・ 342 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:13:31 ID:WbPhNg2Q0] また反日　犬ＨＫか！？ 343 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:13:34 ID:v4SRxAhq0] 千島列島がどうしたって？ 344 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:13:41 ID:iHLD66Fy0] ガチ左翼ｗ 345 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:13:42 ID:+Ba5Er//0] え？ロシアが他国に侵略しないわけがないだろうに。 今でさえ中央アジアへの影響力を回復しようと躍起になっているのに。 つか、日本は自国領土をロシアに不法占拠されているのですがこの事実は無視なんですかね。 死ねばいいと思うわ。 346 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:13:50 ID:8ffluXtk0] どっちにしろ、小説のドラマ化だろ? 何を言っているのか。 347 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:13:53 ID:HbBVD/y80] >>331 朝鮮はそこをよくわかっていないんだよな。どっちにしても占領されてた。 348 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:14:00 ID:fGya5PdW0] 北方領土を侵略されたんだが 349 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:14:04 ID:Zi1rZdHz0] 「この物語はフィクションです」 この一言で全部解決だろ 350 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:14:24 ID:/2w57EeC0] >>327 ロシアはシベリア開発のために周辺の少数民族を片っ端から労働力として 連れ去り、かなりの数の少数民族を全滅させている。 ロシアが朝鮮を手に入れたら、朝鮮人なんてこの世から消え去ってるよ。 351 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:14:31 ID:dnVeLVEd0] つ　北方領土 352 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:14:37 ID:Wz+eDk520] >>293 マテ、侵略されたのは南樺太と千島列島だ･･･って 当時の北海道はそこも入る・・・のか？ ついでに補足すると避難民を乗せた船舶を潜水艦で無差別に攻撃しました 当然、犠牲者多数。一隻沈められたと聞きます （ロシアは「国籍不明艦」の仕業としてしらばっくれてますが） 353 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:14:52 ID:odGJSbh/0] エラ通信ってまだ荒らしやめてないな こりゃ最悪板に京都eonetの荒らしと一緒に叩きスレ立てる必要があるな 354 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:15:01 ID:Ze/2aHnd0] アメリカや中国に蹂躙され続けるくらいなら ロシアに侵略された方がいいな 355 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:15:32 ID:chsS4J8xO] ええええええええ 356 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:15:33 ID:BG2ApWFv0] ロシアは何であんなに広大な領土があるのか？ と言うところから、ちょっと考えて欲しい。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗｗｗ 357 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:15:33 ID:UJ203A+u0] >>332 アメリカ相手でもそういうことを言ってた軍人や政治家はいただろ 中二病みたいなもので戦時になるとそういう台詞を言いたくなる病人が出てくる 358 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2009/11/26(木) 22:15:35 ID:dWmiT6me0] >>330 地政学的に朝鮮半島は日本の喉元に突きつけられた短刀なのだから、 あわよくばという意志をくじき、南下政策を阻むことも、防衛的な動機といってかまわないと思うんだが。 だって満州のついでに朝鮮をとるのなら、 朝鮮を取れたら、日本の直接占領まではできずとも、あわよくば衛生国化しようとしてくるだろうと考えられるし。 359 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:15:36 ID:a/67VRj+0] >>327 >朝鮮人のキモさに辟易するロシア人を見たかった気もするが歴史にifは無い。 ロシアは朝鮮人を トルコとかタジキスタンの僻地に強制入植だと思うよ。 しかも、男女を別々にして、断種政策だ。 360 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:15:52 ID:ffF2N8qf0] 何言ってんだこの連中は 不凍港を求めて領域を拡大していったの事実じゃないか 361 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:16:26 ID:as6EZSi7P] >>333 だっれやねーんwwwwwwwwww 362 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:16:47 ID:aXNiKrKM0] 樺太と北方領土占領されまんがな 363 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:17:04 ID:o9EVoEE90] 朝鮮だけなら、くれてやるべきだった。 364 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:17:10 ID:esCow68W0] 日露戦争が帝国主義戦争ってことにしたい連中の方が 司馬史観より遙かに古いものなのたが 365 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:17:25 ID:FgN4nhej0] エカテリーナは南進をすすめていたわけで 間宮林蔵が樺太を越えた時期以降、ロシアの脅威は極東諸国の頭痛の種であったのは確かだな 366 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:17:33 ID:K5cH4EFF0] 樺太、千島列島、北方領土ｗｗｗ 基地外プロ市民は一体どこから沸いて出てくるのかとても興味深い。 367 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:17:53 ID:om6MFcTc0] まあ確かに北海道は日本では無いわな。 368 名前：誇り高き乞食 [2009/11/26(木) 22:18:00 ID:a0dc3O2P0] >>1 じゃあ何で北方領土不法占拠してるんだろうね。。。 　脱税総理に納税者の気持ちが分かるの？ 　民主党の政治資金から和解金として病院に1000万円を支払ったのは何故？ 　補正予算見直し３兆円を使ったら、民主党が赤字国債発行した事になるんですよね？ 　朝鮮人参政権もＣＯ２削減２５％削減も、国会に掛けられてないのに宣言してイイの？ 　朝鮮人帰国事業を再開しよう！！ 　どうして、中韓との密約調査チームは、無いの？ 　民主党は、大多数が反対の高速無料化をするの？ 　自民は不満。。。　民主は不安。。。　社民は不要。。。 　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？ 　竹島は何処の領土ですか？ 　民主党は、朝鮮人参政権を成立させるの？ 　民主党は、日本国国歌・国旗を禁止するの？ 　民主党は、小沢元党首の持論、農業FTAで農家切り捨てを推進するの？ 　民主党は、公務員切り捨てポーズしてたのに、社会保険庁は別なんですか？ 　　　　☆ﾁﾝ　　　　ﾁﾝ　　　☆ 　　　　　　　　　　　　ﾁﾝ　　　　　　ﾁﾝ 　　　☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　プログラマーさん、乙！！ 　　　　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|　 　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　　　|　.佐賀みかん.　 |／ 369 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:18:01 ID:XE4PsHBd0] まず、ソ連は「南下政策」を執りたい気持ちはあったものの、西でのドイツ を押さえ込む必要があったために極東に力を入れることができなかった。 しかし、対ドイツ戦が苦しくとも、満州国境の軍備を割くことはなかった。 そして何より、日本帝國軍すなわち関東軍の力を認めていたのが一点め。 地政学的に考えれば、ウラジオストックと北部満州まで押さえてしまえば、 次に南部満州ないし朝鮮半島を狙うか、もしくは日本本土が目標となる。 なぜなら、日本海沿岸州から太平洋に出るには日本列島が邪魔になるので、 どうしても抑える必要が出てくるのだ。 しかし、運用するはずのバルチック艦隊は帝國海軍によって殲滅させられた ので、海軍の補強を終えるまでは手を出せなかっただけなのが２点め。 日本を侵略する計画を立てなかったのではなく、ドイツと日本を両面作戦で 制圧することは無理だと考えたからであって、現にドイツが堕ちてからは、 シベリア鉄道をフル回転させて装備の更新も後回しに軍を配備した。 ソ連にとって、ドイツと事を構える必要が無かったとしたならば、絶対に 極東の一帯から日本本土が目標となっただろう。 もし蒋介石の中華民国が毛沢東の八路軍を破ったとしたならば、ソ連は満州 に居座っただろうし、そのまま朝鮮半島にも侵攻しただろう。 その場合には、米国との直接的な朝鮮戦争に発展したろうことは、歴史が 証明している。 寝言を言ってるのは、どこの学者さまよ。ｗｗｗ 370 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:18:07 ID:tK93ybvO0] ロシアはシベリアをどんどん侵食し、ついに東の果てまで手に入れた。次は 沿海州から朝鮮半島へと南下し、日本とぶつかった。当時の国際勢力図の 展開からして日本が手を拱いていては遼東半島から朝鮮全域を取られて、 日本は袋のねずみになっていた。それからでは遅いから日本は英の援助や モルガンの資金援助を得て戦争に踏み切った。日本の勝利はアジア諸国を 歓喜させただけでなく、遠くフィンランドでも高く評価された。当時の 世界が露の侵略意図を見抜いていたからだ。>>1は反日的悪意に満ちた 断罪。おそらく犬HKの差し金による御用学者の言だろう。 　「ジャパンデビュー」の犬HK製作のドラマなど端から見る気はないけどねｗ 371 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:18:14 ID:PXYtz16S0] 学識者って誰？ 思想的に偏向している和田春樹かな？ 372 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:18:28 ID:SCbeMUhQ0] 「坂の上の雲」に問題提起してる連中ってどいつもこいつも"反戦平和団体"ｗ 未だにソ連は心の故郷らしいｗ 373 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:19:00 ID:UJ203A+u0] >>350 朝鮮併合は日本人が世界に対して行った原罪だな 半島なんてロシアにくれてやって断種してもらうべきだった 374 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:19:01 ID:Z+WM2jsyO] 幕末の１８６１年２月 ロシアによる対馬侵略事件 １８６１年２月、ロシア帝国の軍艦ポサドニック号が対馬に来航。３月、ビリレフ艦長は水兵を上陸させ芋崎浦周辺を占領。 兵舎を建設に着手。 対馬藩主は抗議するも占領を継続、逆に食料を出せと要求される。 対馬藩主は幕府に救援を要求。 在日イギリス行使・オールコックは、ロシアが日本に建設中の対馬の太平洋進出基地に警戒し本国に作戦を進言 「もし、ロシアが対馬から退去しないならイギリスが攻めて イギリス領にすべき。（中略）当然、他国はこれに抗議してくるだろうが フランスは協力してくれるだろう。 何故ならフランスは朝鮮の金山に目を着けているからだ。 イギリスは日本の対馬、フランスは朝鮮釜山を分割すれ案をだせば味方にできる」 滅茶苦茶、ロシアもイギリスも侵略する気満々でした。 本当に有難うございました。 なお、対馬のロシア軍は大船越にも侵略を広げようとしたさいに 占領に抵抗する百姓・安五郎を殺したが、これが住民感情に火を着け 住民は女子供を疎開させ、男は猟銃で武装して警備部隊を作って対向した。 さらに福岡の田代にあった対馬藩の領地から300人の武士や百姓が海を渡って駆けつけて抵抗したため ８月にロシア軍艦は占領地を放棄してロ対馬を撤退。 危うく、ロシアに対馬をとられる寸前であった。 因みに、幕府は外国奉行・小栗忠順を派遣して対馬からの撤退勧告を行っていたが ビリレフ艦長にウォッカを飲まされただけで交渉ははぐらかされていた。 結局は住民の武力防衛が対馬を守った結果になった。 375 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:19:11 ID:0q7DqtURO] >>276 大河ドラマに目の色変えて怒り狂うとか、とんでもなくバカだな、オマエ 毎週、日曜夜８時過ぎると顔真っ赤にしてんの？ 376 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:19:25 ID:aQMg9ltn0] とにかく、仔細はともかくロシアに和解金1000億円を今年中に払いましょう、と民主党にメールしといた。 377 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:19:27 ID:dqkSQuhA0] 日露離間　主人は中韓なんでロシアは敵 378 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:19:27 ID:qfGda/7Z0] >>293 時代が違う。 あれは、日本の馬鹿がプレゼントしたようなものだぞ。　 おれがソ連でもうっひょーって日本を分捕るね。　北海道まで取る。 379 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:19:33 ID:8RPxOdTcO] 北方四島見てから言え、能無しども。 380 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:19:55 ID:I2TrVdwM0] 「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークのメンツを知りたい。 ぐぐってもわからんかった。 知ってる人教えてくれ。 381 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:20:03 ID:5MeARZ7+0] まぁ元朝が日本を征服しようとしてた歴史的事実は無い支那。いやモンゴル。 382 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:20:06 ID:XNT7GLQp0] じゃあ何をしようとしてたんだ 383 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:20:15 ID:IT2/wVPM0] 　　　　　　　,.-‐v――.､ 　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ 　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　　糞茶番つくんな 　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　日本蛆虫は市ね 　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ ./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 384 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:20:21 ID:utYPQ6ES0] もう頭逝かれた奴ばかりだなw 朝鮮でも中国でも行けよ!! そして帰ってくるな!! 385 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:20:24 ID:t9Aw0AOvO] 「ソ連人」を作りたくて民族団結を阻止するために強制交換移住してた国がなんだって？ 386 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:20:56 ID:K5cH4EFF0] ＮＨＫ「坂の上の雲」に申し入れ　有識者指摘、原作の認識誤り　11/26 17:37 www.shizushin.com/news/culture/national/2009112601000602.htm ＮＨＫで２９日から放送の司馬遼太郎さん原作のスペシャルドラマ「坂の上の雲」をめぐって、 有識者らのグループが２６日、原作に「歴史認識の誤り」があるとして、慎重に対応するよう 同局に申し入れた。 申し入れたのは「『坂の上の雲』放送を考える全国ネットワーク」など。原作について「日露 戦争を『祖国防衛戦争』と記しているが、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史 的事実はない」と指摘。「著作権に一定の配慮をした上で、訂正や補足が必要」としている。 記者会見した呼び掛け人の醍醐聡東京大教授は「ＮＨＫは深刻な問題を扱っているという 認識がない」と批判した。 387 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:21:07 ID:AmvRi3St0] >>371 和田ハルキはただ北鮮の肩を持ってるだけで、そんなに反日ってわけでもない。 こいつは、それとは別系統の反日バカサヨク。 388 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:21:10 ID:bhhCL0oj0] 露探七博士　ｗ 389 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:21:23 ID:LSMzTRhh0] 負けてたらこんな事言えねえよなー 日本だけがどこまで負債を負えばいいんだよ、しかもほとんど国内発ってｗ 390 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:21:25 ID:ZsGdXxvR0] ＮＨＫ大河ドラマ　「北条時宗」に関する考察 元寇とは日本を占領しようとした。にも拘わらずＮＨＫでは元寇をフビライが大航海時代　 に先駆けて「海の道」に目を向けており、日本攻撃は世界に豊かさをもたらす　 海の道を拓くという世界戦略の一部であった、 　 と日本への恩恵的なものであるかのように歪めるＮＨＫ 元寇の残虐行為は、歴史上明白だ 男は皆殺し、女子供は戦利品として手のひらに　 穴を開け綱を通して引き回しあげく素裸にして船の舷側にぶら下げて博多へ来寇した。 では何の為に舷側にぶら下げたのか、彼等は人肉食」の文化を持つ狩猟民族 元は 十四万の連合軍で、何十日もかけて航海し、到着した頃には常食の羊肉　 等の食糧は不足状態であった そんな中、対馬・壱岐島で捕らえた女子供は絶好の　 食材に見えたにちがいない 捕らえて数珠繋ぎにした女子供を船内に積み込むと狭いし、泣き叫んで喧しいし、 糞尿を垂れ流す、さりとて殺してしまうと、すぐに腐敗が始まる。　 だが舷側に吊るして生かしておくとすべてが解決する。 こうして必要な時に　 必要なだけ引きずり上げて慰みものにした揚げ句食材として処理した この蛮行も、ＮＨＫドラマでは「むごき戦いでございました」の一言で片付ける　 ばかりか、日本を目覚めさせるためには「むごき戦い」が必要だった、　 とまで言わせている。 「南京事件」その他日本人による蛮行はあれ程大仰に報道してきたＮＨＫが、 中国・韓国系の人間が日本人に対して行った蛮行には何も語らない　 「女子供は戦利品として連れ去られた」と言う謝太郎に向かって時宗が　 「フビライはそんな非道を命じる男なのか」と問い返したのに対し、謝太郎は　 「戦とは人を非道にするものじゃ、蒙古から見れば日本の兵も非道に見えるであろう」 と元寇を正当化するしまつ、　 日本を侵略し虐待した者をこれ程弁護する大河ドラマとは？否、侵略という言葉　 さえも使わずに「高麗と元の連合軍は壱岐の内陸部へと進軍しました」　 と言うナレーションを聞くと、彼等がまるで正義の日本遠征軍のようにさえ錯覚させられる 391 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:21:28 ID:FfTnVTyk0] 左翼がすごいと思うのは、こんな小説のドラマ化みたいな娯楽番組についても、 自分たちのイデオロギーにあわないことは本気で攻撃してくることだな これって、今みたいに半左翼政権じゃなくて、完全左翼政権だった場合、 確実に言論統制やりますよってことだよね なんつーか、今現在半左翼化しているだけに、正直、恐怖しか感じないよ 392 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:21:32 ID:97vWwks+0] ソ連と日本は中立条約を締結しており、それは1946年まで有効であった。 さらに45年６月初旬、日本はソ連に対して連合国との降伏に関する調停を要請していた。 それらを一切無視して、ソ連は８月８日、日本に対して宣戦布告したのである。 これには自衛戦争の要素はまったくなく、明白なる侵略戦争である。 393 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:21:33 ID:xVdC5ycxO] 坂の上のぽにょ 394 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:21:40 ID:n6QsX8550] >>1 脅して騙すって話？ 395 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:21:58 ID:faOb3NG80] ウラジオストックの意味を答えてみろよｗｗｗｗ ＞ロシア語名はヴラジヴォストークで、「ヴォストーク」は「東」を意味し、 ＞「ヴラジ-」は「領有・支配する、物件を自由に使う、制御する」を意味する動詞 ＞「владеть（ヴラヂェーチ）」から来ている。ヴラジヴォストークは、「東方の支配地」を意味する ＞その名の通り、ロシアの東方政策の拠点となる軍事・商業都市であった。 396 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:22:24 ID:QQpAI8No0] >>291 司馬遼太郎の歴史観にケチをつけているのは、ロシアじゃなくて、「「『坂の上の雲』放送を考える全国ネットワーク」を構成する市民団体だ。 397 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:22:28 ID:/2w57EeC0] >>373 現在ならいざ知らず、当時の軍事技術ではロシアが朝鮮に海軍基地を 持つと日本には防衛手段が殆ど無かった。 そういう事情を考慮しないと。 本来は朝鮮がちゃんと国政をしていればよかったんだが、あいつら 延々と政争と暗殺合戦を国内でやるばかりなうえに、何かあると日本 に金をせびっているだけでなにもしなかったし。 併合は回避不可能の出来事だったんですよ。 398 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:22:32 ID:I9W22FJ90] ゴミとテレビはゴミ箱へ 399 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:22:47 ID:4Ht2ng/d0] 要するに朝鮮人が怒っているのだろｗ ロシアの意図がどうだったかはどうでも良いことだろ 日本が防衛のために戦争をしたのは事実だし 400 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:22:49 ID:IT2/wVPM0] 　　　　　　　,.-‐v――.､ 　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ 　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　ロシア様が対馬を開放したことを 　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　「ロシア軍艦の対馬占領」などと歪めるチョッパリは市ぬニダ！ 　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ ./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 401 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:22:59 ID:7B1qmdbkO] よくもまあ学識者なんて名乗れるよな イギリスが日本と同盟結んだ背景とか考えろよ 402 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:23:02 ID:eDAP/GxH0] そういや昔は「北方領土は日本固有の領土」ってCMあったが 最近はそういうの全然やってないような 403 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:23:14 ID:oM1Agfz7O] 学識者の面子は？ 話はそれからだ 404 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:23:17 ID:nzzK8vN3O] NHK（笑）なんてまだ見てる人いるの？ 405 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:23:28 ID:9gK3/lfkO] >>1 朝鮮人の戯れ言にシンクロｗ 毒婦を国母にしたいがため、 日韓併合を無効にしたいがため、 「ロシアの脅威なんか無かった！」 「日本は私欲だけで朝鮮を奪った！」 「どこから攻められても自国だけで勝利できた！」 そんなに優秀ならさっさと祖国を統一しなさいよー ついでに可哀想な在日さんたちも引き取ってさｗ 406 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:23:33 ID:uz8OWwxfO] >>379 へぇ 能力あると、北方四島が日露戦争時に奪われた事になるんだ？ 407 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:23:46 ID:sRzquLmC0] >当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い ハァ？何言ってんだ？ 408 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:23:49 ID:I2TrVdwM0] >>396 まあその「市民団体」の中にもロシアの工作員がいるかもしれん。 409 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:24:07 ID:LdTlEuWx0] 中国とかアメリカのスパイだけでなく、ロシアのスパイは日本に多い。 ポロニウム入りの寿司で殺された人が言ってたが、今の日本は冷戦のときより ロシアのスパイが多いそうだ。 中国やアメリカに日本に不利益なことをすると、どっかに騒ぐ人が出るが、ロシア だけはみんなスルーする。 410 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:24:08 ID:bhhCL0oj0] 「ない」を立証するのは困難だ。 「ある」の立証材料は・・・・いっぱいある。ｗ 411 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:24:11 ID:ccC2ckae0] 坂の上の次郎 飛びます飛びます 412 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:24:32 ID:aZpBxMjmO] 三国干渉でいいがかりつけて来た時点で敵確定 日本は安保権益保持のためにうって出る 413 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:24:34 ID:opUwH7b80] 全国　ネットワーク　考える キーワードは揃ってる。 414 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:24:34 ID:U6RZgjwIO] くだらん 歴史小説やドラマにリアリティ感じてるやつなんか池沼なんだからほっとけばいいだけ 415 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:24:46 ID:ViGeieFC0] もうね、こういうネタは飽きた 「日本は1億年の歴史があり、大日本帝国は世界を支配していた！」 現在は「ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」というロシア人学識者の大ウソを日本人学識者はネタとして採用している。 