【厚生労働省】診療報酬アップのため3000億円を来年度予算で概算要求　大病院に手厚く配分する考え

1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ mailto:sage [2009/10/11(日) 22:45:28 ID:???0] 長妻昭厚生労働相ら政務三役は、2010年度の診療報酬改定分として 3000億円程度を来年度予算で概算要求する方針を固めた。 約４％の引き上げに相当する計算で、実現すれば10年ぶりのプラス改定になる。 長妻厚労相は医師不足などで医療体制が揺らいでいる救急や産科、 外科などを抱える大病院に手厚く配分する考えだ。 診療報酬は国が医療行為ごとに決める医療費の単価。手術や投薬、 検査などの行為ごとに点数で決めている。全国の医療機関に同じ点数が適用され、 患者の自己負担分を除いて医療保険から病院や薬局に支払う。２年に１度見直しており、 10年度は改定期にあたる。 民主党はマニフェスト（政権公約）に「（入院患者を扱う） 医療機関の診療報酬を増額する」と明記している。 www.nikkei.co.jp/news/keizai/20091011AT3S1001V10102009.html 2 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/11(日) 22:45:55 ID:d8t4sZKM0] 　　　| 　＿＿＿ 　|　　たのしい 　|　　　　　 |　　　　　　 ＿＿＿＿/ 　 　 　 　　/　　　　／　　　　　　　　　＿＿＿/ 　 　　　　/　 　 　 | 　　 　 ／　＿／　|　　＿＿＿＿＿/ 　　 　　　　 　　＿| 　 　 　 　∩∩ 　　　オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た 　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ) 　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ウィニーつこうた　　　　　　　　　　　　Shareも無罪 　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　　∧ ∧ 　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧ m9. 　　 ⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　） 　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ 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開業医の税金あげればいいじゃん 8 名前：388 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:52:46 ID:4LSkXYAs0] 民主党職員を非常勤公務員に．．．許せる？ ttp://research.news.livedoor.com/r/34639 ブログやってる人は貼ってより多くの民意を！ 9 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:53:12 ID:Wbntlw7z0] 　ところで、そろそろ長妻に年末の『年越し派遣村』の開村準備をお願いしないとな！！！！ 　昨年より絶対に素晴らしい村になる筈！間違いない！　よね？ 10 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:53:21 ID:kv+gO0Ld0] むしろ、看護婦や小児科医に給料やってくれよと思うんだが。 税金を適切な場所に使えよな。 11 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/11(日) 22:53:21 ID:TZ8HsjRQ0] >>1 > 長妻厚労相は医師不足などで医療体制が揺らいでいる救急や産科、 > 外科などを抱える大病院に手厚く配分する考えだ。 端金をばらまいたぐらいで産科・小児科・麻酔科が抱えている問題を解決できるとはとてもじゃないが思えん 12 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/11(日) 22:53:34 ID:xTyphzHcO] 長妻ｗｗｗｗｗさっそく犬と化してる 13 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/11(日) 22:55:24 ID:qKc8NHTc0] 政治主導って、支持母体のための、ただの利益誘導政治じゃねぇか！！！ 14 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:56:23 ID:bzNFYPlc0] 見えない恐怖 【社会】中国・福建省出身者で構成する窃盗団、11都府県にアジトを置いて数十億円荒稼ぎ→地下銀行で本国へ送金 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255211446/ あなたの知り合いは日本民族ですか？ 見た目で区別ができますか？ 日本名だからといって日本人または日本民族とは限りません。 自衛の為に国籍や民族の確認をしましょう。 15 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:01:14 ID:V8HeIBv/0] 短期的に予算を増やしたとして、医師の養成は間に合わない。 看護師などのパラメディックは、働いていない資格保持者が多数居るから、 待遇改善すれば、多少は増やせるかもしれないが。 保険点数多少増やしたぐらいじゃ、増員なんて到底無理だろうが。 16 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/11(日) 23:02:13 ID:Pm4nGqrn0] 天下りで毎年12,000,000,000,000円使ってるんだもんね、3000億円くらいなんとかなるよね 17 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:06:29 ID:Va5FuDIi0] ３兆じゃなく？たった３千億？ 18 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:11:08 ID:nLidive10] 民主党自ら　厚生省の必要な費用を削除して国民の生活を苦しめておきながら 何を言ってるのか　自作自演だな 19 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/11(日) 23:11:46 ID:v16fO/U10] また意味もない薬と治療が増える 20 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:17:17 ID:qf2RWiDz0] 焼け石に水。 21 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:20:08 ID:oOwZxgbY0] >>19 特に増えんよ。 大雑把に言って、薬や治療の値段を4%値上げするということだから更に絞り取る必要 がなくなる。過剰投与などの心配は、むしろ診療報酬が下がった（値段が下がった） 場合ね。 22 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/11(日) 23:20:58 ID:UbdYs2xi0] 調剤薬局をやめるだけで、かなりの節約になるお 調剤料の2重価格は問題だお 23 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/11(日) 23:23:30 ID:FFh2Tyim0] 医者の手技料を特に10〜20%は上げるべき　ﾉｼ 24 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:28:59 ID:wFYnl2sM0] 3000億程度でどうにかなる問題じゃないだろ 0が二つ足りない。 25 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/11(日) 23:31:36 ID:WpMxaYpt0] なんで都市部開業医の報酬削らない？ 26 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:37:39 ID:CaSq1CV40] >>22 いつの日かそこが叩かれると僕も思うね 善悪と別にして 27 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/11(日) 23:38:41 ID:CqRUmVVk0] ３０００億ねー。接骨院の療養費がそれくらいなんだなー。 28 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/11(日) 23:39:55 ID:FaVBHjMp0] 診療報酬って言っても、別に医者や看護婦の給料になるわけじゃないだろ。 どうせ馬鹿高い給料もらってる、病院に巣食う公務員の給料になるだけだろ。 29 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:40:16 ID:06NHTSYd0] 田舎者死にそう助けて 30 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:41:40 ID:uu6emFOz0] >>22 薬代も保険料も全部病院任せだと、病院は自分で買って自分で診断して自分で薬を出して自分で保険請求する ブラックボックスに逆戻りだよ。 調剤薬局は「医薬分業だ。薬剤師はクスリのスペシャリストだから。」って推進されたわけじゃなくて 医療費を削減するために、適正に保険請求されているかチェックさせるための機関としての役割が大きいよ。 31 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:48:35 ID:+cEvsyJR0] 救急・産科・外科を抱える大病院をメインに配分するって 普通に手技料上げたらその通りにはいかないと思うけど、 DPCに絡めてまた変な加算でも作るつもりなのかね。 32 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/11(日) 23:58:52 ID:CaSq1CV40] >>30 そうかもしれんけど、それをペイする以上に、患者の負担金レベルで金がかかる制度な感じが満点 33 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:07:35 ID:CtDJQVJ30] >>31 　具体的にどうするかはこれから話し合うんだろうけど、一応、政務官に勤務医上がりが 入っているから、そうトンチンカンなことはしないとオモ。 　むしろ気になるのは財源かな。つかこれ、国庫負担もさることながら「保険料値上げ します」と言ってるのも同義なのに誰も指摘しないね。てっきりそっちの方が問題に なるかと思ったが。 　記事に書かれないと案外気づかれないもんなのか。 34 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 00:11:44 ID:CgJxEugT0] この発想はいいこと。しかし財源があればの話 医療費が高騰を続けてどうにもならないのに 財務省からは、増えた分は省内の他の項目で削れと指示があったハズ この男の考えの歳入が４０億、厚生労働省の要求額が３０億は論外 35 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 00:19:20 ID:T+Z5fUTeO] >>33 当然国債発行だろ。 36 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:21:01 ID:oYkUCy+I0] >>30 > 医療費を削減するために、適正に保険請求されているかチェックさせるための機関としての役割が大きいよ。 それは大義名分でしょ 医者を目の敵にする考えから起こった悪政としかいいようがない気がする 調剤薬局になったおかげで、不適正な保険請求が見つかったと言いたいの？ それより、調剤薬局に移行して医療費がどんだけ増加したのかW 厚生労働省は自分たちの失策になるから、数字を出さないんだよね 厚生労働省は、調剤薬局や介護予防とか新しい基本検診など頭の悪い制度は一旦廃止して、元に戻せばいいのに 37 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:27:06 ID:CtDJQVJ30] >>35 国庫負担の分はそうかもね。 とりあえず様子見かな。 今はこう言ってても改定まで長妻がもつかどうかもわからんしｗ 38 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 00:29:28 ID:LFtG2MNJO] 高卒｢審査委員｣様が適当にレセプト審査して公務員並の給与をむさぼる社会保険診療報酬支払基金の労働組合は民主党の大票田。一般常識が一切通用しない乱れた風紀が罷り通る支払基金は潰さなきゃいけない存在。 39 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 00:35:43 ID:gZV9PBJNO] >>36 開業医(院)の処方薬の在庫リスクってどの程度なんかね？ 診療報酬で還元すれば済む程度の話に思うよな。なんで薬局挟む必要があるんだか。 病人や年寄りをわざわざ歩かせるわけで。 40 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 00:42:50 ID:a6kcgI2d0] >>36 本来町の調剤薬局って、個人の全ての薬をそこで管理すると言う役割なのですが。 ご老人になると、複数の病院から薬を貰うでしょ？そこで重複や飲み合わせの 管理をすると言うのが町の調剤薬局の役割なんですね。 だから、病院ごとの前にある薬局に薬を貰に行くのは本来の目的から外れている。 41 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 00:48:15 ID:gZV9PBJNO] >>40 基本的に病院の近くの薬局に行くのが合理的でしょ 家→病院というルーチンにさらに薬局も加えるのかよ 42 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 00:51:23 ID:/glQQvqkO] 国民健康保険支払基金に保険に必要な書類の郵送をお願いしたら断られた。 理由は自分の仕事量が増えるから嫌と言うことだった。 43 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 00:55:12 ID:a6kcgI2d0] >>41 まあ気持ちは分からんくも無いけれどな。 病院で働いてると分かるが、他の病院でも薬もらったんだけれど、 一緒に飲んでも良いか？と言う問い合わせがたくさん来る。 問い合わせをする奴はまだマシなレベル。 医師の先生にはお薬の事お話ししましたか？と聞くと、大抵してないと答える。 世の中こんな患者ばっかりだ。だから、かかりつけの薬局に 薬の管理をしてもらった方が無難。 44 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:58:51 ID:OyuYn+0s0] 国民健康保険支払基金とかあんのｗ 45 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 01:07:49 ID:pzIBp3Tu0] そもそも、薬局で薬剤師に薬の事を話したり話されたりするのが嫌と嫌悪、憎悪している 患者が多過ぎ。 読売の掲示板、発言小町を読むと凄いよ。 大声で薬の事を話された、恥ずかしい、プライバシーの侵害だ、セクハラだ、パワハラだ、 許せない、訴えてやる、と凄まじい数の書き込みだ。 昔は黙って薬を渡してくれたのに、最近は駄目だ。 本当にヒドイ、改善して欲しいとそんなのばっかり。 46 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:19:29 ID:AzdGaDMh0] >>9 どう考えても友愛ホイホイされて闇に消されるぞ。 47 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 01:46:51 ID:oYkUCy+I0] >>39 院内薬局の開業医の薬のストックは平均すると３〜５百万程度かな 新規開業の医者はこの負担に耐えられない（ただでさえ借金が多いので） 新規開業医がほとんど調剤薬局なのはこのため 薬は不良在庫が出るから経営上マイナスであって差益なんてありませんよ 官僚の誘導によって現状がもたらされているだけだから、国民目線も何もないですね 患者に出された処方箋しか知らないのに、調剤薬局の店先で病名、症状を聞き出し、服薬指導までしようってんだから無理 聞かれたくないって言うのは、当たり前なんだよ それなのに、服薬指導管理料が欲しいばっかりに、無理に聞き出して、さらには逆に指導までするW 最近は６年制にして、病気の勉強までさせるっていうんだから、とんでもない無駄 それなら医者を養成したほうがいい 調剤薬局の方が院内薬局よりも優れているのであれば、そんな素晴らしい院外薬局が院内にあれば、近くてより便利と言えるんじゃないかな♪ 48 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 02:23:35 ID:0cP2hNnu0] 長妻厚労相は医師不足などで医療体制が揺らいでいる救急や産科、外科などを抱える大病院に手厚く配分する考えだ。 誰に手厚く配分するの？ 医師会？ この人精神分裂症だろ・・・・ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255136159/l50 49 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 02:27:13 ID:4EOm0K2m0] 今の保健医療費の内訳って、ざっくばらんに言えば、医科が8割、薬科が1割、歯科が7分、 その他で3分って感じだもんな　薬科の政治力なのかねえ　なんで薬配るだけなのに歯科 より多いのか理解に苦しむわ 50 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 02:34:26 ID:bf+FcPTRO] >>49 人数が3師会最大だからなぁ、そこかなぁ 学部定員が倍増したから組織力だけ見れば、ハンパなくなるよね、今後 51 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 07:01:02 ID:8v7XNQWuP] 医師会大勝利 52 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 09:18:45 ID:8VEIikWcO] 【社会】厚労省の天下り先、補助金5000億円超　98団体、厚労相は抑制急ぐ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255305445/ 【経済政策】厚労省の天下り先：補助金5000億円超、98団体・厚労相は抑制急ぐ…厚労省の資料 [09/10/12] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255301150/ 53 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 09:49:38 ID:st4c89LA0] ほねつぎ・マッサージへの保険適用をやめろ。 ふざけすぎだろ。 54 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 10:06:47 ID:PENjOM+j0] >>48 医師会が何か勉強してから書き込めよ、この情弱がｗ 55 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 13:01:49 ID:iSvqrqof0] 地域医療基金カットしておいて何なんだよ 56 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 18:24:19 ID:wVN5I9zF0] >>53 我々銃声を敵に回していいことでもあるのかね？ 