【文化】”島耕作”の弘兼憲史が怠惰なジャンプ漫画家に「俺なら切る。鉛筆で書いたような作品何で許すんですか？」★６

1 名前：冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★ mailto:sage [2009/10/24(土) 12:14:41 ID:???0] 「すごく売れているジャンプ系の作家で、連載の最後のころは鉛筆で書いたような作品 が掲載されているものがありましたよね。あれって何で許すんですか？　俺が編集者だっ たら切りますよ。」 『課長島耕作』や『常務島耕作』、『専務島耕作』、『取締役島耕作』、『社長島耕作』 などを週刊モーニングで連載し、さらにはイブニングにて『ヤング島耕作』を連載して いる漫画家・弘兼憲史先生が、ジャンプの人気作家に対し、苦言というには厳しすぎる 批判の言葉を発言していたことが明らかになった。 その発言は、漫画界の大御所が集まった座談会でコメントされたもので、弘兼先生の他に 『モーニング』の古川公平編集長、『ビッグコミックオリジナル』の吉野彰浩編集長が同席 していた。ジャンプに下書きのような状態で漫画を掲載していた漫画家に対して弘兼先生が 本音を漏らし、名前は出していないものの「俺が編集者だったら切りますよ」と発言したのだ。 ジャンプには、過去に数人の下書き状態で漫画を乗せた人物がいる。数人とは言っても 2〜3人であり、ここ最近であれば1人しかいない。確かに、「なぜそんな状態で漫画を 載せるのか？」という怒りにも似た感情は読者としてはあるものの、吉野編集長のコメント のようにファンならばそれでも読みたいという感情があるのも確か。 漫画を下書き状態で載せてしまうこと。その理由は、莫大な印税が手に入り怠惰になって しまった可能性もあるし、精神的に疲れきって描けなくなってしまった可能性もあるし、 身の上に何らかのトラブルが発生して漫画の執筆がままならぬ状態になってしまった可能性もある。 しかし、ファンあっての漫画家人生。弘兼先生は、ファンに対する感謝の気持ちを忘れず に仕事を続けていくことを第一としているのだろう。下書き状態で漫画を載せるくらいなら、 ちゃんと完成するまで掲載しない。それが弘兼先生の考えのようだ。（抜粋） news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1023&f=national_1023_005.shtml ※前スレ(★１　10/23(金) 21:13:52)：tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256316443/ 399 名前：　　　　 [2009/10/24(土) 13:20:13 ID:klC/vA2j0] 読売のインタビューに 応えていたが さいとうたかお は、気に入った作品 好きで書いた作品は 一切無いとのこと お仕事ですからｗ のレベルとのこと 400 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:20:15 ID:nIx+bJVg0] 富樫義博 「･･･貴方の連載を思い出してみるがいい。 　貴方が血を流し、命を懸けて描ききった最終回はどうだ？ 　読者は自分の身を安全な場所におきながら 　勝手なことばかり言って批判していたのではないのか？ 荒木飛呂彦 「彼らは６部終了の事実を受け止めるだけで精一杯だったのだ･･･。 富樫義博 「いや、違う。批評家気取りでいるほうが楽なのだ。 　批評家だから不平を言うのではない。 　不満をこぼしたいからこそ批評家の立場に身を置くのだ。 　彼らは望んで『批評家』になるのだよ。 荒木飛呂彦 「ばかな･･･。読者には自分の好きな漫画を読む権利がある。自由があるのだ！ 富樫義博 「わからぬか！本当の名作とは誰かに与えてもらうものではない。 　自分で見出すものだ。しかし読者は自分以外にそれを求める。 　自分では何もしないくせに権利だけは主張する。 　名作の登場を今か、今かと待っているくせに、自分では探そうともしない。 　それが読者だっ！ 401 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:20:17 ID:9aSOxd+r0] オレなら絶対切れないけどな。あんな売れる漫画。 402 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:20:24 ID:nIx+bJVg0] 荒木飛呂彦 「読者はそこまで怠惰な動物じゃない。ただ、我々ほど漫画にかける時間がないだけだ。 富樫義博 「･･･荒木飛呂彦よ、貴方は純粋すぎる。 　読者に自分の夢を求めてはならない。漫画家は与えるだけでよい。 荒木飛呂彦 「何を与えるというのだ？ 富樫義博 「ラフ原稿でも読ませてもらえるという特権をだっ！ 荒木飛呂彦 「ばかなことを！ 富樫義博 「読者は生まれながらにして深い業を背負った生き物だ。 　面白い漫画が読めるという快楽の為に漫画家を平気で犠牲にする･･･。 　より面白い漫画を望み、そのためなら漫画家を使い潰すことだっていとわない。 　しかし、そうした者でも罪悪感を感じることはできる。 　彼らは思う･･･、これは自分のせいじゃない。漫画家のせいだ、と。 　ならば、我々が漫画界を正そうではないか。無秩序な世界にしてやろう。 　文句を言うことしかできぬ読者にはふさわしい原稿を与えてやろう。 　すべては我々が管理するのだ！ 荒木飛呂彦 「未完成の原稿を読ませることが管理なのか！ 403 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:20:29 ID:eCJx2RVY0] >>370 名前が大きくなりすぎたからなあ。 無名時代に戻れるならまだ描きたいと思ってるかも。 404 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:20:31 ID:KhxS3/Fq0] >>357 Ｄグレイマンはどうよ。 休載酷すぎて結局は島流しされたが。 405 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:20:58 ID:tAN2mbN+0] >>347 それだと富樫氏は週刊誌の掲載不能な作家となってしまうw。 あれかな、要するにファンとしては「下書きでいいから翌週に続きを読ませろ。 完成作品をその次まで待つよりその方がいい」と思ってるってこと?。 406 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:20:58 ID:nIx+bJVg0] 富樫義博 「未完成の原稿ではない。 　我々は病におかされたこの世界からその病因を取り除こうとしているにすぎん。 　他組織に影響を及ぼす前に悪質なガン細胞は排除されねばならぬのだ！ 荒木飛呂彦 「身体に自浄作用が備わっているように心にもそれを正そうという働きはある！ 富樫義博 「それを待つというのか？ふふふ･･･貴方は読者という動物を信用しすぎている。 　読者はより人気のある方へ、より売上げのあるほうへ身を寄せるものだ。 　そのためなら愛するものを裏切ることもできる･･･。キユ！ 荒木飛呂彦 「キ、キユ･･･！なぜ、君がここに･･･？ 富樫義博 「紹介しよう、荒木飛呂彦。彼こそジャンプの打ち切り漫画家にして 　２ちゃんねるのスーパースター、キユだ！！ 荒木飛呂彦 「！！ 407 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:21:07 ID:YqWd8+sN0] 同じことを「さいもんふみ」に言ってやれ。 あれは清書しても下書きレベルｗｗｗ 408 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:21:07 ID:nIx+bJVg0] 富樫義博 「貴方の指摘したとおり、ジャンプはもうおしまいだ。 　しかし、彼が我が手の内にある限り２ｃｈねらーは我々の下僕となろう。 荒木飛呂彦 「キユ･･･、君は･･･、いったい？ キユ 「僕はジャンプを愛していました。たった一つの連載してる雑誌ですから。当然ですよね。 　でも読者は僕を見捨てた･･･。そして、僕は打ち切られた･･･。 　打ち切られるくらいのなら、いっそ･･･。ですよね、荒木先生。 荒木飛呂彦 「キユ！！ 富樫義博 「私に多大な影響を与えた男と別れるのは惜しいが、 　これ以上、敗北者を痛めつけるつもりはないのでね。失礼させてもらうよ。 荒木飛呂彦 「ま、待てっ！！ 富樫義博 「さらばだ、ジャンプの黄金時代を担った漫画家よ。 www.d3.dion.ne.jp/~bbc1/zakki/log/03.10.htm 409 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:21:14 ID:Tfub+3710] マカロニほうれん荘なんて巻頭オールカラーで鉛筆なんてのがあったぞ。 410 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:21:17 ID:YlAY5lmm0] >>404 前々から痛めていた首の痛みがひどくて SQに移らざるをえなくなった ありゃしょうがない なりたくてなったわけじゃないんだから 411 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:21:33 ID:hV6JBniRO] >>342 完成なら2週に1本、　 下書きなら毎週ということなら ハンターが無い週とある週じゃ売り上げが違うんじゃね 412 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:21:41 ID:W59UdQAgO] 言ってることはものすごく正しい でも島工作読むくらいなら、落書きのハンターハンター読むわ 413 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:21:52 ID:AkpFv9iqO] >>302 たぶん｢囲わない｣んじゃなくて、｢出て行かれた｣んでない？ たらればの話で申し訳ないけど ｢ｇｄｇｄでもバスケ漫画続けてるか｣ ｢次にジャンプかヤングジャンプで好きに時代劇描きたい｣ っての認めてたら、きっと残ってたんじゃない？ 414 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:21:53 ID:Krwt4yQK0] >>306 面白い、支持されるより以前のこと。つまり、冨樫よ、ちゃんと仕事しろってことだ。 冨樫がちゃんと仕事すればいいだけの話しで、芸術の話しじゃない。 初めからやる気のない白い漫画でデビューして支持されてるんだったらわかるが、 冨樫の場合は違うでしょ。 415 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:22:16 ID:3FBtU3+O0] モンティパイソンがギャグスケッチとしてやってたことを ノンフィクションとして完成させたのが冨樫 416 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:22:29 ID:iaRcxJYM0] 最近マンガといえばマイナー誌の単行本を店頭でみた印象だけで買ってるだけだな 417 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:22:30 ID:f8ZKnCOw0] >>357 モーニングに限らず青年誌は週刊漫画誌の1.5倍ぐらいの連載作家抱えていて、 休載前提で回してるからな 418 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:22:37 ID:YlAY5lmm0] >>411 ハンター掲載されてると売上かなり 違うらしいな＞ジャンプ 419 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:22:37 ID:outzlUP1O] 富樫の人気に嫉妬してるカス漫画家だな。 島こうさく(笑) 420 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:22:39 ID:ouLW3XXrO] >>368 青年誌だとヴィンランドサガおもしろいよ。銃夢LOとか 燃えとはちょっと違うけど 421 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:22:47 ID:6+qbSoMt0] ほら、未だに冨樫アンチはこんなに元気なんですよ？ 弘兼さん、ハンタつて人気あるでしょｗ 422 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:22:56 ID:dnIQhMN5O] 俺が編集者で、冨樫とこいつどっちか切れと言われたら こんな軽率な発言が出来るお前の方を切るけどな 423 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:23:01 ID:KhxS3/Fq0] >>410 それ言ったらモーニングの休載常連だって、腰の痛みだよ。 424 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:23:22 ID:VLs4mjh30] 売れた者の勝ちだ 恥を知れとか言ってるのは負け犬の遠吠え もっともエロゲみたいな仕事にまで身を落として、しかも売れないとか そういう奴は論外 425 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:23:24 ID:f8ZKnCOw0] 弘兼の黒乳首読むぐらいなら、ハンタのネームのほうがまだ読む価値あるよ。 426 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:23:31 ID:FSbz3xft0] 線画が富樫の売りなんだから文句言うなよ 悔しかったらお前も線画で連載を維持してみろ 427 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:23:41 ID:eyoGABZT0] >>413 井上自身は、バガボンドを週刊少年ジャンプでやったら絶対に人気出なくて 10週で終わってた、って言ってたよ(´・ω・) 428 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:23:45 ID:nIx+bJVg0] >>313  　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが天才ﾄｶﾞｼ！ 　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ 　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちにできないことを 　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然とやってのけるッ！ 　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ 　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！ 　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！ 　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、 　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ 　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了 　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人 　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　} 　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._ 　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ ,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ /　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／ ＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ 　  429 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:23:46 ID:+KlaFQZRO] 面白いから切れないんじゃなくて、編集がクズだから切れないんだろ？ 430 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:24:04 ID:yRnMHz4EO] その冨樫が一番面白いから困る。 431 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:24:05 ID:6EV0Lo8u0] さいとうたかを先生を見習え。 彼は遠景のビルの窓の一コマ一コマを書いてるぞ。 432 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:24:10 ID:H3EkFXdv0] 鉛筆書きがもっと増えた方が良い 今の書き方はコストがかかりすぎている 433 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:24:24 ID:KmMY+R0fO] ビィトも何とかしてくれ 434 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:24:26 ID:7LvB7L1p0] 島シリーズは本編（ヤングとか以外）ずっと読んでいるけど、それこそ内容は怠惰だろ。 課長のあたりは面白かったが、もうずっと惰性な展開だもの。 妙に社会派ぶっているけど、女性関係とか含めて荒唐無稽な話の連続だし。 富樫も再開を繰り返すウチに次第に作品に力がなくなってきているが、それでも読者を 惹き付ける力は段違いだよ。だから単行本が売れるんだ。 島は朝食に惰性でトースト喰う感覚で、ハンターは夕食にご馳走を求める感覚。 鉛筆書き云々だって、富樫だから許されるんだ。（というか自分も許したくないが、読 みたから我慢するしかない） 弘兼の島が鉛筆だったらわざわざ読まないよ。 「僕が編集者だったら」って、おめ漫画家なんだから、前提として間違ってるし。 そいう意味でも自分が納得する作品書いてりゃいいわけで、富樫を批判する行為自体に 意味が無いよ。 435 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:24:27 ID:Pnakz9X60] >>29 世間一般の知名度だと明らかに弘兼の方が上だろ。 436 名前：名無しさん@１０倍満 mailto:（ `Д）＜芸術の秋！ [2009/10/24(土) 13:24:34 ID:GbqDgoYG0] 作者急病のパイオニアと言えば小林まことだけど、 あの人は、こんなブサイクな状態で掲載する事はなかった。 この問題は作家というより出版社の責任の方が大きいのでは？ 437 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:24:36 ID:YlAY5lmm0] >>429 冨樫の場合は編集が抱え込んではなさないだけだよ 金の卵だからな 438 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:24:48 ID:8ivgSmzvO] >>1 載せなきゃいい 439 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:24:52 ID:cdDMDg3SO] チクビを黒く塗り潰す漫画家よりはマシ 440 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:24:53 ID:3dRrX0FE0] X-MENのウルヴァリンとハンター×ハンターのウヴォーギンって似てますけどハンター×ハンターのパクリなんですかね？ 441 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:25:07 ID:/uq9E1Mf0] >>4 確かに手抜きの絵なんだけど、それでも迫力が伝わってくる才能はほんと惜しい、惜しすぎる やる気戻ってきてくれねえかなあ 正直、丁寧に書いてても面白くない漫画と比べたら、手抜きの富樫のマンガのほうが１００倍面白いってのがね 442 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:25:08 ID:TnoP85Ig0] ジャンプは読者の人気アンケートで続けられるか打ち切られるか決まるからなあ。 そりゃ、多くの漫画家も必死になるよ。 職を失うわけだし。 ただ、「多少休載しても読者は支持してくれる」と勘違いしてる冨樫は 思い切り休みまくってるけどな。 443 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:25:10 ID:7vzLjR7oO] 漫画家って大体、「これは傑作」ってやつは一生に一度しか生み出せないんだよ。ヒット作出した漫画家が、次に連載しはじめた作品が前のヒット作を越えられることはあまりない。 幽白や、ドラゴンボールや、少女漫画なら天河とかふしぎ遊戯とか ワンピだってあれおわったら多分次のは駄作になる 444 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:25:13 ID:51pSPXFd0] >>175 ＞弘兼が根本的に勘違いしてることとして、作家は切られてもいいと思ってる ＞むしろ富樫にいたっては切ってくれとさえ思ってる ＞ ＞編集部が切らせないんだよ だから 「なんで編集部は切らないの？俺が編集だったら切ってます」って言ってるだろ？ 445 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:25:16 ID:tRVgQmXeO] 漫画家が個々の作品に対して公に評論家みたいな事を言ったら漫画書くの辞めて引退した方がいいと思う そもそも他の作品に意見言う暇あるならネームのネタ考えろと言いたい で、引退したとしたらOBとして少しだけ意見を言うって事をしていけばいいじゃん よって弘兼は漫画を書くか評論家になるかどっちかにしろ プライド持ってるアンタの言いたい事もわかるけどさ でも読んで状況、表情がわかれば掲載してもいいと思うけどそのぶん原稿料減らせばいいんだし ･･･で単行本は後でちゃんとペン入れと仕上げをしたページ掲載してればいい 446 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:25:50 ID:Q720mMHVO] >>408キユって今は本名でＳジャンプに連載してるな 447 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:26:08 ID:/lWe9gFB0] >>443 浦沢直樹や井上雄彦はどんどん成長していってるけどな それこそが本当の天才ってやつなんじゃないかね 448 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:26:13 ID:9/HNrLl5O] なんで富樫厨が寄ってたかって擁護に回っているの？ 449 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:26:15 ID:VLs4mjh30] >>432 だな 昔は活版印刷の精度が低かったんで スミ入れやベタが基本、トーンすら忌避されてた 活版印刷の技術が上がってからはトーン多用されるようになったし デジタル全盛の今に至っては、ボールペンで描こうが鉛筆で描こうが問題ない 悪しき慣習に縛られて、内容を向上させるための時間を作画に割かれてるのは いかにもアホらしい 450 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:26:16 ID:3FBtU3+O0] >>436 小林まことの自伝は週間連載を1人で描いてたという驚愕の事実が明らかになったな 451 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:26:17 ID:tAN2mbN+0] これ、弘兼氏が富樫氏の漫画にケチつけたってことじゃなくて、 弘兼氏が「下書きでもかまわんから載せろ主義」にケチつけた ってことだと思うんだ。 で、「どっちかと言えばお前を切る」とか弘兼氏が叩かれてるっ てのがよく分らんw 452 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:26:18 ID:47075OYrO] 富樫はレベルEみたいな形態で書いてる方が性にあってるんじゃないの。 諸星御大や大友みたいにさ。まぁ到底そのレベルじゃないが 453 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:26:32 ID:6+qbSoMt0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _へ-､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ､__,.L, 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 f..:::::| 　　　　　　　 　 　 　 l!/r__,.ｨ. 　 　 i:::::::| 　　　　　　　　　　ﾆ='ｨiヾ‐ﾆz　　　ﾉ..:::::|　　　　　冨樫さん聴いてますか？ 　　　　　　_n　　　 ﾌ//l|i li_;ゝ‐-'´:..:::::;ﾉ 　　　　 /￣i,ゝ ,.ィ┴‐'''"´:: .....::: .::　'´　　これが弘兼のレクイエムです・・ 　　　 ,/:::::::..￣..::........ .: ...:::. ::::::::i'´ 　　 　`'--──-|:::...:::::::::　:::..:::::! 　　　　　　　　　