とかだったら面白いのに＾＾ 416 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:24:59 ID:97vWwks+0] 馬鹿サヨ学者の妄想には困ったものだ 417 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:24:59 ID:wdqBv1F7O] ＮＨＫは 歴史学者の名前を 明かせ 出来ませんとは言えないよな 418 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:25:07 ID:RTnOZbOe0] >>1 ＞「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク だれだよそれ。 樺太侵略してんじゃん。 419 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:25:08 ID:XNT7GLQp0] >>409 ２ちゃんでもやたらロシアに肩持つやつがいるよな 420 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:25:29 ID:ZsGdXxvR0] 390続き 　ひどい内容だ。 ４年前の大河ドラマ「北条時宗」でも、モンゴル・高麗の侵略性は 全く強調せず、対馬、壱岐の住民が殺戮されたシーンよりも、 蒙古の使者が斬首されるシーンを長く悲劇的に放映する始末・・・ もはや終わってる。　 421 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:25:29 ID:Qhucvkof0] 自称学識者が1人でネットワークとか言いながら自作自演しているだけだろ。 報道する奴がどうかしている。つまり騒ぎ立てるマスコミが最大の犯罪者だよ。 422 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:25:33 ID:chsS4J8xO] 戦争を正当化するなとか抗議してた団体？ これだから左翼は…… 423 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:25:51 ID:xuRGrai50] 何とかネットワークの人らは こんな下らない、馬鹿らしい因縁付けて恥ずかしくないのか 424 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:26:06 ID:I35gKQRU0] こいつらが心配せんでも、ＮＨＫならやってくれるだろうよ。 侵略者としての日本、被害者としての朝鮮人中国人のオンパレード。 425 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:26:06 ID:vZxkpL8jO] 　　　 ∧＿∧　♪ 　　　(´･ω･`)　　♪学識者なんて言うけれど 　　　（ つ　つ 　((　（⌒ __)　)) 　　　　し' っ 　♪ 　　♪　∧＿∧ 　　　 ∩´･ω･`) 平たく言えば「サヨクギルド｣ね☆ 　　　　ヽ　 ⊂ノ 　　　 (( （　 ⌒)　　)) 　　　　　　c し' 426 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:26:14 ID:5MeARZ7+0] 犬HKのせいで、どれくらい極悪日本とかわいそうな朝鮮、正義のロシア軍なドラマになるか、ひそかに楽しみな俺がいるのだが。 この突っ込みは、あたかも犬HKがネトウヨみたいな印象を与えて、色々と誤り。 427 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:26:48 ID:cbLMz26H0] >「当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」とし、 >日露戦争は「祖国防衛戦争」だったとの司馬氏の認識は誤りだと指摘。 間抜けどもが。 足がかりもないところからそんな具体的計画立てるバカがいるわけないだろ。 ロシアの膨張主義の行き着く先として日本侵略もありうると言う話だ。 具体的なプランが立つ段階に至るまで、鼻先で侵略が行われていても危機感持つ必要ないってのか？ バカも休み休み言え。 428 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:26:59 ID:QK/EXY800] 配慮とか言ってる奴はハリウッド映画のパールハーバーとか見たら脱糞するんだろうな 429 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:27:01 ID:6UMszagn0] 「「坂の上の雲」を考える”市民シンポジウム実行委員会”」が 再度質問状を提出 kgcomshky.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-e077.html “NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」を考える”市民シンポジウム実行委貞会 実行委員長　岩井　忠熊 ja.wikipedia.org/wiki/岩井忠熊 430 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:27:09 ID:K5cH4EFF0] 醍醐聰 ja.wikipedia.org/wiki/%E9%86%8D%E9%86%90%E8%81%B0 醍醐 聰（だいご さとし）は、東京大学大学院経済学研究科の教授。専門分野は財務会計。 京都大学経済学部卒業後､同大学院経済学研究科で経済学博士号取得。京都大学経済学部助教授、 東京大学経済学部助教授、同教授を経て、1996年より東京大学大学院経済学研究科教授。長距離 マラソンを趣味とする[1]。NHK受信料支払い停止運動の会、共同代表。市民団体「NHKを監視・激励 する視聴者コミュニティ」共同代表。「開かれたNHKをめざす全国連絡会」に参加。 警告すべきナショナリズムはどちらなのか　戦後６０年、小泉談話めぐる日韓落差　醍醐聡・東大教授 www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200508180900394 東大教授・醍醐聡が語るＮＨＫ受信料「不払いの理由」　ゲンダイネット（グーグルキャッシュ） 74.125.153.132/search?q=cache:j7ryzoByplwJ:gendai.net/%3Fm%3Dview%26g%3Dwadai%26c%3D050%26no%3D17343 431 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:27:15 ID:I2TrVdwM0] kgcomshky.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-e077.html 坂の上の雲」を考える”市民シンポジウム実行委員会のメンツみつけた。 実行委員長　岩　井　忠　熊 （連絡責任者）弁護士　中　島　　晃 さあおまいら！調べてくれ。 432 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:27:23 ID:aOeY/0ZiO] >>216 だからだろ。次善の策だから当時のロマノフ朝には東方進出の 具体的なビジョンなんてない。非常に場当たり的だ。 当時日本人がそれを見て魯人に本朝侵略の意図ありと疑い、対応するのは 当然の国防意識だが、後世人がそうだという必要はあるまいて。 433 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:27:28 ID:PAxlg98SO] 学識者ってアホの左翼のことなの？ 434 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:27:35 ID:lXbFvJVQ0] いや、ほんとにさ、 もうこんなニュースを配信するような土壌を潰さんとあかんよ。 435 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:27:37 ID:wdqBv1F7O] ＮＨＫは 売国放送 436 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:27:39 ID:RTnOZbOe0] >>400 対馬も占領してるよな＞ロシア。 >>１の学者ってどこの誰だよ。名前かけよ。 >>409 ＞ポロニウム入りの寿司で殺された人 だれだよそれ。 437 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:27:42 ID:WipNegIQ0] 日本を侵略せずして アイヌの領土を日本の領土では無い場所を占領したロシアたんについて コメントお願いします。 ロシアたん の寒い土地を南下してお船がどんぶらこっときたのは何ででつか？ 438 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:27:45 ID:ZsGdXxvR0] ETV特集　シリーズ「日本と朝鮮半島2000年」 第6回　蒙古襲来の衝撃　〜三別抄と鎌倉幕府〜 　9月27日 13世紀後半、日本を震撼させた蒙古襲来。その3年前に朝鮮半島から 救援を求める謎の国書が届いていた。 送り主は高麗王朝に 反旗を翻し蒙古に徹底抗戦を唱えた軍事集団、三別抄。 近年の研究で三別抄の激しい抵抗が日本攻撃を大幅に遅らせるなど 蒙古軍の敗因のひとつになったことがわかってきた。 ・蒙古軍のイカリの重さは1トン長さは40ｍ以上もの 巨大なもの、てつはうは当時世界最先端の兵器で、とても 日本のかなうような相手ではなかった ・蒙古軍の国書には「兵をもちいず、日本と公益したかった」 と書いてあるが、馬鹿な日本の鎌倉幕府は日本の警備を強化した ・高麗の忠烈王が元に日本侵略を進言したことを一切描かず 高麗は仕方なく元に従って日本を襲来したとした ・高麗王朝を守るための選抜軍隊、三別抄は、南に高麗政府とは 別の政府を作り、蒙古と高麗と激しく対立した、そのため日本と 同盟を結びたかったが、それを断った日本は馬鹿な国だ 439 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:28:12 ID:+cCpl5zQ0] ウラジオヴォストーク　＝　東方を征服せよ 　 左翼は、言葉の意味も知らんのか？！ 恥ずかし過ぎる、是非死んで欲しい。 440 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:28:14 ID:8ffluXtk0] まず何処の資料をみた見解なのか教えて貰うべき。 441 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:28:33 ID:NvZP2CeD0] もう何十年も前の小説に、イチャモン付けるとかどれだけ大人気ないんだよ 学識者ってのはこれだからな〜 現実とフィクションの区別も付いてないやつが、史実を研究していても信頼できんよ、むしろ。 442 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:28:47 ID:4Ht2ng/d0] ロシアは日本を占領しようとは考えていなくても 極東を完全に抑えようとしたことは事実だろ 日本はそれを防ぐための「祖国防衛戦争」だった 何一つ間違っていないだろ 443 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:28:50 ID:8BqPL3VLO] プロ市民ネットワークなんだろ 444 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:28:52 ID:Y887lLd10] 現代の視点で歴史を見る馬鹿 スレタイの学識者って、ソースにも名前が出ていないんだなｗ 445 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:29:05 ID:cI6grYa4O] あさらさまな南下政策を見せ付けられて脅威を感じない国があるのか？ 日本の過剰反応と言えばそれまでだが、覇権・帝国主義が当たり前だったあの時代は侵略目的が無かったとするには無理がある 446 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:29:09 ID:bhhCL0oj0] なんかさあ、 中央じゃ通じなくなって 田舎の県立大あたりにとばされた 学識者だろ。たぶん。 447 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:29:14 ID:P9/vx0gG0] >>390 偏向にうんざりしても何年もみてないがここまで落ちてたのか…。 もう終わってるな。 司馬作品嫌いじゃないがどうせ同じような惨状になるだろうし放送止めて欲しい。 448 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:29:23 ID:K5cH4EFF0] ＮＨＫ「坂の上の雲」に申し入れ　有識者指摘、原作の認識誤り www.47news.jp/CN/200911/CN2009112601000602.html ＮＨＫで２９日から放送の司馬遼太郎さん原作のスペシャルドラマ「坂の上の雲」をめぐって、 有識者らのグループが２６日、原作に「歴史認識の誤り」があるとして、慎重に対応するよう 同局に申し入れた。 申し入れたのは「『坂の上の雲』放送を考える全国ネットワーク」など。原作について「日露 戦争を『祖国防衛戦争』と記しているが、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史 的事実はない」と指摘。「著作権に一定の配慮をした上で、訂正や補足が必要」としている。 記者会見した呼び掛け人の醍醐聡東京大教授は「ＮＨＫは深刻な問題を扱っているという 認識がない」と批判した。 2009/11/26 17:37 【共同通信】 449 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:29:34 ID:R3zR4ZHP0] 当時ロシアが意識してたのは大英帝国の一極支配への恐怖。 海を封じ込められてるのを恐れてた。不凍港が欲しかった。 その意味で、国家の生存の為に日本列島が必要なら足場に してたかもしれないが、ただ、日本列島に対する侵略意図が あったかどうかとなると確かに微妙だよな。 450 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:29:34 ID:CVwuWrH0O] 小説にケチ付けても… 451 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:29:36 ID:kItjyo8gO] 遼東半島狙ってたんだろ？ なら十分日本侵略も視野に入れた国家戦略を持ってたってことじゃん。 452 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:29:45 ID:AmvRi3St0] >>427 ロシアの公文書保存精神はハンパじゃないから、もしまったく自分らに侵略の 意図がまったくなかったというのなら、それを示す公文書を引っ張り出してきて 反論してくるはず。 453 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:29:47 ID:faOb3NG80] >>380 全国ネットワークそのものではないようだが･･･ “NHKスペシャルドラマ「坂の上の雲」を考える”市民シンポジウム実行委貞会 実行委員長　岩　井　忠　熊 （連絡責任者）弁護士　中　島　　晃 kgcomshky.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-e077.html　これは京都の組織。 「えひめ教科書裁判を支える会」と「『坂の上の雲記念館』の問題を考える会」の２市民団体 www.labornetjp.org/news/2009/1255653227812staff01　愛媛の組織。 日本機関紙協会埼玉県本部理事長　　金子　勝 ttp://civilesociety.jugem.jp/?eid=2609 なんか･･･共産系のにおいがする。 454 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:29:51 ID:FJizwunpO] このレベルで歴史学者w シベリア鉄道を何の為に作ったと思ってんだかw 清の沿海州を奪った時点で、日本に危機意識が芽生えないほうが怖いわw この程度で学者名乗れるなんてぼろい商売だなw 455 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:30:01 ID:iyH0bTlQ0] bbs.avi.jp/462258/ 456 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:30:18 ID:rYGKOa7m0] なんか必死だな 【NHK】司馬遼太郎さん原作「坂の上の雲」ドラマ化めぐり論議。韓国併合１００年を翌年に控えた時期に……[11/06] yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257472213/ 【国内】「坂の上の雲」NHKドラマ化批判　京大でシンポ　中塚明教授「日本が朝鮮に何をしたか語らず、抗日運動にも触れていない」[07/18] takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247996046/ 457 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:30:24 ID:SOLHzihg0] 坂の上のポニョ 458 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:30:30 ID:ZsGdXxvR0] ・ 元に三別抄が激しく抵抗してくれてたおかげで 鎌倉幕府は損害を受けなかった ・日本出身で韓国に9年いるという反日女性アナ曰く 「三別抄の軍隊の国を守ろうという信念に圧倒された」と 涙ぐむ、それに比べて鎌倉武士はあまりにも情けないらしい ・1回目の蒙古襲来シーンでは、あまりにも情けない鎌倉武士の 弱さを強調、弓矢や砲弾に鎌倉武士は度肝を抜かれ完敗、博多の 町に火が放たれて初日から蒙古軍圧勝、しかし軍団は翌日姿を消した 理由は、前年の三別抄の戦いで疲弊してたから ・ 当時の言葉に、ムクリ、コクリという言葉があるが、それは 蒙古や高麗人を低く見ていた、日本人の下劣さをあらわしている言葉だ ・ 沖縄の琉球王の墓で、高麗瓦が発見された、沖縄の築城技術が 飛躍的に進歩を遂げたのは、三別抄の残存部隊が沖縄に伝えて くれたおかげらしい 459 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:30:39 ID:Z7L2ZyxV0] 胃腸薬｢正露丸｣は、以前は｢征露丸｣という字だった（露西亜を征したという意味） 反日馬鹿左翼によって漢字変更までさせられた。 狂ってるとしかいいようがないが、彼ら反日馬鹿左翼にしたら ｢坂之上の雲｣なんて、日本人がカッコよすぎて発狂しそうなんだよ。 これしきのイチャモンは当たり前。もっと警戒しないと、さらなる イチャモンをつけてくるよ。 460 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:30:40 ID:qPM2RhJt0] この番組の最終回で、欧米キリスト教に植民地化されてた アジア中の人々が日本の勝利を大喜びしている歴史的事実で 締めくくったらとても面白くなるねえｗ 教科書が教えない歴史で日教組のサヨク史観に楯突いたとでも思われて ドラマ化は作る会の陰謀と思って粘着しるっぽいしｗ 司馬さんは世界標準の愛国型左翼だと思うが、日本だけに存在する 世界からも孤立している日本の売国サヨクには歴史を直視するのは 無理なんだろうなあｗ 朝日や日教組、数々のサヨク達のデタラメ言動の歴史を考えてもｗｗ 461 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:30:43 ID:QcVGPJBw0] >>436 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%93%E3%83%8D%E3%83%B3%E3%82%B3 462 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:30:54 ID:1lp9kIPp0] 現に今上の方占領してるだろ 463 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:31:11 ID:x+eKgkd40] 全国TMネットワーク 464 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:31:18 ID:I2TrVdwM0] 岩井 忠熊（いわい ただくま、1922年 - ）は、日本の歴史学者。専攻は日本近代史。現在、立命館大学名誉教授。熊本県熊本市出身。 京都大学文学部卒業。立命館大学教授・副学長を歴任。 単なる「立命館サヨク」臭いな。 465 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:31:22 ID:BiFX3mC30] 明治政府はイギリスの下僕だったからな。 樺太をロシアに譲渡したのはイギリス公使に命じられたから。 日露戦争もイギリスの中国利権をロシアの脅威から守るため。 日本はイギリスから借金をして存亡を賭けて一か八かの戦争に打って出た。 負けてたら日本はロシアとイギリスの植民地になってただろう。 466 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:31:29 ID:JHF/6BsA0] >>1 「ロシアによる対馬の占拠」はい論破。 467 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:31:31 ID:IT2/wVPM0] 　　　　　　　,.-‐v――.､ 　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ 　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　「侵略」なんて汚い蛮行をはたらくのはチョッパリだけニダ！ 　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L. 　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ ./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 468 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:31:45 ID:RSNRHdyQ0] 何言ってんだ？知的障害者でもあるのか？　　終戦後に日本の国土を分捕って、今も不法占有してるだろ。 朝鮮人が一等地を奪い取って、婦女子を犯し、財物を強盗したのと同じじゃないか。 469 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:31:57 ID:OBjZdfvB0] いまだにNHK見てる情弱乞食はどうでもいいよ 470 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:32:09 ID:RTnOZbOe0] >>438 その時点で三別抄と日本が同盟しても、もう進入を許してる以上、朝鮮半島の奪還は無理な状態だろ。 もっと早く手を打たないと。 471 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:32:11 ID:4Ht2ng/d0] 歴史認識とかアレだろ なぜかサヨは統一しないといけないとか思っちゃうのだよなｗ 472 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:32:16 ID:dqkSQuhA0] NHKなんてどうせ捏造や虚偽が９０％だから。見なければ問題起きないよ 473 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:32:24 ID:HNDWnRkn0] 朝鮮が堕ちれば次は日本だから日本の防衛であってると思うが 474 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:32:30 ID:2gGbDEajO] ロシアはソ連時代に戦後日本人を使って極寒の地で 拷問のごとく強制労働させた過去がある とんでもない国だぞ 朝鮮半島でも敗戦直後逃げる日本人女性捕まえてはレイプ 敗戦国だから日本人がやった行いがクローズアップされ非難されるが 実際はソ連もアメリカもレイプ暴力なんでもやってた 475 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:32:35 ID:I35gKQRU0] ところで左翼系の組織って何で名称に「ネットワーク」って付けたがるの？ 何か決め事でもあるのかね？ 476 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:32:35 ID:5MeARZ7+0] >>432 具体的なビジョンの無い膨張思考の帝国なんて、一番怖い存在だろJK 477 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:32:51 ID:VWZx+u66O] NHKは多方面に配慮しないと運営できない仕組みだから、 こういった基地外左翼集団がゴネ続ける限り、中道には近づけない。 まあ、我々の世代が中心になれば基地外左翼集団は思想的根拠を失い壊滅するだろうけどな。 478 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:32:56 ID:iKzyvTTN0] >>460 それやったら、受信料払うよ。 479 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:32:58 ID:zx+RDjWjO] こういう左翼に限って、自宅の防犯設備に金をかけていそうだよな。 480 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:33:02 ID:Fppv2zYG0] 左翼活動スレ 政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ 86 namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1258968801/ 軍事板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ39 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1257848261/ 481 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:33:02 ID:WNkjuc1Y0] INGで占領しているけどねｗｗｗ 482 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:33:10 ID:2jmEaUOe0] 小説だろ 483 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:33:16 ID:qlbTdbu00] おやおやw 484 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:33:27 ID:gXRfNyqQ0] 幕末にロシアは対馬を占拠したことがあるし そもそも日露戦争は朝鮮半島の支配権を巡る対立だった。 ロシアは不凍港を求めていたからな。 日本への野心だってかなり露骨に示していたからこそ、日本は急ぎ朝鮮半島を押さえる必要があったのだがね 485 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:33:31 ID:++0wVco/0] またこいつらかよ 昔、原爆とか東京大空襲は被害者の立場から語られすぎるとも主張してたよな 486 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:33:43 ID:O8F+SMie0] ぶっちゃけロシアが半島の支配者になってたほうが良かったかもしれない 朝鮮人はシベリアに強制移住 朝鮮人は事大主義なのでおっかないロシア人に文句言うことはまず無い 日本は莫大な投資を半島にすることも無くなり、金を自国開発にまわせた 半島への莫大な戦後補償もしなくて済んだし だけど半島がロシアの勢力下に入るとやっぱり国防的にはかなりやばかったのかなぁ・・・ 日本が祖国防衛のために払った代償は凄まじい 487 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:33:57 ID:y8FQVeav0] >>4 歴史小説については昔から論争があったような 史実から離れた場合に、それが一人歩きしてしまう 危険性があるとかないとか・・・ 488 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:34:01 ID:I2TrVdwM0] 歴史ドキュメントとして放送されたＪＡＰＡＮデビューの捏造はスルー。 小説に抗議。 サヨクって基地外。 489 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:34:03 ID:97vWwks+0] 馬鹿サヨ学者が作った日本の教科書 　　↓ 日露戦争と言うと、皆さま方、誰もが思い浮かべられるのは日本海大海戦ですね。 そして指揮をとった東郷平八郎。彼がバルチック艦隊を全滅させたわけです。 しかし、この教科書には、東郷平八郎の名前が出てこないんです。銅像は おろか写真も一切出てこない。豊臣秀吉の朝鮮出兵の時、李舜臣という 朝鮮人の銅像の写真まで載せて説明しているのに、なんで日本を守ってくれた、 とりわけ日本海大海戦の大戦果をあげた東郷平八郎が出てこないのでしょうか。 　ちなみにこれは東京書籍だけではありませんで、扶桑社以外の七社の教科書に はすべて東郷平八郎の名前はカットされております。そういうことは教えたく ないんですね。 　では、日露戦争のところで何が出てくるかと言うと、ここをちょっと見て 下さい。「社会主義者の幸徳秋水やキリスト教徒の内村鑑三などは開戦に 反対しましたが、ジャーナリズムの主張する主戦論が世論を動かし、政府も 開戦準備を進めていきました」と書いてあります。そして、ここには与謝野 晶子の有名な「君死にたまふことなかれ」が出てくるんですね。出てくる 固有名詞はこれだけです。 　そうすると、今の子供たちにとって、日露戦争とは、戦争に反対した人たち の戦争と言うか物語ということになる。