国家権力がバックについてる組織だぞ 57 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 18:56:38 ID:ZYIbv/DT0] 【空港/政策】関空補給金の増額分70億円、概算見直しで検討−国交省［09/10/07］ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1254928061/ 【航空】関西国際空港(関空)：経営支援の補給金増額を見送り、10年度予算の概算要求…国交省 [09/10/10] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1255126250/ 2010年度予算　要求総額は非公表に　無用の混乱生む恐れ　[10/06] yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1254775573/ 58 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 18:58:53 ID:ErBqNIxCO] 手当たり次第にあげればいいというのはまちがい。 切る所はきり、集約するるところは集約し、少ない人員を効率配置するための補助金を廃止して薄くばら蒔いてどうするのかと 59 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 19:01:48 ID:FZtODVwbO] >>58 間違いと言い切る割には、具体策０て何だよｗｗ 60 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 19:01:49 ID:hbjODUGq0] >>19 薬出さないと怒るんだよ。特にジジババ。 必要ないって返しても、ほかの病院に行って薬もらってる。 で、あそこはヤブだって噂ながされる。 やってられんよ。 61 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 19:01:55 ID:4gsMMULwO] 医者をタダで働かせれば、世間は安泰。 医者なんだから、タダで働いて当然だろ。 今までさんざん汚い金を稼いできたのだから、もう医者には金はやらん。 62 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 19:02:29 ID:Vx2TdrXw0] 大学病院の現場の医師の給料少な過ぎ、開業医儲け過ぎ 63 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 19:03:21 ID:wSEIb/8Q0] >>1 ほーう。で、↓とどう帳尻を合わせるんだ？ｗ 子ども手当創設でも厚労予算の増額認めず　財務副大臣 ttp://sankei.jp.msn.com/life/welfare/091008/wlf0910081921002-n1.htm 野田佳彦財務副大臣は８日の定例会見で、各省庁が１５日に提出する平成２２年度予算要求について 「（新規施策で）見込まれる予算増に対し、見合った減額をしてもらう」と述べ、 子ども手当などの新規施策を盛り込む厚生労働省についても、要求の増額を認めない考えを強調した。 厚労省は子ども手当で２兆７千億円、年金記録問題への対応費で２千億円をそれぞれ新たに要求する見込み。 野田氏の主張に従えば、約３兆円の既存予算を厚労省だけで削減しなければならず、社会保障費などへの影響は必至。 社会保障の充実を訴える民主党政権の主張に逆行しかねず、発言をめぐり波紋が広がりそうだ。 ミンス「子ども手当始めるから予算に計上してね」 厚労省「はぁ」 ミンス「でも厚労省全体の予算額は減額でよろしく」 厚労省「え？」 ミンス「あ、診療報酬も引き上げるから」 厚労省「えーと、あの」 ミンス「もちろん予算額は減額だよ(はぁと)」 64 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:06:48 ID:ZFLOJA6C0] >>58 今の診療報酬は上げるべきところばかりで 削れるところなんかねーよ 65 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 19:07:47 ID:wVN5I9zF0] >>63 年金廃止？ 66 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 19:09:23 ID:XEVQSK040] >>61 よく知らんが、既得権益を持ってる医者とそうでない病院勤務の医者が いるんじゃないだろうか。開業医の中に思い切り儲けている奴がいる ようだな。どういう仕組みか誰も暴露しないからわからんが。 67 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 19:11:58 ID:RjbatXSzO] 大病院に予算がつく→医者が集まる＝１人あたりの業務が減る の流れはできてるのか？ 68 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:15:10 ID:o03jURum0] 小さな病院も助けてあげようぜ。 地位sな病院って大変なんだよ。 新フルワクチンだって大病院優先で 入ってこないんだぜ。 せめて今いる患者分くらいは確保したいんだけどね。 69 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:15:35 ID:wDmC8nwU0] >>63 流石、統失内閣。。。。 70 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 19:25:06 ID:OzLXkUxP0] >>30 ところが、院外薬局が推進されたら医療費は逆に増えたんだよ。 医療機関は別に不正な請求なんかしてなかったってこと。 逆に調剤薬局が増えて、医療費がムダに使われるようになった。 あんなものはムダ以外の何者でもない。 71 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:32:43 ID:HSuvUKpu0] ちょｗ 72 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 19:33:56 ID:vNfqvJi7O] 志は認めるがなにかにつけ安易で浅はか。 73 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 19:35:45 ID:m9DndEMN0] 開業医の診療報酬も上げて下さい。お願いします。 もう潰れそうです。 74 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 19:57:23 ID:5ch80nkH0] 診療報酬アップということは患者負担もアップということなんだけど、 そこのところどう考えているのよ、長妻さんよ？ 75 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 19:57:43 ID:HWKd/Els0] たった3000億？ 何ができるの？ 76 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 19:58:31 ID:nlrObyTK0] この規模じゃ医師の給与にまで反映されないでしょ じゃ全然待遇改善になってないね 馬鹿じゃないの 77 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 20:02:21 ID:TC9l0sbF0] またばらまき？ 78 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 20:03:15 ID:OtySiRYq0] どうせこの程度だろうとは思ったが、3000億円ぽっちで何ができるのやら。 地方の開業医や中小病院を冷遇すりゃ、かろうじて受け皿になってる老人病院も潰れるな。 老人は病院を追い出され、自宅介護へ。 扶養控除もなくなり、面倒見てくれてたお嫁さんも配偶者控除がなくなりパートへ。 介護は元土建業のおっさんが丸太を扱うように老人を転がしながら虐待まがいの介護へ。 まさに地獄絵図になりそうだな、おいｗ 79 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 20:05:00 ID:wJdr66Xk0] >>74 今までが先進国で最低レベルの医療費しか出さなくて 医療が崩壊してるんだから多少負担が上がっても医療が 維持されるほうがいいだろ。 80 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 20:08:51 ID:vNfqvJi7O] 大病院のない地域では個人開業医の連携をし専門医が診る制度で成功している地域があったな。 81 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 20:10:43 ID:3qfBh+ZX0] 医者の最大の不幸は、 少なくとも日本においては伝統的にマスコミの目の敵にされるところである。 82 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 20:12:19 ID:4jrAifax0] >>1これは選挙対策ね 補正予算の3兆円というお題目達成の為に、 削った3000億円をそのまま名義変更して付け替えたわけ 【政治】09年度補正予算削減額3兆円に　目標達成　地域医療再生事業（予算額3100億円）など新たに削減 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255139103/ ただし大病院を優遇 83 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:21:33 ID:3UvNmuFS0] 0.85%増やしたぐらいで医療崩壊が改善する訳ねえだろ。 携帯電話の1分あたりの通話料金で例えるなら、 ニューヨーク10.9円、ソウル15.4円、パリ38.3円で東京が5.0円だったとする（実際は東京27.3円)。 携帯電話会社がつぶれそうなので、それを5.04円にアップするような感じだ。 5円を8円ぐらいにしないとどうにもなんないだろ。 84 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 20:23:08 ID:uVdcoVvv0] 長妻は最後はプレッシャーに負けて自ら友愛しそうな気がするのは俺だけか。 85 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:24:53 ID:SqCRgHaZ0] 現状　開業医の楽さ＞勤務医の楽さなので それを是正するのが政治家の仕事ではないか。 そのための施策ならいいんだけど、新しく税金がいるの？ 分配の問題だよね？ 86 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:28:18 ID:b679LuKT0] >>83 よくわかってらっしゃる。 この程度の増額では受信する患者のの負担増はたいしたことはない。 増額だけではなくて、配分も大きく変えてくれると期待したい。 87 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 20:31:08 ID:mkuvPeaE0] >>82 雇用対策もそうだけど名義変更してたら 実際に配る金が兆単位で減るだろ、どうすんだよｗ 88 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 20:32:59 ID:g7x40V000] >>40 あー、そういう意味だったのか。 病院前毎に薬局があるのは てっきり病院と薬局が癒着して開業してるんだと思ってたわ。 という自分も行く先々の病院前の薬屋で薬を調剤してもらうから 薬のカードのようなものが馬鹿みたくいろんな店のがたくさんたまってる。 89 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 20:35:15 ID:XECADnAe0] 闇の医師優遇税制をなくせば消費税０も可能となる！ 90 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 20:36:25 ID:epbrQUIp0] 大学病院とか地域の中核病院は もっと手厚く保護すべきだな 91 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 20:45:52 ID:OtySiRYq0] とりあえず医療と経済という奴だけはマスゴミがどう捏造しようがごまかせない部分だから 民主党がアホかどうかは様子みていくことになるだろう。 92 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 21:24:32 ID:YKSNUTSI0] 病院で、まったく仕事をしていない事務員の財布が潤うだけですね、わかります 93 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 21:30:40 ID:/TDkvKkjO] 大病院の初診で紹介状ない場合 千円ちょっと徴収してるのを五万くらいにしたほうが良い 但し大病院が必要な疾病とわかったら返金なり徴収免除するべき 94 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 21:33:08 ID:pOAeOSk0O] 厚生労働省って無駄を削減する気ないだろ 一番削減できる省庁なのに 95 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:34:50 ID:wmZf14N90] 科研費の問い合わせの返事を真夜中にすると、すぐ返事が返ってくるから 厚労省の役人はすごく働いているとは思う。一部だけなのかもしらんが。 96 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 21:37:43 ID:wVN5I9zF0] >>88 病院前の薬局は売り上げ的には病院前に開業した方が儲かるから開業するだけ 97 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 21:47:18 ID:4s4JRVFA0] >>93 いかなる理由であれ、返金の必要はない。 ・・・くらいにしないと、アクセス制限には役立たないな。 98 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 21:52:58 ID:AFSrEWBs0] >>93 大病院が大勢の患者診察してるとおもったら大間違いだぞ 医師一人当たり一日10人しか見ない病院なんてザラ むしろ初診料は廃止した方がたらいまわし無くなっていいと思うぞ 99 名前：潰れてるのは公立病院だけではない！ mailto:sage [2009/10/12(月) 21:57:13 ID:ikMzwIBiP] ■民間病院の経営悪化、３２％が赤字　■人件費圧迫　都内は過半数 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 産経新聞 　民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。 調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。 　病床規模別にみると、「２０〜１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。 　協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。 その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。 　２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。 しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。 　調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない 100 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 21:58:02 ID:49EYf/EA0] 貧乏人は早く死ぬ方が経済にはプラス。 患者を治療するかどうかは、治療してまた働かせる方が得か、死なせる方が得かで判断するべき。 社会復帰すれば年収1000万の患者と、社会復帰してもせいぜい年収300万の患者じゃ、治療の経済価値が違う。 年金を食いつぶすだけの高齢者なんか、治療の経済価値はマイナスでしかない。 今でも、家畜を対象としてる獣医はそうやってる。 患畜を治して太らせてから出荷する方が得か、さっさと殺す方が得かの判断で、治療するかどうか決める。 え?人の命は地球より重いだって? 平和ボケ乙 101 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 21:58:54 ID:AFSrEWBs0] 国立、公立関係の医者はほんとに都合のいい患者しか診ない 何かあったら責任転換できるように紹介状持たせるし あやつらはもはや薬の売人でしかない 102 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:01:32 ID:AFSrEWBs0] 死因不明社会 shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=257578 中川昭一も死因不明なんだが 103 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:02:10 ID:42pql7sE0] 野党の時はデカい口叩いてたわりに 大臣になってからはショボいな、コイツ 104 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:04:12 ID:OtySiRYq0] >>101さん、もう消灯時間は過ぎましたよ。 早くお休みになって下さいね。 寝る前のお薬はちゃんと飲みましたか？ 105 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:07:13 ID:AFSrEWBs0] >>100 そんな使い分けができるうちはまだましなんだけどね 手抜き医療が癖になっちゃって、次世代に強要してる状態で もはや自己責任疾患ばっかりだろう、やれることは栄養指導ぐらいで全部対処療法のみなのが 今の日本の保険診療の真実 なんで死んだかもわからん、なんで治ったのかも本当は分からないまま 106 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:08:32 ID:pqzwFW+6O] >>101 逆で私立の方が儲からないオペの患者の受け入れ拒否したりしてるだろ。 107 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:12:58 ID:AFSrEWBs0] >>101 公立で蹴られたから私立に回されて判明してるんだよ 公立は保険適用検査だけで病人でも治療せず放置、 どうしようもなくなってから私立に送りつけるから蹴られるんだよ ほんと、公務員医者は働かないね、障害者介護施設なんて全く意味ないじゃん 108 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:16:11 ID:JmxFlNaH0] >>107 医療崩壊の被害者ということだな 医療崩壊を止めるにはもう 3倍の医療費増額と訴訟禁止しか解決はないよ 109 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:16:14 ID:pqzwFW+6O] 外来しかやってない医療機関はー３％ 入院をやってる医療機関は＋３％ 薬価はー５％ 医療機器はー３％ オペは＋５％ 小児科、産婦人科は＋５％ 110 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:16:45 ID:AFSrEWBs0] 久里浜アルコ−ル症センタ− www.kurihama-alcoholism-center.jp/ こんなのに税金かける余裕あったら、シンナー中毒に金掛けた方がよっぽど世の中のためになるぞ 111 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:17:07 ID:NjMIpSjU0] これは麻生の補正予算停止と矛盾している　 地域医療のために取った予算もあるはずだ 112 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:18:19 ID:JmxFlNaH0] >>110 おそらくそこの医者は訴訟が怖くて責任から逃げるようになったんだろうね 解決法は医者を恐怖から救ってあげることしかないと思うよ 113 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:20:07 ID:NjMIpSjU0] >>98 >大病院が大勢の患者診察してるとおもったら大間違いだぞ >医師一人当たり一日10人しか見ない病院なんてザラ 何寝言言ってるんだ？？