／;:-‐''''⌒'ヽ::::| 　　　　　　　　/／,ﾚ ヾ | i い{ヽi 　　 　 　 　 　ﾚ　└r＝＝＝i ﾉ′ 　　　 　 　 　 　　 /::::::::::::::::::ﾍ 　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::i 　　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::. ! 　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::.::l 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::::| 　　　　　　　　　　 ! ::::::::::::::::::::| 454 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:26:57 ID:1DAwOe6n0] 休載にして有望な若手の代原でも乗せればいいと思うんだけど 編集の判断が 455 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:27:00 ID:OFPds9SG0] ジャンプ編集者が糞なだけ 456 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:27:14 ID:fHwQ/YqfO] 月一でいいから定期的に描いてほしい 457 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:27:16 ID:nIx+bJVg0] >>340 主人公の性格は、パタリロの丸パクリだけどｗ 458 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:27:17 ID:b3NRv+SD0] >>386 写真やビデオで動きを参考にしていても、デッサン力が微妙な漫画家もいるよね。 高橋陽一とか。 でもあの人の絵は迫力が命だから、デッサンとか細かい事はいいんだよｗ 459 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:27:32 ID:YicSgOIb0] 毎回毎回予定調和のシリーズ作者がよく言う ＞なぜそんな状態で漫画を ＞載せるのか？ それでもおもしろいから 460 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:27:35 ID:3dRrX0FE0] 弘兼がジャンプを隅々までよく読んでいるというのはわかった 461 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:27:37 ID:U9EnICjY0] 「週刊漫画」じゃないんだよな、ハンター 皮肉と事実と両方の意味で、あれは新しい発表の形態だ 一番売れている漫画雑誌で、プレビューを載せて気になるストーリーだけは読者に教える 完成原稿はコミックスで。 要するに、書き下ろしって出版形態の変形ってわけだ 週刊漫画である、という形態にこだわる必要があるのかないのか分からんけど 商売としては成り立っている 462 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:27:40 ID:ouLW3XXrO] >>443 天河より海月のが･･･ ふしぎ遊戯だって今ののがおもろいよ。 463 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:27:59 ID:f8ZKnCOw0] >>413 ヤンジャンでリアル描いてるじゃん。むちゃくちゃ連載間隔あくけど、武蔵よりおもしろいよ。 464 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:28:03 ID:hERxEy1U0] 売れてて最後の頃ってあるからハンターじゃないだろ 465 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:28:09 ID:Okql6SNP0] 絵があって字があるものを 大雑把に漫画だと思っていたが それに下書きも含まれるのね 466 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:28:10 ID:HWRkWDgVO] 富樫の話が出るたびに思うけど いくら金があっても真面目に働かない親を持つ子供ってどんな育ち方するんだろう 467 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:28:11 ID:cxKKhC8XO] >>433 原作者も諦めたのか、仮面ライダーのメインライターだからな。 少なくとも一年間は無理だよな。 468 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:28:12 ID:Pqua0eIE0] >>390 そう考えると無理難題だけど、プロでもきつい仕事だね。 嫌なら辞めるか、隔週にするか月一にするかだなあ。 無理し過ぎなんだと思う。 >>391 「守護霊　島耕作」　ﾜﾛﾀ 作画変えれば、萌え、燃えマンガにもなるｗ 469 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:28:26 ID:dKlHCHjQ0] 富樫は絵こそどうしようもないがすげー作品描くからな レベルEとか 470 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:28:31 ID:BvZdcl7R0] >>443 つDrスランプ 471 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:28:55 ID:L6i97Wxgi] なんだかんだでハンターで集英社は６０億稼いでるし、今でも年間４億は稼いでるんだから切る理由が無い。 472 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:28:57 ID:YlAY5lmm0] >>451 つか状況を知らないで言ってるからなぁ、この人。 もともと幽遊白書の後冨樫はもう何も書く気がなかったんだけど あまりの人気っぷりに「好きなページ数、好きなやり方でいいから」と 編集部が条件出してできたのがレベルEなのね その後ハンターハンターも、とにかく好きなペースで、好きなようにって 条件で書かせてるわけ。 だから、「俺なら切る」じゃなくて、編集部がその条件でいいって 言ってるわけだから、原稿完成させない作家が悪いんじゃなくて ジャンプ編集部が（冨樫の件に至っては）悪い 473 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:29:01 ID:+KlaFQZRO] >>440 どっちが先かも知らんのか。かなり昔だぞ。 474 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:29:01 ID:FyMiG1mJO] 結局同人上がりでマンガ＝趣味だったヤツは話を纏めたり期日を守ったりする 意識が低いのが多いんだよな。 好きな間は鉛筆殴り書きでも面白いと思うだろうけど、温度が下がったら なんでこんなんありがたがってたやらと思うのは必須。 475 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:29:07 ID:7xZLyOEwO] レベルEの色レンジャーは笑った 476 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:29:21 ID:f8ZKnCOw0] >>461 プレビューでもいいから、3ヶ月ごとに10週ぐらいは描いてくれよ 477 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:29:27 ID:LS0Lw1bY0] 俺なら切るとか言っても、 冨樫は働く必要ないだけ稼いでるし、切られても困らないだろ 478 名前：名無しさん@１０倍満 mailto:（ `Д）＜芸術の秋！ [2009/10/24(土) 13:29:35 ID:GbqDgoYG0] >>450 あのクオリティ＋面白さはスゴイと思う。 週刊誌に連載しながら実質、月刊みたいになったのもしょうがない。 479 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:29:36 ID:zfn0rkic0] 冨樫なんかどうでもいいから 永野護に仕事して欲しいわ ガンとかで死ぬ前にキリのいいところまでやって欲しいや 480 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:30:01 ID:AXKcDL810] >>462 関係ないけど同意。天河より海月だよな。 481 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:30:06 ID:SphBVQLC0] まあレベルEが一番良かったな 482 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:30:12 ID:/lWe9gFB0] >>472 うん、だから>>1の記事でも富樫を批判してるんじゃなくて 下書きを許可する編集部を批判してるんじゃん 483 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:30:16 ID:TnoP85Ig0] >>413 かつてのドラゴンボールのように、延命連載に嫌気がさしたから。 当時の看板漫画だったから、当然連載継続を持ちかけられてたらしいし。 484 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:30:16 ID:ZW53cx8G0] 下書きを載せた責任は編集部にある そもそも間に合わない原稿なんて、ちゃんと確認してれば分かる 人を寄越すなり代原用意するなりすれば良いだけの話 現行の進捗を確認していない、発生した問題に対して対処できない 結果未完成のものを編集部の都合でそのまま紙面に載せる プロの漫画家なら間に合わせるべきってのは当然のことだが 原稿上げたらまた一週間後までに次の話を考えGOサインを貰い作画作業を完成させる そんなことが何年も続くのに、トラブルや失速が起こらないはずがない その当然起こりうる（と考えるべき）事態に無策であるのが問題 485 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:30:54 ID:ouLW3XXrO] いっぺん貧乏にならなきゃ無理かもね。 ピアノの森とチェーザレの続きはよ出んかな 486 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:30:59 ID:ZDwi8hLL0] アニメの場合、TVで下絵状態、DVDで完成がおｋなんてことないからなあ。 下書きを出すべきではないというのは賛成。 ペン入れ終わってからでいいのに。売れるからといって掲載するジャンプが良くない。 487 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:31:10 ID:f8ZKnCOw0] >>391 総理島耕作とか銀河皇帝島耕作とか唯一神島耕作とか 島がどこまで出世するのかってのはよくネタにされる。 弘兼本人は社長でいけるところまでいくとか言ってるらしいけど。 488 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:31:13 ID:xJt3UHqA0] >>1 　売　れ　て　る　か　ら　に　決　ま　っ　て　ん　だ　ろ 489 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:31:15 ID:vb60tPfE0] 月１ページでも納得しそうな熱心な読者が多いんだね 490 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:31:15 ID:njAv1Yg4O] >>447 それには賛成しかねる 491 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:31:18 ID:dfpR0S/D0] 大人向けの漫画でセックスシーン描くからには、実用可能に描けよ弘兼 他の作者の漫画の例で言えば、ダミーオスカーのセックスシーンなんて、今でも十分実用可能だ 弘兼の描くセックスシーンは、実用性って点では、公衆便所の落書き以下 492 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:31:42 ID:YlAY5lmm0] >>486 なんだっけかな どっかで、あまりにもひどかったアニメの話聞いた記憶が あるんだが それこそ本当に未完成の状態で放映されたグダグダアニメw （エヴァじゃないよ） 493 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:31:55 ID:gM2WABXz0] 下書きでＯＫって編集の体質は確かに理解しかねる 完成まで待てないのだろうか それこそずっと抱えたい程の作家なら待てそうなもんだが 494 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:31:57 ID:zfn0rkic0] >>485 モーニング読者乙 嫁も金もってるからゴルフ場でも買わなきゃ貧乏にならんぞ 495 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:32:16 ID:0qbYoIZO0] >>480　それって篠原千絵だよね？ あの人って凄いと思うんだけどイマイチ評価されてない気が… 496 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:32:19 ID:Pqua0eIE0] >>486 ヤシガニ… 497 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:32:42 ID:3efdmYUPO] >>31 おなじく ヨーコさん若いときのほうが好きだった 天使でてきてからわけわかめ 結局DSって何者よ 498 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:32:46 ID:H3EkFXdv0] このままマンガが売れなくなると、 精密な描写のマンガは消えて、 同人みたいな書き方のマンガが増えていくんだろうね あれはあれで伝わらないわけじゃないし 499 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:32:47 ID:3dRrX0FE0] 富樫さんの仕事はアニメ化されたときに完成するんです 500 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:32:55 ID:NqV3Q0cDO] 俺なら一回落とさせて、スピードが上がらないなら隔週で様子を見る。 駄目なら月刊へ移動。それも駄目なら切るか、原稿が溜まる都度連載かな。勿論原稿料下げる ネーム載せは恥ずかしくて出来ない。落としてでも完成させる。 501 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:33:00 ID:TnoP85Ig0] >>487 大企業の社長だし、「経団連会長島耕作」はありえるかも。 502 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:33:03 ID:U9EnICjY0] 島はもう社長業でほころびが見え始めてるから、社長辞めちゃうかもよ 死人出たし 中国、韓国、ロシアの三馬鹿相手にもはや諦めムード。あれは現実に立ち向かっていく 主人公の姿じゃないって 503 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:33:08 ID:3FBtU3+O0] 下書きですら描けなくなったというのは もう話の続きが描けないということっぽいのが怖い 504 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:33:17 ID:hERxEy1U0] >>492 電脳組のことは忘れてください 505 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:33:27 ID:VLs4mjh30] >>492 色々ある 有名なのだと劇場で未完成放映したガンドレスとか テレビだとヤシガニ作画で有名なロストユニバースとか 506 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:33:31 ID:6+qbSoMt0] ,.. ‐ﾆ"::￣:｀｀`'''‐. ､ ::::::::::::　　　　　　.......｀ヽ、 :::::..　　.:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 ::::　　.:::::::::::､‐``"`"`"｀`ヾ:'､ :　 .::::::::::::r`　　　　　　　　　ヽ これが課長島耕作か・・・・どれどれ :...::::::::::::/　　　　　　　 _,}{,_　 i ､:::::::::::/　　　＿＿　　　}{　 __l　　　　　　　　　　　　　　　　　l｀ヽ、 ｝＼::/　　　 -‐ニ,_ミ　　 ∠-,'　　　　　　　　　　　　 l!　　　　i　　｀ヽ、 {　 l!　　　　く,ヾ:::ﾉ`'　　 f:ﾉ'/　　　　　　　　　　　　 / ヽ-一'′　　　　＼＿ ィ __,, 　 　 　 　　'''''"　　　l‐' i　　　 　 　 　 　 　 　／　　　　,. ‐''"｀`'' -､　　　| 三ﾊ 　 　　　　 　 　　__ ヽ,'　　　　　　　　　　 ／　　　.r''"　　　　　　　,>　　ヽ＿ ､ノ. ',　　　　　　　　　 -‐/　　　　　　　　　　　|.　　　 ///// ‐ _.,.. ‐''":/　　　 ／ .i,　　`　、 　 　 -‐＝‐'./　　　　　　　　　　　　l　　　/////　　 /::::::::::/　　 ／ l !　　　　`　､　　　￣,/　　　　　　　　　　　　　＞　/ /　　　　 /:::::::::/　　　i 　|,　　　 r'´/ ` ｧ-‐'′　　　　　　　　　　　　　!　 / '　　　　　/:::::::／´ヽ　　ヽ !l il 　 ／/ i　 l ﾍ7ｲi!　　　　　　　　　　ト､__,.ノ　 ///　　　　/::::, '-､　 ノ　　　〈_ 　!ﾊ,ｲi　| |!　i| //〉./　　　　　　　　　　 ヽ. 　 　 ///　　// /::::/　,ノ／ヽ　　　　 〉 　||　| l!　||　i|　ノ /:::＼　　　　　　　　　 〈　　　/ /　　　　/:::::::ゝ'"　　ノ 　 r─'′ ﾄ､　 l!　〈! !　/ / ﾚ::::::::::ヽ　　　　　　　　　!　　/　　　　　/::::::i´､ノ ,／ヽ　　| _ `　||　 | i　i! / ソ ::: .::: .::',　　　　　 ､一'′　///　　/, /::::::::`ｧ‐'"　 ,.ﾉ　　ヽ＿ ヽ ヾ i　'i | / //7/... ::. .: .:::''┐　　　　ヽ　　 ///　　///::::::::::,へ､,. イ　　　　　 ／ 507 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:33:52 ID:f8ZKnCOw0] >>484 何十年も締め切りに遅れたことのない秋本はプロの中のプロかもしれんけど、マンガつまんないからなあ おもしろいマンガの下書きと、ゴミみたいなマンガの完成版なら前者のほうを読みたいよ。 アシスタントが仕上げをしてるかどうかなんて別にどうでもいい 508 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:33:54 ID:FDc3LSGW0] 才能あるのにそれに溺れて潰れた人間なんて 星の数な訳で。富樫もそうなんだろ。 509 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:33:55 ID:YlAY5lmm0] >>495 小学館のどれだっけ、エロエロに転向した雑誌と 合わなくなって別の雑誌に書くようになったんだよな。 （一時期なんとか頑張ってみたようだが…） マンガ家ってそういう意味では、年齢によって流行に乗れ なくなると大変だが、この人は昔から頑張ってる正統派の 人だぞ。 510 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:34:14 ID:qeabAs07O] 柴門ふみは… 511 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:34:27 ID:o0K+zfF00] 名誉会長島工作とか株主島工作とかまで続けて欲しいです 512 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:34:31 ID:1olc2Wcv0] まぁ、要はあんな漫画が俺のより売れてるのが気に食わないってヤツだろ？ 売れれば正義のせかいなんだ。諦めろ。 513 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:34:34 ID:GUGylB4Q0] 昭和のマンガしか書けないオッサンが えらく図に乗った発言してるな。 おまえも漫画家であって、編集長じゃないのにな。 514 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:34:38 ID:j+TqpfWe0] 小島功とかはあれでいいのか？ 515 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:34:44 ID:IfGM3ZbU0] >>4 コウモリとフクロウの蟻や、ネコのスタンドは本誌のやつの方が好きなんだよなぁ これで許せ、のやつたいして変わらんじゃんと思ってしまったｗ 516 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:35:02 ID:RP0YzfsR0] バトルポカリで吹いた 517 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:35:08 ID:ouLW3XXrO] >>497 同意。初期のが面白かったなー 518 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:35:10 ID:ZDwi8hLL0] >>492 時間がないから手抜きってアニメもあるけどね。 でも下絵はそうそうない。色つけしてないものとか。 ファンが多いなら尚更、ちゃんと描けるまで待てばいい。 519 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:35:14 ID:tAN2mbN+0] >>472 うーん。諸般の事情で投げやりになっちゃって(だって、さすがに作家 としちゃ恥でしょ、こんなの)「はい、これ。もういいんだよ」と原稿 出した漫画家さんの窮状がちょっと心配だけど、「ちょっと待つから 完成させましょうよ、先生もったいないよ」とフォローしない編集部っ てのは、なんつうか…w 520 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:35:32 ID:NNHE28xf0] ラフな下書きの方がうまくみえるなんてのはよくあること 521 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:35:36 ID:G3Yyz+F70] なん・・・だと・・・？ 白紙同然の漫画を書く漫画家がいる・・・だと・・・？ 522 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:35:36 ID:nIx+bJVg0] >>291 ttp://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/3/b/3b52a923.jpg diary1.fc2.com/user/nov-x/img/2006_3/10.jpg image.blog.livedoor.jp/deathtron/imgs/2/9/29c67661.jpg www.nicovideo.jp/watch/sm4017461 ほんとこんな落書きに引きつけられるんだから、ﾄｶﾞｼ信者って不思議だ 523 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:35:46 ID:3efdmYUPO] デスノやってたとき他の漫画家が愚痴ってたらしいな 「週刊誌であのクオリティーをやられたら困る」って ほんと小畑とアシ達は化け物だよ… 524 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:35:47 ID:7uMcZlUb0] ナルトとかブリーチが落書きだったら？ ていうかブリーチは既に落書きな気がしてきた 525 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:35:50 ID:YlAY5lmm0] >>519 多分冨樫の場合そうすると、本当に連載が年単位になるかと… 526 名前：名無しさん@１０倍満 mailto:（ `Д）＜芸術の秋！ [2009/10/24(土) 13:35:51 ID:GbqDgoYG0] 劇場用アニメ「ガンドレス」でも半島の会社に作らせたら とんでもない状態の完成品になって公開時に大騒動になった事があった。 DVDには配給元の怒りが収まらなかった為か、手直し前と手直し後の両ヴァージョンが 収録されていたりする・・・。 527 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:36:05 ID:a4ynTycr0] カイジの作者のことか… それは酷ってもんじゃないのかね？ 