主役は幸徳秋水であり、内村鑑三であり 、与謝野晶子。日露戦争を実際に戦った軍人や時の政治家の名前は一切出てき ません。どうやって勝ったのか、勝ったことがどんなに意義あることなのか、 当時の日本人がいかに団結したのか、そういうことは一行も書かれていない。 　そして、こういう絵が出てくるんです。「増税に泣く国民　戦費を調達する ため、国民には増税や新税が課せられました」とあります。日露戦争があって 困ったのは人民で、こんなひどい目にあったんだよと言っているわけです。 じやあ、日露戦争を戦わなければよかったのか。日露戦争って一体なんだった のか。なんにも書かれてないわけです。 ttp://seisaku-center.net/archives/kyoukasyo/sakai-koenroku/itou-sakai1.htm　リンク切れ 490 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:34:09 ID:QhXUNFYo0] >>424 すでに｢坂の上の雲」放送のバーターだと思うけど、すごい朝鮮捏造史観番組やっている。 491 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:34:15 ID:WxUuzQ8aO] >>453 こいつはくせぇwwww 市民ヤクザのにおいがプンプンするぜwww 492 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:34:16 ID:PIuNLO020] >>462 あれは日本が戦争に勝っておけば、守れた領土。負けたんだから、しかたがない。 493 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:34:18 ID:LdTlEuWx0] >>419 中共と双璧をなすロシア対日工作の度合いでありますが 政治家、ジャーナリスト個々人に対する工作は 実はロシアが図抜けているとも言われています。 ＫＧＢ崩壊以降もその工作構造は今に引き継がれていまして プーチン以降、それは完全に再建されています。 で保守言動で評価されている政治家も ロシアに対しては、リアリストになったりします。 ameblo.jp/disclo/entry-10052688449.html 494 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:34:29 ID:H/hCt8/A0] はい・・・・？ 495 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:34:42 ID:o9F/s7LN0] 戦争なんてのは裏ではあらかじめシナリオが出来てるからな 本質的にはプロレスといっしょだよ 496 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:34:49 ID:ZsGdXxvR0] ＮＨＫ「その時歴史が動いた」で、 「元寇とは、時代の最先端の、グローバル化を推進するためのものだった。 　 朝鮮がグローバル化を先導して、日本にも推進しようとした、　 　 がしかし日本はその流れに逆らった　 そのため、日本は時代から取り残されることとなった」 とか、とんでもないクソ番組作ってるの観て払うの止めた。 何が悲しくて、反日捏造洗脳番組の製作に金払わなけりゃいけないんだと。　 大体、元寇で対馬。壱岐の領民は朝鮮人に大虐殺された　 それを追い払った日本は悪くて、攻めてきた朝鮮が正しかったとは何事だ つぶれろＮＨＫ　リンク先は当初より微妙に変更してある 　ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/2005_04.html ＮＨＫってこのクソドラマ終了後に流す「豆辞典」なるミニ番組で 王子の冊封（跡継ぎを明に認定してもらう）の説明の時に 「朝鮮は明の属国ではありませんでした」 なんて平気で言っちゃうからな。 497 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:34:51 ID:/2w57EeC0] >>470 反日厨とトンスラーどもがなかった事にしている歴史的事実 高麗の忠烈王が元の世祖に東征を勧めた証拠 toron.chu.jp/middle/genkou/genkou2.html 高麗史、元宗十三年、三月条の記 惟彼日本　未蒙聖化　故発詔。 使継糴軍容　戦艦兵糧　方在所須。 儻以此事委臣　勉尽心力　小助王師。 惟（おも）んみるに彼の日本、未だ聖化を蒙（こうむ）らず。 故に詔（みことのり）を発して軍容を継糴（けいてき）せしめんとせば、戦艦兵糧まさに須（みち）いる所あらん。 もし此事（このこと）を以て臣に委（ゆだ）ねなば、心力を尽し勉め、　王師 を小助せん。 498 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:34:51 ID:vMQ+vWnt0] もう、何年もまえから作りますよって言ってるドラマに「なぜ、この時期に」 って、、、言いがかりとしか思えない。 。 499 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:34:58 ID:R3zR4ZHP0] あと、ロシアは財政難とは言え、19世紀に アラスカをアメリカに売却しちまっただろ 極東なんてその程度の認識だったのでは？ 500 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:35:02 ID:QcVGPJBw0] >>453 >日本機関紙協会 確定だな。 501 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:35:06 ID:a+a5WJdu0] これ放送するために、バランスとってJAPANデビューっていう酷い左翼プロパガンダ番組流したのに それでも飽き足らないのか 502 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:35:09 ID:o9EVoEE90] どこのチョン団体だよ 503 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:35:40 ID:KgKizy0R0] どこのなんて学者なのか書かないと、この記事に価値はない。 504 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:36:03 ID:+TYQ/VVL0] ウラジオストックの意味知ってる？ ロシアは南下を目指していたのは事実だろｗｗｗｗｗｗｗｗ バカなのか？学者と言うヤツは 505 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:36:15 ID:zknf2EHv0] >>1 この「学識者」のアタマの中では 日露戦争はどうなっているんだ？ 祖国防衛戦争以外の何に見えるんだよｗ 506 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:36:32 ID:9G2nJiG30] 普通に当時のロシアの周辺国みたらわかるだろうが、侵略されてない国 なんてひとつもないぞ。　確かに、あの時点では直接日本でなかったかも 知れん。清国、朝鮮の次だったかもな。　んでも、朝鮮まで来てしまった あとでは１／１０の国力の日本はどうしようもなかった。専守防衛なんて のは、国力が逆の１０：１でなければ成り立たない。ロシアの後継の ソ連もまた一緒。 507 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:36:42 ID:AnXARigt0] ほんとに学者？ 中学生のレベルよりも低い。 あきれたというより、むしろ恐いよ。 当時、ロシアが日朝の「不凍港」を、どれほど欲しがっていたか。 508 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:36:50 ID:ghaMNKOIP] >>449 朝鮮半島が大陸勢力の手に落ちたら大陸側から無限補給が可能になるからなあ。 日本にとっては事実上の「詰み」になる。地政学上の問題だ罠。 日本本土への上陸意図がなくても封じ込め政策によって衛星国化は避けられんかったろう。 当時の社会情勢を考えたら十分に考えられる事態で、本土上陸の意図がない＝侵略意図無しと断じるのだって十分微妙だわ。 509 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:36:58 ID:ueWRxJQM0] 何でも日本が悪いことにしたくて、たまらないんだな バカばっかり 510 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:37:02 ID:0g6JAmff0] 現実に侵略してるだろ、露助は。 本当に、こういうクズどもを何とかしろよ。 511 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:37:07 ID:FCkhaO3x0] はあ？？？？？ 512 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:37:32 ID:/2w57EeC0] >>505 それ以前の問題として、こいつらは恐らく日英同盟が何故成立した のかを質問すると答えられないｗ 513 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:37:36 ID:+OeMyb9v0] アカのおフェラ豚め！ 514 名前：七海 mailto:kousuke21fox [2009/11/26(木) 22:37:38 ID:nEA0KlZh0] 第二次大戦終了間際の行為は？？ 北方四島のことは？？ 嘘つきな識者だな 侵略する気満々だったってことだろう。 515 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:37:39 ID:8yJpK5N90] メンバー誰よ？ 516 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:37:49 ID:wE3pljiB0] ロシアは日本を侵略する意図はなかったのは、事実かも。 むしろ、日本を支配下において搾取するのは、ロシアの正当な権利だと思っていたのでは？ なんせ、日本は、有色人種で非キリスト教徒の国だから。 517 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:37:56 ID:ADNim4ea0] まあ歴史検証番組を放送するのはいいと思う ちゃんと作るなら 518 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:37:59 ID:v01daOSb0] ※現在侵略中 519 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:38:04 ID:HuL1YYjm0] >>14 エロと不 ダメみたいだ 520 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:38:10 ID:o9F/s7LN0] ハニートラップにでも引っかかったのか？ｗ 521 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:38:14 ID:pFhsNMLOO] ウラジ・ボストークね 522 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:38:24 ID:kPiwvvKU0] >>506 欧州に限って言えば、やったりやられたりだったんだが。 523 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:38:29 ID:I2TrVdwM0] >>516 日本を支配下において搾取する。これを侵略と言う。 524 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:38:35 ID:+TYQ/VVL0] >>1 だれが好んで大国ロシアなんかと戦争するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ バカなのか？この学者は ロシア対日本って言えば 身持ちの悪いヤクザの親分と、高校卒業したばかりの新社会人の喧嘩だぞ ちなみに イギリス　合法マフィア（ロシア組キライ） アメリカ　青年実業家 こんな感じ 525 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:38:40 ID:X9DUzhvh0] 司馬遼太郎の作品はラノベのコーナーに掃いて捨てるほど並んでいる「架空戦記」と同じ。 司馬当人が生前さんざん突っ込まれて「無味乾燥な史実より面白いフィクションのほうがいいだろ！！」と 開き直っていたそうだし。 ここ１年ほどﾐﾝｽが社会主義革命を明治維新になぞらえて何かというと引き合いに出していて 思いがけなく左翼系メディアがこぞって司馬ブームを演出しているが、 何年か前のヨン様だのウジ姫だののブームとまったく同じことだなｗ 526 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:38:45 ID:aOeY/0ZiO] >>476 いや勿論、だからこそ当時の日本がロスケを恐れ、戦ったのは当然、と思うよ 527 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:38:45 ID:AQlePpsx0] 犬HKと左翼学識者の出来レース？ 元々犬HKは原作改変して日本を貶める内容で放送しようとしてたけど、 『アジアの“一等国”』偏向問題で台湾人からも追求くらってるから、先手を打って 「学識者から指摘されたんです！」って言い逃れするつもりじゃないのか？ 528 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:38:47 ID:j+t1NYUp0] NHKに歴史物は荷が重すぎんだよ 無難にバラエティーなんぞやっとれ 529 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:38:49 ID:4K/GQTkG0] >>506 ポーランドって何回分轄されたっけ。５回ぐらい？ 530 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:38:51 ID:Tz2F9uWoO] >>1 三国干渉をしらないのか？ 原因をすり替えようと 左翼はするから 要注意 531 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:38:57 ID:jI/1OFV50] サンフランシスコ条約 での、判定を、なきものとしたいらしいよ。 あそこが重要なんでしょ？ 中国ロビーは何をねらっているのか。 サンフランシスコ平和条約 アメリカ・左翼、あくまで、アメリカの左翼ですよ？！！！ そこと、ロシアとＥＵ。 黒人の人権への賠償金の話が持ち上がっているから、 それを日本に払わせてやれ、 というところまで、 歴史捏造をして、 持って行きたいそうです。 要は、全世界の左翼、左翼が、アメリカの左翼ですよ、 お間違いなく。 アメリカの保守派は、ザッツ世界の警察？すごい。 見習わなきゃ。いち、最低層日本民間人ですが・汗 532 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:38:57 ID:AmvRi3St0] >>505 まえにも、欧米列強に日本植民地化の意図はまったくなく、明治政府がデッチ 上げたものだって抜かしたバカサヨクがいた。 533 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:39:01 ID:0A1UvSPi0] >>513 なるほど、こういう時に使えばいいのかｗ 534 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:39:18 ID:loc2mK6K0] まだ戦争経験者はたくさんいるのに…。 うちのおかんも「ロシアは戦争に参加してもいない。戦争が終わる２〜３日前にアメリカに取り入って、北方領土とか取っていった」 って言ってる。 ロシア大嫌いなうちのおかん。 535 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:39:29 ID:I9WQEpKK0] 反日左翼はキチガイだね 536 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:39:40 ID:IT2/wVPM0] 　　　　　　　,.-‐v――.､ 　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ 　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, ウリ達の崇高な視点では、 　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　日本が海上封鎖されて干上がらされても 　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　　物理的な攻撃が無ければ「侵略」ではないニダ！ 　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_　　　一発なら誤射かもしれないも忘れるなニダ 　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ ./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 537 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:39:44 ID:qX+0HXJq0] 日露開戦にいたった過程はこれがよくわかるよ〜 日本海大海戦 www.amazon.co.jp/日本海大海戦-DVD-丸山誠治/dp/B000WEWGDS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=dvd&qid=1259242640&sr=8-1 日本の特撮世界一！ってなド迫力映画なりよ。 538 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:40:28 ID:iO+8I9IX0] 大連とか　んーんで　ロスケ町が　あるんじゃい 539 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:40:39 ID:ZsGdXxvR0] …2007年11月17日放送　ＮＨＫスペシャルドラマ「海峡」 1945年、終戦を迎えた朝鮮半島。 植民地から一転　民族独立の夢に沸く中 叔父が経営する海運会社で働く吉江朋子と 朝鮮人の青年木戸は出会い恋に落ちる。 がまもなく朋子は日本へ帰国、やがて木戸も日本へ来て 朋子と同棲生活をするが 日本人のひどい差別を受け朝鮮へ帰る やがて朋子は木戸を思いながらも、日本人の野中と結婚 しかしそこでも 朝鮮人と一緒にいた女というひどい差別を受ける 必ず、ＮＨＫは以下のようにもってくるよ 上川隆也　 「日露戦争でロシアをやっつけて、自身持ったんやね、 そっからはもう、パーっと 神がかりや、日本は強い、欧米列強と肩を並べた、 世界に冠たる帝国や、 鼻息の荒い日本人は、白人と同格になったつもりで他の東洋人を軽蔑した、 戦争に負けてもそれは変わらん、 一度しみついた偏見は、なかなか消えんもんやね　 アメリカ人にはへーこらするくせに、朝鮮人や中国人は あからさまに差別する 言うたら、劣等感の裏返しや」 540 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:40:45 ID:fauYGdNa0] 極東の地図を見れば一目瞭然。 隣国が「第一列島線」を提唱する理由を考えるべき。 ボトルのネックまで詰めても、蓋をされたままでは意味がない。 541 名前：aoi ◆U1p9jHYFr6 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:40:51 ID:HCCqbZ5e0] でも日本の侵略虐殺は証拠がなくても超えたからかに制定します 542 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:40:56 ID:I2TrVdwM0] >>528 ＮＨＫに限らず、日本のテレビ局全て、はもう既に 「日本人からみた日本史」を描くことは不可能になっている。 完全に反日国に精神侵略されてしまった。 543 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:41:03 ID:AGlRao2d0] すごく頭の悪くて気持ちの悪い連中がいっぱい集まってるな コミンテルンの陰謀ですかｗ 544 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:41:14 ID:VBkw0wAuO] 馬鹿左翼が騒ぎ出したか 545 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:41:15 ID:rOFYGNxt0] >「当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」 何か滑稽な話だな、日露戦争時代に無かったとか言っても 現実に現在侵略されて北方領土が奪われてるのに 546 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:41:18 ID:IlEJEshv0] >>525 司馬ブームはずっと前から演出するまでもなくあったから違わない？ 中高生から年配までファン層も幅広かったし。 547 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:41:26 ID:97vWwks+0] 日本の左翼勢力は「旧日本軍を絶対悪とみなし断罪する」ことに重点を置いている。 だから旧日本軍はすべてにおいて悪でなけれはならない。 だから、馬鹿サヨ学者は旧日本軍が祖国防衛のために戦ったなんてことは歴史から 抹殺したいのです。 548 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:41:27 ID:ZuWkWhbL0] 最近は「識者」なんてのが 一切信用できないことを露呈しまくりだな。 情けない世の中になったもんだ。 コイツはその象徴だ。 549 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:41:28 ID:oM1Agfz7O] 醍醐聡は東大大学院経済学研究科の教授 マル経じゃないか？ 550 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:41:28 ID:G0cKnX9nO] >>1 現実に北方領土侵略してるだろが！ 正気かこいつらは。 551 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:41:39 ID:SOLHzihg0] 本日晴天なれども奈美恵津子 552 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:42:00 ID:wtrHV9afO] ふざけんなレイホウ！…レーニン思想の糞馬鹿人間 ！ 553 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:42:12 ID:/st3/+iL0] なんで外国人学識者ってとこ省略するかな 554 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:42:15 ID:9G2nJiG30] 何でバルト海諸国やらトルコやらが大喝采したのか、考えてみろよ。 555 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:42:21 ID:x+fFqCvn0] ニコライ２世に「血の日曜日事件」の直接の責任は無い。 皇帝とは全く関係なく偶発的に起きた事件。 『坂の上の雲』では憶測で皇帝が発砲を命じたかのように書いているが。 それと乃木大将は無能ではない。 最近の研究では「ぶっちゃけ誰が第３軍司令官を務めても同じ結果になった」。 556 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:42:31 ID:8uORHxvb0] 小説と学説の区別もつかない連中が「学識者」とは笑わせる どんなメンバーなのか見てみたいわ 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:42:37 ID:K5cH4EFF0] >>502 いやマジで、呼びかけ人の東大教授もここに上げられてる関連？市民団体の活動も 韓国との関連問題にとても近しい活動をしている人たちみたいだね。 558 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:42:41 ID:X+4ZouwQ0] ロシアなんて、東半分は毛皮目当てに侵略して獲たものだろ。 やつらシベリアまで行ってたんだぞ。 だいたい侵略する気がないなら、なんでジャイアニズム丸だしで 分捕った土地に要塞作ったんだボケが。 559 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:43:04 ID:DlebshTt0] 学識者らって誰よ 560 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:43:10 ID:bOpknJWBO] 侵略者にかぎって顔を真っ赤にして正義を連呼する 561 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:43:16 ID:W5ZRbkcA0] お花畑フルスロットルだな 562 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:43:18 ID:CluxBnYi0] >>539 ロシアに負けたポーランドのアンケートでは中韓は嫌いな国なのに 何故か日本人は好きな国にランクしてたっけ。 563 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:43:20 ID:D84qEZUZ0] ペンネーム司馬遼太郎じゃなくて福田定一だったら ここまで真に受ける読者も多くなかっただろうに・・・ 564 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:43:21 ID:Fppv2zYG0] 【国内】韓国史能力検定試験を日本でも実施／大阪 京都 奈良 神戸 [09/11/22] yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1258881853/ 565 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:43:31 ID:IT2/wVPM0] 　　　　　　　,.-‐v――.､ 　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ 　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　司馬の小説に「歴史的事実」が無くても 　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　乃木をボロクソにケナす創作部分は 　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　「歴史的事実」にしても全然ＯＫニダ 　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ ./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 566 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:43:33 ID:yfvR0KEz0] 日本じゃなくて日本帝国を侵略しようとしたんだろ 今そこが日本じゃないからって、日本を侵略しようとしてないなんて 詭弁もいいところだな 567 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:43:57 ID:uUn6sUeu0] >>63 だって後ろから刺したほうが楽なんだもーん 568 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:44:07 ID:YtVDDBRbO] >>555 過去書かれた本に対して、最近の研究では〜とか勝ち誇って悲しくないですか？ 569 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:44:37 ID:2b9i7KkZ0] 最近の学のある人は北方領土を知らないらしい 小学校から出直して来い 570 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:44:44 ID:OowrdjOl0] (｀・ω・´) 北方領土問題って、何？ 571 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:44:50 ID:Sw8ozYBM0] 個人的にはこうなるから坂之上の雲をドラマ化してほしくなかった 572 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:44:58 ID:I9ELaqGP0] ウヨの誇大妄想っぷりは2ちゃん見てりゃわかるだろw 573 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:45:21 ID:wyNq9Vwe0] 思いっきり北方領土とられてますけどｗ 574 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:45:29 ID:o9F/s7LN0] 尾崎秀実みたいなのが今もいるんだろうな 575 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:45:41 ID:+TYQ/VVL0] そもそも幕末の倒幕も ロシアの南下への恐怖が引き起こしたモノだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ どういう学者だ？