外来で午前だけで30人は診るだろ内科なら 114 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:20:26 ID:pANFAplj0] ちょｗ 115 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:20:31 ID:JmxFlNaH0] >>111 自民の予算は大部分が現場に渡らず途中の天下り団体に消えるのがデフォ その悪弊を取り除く目的の政策がスレタイ 116 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:20:52 ID:pqzwFW+6O] プラスアルファの料金をつけておまけに自費診療なら、海外の金持ちのオペや治療を行うようしたりできないかな。 117 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:21:53 ID:NjMIpSjU0] >>115 具体例あげてみ、どういう天下り団体があるかねっｗ 118 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:23:44 ID:pqzwFW+6O] >>107 自分の知ってる地域では私立と公立の優劣は逆だよ。 119 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:23:49 ID:NjMIpSjU0] 自民党も診療報酬増額は予定していたよ 120 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:25:09 ID:AFSrEWBs0] >>108 医療費増額して項目を減らすべきだよね 初診料、検査料無料、病気が完治した時のみ高額報酬 死んだら医師の責任だから無報酬、 訴訟は確かに歪めてるよな、業務上過失は争うだけ無駄だから止めた方がいい 殺人罪、傷害罪で告訴できなきゃ民事のみにするべきだよな 保険適応処方があるかぎり過失は問えないよね 121 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:25:10 ID:p2r5zgM90] >113 あんたも、まちがってる。 病院の医者が全員で外来やってると思ってんの？ 122 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:26:38 ID:NjMIpSjU0] >>121 毎日外来してるのもいるだろｗ 123 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:26:39 ID:JmxFlNaH0] >>117 財団法人日本医療機能評価機構 124 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:26:44 ID:7xSZVuI+0] >>103 野党議員の立場だったから言いたい放題できてただけだよ まああそこまで批判したのだから、長妻氏には責任を持って全てをやり遂げてもらわないと 125 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:27:24 ID:NjMIpSjU0] >>120 そんな事してる国はない、キチガイかおまえは 126 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:28:00 ID:NjMIpSjU0] >>123 そこだけに消えるのか？おもしろいね、ほかには？ 127 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:28:58 ID:NjMIpSjU0] >>115 >自民の予算は大部分が現場に渡らず途中の天下り団体に消えるのがデフォ ここまで言い切るからには詳しく知ってるんだろ？？ 128 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:29:00 ID:JmxFlNaH0] >>119 点数だけ増額だけして基準を上げたり複雑化してとれなくする または取った数年後に不正請求と称して取り戻そうとする詐欺的手法がまかり通っている それが自民のやり方 129 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:30:14 ID:OzLXkUxP0] >>120 死にそうな患者は誰も診なくなるわけねw だれも救急なんかしなくなるねw 130 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:30:25 ID:min5l1Si0] うーん、患者からとろうがそうでないだろうが、 一種の公共事業みたいなもんだから、 なんとか税収アップに向かうような方策はないのだろうか。 131 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:30:30 ID:AFSrEWBs0] >>125 アメリカの歯医者はそうらしいけど？ 完治後おかしくなったら訴えられるから、アフターケア無料らしいぞ十年ぐらいは 132 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:31:11 ID:JmxFlNaH0] >>126 独立行政法人福祉医療機構 133 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:31:27 ID:CdMMbiJU0] >>96 調剤薬局の概念は悪くないと思うんだが門前薬局は潰さないと駄目と思う。 年寄りが複数の医院で同じ薬貰って溜め込むとか、無駄以外の何物でもない。 そういうチェックを住宅地の調剤薬局が担うべきなのに、大病院の門前には 数件の調剤薬局がひしめく矛盾。 でも門前駄目、院内薬局駄目だと激しく不便。 保険証に通院中の病院と科と投薬履歴が残るようにして ダブル投薬や併用注意、併用禁忌の場合に院内薬剤師が気付くような 仕組みにした方がいいんじゃないの？ 134 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:31:44 ID:o8vfSHfmO] 精神科の診療報酬下げろ 135 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:32:22 ID:CtDJQVJ30] >>123 ワロタ。それは反論できないｗ 136 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:33:01 ID:AFSrEWBs0] >>129 救急って偽善だと思う、死にかけるまで放置してるんだもん 外傷は別だけどね 137 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:33:19 ID:JmxFlNaH0] >>127 社会保険診療報酬支払基金 138 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:33:36 ID:OzLXkUxP0] >>133 そんな機能はいままでかかりつけの開業医が担ってたわけ。 それを訳の分からない開業医バッシングして複雑怪奇な制度 にした結果、患者に不利益がたくさん生じている。 139 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:33:51 ID:pqzwFW+6O] >>47 薬剤師は本当にただの調剤屋になってるから無駄に高給だと思う。 調剤するだけだったら誰でもできる。 薬剤師を６年制にしたりするぐらいだったら医師や看護師を増やした方がいい。 140 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:34:29 ID:OzLXkUxP0] >>136 じゃあ、お前は救急車呼ぶなよ。 141 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:35:21 ID:Vr1flaa10] 天下り先確保ですね 142 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:35:28 ID:JmxFlNaH0] >>126 全国精神障害者社会復帰施設協会 143 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:39:19 ID:JmxFlNaH0] >>127 あれ なんでだまっちゃったの？ まあとりあえず今は民主で良い方向に向かってるよ 144 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:40:28 ID:AFSrEWBs0] >>133 保険適応明細に、処方薬と検査内容明確に表記すべきなんだよな お薬手帳なんてもらっても書き込むの手間だし誰も見やしない エペル錠処方された整形外科医なんておかしくなったといったら 保険請求すらして来ない 検査してないのに検査費の明細が載ってたんで聞いてみたら他科の検査の記載間違えだったし 血液検査といっても何調べてるんだかよく解らないもんね 145 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:40:59 ID:W4M5TOsQ0] ID:NjMIpSjU0は敗走か？ｗ それとも必死にぐぐって調べているのか？ 146 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:41:02 ID:YrHq1Lkj0] >>123 >>132 >>137 >>142 とりあえず覚えとくｗ 147 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:43:24 ID:CdMMbiJU0] >>131 アメリカは歯医者の定期健診がだいたい3万くらい。 で、下層以外はほぼ年１〜2回程度定期健診に行くよ。 何年も歯医者行ってないって人は下層以外はまずいない。 で、虫歯になったら本人の管理が悪いってんでプラスチックの詰め物で2万くらい、 セラミックの被せで30〜50万くらいかかるから、アメリカ人が相当頑張って 口腔ケアするよ。詰め物がすぐに割れたらそりゃ医者側の責任になるけど 虫歯みたいな自分のケアが予後を大きく左右する生活習慣病で 10年保障はありえない。もし保障があるとしたら、10年間 有料の定期健診に通い続けて、なお駄目だった場合だよ。 148 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:46:03 ID:AFSrEWBs0] >>140 この前呼んでしまった、深く反省している 金輪際呼ばない様に努力して、現在ドクターショッピング中。 実際何されたかよく解らん、非常に怖い対処療法 149 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:46:24 ID:NBaugiez0] ID:NjMIpSjU0 11分で遁走ﾜﾗﾀ 150 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:49:25 ID:/TDkvKkjO] >>97 それも良いな 要はちゃんと診てくれたらそれで良い >>98 救急外来なんて2〜3人で1人の患者診る場合もあるから平均10人以下でも問題ないだろ >>136 外傷じゃなくても大動脈解離とか生命の危機が突然襲って来る病魔があるのを知らないのは ある意味しあわせな奴だな カルデナリン飲んだから寝よう 151 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:51:11 ID:kLB6S0ovO] ビル診療所の看護師の給与は安いが、大学病院の看護師は高過ぎる。 逆に、勤務医やヘルパーは低すぎる。 人件費の分配がおかしい。 組合や協会の影響力の差で決まってはいけない。 152 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:51:44 ID:47XZ0lRcO] で、給料にはねかえんのか？ 福祉の方じゃ、介護職員だけが月１万５千円アップか？！他の職員忘れてねーか！！って揉めてるじゃねーか！ 153 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:55:42 ID:zSVxopcR0] >>146 とりあえず↓読んどいて。ちなみここの労組は民主党の大票田。 高卒職員が右から左にレセプトを受け流して下手な公務員より 高給取りだったりする。 社会保険診療報酬支払基金てどうよ？5スレ目 society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1252156907/ 154 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:56:08 ID:bXNyhPw20] >>63 > ほーう。で、↓とどう帳尻を合わせるんだ？ｗ ミラクルだなｗ つうか、無理。 いつまで、国民に黙ってるつもりなのか。 155 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:58:22 ID:pjoAlVyTO] 公労省＝大学医局＝地域中核病院はズブズブの関係だな、 天下り医院長は、朝の回診（大名行列見物）だけが仕事で多額の報酬だからな。 末端医には雀の涙でしかない。 しかし昨年入院してマジで大名行列やっているとは思わんかった。また民放ドラマが嘘こいてと鼻で笑ったが。 156 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 22:58:45 ID:bXNyhPw20] >>151 > ビル診療所の看護師の給与は安いが、大学病院の看護師は高過ぎる。 その計算はなんか間違ってるぞ。 大学病院の場合付属の看護学校の卒業生を雇う。 お礼奉公として、勤務が義務付けられてるから、給料は高くないよ。 年季が明けたら、給料のいいところに転職ってのが普通のパターン 157 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 22:59:23 ID:AFSrEWBs0] やっぱり厚生労働省は分割しないとだめだよな 伏魔殿だよ 158 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 23:02:40 ID:wVN5I9zF0] >>156 全くだ 大学に勤務するような高レベルの看護婦はもっと高くてもおかしくない 今までの給料が安すぎたんだ 159 名前：名無しさん＠十周年 mailto:hage [2009/10/12(月) 23:07:15 ID:q6l7QJ3O0] 大分師範大学は組織犯罪の温床なのでいらないです。 広く知れ渡った日教組絡みの汚職は氷山の一角にすぎず、 医学部も熊本や長崎から来た在日の植民地という有り様です。 隠蔽常習犯の付属病院も窃盗看護腐と変態看護屍がはびこっています。 国からのお金は全く落ちて来なくて構いませんので、 ウリニーダな大分県政ごと叩き潰してやって頂ければと切に願います。 このままでは冷麺の別府起源が認定されるのも時間の問題かと思われます。 160 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/12(月) 23:07:34 ID:AFSrEWBs0] >>155 だよね、入院してないけど何となくわかる。大学病院が教育として指導してるのはわかるけど 地域中核病院のトップが大名行列紹介状権限でやってるとは思わなかった。 東京都内の過密大学病院状態が一番まともなのかもしれない 地方中核病院が象牙の塔になるのはほんとにたちが悪い、かれらの拠り所は学術でなく仁術でもない 地方政治というやつだから営利主義の私立病院より酷い事態になる 161 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:19:48 ID:MtsR0feL0] >>151 大学病院の看護師は医療職 大学病院の医師は（医学部の）教職 162 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/12(月) 23:51:56 ID:YrHq1Lkj0] >>153 ありがとう 163 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 00:19:13 ID:NCL54AXM0] >>36 医薬分業以前の昔、医師はパチンコ、不動産と並んで高額脱税の常連だった。 現在は医薬分業で常連から医師がいなくなってる。パチンコ、不動産、株関連が常連。 医薬分業にしないと、院内でジェネリック出して先発品で保険請求とかもできる。 ばれない程度にやればいいだけ。 分業当時は一時的に患者負担が高まったから高額費用の無駄と思ってるんだろうが 医療費圧縮するにあたって、官僚が不正の隠れ蓑にされる医薬品を医師から切り離したにすぎない。 そうしないと、報酬削っても不正請求され、いたちごっこになるからだ。 一旦切り離す為に調剤薬局を作らせる為に一旦医療費を増額し、 その分あとで医療費を絞って官僚は取り返す事を選んだって事。 医薬分業が世界的にもデフォなのは、様々な不正をさせない為の仕組みだ。 164 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 00:33:48 ID:Cny/3uaF0] >>163 > 院内でジェネリック出して先発品で保険請求とかもできる。 調剤薬局ではできないの？ 165 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 00:50:22 ID:NCL54AXM0] 患者に院外処方箋渡すだろ？ 患者には処方薬どおり渡すしかない。(但し、患者が後発変更しない限り) でないと、ばれる。 患者が後発変更するなら先発との差額がいくらという話になり不可能。 病院と薬局のレセプトやカルテなどを照合された際確実にバレて保険薬局としての登録が剥奪される。 仮に院内で処方していた場合、院内薬局だと証拠隠滅なんて事もできるので、 消費者(患者)保護の観点からも医薬分業は重要。 利権云々で医薬分業になったのではないよ。 官僚や法曹が監視しやすくする為のガラス張りの為の仕組みが医薬分業。 患者が複数の病院の薬を一箇所の薬局でチェックするというメリットもあるが、 世界的な医薬分業の流れから言うと、不正防止という理由が主だという事が分かる。 権力者が1人の医者に暗殺されない様に分業したのが歴史的始まり。 166 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 01:02:41 ID:Cny/3uaF0] >>165 それだけなら院内処方箋も患者に渡せばいいのでは 167 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 01:26:26 ID:4qRKxvkP0] 生計と皮膚科、精神科は全額自己負担で解決。 168 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 01:28:21 ID:Cny/3uaF0] 明細書発行の一部義務化もなされているし 健保組合でレセプト開示請求もできるわけで 健保組合からのお知らせに薬剤名だけでも乗せることを義務化すれば 調剤薬局に頼らずとも > 院内でジェネリック出して先発品で保険請求とかもできる。 の撲滅は簡単な気がするなあ 169 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 01:30:03 ID:NCL54AXM0] そんな事してるような病院はないのが現状だった。 大病院の場合、医師からパイプを伝ってｶﾌﾟｾﾙに入れた処方箋がすぐさま事務に送られ その後、院内薬局に届き調剤をする。 患者に渡すと院内で落としたり、それを他人(精神科とか)が拾ってとかトラブルとかになるからね。 病院の職員がその度に奔走する事になるのでやらない。ただでさえ忙しいのに、病気でボケてたり、ぽけーっとしやすいでしょ患者って。 院内だといちいち鞄にいれないで、そのまま持ち歩いて落としたり少し置いて忘れたりとか多い。 