528 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:36:11 ID:f8ZKnCOw0] >>501 でも、マンガのなかでも政権交代したし、基本的に現実リンクで話が進んでいくから、 現実は日本経済ガタガタなのにそこで島耕作がなんの責任も負わずにひたすら活躍する話なんて描けるもんかねえ 529 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:36:18 ID:VO/HOxttO] この話題で弘兼を叩くのはゆとりか低学歴。 530 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:36:25 ID:U9EnICjY0] 編集にはヘンなものでも許す度量が必要だと思うので、ハンターはアレでいい ただ、俺はハンターはこのまま自然消滅すると思う 531 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:36:26 ID:5gH0VAZVO] 弘兼憲史の言う通り 富樫を甘やかしすぎ 532 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:36:31 ID:AXKcDL810] >>495 話も絵も個性的で面白いし凄いと自分も思います。海月は本当にはまった。 あの人しかかけない話なんじゃないかと思った。 少女マンガも、昔は住み分けできていたんだけど、少コミも花ゆめも昔と違って エロと腐女子用のマンガかよ・・という感じになってしまった。 533 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:36:35 ID:Krwt4yQK0] 一般的な家庭で例えるなら、母親が子供から人気あるという理由で、ろくに調理されて いないご飯を子供に食わしたら問題だろ。母親がやる気なくしたとか、ゲームで忙しいという 理由で、子供に飯を食わせないのも最悪だ。 534 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:36:40 ID:47075OYrO] 一時期の江川の作画も酷かった。最近は知らんが 535 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:36:45 ID:o0K+zfF00] >>386 いまだってほとんどの読者はトレースしててもなんとも思わないんじゃね。 へ〜そうなんだ〜　ってぐらいのもんで 536 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:36:52 ID:xY4CC4lq0] 次は会長島耕作、闇のフィクサー島耕作、 銀河帝国皇帝島耕作、大魔王島耕作。 と、まだまだ続くんだろうな。 537 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:37:01 ID:qYGr3L8x0] 　　 i.　　 　 　 　 | 　　||　　　　　　　|| 　 .|:|　 　 イ,((･ﾟ))|:|　久々に新刊を見たら寄生獣になってた…｡ 　 | | 　 　 |.|　 　 | | 　 | |　　　/ .l. 　 ,| .| 　何を言ってるかわからねえと思うが（ｒｙ 　 | |i、　ｲ -┤ /|| .| 　 |.ll. ＼/　.ｲ //'| .| 　 ||. ｀>、 　 ｀ｲ　| | 　 .|.r'_/　　 　 ＼ || 　　　(＿／^＼＿)l 538 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:37:45 ID:YlAY5lmm0] >>523 いろんな人がいるからね。 時間かかるのに「え、この絵で？」って人もいれば １日で100ページのペン入れ済ますようなバケモノ 作家もいる。（背景とかアシ任せとはいえ、かなりのクォリティ） 小畑さんはペン入れの速度速いのかもな もしくは取りかかりが早いとか 539 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:37:46 ID:eyoGABZT0] www.youtube.com/watch?v=HEDKCObwP8s&feature=related ワンピ10週年の時にジャンプ連載作家、出身作家が描いたワンピの絵 冨樫がいなくてﾜﾛﾀ 描いてやれよ・・・ 井上雄彦が描いたルフィがやばい 540 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:37:56 ID:51pSPXFd0] >>198 ＞鳥山か秋山が、本当におもしろいマンガは下書きの状態でも面白いって言ってたみたいだけどな で、彼等は下書きを出したのか？ 下書きを、通常の自分の仕事として 一般に出したのか？ マニア向けの企画ではなく、出したのか？ 本当にいい曲は、ギター一本のデモテープでも、ラフミックスでも、いい曲かもしれないが そこを聴きたいファはいるが それを一般にむけてそのまま出すのは普通しない たまにマニア向けにオマケや編集盤で出す 高名な絵描きならデッサンでも高額だ で、わざわざデッサンを発表するか？ 「そういうのが狙い」の作風の奴以外に 「それでも読みたい熱烈なファン心理」以外に擁護できるポイントはないだろ そして、そこに甘える作者は甘甘 そうやって 手を抜く事を覚えて緩やかに質が落ちる お前らが物つくりに携わらない事を心から祈るよ 541 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:38:21 ID:addmcEiTO] ストップひばりくんの再開はまだか？ 542 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:38:47 ID:Krwt4yQK0] >>523 ちょっと待て。あのぐらい昔のジャンプじゃ普通だぞ。 今のジャンプがレベル落ちてるんだよ。 543 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:38:50 ID:y2B++w/O0] >>533 冨樫はお前のお母さんかｗ その例えおかしいだろ 544 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:39:05 ID:23fCDOJJ0] >>130 あーかわいそうだなお前 545 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:39:21 ID:cxKKhC8XO] >>534 パソコンで作画することで何とか持ち直したようにも見える。 546 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:39:30 ID:QbmO6J/z0] >>390 写真を参考にしているほうが動きや構図に制約ができて手詰まりになりそう 547 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:39:31 ID:nIx+bJVg0] >>357 ローテーションのための定期休載と 原稿落ちの緊急休載の区別が付かない、ゆとり池沼のﾄｶﾞｼ信者ｗ 548 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:40:01 ID:YlAY5lmm0] >>542 作家さんの画風もあるから一概には比べられないけど、 まあ技術の違いでもあるのでは？ トーンだって今は背景用まであるからな 549 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:40:19 ID:0OnsY5md0] >>529 実力主義って意味ではどちらかっていうと逆じゃね？ 俺には弘兼の嫉妬にしか見えん。 550 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:40:32 ID:1K4SRY05i] ファンはこの件について文句言うなって 551 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:40:36 ID:4C9FAUPR0] ジャンプって、困ったらトーナメント そしてバトル そして最初の強敵が味方に成るか恐ろしく弱キャラに成ってる 全部こんな感じｗ 552 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:40:45 ID:6+qbSoMt0] 切られるまで我慢しろよｗマイノリティーの冨樫アンチ諸君 553 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:40:46 ID:UXjjZCmN0] >>534 「家庭教師神宮山美佳」で画像検索して 単行本2巻の表紙を探してみてｗ 554 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:41:01 ID:+I/V3ngl0] >>523 小畑の絵はジャンプでは奇跡。昔の萩原も奇跡。 >>534 落書きレベルに退化している。エロ部分は相変わらずまともな作画だが。 江川は石ノ森作品を何回も汚したから、本当に土下座しろと言いたい。 555 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:41:08 ID:YlAY5lmm0] >>551 最終奥儀とか史上最大の敵がボンボン出てくるからな 556 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:41:10 ID:o0K+zfF00] >>549 なんでも嫉妬で片付けるのはゆとり。 557 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:41:17 ID:EQ/dvS7d0] それよりはブリーチが受けてるのが一番理解できない 558 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:41:22 ID:dfpR0S/D0] そもそもやってることが似てるだけで、少年漫画と大人漫画は、別のジャンルだと思う 大人漫画の漫画家が、少年漫画の漫画家（正確には編集者か）を批判するのは、関係無い外野が文句言ってるのと同じ 公の場で言うことじゃない 559 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:41:24 ID:VCY0MB8+0] >>4 一番下のハンター文字はなんて書いてあるの？ 560 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:41:27 ID:0qbYoIZO0] >>522　これで原稿料出るんだからなぁ… 他の漫画家の人が可哀想な気がする 561 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:42:01 ID:YTvwbm9n0] 鳥山明は読みきりを一度サインペンで描いてそれが一番人気になってしまって申し訳ないと言ってたな 562 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:42:10 ID:Y561aGRgO] 何か問題があったら女と寝て助けてもらって解決、の漫画だったら たしかに楽だろうな 563 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:42:19 ID:Krwt4yQK0] >>534 江川は、途中でやる気なくしたりモチベーションが落ちると、連載中でもガクっと書き込み 減らしてくる最悪な漫画家の1人。本来なら、連載中にスキルアップもしていくものなのだが。 564 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:42:19 ID:3efdmYUPO] >>538 なるほどなー 小畑をみて一つ言えることはこの人ホントに絵を描くのが好きなんだなと NARUTOの人もそうだけど、それが伝わる絵って見ててホッとするわ 565 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:42:33 ID:YlAY5lmm0] >>557 風俗嬢が数人の店と、各種ご要望にお答えできる人数 そろえてる店と、どっちが人気あるかという （って言うと失礼か…） 566 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:42:34 ID:ngpVecSz0] てんで性悪〜のころは ここまで変な方向に行くとは思わなかったな・・＞富樫 さぶいギャグも書いてたし 「ロッテの投手は〜？」「荘だ〜！！」 567 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:42:43 ID:L1OyLk2H0] 富樫はいらない子 568 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:42:54 ID:bMcMIM7R0] 編集長　島耕作、鉛筆で書いたような原稿を受け取る。 　　　　　　↓ これではとても載せられない… 　　　　　　↓ 作家の奥さんとセックス 　　　　　　↓ 見事な完成原稿ゲット 569 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:43:01 ID:BokeiQVGO] 冨樫がニート島耕作をかけばすべて丸くおさまるのに 570 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:43:02 ID:SphBVQLC0] >>554 小畑ｻｲﾎﾞｰｸﾞじいちゃんGまた描いてくれないかなー ここまできちゃったらもうやらないかな？ 571 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:43:15 ID:6+qbSoMt0] ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ...　￣￣￣￣￣￣￣￣|＼　　　　　 　 　 　 　 　 ／|￣￣￣￣￣┌──┐ ＿　　　　　　　　　　　 ｜　＼ 　 　 　 　 　 　 .／　 .|　　　 　 　 　 |　カッ. | ￣|　　　　　　　　 　 　 .|.　 　 ＼ 　 　 　 　 ／　　 ...|　　　　　ll li ,└‐y─┘ ┐|　　　　　　　　 　 　 .| 　 　 　 ＼　　　／　　　 　 |　　　　 "ii // │|　 .＿＿＿＿＿_ 　 .|　　　　　 ├─┤　 　 　 　 |　　　　　ll / ┘|　 || 　 /　 //　|| 　 .|　　　　　　|ﾛ。 :|　　　 　 　 | 　 |　 ||　/　 // 　 || 　 .|　　　　　　|　_,,,,|　　　 　 　 |　　　　/| 　 ／￣￣＼ 　 |　_||＿|￣￣|＿||_　 .|　　　　　 ├┴┤ ,､vｨw,､　.|　　 　 |/ 　 |　　弘 　 | 　 |　￣￣￣￣￣￣ 　 | 　 　 　 ／ 　 　 ,ゝ;;水;彡　　　　　´　　 |　　兼 　 .| 　 |　　　　　　　　 　 　 .|.　 　 ／　　 　 　 ﾞ彡从ﾐ　 -=彡　 　 　 .| 　 　 　 | 　 |.　　　　　　 　 　 　 ｜　／　　　　　 _,n─"⌒ﾞｰl^ﾄ　|　　　 　 .|　　　　　| ＿|＿／￣￣＼＿＿＿|／ 　　 　 　 r《　!!;;;;;;;;;;;;;;;;;lﾉ‐'"　＿＿___| 　 は 　 |＿ ￣￣| 　 ま　　 |￣￣￣　　　　　　　 ﾄ-''"};;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ￣￣￣￣ ＼＿＿／￣ 　 　 |　　だ　　.|　　　　　　　　　　　 〈　　ヾ┬─‐ﾃ__,,-‐-､ 　 　 | 　 早　　.|　　　 　 　 　 　 　 　 ｀Y__r''^ー‐'"ヾ　　 丿 　 　 |　　い　　.|　 　 　 　 　 ......::::::::::∠lllll乂＿,､_,,ノ-‐''":::::........... 　 　 |　　 ：　　 |　　　　　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...... 　 　 |　　◆ 　 .|　　　　　　　 ....:::::::::::::　　 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名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:44:32 ID:Pqua0eIE0] パヤオさんみたいに、鉛筆＋トーンで良いんじゃね？ homepage1.nifty.com/~yu/pics/nausicaaB.jpg 581 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:44:39 ID:VLs4mjh30] 絵描き視点で言わせてもらうと ヘタクソな絵を「仕上げ」て出すのと、魅力的な絵を「ラフ」で出すのは 後者のほうがいいと思ってる プロとして云々とかはシラネ 582 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:44:43 ID:qeabAs07O] >>540 今まさに物作ってるけど手抜きでいいとこは抜く 適当でも金くれて次の注文まで来るなら仕事が好きで好きでたまらん奴以外いくらでも手抜くぞ 583 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:44:43 ID:A/JYmClYO] >>198 お前、富樫なら白紙でも面白いとか言いそうだなｗ 584 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:44:50 ID:0OnsY5md0] >>556 なんで？真面目に働きさえすればＯＫって弘兼考えの方が、ゆとりって感じするけどな。 585 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:44:56 ID:0qbYoIZO0] >>574　そう考えるとガラスの仮面の人スゴス 586 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:45:28 ID:wusVOE8tO] 子供は子供が読める浅いマンガを読んでればいい。 587 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:45:28 ID:wfEZVvjy0] レベルＥは、わざとあの作風で作ってるんだよな。 下書きじゃなくて、あれが完成品だよ。 本人がやりたいって言ってたのを、幽遊白書の次の作品だらか、 わがままが通って、編集もＯＫ出したといってたぞ。 588 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:45:39 ID:4TZnP/81O] 富樫もアレだがエログロばっかの島耕作も糞 589 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:45:46 ID:XGikLGKkO] こういう不毛な争いになるから、公の場で言わないでほしいよ。気持ちはわかるが。 どの漫画が好きかは個人が決めることだからな。 590 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:45:46 ID:0C05PQ0y0] >>547 ﾅｶﾞﾉ儲も加えよう 591 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:45:50 ID:mpzCZ+w9O] >>551 そうかなぁ？ Drｽﾗﾝﾌﾟとかｷｬｯﾂとかこち亀とかデスノとかトラブるみたいなﾗﾌﾞｺﾒ系とかなんだかんだあるじゃないか 592 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:46:00 ID:ZDwi8hLL0] >>580 そういう画風でいくなら、コミックでペン入れしないでいくしかないよね 593 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:46:04 ID:9QZEAiffO] あんた絵下手じゃん 594 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:46:27 ID:qT/hzozLO] >>568 どういう理論だｗｗｗｗｗ 595 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:46:30 ID:nIx+bJVg0] >>461 >完成原稿はコミックスで。  　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;  　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;  　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;  　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;  　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ  　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ  　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣  　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,  　三.　　て 　 っ 　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　 　 !　 `´'　　　　　　J  　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､  　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;  　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l  　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.  　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",  　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,  　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"  　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/  　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／  　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O  596 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:46:33 ID:QbmO6J/z0] >>522 まあ、これをみると富樫自体が絵を描くのに四苦八苦する才能の無いタイプなんだろうな 簡易に描くにしてもｺﾂを掴んでいる形跡がまるでない 597 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:46:48 ID:6+qbSoMt0] ・休まず原稿描いた ・丁寧に描いた 才能無い漫画家の努力賞狙いアピールかよｗｗｗ 598 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:47:02 ID:hDfKVqMJO] 別に面白ければ、ラフな画でも下手くそな画でもいいよ マンネリやつまらないのにダラダラ続いてる方が勘弁してほしい 599 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:47:04 ID:YlAY5lmm0] >>585 コミックス全部書き下ろしの場合はそりゃ印税に色をつける 形とかで出るよw まるっとタダじゃないw 600 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:47:16 ID:OofzWETx0] 鳥山明や手塚治はいきなりペン入れからだろ。 下書きしてる冨樫は2流だな。 601 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:47:27 ID:umGne1890] >>52 ＞北斗のブロンソン 　 誰もツッコミ入れないのかよ・・・ 602 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:47:40 ID:3efdmYUPO] >>542 まじで？ サイコロタワーとかありえねえぞw 今デスノ読み返してるがキャラ以外の書き込みがすごすぎて脱帽だ 昔のマンガも読んでみるわ 603 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:47:41 ID:51pSPXFd0] >>460 ＞弘兼がジャンプを隅々までよく読んでいるというのはわかった 好き嫌いに関わらず 売れているものや、じぶんの資質にないものをリサーチするのは プロにはよくある事 矢沢永吉は井上陽水を買ったし 清志郎はアリスやさだまさしを買った じのほうこうせいや、できることを再確認する意味もある 揶揄してるつもりか？ 自分は物事に取り組むにあたって 狭くしか目を向けません と言ってるのはわかった もちろ、義務じゃないし、専門ばか、もいい だがな、専門馬鹿を気取る凡人以下の奴は 滑稽だ それはただ、考えがおよぶ範囲が狭いだけ 604 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:48:02 ID:YlAY5lmm0] >>600 まやみねおさんはネーム切らずに書き始めるんだったかなぁ… 605 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:48:04 ID:cZgeoox30] ハンタ会長は死ぬのか？早く続きが読みたい。 