こいつ９条教徒か？？？ 576 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:45:44 ID:8uORHxvb0] 「学者」とか「研究者」じゃなくて「学識者」ってのがポイントなんだろうなｗ 577 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:45:44 ID:7cHGbl5R0] 発起人醍醐聰のブログ sdaigo.cocolog-nifty.com/ 戦争を絶対悪として否定的なトーンで描かないから不満だそうだ。　 ああ、またか。脳内花畑ですね。 578 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:45:48 ID:aNbbvBPZ0] じゃあ、日本の侵略も証拠はありませんね（笑） 579 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:45:49 ID:XbTyxoxq0] 東ドイツと同じ運命を辿らないとバカには分からんのだね 580 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:45:49 ID:CluxBnYi0] >>555>>568 そもそもアレは小説であって論文じゃないからね。 本人もフィクションを交えるのを肯定してたそうだし。 581 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:45:56 ID:ZuWkWhbL0] >>557 てか超高確率でチョンがらみ。 もうそれ以外にはないくらいだろ。 無職でも楽勝のチョンどもが蠢いてるのはともかく、 自虐史観と言うより、幼稚極まりないサヨク思想が蔓延して 国が滅びましたなんて日には 世界史に残る笑い話になるな・・・。 元凶は全共闘世代。 原発部位が脳みその不治の病だから、 団塊が死に絶えない限り無理だよこれｗ 582 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:46:07 ID:Ikk+7/cXP] サヨクの最終目標ってもしかして500年に及ぶ白人の植民地支配を無かったことにすることじゃなかろうか 583 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:46:09 ID:dBYs/OCu0] 左巻きが憲法改正に対して影響があると思い込んでやってるのがこれ。 来年の5月から施行される改正法後に、このドラマの日露戦争編があるから、 改正議論にとって有利に働くとか本気で思ってる。 左巻きは死ぬといいよ。 そもそも存在価値なんて無いんだから。 584 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:46:12 ID:aOeY/0ZiO] >>568 最近の研究に拠らなくても、乃木のせいにするのはどうかと思えるが。 585 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:46:13 ID:rOFYGNxt0] 「当時、日本が中国を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い」 こう言い換えれるな、事が起きる前に遡れば言いたい放題 586 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:46:13 ID:HFdEbHijO] >>1 奴等は相手の侵略意図が明確になってから準備しても手遅れと謂う事すら分からんのかよ？ 587 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:46:16 ID:qYQAZbuC0] >ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い だったとしても 日本の過剰反応としての「恐露症」はあったワケで 588 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:46:25 ID:uUn6sUeu0] 資料を提示してくれないと何も始まらないわけだが・・・ 興味あるんだけど、何か新しい外交文書でも出てきたのかね？ それともただの脳内ソース？ 589 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:46:28 ID:rIRlyFgx0] ソ連はともかく、ロシア帝国に日本侵略の意図は皆無だろう アラスカをアメリカに売ってしまったくらい現実的 大連と朝鮮が欲しかっただけ 朝鮮を巡る日本との侵略争いで、決して日本の防衛戦争ではない 590 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:46:48 ID:NrsLwSjEO] 太平洋にでる野心はあったがな 591 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:46:51 ID:x+fFqCvn0] >>568 司馬の時代でも同様のこと主張した人はいたの。 ニコライ皇帝のことも良く調べれば分ること。 皇帝は、大津事件で酷い目にあったのに、信じがたいほど個人的には 日本人に好意的だった。日記を読めば分る。 司馬の悪意による脚色、そして いざそういう点を衝かれたら「小説だから」と逃げるのは卑怯。 592 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:47:13 ID:OowrdjOl0] 学識者って、誰一人書かれてない 593 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:47:31 ID:7n+NAd6E0] つか悪魔の証明だろ。 ロシアが日本を侵略する気がなかったという歴史的事実も無い。 実際に戦争しているわけだし、こいつらアホじゃねぇの？ これに文句つけるより時代考証ガン無視してるスィーツ大河に突っ込めよｗ 594 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:47:32 ID:Rirc1tSX0] 不思議だな、日本大好きなロシアは嫌って 日本大嫌いな朝鮮人は喜んで引き寄せる 595 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:47:41 ID:Ys59YfWG0] まあ日本の近代史における戦争は勝ったり負けたりしながらも しかし日本が1人で踊っていただけなのかもしれないな。 596 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:47:44 ID:qsHtcOi/0] はっきりとした意図はなくても、歴史の成り行きでそうなる事はあるからな。 防衛としては正当だよ。 597 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:47:52 ID:K5cH4EFF0] >>592 共同通信には東大教授が呼びかけ人として名前書いてある 598 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:48:00 ID:gXRfNyqQ0] 学識者と言うけど、代表の歴史学者は岩井忠熊は、靖国神社非難を続け、部落開放同盟とのつながりの深い人物だし 連帯代表の弁護士・中島晃も似たようなものだ。 何れにしても左派くさい奴らばかりだな 599 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:48:10 ID:IT2/wVPM0] 　　　　　　　,.-‐v――.､ 　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ >>574 　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ １０年程前にロシアに機密をほとんどタダで渡した 　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　　　自衛官は情報将校だったニダよ。 　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　　息子の病気を相談しているうちに仲良くなって教えちゃったんだと 　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ ./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 600 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:48:22 ID:+TYQ/VVL0] まじめな話、勝ったけど 日清戦争も日露戦争も日本にとってかなりムリ目な戦争だったんだがな 当時の人たちはやりたくてやったわけでは絶対にないと思うよ 日露戦争なんて、８割がた負ける戦争なのに・・・ 601 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:48:36 ID:H9JavzHr0] 腰抜け反日売国左翼のへっぴり腰思想には、たいがい愛想が尽きた。 むしろ逆に、大日本帝国は世界覇権を唱えていたぐらい の�dでも説を掲げてみろってんだ。 602 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:48:56 ID:T4ajL8w+0] 日本が傍観して、ロシアに朝鮮を支配させてみたかったと 思ってる日本人は自分だけじゃないはず。 ロシアは日本みたいに甘くないから、どうなったか見もの。 603 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:49:21 ID:oM1Agfz7O] 関係する団体に「NHKを監視・激励する視聴者コミュニティ」は「従軍慰安婦」 関連で魔女裁判をやった団体の番組を擁護している 604 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:49:25 ID:/2o/CDfb0] 北海道はロシアで統治させろって アメリカに言ってたんだろ？ 605 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:49:38 ID:3+DD3vkZ0] ブラディバストークの意味とか知ってるだろうになぁ 606 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:49:59 ID:VMRAhcU20] >>555 ＞誰が第３軍司令官を務めても同じ結果になった これって最新の研究なんだ。誰が言ってるの？ いや、決して非難じみた意味ではないけどさ。 第３軍の作戦指揮はまだしも、 最終局面まで海軍の要請を無視して２０３高地を軽視して、 いたずらに損害を出したっていうのは変わってないと思ってたが。 (２０３高地を早期に抜いてれば史実より早く重砲で旅順艦隊を殲滅でき、 早期攻略が成った可能性が高い) 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:50:00 ID:Ys59YfWG0] >>601 唱えるだけなら唱えていたような気もするが・・・ 608 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:50:03 ID:0ClfOUpw0] トルコに東郷というビールがあると聞いた 609 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:50:15 ID:wFH3oL4QO] 国家や権力者の「意志」なんか当時の権力者か神様以外分かる訳ねーだろw。 歴史学者如きの出る幕じゃねえよ。 作家の妄想で十分な思考対象。 610 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:50:21 ID:zz9GfJfb0] >>374 なんか示唆に富んでますねえ。 結局、戦うべき理由がつよいかどうかだな。 611 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:50:21 ID:Fxh71MmM0] >>599 kwsk 612 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:50:39 ID:Ikk+7/cXP] >>600 そのキズが癒えない状態で関東大震災、世界恐慌だもんな 613 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:50:41 ID:x+fFqCvn0] 乃木無能説に反対した識者 今村均・元陸軍大将と福田恒存だ。 614 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:50:48 ID:7n+NAd6E0] >>600 当時のアメリカやヨーロッパの連中は、これで日本も終わりってマジで思ってたらしいからなｗ 615 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:51:05 ID:uUn6sUeu0] 日本本土には興味がなかったのか それとも日本の領有地には興味がなかったのか この点が非常に気になるわけだが 616 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:51:08 ID:rOFYGNxt0] >>589 植民地時代は同義だろ 相手の植民地、支配地を奪おうとして侵略の意思はないってのは無理がある 617 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:51:14 ID:AnXARigt0] 学識者(笑) 名を名乗れ、デクノボー！ 618 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:51:16 ID:wtF4PI540] やっぱこの運動の根本には朝鮮人の反日が絡んでるんだな。 619 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:51:17 ID:HNDWnRkn0] プロ市民が騒ぐということは良作認定だろJK 620 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:51:23 ID:vZxkpL8jO] 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖~" ~"ー ､,,_ 　　　　　　| 　　 　 　 　 　‖捏造無罪 　,＞ 　　　＼　｜　 ／ 　 　　　‖ 　　_,:-−'´ 　　　　　　　　　　 　 　　　‖／~　　　　　　　　　ヽ　|　／ 　　捏造無罪ですかー 　‖ 　 　　,　　　）） 　捏造無罪ですよー 　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ 　　　　 　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／ _‖　　　_　　ヽ.　　　 ∧＿__∧ 　　　　／　　　　　　 /　 ´ ‖ー/ 　｀　 　l ロ. / _　 　 _ 　　　 /　´　､__,　 ｀　|. 　 　‖∨　 　 　　,! || ｜　l--l　｀ 　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣｀"::::ノ (⌒ヽ, ..ヽﾉ 　　, 　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー､....::ﾉ ∀＼/ｰ- /｀l　　ヽ 　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ ‖　　　'::::|⊃　　iー- l　（_〕i__ 　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　 　 ::|　 　|"|ー-,| 　 |( プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃サヨクギルドは楽だね━☆ 621 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:51:24 ID:R3zR4ZHP0] >>508 いや、俺が言いたいのはロシアは日本なんて国を をそれほど意識してなかったってこと。 意識してたのは大英帝国の一極覇権のみ。 当時のロシアにとっての日本なんて、 日本にとって例えれば、太平洋戦争の時の南洋諸島みたいなもの。 アメリカの進出を抑えるために進駐していたが侵略なんて意図はなかった。 ところがなぜかその南洋諸島の一つの島の土人達に、連合艦隊と 関東軍が壊滅されてしまってびっくりみたいな感じでしょ。日露戦争は。 622 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:51:34 ID:6JJgM4aM0] 難しい事はよくわからないけど、北方領土ってなんですか？ ロシアのものだったんですか。 623 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:51:50 ID:QtXT8rIe0] >>1の根拠ｗ ニコライ二世「わがロシア帝国と日本との戦争は有り得ない。なぜなら朕がそれを欲しないから」 ↓ ロシアに日本侵略の意図は無かったんだよ!! 624 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:52:16 ID:3OrwU/5m0] 日本の権益に干渉することが侵略か否かが、論点だよな。 625 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:52:16 ID:MAgQD9ObO] 司馬はロシアが日本侵略を企ててたなんて書いてない。 626 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:52:21 ID:mPRYmA30O] 結果論で判断しても意味ないだろ 627 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:52:24 ID:X+4ZouwQ0] で、結局資料はあるの？　なきゃただの妄想だし、 証拠を出すのはそう主張する側の義務だぞ。 628 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:52:35 ID:+TYQ/VVL0] >>589 アホか 太平洋の出口、日本列島がふさいどるだろーがｗｗｗ 確実に侵略されただろうよ また、隣にヤクザが引っ越してくるんだぜ？ ロシアに支配されてる国を見ろよ アワレなもんだぜ チェチェンとかな 629 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:52:37 ID:zz9GfJfb0] >>593 いや実際に対馬を侵略してる＞ロシア>>374 この学者連中は単なる無知。 630 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:52:41 ID:kPiwvvKU0] >>581 なんか、２ちゃんの頭の悪さを凝縮したようなレスだな。 >>600 その通り。ほとんど奇跡に近い。ロシアに深刻な国内問題があって しかも、日本陸軍と日本海軍に、戦争の天才が２人づついたから勝てた戦争。 関係ないけど、択捉も国後も、すげーいい所っぽいな。 早く日本に帰ってこないかな。観光に行きたい。 日本に復帰したら、奄美大島みたいに人気でそう。 自然とか景観とかが、すげー神秘的だぜ。 631 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:52:59 ID:o9F/s7LN0] 日露戦争の勝利でジャップを天狗にさせて 米に戦争をしかけるように仕向ける これがシナリオ 日露戦争の勝利は罠だった 632 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:53:09 ID:SOLHzihg0] 司馬のお芝居 633 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:53:35 ID:ZmJWPDzo0] 小説だし・・・・・ ではあなたたちは山本勘助にも三国志にも 徳川家康にも意見を述べるのですよね？ あれですね、たかがドラマを見て考えさせられちゃうよくわからない人と 同じレベルですね 634 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:53:39 ID:HEJXq1Ia0] >>all 名前がわからなくてもおまえらでも容易にひとりの確信犯はわかっているだろう。 東大教授の和田春樹。 未だソ連と、その絡みでロシアを愛する日本では天然記念物のソ連派売国奴だ。 635 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:53:43 ID:sMI0jM6O0] なんとかネットワークって付けられると物凄く胡散臭い 636 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:53:54 ID:I355cK030] えっ、現に不可侵条約破ってまで 北方四島を侵略されてるじゃん。 しようとしていた事実どころか、した現実があるだろ。 637 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:54:03 ID:ZsGdXxvR0] 　　ＮＨＫの実態 www.lcv.ne.jp/~kobamasa/ トップで更新してから 番組　反日親中国、 番組　反日親朝鮮 638 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:54:08 ID:oM1Agfz7O] >>623 無駄だから日本は降伏しろって意味だっけ？ 639 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:54:16 ID:AP4Vnv2G0] 司馬史観とか言ってなんでも批判する人達か 放置しろ 640 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:54:24 ID:uUn6sUeu0] >>616 植民地戦争は割りとドンパチ頻繁に起こってたけどな 641 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:54:29 ID:BOji0fzk0] 学識者って名乗れば黙ると思ってんのかな 642 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:54:29 ID:bOSOtweLO] 南下政策とかいうのをしてたんじゃなかったっけ？ 643 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:54:45 ID:+TYQ/VVL0] 実際、日本はロシアにこの線以上は南下しないで！！って交渉に行って蹴られたから 戦争になったんだろ？ 644 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:54:57 ID:ZmYEHfmR0] >>1 わしはこんなところにきとうはなかった！　　というのも捏造なのでＮＨＫは上杉謙信に謝罪するようにｗｗｗｗｗｗ 645 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:54:59 ID:zz9GfJfb0] >>630>>1 というかさあ、ロシアって今でも、シベリアは最後の「植民地」といわれてるくらいに、 シベリアを「占領」してんだよ。 それわかってるのか？>>1の学者 646 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:55:09 ID:y0QgsNNqO] まさかロシア帝国とソ連を混同してるバカはいないよな？ 647 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:55:12 ID:IT2/wVPM0] 　　　　　　　,.-‐v――.､ 　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ >>606 　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ 二百三高地が落ちたのは周囲の防塁を落として孤立させたり消耗させて予備兵を払底させたから。 　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　孤立させてからじゃないと防衛拠点が落ちないのは後の第一次世界大戦でもウン十万の膨大な被害を出してようやく判った。 　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　　他にも乃木以下の第三軍はコロコロ変わる指示（児玉が出したのも含まれる）に苛まれてほとんどデスマーチ状態だったとかまあ色々と… 　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ ./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 648 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:55:15 ID:S1d92yU60] NHKが制作・放映しようとしている 「坂の上の雲」に対する声明 日本機関紙協会埼玉県本部 理事長　　金子　勝 blog.livedoor.jp/kenpou9/ 草の根メディア9条の会　第3回顔合わせ 金子　勝（立正大学教授、『日刊ゲンダイ』コメンテーター） ？？？？？？？？？？？？？？？ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ つながりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 649 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:55:19 ID:hRsCoEDT0] 伊藤博文がロシアとの戦争をなんとか避けようとモスクワまで日露協商を結びに行くが、 鼻で笑われてスゴスゴ帰ってきたんですが。 650 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:55:25 ID:kPiwvvKU0] images.google.co.jp/images?hl=ja&source=hp&q=%D0%98%D1%82%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BF&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi 択捉島の画像検索。マジすごい。ファイナルファンタジーの世界だぜ 651 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:55:33 ID:kpa3bvwt0] 歌声喫茶で青春を過ごした糞左巻きがいちゃもんを付けています。 652 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:55:35 ID:MYCbRZpYO] 銀行が両国に戦争を煽った。 653 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:55:52 ID:W4MPuFSS0] 日本本土を直接侵略しようとしたわけじゃなくて 中国での権益争いだからな。 654 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:56:00 ID:dBYs/OCu0] >>589 その「ロシアの朝鮮侵略」を叩いてやった日本。 理由は、朝鮮がロシアになったら次の転戦先は日本だから。 つか、朝鮮人がこれに異論を唱え非難する理由がわからん。 「自民じゃないから」以外の理由で正当化してくれｗ 655 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:56:17 ID:x+fFqCvn0] 当時の列強君主の中では明らかに親日家だったニコライ皇帝を （無論ロシア帝国の国益が最優先だが） 人格的にも残虐な暴君であるかのように描いた司馬は ぶっちゃけ信用できん。 小説の中で歴史について論考しておきながら 批判されたら「小説だから」と逃げるのはずるすぎる。 ましてや書かれた当時は体験者も大勢存命していた。 656 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:56:26 ID:ntPaHodRO] 「伊東、ロシアはピーター大帝以来、ずっと拡大主義だな！」 衆議院議員、伊東正義が宮中参内の折り、ソビエト・ロシアのアフガン侵攻に言及した際の、先帝陛下のご認識。 この無能の学識者共は、直近の事実から過去を読み取ろうとする意欲も知性も無いな。 657 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:56:27 ID:0ClfOUpw0] ＴＭネットワークって3人組だっけ 658 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:56:32 ID:97vWwks+0] 日本が負けていたらどうなっていたか。もちろん日本の領土は切り取られていたに違いない。 659 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:56:35 ID:DBgfkvNV0] ロシアは清に戦争の代償として沿海州を侵略済みだろ？ アヘン戦争を知らんとでも思ってバカにしてるのか？バカなのか。 他人の戦争に便乗して占領しているんだから余計に性質が悪い。 日本に来てからじゃ遅い、と考えるのが当たり前の神経だ。 同じような顛末で千島列島を占拠されてるのに、だませると思ってるのか？ 660 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:56:49 ID:3qoXE3tb0] 俺の家の蔵の柱には「征露記念」とでかい文字が墨書してある。 日露戦争後、日本の勝利を記念して先祖が建てたものだ。 あの文字からして、どうあってもロシアは日本を侵略しようとしていた。 それを跳ね返したものとしか思えない。 