院外だとしまって持ち歩くからトラブルが少ない。院内だと職員に一緒に探せだの言うモンスター患者とかでる。 迷惑っていうのもある。 クリニックだとわずか数メートルの窓口に持っていくのにいちいち患者に渡さない。 診療明細と共に事務とか薬局に看護師に持って行かせて終了。 薬局や病院に個別指導が入る際、同一関係者内だと隠蔽や事前に口合わせもできるので、 行政としては監視するにあたり、面白くない。粗探ししたくて仕方ない訳だからね。 つっついて、いかに報酬を返還させるかに執念を燃やしてる様な方たちなんで。 だから患者には 170 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 01:31:55 ID:Cny/3uaF0] そう考えるととやっぱり >>36の > 医者を目の敵にする考えから起こった悪政としかいいようがない気がする の説は正しいような気がするよ 171 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 01:33:38 ID:DlWSGOR80] アメリカ式に 一般外来は開業医医院 紹介患者と救急は病院 完全に分ければ病院の勤務医も楽になったのに 患者の大病院志向・高度検査（MRI等）志向がある限り このままでは勤務医は外来作業でくたばってしまうよ！！ 172 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 01:34:24 ID:Cny/3uaF0] >>169 レセプト請求先である健保組合からのお知らせに 薬剤名だけでも乗せることを義務化すればいいんじゃない？ 173 名前：潰れてるのは公立病院だけではない！ mailto:sage [2009/10/13(火) 01:35:27 ID:WvtIKxtrP] ■民間病院の経営悪化、３２％が赤字　■人件費圧迫　都内は過半数 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 産経新聞 　民間病院の経営状態が悪化していることが、全日本病院協会が３０日まとめた「平成２０年度病院経営調査報告」で明らかになった。 調査対象となった３２％の病院が赤字経営で、１９年度の２４％に比べて大幅の悪化。とりわけ東京は５４％（前年度４２％）と赤字率が高かった。 　病床規模別にみると、「２０〜１９９床」の病院の経営が比較的安定しているものの、「２００床以上」の大規模病院で経営状態が悪い ところが目立った。病床種別では、一般病床のみの病院で赤字経営が目立った。 　協会では「診療内容や方針を１人の患者にていねいに説明する必要などから、診察できる患者数が落ちて収入が減っている。 その一方で、必要なスタッフ確保のため人件費が増加したことなどによる支出増が経営悪化の要因。都市部や大規模病院ほどその傾向が強くみられる」と危機感を強めている。 　２０年度は診療報酬改定があり、これまで開業医に向けられてきた財源の一部が勤務医の待遇改善に振り向けられた。 しかし、協会では「産科、小児科などに重点的に配分されたため、病院全体の経営改善にはつながっていない」とみている。 　調査は全国２８８病院の今年５月の経営状況をまとめた。国公立病院など、地域の基幹病院は含まれていない 174 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 01:35:32 ID:1v/NQoJh0] >>167 そうするならすべてのジェネリック薬品は一般薬局で販売可能にしないとだめだね 175 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 01:36:34 ID:7HTQnxpbO] 友愛で報道規制しています？ 友愛って売国して、日本人を滅ぼそうとしていることか♪ マスコミはまるで戦前の大本営だな…。 こういった日本人の生命に関わる話は報道しないまま！ 【国防】北朝鮮、日本海へ短距離ミサイル２発を発射★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255362564/ 176 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 01:37:12 ID:NCL54AXM0] >>168 健保組合から薬剤名のせる事は紛失の際に責任問題になるんだよ。 病気が周囲や保険屋にばれたら困る人もいるでしょ？ 薬から病気の見当はつくからね。 義務化した事でトラブルが起きれば、国も責任を問われる。 官僚は自らがトラブルに巻き込まれそうな事はしません。 保健所の指導でもトラブルは現場で解決して保健所に持ち込ませないで下さい、と 末端公務員ですら注意喚起していく様な方達です。彼らがそんな制度にする訳ないでしょう？ 177 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 01:40:45 ID:X4fFjdyX0] >>155 天下り医院長？ 大学医局の長は教授だが厚労省からの天下りじゃないぞ？学者なめんな 地域中核病院の医局長もまだ大学医局からの派遣が多いんだから 厚労省関係無いな。地域中核病院の「事務局長」なら天下りありだけどさ。 あと医局長回診は無報酬だよ保険点数無いんだから。 あと大学病院の教授に関しては、大抵の場合が病院籍ではなく 大学籍、大学院籍で賃金の出所は大学法人であることが多い。 つまり医療費で食ってない。 あと大名行列って悪く言うけど、医局の長が自分とこの入院患者を 把握するのって悪いことか？勤勉で結構と思うけど。 178 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 01:40:48 ID:Cny/3uaF0] >>176 病院から出る領収書にのせることは？ 179 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 01:41:41 ID:ltBh2hAJO] 医者は十分の給料を貰っている、ただ時代が変わるのに医者の意識はまったくかわらないだけ、 給料が安けりゃ働けない？ そんな医者は免許を剥奪しろ 180 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 01:42:56 ID:Cny/3uaF0] >>176 領収書の数字と健保組合からの通知の数字が合わなければ一発でバレない？ 181 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 01:43:44 ID:NCL54AXM0] >>170 悪政ではなく、医師が力を集中して握りすぎていて、 行政に口出しされどうにもならなかったから。 医師がやりすぎだった。 今でも大学の医局人事に行政側が振り回されてるでしょう？ 力を削がないとどうしようもなかったから。現状はやりすぎになってるが･･･。 182 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 01:46:10 ID:1v/NQoJh0] >>171 おれもそう思ってたけど、開業医って専門外診ないじゃん 何が悪いのかわからんから医者行くのに解らんと言われたら他行くしかない これ非常に面倒、検査も受け治さないといけない 総合化もありいろいろな科をまとめて受けられて医療情報も共有できる総合病院に行きたくなるのは必定だよ 最近開業医はいらないんじゃないか、すべて勤務医であれば無駄が無くなり医療費効率よく使えるのではないかと思うようになった 勤め人が通える時間帯に営業してないけど個人開業医に行っても結局総合病院に行くことになるしね 介護関係では個人開業医が便利だと思うけど。 183 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 01:48:04 ID:N3Ltjeqa0] >>160 都内の大学病院はブランド病院との競争が激しいためかがらすきのところはがらすきで 近所のジジババウェルカムムードだで。 184 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 01:51:52 ID:lOmlb5zVO] え？これって医療費も高くなるってことだよね？ 185 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 01:52:47 ID:NCL54AXM0] >>180 だから、院内処方だとジェネリック処方して保険計算は最初から先発品での計算だとばれないだろ。 親戚は実際それを患者の立場でたまたま見つけて呆れてたらしいが･･･w 未だに院内処方したがるのは裏がある場合がある。 経営的には薬を院内で抱えるメリットをなくす報酬制度にして、院外処方を行政は促しているんだから。 薬局が来なくてしぶしぶ院内処方せざるを得なかったり、理由があって院内にしている場合もあるが。 186 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 01:58:06 ID:IJpf2Gth0] >>181 > >>170 > 悪政ではなく、医師が力を集中して握りすぎていて、 > 行政に口出しされどうにもならなかったから。 > 医師がやりすぎだった。 > 今でも大学の医局人事に行政側が振り回されてるでしょう？ > 力を削がないとどうしようもなかったから。現状はやりすぎになってるが･･･。 力を削ぐとか意味がわからないんですけど 薬剤師って薬揃えるだけでしょ その割に報酬貰いすぎだってW 医療費がもったいない 昔なら不必要な支出だからねー 俺の知ってる薬剤師は、今のうちに稼げるだけ稼ぐって言ってるよ 187 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 02:01:33 ID:Cny/3uaF0] >>185 本人に後発を渡した後、請求を先発でするとして 領収書に薬剤名を載せて、点数と薬剤の記号をネットで参照できるようにでもしておけば 領収書で後発と書いて先発の金額にしていればネットと比べて領収書の数字が高すぎることに気づくし、 領収書を後発の金額にしていれば健保からの通知と比べて違うことに気づく 領収書が先発なら手元の薬の記号と違いその場でわかることになる 188 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 02:02:44 ID:IJpf2Gth0] >>185 > >>180 > だから、院内処方だとジェネリック処方して保険計算は最初から先発品での計算だとばれないだろ。 > 親戚は実際それを患者の立場でたまたま見つけて呆れてたらしいが･･･w > > 未だに院内処方したがるのは裏がある場合がある。 > 経営的には薬を院内で抱えるメリットをなくす報酬制度にして、院外処方を行政は促しているんだから。 > 薬局が来なくてしぶしぶ院内処方せざるを得なかったり、理由があって院内にしている場合もあるが。 > 先発品の薬価を請求している院内処方の病院があるとは思わないけど、 なぜ院内だと不正の温床で、院外なら不正がないと主張できるのかが全くわからない 調剤薬局の関係者なんだろうけど、自分の希望や立場と客観的事実をごっちゃにしちゃだめですよW 区別ついてますか？ 189 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 02:05:46 ID:M0phhiTpO] >>185 ほんとはゾロと差し替え請求なんてするより 先発を処方する方が点数つくから儲かるんだよ 190 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 02:09:19 ID:NCL54AXM0] 薬害エイズ事件調べてみろ 過去は医師の力が強すぎたのが分かるから。 ＞薬揃えるだけでしょ その薬を揃えるだけの調剤報酬が出てない。 薬は高額化している。廃棄ロス額も必然的に多くなる。 薬局の仕入れに消費税がかけられていて、患者には医療費は非課税になっている。 病院と違い、報酬の大半が物品費な分、いびつな制度上の被害を被る。 ＞俺の知ってる薬剤師は、今のうちに稼げるだけ稼ぐって言ってるよ 薬剤師の生涯賃金は高くない。職場を渡り鳥的に経験をつんでナンボの世界なので、退職金はほぼない。 自慢話信じてるの？ 191 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 02:15:15 ID:NCL54AXM0] >>188 頭悪いな 院外はどこの薬局でも応需可能なんですよ？ 患者はどこ行くか分からないんですよ？病院と広域の薬局が全てグルなんて不可能ですよ。 >>189 ゾロの値引率は高い。 だから院外では先発品を出して入院患者ではゾロ割合を増やしてるだろ？ 病院経営上の理由。 192 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 02:25:58 ID:Cny/3uaF0] >>187の手法で簡単に医療機関を牽制し撲滅できるのに 別立ての薬局の土地、建物、人件費の負担を国民が背負う価値はないとみた やはり調剤薬局を優遇するのは別な理由があるんじゃないの 調剤薬局は利益誘導中だから不正摘発も今は少ないだろうけど 指導料とかの不正はちらほら聞かれるようにはなってきているね 193 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 02:27:04 ID:IJpf2Gth0] >>191 > >>188 > 頭悪いな > 院外はどこの薬局でも応需可能なんですよ？ > 患者はどこ行くか分からないんですよ？病院と広域の薬局が全てグルなんて不可能ですよ。 今時、ジェネリックを出して先発品で請求する病院があると思っているおまえの感覚を疑う 悪意のある不正が発覚すれば、保険医取り消しの上免許停止もあり得る時代にそんなことするバカがいるかよ おまえなんかに頭悪いなって言われる覚えはねーよ、 194 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 02:36:00 ID:NgREsWsG0] >>191 入院患者にゾロ出してるのはＤＰＣ対策でねえの？ うちの病院もＤＰＣの件が本格化してから急にゾロ導入を始めたよ。 それまで先発薬onlyだったのにね。 195 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 02:40:28 ID:NCL54AXM0] >>182 薬は一般の商品と違って簡単な足し算にはなっていない。 専門学校できてる位、面倒な計算になっている。 これは高額な薬を調剤しても薬局の利益が多くならない様に国が設定しているから。 なんで世界では医薬分業になっているのか考えてごらん。 日本だけ特殊なら利益誘導が疑われるが、そうではない。 世界標準にしたのは、性善説での医師への一極集中はダメだという事だからだ。 ＞調剤薬局は利益誘導中だから 調剤薬局みたいな個人店に天下りしたがる様な役人様がいるか？ 大卒でもメーカー志望で調剤薬局って人気ない位だ。 関係しない部署に官僚は利益誘導はしない 明日もはやいんで、寝る。 なぜ世界で医薬分業になったか歴史をきちんともう一度調べるんだね。 196 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 02:42:29 ID:Cny/3uaF0] >>195 利益誘導とは普及させようとするとき取る手法で 天下りは何の関係も無いよ 197 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 02:44:38 ID:Cny/3uaF0] >>195 結局、>>187の方式に異を唱えられないということは 調剤はいなくてもいい仕事をしているという結論が出たね 198 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 02:46:03 ID:y8OvfY9z0] 産婦人科や小児科など人員が欠乏してる部分の保障を厚くするならまだ分かるが… 199 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 03:00:33 ID:Qk467Bm80] 調剤薬局で薬をもらうのはめんどい。 なんか根掘り聞かれるし。 また受付かよとか思うし。 かといって薬早くもらえるかっていうと そうではなく、またされるし。 200 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 03:02:43 ID:NCL54AXM0] >>193 近年、大きく新聞沙汰になったもの つ｢川鉄病院　不正請求｣でぐぐれ >>197 処方された薬から逆算してきっちり計算してごらん。できないでしょ？ 複雑だから無理ですよって言ってる。薬名は分かるでしょ？ 薬価も市販の薬価本見れば分かる。単に薬価を足せばいいって言う仕組みではない。 一つの病院応需では赤字でも複数の病院を応需してようやく成立する。 そういう世界もあるんだよ。だから個別に病院は院内処方しなかったりする。 役所から不正疑われて、個別指導で呼ばれ、休診にさせられ経営的にも狙い撃ちになるしね じゃ、おやすみ 201 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 03:05:01 ID:uWungSuuO] ところがどっこい、中・診療所あたりだと、患者から言わない限りすぐそばの繋がりある薬局に然り気無く勝手に決められてしまう。 コンタクト屋と眼科みたいな。 202 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 03:07:05 ID:sMHkle7U0] 大病院に多く配分しても、そこの事務職に出すだけで 医者や看護士なんか後回しだろｗ 203 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 04:15:02 ID:wT+46ZfXO] 医者は意外と恵まれてないからこれは良い 小児科を保護する予算もあるといいな 204 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 04:17:28 ID:HIKxXG5t0] その3000億円は誰が負担するの？ 205 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 04:22:44 ID:a9gfViclP] 老人は金持ってるんだから3割負担させろよ 206 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 04:24:00 ID:I435SSGJ0] 【論説】道路と命、どちらが大切ですか？…公共事業予算は世界一、でも社会保障費はOECD平均にも満たない現実★2 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209781817/l50 【政治】 「開業医より勤務医対策？」 〜長妻厚生労働相ら、厚労相の諮問機関である中医協から日本医師会を全員排除 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255020829/l50 【政治】 有識者会議「医師不足、どうする？」→「温泉につかって発想しよう」と湯河原合宿へ…舛添厚労相「この合宿はムダじゃない」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219287373/l50 【社会】妊婦死亡　舛添厚労相、最初に搬送拒否の都立墨東病院を異例の視察　「国に相談しない都にも大きな責任がある」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224827405/l50 【社会】妊婦死亡　舛添厚労相発言に石原都知事が反論　「産科・小児科が足りないのは国の責任。国に任せてられない」 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224840757/l50 【社会】 「医者のモラルの問題」、「人が足りないだのというのは言い訳」・・・妊婦受け入れ問題で二階経済産業大臣 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226313547/l50 【政治】 二階経産相「妊婦受け入れ問題、『人が足りない』は言い訳」「医師のモラルの問題」…舛添厚労相「ＩＴ活用で対策を」★４ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226453632/l50 207 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 05:45:01 ID:y9L2lcwy0] >>201 処方箋持って行けばどこの薬局でも大丈夫じゃね？ 問題は処方箋に書かれている薬が常備されてるかどうか、だけど。 