606 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:48:07 ID:sBdIlwwzO] ジャンプには30年休載なしのお手本がいるのにね。 ページが異様に少ない車漫画とか、月1ｰ2回必ず休載の 格闘漫画とかも読者なめてる。 607 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:48:07 ID:U9EnICjY0] >>542 それは無い 小畑の絵は、「間違った線が無い」「無駄な線がない」「歪みが一つもない」 というとんでもねー絵柄。つまり凄く息苦しい絵柄な訳だが、張りつめたような美人や 凍り付くような表情の冷酷な美男子、とかの表現に相性が良い デスノートはそういう作品だった で、ブルードラゴン。 あの絵柄では当然コミカルなキャラクター造形に失敗し、最悪の打ち切り。 次、バクマン。 ここで小畑は信じられない行動に出た 自分で間違った線を引いたんだよ。無駄な線も重ねて置く。正しい線の上から こうすることでなんとか息苦しさから脱出した コミカルな演技も無理矢理入れて歪みも入れているし、何よりペンタッチに変な 「ハネ」を入れて下手っぽさをアピールしている 上手くなりすぎて自分で絵を壊す事に挑戦する作家は結構居るが、 あの日本一のレベルから下に降りてきて成功したのは奇跡と言うより他は無い 608 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:48:10 ID:ngpVecSz0] 島耕作はオフィスラブとかなんとなく出世とかの話は まだファンタジーとして許容できるけど 実在のビジネスに話を絡めたあたりから おかしくなった 中間管理職の哀歓を描いた漫画が まだなかった時代に連載するという斬新さは 評価できるけど・・ 609 名前：メモリ君 ◆7mDj3mSGOQ mailto:sage [2009/10/24(土) 13:48:27 ID:/9sj3WUH0] 基本、お金を貰って読んで貰っているわけなのだから、線画やベタ塗りだけの状態 とかで掲載とかはやってはいけないことだよね。 富樫とかは冗談で済んでいる面があるが、言うことはごもっとも。 610 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:48:31 ID:VLs4mjh30] 美しい絵や面白い漫画を描く売れっ子 仕上げてある事や、締め切りに遅れないことが売りの無能 どちらが支持されるかなど一目瞭然だ 611 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:48:33 ID:dfpR0S/D0] >>585 ただ問題は、それやってて作者の寿命が持つかどうかだ 612 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:48:34 ID:YTvwbm9n0] 単行本も出ない四コマ作家より 売れた分だけ印税で報われる単行本書き下ろしの方が条件いいと思う 613 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:48:36 ID:mpzCZ+w9O] >>601 武論尊？ 614 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:48:46 ID:QOkqZeVV0] >>556 嫉妬するほど弘兼のポジションが低いわけじゃないしなｗ 富樫儲にとって富樫は神なんだろうなｗ 615 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:48:46 ID:zfn0rkic0] 冨樫は修正したコミック版より鉛筆下書きのが勢いあってマシだ 616 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:48:53 ID:b7LlZJU10] 子供七歳ぐらい？ 617 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:49:05 ID:NNHE28xf0] 次もしハンタが連載再開することがあれば幽白の最後の方みたいな感じでいいから まとめて終わらせてほしいな 618 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:49:13 ID:0qbYoIZO0] >>604　そうそう、だからミーちゃんの漫画は 最後のコマがキュウキュウの時が多いw 富樫先生は原作者の方が良かったのかねぇ 619 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:49:21 ID:YlAY5lmm0] >>607 あやつり左近とかかなり好きだったんだがねぇ… 620 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:49:23 ID:Krwt4yQK0] >>574 自分の本の質を上げて商品価値を上げることの、どのへんが無料奉仕なの。 621 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:49:28 ID:y2B++w/O0] >>598 それは話の手抜きとも言えるしなあ 結局ファンが許してるならしゃあねって話なんだろな 622 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:49:32 ID:2UXKGjN30] 　　　　　　　　＿ ― ￣ ――――― ￣ ― ＿ 　　　　　　―　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ― 　　　　／　 　　　　　_─''''　　　　'''''ー _　、　　　　　ヽ 　　　/　 　　　　/＿―――＿＿―――＿ヽ　　　　　 ） 　　　|　　　　　/　　　　　　　｜|　　　　　　　ヽ 　　　　 | 　　　ヽ＿＿ 丿|　　　 ●　　｜|　　 ●　　　| ヽ＿＿ノ 　　　　　　　　　|ヽ＿　　　　丿ヽ＿　　　　ノ| 　　　　　　　　　|　　　――　 ●　　――　　| 　　　　　　　　　|　∴∵∴　　｜　∴∵∴　｜ 　　　　　　　　　 |　∵∴∵　　|　　∵∴∵　| 　　　　　　　　　　ヽ ＿　　　　|　　　　 ＿ 丿　　　 　　　　　　　　　　　　　 ┬─┬─┬‐　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　 │ 　│　 │　　　　　＜　　弘兼憲史のマンガより 　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿_＿_ノ　　　　　　　 |　 おもしれーんだからいいだろ！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 623 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:50:00 ID:nIx+bJVg0] >>436 単行本じゃ分からないけど、「柔道部物語」などは 一年時の合宿の後辺りで長期休載になって再開のめどが立たず、 打ち切り寸前だったもんな。 それに懲りて、最近では「連載を全部完成させてから掲載」という形式を取っているみたいだけど。 624 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:50:02 ID:Sl7cwo+OO] >>584 お前働いてる人間じゃないだろ。 625 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:50:03 ID:GUGylB4Q0] ところで、おまいら。 最近の桂正和ってどうよ？ 626 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:50:04 ID:OogQi3Lh0] 弘兼の絵って目が死んでるじゃん・・・ 死んだ魚の目だよｗ 一方下書きと言っても某漫画家の連載は画家の素描のような凄みを感じるんだが 画力の違いを認識できないからいつまでたっても写真をトレースした背景に 表情の死んだ絵で連載しているんだなｗ 627 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:50:30 ID:YlAY5lmm0] >>620 冨樫の場合はそういう約束っつー前提での話だよ＞原稿料 628 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:50:42 ID:TnoP85Ig0] >>591 それらは色々な層を取り込むための漫画。 一応少年誌をうたっているが、通勤電車内でリーマンが堂々と読むほど 幅広い世代に読まれているし。 629 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:50:49 ID:3KzfH2w+0] 俺は冨樫に最初むかついてたけど今では休載しすぎて下書きであっても何でも載せてくれればいいと考えるようになったな どんなに丁寧でも面白くないのは読まないし。 630 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:50:56 ID:QwsRec220] それでも売れるんです単行本。 だから、いいんです。 631 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:50:58 ID:VLs4mjh30] >>607 小畑は漫画描きとしては絵が上手い部類だとは思うが 「間違った線が無い」「無駄な線がない」「歪みが一つもない」はさすがにないわ 特に造詣に特徴のないキャラは誰が誰だか よくわからなくなるし、デッサンやパース的にもけっこうおかしな絵は描いてるぞ 632 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:51:01 ID:dfpR0S/D0] >>603 >矢沢永吉は井上陽水を買ったし >清志郎はアリスやさだまさしを買った 実はただのファンなのかも 633 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:51:10 ID:5+hQsK9MO] クラナドは人生、ラブプラスは現実 島耕作はＳＦ（二ノ宮知子） 634 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:51:25 ID:e2asefwl0] 弘兼ほど黒乳首をキチンと描ける人間は皆無。 富樫も反省して見習ったほうがいい。 635 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:51:28 ID:w+7vnNqb0] つうか大人になってジャンプなんかよく読めるな 636 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:51:42 ID:r5Q7CjX5O] >>607 まんがあんま読まない俺だがレス面白く読ませてもらった。 細かく見るといろんな側面が見れるんだな。 637 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:51:43 ID:6+qbSoMt0] 無能マンガ家の努力アピールいらね。 638 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:52:01 ID:SphBVQLC0] >>607 そうすると、今の小畑じゃサイボーグじいちゃんG描くの大変ってことか。残念だ 俺はサイボーグじいちゃんGが一番好きだった 639 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:52:05 ID:YlAY5lmm0] >>630 ワンピースは初版190万部前後だったと思うが ハンターはどれくらい刷ってんだろう… もう初版からハードカバーとかのベストセラーぶっちぎり状態だな 640 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:52:24 ID:SUM5ulbi0] >>561 鳥山は化け物だからしょうがない 641 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:52:43 ID:2UXKGjN30] 実際、人気があるから切られないだけ 読者あっての漫画なんだから、外野がとやかくいってんじゃねーよ！ 642 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:52:45 ID:uyPwJ6J40] 救いようのない信者ってのはいるもんだと実感するスレだな 643 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:52:57 ID:TnoP85Ig0] >>625 キャラの髪型が古い。 644 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:52:59 ID:EZlMxjBF0] >>579 ハローハリネズミは面白かったなぁ 夏にオカルトの話がすきだった 645 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:53:03 ID:0LxHu+lZ0] 俺なら切るとか何様だって感じだわな お前が嫌悪感持ってるってだけじゃないか つーか間に合わないのに作家の要求どおりのローテが認められなかったってだけだろ。 島工作社長就任とか言ってリアル新聞で報道するとか寒いことやったあたりで 俺様スゲー社会影響力ありすぎとか勘違いしちゃったんだろうな 漫画家としてははるかに下なのに 646 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:53:07 ID:HWRkWDgVO] ハンタおもろいか？ 画面から漫画描きたくないオーラが出てて読んでて萎えるけど 647 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:53:11 ID:njAv1Yg4O] >>633 （セックス・フィクション）？ 648 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:53:12 ID:q3eRlKck0] 富樫のやってることは江川達也と大差ないんだから、本当に切った方がいいと思う。 649 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:53:13 ID:ngpVecSz0] >>623 小林まことは「青春少年マガジン」を読んでから印象が変わったな・・ アレを読むと多少の原稿落としは許せる気持ちになる 650 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:53:31 ID:W5Mkn66CO] 尾田のことか 651 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:53:31 ID:3efdmYUPO] >>607 ヒカ碁の時がいちばん自然だったのかね バクマンの変なクセはたまりやりすぎに感じるけど 天才も苦労するな 652 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:53:36 ID:0qbYoIZO0] >>579　人間交差点は面白かった 653 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:53:37 ID:qY1GsrQsO] お説ごもっともだが弘兼はもっと面白い物を描いてから言えよ 大長編ってだけの看板しか持たない爺が貶すのはお門違い 言っていいのは同じ雑誌に掲載されてる作家と読者だろ お前にはなんら関わりないじゃんアホだな 鉛筆書きでもいいから掲載させて下さいって言われる作家になれば？ 654 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:53:38 ID:9QZEAiffO] サイバラと仲良くしてた奴が言っても説得力がありません 655 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:53:48 ID:nIx+bJVg0] >>488 　そ　れ　は　、　信　者　が　下　書　き　で　も　有　り　難　が　っ　て　 　コ　ミ　ッ　ク　ス　を　買　い　支　え　て　い　る　だ　け　だ　ろ　ｗ  656 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:54:01 ID:0OnsY5md0] >>617 期限に追われてる感覚があるからこんな批判してんじゃねーの？ 657 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:54:05 ID:AkpFv9iqO] >>573 敢えて言うなら、その意見は広兼さんではなく編集側から出して、集英社に突き付けるハナシぢゃないの？ だと思う。 広兼さん側には｢編集や社に対してのみの意見｣なら、ここまで荒れなかったんぢゃない？ と、しか… クリエータがクリエータに対して｢表現方法｣で意見すると、やっぱり自分にも帰ってくると思う。 658 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:54:07 ID:OofzWETx0] >>631 デッサンとかパースとか狂うのがマンガだろ。 そんなもん気にしてたら生き生きとした描写なんか描けんよ。 金田伊功しらないの？ 659 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:54:11 ID:NNHE28xf0] 信者は手抜きでも面白いと思い込まないと 絶賛してる自分が情けなくなるんでしょ 660 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:54:21 ID:6+qbSoMt0] アンチががんばってる限り冨樫が切られることは無いな。 661 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:54:34 ID:tAN2mbN+0] >>641 その「読者」は、いったい「富樫氏の下書きは、完成原稿と変わんないじゃん」 と思っているのかどうか。 662 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:54:34 ID:6alHaC9S0] ゴルゴ１３方式はいろいろ人がいるのか。 富樫にはむずかしそうだね。 せめて隔週か月１連載にすれば? それでも富樫には無理そうだなｗ 気が向いたときに描くって感じだから。 663 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:54:37 ID:4C9FAUPR0] >>646 同意 普通 664 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:54:57 ID:tq/DgnsXO] >>626 ＞ 弘兼の絵って目が死んでるじゃん・・・ ＞ 死んだ魚の目だよｗ ＞ 一方下書きと言っても某漫画家の連載は画家の素描のような凄みを感じるんだが ＞ ＞ 画力の違いを認識できないからいつまでたっても写真をトレースした背景に ＞ 表情の死んだ絵で連載しているんだな それを言っちゃあおしめえよ 665 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:55:03 ID:b9McdiHJ0] >>569 ニート島耕作はモーニングの誰かが描いてた 666 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:55:08 ID:VLs4mjh30] >>658 別にゆがみを否定してないけどな 「小畑の絵は一切ゆがみが無い！」って奴がいるから 「んなこたぁねえ」って言ってるだけだ まぁゆがみが魅力に昇華してるや釣ってのもごく稀だがな 大抵はタダのヘタクソだ 667 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:55:08 ID:AkYkKWFc0] >>645 人としては好きじゃないけど弘兼のほうがはるかに尊敬できるね 668 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:55:09 ID:MnESauJ80] 読者はハンターの続きがどうかなんて本当はどうでもよくて 単に富樫っぷりを見たいだけだろ。 富樫は作品で見せるだけに終わる一作家ではなく 富樫と言う人生をみせるアーティスト（ｗ）なんだから。 売れているか否かの違いはあれど、桜玉吉と同じ部類と思えばなんのことはない。 669 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:55:23 ID:ZDwi8hLL0] >>642 アンチスレでも、ひたすら賛美するレスが続くからね。 この情熱はある意味すごい。 670 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:55:25 ID:i2kAhDBE0] 富樫信者の擁護きめえ 弘兼叩きに持って行くしか出来ないしw 671 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:55:26 ID:nIx+bJVg0] >>496 ﾄｶﾞｼ信者的には、意図的にﾔｼｶﾞﾆ商法されても無問題だそうですｗ 672 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:55:33 ID:QOkqZeVV0] >>637 週間誌の連載をこなせない一流漫画家。 月間も怪しいペースで下書きしか載せられない一流漫画家。 大体、決まったペースで連載してるわけじゃないのに雑誌に下書きって漫画家としてはもちろん人間としても三流だろｗ 673 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:55:46 ID:SBoOv3GA0] モーニングの表紙が島耕作だと、買いにくいんだよね。 kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02222/back/650 鉛筆で書いたような下絵にしてもらったほうが、レジに出すときありがたいんだけど。 674 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:55:51 ID:q3eRlKck0] >>657 単行本で書き直してるんだから、表現方法ではないだろう。 675 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:55:53 ID:rSEZxOR9O] ま、言わんとしたい事は分からんでも無いが、 「島耕作がダラダラ続くのと同じ力が働いてるんだよ！」でブーメランになる話だしな。 後、どう見てもジャンプ畑でない弘兼が言うと警鐘鳴らす意味より 集英社への誹謗中傷色が出ちゃうからなぁ… 676 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:56:03 ID:3efdmYUPO] >>631 女の子描くのが苦手て言っていたしなー 677 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:56:31 ID:2fB/zY7h0] 富樫の落書き＞＞＞＞弘兼の力作 678 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:56:43 ID:qY1GsrQsO] 正直今のジャンプ読者の多くは富樫なんか忘れてる 679 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:56:52 ID:5Da/DANY0] 画太郎先生、ですねわかります。 680 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:57:09 ID:Krwt4yQK0] >>607 間違った線がないってなんだよｗ 小畑の漫画の書き込み量は標準レベル。もっと手間のかかった凝った絵で 週間連載やってたジャンプの漫画家はごまんといた。 681 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:57:28 ID:VLs4mjh30] >>676 男の方が描くの簡単だしな 造形的にデコボコしてるから特長捉えやすい 682 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:57:43 ID:bvn8iEeWO] 蛭子さんの事ですね 683 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:57:42 ID:5VURF/2X0] 結論としてはToLOVEる最高！ってことか 684 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:57:47 ID:xBD7F+eT0] 島耕作、内容ひどいのひとことに尽きるからな。 685 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:58:00 ID:4FyOsinQO] >>651俺はヒカ碁の絵が好きだった 686 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:58:01 ID:51pSPXFd0] >>580 宮崎駿のナウシカは状況が全く違う 書く意欲がない宮崎駿に体して 徳間が熱心に「何ページでもいいから」とにかくお願いします」だった 宮崎駿の答えは「無理です」「出来ません」だ 出版は確か四ページ単位が基本だったと思うが その単位から外れてもいいから とにかく書いてください、だった そもそも週刊漫画雑誌じゃなくて 月刊アニメ雑誌だしな まじめに、同じに考えてるなら脳の検査しろ ちなみに、二十年以上まえに宮崎駿はジャンプの作家陣を批判してるぞ 「こんなことやるために、勉強もしないで漫画書いてたの？成り立ての時の情熱は、こんなもの作るためだったの？ってやつらが多すぎる。