661 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:56:55 ID:bcAuPp+50] 日本の行為を一から十まで正当化しようと必死な連中がどこにでもいるが楽になってもらいたい 真実を愛してほしいと思う 662 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:56:59 ID:AP4Vnv2G0] 乃木はピエロ扱いなんだろうな 663 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:57:07 ID:5DHfRTxI0] だいたい日清戦争も日露戦争も 朝鮮半島を守るために日本人が戦った もちろんそれが日本を守ることにもなるからだが そして血を流した朝鮮人など一人もいない ロシアが半島を支配していれば徹底的に暴虐の限りを尽くし 弾圧していただろう、まあシナ人朝鮮人にはそれが正しいやり方で 無慈悲な弾圧に彼らはおとなしく屈服する そうしたら朝鮮人が尖兵として日本に侵略してきただろう 664 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:57:07 ID:ZmYEHfmR0] >>657 玉川ネットワーク？ 665 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:57:15 ID:+TYQ/VVL0] また、日本の朝鮮半島進出もすきでやったわけではなかっただろう 当時、日本は日朝で同盟を結んで、ロシアに当たるつもりで 長々と半島に援助してきたはず それを無為に潰したのは半島だろ？ 日本は本当は対等の同盟者が欲しかったはず、単独でロシアと 戦争なんてしたくなかったはず 666 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:57:25 ID:sDCAxDCg0] 南下政策の目標が朝鮮半島・ペルシア湾・バルカン半島だったことはスルーなの？ 667 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:57:45 ID:HCp09eVtP] 学識者って誰？　何者？ 668 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:57:47 ID:OwlhNJlb0] 戦わなければチェチェンになってたのに。 何もかも日本を加害者にしないと済まないサヨクにいつまでも騙されるかよｗ 669 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:57:51 ID:bwBhrQQxO] >>1 あったかどうか、ではなく、可能性があれば阻止するのが当たり前だ 学者バカとは言ったもんだな 670 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:58:00 ID:IT2/wVPM0] 　　　　　　　,.-‐v――.､ 　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ >>611 　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ 萩崎繁博三佐と在日ロシア大使館海軍武官、ビクトル・ボガチョンコフ大佐 　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　　　 　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　　 　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ ./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 671 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:58:32 ID:dBYs/OCu0] >>648 そっち系が国民投票法とクロスさせて妄想してんだよｗ 672 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:58:37 ID:lnhOEKD80] > 当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い 朝鮮を侵略しようとしていた事実だけあれば十分。それだけで当時の日本に深刻な 脅威を与えていた。ｌ 673 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:58:37 ID:yo0FGDDR0] >>17 正露丸のもとの意味知ってるくせに 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:59:07 ID:uUn6sUeu0] 日本の領有地の朝鮮で 現地の住民と協力して日本を追い出そうとしていた歴史的事実があるよね？ あれは侵略的意図ではなかったんだ？？ 675 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:59:25 ID:JD1AqxiL0] ４島無条件返還＆不法滞在半世紀分の土地使用料の支払い＆慰謝料 で、ようやく対等ですよ？ 676 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:59:25 ID:bYCJDaqG0] なら北方領土返せヴォケｗ と言ってこいバカ学者共ｗ 677 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:59:28 ID:o9F/s7LN0] 日露戦争のスポンサーがロス・チャイルドだっけ… 678 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:59:29 ID:SOLHzihg0] 名前わすれたけど日本人大使かだれかがロシア人女性に結婚を迫られるほどモテモテだったんだって？ 679 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:59:32 ID:lVkICzHm0] >>17 なるほどこれか 「ウラジオストク」 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF ＞ロシア語名はヴラジヴォストークで、「ヴォストーク」は「東」を意味し、「ヴラジ-」は「領有・支配する、 ＞物件を自由に使う、制御する」を意味する動詞「владеть（ヴラヂェーチ）」から来ている。 ＞ヴラジヴォストークは、「東方の支配地」を意味するその名の通り、ロシアの東方政策の拠点となる ＞軍事・商業都市であった。 680 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:59:32 ID:MAgQD9ObO] 司馬はロシアが日本侵略を企ててたなんて書いてないっての。 馬鹿かおまえら 681 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:59:43 ID:WxWmlJJq0] このものがたりはフィクションですと表示すればいい。 682 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:59:43 ID:hKE21JTB0] 司馬遼太郎氏には重大な歴史認識の誤りって言うけど 同じ考えの人達は居ないの？ 司馬遼太郎の認識が正しくて 誤りという人の認識が誤りの可能性は？ 司馬遼太郎氏の認識って事でいいんじゃないの？？ 683 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 22:59:50 ID:EPlDvHaF0] 『坂の上の雲』番外編とかでいいから 脚気（結核と並ぶ国民病。主因はビタミン不足だが当時病原菌説が有力）を麦飯普及 させる事で劇的に改善させた麦飯男爵「高木兼寛」を取り上げて欲しいな。 スレ違いでスイマセン。 684 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 22:59:54 ID:mPRYmA30O] っていうか負けてたら100�l侵略されてただろ 685 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:00:08 ID:UFZ3p07Z0] ここにも売国奴が現れた。 最近、死んだはずのソ連のお友達が息を吹き返しています。 686 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:00:13 ID:4xQP2VohO] 戦争末期に一方的に条約破棄しと北方領土ぶんどりやがったじゃねーか 687 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:00:15 ID:+TYQ/VVL0] > 当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い 凍らない港が欲しいロシアに 太平洋の出口を塞ぐ、日本列島が侵略の対象にならないわけがないわな 688 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:00:17 ID:bNbGRmeK0] >>647 なるほど。 じゃあ小説『坂の上の雲』よりも、映画『二百三高地』の方が、 解釈としては正しい可能性が高いわけですね。 689 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:00:29 ID:RoNAJwpQO] 当時のロシアは日本なんか意識してなかったろ 必要であれば侵略ってか蹂躙する気持ちはあったろうが 690 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:00:30 ID:hRsCoEDT0] >>543 あなたの見解なり反論なり述べてください。 691 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:00:31 ID:bHjLBFWY0] >>660 日露当事のロシアの目的は中国朝鮮での権益の拡大だよ。 流石にまだ日本を狙う段階じゃない。 勿論、事が成った暁には自然その先の日本を狙う可能性もあり、 日本もそれを危惧してはいたが。 692 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:01:04 ID:SoAqjSlK0] 司馬遼太郎氏の原作には「日本を侵略しようとしていた」とは書いてないだろ。 読んでいるのかねえ。 693 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:01:15 ID:kHmSZ1FTO] >>589 お前無知だな 694 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:01:16 ID:uYE44LTR0] サヨクでも日露までは自衛って見識のは多いんだけどね・・・ 695 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:01:24 ID:RFAbCgk30] ああおそロシア なんちて 696 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:01:31 ID:HUWL+CXl0] >>683 森鴎外が反対してたんだっけ？ 本当の原因をみつけだした人は色々非難されて大変だったらしいな。 697 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:01:31 ID:8qMSxH1J0] ペリーは小笠原と琉球は占領する予定だったし！ ロシアは北海道は領有しようとしていたし！ じゃどうして江戸時代に伊能忠敬や間宮林蔵が 必死に蝦夷地や樺太の測量をしたんだ？ 698 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:01:36 ID:YgGmOOz70] 樺太の逓信局 699 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:01:41 ID:KY87ARYD0] >>115 多摩ネットワークも左翼だったのか 700 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:02:00 ID:121GzgAAO] 事実なんで歴史を見る人の数だけあるもんだ。司馬の事実の方が元気が出るからそれでいいんだよ。アカがごちゃごちゃうるせーぞ 701 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:02:09 ID:MYCbRZpYO] ウラジオストク 702 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:02:10 ID:ZmYEHfmR0] >>695 気が抜けたわｗ 703 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:02:14 ID:Ys59YfWG0] >>633 いや「NHKが」作る歴史ドラマに関してはだれであれ意見を遠慮しない方がいい。 キチガイ揃いの布陣で何やるかまったくわからん。 とくに我慢できなかったのは、 直江兼継が清洲で織田信長に出会っていたことを示す歴史的事実は無い。 真田幸村が千姫を救出したことを示す歴史的事実は無い。 ロシアの懸念もさることながら、 おまえらの「自虐史観」的懸念も現実のものになる可能性が多いにあると予言する。 704 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:02:48 ID:ArIW7lTn0] 　　　　　　　　　　　　学　識　者　？　　　　　　　　工　作　員　だ　ろ 705 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:03:10 ID:mMtId1KB0] 北方領土はなんなんだよ 706 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:03:28 ID:kyz1Gzkx0] おそロシア 707 名前：名無しさん＠十周年 mailto:age [2009/11/26(木) 23:03:31 ID:NWpX7/U20] 実際にロシア政府内にそういう具体的な計画があった否かが問題なんじゃなくて、 「そう受け止められてもしょうがない外交関係だった」ことが日本を刺激して現実を左右したんだろう。 １００年も前の情報環境で、遠くはなれたロシア政府の思考を完璧に読み取ることのほうが難しいわ。 708 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:03:41 ID:shg2lSXbO] じゃあなんで北方領土の返還要求なんて問題があるんだよｗ 日本の領土侵犯の歴史的事実が今も続いてるじゃないか 709 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:03:58 ID:HBuCl+Wj0] 和田春樹とか言うキチガイ馬鹿サヨじゃないのか？ 一体どこのクズ野郎がほざいたんだ？？ 710 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:04:05 ID:ppfsL9LgO] 当時のロシアはってこと？ 711 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:04:08 ID:hgSe4HdR0] >>17 ウラスジヲナメナメ 712 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:04:13 ID:kPiwvvKU0] >>679 それは俗説。ウラジの意味は「平和を守る」だ。 ロシア人の名前のウラジーミルの意味は、「世界を征服する人」じゃ なくて、「世界の平和を守る人」 713 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:04:23 ID:Tu33pMl00] 北方領土見て言えよ 714 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:04:23 ID:ZmYEHfmR0] >>703 今回の大河ドラマは見ていて気持ち悪かったな。 715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:04:33 ID:+x02F3IQ0] 日本が英国とくっついた時点で、最低でも北海道辺りを切り取る算段はつけてたと見るべき というかしてなかったらロシア帝国が相当間抜けな国だということになる 英国が露助を海に出させないためにあれこれ手を尽くしてたことは周知の事実だろ その英国が日本とくっついたんだぞ、日本のどっか取らないと太平洋出られないじゃねーか 716 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:04:38 ID:Rtd01wLyO] うそつけ、ウラジオストクの意味は何よ。 フィンランドどうなってたよ。 717 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:04:46 ID:HMVrMI05O] 韓国人枠はないのかな。 718 名前：史実を調べたら☆ [2009/11/26(木) 23:04:56 ID:vZxkpL8jO] 【卍】≦予￣> 　Ｇ＼(^■^ ﾗ　対英仏戦は想定外だった余 　　＼＜！＞＋＼ 719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:05:00 ID:fQRkzwX30] 占守島の戦いを調べてもそういうことがいえるのはロスケに肉接待されたから？ 720 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:05:01 ID:MAgQD9ObO] ｢坂の上の雲｣で司馬はロシアが日本侵略を企ててたなんて書いてないっての。 >>1の記事はでたらめなんだな。 721 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:05:07 ID:ui7ULV4K0] >>1 頭おかしいだろ でなけりゃイチャモンつけてんのロシア人か？ｗ 722 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:05:24 ID:HNDWnRkn0] まあ、どこの国の戦争映画も作り話ばかりだし 特別これに限ったことでもない しかし、ロシアの侵略意図はありすぎだった 723 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:05:32 ID:41mV1BIC0] 帝国主義の時代じゃ朝鮮半島を列強に押さえられたら日本はチェックメイトだからな あの時代の日本の判断は正しかったよ 724 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:05:42 ID:x+fFqCvn0] 大津事件の津田三蔵はまさしく気違いテロリストそのもの。 全くの民間人ならともかく、よりによって犯人は警護の警官だぞ？ ３等国どころか野蛮人の雑居地扱いされてもおかしくないのに ロシア側は当時ほんと寛容だったな。 725 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:05:45 ID:bHjLBFWY0] >>705 時代が違う上に、それは英米のお墨付き（とまでは言えんがそれに近いものはあった）。 日露当事のロシアに英米の圧力跳ね返して海外遠征、占領までする力は無い。 726 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:05:57 ID:QcVGPJBw0] >>712 ロシア語の文を参照しながら説明してくれる？ 727 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:05:58 ID:PB6lgHHt0] ああ！？ 728 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:06:07 ID:JvwXcf5H0] >>703 ＞直江兼継が清洲で織田信長に出会っていたことを示す歴史的事実は無い。 ＞真田幸村が千姫を救出したことを示す歴史的事実は無い うちの母親が鵜呑みにしてたので訂正しておいたよ。 ていうか最近のＮＨＫ教育の歴史ものもなんか韓国の学者視点のをつかってて おどろいたよ。なんだよあれ。 729 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:06:09 ID:dBYs/OCu0] >>712 「モノは言い様」ってだけだろ、それはｗ 銃の名前がピースメーカーとか、 弾の名前がパラベラムとか、そういうのりの話だなｗ 730 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:06:17 ID:hgSe4HdR0] >>716 ウラスジヲナメナメ 731 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:06:18 ID:v0jtq7PG0] 日露戦争の話かよ 732 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:06:36 ID:ENvZGLGxO] チャイナロビーにロシアロビー 733 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:07:21 ID:S1d92yU60] わかりやすいようにしとくわｗ civilesociety.jugem.jp/?eid=2609 NHKが制作・放映しようとしている 「坂の上の雲」に対する声明 日本機関紙協会埼玉県本部 理事長　　金子　勝 blog.livedoor.jp/kenpou9/ 草の根メディア9条の会　第3回顔合わせ 金子　勝（立正大学教授、『日刊ゲンダイ』コメンテーター） ？？？？？？？？？？？？？？？ その他の活動記録 「国旗・国歌」に関する上田知事の答弁の撤回を求めます www.labornetjp.org/news/2009/1246931749020staff01 高橋史朗氏の埼玉県教育委員長再選に反対します blog.goo.ne.jp/nakanisi-sakai/e/cdc5e19f9f8bb6d0c8e87f44c5cf286e ゲンダイｗｗｗｗ 極左すぎるｗｗｗｗ くさるほどあるぞｗあとはググれｗ 734 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:08:08 ID:+TYQ/VVL0] >>725 実際、日露戦争やってるじゃん？ 太平洋艦隊ばかりか、バルチック艦隊まで回航してきたが？？ だいたい、シベリア鉄道って南下侵略政策用の鉄道だぞ 735 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:08:11 ID:YHbLC0/0O] では逆に当時のロシアに日本を侵略する意図が無かったという歴史的証明ってできるのか？ 736 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:08:15 ID:kPiwvvKU0] >>716 「東方を守護する者」だよ。 イチャモンでもなんでもない。そもそも、どこのバカが、自分 の国の「征服済みの領土」に「征服する」とかいうワードいれるわけ？ 737 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:08:21 ID:5M7eo23/0] >1 全部日本が悪い。何処かの特亜国の主張と同じw 738 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:09:19 ID:EPlDvHaF0] 当時のロシア（てか白人国家全般）に侵略て感覚ないだろう。 あるのは、未開地（他の白人国家占拠地以外）は切り取り放題。早いもの勝ち。 　　　　　　現地人は踏み潰し、良し叩き潰して我が物にして良し。 　　　　　　　今までそうしてきた、コレからもそうするぞ。何が悪い。 しかし、日本が日露戦争勝てずに白人天下の世が続いたらどんな世の中になったのかね？ 739 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:09:29 ID:vbDz+3X80] >>1 こんなん最後にあの魔法の言葉を一言添えれば問題ないじゃん。 「この作品はフィクションです」 740 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:09:50 ID:feBDtnRt0] 日露戦争は朝鮮における利権を守ろうとした戦争。 満州利権が中心課題となった太平洋戦争と本質的には一緒。 違いは相手が弱かったか、強かったかだけ。 司馬史観より、野村克也が使う格言「勝ちに不思議の勝ちあり 負けに不思議の負けなし」のほうが、よっぽと的確。 741 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:09:57 ID:HMVrMI05O] 当時の日本人にロシアの脅威が現実的だった以上 具体的な戦争計画があろうがなかろうが、侵略の意図はあったと見ていいんじゃないかな。 てか、こういう歴史もののフィクションに史実と違う云々いうやつって、知識ひけらかしくんみたいで馬鹿くさいよな。 742 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:09:58 ID:LYYzECX60] うっ、なんとゲンダイつながりか！ 743 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:10:12 ID:aRnERqZ60] 馬鹿というか何というか、確かに朝鮮半島を支配しなきゃ日本侵略も出てこないだろうけど、 結果的に半島は支配できなかったわけで、ロシアが日本侵略を思い立つことはないよな？ 地政学的に朝鮮半島を取られたら喉元のナイフどうぜんだったから、「祖国防衛戦争」であることに間違いはないと思うが 744 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:10:25 ID:/TVU25uo0] 公正で正確な歴史認識放棄してるのに、こういうのは敏感だな。 マスメディアのおかげで、国が崩壊しつつあるからやりたい放題。 745 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:10:27 ID:Ade8EXz/0] >>1 学識者はたぶん「坂の上の雲」を読んでないんだろうｗ あとこういうこと言うならもちろん全ての大河ドラマに 史実と違う、とケチをつけているんだろうなｗ 746 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:10:29 ID:+TYQ/VVL0] >>736 フィンランドは支配されてたよね？ しかも、ロシアが不凍港を激しく求めていたのは事実だし バルカン半島で敗れて 南下政策に移ったのは事実だよ 747 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:10:33 ID:HEJXq1Ia0] >>661 うん、だから真実を愛していますよ。 あなたの言う真実は多分 「明治初年から日本はアジアを侵略する気でいましたし、現に行いました。」 でしょうけど、それは全くのウソだから。それはあなたがマルキストとして洗脳された「真実」であって自ら考えたものではない。 ちょっと考えればバカでもわかる。 748 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:10:47 ID:jI/1OFV50] CIAのトップが、その国をだめにするには、 自信を無くさせる事が一番、 と言ったらしいよ。 以下の動画のラスト１ｈ（有料）での発言だけど 1/4【経済討論！】民主党政権と経済問題[桜H21/11/21] 749 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:10:55 ID:IdSak/rr0] ロシアは東欧も侵略してたろう 共産主義になってからも ポーランドにお前どけよって感じで国境広げて そのせいで東ドイツは国土を削られた 750 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:11:05 ID:HNDWnRkn0] >>735 対馬にロシアが居座り、日本がイギリスにロシアに出て行くように交渉をお願いした という事実はどのように理解するのか聞きたい。 751 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:11:17 ID:OUtbdOxE0] だったら、北方領土返せよ。ｗ なにを狂ってんだ、こいつら。 752 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:11:18 ID:N5eI5t640] >>721 いや、この主張が通れば日韓併合に日本防衛の意味がなく、 あくまで朝鮮そのものが目当てだったということになる。 そうなってホルホルする気持ちの悪い連中といえば何だ？ 753 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:11:38 ID:nz1bb3XRO] >>733 またキム某かｗ 754 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:11:54 ID:HKmY2JH80] 「学識者」の権威が、どんどん堕ちてくなｗ 755 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:12:07 ID:DxseOv9GO] やあ、久しぶり 756 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:12:16 ID:bHjLBFWY0] >>734 日露戦争は朝鮮半島における勢力争い。 ＞太平洋艦隊ばかりか、バルチック艦隊まで回航してきたが？？ そしてロシアはそれを日本本土の攻撃なんかには使えなかったわな。 