208 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 07:56:18 ID:Cny/3uaF0] >>200 > 複雑だから無理ですよ 複雑でもないし無理ではないよ 無資格の医療事務が現に計算できてる 簡単な計算 患者が全て無知という傲慢さを感じるね 209 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 10:36:35 ID:8Fo9+o2O0] >>208 たしかに 俺もあんたに同意する。 ID:NCL54AXM0の主張は無理があると感じる。 薬の計算くらい患者でできることなのに患者や医療費削減のためとか いろいろいいわけをして調剤薬局の既得権益は絶対離さないという感じに聞こえた。 210 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 10:43:16 ID:Gym9SpYZ0] また金クレクレか？ 【政治】長妻昭厚生労働相、年金記録解明で人件費増要求へ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255211615/ 【社会】社保庁懲戒職員の雇用、連合が厚労相に要請 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253803536/ 　長妻厚生労働相は２４日、省内で連合の古賀伸明・事務局長、自治労の徳永秀昭・中央執行委員長と 会談し、民主党が発足に反対している日本年金機構について意見交換した。 211 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 10:44:35 ID:nRIN2xUqO] >>9 今年は民主系は消極的になるんじゃないの 今年は共産系だけでひっそりと侘びしく 当然テレビマスコミでは、やらない 鳩山不況に関する事はテレビでは箝口令を敷くんじゃね 212 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 10:47:32 ID:s1hiD0ap0] >>202 その通り 職員は経営者の親族で固めてるから一番給料が高い 医者なんていつまでも奴隷扱い 213 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 11:28:33 ID:8Fo9+o2O0] >>200 ｢川鉄病院　不正請求｣でぐぐれというからぐぐってみたけど、 「１日の医療費を定額とするＤＰＣ（入院費包括払い）で実態と異なる病名をつけて 医療費の不適正請求をしたとして、千葉社会保険事務局と千葉県が 不適正請求分の返還などを指導していることが分かった。 」 と出た。 これを調剤薬局によってどうやって防ぐのかよくわからん。 なんか何でもかんでも結びつけてとにかく調剤薬局の既得権益を守ろうとしているのだろうか？ 214 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 11:30:16 ID:rwx1kUb50] >>182 それを言い出すと総合百貨店さえあれば 小さな八百屋やコンビニとかいらないだろってのと同じかと、無駄が多い そうなると必然的に都会に病院が集中することになる 地域の病院つぶして都市部にだけ集中させたら 田舎の人間は死ねというのかとかキチガイみたいなこといいだす連中が出てくるよ まあ、田舎の人間はそこに住む以上覚悟すべきだと思うし、それはそれで面白いけど 215 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 11:33:03 ID:TJMpu7XH0] 自民がやって来たバラマキと増税のループは止めてもらいたい 216 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 11:50:47 ID:8Fo9+o2O0] >>214 都市部の診療所の保険医療機関指定の数の制限をおこなうと良いかも 最初はとにかく今より減ればまず御の字だからちょっとずつ数を絞めていって 至適数を探ればいい 217 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 12:08:19 ID:gtw9FvZf0] >>30　 薬剤師なんか、ソフトで、「おくすりくん」　とかつくればいらんだろ？ 薬科大学を６年にするとか。　 薬剤師ってどれだけ、プライド、エリートバカなのさ。 薬科大学は廃止して、全部医科大学にすべきだ。 薬剤師の存在事態が薬の利権を生んでいる。 全国の行政から、薬科大学生を排除するだけでもいいよ。 薬科大学ごときで、プライドの塊で、高給取るべきだって思い込んでるのはおかしくね？ 218 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 12:15:55 ID:F1XakniyO] >>217 そう思う。薬剤師は調剤しかしていないのに無駄に高給をとってると思う。 もっと有効に活用するか医師を増やした方がいい。 219 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 12:18:17 ID:QDe9U2yLO] 医師の所得を底上げしたら格差が拡がるだろ。 220 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 12:21:01 ID:CXCCG3ds0] 大病院の不労所得者の高級事務員に食われておわり 221 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 12:24:57 ID:wEKMxm59O] てか 国民皆保険やめて 民間保険にする 貧乏で保険料払えないやつは 受信できる検査や処置も制限、投薬も古い後発ゾロに制限 保険料払える奴は現在保険適応のない医療も無制限にうけられる 高価な新薬も使えて診察も最優先で受けられる こっちの方が医療は間違いなく進歩する 222 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 12:27:51 ID:wEKMxm59O] >>217は薬学部に受からなかった僻みにしか見えん ３０の言っていることもまるで理解できない頭の悪さなら宜なるかな いまなら 名前書くだけで合格できる屑薬大乱立してるから 名前書く練習でもしたら？ 223 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 12:31:46 ID:z3qsgId80] 保険制度である以上、診療報酬を引き上げたら健保財政、患者自己負担が 必ず増加するわけだが、この３０００億ってのは、何に充てるカネなんだ ろうか。協会けんぽへの補填？　それで国民の理解は得られるの？ 224 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 12:32:00 ID:gtw9FvZf0] >>218 > そう思う。薬剤師は調剤しかしていないのに無駄に高給をとってると思う。 > もっと有効に活用するか医師を増やした方がいい。 つうか、薬科大学って他の国にもあるのかな？ こいつらがいて、いいことって一つもない気がする。 行政にいる薬科大卒の連中とか、保健所とかもふくめて、ムダにプライドが高い。 大学の薬局でも、なんで薬剤師の親分があんなにえばってるのか訳わからん。 まあ、製薬メーカーに奉られてるのはよくわかるけど。 奉られる存在やポストがあるってことが問題だよ。 225 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 12:34:23 ID:gtw9FvZf0] >>222 > >>217は薬学部に受からなかった僻みにしか見えん アホか？　薬学部ごとき普通にしてたら受かるわ。 そんなにレベル高いならなぜ医学部にいかんの？ 薬学部廃止して医科大学にしたほうがいいじゃん。 どうせ６年もくだらんことやるんだから。 226 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 12:44:40 ID:wEKMxm59O] 薬剤師の必要性は別にして >>224はガチで頭が悪いことだくは 間違いなさそうだ 酷い自演をみたぜ 記念パピポ 227 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 12:51:55 ID:8Fo9+o2O0] >>223 地域医療再生事業（予算額3100億円）をカットして診療報酬に回す非常にスジの良いやり方 >>115の言うように天下り団体への貢ぎ物を取り上げて診療報酬へと回している。 【政治】09年度補正予算削減額3兆円に　目標達成　地域医療再生事業（予算額3100億円）など新たに削減 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255139103/1 1 名前：やまねずみφ ★[] 投稿日：2009/10/10(土) 10:45:03 ID:???0 ０９年度補正予算の見直しで、各省庁の削減額の合計が目標とする３兆円に到達する見通しとなった。 ２日までに各省が提出した削減額は２兆５１６９億円だったが、鳩山由紀夫首相が更なる上積みを指示し、 各省庁は９日に見直し案を再提出。最終調整を進めた上で１６日に閣議決定する。 ９日に見直し案を公表した厚生労働省は、地域医療再生事業（予算額３１００億円）を新たな削減対象とするなど 前回から８５４億円上積みした５２１３億円の削減を回答。 228 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 12:52:34 ID:mqfxInhP0] >>226 「ことだく」って、つゆだくみたいなもん？ 229 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:00:01 ID:z3qsgId80] >>227 >地域医療再生事業（予算額3100億円）をカットして診療報酬に回す非常に >スジの良いやり方 いや、診療報酬制度をご存知かどうか知らないが、診療報酬改定で点数を 引き上げれば、健保、自己負担ともに跳ね返る仕組みだ。そんなに簡単に 引き上げては、民主党の得意な弱者や消費者の負担増につながってしまう ぞｗ 230 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 13:02:37 ID:QAr0KjWp0] 医師会の票田目当てか 231 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:03:00 ID:gtw9FvZf0] >>226 クロマイでちっちゃい子が苦しんで死んだね？ 　医者は自分の家族や、関係者には絶対処方しなかったけれど、 　患者には湯水のように処方したね？ 　あれっ？　薬剤師って、医者と一蓮托生？　しってて処方に協力したの？ クレスチン、ピシバニールって、メリケン粉だよね？ 　１兆円も全く効果のない薬を処方し続けるってなに？ 　一方で、効果のある丸山ワクチンの許可を妨害する、東大妖怪や製薬メーカー エイズ、他、枚挙にいとまなし。でも、薬剤師はなんにもできない。 いろんな意味で当然だが。 素人からみると、薬剤師って中途半端すぎる。　 なら、医科大学か、そこに近い権利を与えないと、いまの権限じゃ、存在の意味なくね？ 医者にいわれた薬を処方する他に何の能があるの？ ゾロをえらべるなら、昔のシステムで、患者がゾロに丸をつけるだけでいいんじゃね？ 医者をチェックするなら、パソコンで、それこそ　「おくすりくん」　でいいんじゃね？ そもそも、医療は管理経済なんだから、ほっとけば予算は毎年増大するにきまってる。 クレスチンとかいい例だけどさ。　ほっといたらあっという間に一兆円www。 薬剤師って　やんばだむよりいらなくね？ 232 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:04:01 ID:ElFsjLEz0] 大病院と、個人医院、言い換えれば大企業と中小企業だよね。 どうしてこういうときだけ大企業の見方するの？ 233 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:04:45 ID:DPiDIKaNO] これは早くやらんとね。 234 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:04:53 ID:ElFsjLEz0] しかも、大病院の職員って公務員多いしなぁ 235 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:05:06 ID:2bjqH/i10] これさ　そろそろ日本医師会長選挙なんだなあ。 今の自民べったり会長が逝きそうなんで　次期会長次第じゃあ話が変るよ。 もう大病院なんて医者はいないわ患者は逃げるわでスカスカなんだよね。 金をつぎ込むなんて　ダムよりもっと極端に悪いよ。 236 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:05:15 ID:I+4C7Xtf0] >>215 ばらまきどころか自民が押さえてきたから 不満が噴出して民主が勝ったんですが。 これで健康保険料あげは避けられなくなった。 無保険で病院に行けず死んでいく奴が増えるよ。 237 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:07:19 ID:MiMnDqv00] >>230 お前は医師会が開業医の団体であることすら知らないのか？ 238 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:08:47 ID:gtw9FvZf0] >>232 患者側から見ると、 　・　大病院　→　医療 　・　開業医　→　教祖様、いくと安心をくれる。 って、イメージだよ。　もっと、赤裸々な内情があるけれど。 でも、開業医でも、立派な先生いるけどね。 安心をくれる　って意味で、開業医は必要だと、一患者として思います。 が・・・・。 239 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:10:23 ID:CWkT8GN/O] 3000億円はだいたい整骨院、接骨院に療養費払う額だな。 あんなのに療養費払うこと自体無駄だ。 240 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:14:45 ID:Tp5hSZJz0] なんかどんどん膨れてくね。 241 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:19:21 ID:vmX/SzhgO] 医師会から金を貰った瞬間にコレかよ 非常にわかりやすいな 民主党は 242 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:23:12 ID:gtw9FvZf0] >>241 むしろ　脅しにみえるんですが？　 ちゃんと献金しろよ、どうなるかわかってるな？ これだけじゃ済まんからなwww　やくざみたい。 開業医＝悪　には反対！！　 一方だけ＝悪にする　民主のやり方には賛成できない。 どちらにも、悪も善もあるのにね。 243 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:27:21 ID:8Fo9+o2O0] >>229 負担増っていっても税金投入額をふやすのだから月々の保険料は±0で上がらず、自己負担もたかだか1-3%前後 おまけに高額療養費に相当するレベルなら自己負担は全く上がらない。 事実上、一般社会で言う値上げには全く当たらない。 この間で食料品とか石油とか生活に直結する物の値段は何％上がっただろう。 244 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:29:24 ID:gtw9FvZf0] >>239 > 3000億円はだいたい整骨院、接骨院に療養費払う額だな。 > あんなのに療養費払うこと自体無駄だ。 母子家庭は、母親は無料なんだよね。 みんな、無料マッサージ感覚でいってますwww おかしな制度だけど、整骨院にも生活あるからナ。 ちょっとやり過ぎと思わんでもない。 245 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:29:53 ID:uYX2SMleO] 誤解している人が多いみたい 日本医師会は開業医の団体であって、病院の勤務医の団体ではないよ 今までは自民党が日本医師会にばかり手厚くしてて、開業医の点数を優遇した為、勤務医が開業してしまい、病院の勤務医が減少。 その結果が救急医療の崩壊（それだけが理由はないが） 246 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:29:55 ID:fTH6vFJP0] >>70 これからの流行はこれだね 『無駄なんかなかった』『不正なんかなかった』 あの大改革で流れた血はなんだったろうと10年後に首をかしげる その頃には現政権の裏事情告発本で溢れかえる 247 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:31:18 ID:fTaM2pHtO] 開業医、社会保険診療報酬支払基金、商品券 248 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:33:26 ID:mjEuQWnP0] 要するに薬剤師の仕事の99％は馬鹿でもチョンでも出来るって事ですね 249 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 13:36:51 ID:ovCXYJjqP] 大病院に配っても勤務医には回らんよ。 借金返済と赤字縮小に使われるだけ。 あるいは勤務医をこき使う病院経営者の懐に入るだろう。 250 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:40:49 ID:z3qsgId80] >>243 >負担増っていっても税金投入額をふやすのだから月々の保険料は±0で上がらず、自己負担もたかだか1-3%前後 >おまけに高額療養費に相当するレベルなら自己負担は全く上がらない。 >事実上、一般社会で言う値上げには全く当たらない。 えと、基礎的なお話をすると、医療機関に支払われる診療報酬を引き上げるには 診療報酬点数を引き上げなければならないのです。補助金ではないのだから。 そして、このニュースで言ってる３０００億円というのは、保険財政への支出を 言っています。これをそのまま全国の医療機関に配分するという性格のものでは ないのですよ。 したがって、医療機関の診療報酬アップのためには、必然的に医療費の物価上昇 を伴うことになるのです。そして、保険財政が持たなくなれば、保険料の引上げ や自己負担割合の引上げを迫られることになる。そういう仕組みです。 251 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:42:47 ID:6im5fhMf0] ＜エコポイント＞概算要求見送り…継続の是非、年末に判断 プリウスの納車が来年度になる奴、涙目ｗｗｗｗｗ 252 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:42:59 ID:8Fo9+o2O0] >>250 あんたもしかしてまったくわかってないな よく読め 253 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:45:08 ID:8Fo9+o2O0] >>250 しょうがないな わかってないようだからから順を追って一つ一ついくぞ まず保険財政が良くなれば保険料率を上げなくてすむことはOK？ 254 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:45:54 ID:9ezHKSj0O] >>231 クレスチンなんて甘い甘い カラン、アバンでどれだけの無駄金が使われた事やら… 再評価で一掃されたけど、まだ生き残ってる薬あるもんな 田辺大勝利 てかなんでクレスチンなんてマイナーなの引っ張り出すのさ。なんかあったの？ 255 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:49:07 ID:z3qsgId80] >>252>>253 やれやれ、どこを読めというのかね。 とりあえず253はＯＫだが。 256 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 13:49:47 ID:+l/qGi8b0] DQNの退治、これが一番の解決策。 少子化も同じ。 