ジャンプとかさあ」 みたいにな 687 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:58:06 ID:4C9FAUPR0] 富樫を小学館に移籍させろよ 半年で死ぬと思うけどｗ 688 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:58:11 ID:tAN2mbN+0] >>657 それはそうなんだけど、なんか「下書き原稿掲載」を読者が支持して 歓迎しているって状況が、弘兼さんには理解できないのだろうw そこは俺にも理解しかねる。 689 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:58:38 ID:1tu6ndt20] ＜王の本気・・！！＞ 観音の掌に向けて拳を放つ王　ヒュドッ！！ 吹き飛ぶ観音の掌。 反動を利用して身を翻す王。 突き出した尾の先が膨らみ歪む。 グニョッ！ ブワシュッ！！ 弾け出た粘液が観音の身体を覆う。 観音「ォォ・・」 黒くただれる観音。 離れた場所で地に拳を擦りつけ大きく振り抜く王。 ズシャァァッ！！！ 長い無数の火花が観音に届く。 ズボシュゥゥッ！！！ 炎上する観音。観音「・・・・」 黒いシルエットでネテロの姿は見えない。 だんだんとはっきりとネテロの姿が見えてくる。 王「気は変わらんか？」 肌がただれ落ち、右の掌の一部が欠損しているネテロ。 ネテロ「ん？　おまえさんを殺す気がか？　気の毒だが変わらんぜ」 左手を差し出し、掌を上に向け手招きをするネテロ。 観音も燃えながら同じ仕種をする。 王「そうか」 グググッと身体を捻り力を溜める王。 ドンッ！！！！！ 観音の身体を突き破り、ネテロの後方へ立つ王。 ネテロの腹に穴が空く。 ネテロ（・・ぐふっ。痛ッてェ・・！！） 王「何が狙いだ？　ただ無闇に死ぬだけか。それほど馬鹿でもあるま」 ネテロ『万手観音』 無数の拳があらゆる方向から王を殴りつける。 大量の血が迸る。膝をつくネテロ。 690 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:58:40 ID:hib2Zvhk0] 色々理由あるかもしれないけど手抜きのラクガキを金はらってまで見たくない 691 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:58:40 ID:Sl7cwo+OO] >>675 これがブーメランだと思う奴は馬鹿以外の何者でもない。 692 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:58:47 ID:HkkpVZ9uO] きっちり描いてても、島耕作みたいに面白くなかったら意味ないけど。 693 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:58:57 ID:3dRrX0FE0] 弘兼は怠惰なジャンプ漫画家としか言ってないのに完全に富樫のことになってるな 694 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:59:16 ID:0OnsY5md0] >>667 同業者に自分の価値観押し付けようとしてる時点で尊敬は無理。 695 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:59:36 ID:4SLekB0P0] 187 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 13:42:02 ID:NiEjNStq 社長・島耕作 　　　↓ 会長・島耕作 　　　↓ サイボーグ島耕作Ｇ 　　　↓ 機動戦士・島耕作 　　　↓ 新世紀・島耕作 　　　↓ 島耕作3世・カリオストロの城 　　　↓ 188 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/10/22(木) 13:50:15 ID:aqaSrPop Z.O.E ZONE OF ENDERS島耕作 198 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 16:47:28 ID:5Lf3/4Mw >>187島耕作・ハイビスカスの花 が抜けてる 696 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 13:59:38 ID:VLs4mjh30] >>686 キッツイなぁ宮崎駿ｗ まぁ正論だがｗ 697 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:59:39 ID:ngpVecSz0] 社会人経験がある漫画家は基本的にそういうところは真面目だと思う 鳥山明が「Ｄｒスランプ」のコミックスで 「自分は高校卒業後、デザイン関係の会社で働いてたけど社風が合わず 　1年で辞めた。だけど社会の仕組みとかがわかったりしたので決してムダな経験じゃなかった。 　　学生からいきなり作家になるとそういうところが理解できないのだ」 見たいな事を書いてたのを思い出した 698 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 13:59:40 ID:OBcntWeD0] まあ今のジャンプはその富樫以下がゴロゴロしてるからな 久しぶりに読んでみて絶望したわ 699 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:00:27 ID:q3eRlKck0] >>694 この件に関しては、富樫ファンが自分らの価値観を一般に押しつけてるようにしか見えない。 700 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:00:28 ID:51pSPXFd0] >>632 違うよ 701 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:00:40 ID:2UXKGjN30] >>661 ネームが冨樫レベルの面白さだったら許すよ 弘兼レベルの漫画だったら許さない 702 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:00:41 ID:N5DehQY/0] しまこーが面白いかは別として 冨樫がうんこなのは同意 しまこーよりかは圧倒的に面白いが、だからって下書きが許されて良いわけがない もう作画は別の人に渡して原作とかに行っちゃえばいいのに ネーム切るのも遅そうだが 703 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:00:45 ID:3fNpcBuzO] 絵ばかりで話が進まないベルセルクについて一言お願いします。 704 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:00:59 ID:3efdmYUPO] まあそれを言うならエヴァの最終話はどうなるんだと 705 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:01:02 ID:n7+p6ph6O] 面白いならともかくつまんねーからな… キメラアント編始めた頃が嘘のようだ 706 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:01:11 ID:GUGylB4Q0] >>643 それは仕方ない。 かの「のりＰ」のアイドル時代が見本だからなぁ。 707 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:01:17 ID:AkYkKWFc0] >>694 漫画家として普遍的価値観だろ 原稿を完成させるってことは 富樫本人だって否定しないと思うよ 708 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:01:21 ID:1tu6ndt20] 王「誉めてつかわす。左腕にヒビが入った」 左手をグーパーする王。 観音の腕が全て落ちる。 ボドッ・・！　ボドドッ！！ ネテロの両腕が無い。 あぐらをかいて座る王。 王「部下に治させよう。一時的にでも降れば、 ここで無駄死にするよりも余の寝首をかける可能性が残るぞ」 ネテロ「・・・・」（聞き取れない言葉） 王「なんだ？　近こう寄れ」 ネテロ「○▽×・・」（フェイタンと同じ言語） 王とネテロの上空に曼陀羅。真中の大日如来が輝いている。 王の身体が砕ける映像。 王が「早くネテロを殺さねば自分が殺られる」と気づくコマ。 立ち上がり、素早くネテロの首を飛ばす。 宙に浮くネテロの首。ネテロのポケットから首飾りが落ちる。 ネテロの首が喋る。 ネテロ「○×▽（際まで満ちた・・！　痛みを返すぜ・・！！）」 地に伏せた観音の唯一残った一本が、ネテロの空いた腹より手を突っ込み、 直接心臓マッサージをしている。ドクン・・。ドクン・・。 円く炎上する大地。光りに呑まれる王。 大日如来が血の涙を流し吠える。 フェイタンのアップ。 マチ「どうした？」 フェイタン「・・・」「なんでもないね」 フェイタンの首にネテロと同じ首飾りが輝いている。 709 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:01:31 ID:Sl7cwo+OO] >>683 確かに矢吹は最近のジャンプ漫画家では「職業人」として最高だった。精神的にも。 710 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:01:37 ID:/xaun8qC0] 弘兼もだらしない漫画を書いた過去があるだろ！ ttp://uploda.info/jlab-dat/s/18074.jpg 711 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:01:46 ID:hERxEy1U0] 信者がカミングアウト「面白ければ線画でもいい」 で、本当にハンターなのかね？ 712 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:01:50 ID:Krwt4yQK0] >>671 食い物屋で例えると、冨樫の味は冨樫にしか出せないから、冨樫の店に客は集まる。 だが、でてくる料理は100%のものじゃなくて、3%とか5%の、いい加減なものしかでてこ ない。だけど、冨樫の味は冨樫にしか出せないから客は入る。客が入っているのに、 ゲームで忙しいから一年でも二年でも客を待たせる。 人気があるから許されるとか、そういうちゃらいものじゃなく、人間と失格なんじゃないか。 713 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:01:54 ID:Zg5zv1k70] 編集長と読者がよしとしてるんならいいんじゃないか 714 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:02:02 ID:QbmO6J/z0] >>631 手も下手糞3大家の一人だしな でもなぜか綺麗な絵に昇華してしまっていた 715 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:02:14 ID:Yay5nAzQ0] ろくな漫画描いてなくてもハードスケジュールで落とさず仕事してる眉たんはえらいと思ったな 716 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:02:21 ID:qY1GsrQsO] >>688 歓迎はしてないだろ 下書き載せて下さいってわざわざアンケに書く奴もいなかろうし どうしようもないから下書きだけでも！というのは編集部の判断 読者は仕方なく受け入れてるだけ 歓迎してるように見えるのは慣らされた結果であり本来不本意でしょ 717 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:02:23 ID:AdmRzcg0O] 島耕作が面白くないと思う奴は社会的には底辺の人間 718 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:02:23 ID:l9AN8asC0] 確かに、島耕作の絵は綺麗だよな。 ただ、女性の裸がヘタクソで、全然リアルじゃないんだよな。 エロっぽさとか、ふくよかさ、肌の質感すら感じない。 エロトピアみたいなエロ本で、勉強しろよと、いつも思うし。 セックスシーンがつまらんから、あの場面はなくて良いんじゃないの。 俺が編集者なら、もっとましな裸を書いてくれと。 719 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:02:23 ID:cC59dTpn0] 素晴らしい漫画の時代は終わった これからは売れる漫画だ >>703 漫画版でスレ速度が一番速いよね。あれだけ休んでる割に 720 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:02:28 ID:HBZptrzPO] >>569 イブニングの呼んでますよアゼザルさんだな。 あれは傑作だった。 721 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:02:43 ID:edsgMZHf0] 冨樫のハンタは単行本発売するとほぼ必ずその週は売り上げ１位になるよ ソースはランク王国 722 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:02:47 ID:qtFLcelz0] 信者のあまりのバカっぷりに吹いたｗｗｗ 723 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:03:17 ID:/PYxk3sYO] 手塚さんも漫画の虫で車の移動中も書いてたような人だからなあ 手抜きの同業者の冨樫を見たらどう思うんだろうか 漫画書くの好きじゃないのかな。一財産築いたからあとはもう適当でいいやって感じなのか 724 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:03:24 ID:hbSIiwmi0] >>686 富樫義博のハンターハンターは状況が全く違う 書く意欲がない富樫義博に体して 集英社が熱心に「下書きでもいいから」とにかくお願いします」だった ……どこらへんが状況が全く違うのかはよくわからん 725 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:03:26 ID:VLs4mjh30] >>710 うわー弘兼は絵が超下手だな まぁわかってはいたが、下絵を見ると痛感する 相原コージに毛が生えたレベルだな 726 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:03:30 ID:0OnsY5md0] >>707 面白い漫画を描くことも普遍的価値観だね。 お前はどっちが大事だと思う？ 727 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:03:40 ID:3FbZ5VsoO] 赤塚なんか足で書いてたが。 728 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:03:59 ID:Krwt4yQK0] >>716 みんな言ってるよ、ちゃんと漫画描けって。 休刊長すぎて話題にもならないが。 729 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:04:14 ID:OogQi3Lh0] で、富樫と弘兼どっちが単行本売れているのよ？ 730 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:04:14 ID:9fo8t0XV0] >>1 落書きでも信者が購入すっからだろう、青臭いこと言ってるな、セクース教作者 731 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:04:16 ID:lYvg8qP+0] 冨樫はストーリーがいいって擁護をよくみるが 最近はストーリーもダメだろ… 最初に決め台詞・決めシーンありきで, そこに無理矢理もっていくことで各話をしのいでるって印象を受ける 732 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:04:18 ID:hERxEy1U0] １０休１０勤でも耐えられないんだろ 不定期掲載にしろ　＞富樫 733 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:04:22 ID:wOBs96ZG0] 編集者が悪いという話だな冨樫自体もさっさと止めたいだろうし。 734 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:04:26 ID:eUawzSuW0] >>710 下手糞な絵だな 735 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:04:41 ID:EQ/dvS7d0] しかし今のジャンプ漫画家で華があるようなのって尾田ぐらいのもんだよなマジで。 736 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:04:53 ID:q3eRlKck0] >>732 すでになってるだろｗ 737 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:05:10 ID:Pqua0eIE0] >>686 ＞まじめに、同じに考えてるなら脳の検査しろ ここ笑う所？ ちょっと前にＣＴで調べて貰ったけど、脳は大丈夫だったよ。 鉛筆で書いたら技術的に何か問題があるのか？ 読者がほしいのは面白い「漫画」であって、ペン入れした原稿じゃない。 画風として認められて商売になるなら、鉛筆でもいいじゃないかと思うから例を出した。 作品作る上のスケジュール裏話と漫画の面白さはまったく関係無いけど、マニアは違うのか？ 印刷する上で問題になるとかのテクニカルな事が障壁になるの？ 738 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:05:11 ID:MnESauJ80] >>725 だからそれ「よんでますよアザゼルさん」のネタだから。 739 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:05:15 ID:vrgssEFp0] この弘兼って、自民党の犬だった奴だよね 民主党政権に成って、餌をもらえないもんだから こういう物言いをして何処からか金を引っ張ろうとしてんだよね。 汚い髭の汚い人間だよねコイツって 740 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:05:28 ID:Sl7cwo+OO] >>726 「商品は完成させてから売れ」 これはどの業種でも当たり前以前の事だ。 741 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:05:35 ID:3efdmYUPO] >>715 新條まゆ？ あの人ガンダムSEEDで荒稼ぎしてるよな 742 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:05:51 ID:VLs4mjh30] >>726 同感だ 「原稿を仕上げる」事に血道を上げるのも結構だが もっと大事なことがあるだろって思うね 743 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:05:56 ID:0qbYoIZO0] >>727　ありゃギャグ漫画だからねw でもあの人写真取り込んだり、本当に面白い事してたよなー 今は漫画が好きじゃないんだろうな…富樫先生は… 744 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:05:58 ID:51pSPXFd0] >>694 ＞>>667 ＞同業者に自分の価値観押し付けようとしてる時点で尊敬は無理。 初めて使うけど こ れ が ゆ と り か 自由の意味がわかってないな 本当に、お願いしますわ もの作りにだけは関わるなよ >>696 昔の宮崎駿のインタビューはおもしれえよ >>610 仕上げるのは「売り」にならないと何時間、、、、 745 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:06:06 ID:3UwM/ubI0] 擁護批判色々あるけど 鉛筆下書き漫画や手抜き作画って点に関しては誰も否定しないな 746 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:06:07 ID:b3NRv+SD0] >>611 ガラかめ関連スレに行くと、結構切なくなる書き込みあるよ。 何年かぶりに新刊出た時は、 最後まで続きを読みたがっていた70代の祖母の仏壇に供えましたとか、 もう少し早く出ていたら、病気で亡くなった母が読めたのに、とか。 祖母・母・娘の３代で読み継いでいるパターンもざらにあるし。 747 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:06:28 ID:NNHE28xf0] 釣りなのかわざと信者のフリしてるのかわからない 748 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:06:28 ID:AkYkKWFc0] >>726 落書きだと面白くなるの？ じゃあ単行本で書き直す必要ないじゃん 749 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:06:44 ID:y2B++w/O0] >>735 漫画描きたい感が漂って来すぎて逆に読者の方が疲れちゃう漫画はこれくらいだな 750 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:06:45 ID:C8D+pP8A0] 正論だよ。 本当は集英社自らなんとかしなきゃいけないのに。 同業者として許せなかったんだろうね 751 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:06:53 ID:ngpVecSz0] 90年代半ばから新しい才能がなかなか生まれてこないのが痛いな・・・ 黄金時代に新人をやたら10週でバンバン切ってきたツケかも知れんが 「テンテンくん」とか「ＷＩＬＤ　ＨＡＬＦ」あたりが中堅だった頃が一番の暗黒 752 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:07:08 ID:cC59dTpn0] ナルトとワンピとブリーチがガキのバイブルなんだからしょうがない あと遊戯王もだったか。でもあれは人気があるの漫画じゃないな 他のジャンプ漫画は正直クソだと断言できる 753 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:07:09 ID:6+qbSoMt0] アンチには残念なお知らせだが、 信者をカルト扱いするには数が多すぎる 754 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:07:11 ID:4vWMncqK0] いまさらなにを　ってのが正直なとこ。 アンテナひくすぎだろ島 755 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:07:20 ID:umGne1890] >>613 いや名前じゃなくてｗ 756 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:07:52 ID:vuHLjmoE0] 奥さんのサイモンの絵は人のこといえないんだが・・・ 757 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:07:58 ID:4C9FAUPR0] >>746 不謹慎だがワロタ 758 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:08:06 ID:Krwt4yQK0] >>740 まさにその通り。 未完成なものを売るような奴は、完成品の車とか服とか本を買う権利すらない。 759 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:08:07 ID:VLs4mjh30] >>740 芸術品の類いに「完成」もクソもあるかよ 線をスミ入れてベタ入れてトーン貼ってありゃ完成かっつうのくだらん 760 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:08:10 ID:q3eRlKck0] >>753 創価学会がカルトでないとでも？ 761 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:08:17 ID:cpDuZ/6M0] この人、柴門ふみの絵どう思ってんのかな？ あれこそ酷いレベルだw　 762 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:08:23 ID:DFls4R860] それでも切らないのは置いとくメリットがあるからだろ。 富樫からお願いして置いてもらってるわけじゃないだろう。 763 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:08:31 ID:0OnsY5md0] >>740 それって会社側の価値観だよな。会社に金払ってるのは誰？ 764 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:08:36 ID:2IndMkn70] ジャンプの表紙の安っぽさとかな 売れなきゃ気合入れてやるんだろうけど 765 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:08:38 ID:hB4lNp3J0] お前らすごい上から物言ってるけど なんでそんなに漫画くわしいの・・・？ 