757 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:12:17 ID:MMFjddQY0] 早くこのネットワークの皆さんはロシアにそのことを丁寧に説明して北方四島を返してもらってきて 758 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:12:38 ID:l473tAK/0] 北方４島はどうなんだよ。 759 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:12:42 ID:97vWwks+0] 日露戦争なんてロシア帝国の南下を食い止めるための戦いだろ。 朝鮮が事実上ロシアの支配下となれば、日本の独立も危機的な状況になりかねない。 あの時代はもともと領土や植民地の奪い合いであって、侵略とかいう概念はないと思うけどね。 侵略という言葉はもう完全に左翼の反日洗脳の道具でしかない。 760 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:13:14 ID:/+K7WUQBO] 「歩いててうっかり踏んだ虫ケラの事なんかイチイチ覚えてますか」って大国目線 761 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:13:23 ID:g9EOq4PT0] >>1 学識者ってどんな連中なのかな？ 名前を出さなきゃ。 762 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:14:24 ID:gPzvKvE5O] 不凍港を極東に確保しようとしたのは事実だろ。そうなりゃ、朝鮮半島だろうとどこだろうと太平洋に出るには日本の領海を通る必要があるじゃないか。ソビエトも中国も日本が邪魔でしょうがない 763 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:14:34 ID:MAgQD9ObO] ウラジオストクの意味は ｢東方の守り｣｢東方の征服｣ 両方ある。 太平洋に進出する拠点として太平洋艦隊を擁したんだから｢東方の征服｣で間違ってない。 764 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:14:48 ID:kPiwvvKU0] >>746 それはフィンランド人を侮辱してんのか・・・。 フィンランドは、いつの時代でもギリギリで独立を守り抜いた。 F1のライコネンに代表されるように、フィンランド人は、 「乗り物」と「武器」の扱いに強い。シモヘイヘとかいう、 キチガイじみたスナイパーもいるし、アメリカがおくった ヘボ戦闘機で、赤軍精鋭の空軍戦闘機をバカスカ撃墜したのも この国の人たち。 765 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:14:49 ID:+TYQ/VVL0] >>756 南下して半島が征服されること＝ロシアの艦隊が目と鼻の先に常時駐留する事だよ ロシアは凍らない港を求めていたんだから 朝鮮半島がロシアの手に落ちれば その気になれば、あっという間に侵略されただろうよ 766 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:15:28 ID:DxseOv9GO] 日ロ戦争と終戦後の侵略を混同してる奴はもちつけ。 >>1は日ロ戦争の話であって終戦後の話じゃないよ。 767 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:15:39 ID:S8lj28Z40] >>749 WW2のあとドイツの東プロイセンなんかはロシアにとられたんだよな。 そこに住んでいたドイツ人は惨いことに…。 ドイツは直接の戦死者だけじゃなくろくに荷物もなく追い出されて ドイツに辿り着くまでに亡くなったりシベリアなんかに送られた民間人の死者がけた違いに多いらしい。 768 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:15:43 ID:t68bxj1H0] >>743 海を越えてわざわざ日本と戦う意味あるのかね 陸地を南に侵攻する方が楽だと思うけど 769 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:15:50 ID:HMVrMI05O] ヘタリア騒動を笑い事ではないって言っていたんだが、 韓国は全世界の腐女子を敵に回した。と精神的勝利にふけっていた日本人。 今度はこのドラマでも似たようなことが起きるぞ。 770 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:16:22 ID:XIP1IfJC0] ロシアが不凍港を欲し南下圧力を強めていたのは事実 そして極東、特に朝鮮半島とは一衣帯水 大陸からの脅威が高まったから、日清戦争で得た権益を守り、 加えてここに対ロ阻止線を構築するのが日本側の狙い 「日本を侵略しよう」という明確な意図ではなく、土地と勢力範囲に対する防衛措置 そんなの古典的戦争ではいくらでもあったこと 学識者とやらは、そもそもこういう戦略的見地が皆無なんだろ だから話が合わない 771 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:16:35 ID:mtbj20UB0] >>28 そういうこと。朝鮮の人たちを解放する正義のロシアに仕立てたいのだろう。 そうやって、日本を一方的に侵略者扱いにし懲りずに日本人に自虐史観を 植えつけさせようとするのが狙いだからね。 772 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:16:36 ID:mZ2JQK1e0] まだ頭の中ではベルリンの壁が壊れていないサヨ教授哀れw 心の楽園を少しでも悪く言われると気にいらないんだねw こんな天動説レベルのことをずっと教え続けても税金で給料もら えるんだから、文系教授なんて気楽でいいな 773 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:16:38 ID:5udupUec0] nhkの脳内学者ですね！わかりま〜すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 774 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:16:39 ID:YHbLC0/0O] テレビドラマなら歴史検証番組ではないからなぁ｡どういう解釈でも自由だろ 原作小説と食い違う方が変だろ｡ 775 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:17:08 ID:bHjLBFWY0] >>752 ＞いや、この主張が通れば日韓併合に日本防衛の意味がなく、 ＞あくまで朝鮮そのものが目当てだったということになる。 なんないよ。 朝鮮半島がロシアの勢力下になったらそれは日本にとっては脅威以外の何者でもないから。 その意味で防衛戦争。 そして日露当時のロシアに日本侵略意図があったかというと、それは無いと言わざるを得ない。 日露戦争当時のロシアはまだ海の向こうの日本を狙う段階でなく、極東大陸での地固めをしている段階。 776 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:17:20 ID:+TYQ/VVL0] >>764 実質、ロシアの支配を受け ロシア崩壊後、事実上の独立を得たんだよ その後をソ連が旧地復活を狙って、活動家を送り込み 白衛軍と赤衛軍とにわかれて戦い、独立を勝ち取ったんだよ 777 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:17:37 ID:5DHfRTxI0] >>738 その通りだね。 そういう意味で日本の力を相当見くびってた。 だからロシアはとってもくやしかったに違いない。 そして他の白人国ももしかしてこの極東の小国に 自分たちの天下を覆されるんじゃないかと日本を警戒視しはじめる 778 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:17:42 ID:aOeY/0ZiO] というかウラジオストクは東方領だろ。オストマルクだ。 それ以上でもそれ以下でもない 779 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:17:49 ID:+x02F3IQ0] >>768 当時の日本は台湾まで領有してる つまり陸地なら台湾以南までシナを侵攻しないと太平洋に出れない 列強が入り乱れるシナをどうやってそこまで侵攻するのかとｗ 780 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:17:59 ID:6CpyZu0l0] どうでもいいけど 坂の上の雲が大河ドラマにならなかったのって 生前の司馬が右翼のプロパガンダに使われたくないから拒んでいた とかきいたけど、本当なんかな？ 781 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:18:04 ID:Z+WM2jsyO] 海を越えてわざわざ対馬は占領したがな。 782 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:18:20 ID:wpksSZKx0] また間違った歴史をすりこもうとしてるのか 大日本帝国に非はなかった・・・と思う○ 783 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:18:36 ID:vMQ+vWnt0] >>761 ”「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク”　でググって、たどり着いた ブログは東大の教授、、、 784 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:18:51 ID:qPM2RhJt0] 考えてみると、記事にすらなりそうにもない話・・・ どうやって売り込んでいるのやらｗ 785 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:18:54 ID:/spyX+z50] 今から思えば朝鮮なんてロシアに渡していたほうが良かったな そうなるとロシアと中国が争うのは必死だから、日本は高みの見物をしとけばよかった 実際にはどうなってたかは分からないけど 786 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:19:32 ID:qfU3fGla0] 学識者(笑) 787 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:19:33 ID:q0VDZe1vO] すごいな学校で近代史をしっかりやらない狙いがこれか 788 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:19:34 ID:8qMSxH1J0] ＞朝鮮が事実上ロシアの支配下となれば、日本の独立も危機的な状況になりかねない。 朝鮮が事実上元の支配下になったから元寇が起き日本の独立も危機的な状況になったのは 明らかな歴史的事実！ ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87 789 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:19:49 ID:dBYs/OCu0] つか、この案件は韓国の竹島侵略肯定と直接リンクしてる。 だから妙なプロ市民がこんな事やってる。 790 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:20:01 ID:fhEUGjCMO] なんだこの怪しげな全国ネットワークはｗ どうせ日本を悪者にしたくてしょうがない人達の集まりだろうな 791 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:20:04 ID:SVujkthxO] >>761 いま調べた限りでは皆さん９条の会のひとでした。 憲法学者とか弁護士とか… 792 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:20:25 ID:MLzGXVph0] 樺太全土をポーツマスで奪取するべきだった。最悪北方領土が無くなっても樺太が まだ日本の物だったら油田が発見されて日本の石油事情も・・・・ 793 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:20:51 ID:N2egpNrt0] 実はハリウッド映画がよくやる『ヤラセ反対デモ』と同じですｗ 794 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:20:58 ID:bdeUa4Gw0] 歴史的誤りがあろうが著作物の改竄を国営放送が行うな 795 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:21:37 ID:Ej+A9sRo0] >>791 なんだ歴史学者じゃないのか・・・　素人はひっこんでろって感じだな。 796 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:21:38 ID:DxseOv9GO] 簡単に言うと、ロシアは当時、日本に侵略する気は無かったが、朝鮮や中国に侵略する気満々だったって事だろ。 実際、日本は当時イギリスとロシア、どっちと組もうか悩んでいた形跡がある。 797 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:21:39 ID:LpXkxOfb0] イギリスって別に宣戦布告されたり攻め込まれたりしなくても ドイツが強くなればフランスを支援し、 フランスが強くなればドイツを支援し 戦争しかけてるんだけど、これは祖国防衛じゃないということか。 明らかに頬っておけば太平洋に出てくる気満々のロシアを 食い止めるのは祖国防衛じゃないのかｗ 9条でも唱えて家に引きこもっといてくれ。 798 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:21:50 ID:YMu73kDS0] 日本が嫌いなのに、公金で暮らしている「きむこ」か。 おかわいそうに。分裂しちゃって数十年。いやぁ、見苦しい。 799 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:21:50 ID:bsVCEX4gO] フィクションだろｗ 800 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:21:56 ID:HMVrMI05O] 来年は 日韓併合１００周年 坂之上の雲 なーんかきなくせえ。 天皇を韓国連れていって何かさすつもりなんじゃねえだろうな。 801 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:21:57 ID:7v4tvfn90] >>780 司馬史観も徹底して「明治の日本はよかったが戦前昭和の日本はダメダメだった」 で、結構偏ってるからありうる話だな。 802 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:22:03 ID:T6G5WDefO] 二次大戦で北海道侵略する気満々だったが 803 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:22:11 ID:j5YrYl9W0] 千島樺太交換条約が締結された理由はなんだったのよ 804 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:22:20 ID:DBgfkvNV0] 現在の南朝鮮でさえ、対馬へ侵略する意欲満々なんだから 半島がロシアの手に落ちたら、対馬は言うに及ばず、 九州沖縄が侵略されててもおかしくなかったろう。 しかも当時すでに朝鮮半島の利権は王族によりロシアに売り とばされて半植民地状態だった。南満州の関東州に至っては １００％ロシアの植民地となっていた。 そんな状態で日露戦争に負ければ対馬割譲ぐらいで済む はずはなく、九州一島割譲ぐらい要求されててもおかしくない。 日本はまさに亡国の危機にあった。 805 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:22:31 ID:zz9GfJfb0] >>780 嘘だろ。司馬の生前に現代史が大河ドラマになった例はない。 806 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:22:44 ID:R3zR4ZHP0] >>736 東方を守護？でたらめ言うな влади．．のどこに守るなんて意味があるのwww 807 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:22:56 ID:aRnERqZ60] >>768 四次元的に、かつ海上交通の面で考えろよ 当時三国干渉で遼東半島の利権を半ば奪っていて、日本に勝って朝鮮半島まで支配した場合、 黄海と東シナ海北部から対馬海峡に至るまですべて制海権となる 808 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:23:01 ID:6CpyZu0l0] >>785 明治維新後まだ国の体制が整ってないようなときにすでに 征韓論とかやってたぐらいだから 朝鮮はなんとか取りたいっていう空気がずっとあったんじゃないの？ 809 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:23:06 ID:+TYQ/VVL0] >>764 あのマンネルヘイム元帥も フィンランド貴族として、ロシア将校として、日露戦争に狩出されたんだよ 810 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:23:09 ID:gRpsLtWZ0] >>768 東北以南の中国に手を出すと他の欧州列強の権益を侵すことになる。 イギリス・オランダ・フランス・アメリカ・ドイツをまとめて敵に回すのは愚策。 811 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:23:26 ID:NQyGUDvD0] 学識者って誰よ？ どうせアレな人なんだろうけどさ 812 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:23:28 ID:97vWwks+0] なるほど憲法９条を守る勢力の左翼学者が抗議してるわけか 813 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:23:44 ID:7NVw+hTY0] スレタイからすると北方領土は実在しないか 元々ロシア領だったって事か 814 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:23:48 ID:kPiwvvKU0] >>801 それはその時代を生きた人間の実感なんであって、後世の 我々がどうのこうの言ってもしょうがない。 815 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:23:48 ID:QcVGPJBw0] >>795 だがこういうヤツらに限って、渡部昇一とかが発言すると批判するんだぜ。内容と関係なく。 816 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:23:50 ID:wJNP4vdN0] 馬鹿がうるさいな 817 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:24:08 ID:HNDWnRkn0] 対馬事件がロシアの日本侵略の意図の証だよ。 818 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:24:19 ID:sDan1whQ0] 北方領土返せよ 819 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:24:50 ID:hgSe4HdR0] ウラスジナメナメ 820 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:24:59 ID:NX/qCJh20] ｢侵略｣などという大層なものじゃなく ただ単に、自国の利益の為にできるだけ勢力圏を広げていこう、 極東の無主の地を領有宣言していこう、というだけの話だろう。 要するに、アジアの土人たちの地域は早い者勝ち、切り取り放題という考えだったわけだ。 821 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:25:00 ID:A7tqbLOV0] >「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク どこのプロ市民団体？？ 革マルの息でもかかってるのか？ 822 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:25:00 ID:lwnLcSTm0] つか日本の戦争＝祖国の防衛戦争＝きれいな戦争とでも信じてるのかね？ 日本だけを悪辣な国に描く自虐史観も嫌いだが、戦争論にかぶれた連中も嫌いだ。 日本だっていろんな戦略があったんだろ？ 石油が欲しい、植民地が欲しい、その他いろんな思惑があったんだろ。 そういう当時の列強の価値観を現代の価値観で罰するのだけは避けるべきだな。 823 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:25:15 ID:+TYQ/VVL0] 侵略されなくても、確実に無理難題を言われるよ 824 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:25:20 ID:AMLHyJ440] 歴史学界の圧倒的主流派いまでも極左だからね。 昔は研究会に行くと最初の２，３時間はマルクスの朗読と研究に充てていた。 最近は、「形だけ極左」でポストをもらう若造が増えてきたようだが。 825 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:25:57 ID:jI/1OFV50] 慰安婦決議を皮切りに、歴史捏造がまた始まっているのですよね？ 有志の方の動画up・チャンネル桜から、テキストに落としてみました。 ■■■ アメリカの現歴史学会 アジア経済に対する、歴史学会は中国系及び ベトナム反政府運動をやったグループたちが今、 アメリカ歴史学会を牛耳っている。 その代表例がジョンダワー「敗北を抱きしめて」でピューりっツァー賞を取った。 日本の加害責任を徹底的に追及してあげれば、 アジアの中で、日本は信頼できる国になるし、 逆に今、アジアの中で日本が信頼されてないのは、 東京裁判で加害請求を徹底して追及しなかったからなんだ。 っていう言い分を彼らは言う訳ですね。 ーー要するに、アメリカの日本研究者というのは、 所謂、東京裁判史観の研究みたいなことになっちゃってる訳ですね 東京裁判史観、それを更に、追究してゆくべきだ 大事なのは、それをやっているグループはほとんどアメリカの ニューレフト・新左翼の団体です。 日本文化チャンネル桜報道ワイド日本 −９月１１日号 「慰安婦決議の次に中国ロビーが狙うものは？」 「中国に騙されるアメリカ1 of 3」 www.youtube.com/watch?v=OrQnHw-CD_0 桜でアーカイブを見つけられませんでしたが・汗 見逃していると思います。となだかご存知でしたら、お願いします。 826 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:26:11 ID:HxANnhbx0] ロシアと国境を接した国に、ロシアには昔から侵略の意図なんてなかったんだよ〜と言ってみろやボケが 一体、どれだけロシアの周辺国が地獄見たと思ってんだよ もしかして日本だけはロシアの脅威と無縁だったとでも思ってんのか？ 827 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:26:21 ID:41mV1BIC0] 隣の国にバカでかい大国が侵略して来ようとしてんのに指をくわえて見ているヤツがいるか？ んなことちょっと考えれば分かるだろーに・・・ 828 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:26:23 ID:zz9GfJfb0] >>780 訂正。司馬の生前に、現代史を題材にした大河ドラマ存在してるね。ｽﾏｿ。 829 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:26:26 ID:mS9S2N91O] 日本の周囲の情勢を見渡すのに、直接侵略事態はむしろ可能性が薄く、間接侵略事態がある程度進行した場合に はじめて直接侵略事態が起こるであらうといふことが常識として考へられる。 一例がソビエトはいはゆる熟柿作戦といはれてゐるやうに、昔からいつたん相手を安心させてから、例へば 一国が両面作戦を恐れてソビエトと手を握つた時に、ソビエトは一旦これと手を握つて相手を安心させた後に、 相手がソビエトに背をむけて敵と戦つてゐる留守を狙つて背後から、その条約を破つてこれを打ちのめし、 占拠し、あるひは自分の手に収めるといふ時機を狙ふ戦略に甚だ老練であり、甚だ狡猾である。 ソビエトが現下のやうな政治情勢で、日本に直接侵攻してくることは、すぐには考へられないけれども、 ソビエトなり北鮮なり中共なりのそれぞれ色彩も形態も異なつた共産主義諸国が、もし日本に政治的影響を及ぼして、 間接侵略事態を醸成するのに成功した場合、そしてそれが日本全国の治安状態を攪乱せしめ、国内の経済も崩壊し、 革命の成功が目の前に迫つた場合、このやうな場合にはソビエトが、あるひは新潟方面に陽動作戦を伴ひつつ 北海道に直接侵攻してくる危険がないとは決していへない。 決していへないけれども、このやうな直接侵略事態を考へる前に、最も我々が問題にすべきものは、 これを最終目的として狙つてくる、間接侵略事態の進行である。 三島由紀夫 「自衛隊二分論」より 830 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:26:47 ID:qX90AI6H0] お前らの解釈以外は放送しちゃいかんのか 831 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:26:53 ID:Z+WM2jsyO] すでに対馬の住民が、ロシア軍艦の水兵と戦って領土を守ってます。 832 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:26:57 ID:kPiwvvKU0] >>806 デタラメじゃないって。めんどいから自分で調べて。 833 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:26:59 ID:t68bxj1H0] >>810 日本はイギリスと同盟結んでなかったっけ 834 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:27:09 ID:6CpyZu0l0] >>801 だから司馬は昭和史について描かなかったとは聞くね この辺で右翼左翼両方からありがたがられたり煙たがられたりしてたなｗ 835 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:27:16 ID:OSn4dBBV0] 当時の形勢からして、朝鮮を併呑したロシアがそれで満足するとは思えんなー いずれ太平洋に出るのに便利な日本列島に基地を貸せとか言ってくるに決まってる 強盗が二軒隣、隣と襲ってきたけど、まだ自分の家は襲われようとしてないから、と言ってるようなもんだろ 836 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:27:20 ID:gWREjL+g0] ロシアで人気の鳩山の息子どーなった！ 837 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:27:48 ID:XIP1IfJC0] >>814 俺たちが普段ネタにしているチハで、実際にノモンハンでソ連と戦ったんだよな 対戦車戦闘は最初から想定外だからアウトレンジから撃破されるのは自明なのに、 それでも戦わねばならぬ立場にあった 838 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:28:08 ID:+x02F3IQ0] >>833 日英同盟は一国からの宣戦に対しては直接的な効果を発しない 839 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:28:06 ID:x71SlPZR0] 当時のロシアに日本までも侵略する力は無かった。 そのころ　国家という意識は　ロシア一般国民には薄かったとおもう。 個人のかたまり程度。満州の歴史が示している。命じられてやってる。 たとえ　侵略しても　統治が出来ない。ましてや　遠国日本までは。 でも、当時の日本側には　仮想敵国が必要だった。というのだろう。 第二次世界大戦時は、明らかに空き巣泥棒的侵略をロシアは したと思っている。　歴史は、個人によって違う判断もありうる。 私としては許せないくにです。（この思いも私が死ねばおしまい） 死んだ父母や祖父母は「ロスケ」だけは許せないと、私を洗脳して しにました。でも父母の経験も一部しか捉えてないものとおもいます。 ドラマには、作者の思いが入るのは仕方がありません。見させて いただきます。 840 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:28:11 ID:dBYs/OCu0] >>795 このドラマの案件とクロスすると思ってるのが「憲法改正国民投票法」だからさ。 来年5月施行のこの法律によって行われるであろう憲法改正論に対し、 このドラマが改正側の有利に働くと思い込んでる。 だから九条関連の馬鹿がしゃしゃりでてる。 本人らにとっては関係無くは無いんだよ。 関連妄想から出てる糸が繋がってるだけだがｗ 841 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:28:18 ID:+TYQ/VVL0] >>830 原作に忠実なら文句ないけど 妙に捻じ曲げられたらムカつくし、抗議しまくるし 二度とＮＨＫは見ない 842 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:28:51 ID:K5cH4EFF0] >>825 まあ米中が手を結ぶ時に共同の仮想敵に出来るのは日本くらいのモンだ罠 しかも幾ら叩いても牙と爪抜いてるから怖くない・・・ 843 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:29:22 ID:EPlDvHaF0] ＩＦロシアが中国（日本以外の極東全部）を併合した世界。 