257 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:50:12 ID:8Fo9+o2O0] >>255 すると月々の保険料は変わらないのはOK？ 258 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:51:20 ID:z3qsgId80] >>257 所得が変動しなければ、その通りだ。 259 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 13:51:27 ID:r1WQgMxCP] 診療報酬がアップをはじめました 260 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:52:25 ID:8Fo9+o2O0] >>258 じゃあ >>229の > 引き上げれば、健保、自己負担ともに跳ね返る仕組みだ。 の > 健保 はまず間違いでOK？ 261 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:55:39 ID:Ho4ek+ez0] >>239 天下り団体乙 262 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:56:21 ID:z3qsgId80] >>260 誤読しないでほしいな。 >診療報酬改定で点数を引き上げれば、健保、自己負担ともに >跳ね返る仕組みだ ここで「健保」と言っているのは、当然ながら支払基金から 医療機関に支払われる金額のことだ。点数がアップすれば 支払額がアップするのは当然だ。 公的医療保険の保険料の問題と混同しているぞ。 263 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 13:58:36 ID:8Fo9+o2O0] >>262 誤読を誘発して「跳ね返る」を誇大表現化しているようだが まあ大目にみてやろう じゃあ高額療養費制度は知ってる？ 知ってることだけ言ってみて 264 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:02:20 ID:z3qsgId80] はいはい。 高額療養費とは、自己負担額の上限を所得に応じて設定しているもの。 保険医療でもあまりに高額な自己負担となってはまずいので、上限を 超える部分は保険財政によって償還してくれる制度のことだが。 265 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:04:32 ID:8Fo9+o2O0] >>264 すると仮に一律で診療報酬4%上げても高額療養費制度に関わる自己負担は上がらず 保険側の負担で解決することもOK？ 266 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:07:32 ID:7yUMe7NU0] その前に医大の学費の高さをどうにかして、医者の数を増やせよ。 267 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:07:50 ID:z3qsgId80] >>265 ほう。上限一杯が継続しているケースについては、変わらないがなｗ 268 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:10:30 ID:8Fo9+o2O0] >>267 よしじゃあ佳境に向かってきたぞ。 先ほど仮に一律4%上げたらといったが実際には一律ではなく利益誘導型の点数付けになっている。 今回の改定は何を重視し何を削減する方向の改定かな？ 269 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:12:57 ID:z3qsgId80] 公式には社会保障審議会の基本方針が出ていないから何ともいえないが、 下馬評では勤務医対策、救急、周産期医療の充実だろーよ。 270 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:15:14 ID:8Fo9+o2O0] >>269 そう入院基本料、救急等かなりの確率で高額療養費制度が適用される物に値上げがなされ 一番良くかかる診療所等の高額療養費制度適用外のケースはむしろ下がる予定もあるのはOK？ 271 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:18:01 ID:z3qsgId80] >>270 >診療所等の高額療養費制度適用外のケースはむしろ下がる予定もあるのはOK？ それは知らんな。下がるのか？　確証があるなら、ソースを示してくれ。 272 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:20:45 ID:8Fo9+o2O0] >>271 とぼけなくていいよ。 診療所から病院へ報酬を委譲させるのが今回の基本コンセプト もし本当に中医協委員からの日本医師会外しを知らないとなると やはりあんたは何もわかっていないでFAだな。 273 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:23:44 ID:z3qsgId80] 医師会委員を外すとか噂は飛び交ってるようだなｗ 医師会の協力なしで医療行政ができると考えてるのか知らないが、 いまだ委員名は白紙だぞ。岩手の大学の先生が入るという噂も あるがな。 で、次は誰が委員になるんだよ。 274 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:24:02 ID:8Fo9+o2O0] ちなみに去年の改定は本体はプラス改定のはずだったが 療養病床の入院基本料等、削減が既定路線の報酬は下がっているのは知ってるかい？ 275 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:26:13 ID:8Fo9+o2O0] >>273 まああんたはもうｇｄｇｄだ > 診療報酬改定で点数を > 引き上げれば、 > 跳ね返る仕組みだ。 なんて雑な話で > 弱者や消費者の負担増につながってしまう などと扇動するのはよした方がいいね。 276 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:28:10 ID:z3qsgId80] >>274 ああ、そうだったな。全体としてはマイナス改定だったからな。 277 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:30:34 ID:xQB5n+2n0] >>273 横レスだけど ＞医師会の協力なしで医療行政ができると考えてるのか知らないが、 当然だね 官僚、業界団体、利用者、周辺住民などとは相談もしないし意見も聞かない それが政治主導ってもんでしょ？ 278 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:32:11 ID:z3qsgId80] >>275 医療保険を知っている人間なら常識のことを書いただけだ。 お前、民主の工作員かｗ　ご苦労なこった。 279 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:38:07 ID:fTaM2pHtO] 支払基金労組はミンスの支持基盤 280 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:40:13 ID:z3qsgId80] >>243 >負担増っていっても税金投入額をふやすのだから月々の保険料は±0で >上がらず、自己負担もたかだか1-3%前後おまけに高額療養費に相当する >レベルなら自己負担は全く上がらない。 事実上、一般社会で言う値上げ >には全く当たらない。 診療報酬引上げが１〜３％だったとしても、「一般社会で言う値上げには 全く当たらない」か。消費税率を１〜３％引き上げても、同じことを言って そうだなｗ 281 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:48:44 ID:TTEIeW900] 今時，ジェネリック出して先発品で請求なんて，卸の取引台帳を提出させれば すぐにバレるよ。 昔と違って後発品は，先発品に比べて薬価も安いから，差益は先発品がでかい。 門前は，院内の調剤所の場合の技術料と一緒にすべき。 管理簿に複数の医療機関からの薬剤の履歴がのって適正に指導された場合と 一つの医療機関の場合は，技術料分けないとね。 限りある医療資源の食いつぶしを院外薬局がやってる。 282 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 14:54:18 ID:FMfG3sRn0] >>277 それで医者がついてくるかってことでしょ？ 医者と政治に主従関係があるわけではないから。 政治が地方の内情まで熟知してきちんと行えるならいいけど 100人程度の国会議員と一部の民主党職員でいったい何ができるか楽しみやね。 283 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:54:40 ID:z3qsgId80] ID:8Fo9+o2O0 ち、さっさと逃げたか。 だいたい診療報酬を４％も上げたら、一般患者の負担増を引き起こさない わけにはいかない。それを高額療養費は変わらないなどと当然のことや、 診療所は下がるなんていうデマで誤魔化そうというのが典型的サヨク流と いうべきか。ま、勉強になったぜｗ　 こういう手合いとは関わり合いになりたくないもんだが。 284 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:56:13 ID:8Fo9+o2O0] >>283 あんたは知識が浅いから もう興味ないよ 285 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 14:59:45 ID:xQB5n+2n0] >>282 医者がついてくるとか地方の実情とかは関係ないよ 医者は基本的に医療行政にぶら下がってないと飯が食えないんだから完全に政治と医者は主従関係 その事を思い知らせてやらないとね 自公政権じゃないんだから現場の意見なんて反映させる必要ないんだよ 286 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:01:34 ID:z3qsgId80] >>284 はは、まだいたのかｗ 今度はこっちから聞くが、診療報酬を４％も引き上げておいて 一般患者の負担増につながらない引上げ方法があるのか、教えて くれないか。診療所を下げても、その分病院はどんと引上げに なるぞ。 それと、消費税は３％引き上げても「一般社会で言う値上げに 全く当たらない」のか、それも教えてくれ。ちなみに、工作員 なら消費税率の引き上げ時期もしってるんだろｗ 287 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 15:03:28 ID:FMfG3sRn0] >>285 飯が食えなくなればやめるだけさ ただでさえ労働時間+拘束時間に対しての賃金は高くない。 必ずしも反映させる必要はないが話を聞いて必要なものは取り入れるぐらいの柔軟性は残すべき。 実情を知らなければ対応のしようもないからね。 288 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:12:55 ID:xQB5n+2n0] >>287 やめたければやめればいいんじゃないかな なりたがってる人はたくさんいるし国家試験の合格基準を下げれば人数は確保できるよ ＞必ずしも反映させる必要はないが話を聞いて必要なものは取り入れるぐらいの柔軟性は残すべき。 ＞実情を知らなければ対応のしようもないからね。 そうやって調整していくと官僚の立場に近づいちゃうからね 政治主導を実現するためには徹底したトップダウンで現場は命令だけ聞くものだと教えてやらないと 鳩山さんもG20の場で各国首脳に 「意見を調整すると官僚の意見が反映されてしまう」「政治主導のために意見の調整をやめなさい」って教えてきたわけだし 289 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:12:56 ID:TTEIeW900] ３０００億円分の診療報酬改定のための予算配分と言うことは， ３割負担だから，国民の自費負担は全体で１２８０億ほど増える 計算で病院の収入が４０００億強増えるって。 国民にとっては，間接と直接負担増でダブルパンチ。 290 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:21:19 ID:xQB5n+2n0] >>289 藤井さんが厚労省全体では予算増やさないって言ってるじゃん この税から配分される3000億円分は他の部分を削ってことだから国民負担にならないよ 291 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:24:02 ID:7HTQnxpbO] 売国奴自民党の医療費切り捨て政策が間違っていた。 外国に金をばらまいていた売国奴自民党の売国奴福田康夫も、人気のなかったIMFで10兆円もばらまいたり、国籍法改悪した売国奴麻生太郎も、 日本人苛めのために医療費切り捨て政策は強行した！ 292 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:38:07 ID:TTEIeW900] >>290 削れる部分って本来は，税金として払う必要がない部分だと思うんだけど・・・ それを減額せず（赤字国債の発行に頼らず）に他に使うのは，負担が変わらないと 言っていいモノだろうか？ 優先順位変えたり，自分たちの気に入らんことやめて好きなことやってるだけ。 家計が苦しいからと旦那の小遣いへらして，それで浮いたカネで奥様連中の ランチに使ってるような感じ。 293 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:45:46 ID:Ycvh6GemO] ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ ブリヂストン、ジャスコ、京セラ、不買運動に協力をお願いいたします！！！ 。 294 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:46:01 ID:fopbg5b20] 残念ながら病院に金配っても勤務医の給与が改善するわけでもなく逃亡は止まらない コレは多分経営難で苦しんでいる「公的病院の労働団体」への戦勝報奨金 過密な労働状況下で訴訟におびえて働く中堅医師達の逃亡はこれからも続くし 医師生産を1.5倍に増やしても、危険で割に合わないヤバイ科を志す新人医師なんて 増えるわけもなく、歯科医並みに増産・開業ラッシュと倒産ラッシュがおこり 今後20年で医療業界は完全に死に絶える。 多分そのときもマスコミは「勤務医への給与は信じられないくらい高いのに なんで産科・小児科・外科医師の医療事故は減らず、どこも医師不足なのか？ やはり開業医が悪いのだろう」とかいうんだろうな 295 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:49:26 ID:CpALhtkz0] 医療費の無駄と言えば、最近やたらめったら増え続けている 【　整　骨　院　】だな。 治療なんて名ばかり、患者の大半がマッサージを受けに来る。 わけのわからん中国人がやっているところもあるし。 こいつらを一掃して、産科、小児科、外科などを手厚くすべきだな。 296 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:53:06 ID:xQB5n+2n0] >>294 WHOによると今でも日本の医療制度は世界一のレベルらしい つまり世界標準になるまでまだ下げられる余地があるという事だ 297 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:54:16 ID:fopbg5b20] 大きな公立病院での支出の6割以上は看護師・事務への人件費 今回の金はあくまで今回の選挙で頑張ってくれたパラメディへの餅に過ぎない 298 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:56:07 ID:z3qsgId80] >>265 >すると仮に一律で診療報酬4%上げても高額療養費制度に関わる >自己負担は上がらず 保険側の負担で解決することもOK？ この部分も矛盾があるな。すでに高額療養費の適用を受けている 高額負担者は変わらないが、診療報酬を４％も引き上げたせいで 高額療養費制度の適用対象になってしまう患者もいるからな。 そういうケースが続発しても、この馬鹿どもは「一般社会でいう 値上げには全く当たらない」とふざけたことを言うのだろうか？ 299 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:57:42 ID:F1XakniyO] >>289 多少負担は増えても医療を大切に思ってる国民は多いから 理解は得られるよ。 300 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 15:59:56 ID:xl8SsvSe0] 病院が赤字なのは患者が一部負担金を踏み倒すせいだって聞いたが どうなの？ 301 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:02:29 ID:CpALhtkz0] >>300 シナチョンが踏み倒しそうだな。 それに、他人の健康保険証で治療をうける奴も多いんじゃね？ 302 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:02:31 ID:fopbg5b20] 医師生産人数は昔より増えているのに ・なぜ都市部への偏在があるのか？ ・なぜ産科＆小児科医が消え、そして今外科医が急速に減少中なのか？ ・なぜ産科・小児科・外科を志す新人医師がいなくなったのか？ ・ではどの科が、なぜ急激に増えているのか？ ・なぜ病院経営が圧迫され、医師の義務が増えてきているのか？ ・なぜ中堅医師たちが最前線から逃亡し、老人病院に逃げたり開業してるのか？ この辺をきちんと報じるマスコミがない以上、 医師量産1.5倍にしても医療の基礎部分を破壊するだけ。 ま、このまま黙って医療崩壊の様を眺めるのが世間としては楽しいはずｗ 303 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 16:04:13 ID:66kVo3Tz0] まーたバラマキ解決かよ。 補正予算ストップで財源を確保したんじゃなかったの？ 埋蔵金のマの字も出てこないし。 304 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:06:27 ID:F1XakniyO] >>300 公立病院なんかは多いらしい。 例えば第一子出産のときに出産費用を払わずに退院して、 第二子出産のときも同じように踏み倒していくそうです。 公立病院も立場上、受け入れ拒否できないそうです。 305 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:06:33 ID:fopbg5b20] >>300 どの病院も未収金は増えてるはずだが、これは昔からどこもある程度の学はあったはず 昔は病院の黒字がそういうのを飲み込んで問題にならなかった これは患者モラルの崩壊と病院＝患者関係が変化してきていることと 病院経営が悪く未集金を無視できなくなってきた事をアピールしているに過ぎない 306 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:07:16 ID:CQBKAW1/O] 厚労省管轄の天下り98団体に垂れ流す五千億円をまわせば良いよ 307 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:07:40 ID:xl8SsvSe0] >>301 いや、これってね 本当は支払い基金が全額払うのがスジなんですよ なのに一部負担金の徴収義務を病院側に押し付けてるんですよ だから診療報酬を上げるなんてことせず、未払いは基金が病院に払って その後、基金がふみ倒した患者なり何なりを法的に訴えれば済む話なんですよ 俺もそうだけど医療従事者は世界的に見てかなり低い診療報酬で 我慢して必死に働いてるわけなんですよ お金くらいちゃんと払って欲しいわけなんですよ 支払基金は踏み倒しをやめてちゃんと払ってくれませんかね？ 308 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:08:36 ID:icYC260G0] >>1何やってんだ？　