気持ち悪くて可笑しい 766 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:08:39 ID:OogQi3Lh0] >>731 絵が下書きレベルで >最初に決め台詞・決めシーンありきで, >そこに無理矢理もっていくことで各話をしのいでるって印象を受ける それでもコミックスが売れているならそれは「ストーリーがだめ」でないって事だろ。 きめ台詞に無理やりストーリーを持っていくのはジャンプの漫画の王道では？ 少なくともリングにかけろだのセイントなんとかもそれでちゃんとコミックス売ってたじゃん。 767 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:08:40 ID:NNHE28xf0] >>753 え？ 768 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:08:43 ID:7Ci7xJgt0] スクリーントーンを使うのを怠惰という漫画家もいるというのに 弘兼はスクリーントーンばっかり使ってるじゃねｗ 769 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:08:45 ID:tAN2mbN+0] >>726 完成原稿とラフスケッチとで、面白さは変わんないから同じことと言いたいの? それとも「早く読めるのだから、こっちのがいい」ってことかしらん? 770 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:09:04 ID:Pqua0eIE0] >>758 ゲーム業界にケンカ売るつもりかｗ 771 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:09:13 ID:4SLekB0P0] 40℃の高熱でダウン。考えてみれば今年はまだ2日しか休んでない。（1993年・12号） 7月で27歳、ふり返ればマンガだらけの27年、これでいいのか？（1993年・14号） な〜〜んもせんのに5キロやせた。なぜだろう？？？（1993年・21号） この2か月で平均睡眠時間が4時間を切った。これでもうすぐ里中さん。（1993年・23号） 毎年の事だけどクリスマスも正月もお仕事。たまにはおせちが食べたい。（1994年・3号） 引越し以来、平均睡眠時間が4時間を下回る。ガ、ガンムになる。（1994年・16号） 綿の国星にまたはまった。学生時代、学ランで映画も見に行った。（1994年・22号） ひと月半ぶりに休みがとれて外出したら熱射病にやられた！！（1995年・17号） 映画の後は都庁横のロイホで必ず友達と寸評会して始発までいる。（1996年・1号） 新年会にむけて服や靴を買った。スニーカー2足しか持ってないんですよ、ボク。（1996年・2号） 7月で30。振りかえれば金太郎飴の様にマンガばかり描いてたな。（1996年・12号） マンガ家人生初めての大連休は沖縄へ。４日中２日半を熱射病で倒れてました。（1998年・19号） ひと月半で外出できたのはジョナサンでメシくった2時間だけ。プチひきこもり？（2001年・24号） 2年間着信ゼロ。携帯解約しよ。 まずしい人間関係が私を机に向かわせる原動力。（2002年・21号） 俺の休みは2か月に半日。もう4年も2日続けて休んでない。 そろそろあちこちガタがきてる。（2004年・23号） 過労でまた倒れた。グインの百の大典行きそこなった。うえ〜ん！（2005年・9号） 30代もあとわずか。マンガ以外何もないイビツな人生だが もうとりかえしがつかないのでこのままGO！(2006年・2号） 今年もひきこもるぞ━━！ (2006年・3号）やっぱり、ひきこもるのはさみしーのでやめます。(2006年・4号） 忙しくて1週間外出できず、もはやチョコレートは貴重な食料と化しております。 ありがとうございました。(2006年・6号） 休載の間もずっと兵隊を描いてました。(2007年・3号） 月に2回も風邪で倒れたのは生まれて初めてです。(2007年・5号) 三国志ブームですが、レッドクリフより真・恋姫無双に夢中(´д｀)　(2009年・10号) つい最近↓ ttp://ren-kamei.iza.ne.jp/images/user/20080221/216023.jpg 772 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:10:02 ID:aIAyfR000] 行く先々でモテモテで、都合のいい場面で都合のいいように話が展開する サラリーマン漫画のやつに入れてもね。 絵は完成してるが、中身はご都合主義じゃねえか。 773 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:10:18 ID:VLs4mjh30] 島工作の絵なんてペン入れやベタやトーンがあるだけで 俺に言わせれば「未完成」にも程があるけどな デッサングニャグニャだし構図は頭悪いし 完成してなきゃ云々、ってのはバカの理屈 芸術品に限らずOSだってゲームだって未完成で売るんだよ 774 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:10:25 ID:Krwt4yQK0] >>759 冨樫の漫画には芸術性とかなくて、ただ仕事するのがめんどくさいからという理由で ああなってるわけだからな。 775 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:11:15 ID:AdmRzcg0O] まあでもジャンプ自体、もう内容が終わってる。 画力もストーリーも糞な漫画しかない。 全てが中途半端な、糞みたいな実力の漫画家ばかりで、画太郎の足元にも及ばない。 776 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:11:16 ID:6+qbSoMt0] 世間的に人気作家であることは間違いない冨樫 777 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:11:38 ID:4SLekB0P0] 山口貴由さんのサイン会に、アシともども行きそびれた。残念！！(1994年・19号) グラップラー刃牙を3日で全巻読破。愚地独歩のファンになった。（1995年・1号） 「お兄さまへ・・・」というアニメにスタッフ一同ハマリもだえてます。(1996年・14号) 「さくら大戦」にハマった。SFやファンタジーマンガはもうヤバそう。(1996年・21号) ゲーム屋でベルの体験版に熱中する少年が！！ その後ろでときメモ２片手に立ちつくすオレが！！ダメ人間だもの。(2000年・1号) PS2購入。今年のゲーム初めはアーマードコア2。(2001年・3号) ポポロ3画面酔いで1時間で断念。とても楽しみにしてたのに…2Dに直して！(2002年・14号) 本格魔法少女マンガ・ベルセルク25巻買うたってや〜〜。(2003年・14号) 今ある時代劇で最も面白いのは武蔵でも新撰組でもなく、 山口貴由のシグルイである。(2004年・7号)アキバのとらのあなで外人さんに「メイド喫茶はどこですか？」と聞かれた。 さすが国際都市アキバ。(2005年・17号) 最近テレビで日本刀をもったヒーロー・ヒロインをよくみるね。 俺は灼眼のシャナが面白いです。(2005年・22号) アキバでフィギュアを買い込み、 美少女のデッサン修行を重ねた森先生にはげましのおたよりを。(2008年・22号) ニコ動のレッツゴー平沢進は申し訳ないけど、グッジョブ！(2008年・5号) ニコ中になってから、テレビをまったく観なくなりました。 人権擁護法案とチベット問題以外、世の中のことが何もわかりません。(2008年・7号) ひよこかみなりでテンションを上げていたら手配書が･･･。(2008年・12号) 大好きだった某Novel@Msterがついに最終回！？ さびしーので買っちまったよアイマス、Xboxごと、フヒ。(2008年・24号) 778 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:11:52 ID:maag87r3O] 電車の中でマンガ読んでる奴＝非正社員 779 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:11:56 ID:q3eRlKck0] っていうか、島耕作とか弘兼をいくら貶めたところで、富樫がとてもプロとはいえないようなことをやってるって 事実は変わらないのに… 780 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:11:59 ID:g/TGKKhTO] >>751 昔の十週打ち切り漫画は、中には結構クオリティ高くて今だったら 連載継続だったんだろうなってのも多かったよなぁ。 そう考えるとなんか惜しいなあ。 781 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:12:02 ID:MnESauJ80] >>744 そもそも漫画が「もの作り」なのかどうか、そこで評価が分かれるんじゃないの？ 未完成を楽しむアートもあるのだし。 富樫批判と擁護がかみ合わないのは、受け手が「漫画」というものをどう捉えているかの違いに 起因しているように見えるがな。 782 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:12:25 ID:pBwJK+Gv0] 島耕作　つまらん。 おまけにきどってるし。 783 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:12:36 ID:/5XN+XRJ0] 下書き風のタッチも好きなんだがな。 いろんな作者がいたらいいよ。 784 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:12:38 ID:rsu7zzmc0] 鉛筆のような作品より面白い作品がありませんので・・・・・・ あの低レベルなジャンプ スラムダンク、ＤＢ、ダイの大冒険、ランマ２分の１、 北斗の券、すばらしい作品ばかりだったのに、どうしてああなった 785 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:12:38 ID:FkqwgWI70] >>765 日本に生まれ育って、この程度のマンガ知識もないの？ お前今まで、なにをやってきたの？ 泳げないポリネシアンみたいなヤツだな。 786 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:12:40 ID:Sl7cwo+OO] >>763 お前は買い物でどんな欠陥品つかまされても 絶対に文句を言わないんだろうな？ 787 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:12:41 ID:ngpVecSz0] 江口寿史がいなくても無問題だった80年代のジャンプ 富樫義博がいなくなると大変なことになる今のジャンプ 788 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:12:44 ID:VLs4mjh30] >>774 作者がどういう動機でってのは関係ないから めんどくさいって理由でああなってるとしても、それが批判の根拠にはなりえない んな事が批判の対象に成るなら弘兼の漫画なんて 仕上げがしてあるだけで、肝心要の画力が未完成だぜ、正直アマチュア以下 そんな出来損ないを売るのか？って話になる 789 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:12:57 ID:AkpFv9iqO] >>674-675 うん。 オイラ自身はそう思う。 ただ広兼サンがお気に召さない、また講談社がその意見を認めた。 ってのが？？？なだけでさ。 だからアンチだろうと儲だろうと、｢作者側がそれを言うなよ…｣ってハナシに集約されないかなぁ…ってさ。 こんな方法論じゃなくて、｢下書き程度の落書きに負けるか！｣｢書き上げただけの漫画よりも魅せる！｣って話になればいいのに… て、言うのが作者方にしろファンにしろ建設的ぢゃないのかなぁ…と。 790 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:12:58 ID:/rsUKdFw0] ものとして面白いし実力あるしな冨樫は たとえ適当でも人気があるんだから仕方がない 791 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:13:11 ID:hERxEy1U0] >>773 直し入れずにコミックスしてたら説得力あるけど＞富樫 未完の自覚はある→だが面倒くさい・ゲームしたい 792 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:13:21 ID:l9AN8asC0] >>772 だよな。 部長まではおもしろかった。 けど、役員になってからの島は、出世がトントン拍子過ぎて、エリート官僚が事務次官になるような。 島は一匹狼で、そういうのとは無縁のキャラじゃなかったのかよと思うんだけど。 完全なエリート街道。 あまりおもしろくない。 793 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:13:26 ID:EQ/dvS7d0] >>784 何で高橋留美子がはいっとるんや 794 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:13:37 ID:cC59dTpn0] 三浦のコメント張ってる奴はベルスレに帰れ ここは仕事をしない惰性作家を罵るスレだ 795 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:13:38 ID:nIx+bJVg0] >>626 ＞ 画力の違いを認識できないからいつまでたっても写真をトレースした背景に  ＞ 表情の死んだ絵で連載しているんだな  　>>131ｗ 796 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:13:40 ID:6+qbSoMt0] 今のジャンプって女が「泣ける！」「泣ける！」言いながら買ってるんだろ？ 797 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:13:41 ID:E/WKvlny0] 小林よしのりのデビュー作もすごかったぞ。 「東大一直線」の単行本の最初に収録されてるから一度見るべし。 よくあそこまで上手くなったなと感心したもんだ。 798 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:13:44 ID:9tP6Rt2PO] 漫★画太郎先生も糾弾されてるの？ 799 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:14:14 ID:AkYkKWFc0] 同人誌と一緒なんだよな買うやつは承知で買ってんだからいいだろって でも、それをジャンプで許していいのかよ？って弘兼は言いたいんだろう ジャンプには漫画の神様の名を冠した賞もあるんだからさ 800 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:14:43 ID:3CFwHWnVO] ハンターの下書きは伝説だな。 801 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:14:48 ID:ENm6aw9W0] こいつの漫画を呼んだことはないがこいつの意見に激しく同意だ。 802 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:14:48 ID:rsD/Cz+P0] わじマニアのことかあああああああああああああ 803 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:15:04 ID:Krwt4yQK0] 画太郎はまた珍遊記やりだして、今週はなかなか面白かったぞ。 804 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:15:15 ID:/5XN+XRJ0] >>784 ランマはさんでーじゃないのか？ 805 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:15:24 ID:XHfwDegX0] 島耕作漫画家さん、同じやつばっかでいい加減飽きたぞ 806 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:15:48 ID:HtT7BqK20] >>772 それを話のすり替えという。 下書き状態云々の話なのに なんでそんな関係ない方向へ持っていこうとするんだ？ 807 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:15:51 ID:fcWaGgqmO] いつだったか、クラピカか精神的にショックを受けたタイミングから下書き化した回があった あれが初めての下書き掲載だったから、最初は演出だと思った しばらくして、そうではないのだと思い知った 808 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:16:00 ID:mKauSKrnO] 実際問題１番売れてる週間漫画はジャンプ！ 画が汚くても売れたもんがち！ それに文句たれるのは負け犬 809 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:16:04 ID:xBD7F+eT0] >>773 うろつき童子を描いた前田俊夫とかは、キャラ描くのをめんどくさいから、以前描いた原稿を拡大／縮小 コピーして貼ったりとかいう手抜きを平気でやってたそうだ。 島耕作もそういうのやってそうなきがするんだよな。やたらどっかでみたアングルだなってのがあるし。 810 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:16:12 ID:ufWVkQgE0] 自分の漫画だって20年変化してねーだろ ハリネズミだけだよ　評価できるの そり以降は全部酷いもんだぜ 811 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:16:20 ID:sSEEfzzfO] うぜぇ 作品もうざけりゃ本人もウザイのか 812 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:16:21 ID:VPpha7t30] 言うことはもっともだがお前の作品もちょっとなあ 813 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:16:30 ID:XoPBbRksO] 漫☆画太郎とか凄いけどなｗ 本人じゃなくアシスタントに描かせたりｗｗ 814 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:16:36 ID:51pSPXFd0] >>737 すごいな やっぱり異星人って居るんだ、、、 一般漫画雑誌で漫画を出すという、ナウシカとは全く違う状況でな、、、 しかも宮崎駿の場合には、本人は嫌だと言ったが、出版社の偉いさんが「俺が責任取るから、頼む」 ジャンプは責任取る気配もない おまえは、ただのファン 「それでも読みたい」というファン心理は、わかるがな それを一般に置き換えて 作者はプロとして、それでもいい、と肯定するな 一部の熱烈なお客がこう言ってるから アリです と言って商売続けるなら そこだけを相手にしろ 815 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:16:38 ID:VLs4mjh30] www.navywater.jp/images/2007/04/28_little_maxi.jpg ↑仕上げ的な意味で「完成」はしてるけど、画力的には未完成ってレベルじゃないウンコ絵の一例 816 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:16:58 ID:0NOlh9EN0] >>691 ブーメランだよ。 嫁は下書き同然のデッサン狂い、背景処理の手抜き、画力を失った 意味不明の漫画を島耕作系列の青年誌に連載している。 巨匠の妻、往年のトレンディドラマの原作作家、そのブランドの為に 出版社は切るに切れない罰ゲーム状態。ちなみに「はんなり」という 作品だ。検索すればこれの評価がわかる。絵は一枚も出てこない。 弘兼の言葉はこの嫁を思い出させたね。 817 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:17:19 ID:OogQi3Lh0] >>876 論点が違う 富樫のマンガは欠陥品とは違うぞｗ 誰も損しない、見ていやならコミックスを買わなければ良い。 欠陥品というのは買った後で気付くようなものだろ。 ブレーキの効かなくなる自動車は欠陥品だが 最初から屋根の付いていないオーオプンカーを買って屋根が無いと文句を言うならクレーマー 富樫の漫画が完成品でないから金返せというなら同じくクレーマー どちらも面白くて対価に値するなら欠陥ではなくそういう仕様ｗ 818 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:17:26 ID:0OnsY5md0] >>806 いやだから下書きでも面白いって読者が言ってんだからそれで良いじゃん。 なんで弘兼が説教してんだよ。 819 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:17:31 ID:vgloOIa00] エンピツ書きでも売れれば商品。しかも、大ヒット商品。 ミートホープだって船場吉兆だって誰も文句言わずに美味いうまい言って買ってたでしょう。 買い手が満足していれば犯罪にも倫理を犯してることにもなりません。 批判派は頭が膿んでるんじゃないですか？ 820 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:17:42 ID:AKTT8pOS0] 弘カネみたいな勢いも感情もない絵ならいくらでも手早く描けるだろうな 少年誌はそうはいかない死んだ様な絵の>>1の作者が連載したら8週打ち切りだ 821 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:17:52 ID:q3eRlKck0] >>815 ちなみに画力が完成してるって具体的にはどういうことですか？ 822 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:17:55 ID:wOBs96ZG0] 新人は早々に切られ、中堅は他に移動し、長期連載作家は壊れるんだから いくら日本一人材が集まる雑誌とはいえ人材が枯渇するのは当然ではあるな。 今の看板クラスが抜けたら一切先が見えないと言う・・・ まともに絵をかける人や非ファンタジーのシナリオを組める人間が殆どいないのではないか？ 823 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:18:05 ID:hERxEy1U0] 初めから画力無しならモウマンタイ　 出来るのに手抜きしてるからアカン 824 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:18:18 ID:0W5VBVLzO] >>803 画太郎は下書きで載せたことあったか？ 825 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:18:23 ID:rSEZxOR9O] >>797 ウマくなっても作品パチ化の言い訳で「私は無能に近しい超遅筆（意訳）」だとカミングアウトしてるから 漫画家としては永遠にダメな作家のくくりから脱却出来ないなｗｗ 826 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:18:28 ID:AkYkKWFc0] >>809 前田俊夫は生原稿切り抜いて使い回したらしいぞ 827 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:18:35 ID:qY1GsrQsO] 果てしなく平行線だな どっちもどっちなんだから 弘兼作品は富樫とは違う方向で駄目なんだからお前が言うな で終了だろ 弘兼は悔しければ富樫の読者を根こそぎ奪うようなものをジャンプで描いてから言えよ 実現したら富樫死んじゃいそうだけどｗ 828 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:18:41 ID:NNHE28xf0] >>817 下書きはコミックスに載りません ジャンプ本誌に載ります しかも料金にそれが含まれてる 829 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:18:50 ID:ro50pvP10] 下手かどうかじゃなく、下書きで出すなって書いてるんだよ。 もっともな意見だろ。 830 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:18:52 ID:rN0VIg4HO] 芸術は、どう評価されるものが出せるかが一番大事だからなあ。 仕事っぷりは求められないからな読者からは。 もちろん綺麗な方が嬉しいだろうが。 831 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:18:58 ID:h6yAzVTGP] 凡庸な漫画家の弘兼が天才肌の漫画家に嫉妬してるだけだろ。 「俺がこんなに努力してるのに、何で努力しない、あいつのほうが人気があるんだ！チックショー！！」 