あんまし想像したくないが・・・モンゴル帝国並の版図だな。 844 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:29:43 ID:gPzvKvE5O] >>837 ノモンハン事件の前半は日本軍は火炎瓶を使ってかなりの量のソビエト戦車を撃破してる 845 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:29:47 ID:97vWwks+0] 「坂の上の雲」を考える”市民シンポジウム実行委員会”」が再度質問状を提出 kgcomshky.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-e077.html 5、平成22年5月から、憲法「改正」手続法が施行され、国会で３分の２以上の議決により、 憲法「改正」が発議されると、国民投票が実施されることになります。NHKが公表している 「坂の上の雲」の放送計画によれば、平成２２年秋の第８回から平成２３年秋の第１３回 （最終回）まででは、日露戦争そのものがテーマとなり、このままでは、国民のなかにミリタリズムを 肯定する雰囲気を醸成して、憲法９条改悪の世論換作に利用される危険性をはらんでいる といわなければなりません。 　そこで、おたずねいたしますが、NHKは、今回「坂の上の雲」の映像化にあたって、上述した 憲法「改正」の国民投票との関係で、憲法９条改悪の世論換作に利用される危険性に ついて、どのように検討されたのか、また上述した危険性をとりのぞくために、どのような手だてを とられるのか、具体的に明らかにしていただきたい。 846 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:29:56 ID:7v4tvfn90] >>1 >当時、ロシアが日本を侵略しようとしていたことを示す歴史的事実は無い そりゃ日本が勝ったからだドぼけ。当時の国際常識からしてもし負けてたら 少なくとも日本領土の一部はロシアに割譲されていたのはまず間違いない。 第一日本の安全が脅かされてなければロシアと戦争なんかなってない。 ぶっちゃけ朝鮮をロシアにくれてやっても日本は安全という保証さえあれば、 日本が抱えるだけお荷物の朝鮮なんざ喜んでくれてやったわ。 847 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:30:07 ID:HXfZqYS70] お前達が魔神皇様に勝てる科学的根拠は無い 848 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:30:09 ID:R3zR4ZHP0] >>832 手許にロシア語辞書あるよ。守護なんて意味ない。 あと俺はロシア語も話せる。 で、おまえのいうことはデタラメ 849 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:30:12 ID:Z+WM2jsyO] 対馬を防衛できたから、ロシアは奥地に引っ込むし 対馬が落ちてれば九州近海まで出ばってきただろうな。 850 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:30:29 ID:uFwmRbbx0] ん？じゃあ何で戦争したの？ 851 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:30:49 ID:dBYs/OCu0] >>832 だから「ピースメーカー」みたいなもんだろ？結局は。 誰から視点かってだけで一緒だよ、外から見りゃ。 852 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:31:05 ID:tUy9Xk5bO] これで変な流れにドラマ制作なったら もう見ることないな…NHK 853 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:31:13 ID:30EdUDQPO] ○○を考える△△って名前の団体の99％はプロ市民だな 854 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:31:17 ID:XIP1IfJC0] >>844 そういう話じゃなくて、司馬遼太郎自身のこと 855 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:31:37 ID:SrbUmgzS0] この学識者っていつもの左巻きの連中だろ。 ロシアが日本を侵略しようとは思わなかった だから日露戦争は日本の一方的な侵略戦争 だから朝鮮と中国に謝れって論法の連中だろ。 856 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:31:41 ID:yFVfDK2f0] 実際領土獲られてるこの状況 857 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:31:51 ID:IT2/wVPM0] 　　　　　　　,.-‐v――.､ 　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　>>837 　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ 司馬は戦車兵であったが学徒出陣組でありノモンハンにはいっていない 　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,　　　あとチハはノモンハンではピアノ線にひっかかったり故障したりですぐに引っ込められて大した働きはないはず。 　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　対戦車戦の主役は歩兵の火炎瓶肉薄攻撃… 　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ ./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 858 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:32:19 ID:+TYQ/VVL0] >>846 たしか、そんな下りがあったな、原作に 伊藤博文なんて、かなり必死に戦争回避しようとしてたと思う それこそ土下座外交なみに、日本に来ないならＯＫみたいな 859 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:32:20 ID:XhTIvFgy0] さすが「征露丸」を「正露丸」に変えさせる国だけのことはある 860 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:32:31 ID:HFdEbHijO] >>822 なに意図的に論点ずらしてるわけ？ 仮に当時の日本にどんな思惑があったにせよ、ロシアに侵略の意図が無かった論拠にはならないよね？ 幕末の対馬占拠と事実がある以上、日本がロシアの南下に警戒するのは当たり前だよね？ 861 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:32:36 ID:DfvG4Yea0] >>848 つ　владеть　支配する 862 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:32:41 ID:GZqRwEgd0] レーニンの党は我らを導く！！！！ 863 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:33:01 ID:bpT67ujLO] >>1 寝言は寝てから言え。 864 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:33:45 ID:kPiwvvKU0] >>826 フィンランド：文字通り辛酸を舐めた。歴戦の勇士。国民が全員 　　　　　　　ニュータイプ スウェーデン：時々誇大妄想に陥ってロシアと無駄にケンカ。 　　　　　　　いいとこで引き分け。 ポーランド：実は何度もロシアに侵略しているのはナイショ。 　　　　　　前近代に国家が、貴族によるグダグダ政治に陥り、 　　　　　　その後は、周辺国にボコボコ ウクライナ：ロシアにほっとんど完全に同化していたのに、「ウクライナ 　　　　　語」を無理やりつくってロシアから分離。しかし、 　　　　　国内事情といい外交といい、ロシアと全く同じ　 865 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:33:51 ID:/spyX+z50] >>808 朝鮮が日本を真似て開国して行ってくれたら良かったんじゃないかな 866 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:34:10 ID:dBYs/OCu0] >>822 「悪辣に書いてないからその逆だろ」ってのは馬鹿の言い分だろ。 戦争自体に善悪なんぞねぇよ。 必要ならやるし、必要無いならやらんに越した事は無いってだけ。 867 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:34:17 ID:Z3L5qVky0] 識者(笑) 868 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:34:23 ID:H/t7SIBL0] 南下してきたからびびって日本も侵略されると勝手に思いこんだんだろな 869 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:34:39 ID:+TYQ/VVL0] 日露戦争が正当であったか否か、なんて作品の意義ではないからなぁ いかに、明治の日本人が知恵と勇気と、命を振り絞って祖国を守ろうとしたかって話だと思うんだが 何が気に入らないのかね？ 870 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:35:18 ID:Z+WM2jsyO] ≫869 そこが一番気にくわない 871 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:35:43 ID:wF+tNi1M0] 征露丸にみる様に 侵略をしようとしたのは日本 872 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:36:06 ID:x+fFqCvn0] まめちしき 明石元二郎の工作は帝政ロシアの諜報機関に筒抜けだった。 オフラーナ恐るべし。 １９０５年の失敗した革命が明石の所為で起きたというのは 誤りも甚だしい。 ニコライ皇帝に俺は個人的に深く同情しているが 優秀な諜報機関を持ちながら後の１９１７年の二月革命でも活用しきれず 帝政の崩壊を防げなかったのは明らかな過誤だった。 とくにアレクサンドラ皇后には、一切真実が入らず おべっか使いの奸臣どもが皇后の耳に心地よい情報ばかり教えていた。 革命前夜は皇帝はその皇后のいいなり。 873 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:36:22 ID:STRpFqU00] この人達、未だにロシア中国朝鮮が正義で日本が悪といい続けてるんか しかし同じ理屈でアメリカが正義とは言わんな どうなるのが望みなんだろ、極東地域の奴隷になることか で、社民党なの？ 874 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:36:32 ID:7v4tvfn90] >>837 ノモンハン事件は、ソ連崩壊後出てきた機密資料から、実は日本側が大敗 したわけでもなんでもなかったことが明らかになってるんだが。 ソ連軍の虎の子の戦車軍団が日本兵の肉薄火炎瓶攻撃だけでフルボコに されている。実は防火対策が貧弱だった当時のソ連軍戦車の弱点を突いた 作戦だった。 875 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:36:33 ID:QP1LTEL90] 当時は日本がロシアに侵略の意思が有るか無いかは分からなっかた。 てゆうか日本はロシアの南下政策を脅威に感じていたのではないか！ 論点のすり替え！ 876 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:36:38 ID:aOeY/0ZiO] >>864 取り敢えず北方の雄スウェーデンに謝るなら今のうちやで？(´・ω・｀) 877 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:36:38 ID:dBYs/OCu0] >>869 憲法改正国民投票法の施行後にそういう事やられると、 改正派の弾みになって自分らの言い分が凹むからｗ 878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:36:56 ID:lwnLcSTm0] >>860 日露戦争はロシアに多大なダメージを与え、あろうことか革命が成功してしまった。 ロシアを疲弊させたい連中は内外にたくさんいた。 日本とロシアはそういう連中に踊らされたって考えはどうよ？ 日英同盟だってその線で考えれば。 日本の戦費調達を助けたのは・・・ 879 名前：名無しさん＠十周年　　　　　　 mailto:　　　 [2009/11/26(木) 23:37:12 ID:x0Ofnm6m0] おいおい、歴史学者先生たちよ・・・ 幕末にロシア軍が対馬に上陸して占領し、基地を建設しようとした 対馬事件は知らないのか？ｗ 幕府は対抗奪還できず、フランス艦隊に金を腹って 追い出してもらったんだぞ。 九条の会なんて、オールドマルキストの親睦会みたいなもんで、 日帝、米帝の核兵器は悪い核兵器、ソ連赤軍や核兵器は 正義の核兵器って考える連中ばかりだよ。 880 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:37:16 ID:/oBACdkkO] これは本当だぞ つか日露戦争後は日本ロシアって結構なかいいんだよな 第二次世界大戦の時も最後まで日本攻撃しなかったしな。まぁただたんに戦略的になのかもしれんが。 北方領土問題も冷戦の名残みたいだし(本当かどうか解らんが) 個人的にはロシア=アメリカ>中国韓国だろ むしろアメリカよりも信頼出来そうな気がしないでもない 881 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:37:17 ID:kdbgdCTl0] 北方領土返さんかい　糞ろすけが！ 殺すゾ！！ 882 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:37:29 ID:aRnERqZ60] >>808 征韓論の考え方は秀吉の朝鮮出兵に似ている 883 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:37:50 ID:34nTGVyi0] >>1 NHKのバーカ シベリア抑留された人と北方領土に謝れ 884 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:37:53 ID:qEvFjy1gO] 何でもかんでも日本が悪くないと引き付けを起こしちゃう自称識者が大杉 885 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:37:59 ID:XIP1IfJC0] >>874 だからノモンハンが敗退かどうかは論点じゃないって まぁ上のほうを見ると、司馬はノモンハンじゃなかったみたいだからそれは俺の誤り 886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:38:03 ID:4N72VIF00] >>26 >学識者 赤旗教徒かキムチのどちらかだよ、いつもの事。 ロシアの日本侵略の意図を認めると ロシア帝国の東進政策 ↓ 危機を感じた日本が対抗、朝鮮に介入 ↓ 日清戦争に発展、勝利。朝鮮は保護国に ↓ その後日露戦争、勝利。ロシア帝国から満州鉄道権獲得 ↓ ロシア革命。日本、満州での反共が必要に ↓ 執拗に満州（中国の固有領土ではない）問題で挑発してくる中国 ↓ 不拡大方針に限界、日中戦争 ここまで認める事になるからな 887 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:38:03 ID:DxseOv9GO] 日本は今も昔も大国に対しては厳しく、小国には超激甘。ただ、昔は更にお節介やきだった。ポーランドの子供達と朝鮮を放って置けなかったんだろ。 二次戦争も同じだよ。 そして鳩山論は絶対に有り得ないと世界中で言われているのもそれだし、中国は警戒しても韓国に掻き回されっぱなしなのもそれ。 888 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:38:19 ID:bmcMWGUV0] 結局この学識者とは誰なんだよ。 死んで日本を守った先人達に失礼極まりない大ばか者どもめ。 889 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:38:47 ID:GZqRwEgd0] >>879 国内の共産主義者でソ連派とか言ったら声派とか少数派じゃん・・・ 890 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:39:11 ID:YMu73kDS0] 記者会見した呼び掛け人の醍醐聡東京大教授 醍醐聡か。 以下wikiより抜粋。 東京大学大学院経済学研究科の教授。専門分野は財務会計。 NHK受信料支払い停止運動の会、共同代表。 市民団体「NHKを監視・激励する視聴者コミュニティ」共同代表。 「開かれたNHKをめざす全国連絡会」に参加。 うん、凄い学者さまだぉ（）棒 891 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:39:12 ID:IT2/wVPM0] 　　　　　　　,.-‐v――.､ 　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ >>882 　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 秀吉の朝鮮出兵は「唐入り」の過程で起きた不期遭遇戦みたいなものだから 　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　征韓論とは大分違うと思うが 　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ ./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 892 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:39:24 ID:aOeY/0ZiO] 実は史上最も奥深くロシアに攻めいることに成功した国って日本？ 893 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:39:27 ID:+dFFV65Q0] 日本の歴史学者はアカばかり。 こいつらの赤いサングラスで見れば、日本の歴史は全て侵略の歴史。 歴史学者で、保守はいない。これが全て。 894 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:39:28 ID:n47ou2kK0] 大東亜戦争終了時のどさくさで、もう少しで北海道を取られるところでしたが・・・・ 895 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:39:53 ID:97vWwks+0] 　秀吉の朝鮮出兵に関しては、日本文教出版が「海を越える秀 吉軍」、扶桑社が「朝鮮への出兵」と記した以外は、すべて 「秀吉が朝鮮を侵略する」（日本書籍新社）「朝鮮侵略」（東 京書籍）などと、「侵略」という言葉を使っている。 　ところが東京書籍、教育出版、日本書籍新社、帝国書院、清 水書院は、元寇に関しては「遠征」「遠征軍」などという表現 を用いている。『広辞苑（第５版）』によれば、「遠征」には 「征伐」という言葉があり、「鬼を征伐する」などと言うよう に、征伐する方が「善」、される方が「悪」というのが一般的 通念である。 　日本が他国を攻めたら「侵略」、攻められたら「遠征」では、 常に悪いのは日本という事になる。 www.melma.com/backnumber_115_1126744/ 左翼学者の考え方は日本が他国を攻めたら「侵略」、攻められたら「遠征」 常に悪いのは日本という事になる。 896 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:39:53 ID:+TYQ/VVL0] >>808 征韓論は、士族のカタをどうつけるか・・・って話だっただろうからなぁ・・・ 武力集団をどうカタをつけるかって話 西郷はもっと過激だったみたいだが・・・ 鳩山みたいに、アジアの開花につながるなら、日本が焦土と化してもかまわない・・・ コノ人も友愛とかいってた 897 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:39:55 ID:C9wGrgf5O] 極東全域を支配しようとしてたんだから 日本侵略だけを示す歴史はないかもしれんな 898 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:40:38 ID:SSAcP6oG0] > ロシア語名はヴラジヴォストークで、「ヴォストーク」は「東」を意味し、「ヴラジ-」は「領有・支配する、物件を自由に使う、 > 制御する」を意味する動詞「владеть（ヴラヂェーチ）」から来ている。ヴラジヴォストークは、「東方の支配地」 > を意味するその名の通り、ロシアの東方政策の拠点となる軍事・商業都市であった。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%82%AF 899 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:40:45 ID:r9dNdMTl0] 同じ口調で日本はアジアを侵略しようとはしていないと言えるのかね？ 900 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:40:49 ID:RCfOOFgr0] >>868 純粋なバカ発見 李王朝が仁川、釜山、元山港での ロシア艦船の補給を許可。 そこで補給されたら宣戦布告２４時間以内に 艦砲射撃で博多壊滅。 基本的にキューバ危機と同じ状況。 外債売れません。三笠だって３年経てば タダのくず鉄レベルです。 人口　　４倍 国家予算８倍 陸軍６倍 海軍４倍 の国家が直ぐ傍にくれば 当時の情勢ではそれだけで何も出来ません。 901 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:40:58 ID:GZqRwEgd0] >>892 祖国戦争と大祖国戦争があるだろう・・・ 902 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:41:08 ID:cwdrldVi0] >>1 1950年代の終わりころかな、テレビ（ＮＨＫ）で自民党の議員と野党の議員かマル系の歴史学者かが討論していた。 途中から見たし、自分が子供だったしするのだが、５０年経ったいまでも、明瞭に覚えていることがある。 自民党の議員が興奮して 「日清戦争も、日露戦争も侵略戦争だったというのか！」と叫んだこと。 そして、相手側が 「そうだ。」 という意味の答えをしたこと。 子供心にも腹が立ってならなかった。 侵略戦争だと主張する側が、当時の左翼主流＝ソ連派だと理解したのは、大学生になってからだった。 ソ連にとっては、日本の戦争は全て侵略戦争でないと具合が悪かったのだから。 「学識者」 ってどこの誰かね？ いまどき、そんな奴に騙される有権者がいるのかね？ いるんだろうなｗｗｗ 903 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:41:13 ID:gENAOLkz0] まぁ「物はいいよう」だなw 904 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:41:29 ID:X+WzmL+a0] >>1を読まずにカキコ また何かやらかしたのか 全くマスゴミはクズだな さっさと氏ねよ 905 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:41:30 ID:/2w57EeC0] >>764 舩坂弘、シモ・ヘイヘ、ハンス・ウルリッヒ・ルーデルこの3人は どう考えても人間じゃないｗ 906 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:41:41 ID:hQR8mwyb0] >>14 歯舞諸島 色丹島 国後島 択捉島 小さい順に「はし（で）くえ」（箸で食え）と覚えましょう 907 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:41:41 ID:XH0D1ole0] まず天地人の捏造問題を追及してからにしてもらおうか 908 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:41:43 ID:dBYs/OCu0] >>892 あそこまで入っていったナポレオンのほうがよりよく攻めたんじゃね？ あんまよく知らんがさ。 909 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:42:19 ID:XIP1IfJC0] >>897 朝鮮半島を取られると、日本と大国ロシアが至近になるという意味が分かってないのだろう これは戦略論の話 一方で学者先生たちは「日本侵略というロシアの意思決定がない」ことを根拠に、持論を展開している 平和主義ぶるにしても、視点がおかしいからな まぁ文句をつけれればなんでも良いのだろうが 910 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:42:24 ID:/spyX+z50] >>879 自分たちに都合の悪いものは見えない障害者なんだろう 911 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:42:25 ID:A12p/E8g0] これがネタにマジレスって奴か。ｗ ドキュメンタリーだと思って見てる奴なんか居ないだろ？ 912 名前：名無しさん＠十周年　　　　　　 mailto:　　　 [2009/11/26(木) 23:42:34 ID:x0Ofnm6m0] 　東大の社会科学系の学部の先生ってのは、 ほとんど共産党系かそのシンパだもんね。 東大紛争のとき、当時の加藤総長が大学を占拠した 新左翼系の学生を排除するのに、共産党の学生組織の民青の 力を借りたことから、東大に共産党組織が入りこんだ。 社会科学研究所を中心に、人事権は共産党組織が握ってるので フェミナチの上野千鶴子とか、姜サンジュンとかが居るわけな。 913 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:42:46 ID:LpXkxOfb0] >>880 日露戦争後、革命起こった後最後までシベリア出兵で兵出し続けて その後は満州でじっと対峙しあった日本とソ連が仲がいいとかあほかｗ だいたいソ連が攻めてこなかったのはドイツがいたからにきまってるだろ。 何のためにシベリアの兵力ほとんどソ連最強の将軍ジューコフと一緒に 抽出してドイツ戦にあたらせたとおもってんだよ。 914 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:42:56 ID:+TYQ/VVL0] >>900 財力は世界一だったからな ロシアは 他国から吸い上げて >>892 ドイツ・・・（冬将軍ﾃﾗﾂﾖｽ 915 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:42:57 ID:18DbHXw/O] >>1 こんな認識で識者って 呆れるわ 916 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:43:01 ID:QcVGPJBw0] >>889 それは歴史を無視した発言だな。 917 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:43:14 ID:mZKCp+Hx0] >>1 なんだこりゃ この学識者らも小説上の人物なんだなw 918 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:43:19 ID:jI/1OFV50] 慰安婦決議を皮切りに、歴史捏造がまた始まっているのですよね？ 有志の方の動画up・チャンネル桜の動画から、テキストに落としてみました。 ■■■ アメリカの現歴史学会 アメリカの新左翼、社会主義者達と中国ロビーが手を組んで、 反日をやっている。 日本と全く、一緒なんですね。 ーーいわゆる、○○チルドレン（※聞き取れず・汗）とか何とか サンフランシスコを中心にしてね、イージーライダーの時代ですよ。 つまり、日本でいえば、団塊の世代が大学生だった頃、 その中で学者なんかになってるのが結構、西海岸を中心に、 東海岸もそうですけど、居て、こいつらが色んな発言をしていると。 ■■■ 日本文化チャンネル桜報道ワイド日本 −９月１１日号 「慰安婦決議の次に中国ロビーが狙うものは？」 「中国に騙されるアメリカ1 of 3」 www.youtube.com/watch?v=OrQnHw-CD_0 桜でアーカイブを見つけられませんでしたが・汗 見逃していると思います。となだかご存知でしたら、お願いします。 919 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:43:25 ID:zVc6Cymj0] アメリカが占領するのに時間がかかればやってただろうよ、 北方４島がその印、 しかもロシアから見てウラジオストクの海軍を外洋に出すのに邪魔。 920 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:43:56 ID:Xjmc3vqC0] ＞「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワーク アカとキムチで構成される団体ですね。 