このうすらばかは? 309 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:09:36 ID:F1XakniyO] >>301 神奈川では他人の保険証を使って出産して他人の子として出産届けをして 日本国籍を取得している事件が多発している。 310 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:10:03 ID:fopbg5b20] >>307 特に後ろ1/3、そんな事言うと「ほらやっぱ医療関係者は金に汚い」って 言われるから辞めとけ 311 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:14:18 ID:xl8SsvSe0] >>310 でもなぁ・・・ 俺は医者じゃないけどお医者さんは大変ですよ？ 世界平均の2倍の患者を診ていながら収入は海外より低いって何事なのかと・・・ 312 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:20:53 ID:6mBxe6rIO] 考えなしにばらまいたって解決しません 313 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:21:20 ID:Pw9D3ku+O] で患者の未払い額の合計はよ？ それ徴収しなきゃ 314 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 16:21:44 ID:uFKq8Cqx0] 相変わらず小銭をばらまけば票が買えると思ってんだな 315 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:24:41 ID:Yld3JC9G0] 大病院にばら撒きｗｗｗ 316 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:25:30 ID:Gym9SpYZ0] 後期高齢者医療制度即時廃止の予算はどうなったの？介護福祉士の給料引き上げの予算はどうなったの？ 317 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:26:28 ID:fopbg5b20] 今回の戦勝のために働いた労働団体・看護協会員の安定雇用のために 金をばら撒くことは革命政府的には正義 318 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:26:51 ID:oZQ6DRw10] マラマク・ハトヤマ 日本の総理大臣で犯罪者 友愛が口癖で嫁はキチガイ 319 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:33:51 ID:17ps8kRjO] >>301 他人の保険証なんて一発で詐欺罪確定→有罪判決につき本国へ送還。 奴らはもっと賢くやるよ。 320 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:35:58 ID:lJMSG9iaO] 病院や医者なんかに税金使うなんて、俺は反対。 医者なんだから、金をせびってないで、黙って患者様の治療に専念すべき。 医者は、国が免許を与えてやっているのから、国民に奉仕するのは当然の義務。 弱音や文句を垂れていないで、馬車馬のように働くべき。 鳩山民主党には期待してる。どうか、医者どもの鼻をへし折ってやってほしい。 321 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:42:29 ID:fopbg5b20] >>320 低能な医者の低質な釣りはイラネ 322 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:49:53 ID:gtw9FvZf0] >>320 患者ですが。医療は経済なんだからつぶしちゃダメ。それに、病院の医者は大変にみえた。 外から見てしかわからないが、病院の仮眠室とかみたら、大変さがにじみ出ていたよ。 本当にもうけてるのは、宗教的才能のある開業医さんにみえる。 医療予算の診療報酬のバランスからいったら、素人的に見ても、 費用対効果でいえば、　一部の開業医＞病院にみえちゃう。 ある一部の開業医に診療報酬のパイをとられちゃってるから、病院がひっぱくしているようにみえちゃう。 でも、開業医が悪いともおもっていない。 近所の開業医は名医じゃないけれど、じいちゃんばあちゃんに安心を売っている。 悪い言い方すると、こういう人こそ困るって考え方もあるけどね。 一説には開業医ではやってるところは本当はヤブという説もあるけど。 腕はともかく、安心をくれている。 医療の予算のうち、変な薬に逝っちゃう分を是正するだけでも ホントの治療をする人にゼニが回る気もするよ。 たとえば、製薬会社の人に聞いたことあるんだけど、 あそこの給料体系や福利厚生って、あまり表に出ないけど世間からかけ離れてるから。 パイの決まった医療予算のうち、現場部隊にいくぶんより、 どこか変なところに吸い込まれていく分がおおきいんじゃね？ 小泉改革で、余計に不便になったって、医療関係者からきいたこともある。 でも、母子家庭のおかあちゃんが、医療費ゼロだから、 整骨院にいくことで整骨院が食えていけるなら、それもありじゃん。 配分バランスが問題だけのような気がするよ。 323 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:50:16 ID:CpALhtkz0] シナチョンは、刑務所に収監されると、医療費が無料な事をいいことに まずそのこ汚い歯を、優秀な日本人医師に治療させると言う。 なんせ、奴らは乞食同然、転んでもただでは起きない。 １年ぐらい前、見かねた日本人医師が、刑務所内でシナ人の診察を拒否したら、 「人権侵害！」だなんだで、結局は医師側が悪者にされてしまったっけ。 それと、治療もどきでボロ儲けしている整骨院だけは、徹底的に調べ上げる必要があるね。 下手すりゃ、架空請求の温床になっている可能性すらあるし。 324 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 16:59:09 ID:lZyEsFmKO] >>320 医者コンプはさっさと死ねよ。 日本は医者の給料少なすぎ年収平均3000万くらいにするべき。 325 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 17:15:06 ID:CpALhtkz0] >>324 平均なんて意味無いわな。 まぁあえて平均をとれば、１０００位で十分。 後は能力給だな。仕事を多くやっている医師は２０００〜３０００千万でもいいし。 326 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 17:16:15 ID:AaXhsGrG0] 整骨院の保険停止すれば�d�dだな 327 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 17:17:50 ID:VSeB4bdr0] 医療従事者の中でも、医者と看護師は、激務で自らの命削って 人助けしてんだから、待遇はもっともっと良くするべきだよな。 今は医者も看護師も、なんだかイライラしながら仕事やってるような 気がしてならんわ。精神的余裕がないんだろう。 俺も、「診断書一枚に1万だぁ？」とか思った時期もあったが、 たかが診断書一枚でも、そこに全責任を負う医師の重みを考えたら 一万は当然だよなと思うようになった。 328 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 17:31:36 ID:F1XakniyO] 公立病院の外科部長でも年収９００万円ぐらいだったりする。 土日や休日は病院に顔出すか電話は最低限する。 患者が急変して宿直だけで対応できないときは休日や夜間でも駆けつける。 年中、気が休まるときはないと思う。 外科の先生は開業したらオペが出来なくなるから、 公立病院などで働いている先生が多いらしい。 当然だが外科の先生はオペが大好きなんだって。 329 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 17:33:11 ID:VJYN+fM/0] 医者は全員公務員化しろよ 330 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 17:35:15 ID:Ndyc4cVLO] >>201 全部がそうじゃないじゃん。 331 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 18:22:01 ID:IJpf2Gth0] 院外薬局での調剤料 調剤基本料 ４２点 調剤料（内服薬１剤当たり） １〜７日目の部分 １日分当たり５点 ８〜１４日目の部分 １日分当たり４点 １５日〜２１日分処方の場合 まとめて６８点 ２２日分以上処方の場合 まとめて７７点 １４日処方なら５×７＋４×７＝６３点 朝の血圧の薬を１４錠を棚から取り出し薬袋に入れるだけで、調剤料６３０円也 夕の薬を揃えると、またまた６３０円也 朝夕の薬を揃えるとまたしても６３０円也 ほかに飲んでいる薬はありますかと聞いたりすれば薬剤服用歴管理料２２０円也 処方箋を院外薬局に出しただけで調剤基本料４２０円也 うがい薬を取り出せば１００円也 熱さましを取り出せば２１０円也 これだから、院外薬局が増えるわけですね 院内薬局での調剤料は内服薬がどれだけの数があっても９０円だから安いです 332 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 18:40:12 ID:smOYO7JF0] 湿布一枚買うのも面倒にした自公政権の悪政を忘れるな！ 437 ：左巻 ◆Moon.FA.t. ：2009/10/12(月) 20:54:31 ID:aXmoGBeP いまドラッグストアで湿布買おうとしたら今日は薬剤師がいないので売れません、だと。 なんつー悪法通したんだ。ミンスはすぐ撤廃するように。 453 ：無党派さん ：2009/10/12(月) 20:56:50 ID:kPsZsQ8Y >>437 薬のネット販売も含めて、薬事法の問題指摘されたが強行。 子供の駆虫薬ですら、処方箋薬というのも。 333 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 18:42:57 ID:yG4XEOXwO] 金の問題じゃないんだよ長妻さん 334 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 18:44:44 ID:lIPlp1Xu0] 医師会票ゲットだぜヒャホーィ！！！ 335 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 18:47:41 ID:lSvP3z3u0] 大病院優遇は許せない！ 336 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 19:18:52 ID:fopbg5b20] 年収3千万だろうが5千万だろうが、産科・小児科・外科はお断りだってのが普通 ほどほどの給料で定時出勤・定時退社、医療訴訟とは無縁に適当に勤務医ライフを 楽しむのが正しい 337 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 19:26:03 ID:5gO3RfDR0] >>60 homepage1.nifty.com/drsatou/clinic.html （風邪の往診は、高齢の方しかいたしません） （風邪薬は効きません。酒でも飲んで寝てましょう） （風邪は自力で治しましょう） 338 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 19:27:13 ID:sHh1T58tO] ★子ども手当や高校無償化 目玉政策の影響､気をもむ自治体 [09/10/13] yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1255400377/ 1:@株主 ★ 2009/10/13 11:19:37 puOFuFN70 　政府が進める2009年度補正予算見直しや10年度予算編成で､地方自治体への 影響を懸念する声が出ている｡中学卒業まで月2万6000円(10年度は半額)支給 する子ども手当や高校無償化は市町村や都道府県が実務を手掛ける方向で､ 地方の事務ｺｽﾄが増すのは必至｡｢地域主権｣を掲げる鳩山政権は国と地方の 協議機関を新設する方針だが､地方の意見がどこまで反映されるか不透明だ｡ 　｢暫定税率の廃止､子ども手当､高校授業料無償化､後期高齢者医療制度の廃止 いずれも事務処理や財源問題で地方に大きな影響が及ぶ｣｡9日､政権交代後､ 初めて開いた全国知事会議で､福田富一栃木県知事が懸念を表明した｡ 339 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/13(火) 21:11:24 ID:uhF0x94Y0] 自民の政策を削減して、その財源で同じ制度を民主の名で出すｗ きたねーｗ 340 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 22:10:26 ID:eP92nI1D0] >>231 ＞クレスチン、ピシバニールって、メリケン粉だよね？ ＞一方で、効果のある丸山ワクチン くれすチンは知らんが、ピシバニールって少なくとも胸膜癒着とかで効果あるだろ？ その前に、粉じゃないしｗ 丸山ワクチンが効くってなら、ピシバニールも効くってことじゃないの？ 341 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 22:14:00 ID:FSwRphArO] やめろよ、また病院が混むだろ。 混まないのが土曜と台風の日だけなんだぞ。 342 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 22:21:26 ID:QZU8Ed6a0] 千葉県千葉市 榎会 千城台クリニックでは、仙腸関節が引っかかていると医学的にデタラメなことを言って患者を不安にさせ、 僅かな時間、医学外保険診療外のAKA(関節運動学的アプローチ)だけやってリハビリ料を不正請求して荒稼ぎしていました。 厚生労働省関東信越厚生局千葉事務所は、 医学外保険診療外インチキ医療aka療法の不正保険請求に対して揉み消しを行い、 国民被害を拡大させています。 更に検察審査会に、akaが保険診療に含まれると虚偽説明を行い、 厚生労働省として、この民間療法保険外のAKA療法の偽装を行いました。 akaの不正請求に加担する関東信越厚生局千葉事務所 pc11.2ch.net/test/read.cgi/antispam/1250075512/ 【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/ 千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金 gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/ 医療法人榎会千城台クリニック qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html 343 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 23:05:06 ID:+5fFkDzJ0] 3000億といえば エコポイントと同額な訳だが 344 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/13(火) 23:08:59 ID:FofhhEe50] 事務員の給料と休みが増えるんですね、わかります 345 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 03:38:05 ID:QRkVFqyL0] 丸山ワクチンは既存の薬品と比べて価格や効果が勝っていないので認可が下りなかった。 丸山ワクチン持ち出すのって在日だろｗｗ 346 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 12:30:25 ID:iqvBOiBj0] >>324 > 医者コンプはさっさと死ねよ。 > 日本は医者の給料少なすぎ年収平均3000万くらいにするべき。 おまえの方が医者コンプじゃね？　そんなら、悩まずにアメリカにいけばいいじゃん。 いまどき、そんなこと吠えるのは、リーマン子息→医者、在日系医者、東大妖怪くらいじゃね？ 医者はたんなる管理経済、利権経済だぞ。でも、それが悪いとはおもわない。 社会が医療という経済を許容しているってだけだぞ。 トヨタや松下、その他の産業が外貨をかせいだから、 二次的メンテナンス産業である農業や医者という産業が成立している。 医療という経済がトップであるなら、医療や医者が率先して外貨を稼げてなけりゃならない。 でも、東大妖怪が利権をおもちゃにして、ままごとしてる医療業界にはムリじゃね？ トヨタや、松下がなかったら、いまごろ日本の医療は フィリピンやインドネシアの医療や農業。 そういうことを理解してから吠えたらいいよ。 別に、医療がまったくなくても、自然にまかせて人が整理されていくだけで、 冷静にシミュレーションしてみれば、逆によいことの方が多いかもしれないよ？ 医療のムダやごまかしを大衆は承知の上で医療を許容しているのに、 その上から目線の言いぐさは情けないとしか言いようがない。 医者の一部の人は尊敬している。 でも、他の産業で尊敬できる人がいるのと同じレベル。 医療も立派な管理経済であり、利権だと言うことをわすれてね？ 347 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 12:58:51 ID:iqvBOiBj0] >>345 > 丸山ワクチンは既存の薬品と比べて価格や効果が勝っていないので認可が下りなかった。 > 丸山ワクチン持ち出すのって在日だろｗｗ 丸山ワクチンとは？　 �@　www.geocities.jp/maruyama_vaccine/whatssm.html　 �A　web.archive.org/web/20021222091943/http://www01.u-page.so-net.ne.jp/fa2/azumajoe/maru2.html blog.goo.ne.jp/swanbay/e/ad69586645dd5c9ff3289eb25c9dc4ef 丸山ワクチンの患者の一覧表があるんです。 日本医大の名誉教授のロッカーにカギをかけてしまってあるんですが、 分厚いやつでね。丸山先生は、自分が死んだら、その一覧表をぼくにくれる、と言っていたんだけど、 まだ生きておられる時にちらっと見たことがある。ずいぶん有名人もいたんですよ。 政治家とか芸能人とかね。 その中で一番多いのは東大の医者たちですよ。 猛反対していた学会主流派の東大です。 あれだけ反対していたのに、最後は丸山ワクチンに頼ったんですね。 丸山先生が東大でワクチンを開発してたら、間違いなく認可されていただろう。 ググるといろいろみつかるけど、何が本当やらわけわからん。 ただ、星新一の　人民は弱し、されど官吏はつよし　でしたっけ、あれを彷彿させ、さもありなんとは思った。 >>324 救急医療に関わる　「お医者さん」　はそのくらい当然という気がする。 というか、場所によるんでしょうが、あの人たち壊れる寸前に見えるよ。 日本の救急医療大丈夫なのか？ 348 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 16:24:24 ID:wq1D0A7C0] 金の問題ではない。日本人の民度の急落が医療崩壊の原因 【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/ 【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/ 【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/ 【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/ 【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院　 news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/ 【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２ news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50 【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/ 【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50 349 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 17:04:02 ID:wq1D0A7C0] 【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行　３４歳男を逮捕…三重 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/ 【社会】４４歳無職男、当直医が女性の担当医でないことに立腹　医者や看護師らに殴る蹴るの暴行…香川 mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234243948/ 【社会】 「あやまれ！」 