832 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:19:19 ID:jgxVLgPP0] そういえば週間の少年誌を読まなくなって久しいなあ 成人してからはビッグコミック系かモーニング系を非常に面白く読むようになった 833 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:19:24 ID:hhASYUuC0] 結論：集英社に対し至極まっとうな意見 　　　富樫に関係なし 834 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:19:34 ID:qT/hzozLO] 江川動画見た 結論： おまえらどっちも面白いからケンカすんな(さわやかな表情で 835 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:19:34 ID:cC59dTpn0] 作品に需要があるかないか 幾らグダグダ言ったって、所詮それが全てだろ 836 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:19:37 ID:VLs4mjh30] >>821 とりあえず杓子定規の遠近図法だけでなく 奥行きの圧縮を加味して自然な絵が描けるようになればひとまず「画力的な完成」じゃないかな もっと上のレベルはいくらでもあるけどな 837 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:19:50 ID:ufWVkQgE0] >>821 それは「ﾍﾟﾝで書く」とか「鉛筆で書く」って本を みれば分かると思う 838 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:19:51 ID:qTuc0H+d0] ＮＡＲＵＴＯもペン入れしてないのが掲載されたことあるよね 839 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:19:53 ID:OyDuIa5k0] おまいら、富樫、富樫いうけど、 「富樫」という作家もいるのに。 ・・・弟な。。 840 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:20:01 ID:p+lJ+IWt0] >>4 これ絵描きは雇ってないんですか？ 841 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:20:02 ID:lYvg8qP+0] d>>766 王道なのはそうだろうね。 面白いから売れているってのも否定できないわ。 ただ,この人は中期・長期の展開を全然考えていないんじゃないかなって思うんだ 蟻編の最後とか決めていないから,よけい休載が増えるんじゃないかな 842 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:20:07 ID:q3eRlKck0] >>836 だから具体例を。 843 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:20:07 ID:1e+w+SKk0] 富樫作品は、幽白後期〜レベルＥ〜ＨＨ初期　の頃のピークを知ってるから愛着が あるんだろうけど、正直イラストは勿論のこと構成も結。客観的にみて構劣化してるよみ。 844 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:20:09 ID:Sl7cwo+OO] >>816 ……正気か？ いきなり本人ではなくその妻がでてきてブーメラン？ 845 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:20:12 ID:HtT7BqK20] >>818 じゃあ余計におかしいだろ 弘兼の漫画だって面白いって読んでいる奴がいるんだから。 単にお前はこの発言をしたのが気に入らないだけだろ。 846 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:20:20 ID:4C9FAUPR0] ワンピとナルトが投了したら ジャンプの暗黒10年がスタートだろ 847 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:20:24 ID:+NonwhZQ0] ジャンプ読者は冨樫みたいな屑に舐められてるんだよねｗ 848 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:20:29 ID:qBkNY2gwi] >>773 そう言う寝言は自分のエロ同人誌でどうぞ 849 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:20:36 ID:0BxMjrw1P] まぁ普通に考えて冨樫はプロとしてはDQNもいいところだけど、 そんなお荷物が何故切られないかについて弘兼は逃げの姿勢をうっているようにしか見えない 漫画家なら口でさえずらずに筆で黙らせろよ 850 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:21:11 ID:fViAFsli0] 手塚治虫は、最高で13本を並行連載してた時期もあったらしい。 晩年は、アイデアいくらでもあるんだが時間ねぇと嘆いていた。 凄すぎｗ 851 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:21:21 ID:AdmRzcg0O] 馬鹿共が。画太郎はあれが普通なんだよ。 むしろあれが画太郎。天才。 富樫は違う。 高校デビューみたなもん 852 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:21:32 ID:Z9YAwWkZO] あれ？意外とみんな批判的なんだな。 「お前が言うな」的な話は置いといて、今のジャンプつまんねーからよく言ったと ちょっと思っちゃった。 853 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:21:45 ID:hbSIiwmi0] >>806 見る人によっては、漫画として完成していないという点で同じ、ということだろ。 漫画家が消費者や編集者を越えて 他人の作品を「あれは商品ではない」とか言うってのはおこがましいにもほどがある。 854 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:21:48 ID:AKTT8pOS0] >>823 冨樫は基本の絵は下手だよ 写真集一冊デッサンした直後がレベルE絵なんだから 下手な人は描き続けないとすぐ劣化するし基本が上手い人に比べて 描くのに時間かかる でも迫力や魅力が伝わるいい絵を描くよね 855 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:22:02 ID:y2B++w/O0] >>847 冨樫だったらまだいいかもな 実際には編集部に舐められてたりしてな 856 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:22:19 ID:6+qbSoMt0] 創価って宗教じゃまだまだマイナーじゃね？ 857 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:22:26 ID:EQ/dvS7d0] >>850 下書きだけして作画はアシが多く書いてたけどな 858 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:22:31 ID:wOBs96ZG0] >>842 意味が分からん 859 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:22:43 ID:tAN2mbN+0] >>818 「こんなの下書きで十分」、とプロの編集部と漫画家がOKを出したことが引っ かかる。 「完成なんか待ってられん。とにかく早く読みたい」という読者の熱望があっ て、ということならその判断には一理あるんだけど、どうもそれでもないよう で、となるとなんで下書きが載るのか理由からして分んないんだ。 860 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:22:49 ID:VLs4mjh30] >>842 めんどくせーな、俺はお前のｶｰﾁｬﾝじゃねーんだよ 勝手に探せボケ >>848 寝言でも何でもない 絵における「完成」なんてのを求める方が寝言だ そういう寝言の先には>>815みたいな絵が待ってる 「便宜上、完成はしてます」って言う笑える絵がな 861 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:23:43 ID:OyDuIa5k0] >>850 手塚は、虫プロ倒産以降は、芸風が違う気がする。 >>855 読者がなめられているというのは確か。 一時期のジャンプは大会だらけで、話がみんな同じだった。 862 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:23:46 ID:jv7dFVIXi] そのとおり。 でも島も全然面白くない。 863 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:24:00 ID:nPa8xseL0] ちゅうか、弘兼は「富樫」と一言も言ってないのにｗ カルト信者の過剰反応が面白すぎてｗ やっぱ信者も気にしてるんだなｗ 864 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:24:06 ID:QSdM4YGw0] >>11 ここまで読んで、お前がいちばん面白かった とにかくがんばれよ、いろいろ 大変だろうけどなｗｗｗ 865 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:24:23 ID:q3eRlKck0] >>860 これは画力が完成してないって具体例は出せるのに 完成している具体例は出せないの？バカなの？ 866 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:25:29 ID:l9AN8asC0] 新人漫画家の絵が下手なのは、よくある。 本宮ひろ志だって、男一匹ガキ大将の初期は、古本屋で見ると、ヘタクソなんてレベルじゃなくて、子供の落書きに近い。 けど、すんごいおもしろい。 それが「俺の空」あたりになると完成されてて、絵が上手い。 代紋TAKE2って漫画も同じ。 初期はヘタクソすぎると作者が自分で言ってるけど、確かに絵が下手。 だけど、ストーリーが非常によくて、リアルさと人間の気持ちをヤクザを通してうまく描いてる。 読み始めたら止まらなくて全50巻ほど、ぶっ通しで読んだ。 10年連載した中盤あたりから、芸術作品みたいに全ての絵が上手い。 漫画は絵じゃないよな。 手抜きは続かないから、勝手に消えてくよ。 867 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:25:30 ID:OogQi3Lh0] >>828 だから連載が下書きでコミックスが完成品と勝手に思ってるから勘違いなんでしょｗ 連載もコミックスも両方完成品 一つのストーリーで二度楽しめて良いじゃんｗ 作家が連載は未完成品ですと発言してるの？ どんな作家だってコミックス出すときには書き足すのだが 連載は未完成品なんていわないだろ コミックス化するときにページ数が倍になる人だっているのに。 868 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:25:32 ID:IX2NQOBsO] 富樫は画上手いよな〜 869 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:25:43 ID:ch1sHmz30] 冨樫厨発狂中 870 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:26:39 ID:fViAFsli0] ところで、島は社長以上は行くのかね？ 会長とか相談役とか裏社会をまとめるとか 政界のフィクサーまで行けば凄いけどな。 871 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:26:44 ID:R/f3TZKn0] ＞＞弘兼憲史　誰だろう・・・すごい誰かに似ている・・・。 872 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:26:57 ID:aIAyfR000] 個人的には冨樫なんて漫画家として認めてないしこんな漫画喜んで読んでるのは小学校低学年レベルだと思ってるが 読者からしたら適当な絵でも休載されるよしマシなんじゃないか。 ベルセルクとか絵は芸術的だけど、月２回発行の雑誌で、２月に１回ペースでしか掲載されんもんな。 873 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:27:06 ID:ufWVkQgE0] 首相じゃねーのか 874 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:27:25 ID:qY1GsrQsO] >>863 そりゃあジャンプで下書き漫画と言えば富樫が有名だから ＮＡＲＵＴＯも あとＤグレも休載前は鉛筆あったよ 875 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:27:35 ID:AKTT8pOS0] だって冨樫の漫画面白いからしかたがない 876 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:27:35 ID:IpnyOf6JO] >>771 まさに、ガッツのような生き方 最近は仲間が出来て余裕ができたのかな 877 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:27:40 ID:hbSIiwmi0] >>809 もしそういうことをやっていたら、絵がちゃんとしているかどうかではなくて、 ほんとに「仕上げだけ」がプロの条件だとこの人は考えている事になるな。 まさかそんなことをしている人がこういう発言をしたりはしないとは思うが…… 878 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:27:39 ID:yi7XWHEq0] >>815 子供の頃からピアノ習ってて、絶対音感持ってる女の子が「ビートルズは音痴だ」と言っていた、という話を 何となく思い出した。 879 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:27:43 ID:SphBVQLC0] 三浦は休んでるっつっても、 中世ヨーロッパ関連の城やら武具やらずっと描きこみやってるんだよ 資料が半端ないんだ。それずうっと描いて描いて練習してんだ。そこんとこ誤解しないように。 880 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:27:44 ID:rjAdOtlcO] NHKのプロフェッショナルに井上雄彦出た時実況で富樫の名前よく出てたけど。 読んだことないけどこういうことか。価値観の違いかな。 881 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:27:48 ID:ZDwi8hLL0] >>855 実際は、編集がファンを食い物にしてる状態だからね ちゃんとペン入れさせたものを掲載させればいいだけなのに そこで金を取るのが編集のいやらしいところ 冨樫自身は、当然下書きだと思ってるからコミックで描き直すし ファンは必ずコミックを買う。 結局ネーム段階出して金取る手法でウマウマ 882 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:28:01 ID:VLs4mjh30] >>865 bokuen.net/picture/jin-roh_04o.jpg bokuen.net/picture/jin-roh_05o.jpg bokuen.net/picture/jin-roh_03o.jpg ほらよ、わざわざ同じようなシチュエーションの絵を選らんでやったぞバカ 883 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:28:18 ID:hERxEy1U0] んで富樫が今ハマってるゲームって何なの？ 884 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:28:25 ID:7Ci7xJgt0] >>850 手塚は若い漫画家の面倒見が良かった一方、人気が出た漫画家への嫉妬も凄かったらしい。 手塚の母親が証言してる。 巨人の星に「これのどこがおもしろいのか教えて欲しい」と涙流して弟子に聞いたらしいし。 885 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:28:27 ID:pCE1hFKD0] 富樫　× 冨樫　○ 886 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:28:42 ID:3UwM/ubI0] てか編集の姿勢に関しては同意なんだけどな 毎週欠かさず掲載するための措置ならまだしも 不定期掲載で完成原稿を望む気無いってのはどうかと思うんだが 887 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:28:51 ID:u23U4Mbf0] 月刊誌でも季刊誌でも移せばいいんだろうけど、 週刊ジャンプの売り上げがガタ落ちするだろうから、無理に残してるんだろうなあ。 幸村とか、週刊マガジンからアフタヌーンに移ってヴィンランド・サーガ書いてるけど、 明かに内容良くなったし。 888 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:28:52 ID:AkYkKWFc0] でも富樫ファンだって毎週ちゃんとした原稿載ったらうれしいでしょ？ 889 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:29:02 ID:hg1IED2e0] ジャンプ系って言ってるのであってジャンプとは言ってない 890 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:29:19 ID:RsTPit3Q0] ＮＺＮ　ネームで雑誌に載ったので 891 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:29:45 ID:OyDuIa5k0] >>866 当時の掲載誌のレベルに達していたはず。 ああいうのは、下手なのではなく絵の傾向なだけ。 >>884 水木しげるの棺桶やさんだな。 892 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:29:57 ID:YPG9G4Pf0] >>884 さすが手塚 巨人の星はおもんない あしたのジョーは面白い 893 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:30:10 ID:QFVjTLlU0] >>815 >>882 いたるは昔に比べたら格段に上達してるじゃないか そういう絵として見るべきだと思うがな で画像にアクセスできんぜ 894 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:30:12 ID:ufWVkQgE0] 幸村を週間で使うほうが間違ってる 895 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:30:12 ID:fViAFsli0] 冨樫には、下書き禁止にさせて いきなりペンで書かせれば解決 896 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:30:23 ID:F/h+gRSbO] 萩原富樫涙目ｗｗｗ 897 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:30:28 ID:o1h3lvV2O] >>1 ニーズがあるんだからしゃーねーな。 898 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:30:39 ID:sYh//X0G0] 手を加えてキレイに仕上がったSEX職人島左近より 下書きのハンタの方が面白いんだからしょうがない 899 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:30:41 ID:OogQi3Lh0] >>888 別にイラン、今のままで良いｗ 900 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:30:50 ID:MGXOFr9l0] 上手い下手はあるから仕方ないだろうが 最低限のやれる事をやってないのが問題で それを許す編集者に疑問を呈してるだけだろ テレビもマンガも手抜きで質の低いものばかりになってるという事 901 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:30:57 ID:nIx+bJVg0] >>773 だから、お前みたいな「未完成品の人間」が世にのさばっているのかｗ ゆとり教育、万々歳だなｗ 902 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:31:07 ID:VQl7EOda0] まぁ確かにあの下書き絵や休載は無いわな 冨樫というよりジャンプ編集部に疑問を感じるわ 903 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:31:37 ID:XwMUyzOb0] ジャンプの、人気漫画を無理矢理引き延ばして漫画家を使い潰すやり方が元凶な気がするけど… ＤＢとか幽白末期の、作者の声にならない悲鳴が聞こえるような状態を見ると ああいうやり方のせいで漫画家がおかしくなってるんじゃないかと思うなあ。 冨樫も、幽白まではちゃんと描いてて完成させた作品もあったし… 鳥山さんみたいにもうちゃんとしたストーリー漫画を描かなくなってしまう人もいれば 冨樫みたいに舐めた描き方をするようにやさぐれる人も出てくるんじゃないの。 そう考えると、そういう先輩達に便乗して、作品1つも完成させないで 下書き休載繰り返して甘えてるバスタードの人みたいなのが一番タチ悪いと思う、個人的に。 904 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:31:44 ID:O8K/JdeA0] でも冨樫が一番マンガと読者をバカにしてるのは間違いないだろ 905 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:31:48 ID:lKL4TE600] >>901 うまいこというｗ 906 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:31:48 ID:VLs4mjh30] >>893 もちろん「そういう絵」としてみてるぞ ただ「完成されてるか否か」が重要だって言い出したら いたる絵もビートルズも「なし」になるだろって言ってるだけ 別に俺は画力主義者ではない、むしろ逆、絵に完成なんて存在しねえ派 907 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:32:03 ID:6+qbSoMt0] 鉛筆画連発で切るにも切れないって冨樫以外いなくね？ 908 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:32:11 ID:AKTT8pOS0] >>902 元々アンケート至上主義がジャンプだし 冨樫載ったら売り上げあがるし 読者を馬鹿にしてるんじゃなくて読者本意なんだよ 909 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:32:29 ID:11QK65RGi] 弘兼の嫁もそうとうひどいだろ。笑 富樫の下書き以下だぞまじで。 910 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:32:49 ID:h6yAzVTGP] >>898 最近の島はHだけで売ってるだけだよな。 911 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:32:49 ID:9idIRQKT0] >>903 今のブリーチだな 912 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:33:14 ID:U1QaQB3C0] 双方に「絵を描くのがマンガの目的か？」と問うたならば 冨樫はno 弘兼はyes になるんだろうな 913 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:33:20 ID:XUwHjmGOO] 見た目が完成されてても中身が未完成 見た目が未完成でも中身が完成 後者は後日修正可能だが前者はほぼ無理 914 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:33:37 ID:iIUod6D/0] 生き残っているという事は、生き方に問題がないのだろう。 915 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:33:50 ID:AkYkKWFc0] >>899 もう、ダメっぷりを楽しんでるな 916 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:33:52 ID:RyOhp0HR0] 島工作ごときが悠有白書に噛み付くって 身の程知らずも大概にしろよｗ 917 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:33:51 ID:51pSPXFd0] >>781 そういう文脈で語るなら、少年週刊漫画雑誌のこれは「未完成を楽しむアート」ではないな 大企業が大量に売る商売のネタだからな 擁護派は、何でもある程度は許す熱烈な読者か、怠け者か、基準点が低いか、「売れてるんだからいいじゃん」人間 たたくのは、普通のひとか、プライド持って物つくりしてるか。島耕作の画風もストーリーも関係ない それに、弘兼はあれが画風なんだろ？かみさんもな で、富樫とか言うのは、下書きが「画風」なのか？単に、「間に合わなくてできなかった」んだろ？ 