こいつらに日英同盟が出来た経緯を、子一時間問い詰めたいｗｗ 921 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:44:14 ID:kPiwvvKU0] フランス：ナポレオンが征服に行って、叩き出された（笑） ドイツ：ヒトラーが征服に行って、叩き出された（笑） 満州国（日本）：最強無敵の関東軍が出かけたところ、同じように叩き出される（笑） 中国：清朝の時代にさんっざん領土を削り取られる。悲惨のキワミ モンゴル：関係は微妙。だが、例外的にロシアとうまくやってきたほう。 922 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:44:18 ID:9BBSWb6rO] ソ連に攻撃されたけどな。確かに当時のロシアには侵略されなかった。 でも政権交代しても、前の政府の約束は守らないとね。 923 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:44:32 ID:5DHfRTxI0] >>878 ユダヤ人か？ お前の陰謀論もどうかと思うぞ 924 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:44:40 ID:khAM/hyF0] 事実がどうあれ三国志演義の内容にどーこー言うようなもんだろ。 925 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:45:15 ID:KPRs6yra0] なんで遠い欧州人のロシア人が北方領土なんかにいるんだｗ とっとと東欧にかえれよｗ 926 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:45:20 ID:gENAOLkz0] ロシアに対しての東欧の国々の人の意見をぜひ聞いてみたいなw 927 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:45:28 ID:aOeY/0ZiO] >>901 いや、日露戦争じゃなく、シベリア出兵的にさ。 首都に近付いたという点では、それらに全然及ばないけれども、 国境から踏み込んだ距離で。。 928 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:45:46 ID:t68bxj1H0] >>880 ソ連の日本侵攻もルーズベルトがスターリンに日本の背中ついてくれたら半分やるよってもちかけたからだしな 929 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:45:49 ID:RCfOOFgr0] をいをい日露戦争で ロシア本土は攻撃していないぞ 相手がマジになって アメリカの仲裁が効かなくなるからｗｗ もぬけのウラジオストクを殲滅しなかったのは なんでか分かっているのか？ 陸軍の最終決戦は奉天だろ？ >>892 頭大丈夫か？ まじで心配 930 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:46:18 ID:ishyNnOx0] 第2次世界大戦の末期、ソ連はどんな行動をしたかこいつら分かってないな。 こんな馬鹿どもが学識者とは片腹痛いわ。 931 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:46:20 ID:hgisI4wr0] はぁ？ つ不凍港狙い（それでたびたび朝鮮にちょっかい出していた） つウラジオストク（東方を征服せよ） 932 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:46:25 ID:aRnERqZ60] >>880 第二次大戦の時には不可侵条約を結んでたんだよ ドイツはそれを破ってモスクワに侵攻したが、同盟国日本は条約を守った ドイツがモスクワに侵攻したとき、松岡洋右が対ソ開戦を主張したが陛下に呼び出されて怒られたという話だ 先帝陛下の松岡嫌いはこういうところからも見て取れるな 933 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:46:34 ID:34nTGVyi0] NHKは日台戦争とか、歴史の捏造が好きだな。 条約破棄して南下して火事場泥棒したのは歴史的に明らかでしょ。 7時のニュースでは鳩山の脱税やらないし、 もうNHKは相撲だけやってろ。 934 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:46:34 ID:GZqRwEgd0] >>916 どこをどう見落としているのか批判していただければ検討する。 だが「歴史的巨悪の崩壊をもろ手を挙げて歓迎」した人たちが九条の会の主流派です 935 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:46:50 ID:IT2/wVPM0] 　　　　　　　,.-‐v――.､ 　　　　　／　　!　　　　 ＼ 　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ >>924 　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, ただ、乃木や児玉、新撰組や織田信長に至るまで 　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　司馬の小説を歴史的事実とか英雄の実像だと信じている風潮は結構根深い 　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入 　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ ./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ 936 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:46:55 ID:+A8KUtdT0] バカサヨと言う名の識者なんて相手にする価値は無し。 937 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:46:59 ID:QcVGPJBw0] >>930 それを見ぬふりしてるから、学者ズラできるんだろうなｗ 938 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:47:10 ID:+TYQ/VVL0] >>929 だよね 昭和の日本軍と違って、落しどころをちゃんと考えた つーか、考えないと話になんない戦争だった 939 名前：阪僑文士 ◆oz7Wpm.iX2 [2009/11/26(木) 23:47:29 ID:S543EwTV0] 日本のサヨクが避けて通るレーニンの『旅順の陥落』にリンクして おきますね。 www.geocities.jp/meltext001/lenin/l08/l08-033.html 940 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:47:34 ID:4/TLN7mU0] >>902 岩井忠熊先生や中塚明先生じゃないかな？ 941 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:47:41 ID:t9s8MLz2P] 日露戦争の最大の原因は、露助が強いとみて媚びへつらい、日本の安全保障を脅かした朝鮮の存在 942 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:47:54 ID:SSAcP6oG0] >>933 原作とどれだけ違う（印象操作されている）のか興味津々だｗ 943 名前：■■■ [2009/11/26(木) 23:47:56 ID:yFIUT3kb0] こういうのって何がしたいんだろうな。 「ロシア帝國は結構いい奴らだった」、とか言っていまさら何になるんだか。 944 名前：. mailto:sage [2009/11/26(木) 23:48:11 ID:KyVf8MJ00] >>1 　そんなぁこたぁねぇって言ってるだろ！ 　このキムチ野郎!!　(´･ω･`) 945 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:48:13 ID:r6otfdmY0] 左翼がNHKに「日露戦争＝祖国防衛戦争」だったとの司馬遼太郎の間違いを指摘、 「坂の上の雲」のドラマ放送期間中に日清・日露戦争の経緯の検証番組放送などを要望←馬鹿か？ 対馬事件、三国干渉、ロシアが満州の次に更に南下し朝鮮と日本を狙っていたことは明白 deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3651.html この「学識者ら」とやらは、1861年にはロシアが対馬の占領を企て軍艦を停泊させた「対馬事件」（露艦対馬滞泊事件）を知らないのか？ 対馬藩と幕府の撤退要求にもロシアの軍艦は動かず、島民の激烈な抵抗とイギリス軍艦２隻の威嚇でようやくロシア軍艦は退去した。 これだけでも、ロシアが日本を侵略しようとしていたことは明らかだ。 更に、ロシアは、「三国干渉」によって日本を遼東半島から追い出したばかりか、結局はその遼東半島を奪い取り、 更に朝鮮にまで勢力を伸ばそうとしていた。 朝鮮半島は「日本の柔らかい下腹部に突き付けられた短刀」だったが、 ロシアはその短刀（朝鮮半島）を狙っていたのだ。 伊藤博文らは、満州におけるロシアの覇権を認める代償に、 朝鮮における日本の覇権を認めてもらおうとして、ロシアと協定を結ぼうと努力した。 日本はロシアに対して、 『もし露国政府が朝鮮に関して同様の宣言をなす用意があるならば、日本政府は満州並びにその沿岸は全く日本の利害関係の範囲外と見做す用意がある』 と提案したが、ロシアは日本に対して朝鮮に関するそのような保証を与えることを拒絶した。 すなわち、当時のロシアは、朝鮮（日本の柔らかい下腹部に突き付けられた短刀）を狙っていたのだ。 946 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:48:24 ID:7hh+m8nN0] ロシアから見ると日本列島は邪魔なだけだからな。 侵略うんぬんではなく、地図を見るたびに、 これさえ無ければ外洋に出られるのに、というたぐい。 947 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:48:30 ID:/oBACdkkO] >>878が正解 当時ロシアを脅威に感じていたイギリスが日本をけしかけロシアと戦争させた 日本がいくら負けてもイギリスは痛くも痒くもない！ しかし予想外に日本が強くこの日露戦争で世界に存在感を日本は示せた。 948 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:48:41 ID:5iwm7Y/V0] アヘン戦争が全ての始まりだろう？ 清が侵略されてるんだから、そりゃあせるだろう。 それ以前は日本は鎖国してたんだぞ 日本が侵略国家なんて言うやつは歴史を勉強した方がいい 949 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:49:04 ID:Z7L2ZyxV0] メドベージェフ大統領が 朝鮮半島の割譲統治ﾌﾝﾀﾞﾗﾗって 見たんだが・・・ つぃ先日のことだよ。 全然あきらめてないぞ、あの国は。 950 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:49:21 ID:XIP1IfJC0] 不毛地帯みたいに番組の冒頭に 「これは架空の物語です。事実と一致することがあっても偶然です」 って注釈入れれば良いだろう そして役名は全部そのままで 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:49:33 ID:dBYs/OCu0] >>940 当りｗ飴さんあげよう。 岩井はこの案件で公開質問状送ってるｗ 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:49:45 ID:6jU6HoOL0] 所詮、露助 つきあう相手じゃない 経済支援も無用 953 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:49:50 ID:jI/1OFV50] >924 甘くみてたらいけないよ。 外国人参政権と、外国人住民基本法が通るところなんだから。 954 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:49:57 ID:kPiwvvKU0] チェチェン：一応、「ロシア国内」ということになっている。 　　　　　　スターリン圧政の被害者。だが、被害者なのはいいが、 　　　　　　報復と称してロシア女性誘拐や、テロ、組織犯罪を 　　　　　　やりまくった結果、ロシアがブチ切れ、攻め込まれて 　　　　　　国土が灰に。いまひとつ同情できない。 ベラルーシ：まあうまくやってるほう。ロシアとの類似点多い。 バルト三国：よく分からない。 955 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:50:10 ID:2HueN+i50] >>1 なんとかネットワーク　という名前をつけるのは 社会党&共産党系のサヨクもとい特亜ウヨの定石になっているんだね 956 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:50:23 ID:+x02F3IQ0] どっちの主張にも、土地を単なる地図上の領域として見てる奴が多すぎる 中露から見れば当時の日本ってのはイスタンブールを持つトルコ、ジブラルタルを持つイギリス並にウザイ存在なんだよ 千島から台湾を領する当時の日本は言わば太平洋の蓋 957 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:50:40 ID:97vWwks+0] >>943 ロシアはどうでもいいの。日本軍が祖国防衛戦争したってことが左翼にとって許せないことなの。 958 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:50:42 ID:littrYCOO] そもそもウラジオストクて極東征服って意味じゃなかったか？ 959 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:50:42 ID:+TYQ/VVL0] >>947 戦争させたって・・・陰謀大好きっすね 民主党支持者？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 960 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:50:51 ID:/Iofs2pP0] >>921 ロシア最強だな。 冷戦時には自己崩壊したが・・。 961 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:51:07 ID:bdGW+hFI0] ロシアは東欧やオスマントルコにとっても脅威であった。 名づけて膨張政策 962 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:51:29 ID:XIP1IfJC0] >>955 じゃあ電撃ネットワークも… 963 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:51:39 ID:hfee9wRv0] 今のロシアの領土見れば一目瞭然じゃんｗｗｗロシアはろくなもんじゃないよ 964 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:52:17 ID:g74ZE+Ti0] 日露戦争も日本が悪いと？w 965 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:52:28 ID:aRnERqZ60] >>956 だからワシントン会議で日本の海軍力を大幅に削ったという経緯があるんだよな 966 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:52:32 ID:SSAcP6oG0] >>959 当時のイギリスが日本を応援していたのは間違いないけどな。 当時のイギリスの記事とフランスの記事では、同じ事件でも印象が違う。 967 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:52:42 ID:0LJ9IU2+0] >>22 ん？ ストーリーがガチとは言わんがネタのコア部分を 専門の下請けリサーチ会社がさいとうプロに提供しているわけだが・・・。 968 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:53:07 ID:41mV1BIC0] しかし学識者なんて肩書は、ネラーには何の効果もないなｗ 969 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:53:12 ID:kPiwvvKU0] >>848 おかしいなあ。ウラジーミルって奴に名前の由来聞いたら、 そう答えたんだが・・・・。俺の勘違いだったかもしらん。 すまん。 970 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:53:53 ID:IeBUxM93O] >>938 開戦当初は冷静に落としどころ考えてた人も多かったらしいね、でも残念ながらうまく行かなかった…まあそれは後の時代に生まれた者に責める権利はないけどね(´･ω･`) 971 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:54:01 ID:nQiNVFnm0] そうか戦争が終わってから北海道を侵略しようとしてたのか 972 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:54:07 ID:bA2M8UMJ0] 歴史的事実が無いってｗｗｗ ロシアからそんな事実が出てくる事なんてあるのかよｗｗ 事実がないから認識が間違えてるって考え方も暴論だなｗ 973 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:54:10 ID:mS9S2N91O] 「三笠・長門見学」 船は横須賀の波止場へ着いた。ポーッと汽笛が鳴る。 私達は桟橋を渡つた。薄曇りで、また酷い暑さの今日は、海迄だるさうだ。 併し、僕達は元気よく船から飛び出す。三笠の門の前に集合し、そして芝生の間の路に歩を運ぶ。 艦前に来て再び集まり、三笠保存会の方から、艦の歴史やエピソォドを伺つた。 お話が終ると私は始めて三笠を全望した。 見よ！此の勲高き旗艦を。そしてマストにはＺ信号がかゝげられてゐる。 時に、雲間を割つて出でた素晴らしき陽は、この海の館を愈々荘厳ならしめた。 艦頭の国旗は、うすらな風にひるがへり、今にも三笠は、大波をけつて走り出さうだ。 一昔前はどんな設備で戦つてゐたのか、早く見たくなつた。 やがて案内の人にともなはれて急な階段を上り、艦上に入る。よく磨かれた大砲が海に向つて突き出てゐる。 こゝで日本の大きな威力が世界に見せられたわけだ。 伏見宮様の御負傷の御事どもをお聴きして、えりを正した。其処此処に戦士者の写真が飾られてあるのも哀れだ。 （続く） 平岡公威（三島由紀夫） 中等科一年、１２歳の作文 974 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:54:18 ID:97vWwks+0] ロシアはどうでもよくないな。日本の周辺国には日本を侵略するような悪い国はありませんというのが左翼学者の主張だな。 975 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:54:30 ID:+TYQ/VVL0] >>960 ロシアが強いのではない！！ 冬将軍が最強すぎるだけだｗ >>966 イギリスが日本を裏から応援したのは事実だろうし、イギリスに思惑があったのも事実だが ロシアが南下してこなければ、日本は絶対、ロシアなんかと戦わなかっただろうよ 日本とイギリスの利害が一致しただけ 976 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:55:19 ID:h8zkqYbc0] >学識者 本当に識者なの？ 977 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:55:41 ID:aRnERqZ60] >>938 日米開戦の方針は短期決戦早期講和だぞ ヨーロッパ戦線の状態から見て実現可能性は高いと判断した結果だ 978 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:55:45 ID:Lo3m/3uS0] とてつもない脅威を感じていたのは事実だし、そう感じさせるだけの事をロシアはしてた。 979 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:56:04 ID:0LJ9IU2+0] >>966 英系ロスと仏系ロスの対決ですね、わかります。 >>974 ですね 革命ごっこの学生だった人たちが騒いでいると。 980 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:56:25 ID:mS9S2N91O] >>973つづき 「三笠・長門見学」 私達は最上の甲板に登つて東郷大将の英姿を想像してみた。 手に望遠鏡、頭上には高くＺ信号。……皇国の興廃此の一戦にあり、各員一層奮励努力せよ……。 とは単なる名文ではなくて、心の底から叫んだ愛国の声ではないか。 士官の室が大変立派なのにも驚いた。又会議室へ行つて此処でどんな戦略が考へられたかと思つた。 艦の全体にペンキで戦痕が記されてある。 こんなに沢山弾を受けたのに一つも艦の心臓部に命中しなかったのは畏い極み乍ら、天皇の御稜威のいたす所であらう。 艦を出て、暫時休憩し、昼食を摂る。休憩が済むと、再び海に沿うた道を歩く。 そここゝにＺ信号記念品販売所等と看板があるのも横須賀らしい。さうする中に海軍工廠の門内へ入つた。 …其の内にランチへ乗る。さうして五分も経たないで長門につく。 先づ此れを望んで、さつきの三笠と較べて見ると、余りにその設備の新式なのに驚いた。 艦上には四十サンチの素晴らしい大砲がある。 …あゝ日本の精鋭長門、こんな軍艦があつてこそ、日本の海は安全なのであらう。 平岡公威（三島由紀夫） 中等科一年、１２歳の作文 981 名前：名無しさん＠十周年　　　　　　 mailto:　　　 [2009/11/26(木) 23:56:48 ID:x0Ofnm6m0] そもそも、なんでウラル山脈のはるか西のモスクワから バルト海までの公国だったロシアが、千島列島の南端まで 領土にしているかの疑問が湧いてこない、異常な左巻き思考の 人々の集団が九条の会の特徴・・・・ｗ 982 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:56:50 ID:kPiwvvKU0] 北朝鮮：社会主義国の中でも、ルーマニアと並んで怪電波を始終 　　　　発していた共産圏のガン。あまりに理解できないので、 　　　　最終的に放置されて、あの姿に。勿論、北朝鮮の国体は、 　　　　社会主義とは別物であることは言うまでも無い。 983 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:57:02 ID:GZqRwEgd0] >>978 それだけだと、どっかの「大量破壊兵器があったと思った」と同じレベルじゃん・・・ 984 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:57:11 ID:+TYQ/VVL0] >>977 そのわりに戦線を広げまくりじゃん。 どの辺で落とすつもりで、誰に仲介させるつもりだったんだ？ 985 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:57:26 ID:/eXjFMiFO] サヨク爺は未だに ソ連が心の故郷なんだろうな 満蒙開拓団の苦難を思うと こいつら氏んでいいよ 986 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:57:33 ID:R3zR4ZHP0] >>969 丁寧に謝ってもらって恐縮。こっちこそすまんかった。 ちなみにミル(мир)は平和って意味だ ウラジミールは、平和に君臨する者みたいな意味かな 987 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:57:53 ID:gENAOLkz0] 露助はね、絶対に信用しちゃ駄目。わざわざ事を荒立てる事はしなくてもいいし経済なり文化なり 交流するのも結構。でもここぞという時には当てにしちゃ駄目。 988 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:57:54 ID:jI/1OFV50] 慰安婦決議を皮切りに、歴史捏造がまた始まっているのですよね？ 有志の方の動画up・チャンネル桜の動画から、テキストに落としてみました。 ■■■アメリカの現歴史学会 ーーきょうの産経新聞、産経しょう（聞き取れず・汗） 民主党の小沢一郎氏が、シーファー大使に非礼な事をやったというのが、 よくやったという電話が殺到した、と。 その理由として、アメリカがこの従軍慰安婦を初めとした トンチンカンなこと言うから云々と、 私は、電話かけてきたのは、左翼の方の反米だとおもいますけど。 何か、一連の動きを見ると私はもう、戦略的にアメリカと手を 結ぶしかしょうがないと思っているけれど、しかし、私でも ここまで言われると、っていうところがあってね。 アメリカ人のいいところは、バカばっかりじゃないっていうね、 事なんでしょうけれども。 アメリカがやっているという事なんではなくて、 アメリカに居る、中国系のロビーグループとアメリカの 新左翼の活動家達がやっているんであって、アメリカ政府が やっているという風に、みなしてはいけないと私は思うんですよね。 ーーそうですよねえ ■■■日本文化チャンネル桜報道ワイド日本 −９月１１日号 「慰安婦決議の次に中国ロビーが狙うものは？」 「中国に騙されるアメリカ1 of 3」 www.youtube.com/watch?v=OrQnHw-CD_0 桜でアーカイブを見つけられませんでしたが・汗 見逃していると思います。となだかご存知でしたら、お願いします。 989 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:57:57 ID:aOeY/0ZiO] >>929 だから日露戦争じゃないってｗ イルクーツクまでだったっけ？ ドイツがトビリシかグロズヌイあたり、フランスがモスクワあたりか。 スウェーデンやポーランドは、まあこれらよりは短いだろうねえ。 990 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/26(木) 23:58:26 ID:cFHuRxKt0] ウラジオストク＝「ウラジ(征服)・ボストーク(東)」(東方征服) 991 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:58:29 ID:0LJ9IU2+0] >>969 wikiに書いてあるのはこれ 「ロシア語名はヴラジヴォストークで、「ヴォストーク」は「東」を意味し、 「ヴラジ-」は「領有・支配する、物件を自由に使う、制御する」を意味する 動詞「владеть（ヴラヂェーチ）」から来ている。 ヴラジヴォストークは、「東方の支配地」を意味するその名の通り、 ロシアの東方政策の拠点となる軍事・商業都市であった。」 992 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:59:11 ID:P0J0Yqvh0] 「坂の上の雲」放送を考える全国ネットワークなるものの全容が見えてこないんだが ちょっと胡散臭いぞ 993 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:59:13 ID:GZqRwEgd0] >>982 主体思想は「マルクス主義を乗り越えた」新しい思想らしいので無問題・・・ 994 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/26(木) 23:59:26 ID:hgisI4wr0] >>977 ふたを開ければ早期講和どころか南方攻めまくってた件 995 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/27(金) 00:00:06 ID:SjDoaLjM0] >>983 極東の島国の日本と強大なロシア帝国 イラクという小国と超大国アメリカ。脅威の度合いがまったく違いすぎる。 アメ公が国の存亡を感じるほどの脅威を感じた事があるとは思えない。 996 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/27(金) 00:00:08 ID:v/kAu89d0] >>992 時代によって、意味合いが変わっただけで つけたときは 東方制覇だったんだろ いまだに東方制覇では困るから、ニュアンスをボカしただけだろ 997 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/27(金) 00:00:12 ID:gbvbHU4H0] 当時の常識をいまさら疑うとか なんの為に英国が日本と組んだと思ってんだ？馬鹿なの？ 998 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/27(金) 00:00:19 ID:R3zR4ZHP0] 1000ならロシアがユーラシア全土を征服 999 名前：名無しさん＠十周年 [2009/11/27(金) 00:00:22 ID:f6UQrF9f0] >>1 ざっけんな露助に魂売ったクソ野郎ども 1000 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/11/27(金) 00:00:25 ID:J8XUbzb60] 現在北方四島に露助が居座ってる現状を見てもそんなこと言ってんのか？ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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