ＤＱＮ患者、女性看護師４人を廊下で１時間土下座させ、医者殴る→逮捕…新潟★２ mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236736238/ 350 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 18:21:14 ID:iD4RvFDlO] 桁が違うだろ。包括医療導入で、入院患者の赤字を外来で穴埋めできなくて、大病院はどこも赤字なんだよ。 コスト無視の医療保険制度改革しない限り大病院の赤字はなくならない。 351 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 18:30:23 ID:eqJamNKK0] 4%って選挙前は２割、せめて1割とか言っておっただろうが！！！ ウソつきめ・・・。 4％な〜 俺（外科18年目大学勤務）の手取りが45万として、46.8万円になるってことですね。 ありがとうございます。 やっぱり開業する事にします。 352 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 18:32:26 ID:5lNvouP90] 社会保険診療報酬支払基金てどうよ？5スレ目　society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1252156907/634 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/10/14(水) 10:04:06 週刊誌【サンデー毎日】10月18日号(来週号) ⇒10・25参院補選大予測 ▼スクープ！静岡補選「民主党候補」土田博和氏に「保険医指定」取り消しの過去があった。 ttp://www.mainichi.jp/enta/book/sunday/news/20091003org00m100001000c.html 病院の理事長医療改革を声高に叫ぶ人物が医療腐敗の元凶だったっていう 公示後にわかって民主党も頭抱えてるらしい 不正請求1億円で処分を受けた私立病院の理事長 こんどの補選に選ばれた理由が「医療問題に詳しい」 確かに詳しいな、裏の裏まで知り尽くしてそう なんせ自分が問題の当事者だしｗ ttp://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20091001ddlk22010369000c.html 医療法人社団青虎会　　　カイ虎ノ門整形外科胃腸科外科 １． 監査に至った経緯 　当該医療機関において、不正請求が行われている旨の匿名の情報提供があった。 　個別指導及び患者調査の結果、定数超過入院とそれに伴う入院基本料等を減算せず 請求していることが判明した。また、診察を行わずリハビリテーションのみを 実施していることが判明したため、監査を実施した。 ２． 監査結果 (1) 　許可病床を超えた患者を入院させ、入院基本料等を減額等せず不正に請求していた。 (2) 　医師の診察のない日に、理学療法又は消炎鎮痛等処置を行い、 再診料の請求を行うとともに、併せて理学療法又は消炎鎮痛等処置を不正に請求していた。 (3) 　消炎鎮痛等処置として請求すべきものを、理学療法として不正に請求していた。 ３． 処分 　平成１５年２月２１日　保険医療機関の指定取消 ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/12/h1222-5.html 返還金額　96,409,000円 也 返還額の最高は、定数超過入院や付増、振替などによる不正請求を行っていた医療法人社団青虎会 カイ虎ノ門整形外科胃腸科外科（山梨県）の9,640万円で、医療従事者の水増しによる不正請求を行っていた。 353 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 18:34:17 ID:JFVv9TeB0] ムダを削る方はどうなったんだ？ 官僚に命令してもムダは出て来ないぞ 354 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 18:41:57 ID:QRkVFqyL0] >>347 メインの支持者って在日関連だろ？ 洗脳された患者団体とか あんたチョンだろ？ 355 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 18:45:39 ID:QRkVFqyL0] >>347 ＞丸山ワクチンは「非特異的免疫療法」と呼ばれるがん免疫療法の一つで、体のどの部位に発生したがんにも対抗できる治療法であり、局所療法に対して全身療法と呼ぶことができます こういう健康食品みたいな体内動態な事やってるから認可おりるわけないだろ？ バカだろ、おまえ 356 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 19:03:12 ID:QRkVFqyL0] 丸山の周囲にも、“宝の山”の匂いを嗅ぎ付けて、欲の皮の突っ張った人間たちがうごめくようになる。 丸山と付き合いのあった大学教授が、こんな話を披露する。 丸山ワクチンの製造は、丸山先生の取り巻きの人間たちによって、実に多くの製薬会社に持ち込まれているんです。 第一製薬とか協和発酵、大鵬薬品にも行っている。 大鵬薬品は乗り気になって“共同開発にするから、データを出してください”と伝えたら“１億円出せ”と言われたそうです。 >>347は金亡者の残党という事だな。 患者リストも渡すわけないだろ？おまえみたいなクズにさ 医療を語る資格はない。ヤクザレベルの人間は出てけ 357 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/14(水) 20:13:10 ID:Iudx/4bs0] >>346 同意。医者のいない社会こそが正しい社会だ。 病院をいっせいに閉鎖すべきだ。 358 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 20:24:17 ID:ZeNSzMQm0] 開業医殲滅作戦はますます加速するわけだが 359 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 20:36:01 ID:hbvkHmUm0] 近所の医院が全部なくなって、 病院がますます混むだけ。 これからは外来受診が半年待ち、手術は十年待ちという時代だね。 更に進めば、韓国のように、外科医は手が震えてしまう年寄しかいなくなって、 美容整形だけになるね。 良かったね、日本人ｗｗｗ 360 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/14(水) 21:25:05 ID:nd/sshzE0] てか　予算編成できるのかよ？ｗ 大風呂敷ひろげりゃいいってもんでもないだろ 361 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 22:11:05 ID:FmyyiB8g0] 開業医分をカットしてな。 362 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/14(水) 22:24:14 ID:Iudx/4bs0] 日本の全開業医が倒産する点数配分が必要だ。 日本国には開業医は不要だ。 そもそも、勤務医も不要。医者自体が不要。 363 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/14(水) 22:36:09 ID:I17/5/FI0] 社会診療報酬支払基金労組はミンスのお得意様です www.kikinroso.jp/kankei/ 364 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/14(水) 22:59:28 ID:cooalwDc0] 今時、病院経営者側も事業をやめたがってると思うよ 明るい未来は描けないからねー 俺も国が買ってくれるんだったら、喜んで売りたい まさしく渡りに船だね 365 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/15(木) 00:11:32 ID:5NaGgICD0] 天下り「事務員」の懐がますます潤いますｗｗｗ 366 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/15(木) 01:22:26 ID:rEEIagAo0] うちの病院儲かってるけどなあ・・ 国税と会計士が出たり入ったり。 367 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/15(木) 02:08:21 ID:pmEv8s/30] ヒント　つ惰性 368 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/15(木) 02:17:50 ID:fGnhtPEJ0] 病院はドーナツ状態、すなわち病院は赤字でもそのまわりの産業、たとえば製薬会社などは黒字で 外貨を稼ごうが稼がないだろうが、そんなの関係ねえ だいたいが、貿易黒字なんてのはせいぜい２０兆円くらい。 医療費は３０兆円。パチンコですら２０兆円〜３０兆円ある。 トヨタや松下が外貨を稼いだからパチンコができると言ってるようなもんだ。 369 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/15(木) 02:22:49 ID:hEbB/6K60] 日本中の病院が倒産するような点数を希望します。 370 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/15(木) 02:28:33 ID:pmEv8s/30] >>366 > うちの病院儲かってるけどなあ・・ > 国税と会計士が出たり入ったり。 会計士は決算準備のために通常月一程度で来ているはずです 国税は申告内容のチェックのために来ているのでしょう いずれも儲かっている証拠にはなりません むしろ急に申告額が減ると確認のために来ると思いますよW 371 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/15(木) 10:24:23 ID:avOceABb0] >>356 桜井（審議会の東大利権妖怪） 　「右翼が騒ぎ出したことがあってね、クレスチンで儲けてけしからん、 ということらしい。“街宣車で行くぞ”という電話があって、警察にも相談したけど、結局来なかった。」 在日（右翼の３割？）がクレスチン利権に目を付けてたのは本当っぽいね。 丸山の周囲にも、欲の皮の突っ張った人間たちがうごめくようになる。丸山の関知しないところで、 「取り巻きによって、実に多くの製薬会社に持ち込まれている。第一製薬とか協和発酵、大鵬薬品にも行っている。 大鵬薬品は乗り気になって“共同開発にするから、データを出してください”と伝えたら“１億円出せ”と言われた。」 確かに在日の嗅覚に引っかかる利権ではあるね。アイヌやマイノリティ、かわいそうや大衆受けするきれいごと等々。 在日手法の特徴は、必ず競合する両者からカネをむしり取るシステムになってること。 クレスチン側からも、丸山側からもカネをむしり取るのが在日の王道だもんね。 正義の味方ってポジションが与えられる利権にもれなく在日が絡むからね。最終的には目的は失われ、手段のみのこる。 エイズの川田の取り巻きといい、正義の仮面がかぶれてゼニをむさぼれる利権のにおいにくっつくのはどこにもいるね。 ある程度のゼニの臭いがすると、きれい事の衣をまとって、必ず湧いてくるのが在日。目的は利権とゼニだけどね。 素人的にはモンスター連中にも在日が多いんじゃないんだろうか？　って思いたくなるときもあるよ。 >>368 >病院はドーナツ状態、すなわち病院は赤字でもそのまわりの産業、たとえば製薬会社などは黒字で 単なる患者で、素人ですが、医療行政を外から見てるだけで、ここが最大のガンに見える。 いわく、「医者は褒め殺しの現場部隊、おいしいところは製薬会社、東大妖怪利権がもらいます。」 このように見えちゃう。 そういう視点からみると、薬学部や、薬学部卒の役人の存在が日本の医療行政の一番のガンじゃないかと。 もちろん、不要だというのはいいすぎだとは思うんです。おまけに、６年にして権威付けしようとする暴挙。 時代にマッチしているようで、実は逆行しているようにみえる。　文明の退化。 >　医療　３０兆円。 だから、管理経済でしょ？　うごめく利権ね。 372 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/15(木) 10:48:18 ID:gFTcVMnAP] 「概算要求」とつくスレで最も勢いがないここに避難してきましたｗ さすが専門家のみなさんがsageで語ってらっしゃいますね。 アホが多くて概算要求の話をまともにできないので困ってます。 373 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:46:48 ID:wJQ5WTx30] ＞６年にして権威付けしようとする暴挙。 日本が発展途上国以下の修業年数になり世界の平均からお大きく遅れをとったから 高度化してきて4年ではどうにもならなくなってきたからだ 権威づけとか、もうアホかとウマシカかと 374 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:49:44 ID:wJQ5WTx30] ＞単なる患者で、素人ですが 想像で医療を語るべからず。 理論を語る資格なし。 黙ってなさい。 最低でも医療系大学を出れるようになりましょう 375 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:00:33 ID:sBGYr0/L0] >>15 医者は足りてるんだってば・・・ 実際に今、どこの医療機関もヒーヒー言うような、 格安の診療報酬でやってるのが現実。 なぜか？ 税金で養える量を超えた病院や医院が多過ぎて困ってるからだよ。 精神科へ転向する自称精神科医はかなり多いよ。 問題なのは、一部の自称精神科医が 犯罪まがいの事ばかりやってるって事だ。 メタボすら保険対象になるのは、そういう裏がある。 今の関東近隣の理系大学を見れば分かると思うが、 どこもかしこも医療機器の開発ばっかりやってる。 それだけ、医療は今はおいしい世界だって事なのよｗ 376 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:11:29 ID:sBGYr0/L0] 今、医療崩壊の真の原因を作ってるのは 医療従事者の過剰人数って事だ。 医療従事者多過ぎる>>保険点数を調整して淘汰しようとする>>医療崩壊が叫ばれる、うはｗｗ 医療の真の問題点として、 日本中の病院のトップ層がどーーしょもねーー奴ばっかりって可能性がある。 俺的には、医師免許を廃止して診察を誰でも出来るようにする。 その代わり、患者は自己責任で「診察する人」を選ぶ。っ てかこれが本来あるべき医療なんだけどね。 この「自己責任で医者を選ぶ」という患者側の意識が無かったから 産婦人科の医療崩壊が起きた訳で… （今まで散々カルテ改ざん、圧力行使等馬鹿やってきた医者の馬鹿さ加減も反省の必要があるが） 日本中の病院／医院や医者自体を 「リストラクチャー」 する事で得られるメリットはかなりあると思う。 病院・医者版を見れば分かると思うが、 医療業界は裁判と隣り合わせ「だと思っている」連中ばっかりだ。 ちょっと悪口や噂を立てただけで、すぐに訴訟、訴訟とうるさい。 常時、訴訟を意識しながら作業してるって事は、 証拠が残らなければ何やってもバレない、という 犯罪志向の裏返しという訳だ・・・ 医療業界全体のリストラクチャー、 意外とメリット大きいと思うよ？ 377 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:27:18 ID:k2V97rhZ0] 幼稚 378 名前：名無しさん＠十周年 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:34:50 ID:H6JP6zJG0] >>376 お前が薬剤師なら、キット薬の横流しをするだろうな 医者より俺の方ができるんだとか言ってW 守大助って、知ってるかい？ 気をつけたほうがいいよ 379 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/16(金) 10:19:56 ID:ZKD0Svjl0] >>373 あー。はいはい。 ここにでは医療という、自分を保つ最強仮面や看板が必要なのね？ ところで、薬科大学って海外でもあって、それも６年にする根拠は何？ あなたの言うところの下々の庶民にもわかるように教えてくれませんでしょうか？ 教師も６年になるよね。こういうのと一緒で、 庶民の感覚からしたら、文明の退化。利権の保護にしか見えないんですよ。 正直、薬科大学の必要性そのものも全くわからないもので。 薬科大学をつくるなら、全部医科大学にしちゃった方がよっぽどいいじゃん。 薬剤師の国家試験を受かれば薬剤師。　医者の試験が受かれば医師でいいじゃん。 380 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/16(金) 11:29:13 ID:soWFJ98a0] ベンツに乗って平均年収５０００万円の開業医対策はいらね。病院対策を。 開業医の診療報酬を削って、病院のそれを手厚くすれば。日本医師会は カネ儲け集団だから。長妻にはバッサリやてほしいな。中医協から医師会委員は追放だ。 自民党と組んで、金儲けに走った医師会。毎年、自民党側に１０億円献金してきたんだぜ。 そのでもとは俺たちの血税。 381 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/16(金) 11:31:27 ID:soWFJ98a0] なぜ、医師会が政治連盟を作ってまでこれだけ多額の政治献金を自民党にしてきたのか。 こいつらの利権を守るためでしかない。マスコミも、大企業からの献金を言う前に、 既得権益を守るために自民党を買収続けてきた医師会を叩くべきだね。 悪徳集団だ。 382 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/16(金) 11:52:38 ID:HKvDCAyL0] アメリカの思惑通りに動いてるな 中小病院を潰して大病院に集約した後に 米国保険業界が乗り込んでくる 効率的に簒奪が出来るというわけだ 383 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/16(金) 12:00:29 ID:TlHtWFGb0] 中医協から医師を追い出す意義がわからん 利害関係というなら政財界、製薬会社、その他関連したものは除外するべきだろう 何故医師に執着する？ 384 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/16(金) 12:01:35 ID:i3zRMBHnO] 天下り団体から一兆ぐらい絞れよ！ 385 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/16(金) 12:04:06 ID:ymutobRwO] でも、中医協がないから決められないわな。 場当たりにも程がある。 386 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/16(金) 12:05:50 ID:WMwFcEku0] けっきょく、この3000億円も要求できなかったね。 長妻無能。 もう、日本の医療はおわたよ。 387 名前：名無しさん＠十周年 [2009/10/16(金) 12:09:55 ID:lBYClfhqO] 新生児ICU廃止してこれ？はぁ

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