読者一人一人の心の中の話したら、作者や作品への思い入れの温度差がちがうんだから、噛み合わずに堂々巡りなのは当たり前 好きなアーティストのデモテープ聴きたい気持ちはわかるが、それを掬ってくれるのは熱烈なファンか、基準の低い怠け者だけで、レコード会社やアーティストが普段からそれに乗っかるのは、ただの怠け ファンがそれでもいいなら「ああ、ファンってそうだよね」で終わり ファン以外に擁護してる奴らは、馬鹿だろ 契約の下に発注された仕事仕上げるのは「当たり前」だろ？ いつから「売り」になったの？ それだけの話だろ？ 918 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:33:54 ID:hbSIiwmi0] >>909 「完成品かどうか」とか「限界かどうか」とかが問題なんだろう。多分。 集英社も「完成品じゃないけど買って下さい」とか言ってるわけじゃないだろうから 柴門ふみの作品とどこが違うのか全く理解できんが。 919 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:34:22 ID:zSkRG82PO] 手塚はアラレちゃんを見て「僕はこういうのがやりたかったんだよ！」って 心底悔しそうに言ったらしいね 920 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:34:25 ID:o1h3lvV2O] 擬音と文字による状況説明で全てのコマを埋めた頃のバスタードと、PCを導入して 絵に時間をかけまくってる今のバスタのどちらに価値を感じるかと聞かれたら 俺は前者だと答える。 921 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:34:27 ID:0OnsY5md0] >>880 それ見た。 ストーリーはあまり考えずに、このキャラならどう行動するかってのを考えるらしいね。 確か冨樫も同じようなこと言ってたの思い出した。 922 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:34:31 ID:tAN2mbN+0] >>884 「漫画大学」ってタイトルだったか、漫画の描き方指南の連載漫画で 「悪いマンガの例」として、他の漫画家の当時の大人気作品を引用掲 載し、キャラクターの「漫画博士」に批判させちゃって、相手がカン カンに怒り、真っ青になって謝罪してお詫びのマンガを掲載し…って 話もあるねw。手塚先生自身、そういう性格に困り切っていたみたい。 923 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:34:36 ID:v9FxtkxOO] 冨樫・武内夫妻が弘兼を襲撃するに違いないな。 924 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:34:42 ID:VLs4mjh30] >>901 自分の仕事や人格が完成されてると思ってるお前が 本当に完成された仕事や人格を持つとはとても思えないがなぁｗ >>912 それでいてあの程度の画力じゃ救いようがない 「漫画」という物を紙の上にインクやホワイト、トーン乗せるせる作業だと勘違いしすぎてる 925 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:35:32 ID:fViAFsli0] マジレスすると社会に出てないも同然の頭と心が未成熟な子供が 週間マンガ連載という激務な仕事に激しい憎悪を燃やしていると。 926 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:35:35 ID:bJd3tMLs0] 富樫のような才能ある作家には、もっと矜持をもってもらいたい。 頑張ってもらいたいという弘兼なりのエールなんだと思う。 927 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:35:37 ID:VQl7EOda0] >>908 読者本位ならますます下書きや休載は駄目なんじゃね？ 少なくとも読者はハンター読みたいんだから だからジャンプ編集部には疑問を感じるんだよ 928 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:36:08 ID:6jrYOmHhO] わじまは絵も論外だが Ｈ×Ｈは物語の続きが気になるのでアレでも許す 929 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:36:16 ID:u23U4Mbf0] 三浦建太郎は、携帯電話で電話することが皆無だったから解約しちゃうレベルなのに・・。 930 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:36:24 ID:UmIujuq50] 【政治】 「いつも同じあいさつ…国会に来ていただいているのだから、考えてもらいたい」 岡田外相、天皇陛下のお言葉に意見★36 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256361230/ 931 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:36:41 ID:AKTT8pOS0] >>922 でも手塚はその嫉妬心が色々な物を生み出す力になってたんだと思うな AKIRAの人に 「大友くんはすごいね〜中略〜でも僕も描こうと思えば描けるんだよ！」 って言ったのが実に可愛いエピソードだと思った 932 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:36:52 ID:7Ci7xJgt0] >>892 手塚は梶原原作の全作品に批判的だったよ。 933 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:37:06 ID:QFVjTLlU0] >>906 なるほど、言い方の違いか あんたの言葉はきついと思うが考えてることは俺とそう変わらんかもしれん 934 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:37:09 ID:P0/Q0n+L0] 萩原は週間に持ってくること自体に無理があるだろ まぁ季刊でも締め切り守らないけどなｗ 935 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:37:26 ID:Vq2OMGgvO] この人の書く女性の裸は気色悪いレベルなのにセックスの描写ばかり書くからこまる 936 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:37:46 ID:iAX11hZpO] >>310 むしろサイモンについて聞いてみたい 937 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:37:54 ID:XGThbXIi0] サイバラ大先生に関してはどうでしょうか？ 938 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:38:01 ID:51pSPXFd0] >>817 誰も損しないって こういう馬鹿の常套句だよな、、、 法律できまってないとかさあ OK出る基準が下がることで、質が下がるから 結果損することが想像できない そういう馬鹿が読者層ってことでいいの？ 939 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:38:18 ID:HtT7BqK20] >>924 今、お前がやっていることは単に気に入らないというだけが理由。 ようするに弘兼がジャンプにいった事と何のかわりもない。 これがどういう意味かわかるか？ 940 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:38:25 ID:pCE1hFKD0] 「冨樫先生ほどの完璧主義者は、本当に珍しい。編集者の中でも、『担当になるのは嫌だけど、 あの人は天才だ』って、みんな認めてるくらいです。ただ、付き合うのは本当に大変だそうで、 締め切り直前は24時間つきっきりで、描き上げてもらうまで一言もしゃべらず黙々と待つのも ザラだとか。で、描き終わった直後に原稿を投げられて、床に散らばった原稿を拾って入稿する らしいです（苦笑）」（フリーのマンガ編集者） 941 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:38:27 ID:bJd3tMLs0] >>935 お前はさいとう先生に喧嘩を売った 942 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:38:29 ID:nIx+bJVg0] >>737 鉛筆云々以前に、余白だらけで「何も書かれてない」んですけど・・・・・・ 943 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:38:30 ID:e74/EPhv0] 12月17日のエックスデーまでに富樫が原稿書き上げれるかどうかに かかっている・・・ あとはわかるな？ 944 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:38:33 ID:sk+JZWk20] 読者の大多数も要するにもう漫画ファンじゃなくなってるのよ 漫画に付随して発生するネタを面白がってるだけでね 945 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:38:47 ID:AkYkKWFc0] >>923 金持ち夫婦のスワッピングサークルみたいな 946 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:38:55 ID:O8K/JdeA0] ID:VLs4mjh30　がついにマンガというものは〜とか言い出し始めちゃったぞ 947 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:39:15 ID:AKTT8pOS0] >>938 冨樫の漫画は内容ではそこらの完成品漫画の数倍の質があるよ 948 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:39:15 ID:fViAFsli0] >>932 あしたのジョーは虫プロ制作。 当時、虫プロでジョー班は肩で風きって歩いてたらしい。 949 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:39:28 ID:0OnsY5md0] >>927 だから読者が休載しても下書きでも見るって言ってんだって・・ なんで編集部の批判になんだよ 950 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:39:29 ID:hERxEy1U0] ヒソカと再戦する前に「行こう。キル。ここからがオレ達のスタートだ。」で連載終了。 951 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:40:03 ID:cC59dTpn0] >>919 往年の手塚は時代について行こうと必死だったらしい 未完のネオ・ファウストのキャラクターや話にその揺れとかぶれとかがよく出てた 952 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:40:03 ID:IVtVCuMB0] だいたい、週刊連載ってのが狂気の沙汰なんだよな。 外人からみたら、クレイジーらしい。 前スレでも書いたんだけど、江口は、泣き入れたらしいな。隔週でなんとかならんかって。 編集長の方針でそれはならんと切られたが、結局、今はもっとひどい作家を許容してる わけだし。あの時、編集長がもうちょっと寛容であれば、ひばり君はなんとか体裁の つくとこまでソフトランディングできた”かも”しれないのに。 「買って載ってなかったら読者ががっかりする」 って言っておきながら、打ち切るという、さらに読者を悲しませる本末転倒なことを やった馬鹿編集長。 余談だが、原作アリで作画だけだったとはいえ、小畑は酸かったなぁ。絵が。 953 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:40:06 ID:hbSIiwmi0] >>926 誰のためかは知らんが、その漫画家をただ否定したくて言っているのではないんだろうな。 ところが、「自分はできていてあいつはできていない」て堂々と言ってのけると 「商品たる漫画に何より欠かせないのは自分の思う水準で仕上がっていること」 という主張に賛同できない人にとっては、「なんでお前が言えるの？」という話になる。 「お前は漫画を仕上げてるかもしれないけど、それハンターハンターじゃないじゃん」と。 954 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:40:11 ID:nIx+bJVg0] >>815 こんな絵でも、需要はある。 作品のどこに魅力を感じるかは、それこそ人それぞれ。 ﾄｶﾞｼ信者が一方的に己の価値観を押し付けて良い問題ではない。 955 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:40:37 ID:51pSPXFd0] >>415 最近、モンティパイソンが かなり現実になってるよね 956 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:40:41 ID:VVHeZJwnO] 富樫以外に誰がいるんだよ 957 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:40:43 ID:OogQi3Lh0] >>946 でも >「漫画」という物を紙の上にインクやホワイト、トーン乗せるせる作業だと勘違いしすぎてる この一行には思いっきり同意なんだが。 958 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:40:46 ID:qY1GsrQsO] ジャンプ編集部のおかしさは長年の疑問 バクマンで下書き掲載ネタでも出してくれたら 編集部のひとつのアンサーになるんだろうが そんな危険なネタは扱わせないよな、やっぱ 959 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:41:16 ID:X5jv5dpH0] コマをでかくして誤魔化してる人間が随分大口を叩いたもんだな 960 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:41:29 ID:AKTT8pOS0] >>951 一番揺れたのは「人間ども集まれ」や「グリンゴ」初期だと思うな リーマン主人公だと無理してるのが露骨に出るｗ 961 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:41:31 ID:SIepRtdB0] この程度で怒っていたら　美内すずえの休載（半年）-復活（数週） ページを追うごとに作画が悪化-突然の長期休載のコンボはどーする。 昭和の時代に最終章に突入して　まだ終わらん＞ガラスの仮面 962 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:41:45 ID:h6yAzVTGP] >>941 さいとうは、セックス描写を弘兼のようにネチネチ入れないぞ。 サッパリしたもの。 963 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:41:58 ID:E+JaRnWxO] そんなことより 安易に性とかエッチ､恋愛､萌えに頼った漫画家の方がよほど問題だと思うけどな 小学生向けの雑誌でよくあんなもの載せるわ 最近ジャンプも異様にエロとか低俗系の恋愛もの増やしてる もう子供向けじゃないよ 長い目で見て必ず後悔するだろうね 964 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:42:25 ID:AXKcDL810] 焼き物があってさ、ある作者の色も形も完璧な器と、別の作者の色がまだらだったり形が滑らかじゃない器がある。 本当は綺麗かつ丁寧な工程を経れば、後者の器ももっと綺麗になるのは買い手は知っている。 さてどちらをご購入されますか？という状況で、後者の器を手に取り買って帰るのが読者。 次から次へと購入されていくので、店ももっと丁寧に作れよ・・と思っても、片っ端らに作者から仕入れて店に並べている。 完成されている作品より、不完成な状態でも買っていくのは、良い悪いじゃなくて、好みの問題。 それを見たとある者が、同じ陶芸家として恥かしい！そんな器を店に置くな！俺の作品と並べるな！と騒いでも 売れるものを置きたい店は無視。そもそも店はその作者の器を扱ってないし。 965 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:42:26 ID:BdrNKa0bO] どうでもいい。 966 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:42:34 ID:QFVjTLlU0] ごめん。最初だれのことかわからずに 漫☆画太郎のことだと思った 967 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:42:38 ID:0OnsY5md0] >>954 あのさ、記事で価値観押し付けてるのは弘兼と冨樫どっち？ 968 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:42:44 ID:6+qbSoMt0] 冨樫アンチはせめて弘兼のマンガだけは読んであげてください 969 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:42:49 ID:XUiQoUpW0] でもあたしは島耕作よりハンターハンターの方が １００倍は面白いと思うなーーー 970 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:42:55 ID:fViAFsli0] ガラスの仮面は、下書きなはいな 美内先生、偉い！ 971 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:43:03 ID:VLs4mjh30] >>954 お前は俺の言ってることがまったく理解出来てないな いたる絵のような「未完成の絵」を受け入れるなら 富樫の漫画だって受け入れられるだろ？って言ってるんだよ、俺は ほんとバカだなお前 972 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:43:22 ID:O8K/JdeA0] >>963 それもあるけど人殺しや暴力も相当だろ 973 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:43:30 ID:hERxEy1U0] ＦＳＳは完結しない 974 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:43:37 ID:QFVjTLlU0] >>927 ハンター×ハンターが載ると下書きでも読者アンケートで上位に入って しかもジャンプ本誌の売り上げもかなり上がるんだよ 編集部的には切ることのできない存在 975 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:43:38 ID:yFNDMfzc0] 面白ければおｋ つかいつまで島工作(笑) 976 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:44:10 ID:tAN2mbN+0] >>919 俺も、なぜか「手塚治虫の正当な後継者ったら、ひょっとして鳥山先生なの では?」と思っていた時期があるな。 なんでそう思ったのか、実は今でも分んないのだがw 977 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:44:23 ID:OogQi3Lh0] >>968 何度もトライしたがどの漫画も一巻の１０ページ目ぐらいまでが限界です それ以上は拷問！ 978 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:44:23 ID:X5jv5dpH0] 島工作のエロシーンでの引き伸ばしのが醜いだろ 979 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:44:28 ID:nIx+bJVg0] >>882 画力が完成していると、「面白い」のか？ｗ くだらねぇ！ｗ 低脳ﾄｶﾞｼ信者は、マンガを勘違いしている。 980 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:44:31 ID:DvHUrJwcO] >>950 ミスト乙 981 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:44:32 ID:vgloOIa00] だから部数で勝ってる方が勝ちだって。 それ以外に価値なんかないんだから。 982 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:44:34 ID:MGXOFr9l0] >>952 １人の漫画家が隔週で沢山抱えて週刊にすればいいがそれは難しいだろうね 質を求めるなら隔週のほうがいいだろうが 売り上げを近視的に見て反対されムリだろうね 983 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:44:41 ID:jp0x1SLn0] 富樫のアレはダメだよね。ネームレベルにもなってない時あるっしょ あんなので原稿料貰えるんだったら、誰でも同じ事やればいいんじゃない？ ネームだらけのジャンプにしてみりゃいいんだよ 何がアンケート至上主義だよ。バカか。 984 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:44:49 ID:NNHE28xf0] ペン入れ済みの１ページ不定期連載でいいよ 985 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:45:04 ID:O8K/JdeA0] 100でないなら99も1も変わらないと言ってるのか・・・ 986 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:45:11 ID:VLs4mjh30] >>979 誰もそんな話ししてないぞ 低能はお前だろ 987 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:45:14 ID:6+qbSoMt0] >>972 バトル漫画が看板ってジャンプの定番ですが何か？ え？安心してよめる戦争が読みたいって？ 988 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:45:21 ID:AKTT8pOS0] >>961 美内先生は5年以上前のパーティーでガラかめを終わらす気はないって言ってたよ 死ぬまで描くって ガッカリさ 989 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:45:34 ID:OfotLJ9z0] >>919 嫉妬の神様、手塚さんぱねぇ・・・ 990 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:45:38 ID:+NonwhZQ0] >>986 落ちつけよ 991 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:45:50 ID:4C9FAUPR0] 1000なら 手塚先生復活 992 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:46:31 ID:qY1GsrQsO] 1000ならジャンプが面白くなる 993 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:46:39 ID:ZDwi8hLL0] >>974 普通にペン入れさせて掲載させれば、もっと売上げ出ると思うけどねえ 994 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:46:49 ID:OogQi3Lh0] >>983 だったら君がジャンプ編集部に持込してみれば？ ネームレベル以下のマンガ 995 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:46:52 ID:D3gjDSOXO] ヒロカネなんか内容が下書きレベル 996 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:47:01 ID:l9AN8asC0] >>963 そうそう。 本当に気色悪い漫画になっちまったな。 部数落ちてるらしいが、当たり前だ。 エロ本と変わらん。 997 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:47:10 ID:QFVjTLlU0] うわ、初めてIDかぶった >>988 この前なんかの雑誌で終わりは決まってる的な話を見たよ＞＞ガラスの仮面 本当かどうかは知らんけど 998 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:47:21 ID:VLs4mjh30] 最近の２ちゃんはマジで話の理解出来ないバカばっかだな 999 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/24(土) 14:47:44 ID:w+l7DkMM0] ワンピースの話題が出ない件 1000 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/24(土) 14:47:48 ID:+NonwhZQ0] >>998 まあ落ちつけよ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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